USA popierają drogę Ukrainy do członkostwa w NATO

[darkraj]

===================================== USA nie popieraja, lecz
proboja WYMUSIC deklaracje akcesu Ukrainy do NATO.
Po to tam Bush przeciez pojechal.

Jakos brakuje relacji z entuzjastycznego powitania i defiladowego
przejazdu ulicami Kijowa jankeskiej delegacji.
Blad organizacyjny, czy niedopatrzenie pismakow?

A moze nasz Tusk wyjasni nam niuanse protokolu dyplomatycznego na
Ukrainie?
Przecez wrocil z Ukrainy, to chyba wie, jak tam wita sie szanowana
glowe obcego panstwa.

Stara EU nie spoliczkuje Rosji

[eva15]

Bush to znany popieracz:
popiera silnego dolara i kwitnącą gospodarkę w USA, pokój i
demokrację w Iraku i Afganistanie, Palestyńczyków na Bl. Wschodzie
itd., itd. Co mu więc jeszcze szkodzi poparcie Ukrainy i Gruzji?

Tymczasem zastanawiając się na serio przyjęcie tych 2 krajów do MAP
jest na tym szczycie prawie niemożliwe:

po raz 1. w historii NATO zaprasza na swój szczyt prezydenta
Rosji, to wielkie, bezprecedensowe wydarzenie. Zaprasza, bo
widocznie coś od niego potrzebuje, nie będzie go więc jednocześnie
policzkować publicznie MAPem dla Ukrainy i Gruzji. Podejrzewam
zresztą, że bez gwarancji tego typu Putin -wytrawny gracz- tam by
się raczej nie wybrał. Złamanie, pod naciskiem szalonego
Busha, takiego wcześniej ustalonego gentlemen's agreement byłoby
otwartą, ostrą konfrontacją z Rosją.

Stara EU dobrze rozumie, że taka rozpętana przez USA konfrontacja
jest w gruncie rzeczy głęboko antyeuropejska. Koszty tego konfliktu
poniesie bowiem nie tylko Rosja ale i stara EU - to ona, nie USA, ma
lukratywne kontakty z Moskwą (będące zapewne solą w waszyngtońskim
oku). Amerykańska wymiana handlowa z Rosją a zwłaszcza zależność
energetyczna jest praktycznie zerowa. USA z zasady starają się nie
kupować ropy od krajów w pełni od nich wolnych i suwerennych.

Sumując - wydaje mi się b. mało prawdopodobne, że starzy
Europejczycy, a już zwłaszcza Niemcy, zrobią Putinowi tak brutalny,
niespotykany w dyplomacji teg szczebla afront. Nawet Merklowa, była
FDJotka, nie jest na to wystarczająco ślepą neofitką US-
neoliberalizmu.

Zaklad Efcia ?

[borrka]

Za dwa lata Ukraina bedzie w NATO.

Dopiero za dwa lata????????

[eva15]

Co ty taki pesymista?

Spoko. Bush to znany primaaprilisowiec.

[baby1]

Putin będzie miał zamknięte usta

[herr7]

NATO zadbało o to, żeby Putin nie mógł wystąpić podczas obrad. Nie będzie też mógł przemówić do zaproszonych dziennikarzy. W sumie traktują go jako odchodzącego prezydenta.

Z drugiej strony opór "starej" Europy Amerykanie zawsze jakoś przełamywali. Zanosi się na to, że Rosjanie będą mieć wrogie państwo z miedzą. Będzie to chyba największe wyzwanie dla nowego prezydenta Rosji. Zgadzam się z opinią Bronisława Łagowskiego, że społeczeństwo rosyjskie jest wewnętrznie słabe. Na dodatek rosyjskie elity są dużo bardziej prozachodnie, aniżeli większość Rosjan. To także nie jest atrybut siły.
Zachód realizuje, konsekwentnie, swoją strategię osłabiania i okrążania Rosji. To nie jest jedynie polityka amerykańska, ale euroatlantycka. Zbyt dobrze znam historię drugiej wojny światowej żeby nie rozumieć jakie są jej psychologiczne przyczyny.

Ziejesz rozsadkiem.

[borrka]

Moge tylko przyklasnac takim slowom.

[zigzaur]

Białoruś również będzie w NATO.

Jeszcze kilkanaście lat temu niektórzy sądzili, że Polska (i inne kraje byłego
bloku) nie będą w NATO.

Jeszcze 20 lat temu sądzono, że Litwa, Łotwa i Estonia nigdy nie będą niepodległe.

Ciekawa definicja niepodległości

[eva15]

zigzaur napisał:

> Jeszcze 20 lat temu sądzono, że Litwa, Łotwa i Estonia nigdy nie
>będą niepodległe.

A co, może są? Nawet szefów rządów przywieźli im w teczkach zza
oceanu. Jeden nawet po tubylczemu (litewsku) nie bardzo kumał.

[zigzaur]

Niech się wypowie ludność.

Oczywiście, nasłane rosyjskie aparatczyki, pętające się po terytorium Litwy,
Łotwy i Estonii, nie mają prawa głosu.

Putin miałby gościć swego upokorzyciela Busha?

[eva15]

Wszystko prawda, że Zachód bądzie dalej próbował okrążać Rosję i, że
istnieje coś takiego jak euroatlantycka wspólnota celów, ale raz ona
jest większa, raz mniejsza, a porównania do czasu sprzed II WS
trochę kuleją. Wówczas USA i E. Zach. popierały aż do pocz. 1942
Hitlera jako straszaka na komunistyczną ZSRR i jednocześnie świetnie
na niemieckich zbrojeniach zarabiały. Zakaz robienia (krociowych)
interesów z Rzeszą nastąpił dopiero w 1942r. Dziś stara EU jest
kasjerem USA i sama coraz mniej z tego ma. Różnic jest jeszcze
więcej, ale nie to jest tematem. Wracając doń:

prawdopodobieństwo, że Ukraina i Gzuzja zostaną w Bukareszcie
przyjęte do MAP istnieje, ale oscyluje niewiele ponad zerem.
Ja myślę, że po cichu USA i Rosja wypracowały już jakiś kompromis
przy udziale Niemiec i spółki. Wizyta Busha wna Ukrainie to taka
nagroda pocieszenia.

Nie zapominaj, że na koniec szczytu Bush będzie gościem Putina w
Soczi. Bez pewności, że nie będzie afrontu, Putin nie mógłby takiego
zaproszenia wystosować. No bo jak sobie to wyobrażasz? Putin gości
prywatnie Busha, który go dzień wcześniej publicznie upokorza i
policzkuje?
Nie, nic tu nie gra, to nielogiczne.

[yellow_tiger]

"Wówczas USA i E. Zach. popierały aż do pocz. 1942 Hitlera jako straszaka na
komunistyczną ZSRR i jednocześnie świetnie na niemieckich zbrojeniach zarabiały."

Spadlem ze stolka...
Tak sie z ciekawosci spytam ktore to panstwa E.Zach popieraly Hitlera do
poczatku 1942r? Francja, Wielka Brytania, Holandia, Norwegia, Luksemburg, Belgia
czy Dania? Zapewne musiala to byc Wielka Brytania sprzedajaca III Rzeszy
Lancaster'y, Halifax'y i Wellington'y wykorzystywane do bombardowania Londynu
pod oslona Spitfire'ow i Hurricane'ow...
Normalny odjazd!

USA (bushyści) i naziści

[eva15]

Masz poczciwcze parę linków. Jeśli znaszu angielski to sobie
poczytaj, pooglądaj rzetelną dokumentację z wieloma materiałami
źródłowymi na ten temat, poinformuj się o tym jak Prescott Bush
(dziadzio Debilju) robił big biznes z hitlerowcami do 1942 i jak
rodzina Bushów jest o to oskarżana przez Zydów.

de.youtube.com/watch?v=1D6fxyOtVeI
www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar
A tu BBC o nazistach w Waszyngtonie. BBC chyba trudno posądzić o
kłamstawa?
de.youtube.com/watch?v=7H6J6Wx0t8w&feature=related

Ucz się i nie nudź.

[yellow_tiger]

A jak to sie ma do tego co napisalem?
Ciagle czekam na dowody popierania Hitlera przez panstwa E. Zach. az do poczatku
1942r. Czekam z niecierpliwoscia.

[eva15]

Do 1942 Hitlera popierały USA. Czy USA nie są państwem Zachodu?

[eva15]

I jeszcze jedno:

angielscy potentaci a nawet część rodziny królewskiej(Edzio Nr. 8
np.) mieli interesy i sympatyzowali z nazistami, aż do momentu, gdy
ci im bomby na łby spuścli. Ponieważ bomby spadły im już w 1940r. to
szybciej się ocknęli.

[yellow_tiger]

Acha, no i wszystko jasne. Czyli popierali Hitlera az do poczatku 1942r siedzac
w schronie od 1940r chroniacym przed atakiem owego Hitlera.
Coraz lepiej....

[eva15]

taki tępy jesteś czy udajesz?

[yellow_tiger]

Ja tepy? Byc moze, ale nie na tyle zeby twierdzic, ze kraje E. Zach popieraly
Hitlera az do poczatku 1942r. No chyba, ze za poparcie uwaza sie walke z nim, w
takim razie ok. Mozna rowniez przedefiniowac inne pojecia, np: ZSRR walczyl z
III Rzesza od 17IX1939 do 21VI1941r, od tej daty az do 8V1945r popieral Hitlera
jako straszaka na USA i kraje E. Zach. A co nie mozna? Mozna!

[eva15]

Widzisz, na tym co tu wypisujesz polegają jałowe rozmowy z orłami i
sokołami o ptasich móżdżkach, których coraz częściej staram się
unikać. Taki orzeł, zamiast własnych przemyśleń (bo skąd ma je
mieć), uwiesi się jakiegoś szczegółu i nawet jeśli się dokona
korekty, będzie świdrował dalej aż się flaki wywracają. Wartość
poznawcza tego nudzenia w koło Macieju jest równa zeru, niczego to
nie wnosi do dyskusji, ale czasu traci się mnóstwo.

Mnie tego czasu żal, więc basta. Dalej sam bij pianę.

[yellow_tiger]

Zalosna jestes, to jedyne co mi przychodzi do glowy. To jest swietna lekcja
pogladowa n.t. dyskusje z eva15... zawsze gdy eva15 walnie glupote i juz nie ma
mozliwosci wybrniecia z sytuacji, zalatwia adwersarza jakze merytorycznymi
argumentami...

[eva15]

Biedaku nieszczęśliwy, ty nawet nie widzisz jakim jesteś pieniaczem.
Już kilka postów temu podałam, że USA zbijały kasę razem z nazistami
do 1942r a GB tylko (tu moja kotrekta) do 1940. GB przerwała nie z
własnej woli, klecz dlatego, że jej bomby na łeb spadły.
Mimo to ty dalej swoje. Dalej to samo, że ja walę głupoty co do dat,
dalej pleciesz te swoje bzdury, głuchy na posty, cały podniecony,
spieniony i pewnie aż spocony z wrażenia.
Idź pod prysznic, albo wstaw głowę do lodówki.

[yellow_tiger]

Ach ty skarbnico wiedzy historycznej powiedz mi czy data 3IX1939r. cos ci mowi?
Reszte zostawie bez komentarza...

[zigzaur]

Evcia, czy ty naprawdę nie wiesz, że Niemcy wypowiedziały wojnę USA 8 grudnia 1941?

Przypomnij sobie jeszcze:

- ustawę "Lend-Lease" - o pomocy finansowej dla krajów walczących z Adolfem
Alojzowiczem
- umowę z Wielką Brytanią "niszczyciele za bazy"
- rozkaz "Shoot on sight" osobiście podpisany przez F.D.Roosevelta
- konfiskatę niemieckich i włoskich aktywów w bankach USA
- zamknięcie niemieckich i włoskich konsulatów
itp.

Zresztą, do roku 1941 świat jeszcze dobrze nie wiedział, co to takiego Hitler.
Wiedział natomiast bardzo dobrze, co to takiego Lenin i Stalin.

[eva15]

Nie nudsź, poczytaj linki, które podałam.

[eva15]

a, sorry, zapomniałam, są po angielsku.

[zigzaur]

The Guardian ma zupełnie jednoznaczną reputację. To jest czerwona szmata,
niewarta czytania.

[eva15]

BBC też szmata, no pewnie...

A nie prościej to byłoby przynać, że nie znasz angielskiego?
No, może nie prościej, ale na pewno uczciwiej.

[pantanal]

eva15 napisała:

>
> BBC też szmata, no pewnie...
>
> A nie prościej to byłoby przynać, że nie znasz angielskiego?
> No, może nie prościej, ale na pewno uczciwiej.

A nie prościej byłoby przyznać, że nie znasz historii, kremlowska propagandzistko?

[yellow_tiger]

Nie wiedzialem ze USA jest krajem E. Zach. No coz przez cale zycie czlowiek sie
dowiaduje niesamowitych rzeczy...

[eva15]

o GB też piszę. Widzę, że zaczniesz się czepiać szczegółów, byleby
odwrócić uwagę i nie zająć stanowiska w nieprzyjemnje sprawie.
Niestety faktem jest, że SA duuuużo dłużej współpracowały z
hitlerowcami niż Stalin.
Wiem, że boli, ale nic na to nie poradzę.

[yellow_tiger]

No fakt, to sa tylko szczegoly...czy ktos byl w stanie wojny z III Rzesza, czy
ja popieral. Takie nieistotne detale... np: Polska popierala Hitlera od 1IX1939r
az do 8V1945r. a USA popieraly Japonie od 7XII1942 az do 2IX1945r. Takie tam
szczegoliki i detele, nic nie wnoszace do ogolnego obrazu sytuacji...

[eva15]

Naturaalnie, fakt, że USA bogaciły się na współpracy z Hitlerem, i
maszynerii w Auschwitz to drobne szczególiki. Powiedz to Zydom i
innym zabitym.

[yellow_tiger]

A czy ja twierdze, ze to sa szczegoly? Pokaz mi prosze miejsce w ktorym to
napisalem. Jesli natomiast nie rozumiesz co napisalem (wszystkie znaki na niebie
i ziemi na to wskazuja) to popros o wyjasnienie, a ja go b. chetnie udziele. Jak
znam zycie to zaraz napiszesz, ze mowiac o szczegolach mialem na mysli
wspolprace kilku firm z USA z III Rzesza, tyle tylko, ze ja a) nic o wspolpracy
amerykanskich firm z III Rzesza nie napisalem, b) o tej wspolpracy wiem i nie
smiem jej negowac, bo w odroznieniu od ciebie nie mam w zwyczaju negowac faktow
historycznych. Ty natomiast podwazasz powszechnie znane fakty historyczne
(popieranie Hitlera przez panstwa E.Zach az do poczatku 1942r), a potem swoim
starym zwyczajem odwracasz kota ogonem, zamiast po prostu powiedziec ze sie
pomylilas. Mowiac potocznie walisz w ciemno i rzniesz glupa, jak to ty.

Busha gra McCainem

[herr7]

Sama wizyta w Soczi jest bez znaczenia. Dojdzie do pożegnania Busha z Putinem. Jak sądzę obaj panowie, pomimo wszystkich sprzeczności, się nawzajem lubią.

Rosja mogłaby stwarzać problemy dla Zachodu, gdyby NATO weszło na Ukrainę, ale wymagałoby to wielkiej konsolidacji rosyjskiego społeczeństwa. A na to się nie zanosi, gdyż rosyjska klasa średnia, o której marzy Miedwiediew, nie chce nowej zimnej wojny. Rosja chce współpracy z Zachodem, ale Zachód zajmuje w tym względzie pozycje dwuznaczną, ciągle przy tym przypominając Rosjanom ich niższy status. Sami Rosjanie są zresztą zagubieni, a znaczna część ich inteligencji (tzw. wykształceńców) bardziej nienawidzi własnego rządu aniżeli zewnętrznych wrogów Rosji.

Dochodzi do tego czynnik McCaina. McCain nie przypadkowo zajmuje tak agresywne i nieprzejednane stanowisko względem Rosji. McCain będzie stanowił problem dla Miedwiediewa. Jeżeli Miedwiediew się okaże za słaby to może się okazać, że cała ta roszada pomiędzy nim a Putinem nie miała sensu. Pierwszy sprawdzian będzie miał miejsce wkrótce w Południowej Osetii i Abchazji. Jeżeli Gruzja zaatakuje te kraje, a Rosja nic nie zrobi to jej prestiż bardzo ucierpi. Wówczas Ameryka zrobi wszystko co chce także na Ukrainie. Z drugiej strony włączenie się otwarcie po stronie tych krajów może dać początek nowej zimnej wojnie, której Rosja nie chce.

Czytałem ostatnio artykuł, że system Glonass nie działa i że popełniono poważne błędy w zarządzaniu całym tym projektem. Jak wiesz zawiaduje nim "siłowik" Sergiej Iwanow. Niezawissimaja Gazieta przedstawiła go na zdjęciu obok Putina. Iwanow miał bardzo głupią minę. Pokazuje to, że na Kremlu nie ma nadmiaru ludzi potrafiących zarządzać złożonymi projektami. Bez systemu Glonass rosyjskie siły strategiczne mogą się okazać niezdolne do uderzenia na wroga. To pokazuje jak złożona jest sytuacja tego kraju. Od dawna twierdzę, że wyklinany Józef Stalin okazał się dla Rosji mężem opatrznościowym w czasie wojny. Mam wątpliwości czy liberalne marzycielstwo Miedwiediewa jest najlepszą receptą na nadchodzące zagrożenia.

Rosja potrzebuje 5-10 lat (s)pokoju

[eva15]

Soczi jest wizytą towarzyską, ale niemożliwą do odbycia, jeśliby w
Bukareszcie wybuchła awantura.

Stalin był rzeczywiście Janusem o kilku obliczach. Obok dramatu
mordu milionów Rosjan dał im (tym co przeżyli) potęgę, wielkie w
sumie dziedzictwo. Nie byłoby dzisiejszej Rosji i Putina, gdyby nie
wygrana przez Stalina II WS i zdobycie bomby atomowej. Bodaj
Łagowski (albo Walicki?) pisał niedawno, że nie ma nic gorszego niż
niewyniesienie niczego z tragicznych lat komunizmu, nieuratowanie
żadnych korzyści i zdobyczy, drogo przecież okupionych. Ta wnikliwa
uwaga ta nie dotyczyła Rosji.

Co do Miedwiediewa też mam poważne wątpliwości. Ale trzeba pamiętać,
że Putin zostawia ogromne buty. Jak pisze właśnie Łagowski, Putin
już dziś plasuje się między Piotrem Wielkim a Katarzyną Niemniejszą.
W takiej sytuacji trudno o godnego następcę. Myślę jednak, że
Miedwiediew będzie wystarczająco mądry, by słuchać rad mądrzejszego
i bardziej doświadczonego.

Rosja,jak niedawno pisali Niemcy, potrzebuje już tylko 5- max.10 lat
pokojowego i tak szybkiego jak dotąd rozwoju, by wypchnąć świat
anglosaski z jego pozycji. I właśnie tego czasu NIKT, a zwłaszcza
USA i GB nie chcą jej dać. O to ta cała wojna....

to prawda, ale właśnie dlatego tych 5-10 lat

[herr7]

nie będzie miała. To jest sedno polityki anglosaskiej - osłabiać dany kraj,
nawet jak w niczym on nie zagraża. Rosja powinna przywrócić karę śmierci - za
ciężkie przestępstwa, włączając w to zdradę. Powinna też naprawdę ciężko karać
za korupcję. Takie zmiany można wprowadzić w życie, choćby w odpowiedzi na
żądania społeczeństwa - a społeczeństwo rosyjskie tego się domaga. To będzie
czytelny sygnał, że żarty się skończyły..

[eva15]

No właśnie- Anglosasi zrobią wszystko, co się da, by Rosji tego
spokoju nie dać. Ale już takie Niemcy zrobią mniej niż Anglosasi,
choćby dlatego, że bardziej niż oni zwiążą się z rosnącą gosp.
rosyjską.
W sumie uderzanie w Rosję jest też przy okazji pośrednio uderzaniem
w niemiecką ekspansję gospodarczą na wschód. USA/GB wymuszają na
Niemczech więcej lojalności niż wymaga tego sama przynależności do
NATO, czy EU.

[zigzaur]

Evcia, w latach czterdziestych realia były takie, że CCCP miał 2x tyle ludności
co USA i z tej racji mógł przymierzać się do pozycji równej Ameryce. Dziś te
proporcje są dokładnie odwrotne. W dodatku udział procentowy niemuzułmańskiej
ludności Rosji maleje.

[eva15]

Sęk w tym, że w USA przybywa ludności latynowskiej. A ta ani WASPów
nie lubi ani ich języka nie chce się uczyć. Co bystrzejsi Amis
wiedzą, w przeciwieństwie do ciebie, że to ich nieźle będzie od
wewwnątrz rozsadzać.

Rosjanie muszą się upomnieć o Krym i rosyjską

[herr7]

mniejszość na Ukrainie. Ukraińcy bardzo lubią podkreślać jak bardzo ich
skrzywdzono w Rosji. Rosjanie mogą więc im przypomnieć że obecna Ukraina jest
trzy razy większa od tej jaka weszła w skład Rosji po umowie w Pierjesławiu. To
po prostu oznacza akcję propagandową wśród Ukraińców. Rosjanie też powinni
wymyślić, jak "podziękować" Amerykanom za włażenie na ich podwórko.

[rk111]

Kolego Krym jest i był Tatarski a nie rosyjski a zgodnie z umową z
Pierjesławia w zależność od Rosji popadła tylko lewobrzeżna
Ukraina , prawobrzeżna nadal wchodziła w skład Rzeczpospolitej.

przed wojną 20% mieszkańców to Tatarzy

[herr7]

Rosja może też odebrać Odessę, jako że ziemie te odebrała Turkom.

[zigzaur]

A poza tym ta "umowa perejasławska" była zdradą jak targowica i była nieważna od
samego początku.
Ukraińcy do dziś przeklinają Chmielnickiego za zdradę.

czy" Krym jest i był Tatarski"?

[pendrek_wyrzutek]

rk111 napisał:

> Kolego Krym jest i był Tatarski a nie rosyjski

Niezupelnie. Krym byl rosyjski czy raczej ruski
przed najazdem Mongolskim/Tatarskim (przedtem
byl grecki, po czesci gocki i pozniej wenecki).
To na Krymie kniaz Wlodzimierz przyjal chrzest
i wszedl w koligacje z cesarzami Bizancjum.

Chociaz po podboju Krymu stal sie baza do najazdow
i niszczenia ziem poludniowej Rusi (Rosji i Ukrainy)
to wytepienie ludnosci chrzescijanskiej
zajelo Tatarom jakis czas. Tak, ze okres pelnego
tatarskiego zasiedlenia Krymu nie byl tak dlugi.

Gdy Krym zostal odzyskany przez Rosje pod koniec
XVIII wieku, powrot ludnosci slowiansko/chrzescijanskiej
byl powiazany kulturowo i etnicznie raczej z Rosja niz
Ukraina.

Co nie znaczy, ze przy wrogim nastawieniu ukrainskich
nacjonalistow nie moze dokonac sie ponowne przejecie
Krymu przez muzulmanow. Historia kolem sie toczy
i pomaranczowi moga wolec stracic Krym na rzecz Saracenow
niz pozwolic Rosjanom tam sie utrzymac.

Rosja nie ma nic do szukania na Ukrainie i Krymie

[zigzaur]

ani też w Karelii, Pskowie, Nowogrodzie, Czeczenii, dorzeczu Kubania, na Syberii
i nad Bałtykiem.

Rosja nie ma "ich" podwórka. Rosja nie ma nic.

Włażenie na US-podwórko

[eva15]

herr7 napisał:

> Rosjanie też powinni wymyślić, jak "podziękować" Amerykanom za
>włażenie na ich podwórko.

Włażą na ich podwórko. Kasą, nie bombami,inwestują tam coraz
intensywniej. Oto jeden z ostatnich przykładów:

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5067983.html

Rosyjska asymetryczna wojna gospodarcza nabiera r

[eva15]

Rosyjska asymetryczna wojna gospodarcza nabiera rozpędu:

"Rosjanie inwestują na potęgę i kupują światowe marki.

Słynne domy mody, brytyjskie kluby piłkarskie, stalownie w Ameryce i
Włoszech, niemieckie firmy budowlane i stocznie - rosyjscy
przedsiębiorcy chodzą po świecie jak po wielkim hipermarkecie, gdzie
na posiadaczy petrodolarów czekają atrakcyjne spółki w umiarkowanej
cenie."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80353,5078964.html

Niemcy mają rację min. 5 a max. 10 lat i karty będą na nowo, całkiem
inaczej rozdane.... Anglosasi działają gorączkowo, bo spieszyć się
rzeczywiście muszą.

[zigzaur]

A potem całą rosyjską własność, państwową i prywatną, skonfiskuje się.

Na poczet odszkodowania za dwie wojny światowe, komunizm i popieranie terroryzmu.

[hohlik3]

Straszenie rosyjskimi muzulmanami to jakies kretynsstwo.Moze znajdziemy pojedynczych fanatykow gdzies w gorach ale stRASZENIE NIMI JEST niedorzecznoscia.Jakies mieisac temu spotkalem w knajpce w Kaliningradzie na Karbyszewa piekna kobiete z Dagestanu i szczerze mowiac poziom emancypacji jaki reprezentowala niczym nie odbiegal od kobiet z europy;)), i tak jest z wieszoscia rosyjskich muzulmanow, mentalnie prawie niczym sie nie roznia od reszty rosjan

[jk2007]

eva15 napisała:


> Stalin był rzeczywiście Janusem o kilku obliczach. Obok dramatu
> mordu milionów Rosjan dał im (tym co przeżyli) potęgę, wielkie w
> sumie dziedzictwo.

"Mord milionow Rosjan"??? Glupi polski mit. Rosyjscy demokraci
przyjeli liczbe ofiar stalinizmu okolo 300 000 (straconych).

Efcia !

[borrka]

Dlaczego nie odpowiadasz swojemu ideologicznemu aliantowi po lobotomi ?
Nie wypada lekcewazyc jego swiatlych mysli.

medyk, płacą ci za te diagnozy, czy ty tak tylko

[eva15]

z zamiłowania?

[rk111]

Nie wiem po co dyskutujecie z tą miłośniczką Rosji i Putina eva15 ,
przecież ona zawsze napisze że USA jest be , to taka czerwona szm..a

[johnny-kalesony]

Wielkiej Stalinowskiej Rosji nie byłoby bez broni jądrowej. A broni jądrowej
Rosja nie miałaby bez zachodnich pożytecznych idiotów - a zwłaszcza idioty
naczelnego: Kima Philbiego.
Powinnaś to Ewo wiedzieć i czuć z doświadczenia, jeżeli jednak nie jesteś Rosjanką.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Twoje oceny nie zmienią faktu, że Stalin "załatwił" ZSRR broń
atomową (jak to bez znaczenia). I za to po dziś dzień Rosjanie mogą
być mu wdzięczni.

[johnny-kalesony]

O, najskuteczniejszy to on był w załatwianiu obywateli własnego oraz - niestety
- innych państw ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kapitan.kirk]

herr7 napisał:

> Czytałem ostatnio artykuł, że system Glonass nie działa i że
popełniono poważne
> błędy w zarządzaniu całym tym projektem. Jak wiesz zawiaduje
nim "siłowik" Ser
> giej Iwanow. Niezawissimaja Gazieta przedstawiła go na zdjęciu
obok Putina. Iwa
> now miał bardzo głupią minę. Pokazuje to, że na Kremlu nie ma
nadmiaru ludzi po
> trafiących zarządzać złożonymi projektami. Bez systemu Glonass
rosyjskie siły s
> trategiczne mogą się okazać niezdolne do uderzenia na wroga.

To nie całkiem tak, że Glonass nie działa z powodu jakichś
specjalnych technicznych błędów. Po prostu okazał się zadaniem
trochę za ambitnym finansowo - wedle pierwszej koncepcji z 1976 miał
się składać z 22 satelitów i ruszyć w 1991. Nie udało się, z powodu
wiadomego kryzysu, a nastepnie rozpadu ZSRR - jednak Rosjanom szkoda
było likwidowac projekt w który włożyli tak dużo (i słusznie), więc
próbowali stale go ukończyć. Cóż z tego, skoro co tylko wynieśli co
jakiś czas kolejnego satelitę, to psuł się któryś z poprzednich...
Obecnie program okrojono do 16 satelitów, z których działa na razie
13 - nowy termin ukończenia całości to 2009. Co prawda wobec małej
liczby satelitów system nie będzie tak dokładny jak wojskowy GPS
(np. nie bardzo będzie go można wykorzystać do precyzyjnego
bombardowania), ale już choćby do nawigacji lotniczej czy morskiej
dokładność do kilkudziesięciu metrów jest w zasadzie wystarczająca.
Poza tym jak już raz zacznie działać, to zacznie też i na siebie
zarabiać, więc można go będzie i stopniowo ulepszać... Tak więc p.
Iwanow niech się tak znowuż nie smuci ;-)

Pzdr

[kroliklesny]

Do "kapitan.kirka":
- poslalem Ci dane, o ktore prosiles w/s demonstracji i zamykania
granicy na "NATO. Spor o Kijow i Tbilisi".
pozdro.

You forgot Iraq

[eva15]

herr7 napisał:

> Z drugiej strony opór "starej" Europy Amerykanie zawsze jakoś
>przełamywali.

You forgot Iraq. Nie zawsze.

>Zbyt dobrze znam historię drugiej wojny światowej żeby nie rozumieć
>jakie są jej psychologiczne

Jakie one są wg. Ciebie?

[pulchna.lapka.w.pulpit]

A niby jak mieliby go traktować ?

[uniaeuropejska1]

Raczej zachodniej Europie nie zależy na okrążaniu Rosji.Bez nacisków
Busha kwestia wstąpienia do NATO Ukrainy i Gruzji wlokłaby się w
nieskończoność.

co Putinowi do wejscia Ukrainy i Gruzji do NATO?

[darthmaciek]

dwa kraje, od Rosji odrebne i w ktorych Moskwa nie ma juz nic do
gadania, chca zblizyc sie do NATO, biorac tym samym opcje na
przyszle czlonkostwo. I to ma byc policzek dla Putina? O Piekna
Nieznajoma, obudz sie - to juz nie sa moskiewskie kolonie!! Od 1991
roku odbyla sie dekolonizacja moskiewskiego imperium i prezydent
Rosji nie ma juz prawa do mieszania sie w sprawy wewnetrzne
suwerennych panstw, chocby byly jego bliskimi sasiadami...

[lubat]

darthmaciek napisał:

> dwa kraje, od Rosji odrebne i w ktorych Moskwa nie ma juz nic do
> gadania, chca zblizyc sie do NATO, biorac tym samym opcje na
> przyszle czlonkostwo. I to ma byc policzek dla Putina? O Piekna
> Nieznajoma, obudz sie - to juz nie sa moskiewskie kolonie!!

Ależ one są absolutnie niezależne!!! Chodzi jeszcze tylko o niezależnośc
finansową, bo to jakaś paranoja, by gryźc rękę (a nawet łapsko), które karmi.
Jak na razie tylko w "braterskich" cenach ropy i gazu Rosja subwencjonuje
gospodarkę Ukrainy w wysokości 5-8 miliardów $. Sądzisz, że Amis będą tacy
rozrzutni? Wręcz odwrotnie, oni mają w zwyczaju wciskac swoim "podopiecznym"
złom po najwyższej cenie.

Darthmaciek, masz rację

[eva15]

Już ci mówiłam, że potrafisz mieć rację. Z tą "piękna" trafiłeś w
dziesiątkę. Choć raz....

nie dosc, ze glupia, to do tego prozna :D

[gekon1979]

za to ty jak zwykle bystry

[eva15]

tak bo ja dostrzeglem prima aprilisowy

[gekon1979]

zart darthmacka :))))

guzik pojąłeś, on tak pisze od dawna

[eva15]

oj hahahaha alez ty jestes przezabawna

[gekon1979]

pajac, bolszewik, kacapka :D cala evcia :)))

gekonie, evo, pozwolcie, ze sie na chwilke wtrace

[darthmaciek]

jako Sith, musze byc meska szowinistyczna swinia; jako meska
szowinistyczna swinia, uwazam, ze rozmowczynie plci pieknej (nawet
troche irytujace...) nalezy zawsze traktowac delikatniej niz (rownie
irytujacych) rozmowcow-samcow; przeto istotnie, od zawsze zwracam
sie do evy15 per Piekna Nieznajoma (a czasem per Darth Sinistra...),
albowiem:

a) pragne byc mily
b) wole wierzyc, ze dyskutuje z Piekna Nieznajoma, a nie ze Zla
Czarownica ze Wschodu...
c) nie ma brzydkich kobiet - czasem tylko wodki za malo.....

Pozdrowienia, o Piekna Nieznajoma, pozdrowienia, o Wojownicza
Jaszczurko...

A przy okazji zajrzyjcie na moja wizytowke i obejrzyjcie moja
galerie pt. "jacht Darth Macka"

Pozdrowienia z Mrocznej Strony Mocy

darth sinistra to jeszcze pojme :P

[gekon1979]

i to nie jest sith ona, jak i cala ta bolszewicka zbieranina, tylko to sa tacy wiesz jak te wiedzmy z datoine czy jakos tak :P
czerwoni a nie sithi, wiec konkludujac, schlebiasz jej tym sithem, a na taki tytul ta amatorka ciemnej strony mocy nie zasluguje!

He,he lubie ciebie i Darth,przypominacie mi czas

[jola_z_dywit_2006a]

w przedszkolu. Dzieki za to, jak dobrze znowu poczuc sie mlodo.
Szczegolnie uwielbiam te odzywki "bolszewicka...' "amatorka ciemnej strony" itp,
invencja wasza poraza Ziobrem. he, he, he


gekon1979 napisał:

> i to nie jest sith ona, jak i cala ta bolszewicka zbieranina, tylko to sa tacy
> wiesz jak te wiedzmy z datoine czy jakos tak :P
> czerwoni a nie sithi, wiec konkludujac, schlebiasz jej tym sithem, a na taki ty
> tul ta amatorka ciemnej strony mocy nie zasluguje!

USA popierają drogę Ukrainy do członkostwa w NATO

[kijwoko]

" - Uzyskaliśmy poparcie Stanów Zjednoczonych dla dążeń Ukrainy do uzyskania
Planu Działań na Rzecz Członkostwa w NATO (ang. MAP) - oświadczył prezydent
Ukrainy Wiktor Juszczenko po spotkaniu z prezydentem USA Georgem Bushem.
Przebywający z wizytą na Ukrainie Bush zadeklarował całkowite poparcie swego
kraju dla włączenia Ukrainy i Gruzji do MAP."


Ale poparcia spoleczenstwa na Ukrainie jak nie bylo, tak nie ma. Ciekaw jestem
czy tam panuje taka sama "demokracja" jak w Polsce i nie bedzie referendum...
________________________________

Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
Znajdz roznice:

pl.indymedia.org/pl/2008/03/35619.shtml

nareszcie Krym bedzie rosyjski

[jk2007]

Polacy nadal liczycie na ropaciag Odessa -Plock?

[zigzaur]

Nie będzie rosyjski.

Prędzej Karelia i półwysep Kolski będą fińskie.

USA popierają drogę Ukrainy do członkostwa w NATO

[lubat]

"Bush: ''Chcemy Ukrainy w NATO''. Wbrew Rosji, Niemcom i Francji"

Czy mówiąc te słowa miał Bush melonik na głowie i o dwa numery za duże buty?
Talentu Chaplina to nie miałby, nawet gdyby zsumowac talent całego rodu, ale
sparodiowac "Dyktatora" może każdy durak.

Zona Juszczenki b. pracownicą Depart. Stanu USA

[eva15]

- Zbliżenie się NATO do naszych granic to sytuacja niedopuszczalna i
zrobimy wszystko, by do tego nie doszło - ostrzegł Gryzłow.
_____________________

Jeśli chodzi o Ukrainę Gryzłow/Rosja mają szanse. Wejście Ukrainy do
NATO byłoby twórczym wkładem Juszczenki w powtórkę casusu Kosowa.
Niemcy piszą otwarcie, że Rosja jest w stanie zdestabilizować
Ukrainę i (w konsekwencji) oderwać od niej wschód i południe.

Spiegel wykazuje złośliwe zrozumienie dla wysiłków Juszczenki
przypominając, że jest on żonaty z b. pracownicą Departamentu Stanu
(!)USA. Tja, cóż za koneksje, noblesse oblige.


www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,543952,00.html

[wolf34]

eva15 napisała:

> - Zbliżenie się NATO do naszych granic to sytuacja niedopuszczalna
i
> zrobimy wszystko, by do tego nie doszło - ostrzegł Gryzłow.

Bedą marudzić-jak zwykle i z tym samym skutkiem
> _____________________
>
> Jeśli chodzi o Ukrainę Gryzłow/Rosja mają szanse. Wejście Ukrainy
do
> NATO byłoby twórczym wkładem Juszczenki w powtórkę casusu Kosowa.
> Niemcy piszą otwarcie, że Rosja jest w stanie zdestabilizować
> Ukrainę i (w konsekwencji) oderwać od niej wschód i południe.
>
Do tego musiała by być zgoda i wsparcie władz Rosji-a rosyjskie
elity są znacznie bardziej prozachodnie niż społeczeństwo i
niechętne konfrontacji z USA.Do tej pory wszystko sprowadzało się do
gadania.
>
>
> www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,543952,00.htmla

[eva15]

Czy to elity wychodzą gdziekolwiek na ulicę? Czy w dzisieszej
Ukrainie na wschodzie i na Krymie to elity protestują przeciw USA?

Owszem elity na ogół kierują protestami, ale jeśli zdarzy się, że
nie są w stanie zapamonować nad sytuacją, po prostu przyłączają się
do zwycięzców.

[wolf34]

Do zorganizowania czegokolwiek poważniejszego potrzebna byłaby pomoc
Rosji(za zgodą elity polityczno-gospodarczej)i cześci ukraińskich.
Tłum potrzebuje strategów,finansistów i organizatorów-tak jak
w "pomarańczowej rewolucji".
Moim zdaniem rosyjskie elity(poza werbalnymi protestami) nie są
zdecydowane na konfrontację.

[eva15]

No ale kto organizuje demonstracje "niebieskich" jak nie
wschodnioukraińskie elity finansowe?

[wolf34]

Secesja czy jakikolwiek wariant siłowy wymagałaby masowego wsparcia
Rosji i otwartej konfrontacji z ukraińską armią i bezpieką-aich
kadra w wiekszości nastawiona jest nacjonalistycznie.

[eva15]

Tak, zgoda, to prawda, ale to jest stan na dziś. Jak będzie trudno
powiedzieć. Gdyby E. Zach.się takiego rozwoju wypadków nie obawiała,
to przyklasnęłaby łatwiej planom Busha.

korpus oficerski też?

[herr7]

Nie chodzi mi o generałów, ale poruczników, kapitanów etc. Juszczenko pozwalniał
prorosyjskich oficerów?

[jk2007]

Juszczenko nie ryzykuje, bo jego samolot moze byc pomylkowo
zastrzelony pod czas kolejnych cwiczen

Oficerowie w większości głosowali na Juszczenkę

[wolf34]

W wyborach prezydenckich zebrał 80% głosów oficerów MSW i większość
głosów wojskowych.

wolf34 a kto policzył jak głosowali oficerowie?

[herr7]

Może były to exit polls ustawione przed koszarami? Cenię Twoje wypowiedzi i
zwykle się z Tobą zgadzam, ale jak Juszczenko osiągnął ten stopień nacjonalizmu
w armii którego zachodnia Ukraina by się nie powstydziła?

[wolf34]

To są wyniki z II(powtórzonej)tury wyborów prezydenckich w obwodach
zamkniętych gdzie głosowała kadra wojska i MSW .Wielu oficerów
zraziła i odstraszyła kryminalna przeszłość Janukowycza oraz jego
arogancja co do kadry.
Co do nastrojów nacjonalistycznych-Juszczenko eksploatuje uczucia
narodowe(vide Konotop-rocznica bitwy -nowe święto Ukrainy)ipodbija
bębenek nacjonalizmu.

zamknięte obwody?

[herr7]

Polegasz na danych z zamkniętych obwodów? Czy ukraińscy oficerowie których żony
i rodzice i dziadkowie są Rosjanami są antyrosyjscy?

Juszczenko wysyła mołojców do Afganistanu

[herr7]

Juszczenko obiecał Bushowi wsparcie w Afganistanie. Jak rozumiem decyzja ta
zdobędzie wysokie poparcie na Ukrainie, także w korpusie oficerskim. Co obiecała
Bushowi Julia Timoszenko w trakcie rozmowy "w cztery oczy" tego oficjalne źródła nie podają.
Chodzą słuchy że zrobiła mu loda i obiecała że będzie kraść więcej gazu.

Nasz Kaczyński jest cichym sojusznikiem Rosji. Jego wsparcie Ukrainy miało
odwrotny efekt od zamierzonego.

[pulchna.lapka.w.pulpit]

A taki Fiutin nie musiał się żenić z żadną "byłą pracownicą" - sam
był w odpowiednich departamentach :->>

[eva15]

Tak, ale WŁASNEGO(!) kraju. Ty nawet biedaku takiej różnicy już nie
kuumasz... Ech, ta dusza polskiego chłopa pańszczyźnianego
zamorskiego (tym razem) pana.

Wyglada na nowy "Drang nach Osten"

[jirka00]

Radar w Czechach,pociski rakietowe w Polsce i wojska NATO przy
granicach Rosji.Jak sie skonczyl ostatni wiemy wszystcy,moze dla tego
czesc panstw NATO nie chce Ukrainy i Gruzii.

A nie zechca, to metoda "na Irak" wezma Ukraincow

[old.european]

Tak, jak Irak Busio wprowadzil w szeregi panstw demokratycznych, tak
w razie czego wprowadzi opierajaca sie Ukraine w szeregi NATO. Zrobi
z niej najwiekszy poligon.

Afganistanu chcecie w NATO?

[jk2007]

chociaz NATO juz jest w Afganistanie

Afganistan nie chciał, to NATO do niego przyszło

[eva15]

8 maja Putin jako premier Rosji

[jk2007]

nowa gra?

[uniaeuropejska1]

Jak to Bush prze na wschód.Istny Drang nach Osten.Lepiej by już
pokonał talibów i Al-Kaidę.

bazy NATO w Estonii -wieksze zagrozenie dla Rosji

[jk2007]

a ukrainski majdan w NATO - za duzo halasu

[nie-tak]

Ech, cieszmy się niedługo będziemy kolejnym stanem USA z władca nad władcami,
Bushem, sama radość :-)))
Bo tak George Walker Bush chce.

a co z wizami do USA?

[jk2007]

[kapitan.kirk]

darkraj napisał:

> Jakos brakuje relacji z entuzjastycznego powitania i defiladowego
> przejazdu ulicami Kijowa jankeskiej delegacji.
> Blad organizacyjny, czy niedopatrzenie pismakow?

Tej brakuje?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5077414.html
Pzdr

nastepnie Bialorus i Armenia w NATO?

[jk2007]

[kapitan.kirk]

Nie bój, nie bój; jeszcze doczekamy obaj Rosji w NATO ;-)
Pzdr

[jk2007]

rozpoczyna sie walka za Arktyk. Trzymam kciuki za Rosje. A NATO
zycze jak najdluzej pozostac w Afganistanie.

[zigzaur]

Zamiast Rosji w NATO wolę NATO w Rosji.

[jk2007]

wlasnie jeszcze troche i Rosja kupi NATO

A Białoruś to co?

[zigzaur]

Białoruś też powinna być w NATO.

I będzie!

ale Uknaina Nie popiera siebie w NATO

[123i321]

J23 znowu nadaje (z Moskwy)

[no_ja_pierdole]

Całe stado rusofilów, starych komuchów i SB-ków na emeryturze rzuciło się na
propagandową pomoc matuszkie Rasiji. Kontrrewolucja na Ukrainie nie przejdzie.

[preminger]

no_ja_pie.. napisał:

> Całe stado rusofilów, starych komuchów i SB-ków

jutro Katschynsky powie tak, Frau Bundeskanzlerin mam podpisany przez
euromatołków traktat reformujący ale go jeszcze nie podpisałem, potrzebuję
sukcesu na wschodzie bo mam umowę z wójem Samem i wy musicie poprzeć wstąpienie
ukrainy do Nato, inaczej nici z Lizbony.

Aus Berlin

[no_ja_pierdole]

> Frau Bundeskanzlerin ... wy musicie poprzeć wstąpienie
> Ukrainy do Nato, inaczej nici z Lizbony.

Merkel anwortet:
Jawohl, Herr Präsident!

USA popierają drogę Ukrainy do członkostwa w NATO

[nikola_piterski2]

LAUREAT NAGRODY NOBLA O ROSJI, NATO, UKRAINIE...

english.mn.ru/english/issue.php?2006-16-1

USA popierają drogę Ukrainy do członkostwa w NATO

[aszlas]

Przyjedzie taki jankes bandyta i jątrzy - niech zajmnie się swoimi sąsiadami im
ofiaruje NATO a od Rosji i Ukrainy WARA zasrany łaskawca - Ukrainy chce
zrobić 2 Irak.Bezczelność ,pluj mu w mordę -to deszcz pada

Ciekawe jak Ruskie zrobia G.W.B w Kaczora ?

[jola_z_dywit_2006a]

Jak Rosja bedzie gotowa, przyjmiemy doNATO p.Puti

[globetrotuar]

Rosja ma szczegolna wlasciwosc wtracania sie wewenwtrzne sprawy
innych panstw. To mentalnosc Rosji od Kremla po po babcie klozetowa.
Niemcy i Francja podtrzymuja to zboczenie mentalne Rosji.

[rooboy]

no prosze, globetrotuar, to prawie identycznie jak u
bushmenow...jedyna roznica to, jak piszesz, w rosji ta mentalnosc
jest od kremla po babcie klozetowa, natomiast w usa od prezydenta,
poprzez sekretarza stanu, cia, a na pentagonie konczac...reszta
spoleczenstwa (99.99%) couldn't care less...

Trzeba miesa armatniego

[rakunica]

W armii amerykanskiej coraz wiecej obcokrajowcow, glownie Meksykanow. Za zgode
wyprawy do Iraku czy Afganistanu zostaje sie legalnie obywatelem USA. Biali
Amerykanie tylko z biedy decyduja sie na udzial w wojnie. Tak, tam tez jest
bieda. Mlodzi chlopcy chieli "tylko" zarobic na kupno domu - wracaja w trumnie,
na pocieche okrecona flaga z gwiazdkami.

Kanada zapowiedziala wycofanie swoich wojsk z Afganistanu pod naciskiem
spolecznym. W awanturze irackiej oficjalnie nie bierze udzialu - podrzuca tylko
amunicje i inne pokojowe rekwizyty.

Ukraincy musza sie wkupic do wielkiego swiata. Musza zawrzec jeszcze blizsze
przymierze krwi, wciaz za malo do tak wielkiej sprawy.

Nastepnym krokiem bedzie UE - juz obcy inwestorzy z apetytami na kolosy
ukrainskiej gospodarki przebieraja niecierpliwie nogami, czesciowo juz tam sa.

Zaraza sie rozszerza - cieszcie sie, Ukraincy. Bedzie u was raj jak w Polsce.
Nadmiar bialych niewolnikow wyjedzie na roboty do Niemiec i do Anglii. Na razie
- NATO.

Anna Kozlowska

[rooboy]

rakunica, podejrzewam, ze mieszkasz w kanadzie, wiec pewnie wiesz co
piszesz o armii amerykanskiej...dla mnie jednak dalej trudne do
uwierzenia, ze trzeba stosowac "incentive" obywatelstwa dla
mexykanow, aby nazbierac amerykanskich "ochotnikow" do iraku...kiedy
dostaja to obywatelstwo? przed wcieleniem do armii? bo przeciez
amerykanska armia jako szanujaca sie armia nie powinna
miec "obcokrajowcow" w swoich szeregach...only in america...

[rakunica]

Bralam udzial w demonstracji w Ottawie chyba dziesiec dni temu, po tym jak rzad
Kanady przedluzyl misje w Afganistanie - pod warunkiem zwiekszenia sil innych
czlonkow NATO, ociagajacych sie jak dotychczas.

Po demonstracji przez centrum miasta (ambasada amerykanska - parlament)
poszlismy na ogladanie najswiezszych (m.in. z marca 2008) filmow dokumentalnych
w sali wykladowej glownej biblioteki publicznej. Filmy te m.in. z wystapieniami
weteranow irackich, mozna obejrzec na stronach antywojennych. Jest ich mnostwo
- glownie po angielsku. To te filmy dostarczyly mi takich informacji.

Te filmy sa pewnie takze na YouTube. Nie mam teraz czasu podac namiarow ale
moge to zrobic jutro.

Obywatelstwo plus wsparcie finansowe dostaje sie przed smiercia - lacznie z cala
rodzina.

Dowiedzialam sie takze wtedy, ze poza czterema (ponad) tysiacami zolnierzy
amerykanskich, Irakijczycy stracili ponad milion cywili.
Saddam zostal powieszony za 300 ofiar w ciagu 30 lat wladzy.

Anna Kozlowska

zabawne są te utyskiwania pidarosji

[moskalozerca]

lawrow grozi paluszkiem, tacy jestesmy groźni, he he

Иоан Барклай писал о московитах:

«Это — народ, рожденный для рабства, и свирепо относится ко всякому
проявлению свободы, они кротки, если угнетены, и не отказываются от
ига…»