Ratujmy Swietłanę

[lmblmb]

"Do przychodni nie może iść. Bo jest nielegalna i nieubezpieczona."

To przykro mi, nie będzie leczyć się na mój koszt.

i jeszcze jedno...

[lmblmb]

Zanim rzucą się na forum obroćny "biednej Swietłany", chcialbym im przypomnieć
przysłowie: "Kto ma miękkie serce, musi mieć twardy tyłek".

[jasio.4]

Imblomb nawet się nie domyśla, że zasługuje na jeszcze większe współczucie...

[fedorczyk4]

Wcale nie, jest realista. Istnieja prawa, regulacja i tym podobne
rzeczy. Sluza temu zeby nie naduzywano publicznych, czyli naszych
pieniedzy. Chetnie wplace dobrowolnie na leczenie Swietlany, ale w
sytuacji w ktorej sama zmuszona jestem placic ciezkie pieniadze za
leczenie schorzenia kregoslupa mojego dziecka, poniewaz NFZ ma za
malo pieniedzy i nie zwraca kosztow, lub minimalnie, to juz naprawde
wydaje mi sie ze leczenie osob nielegalnie przebywajacych w Polsce
za moje pieniadze jest przesada. Bo tu nie chodzi o jedna konkretna
osobe. Wyobrazcie sobie ze wszyscy nieubezpieczeni i nielegalni sa
leczenia z naszych skladek. Bo jesli ona, to inni tez! Powinna moze
istniec jakas forma pomocy panstwowej, ktora przewidywala by takie
dramatyczne przypadki i rozpatrywala je indywidualnie.

[spokojny.zenek]

Otóż to. Nie ma najmniejszych powodów, żeby p. Swietłana była leczona na koszt
nas wszystkich. Zarazem jednak kto chce, może wpłacić na jej ratowanie nawet
sporą sumę, co na przykład ja właśnie zrobiłem. I normalnie bym się tym nie
chwalił.

[a111a111]

A nie sadzisz ze prawo jest tu troche do kitu. Skoro ma dzieci z
Polakiem powinna miec latwiej ale zalatwic im papiery to juz inna
sprawa. Wiesz co los imigranta a zwlaszcza nielegalnego jest
naprawde b. ciezki i nikt nie wybiera sobie takiego zycia bo ma
kaprys.
Caly system jest przeciwko takim ludziom jak ta Pani. Przeciez
powinna miec mozliwosc udowodnienia ze dzieci sa polskie, co jak co
ale to jest jakis powod zeby pozwolic jej zostac. I wiem ze znajda
sie zaraz "realisci" ale wg mnie prawo powinno byc dla ludzi a nie
odwrotnie. Mieszka tu wiele lat, nie stwarza problemow, ma dzieci z
obywatelem polski, ktore sie tu wychowuja i ten kraj traktoja jako
swoja 1sza ojczyzne to ze wzgledu na to powinno sie jej pomoc,
zalatwic legalny pobyt i leczenie.

Ja mam pytanie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ja mam takie pytanie do Redakcji.
Dlaczego nie daliście w internecie jakiegoś skanu zaświadczeń lekarskich?
Jaka jest diagnoza, jakie wskazania do terapii?
Mogliście choć dać jakieś zaświadczenie z Caritasu, że on wie co robi.
Tak się zwykle robi przy zbiórkach na jakieś cele.

Tak to wpłacający nawet nie wiedzą, na co idą ich pieniądze.

[markytka]

Albo dajesz z dobrego serca albo wcale. Ja kiedy wrzucam na ulicy złotówkę do
puszki jakiejś żebrającej babci to mnie nie interesuje to, czy kupi za to chleb
czy tanie winko. Ufam, że dokona dobrego wyboru. A Ty jak widzę, nie chcesz
udzielić pomocy, tylko przeprowadzić dochodzenie, zabawić się w urząd. Że jak
dajesz 2 zł na kogoś to chcesz od razu żeby Ci grały fanfary i tytuł Filantropa
Roku. Już chcesz dokumenty, zaświadczenia, prywatność tej osoby na własność. Jak
masz takie podejście, to nie dawaj nic i nie pluj się na forum, frustracie.
Tylko pomyśl o tym, że możesz się w takiej samej sytuacji kiedyś znaleźć.
Co do osób które piszą o tym, że same się użerają z NFZ (sama do nich należę i
nie pamiętam, kiedy ostatnio skorzystałam z tzw. bezpłatnej pomocy lekarskiej) -
to co by dało, gdyby była legalna i ubezpieczona? Nic by jej to nie pomogło,
więc tym bardziej powinniśmy ją zrozumieć.

"Zmowa obojętnych" / Podaję adres!

[srpnov]

Jeśli ktoś chce zrobić przelew elektroniczny to może być potrzebne:
ul. Skwer Kard. Stefana Wyszyńskiego 9
01-015 Warszawa

A tak do dyskusji:
"Nie strzeż się wrogów - w najgorszym razie mogą Cię zabić. Nie strzeż się
przyjaciół - w najgorszym razie mogą Cię zdradzić. Strzeż się obojętnych. Nie
zabijają ani nie zdradzają ale za ich zgodą
zbrodnia i zdrada istnieją na świecie". Bruno Jasieński.

[sabaula]

Moje zdanie jest takie: to jest biedna kobieta, niezaradna i trzeba
jej pomóc-obojętnie czy Polka czy Ukrainka. Spaprała sobie życie,
najpierw byle jaki mąż, potem byle jaki facet. Ale stara się,walczy
o siebie i swoje dzieci-tak jak umie.

[fedorczyk4]

Oczywiscie ze trzeba, ale w ramach obowiazujacych regul albo dzialan
charytatywnych. Wyobraz siobie teraz Ukrainke, Bialorusinke, czy
Francuske ktora majac lat 90 po 13 latach nielegalnego pobytu w
Polsce nie ma z czego zyc, i gloduje. Czy uwazasz ze nalezy jej
wyplacac w zwiazku z tym emeryture z Twoich skladek? Pomoc tak, ale
nie cudzym kosztem i bez pytania go o zdanie.

[anurma]

fedorczyk4 napisała:

> Wyobraz siobie teraz Ukrainke, Bialorusinke, czy
> Francuske ktora majac lat 90 po 13 latach nielegalnego pobytu w
> Polsce nie ma z czego zyc, i gloduje. Czy uwazasz ze nalezy jej
> wyplacac w zwiazku z tym emeryture z Twoich skladek?


naszła mnie taka myśl, że osobiście wolałabym, żeby z moich
składek/podatków kasa szła na emeryturę tej Franuzki, niż na te
comiesięczne 10 tysięcy, które ktoś dostaje za pierdzenie w poselską
ławę, gapienie się w sufit i dłubanie w nosie oraz wciskanie od
czasu do czasu przycisku w sprawie, której nie rozumie za grosz.
Żyjemy w chorym kraju i chorym systemie, ale to nie znaczy, że mamy
mieć chore sumienia.

[xagog]

anurma napisała:

> naszła mnie taka myśl, że osobiście wolałabym, żeby z moich
> składek/podatków kasa szła na emeryturę tej Franuzki, niż na te
> comiesięczne 10 tysięcy, które ktoś dostaje za pierdzenie w poselską
> ławę, gapienie się w sufit i dłubanie w nosie oraz wciskanie od
> czasu do czasu przycisku w sprawie, której nie rozumie za grosz.
> Żyjemy w chorym kraju i chorym systemie, ale to nie znaczy, że mamy
> mieć chore sumienia.

O tym samym pomyślałem,więc zgadzam się z Tobą.

[jokohana]

brawo, zgadzam się ze spokojnym.zenkiem

[titta]

To juz wiesz czemu twoje dziecko jest chore. Nie masz wspolczucia
dla innych, nie oczekuj, ze ktos bedzie je mial dla ciebie. Takze
Bog.

[fedorczyk4]

titta napisała:

> To juz wiesz czemu twoje dziecko jest chore. Nie masz wspolczucia
> dla innych, nie oczekuj, ze ktos bedzie je mial dla ciebie. Takze
> Bog.

Pisanie czegos takiego swiadczy o Tobie fatalnie. Pieniadze
wplacilam, to jest moja prywatna sprawa, a fakt ze musze placic za
dziecko jest dowodem na to ze od lat palce na NFZ za biezdurno i nie
chce zeby dodatkowo placic regularnie za nieubezpiczonych. O moim
wspolczuciu nie wiesz nic, a od mojego dziecka wara Ci.

[czlowiekrozumny]

Tępactwem jest bawienie się w slogany "kto za to zapłaci" tylko po
to, aby stłumić wyrzuty sumienia i własny strach przed śmiercią i
kalectwem. Nieuctwo i tępactwo, brak empati i nieznajomość
przepisów - to ci zarzucam, bez jakiejś taryfy ulgowej i owijania w
bawełnę.

Choruje jakaś Ukrainka? Nie ubezpieczona i nielegalnie przebywająca
na terenie Rzeczypospolitej Polskiej? W takiej sytuacji właściwym
postępowaniem będzie udzielić jej niezbędnej pomocy (można
dyskutować czy obejmuje to tylko podawanie morfiny, czy operacje
chirurgiczne i chemioterapię) oraz wydalić - czyli odesłać - do
Ukrainy. Jeżeli zaś z jakiejkolwiek przyczyny (włącznie z np.
aresztowaniem) nie odsyłamy jej do jej własnego kraju... cóż, trzeba
ją leczyć równie dobrze jak własnych obywateli.

Zobowiązuje nas do tego między innymi logika Konwencji Genewskiej -
pomocy medycznej nawet wrogim żołnierzom którzy najadą przemocą na
nasz kraj też MUSIMY udzielać!

Odrębną sprawą jest, czy koszty leczenia nie powinny być pokrywane
przez Ukrainę. Odrębną sprawą jest jak dobre stosunki chcemy mieć z
Ukrainą. Odrębną sprawą jest że rak szyjki macicy jest powodowany
przez wirusa HPV którego nosicielem był - jak wynika to z artykułu -
Polak.

Ktokolwiek jest na terytorium Polski - to za jego życie i zdrowie
odpowiada Polska właśnie. Z faktu iż władze wiedzą o tym wynika
odpowiedzialność władz. Brak przepisów czy raczej nieumiejętność ich
stosowania nie może być wytłumaczeniem dla zbrodni.

A bardzo odrębną sprawą jest czy leczenie przyniesie jakieś
rezultaty, w co - ze smutkiem - wątpię, gdyż znam możliwości
polskiej służby zdrowia i wiem coś niecoś o nowotworach. :(

Nota bene, gdyby ta kobieta była nieprzytomna i bez ustalonej
tożsamości, to należałoby ją leczyć - czy nie? Jakoś tak czasami
trudno określić po samym wyglądzie pacjenta czy jest zamożny i
ubezpieczony - czy biedny i nielegalny - w stanach terminalnych.

Tak czy inaczej - należy leczyć, skontaktować się z ambasadą,
wykazać się pewną elastycznością myślenia.

[lesio5]

Ta kobieta jest w takiej sytuacji, w jakiej byli Polacy 20 lat temu wyjezdzajacy do pracy za chlebem do Austrii czy Niemiec. Nielegalnie, bez ubezpieczenia.
Drodzy chrzescijanie spod znaku "nie chce, by jej leczenie bylo placone z mej skladki" zastanówcie sie - czy Niemcy lub Austriacy 20 lat temu pozwoliliby skonac w swietle prawa naszej Marzenie, czy innej Beacie pod plotem na Mexico Platz? Nie.
To czemu odmawiacie po chrzescijansku pomocy bezbronnej kobiecie ???

[fedorczyk4]

lesio5 napisał:

> Ta kobieta jest w takiej sytuacji, w jakiej byli Polacy 20 lat
temu wyjezdzajac
> y do pracy za chlebem do Austrii czy Niemiec. Nielegalnie, bez
ubezpieczenia.
> Drodzy chrzescijanie spod znaku "nie chce, by jej leczenie bylo
placone z mej s
> kladki" zastanówcie sie - czy Niemcy lub Austriacy 20 lat temu
pozwoliliby skon
> ac w swietle prawa naszej Marzenie, czy innej Beacie pod plotem na
Mexico Platz
> ? Nie.
> To czemu odmawiacie po chrzescijansku pomocy bezbronnej
kobiecie ???

Tak sie sklada ze 25 lat temu wyladowalam z dzieckiem we Francji. I
gwarantuje Ci ze moglam sie leczyc jedynie prywatnie, tak dluga jak
dlugo nie zarejestrowalam sie, nie zalegalizowalam i nie zwrocilam
do wlasciwych instancji. Do leczenia moglam miec prawo w razie
naglego wypadku zagrazajacemu zyciu ale tylko w formie doraznej.
Ten przypadek jest patologiczny pod kazdym wzgledem. Gdyby istniala
jakas organizacja sklonna jej pomoc to i tak by sie do niej nie
zglosila, tak jak nie zglaszja sie Polacy w Anglii. Nie zwalaj na
mnie odpowiedzialnosci za cudza bezradnosc. Wplacilam pieniadze,
gdybym to ja ja znalazla to tez staralbym sie jej pomoc, ale prawo
jest prawem. System jest jaki jest i jesli bedzie sie permanentnie
robilo w nim wyjatki to w rezultacie tylko naiwni idioci nie beda
starannie szukac metod na ominiecie go. Nie nalezy wszystkiego
mieszac z milosierdziem boskim i chrzescijanskim obowiazkiem, bo w
takim razie moze od razu dzielmy sie wszystkim i miejmy pelny,
parwdziwy komunizm.

w/g Uni E. trzeba leczyc

[grazka63]

Tylko w Polsce taki ambaras kiedy stanie sie potrzeba pomocy
komus.Wszelkie tlumaczenia ze za nasze podatki do mnie nie
docieraja.Pilnowac lepiej trzeba tych co kraj okradaja - to sa
dopiero pieniadze!Gdy Polacy przez X lat przyjezdzali do Anglii i
tam szli do lekarza,nawet ich nikt o nic nie pytal.Zakladano karte
(w komputerze).Wazne byly dane z adresem i to wszystko.A w Polsce
pod lupe.Nie wazne ze to matka czworga dzieci.Gdyby w chwili obecnej
przyjechala do UK tez dostalaby pomoc i jeszcze...dom aby miala
gdzie sie podziac.

[naels]

Titta, twoj fanatyzm religijny jest czasami lekko irytujacy, ale tym
razem naprawde rabnelas tak, ze az mi sie zimno zrobilo. Pomijam juz
fakt, jak chamski i obrazliwy byl twoj post. Ale jak moglas wypluc z
siebie tyle pogardy, i w dodatku jeszcze tak paskudnyc grzech
przeciwko drugiemu przykazaniu?! Kim ty jestes, za kogo ty sie
uwazasz, zeby interpretowac niezbadane wyroki boskie?? Po to tylko,
zeby komus dokopac na forum, potrafisz sobie autorytetem Boga i Jego
imieniem gebe wycierac?!

[czlowiekrozumny]

Odpowiedź była dobra: jeżeli ktoś jest takim potworem, aby
umierającemu odmawiać pomocy możliwej do udzielenia, nie powinien
nawet przez moment wątpić iż grzeszy.

Jeżeli ktoś olewa Boga, niech nie dziwi się że Bóg olewa jego.
Zwłaszcza że Bóg nie olewa nikogo - lecz osądzi sprawiedliwie.

I radzę nie sprowadzać religijności do klepania paciorka. II
przykazanie znamy? A może znamy także i to "bliźniego swego jak
siebie samego" plus komentarz o jakimś dobrym facecie z Samarii -
pasuje idealnie do sytuacji.

[piekny_romanek]

> Jeżeli ktoś olewa Boga, niech nie dziwi się że Bóg olewa jego.
> Zwłaszcza że Bóg nie olewa nikogo - lecz osądzi sprawiedliwie.

MEGA ROTFL XXI wiek, a ludzie wypisuja takie dyrdymaly buhahaha
Najbardziej mnie rozsmiesza, ze z pozoru inteligentni ludzie wierza, ze od kilku-nastu/-dziesieciu lat zycia na ziemskim padole moze zalezc ich wiecznosc. Normalnie mozna tarzac sie ze smiechu ;)))

Imblmb, czy Ty komus bezinteresownie pomogłeś ?

[remik.bz]

Zastanawiam się Imblmb, czy w zasadach Twojej religii ( wiary w boga-
pieniadza) miesci sie pojęcie "milosierdzia i bezinteresownej
pomocy" ?
Chyba tak, ale jako "ciężki grzech".

a ty?

[spokojny.zenek]

A czy w zasadach twojej religii mieści się obowiązek czytania ze zrozumieniem
cudzych postów? Czy zgodne z twoimi zasadami jest wkładanie w cudze usta czegoś,
czego na pewno nie powiedzieli? Czy ty w ogóle potrafisz rozróżnić dobroczynność
od obowiązków państwa? Czy ktoś ci zabrania pomagać osobom, które do pomocy
państwa uprawnione nie są?

[robert.zimnicki]

CAlkiem jak stary komuch!

A rece, ktore nie chca pracowac na Polske Ludowa (bo wyjechaly) tez bedziesz
obcinal?? Wzorem gierka, czy tez gomolki???

Bo jak na razie nie klasyfikujesz sie nazywac czlowiekiem. Jestes dla mnie tylko
numerem pesel i jak przyjdziesz do mnie po pomoc, zostaniesz tak samo
potraktowany jak traktujesz ta osobe z wiadomosci. Czyli jak papier, kawalek
zalaminowanego plastiku, jedenescie cyferek, czyli spodziewaj sie, ze wyladujesz
w smietniku. Bo moje podatki i NFZ nie beda dawaly kasy na leczenie takim jak Ty.

Wystarczy, ze pracuje na umowe zlecenie, place na prywatna lecznice i w tym
momencie Twoje szanse na leczenie z socjalistycznej kasy zaczyna sie zmniejszac.

A wtedy lekarz Ci powie: nie jest Pan upowazniony do pomocy panstwa, bo
wykorzystalismy cale srodki dla innych potrzebujacych. I co wtedy, lesny cfaniakoo?


spokojny.zenek napisał:

> A czy w zasadach twojej religii mieści się obowiązek czytania ze zrozumieniem
> cudzych postów? Czy zgodne z twoimi zasadami jest wkładanie w cudze usta czegoś
> ,
> czego na pewno nie powiedzieli? Czy ty w ogóle potrafisz rozróżnić dobroczynnoś
> ć
> od obowiązków państwa? Czy ktoś ci zabrania pomagać osobom, które do pomocy
> państwa uprawnione nie są?

odrąbywać chciał towarzysz Cyrankiwicz. po 56r.

[vanilla.dream]

z resztą nie sposób się nie zgodzić

robert.zimnicki napisał:

> CAlkiem jak stary komuch!
>
> A rece, ktore nie chca pracowac na Polske Ludowa (bo wyjechaly) tez bedziesz
> obcinal?? Wzorem gierka, czy tez gomolki???
>

Nikt nie mówi o pomocy państwa

[lmblmb]

robert.zimnicki napisał:

> A wtedy lekarz Ci powie: nie jest Pan upowazniony do pomocy
> panstwa, bo wykorzystalismy cale srodki dla innych potrzebujacych.

Jesteś kolejnym bolkiem wypowiadającym wielkie slogany, a nie mającym zielonego
pojęcia w czym problem.

To nie państwo płaci za leczenie, a kasa chorych. To nie z podatków się leczysz,
a ze składki. Kazdy, kto chce się leczyć musi składkę płacić, to chyba
rozumiesz. Zrozumiesz też chyba, że jeśli ktoś tej składki nie płaci, to nie
leczy się. To proste.

Podążasz nadal? To teraz słuchaj, lekarz też jest człowiekiem, który chce mieć
pieniądze. Lekarz nie jest zatrudniony przez państwo, bo państwowej służby
zdrowia już dawno nie ma, przynajmniej w naszym regionie (Wielkopolska). Ktoś
musi mu tą pensję zapłacić.

Nie mam absolutnie problemu z faktem, że chcecie tej kobiecie pomóc. Chcecie -
róbcie, ale mnie w to nie wciągajcie. Ja nie chcę jej pomóc, bo mam priorytety:
najpierw moja rodzina, potem moi współobywatele, na końcu reszta.

Jak moim ziomkom będzie się przelewało, to zajmiemy się leczeniem Ukrainek.

[remik.bz]

spokojny.zenek napisał:
> A czy w zasadach twojej religii mieści się obowiązek czytania ze zrozumieniem
> cudzych postów? Czy zgodne z twoimi zasadami jest wkładanie w cudze usta czegoś
> ,
> czego na pewno nie powiedzieli?

Imblmb napisał:
"To przykro mi, nie będzie leczyć się na mój koszt".

A to oznacza: "moje pieniadze sa dla mnie wazniejsze niz jej zycie"
Czyli w przypadku alternatywy "pieniądze czy zycie"- wybieram pieniadze.
Może źle zrozumiałem ?

Czy ty w ogóle potrafisz rozróżnić dobroczynnoś
> ć
> od obowiązków państwa?

Ja nie pisze o żadnej dobroczynności ani o żadnych obowiazkach państwa.
Ja pisze o zwykłym ludzkim milosierdziu, które każe nam pomagać słabszym, chorym
,niedołężnym, nieprzystosowanym.
Wlasnie to milosierdzie (m.in. ) odróżnia nas od zwierząt.

Czy ktoś ci zabrania pomagać osobom, które do pomocy
> państwa uprawnione nie są?

Pomoc należy sie każdemu, kto tej pomocy potrzebuje. A udzielić jej powinien
kazdy, kto może ( również Państwo jako organizacja ludzi, nie numerów pesel).
A jesli powiesz,ze "polskie prawo" stanowi inaczej, to ja Ci odpowiem,ze
najwyższe prawo (wazniejsze nawet od Eurokonstytucji) zawiera słowa: "miłuj
bliżniego swego..."
I nie ma tam nic takiego: "pod warunkiem,ze płaci skladkę zdrowotną".

Nadinterpretacja.

[lmblmb]

remik.bz napisał:

> Imblmb napisał:
> "To przykro mi, nie będzie leczyć się na mój koszt".
>
> A to oznacza: "moje pieniadze sa dla mnie wazniejsze niz jej zycie"
> Czyli w przypadku alternatywy "pieniądze czy zycie"- wybieram
> pieniadze.

To nadinterpretacja. Nie "wybieram pieniądze", a "odbieram sobie wiele
przyjemności, żeby te podatki płacić".

Nie jestem bogaczem, nie leżę na pieniądzach. Staram się jak mogę. Stąd nie
widzę dlaczego ktoś, kto ma gdzieś płacenie składki zdrowotnej (a może, bo można
się dobrowolnie ubezpieczyć) ma się leczyć za darmo, podczas kiedy ja muszę
walczyć o każdy grosz.

Dobro moich dzieci jest dla mnie wazniejsze.

> Może źle zrozumiałem ?

"Dobrze" zrozumiałeś, bo tak cię wychowali.

> Ja pisze o zwykłym ludzkim milosierdziu, które każe nam pomagać
> słabszym, chorym, niedołężnym, nieprzystosowanym.

Ale ja pisałem o pomocy: w autobus i do domu.

> Wlasnie to milosierdzie (m.in. ) odróżnia nas od zwierząt.

To są brednie religijne.

> > Czy ktoś ci zabrania pomagać osobom, które do pomocy
> > państwa uprawnione nie są?
>
> Pomoc należy sie każdemu, kto tej pomocy potrzebuje.

Absolutnie nie. To mieszanka socjalizmu z katolicyzmem. Ja mam prawo mieć inne
zdanie.


> A udzielić jej powinien kazdy, kto może ( również Państwo jako
> organizacja ludzi, nie numerów pesel).

Nie rozumiesz, że oni nie należą do naszego Państwa?

> A jesli powiesz,ze "polskie prawo" stanowi inaczej, to ja Ci
> odpowiem,ze najwyższe prawo (wazniejsze nawet od Eurokonstytucji)
> zawiera słowa: "miłuj bliżniego swego..."

Znowu brednie religijne. Nie mieszaj mnie do swojej religii.

Przynajmniej uczciwue odpowiadasz.

[remik.bz]

No cóż, piszesz straszne rzeczy, ale przynajmniej uczciwie piszesz.

lmblmb napisał:
Czyli w przypadku alternatywy "pieniądze czy zycie"- wybieram
> > pieniadze.
>
> To nadinterpretacja. Nie "wybieram pieniądze", a "odbieram sobie wiele
> przyjemności, żeby te podatki płacić".

A więc Twoje przyjemnosci sa dla Ciebie aż tak wielkim priorytetem?

> Ja pisze o zwykłym ludzkim milosierdziu, które każe nam pomagać
> > słabszym, chorym, niedołężnym, nieprzystosowanym.
>
> Ale ja pisałem o pomocy: w autobus i do domu.

I to załatwi "sprawę" ? Swietłana będzie leczona?

> Wlasnie to milosierdzie (m.in. ) odróżnia nas od zwierząt.
>
> To są brednie religijne.
Dlaczego brednie i dlaczego "religijne"?
Pokaz mi przykład świadomego milosierdzia w swiecie zwierząt.
Bo w swiecie ludzi to chyba nie raz sie z milosierdziem soptkałeś? ( chociaż
uważasz to za działanie nieracjonalne, jak sadzę)

Pomoc należy sie każdemu, kto tej pomocy potrzebuje.
>
> Absolutnie nie. To mieszanka socjalizmu z katolicyzmem. Ja mam prawo mieć inne
> zdanie.
>
Masz prawo ( ja też). Ale nie chciałbym zyć w swiecie rzadzonym przez ludzi
popierajacych Twoje zdanie.

> A udzielić jej powinien kazdy, kto może ( również Państwo jako
> > organizacja ludzi, nie numerów pesel).
>
> Nie rozumiesz, że oni nie należą do naszego Państwa?

Jacy "oni" ? "Oni" nie sa naszymi bliźnimi ?

najwyższe prawo (wazniejsze nawet od Eurokonstytucji)
> > zawiera słowa: "miłuj bliżniego swego..."
>
> Znowu brednie religijne. Nie mieszaj mnie do swojej religii.
>
No cóż , jesli milość bliźniego uważasz za bzdure, to tylko mogę Ci wspólczuć.
A tak nawiasem : co jest złego w zasadzie "miłuj bliźniego swego.."?

PS Nie boisz się ,ze możesz znaleźć sie w świacie "bez milosci bliźniego", bez
milosierdzia w podobnej sytuacji?
Nawet u nas w Polsce ( na szczęście nie dzis , może kiedys gdy tacy jak Ty bedą
rzadzić)?
Ze zostaniesz np pobity,ograbiony z dokumentów i pieniedzy, znaleziony
nieprzytomny na ulicy i pozostawiony bez pomocy , bo "nawet nie wiadomo czy ten
"on" płaci skladkę zdrowotną" ?

zmięknie ci kiedyś rura, jak usłyszysz wyrok

[vanilla.dream]

życzę ci, abyś był wtedy sam. i aby ubezpieczyciel wcześniej się dowiedział o
tym, że będą koszty leczenia. bo wtedy będziesz musiał żebrać (podniosą składkę)

oby się spełniło, obyś zdechł w hospicjum.

lmblmb napisał:

> Zanim rzucą się na forum obroćny "biednej Swietłany", chcialbym im przypomnieć
> przysłowie: "Kto ma miękkie serce, musi mieć twardy tyłek".
>
>
>

Zawistny polaczek....

[lmblmb]

vanilla.dream napisał:

> życzę ci, abyś był wtedy sam.

Życzę ci, żebyś pozbył się tej polaczkowości. Taka zawiść szkodzi.

> i aby ubezpieczyciel wcześniej się dowiedział o tym, że będą
> koszty leczenia. bo wtedy będziesz musiał żebrać

Teraz muszę żebrać żeby tą składkę opłacić, stąd nie chcę, żeby zjeżdżała się tu
cała ekipa ze wschodu leczyć na mój koszt.

wpłaćmy chociaż po 50 zł

[friendii]

kto może - oczywiście, efekt skali zrobi swoje

do lmb

[pxm]

ja też płacę składki, a na mój koszt może się leczyć.
rozumiem ból tej kobiety o dzieci, ja mam jedno, gdyby mi się coś
stało na pewno nie poszłoby do domu dziecka, ale i tak to jest coś
czego się boję najbardziej, że mój Kubuń zostanie bez mamy.
jeśli 2000 osób wpłaci po 10 złotych to będzie 20000, ja póki co mam
2 złote na koncie, ale wiem że wpłacę jak dostanę przelew i tyle.

[jerry21]

jak to Pani by rozliczyla? bo chyba nie na zasadzie - jak
chcecie to wszyscy mozecie sie leczyc na moj czyli Pani
koszt !

[remik.bz]

jerry21 napisał:

> jak to Pani by rozliczyla? bo chyba nie na zasadzie -
jak
> chcecie to wszyscy mozecie sie leczyc na moj czyli Pani
> koszt !

Co rozliczyła? Milosierdzie ludzkie?

Miłosierdziem chcesz zapłacić lekarzom? ROTFL!

[lmblmb]

remik.bz napisał:

> jerry21 napisał:
>
> > jak to Pani by rozliczyla? bo chyba nie na zasadzie -
> > jak chcecie to wszyscy mozecie sie leczyc na moj czyli
> > Pani koszt !
>
> Co rozliczyła? Milosierdzie ludzkie?

Nie, koszty leczenia. Miłosierdziem chcesz zapłacić lekarzom? ROTFL!

Czy pieniądz jest dla Ciebie "bogiem"?

[remik.bz]

lmblmb napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > jerry21 napisał:
> >
> > > jak to Pani by rozliczyla? bo chyba nie na zasadzie -
> > > jak chcecie to wszyscy mozecie sie leczyc na moj czyli
> > > Pani koszt !
> >
> > Co rozliczyła? Milosierdzie ludzkie?
>
> Nie, koszty leczenia. Miłosierdziem chcesz zapłacić lekarzom? ROTFL!
>

Milosierdzie nie ma nic wspólnego z "kasą". To inny wymiar wartosci.
Nie zawsze i nie wszystko robimy dla pieniędzy.
Mam przyjaciół, małżeństwo lekarzy, którzy bezinteresownie pomagaja wielu chorym.
Moja siostra - prawnik- też kilkakrotnie brała sprawy , aby pomoc- bez kasy.
Znam równiez wolontariuszy w hospicjach , ktorzy opiekuja sie umierającymi z
potrzeby serca a nie dla kasy.
Tuz przed Wielkanoca spalil sie dom rodziny 5- osobowej w sasiedniej
miejscowosci. Wielu ludzi pomogło finansowo tej rodzinie nie pytając o
"ubezpieczenie"
Ty chyba tez znasz takie przyklady milosierdzia. Nie muszę ich dalej wymieniac.

[jerry21]

czlowieku czy ty umiesz czytac ze zrozumieniem , przeczytaj
raz jeszcze post owej osoby ktora zadeklarowala iz placi
skladki i zgadza sie by leczyc na jej koszt chora
bohaterke reportazu ...

remik, znowu nie czytasz postów?

[spokojny.zenek]

W ogóle nie czytasz postów, na które "odpowiadasz", czy może czytasz, ale w
ogóle nie rozumiesz?
Kto ci broni okazać miłosierdzie p. Swietłanie i innym osobom w podobnej
sytuacji? Kto? W jaki sposób ci to uniemożliwia?

[lmblmb]

pxm napisała:

> ja też płacę składki, a na mój koszt może się leczyć.

Proszę bardzo, zapłać prywatnie.

więc wpłać

[spokojny.zenek]

pxm napisała:

> ja też płacę składki, a na mój koszt może się leczyć.

A więc wpłać na jej leczenie odpowiednią kwotę. Bo to, że nie jesteś dysponentem
swojej (tym bardziej - cudzych) składki to chyba dla Ciebie oczywiste, prawda?

Ratujmy Swietłanę

[megas1]

"Ksiądz obiecał, że chrzest od czwórki wyjdzie taniej." K.... co za
skur.... z tego księdza. Za parę kropel wody święconej.

[maciej508]

Dlatego tak drogo bo ta woda ŚWIĘCONA przez belzebuba
i durnia!!!

[observer1983]

...a ja chciałbym przypomnieć, że zgodnie z Kodeksem Prawa Kanonicznego,
sakramenty udzielane są BEZPŁATNIE!

[jasio.4]

Autor - Jacek Kowalski, zapewne dawno odszedł od Kościoła, a chcąc napisać "pod
uczucia ludzi", przypiął łatkę księdzu. Zapewne lepiej byłoby dla Świetłany,
gdyby przed napisaniem sprawdził w kancelarii parafialnej jak to jest.

[adam_mich]

Spokojne, to tylko "Gazeta Wyborcza". Oni mają po prostu taki styl. Gdyby ksiądz
żądał pieniędzy, pod groźbą odmowy chrztu, to na pewno nie skończyło by się na
małej wzmiance na marginesie, tylko czytałbyś cały reportaż poświęcony temu
księdzu.

[titta]

Czyzby? Wtedy narazal by sie na ataki za nietolerancje religijna, bo
chodzi zapewne o ksiedza prawoslawnego.

[sammler]

megas1 napisał:

> "Ksiądz obiecał, że chrzest od czwórki wyjdzie taniej." K.... co za
> skur.... z tego księdza. Za parę kropel wody święconej.

Dokładnie to samo pomyślałem...

Sam.

[harwas]

Bardzo chętnie dorzucę cegiełkę w postaci niewielkiej kwoty - już
miałem to uczynić - gdy zobaczyłem nazwę konta poprzedzoną słowem
Caritas...jak znajdzie się jakies prywatnę konto - to bardzo
chętnie...tu jakoś zaufania nie mam...

[hermina5]

No i przyznam , z e mam to samo...Przeczytałam Caritas i nie chcę
wpłacić na to konto...Czy nie mozna założyć jakiegoś prywatnego
konta, albo wysłac jej przekazu?

[skrzydlate]

to juz lepiej pojechac do tego Wołomina i tam im dac, mam znajoma ktora
potrzebowała pieniedzy i niestety przez fundacje wiekszosc wplaconej kasy
przepadala na jakies kretynskie koszty

chrzest powinien byc za darmo a jak nie to ja moge ochrzcic sama, moze gorzej?
tez sie umiem pomodlic

[puuchatek]

lmblmb napisał:

> To przykro mi, nie będzie leczyć się na mój koszt.

A ktoś sugerował, że ma się leczyć na Twój koszt? To jest dobrowolna ziórka na pomoc potrzebującemu człowiekowi. Nie chcesz - nie dawaj. Mam tylko nadzieję, że jeśli kiedyś (nie daj Boże) będziesz w potrzebie, trafisz na Ludzi, a nie na księgowych.

POwodzenia.

[spokojny.zenek]

Przepraszam, czy Ty masz kłopoty z rozumieniem? O to chodzi lmblmb, że nie ma
podstaw do leczenia p.S. na koszt nas wszystkich, można natomiast zrobić zbiórkę
i dać nawet sporą kwotę. Co Ty też przecież możesz zrobić, prawda?

[robert.zimnicki]

W uzasadnionych przypadkach, kazdy, nawet "czlowiek bez pesel" ma prawo do
pomocy lekarskiej.

Pamietaj o tym!!!!!

I, co Cie zaboli, wlasnie ze wspolnej kasy, na ktora sie skladasz (zapewne).


spokojny.zenek napisał:

> Przepraszam, czy Ty masz kłopoty z rozumieniem? O to chodzi lmblmb, że nie ma
> podstaw do leczenia p.S. na koszt nas wszystkich, można natomiast zrobić zbiórk
> ę
> i dać nawet sporą kwotę. Co Ty też przecież możesz zrobić, prawda?

Na badania nie ma, ale dzieciaki musi ochrzcic!

[buhaj_z_rogiem]

Zabawne, jak to dla ludzi gusła, zabobony i przesądy światło ćmiące są ważniejsze od własnego zdrowia.

niekoniecznie. o chorobie dowiedziała się 4 mies

[vanilla.dream]

temu.

dzieci chciała chrzcić, zanim to na nią spadło.


buhaj_z_rogiem napisał:

> Zabawne, jak to dla ludzi gusła, zabobony i przesądy światło ćmiące są ważniejs
> ze od własnego zdrowia.

chrzest hurtem wyjdzie taniej...rzekł dobrodziej

[r0b0l]

wzór miłosierdzia qrwa jego mać

Ksiądz obiecał, że chrzest od czwórki wyjdzie tani

[annetje]

No comment..............

Ratujmy Swietłanę

[zazu2]

Czy Autor moglby podac jakies prywatne konto Swietlany itp. Konto Caritasu
powiazanego z kosciolem jakos do mnie nie przemawia. Nie chcialbym przez pomylke
wesprzec jakiejs swiatyni opatrznosci czy czegos tam.

[entropia]

Caritas to jedna z najbardziej rzetelnych instytucji charytatywnych.
Ale rozumiem że kolega chciał po prostu zaznaczyć swój światopogląd.

[zazu2]

Nie, kolega czyta gazety i oglada telwizje. Slyszal o kilku "rzetelnosciach w
zbieraniu funduszy" tej organizacji- ot co.

[harwas]

Popieram - już we wcześniejszym poście wspominałem o podaniu
prywatnego konta...
Cos chodzi mi po głowie - w sprawie tragedii w Katowicach -
popytajcie ofiar - jakie dostali wsparcie ze strony wymienionej
istytucji...
Caritas niech wpłynie na księdza, żeby udzielił chrztu bez żadnych
opłat!!

[maria333]

Oczywiście - wielka łaska, że uruchomili konto, ale skoro czas ma tu takie znaczenie, to czemu od razu Caritas jej nie wsparł?
Konto to i ja mogę otworzyć...

A ten chrzest, który "będzie taniej od czwórki" - kobieto, daruj sobie kościół katolicki, idź do innego wyznania, ochrzczą za darmo i jeszcze wspomogą...

Panowie z Wołomina

[gofe]

Panowie!!!
a nie stać Was na taki gest...????
Dzieci są polskie!!!!

Hmmmmm

[hela6]

Państwa Szanownego pieniądze, możecie wspomagać kogo chcecie i wara komukolwiek
od Waszej decyzji, ale pozwólcie ze wyrażę swoją opinię.

Albo coś poplątał autor albo nic nie rozumiem.
13 lat na kartę rowerowa z ladacem, utrzymywać go i jeszcze urodzić mu 4 dzieci?
Dla czego?

Drugie nurtujące mnie pytanie : gdy kończy się paszport znika się z rejestrów,
przestaje się być obywatelem swojego kraju? Pierwsze słyszę.
A dzieci? Czyimi są obywatelami? Kto jest ojcem? Czy i tu dokumenty nie zostały
załatwione? Jak to "nie ma dzieci"?

Czy ktoś tu zmysły postradał?
Nie każcie mi myśleć że matka.

Co na to ambasada Ukrainy w Polsce? Nie pomoże swojej obywatelce /obywatelom?/?

[jerry21]

gazetka tez moglaby sypnac groszem , chyba biedna nie jest ,
chocby za czesc praw autorskich do historii tej kobiety ...

[berniczka]

brawo
Jedyny logiczny post!
Szkoda mi tych dzieci bo nie sa niczego winne, ale za to ich matka!
Jest nielegalna, pracuje na czarno a caly Wolomin ja zna i zadne
urzedy sie nie interesuja?
Jak mozna zrobic z kims 4 dzieci, kto nawet pierwszego nie uznal???
Dlaczego nie wroci na Ukraine, nie jedzie sie tam leczyc?
Caly artykul to jest podstep, taka sytuacja jest niemozliwa. ta Pani
tak martwi sie o dzieci a ich nawet nie ubezpieczyla, nie dala
mozliwosci normalnego zycia a caly czas sponsorowala balety roznych
mezow/kochasiow. Durni Ci co w to wierza!

[hermina5]

>Caly artykul to jest podstep, taka sytuacja jest niemozliwa

Możliwe sa o wiele gorsze sytuacje, po prostu nigdy sie z nimi nie
zetknęłaś

Ratujmy Swietłanę

[taela]

Nawet mi kobiety szkoda, ale dziwi mnie, że przez 13 lat nie
zalegalizowała sobie pobytu, nie zarejestrowała działalności - a
więc nie płaciła podatków i składek na ubezpieczenie społeczne.
Teraz tragedia, bo chora, a leczenie drogie. Dla mnie też drogie,
tyle że ja prawie 30 lat płacę składki i podatki, a do swojego
leczenia dopłacam i tak. Nie rozumiem - i nie chcę zrozumieć -
dlaczego mam ponosic koszty leczenia nielegalnie tu przebywajacych
osób, a działanie Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka jest dla mnie
zwykłą hucpą. Legalni obywatele Polski też chcą mieć prawo do
bezpłatnego leczenia, ale im sie tego prawa odmawia, bo podobno
pieniedzy nie ma. Dziwne, ze na nielegalnych imigrantów są.

[nie.my]

taela napisała:

> Nawet mi kobiety szkoda, ale dziwi mnie, że przez 13 lat nie
> zalegalizowała sobie pobytu, nie zarejestrowała działalności - a
> więc nie płaciła podatków i składek na ubezpieczenie społeczne.
> Teraz tragedia, bo chora, a leczenie drogie.
-->nie zrobiła tego bo zapierda..lała na bazarze za grosze utrzymujące z tego
dzieci i chłopa pijaka. Ja jej nie pomogę ale ją rozumiem i tu się różnimy.

Ja już wpłaciłem 50 zł

[krociech]

a o formalnościach i głupocie możemy porozmawiać, jak wyzdrowieje. 15 tysięcy to tylko pierwsza chemioterapia, pewnie będą następne, więc do roboty, wpłacać, wpłacać panowie i panie, nawet jak Caritas uszczknie coś sobie na auta dla zarządu, i tak sporo zostanie - nie jej wina, że urodziła się po niewłaściwej stronie granicy.

[alinaw1]

A mnie się zdaje, że autor pisze to pod emocje i jak na GW przystało-
jakiś element antykościelny też musi się znaleźć. Czy Swietłana
miała w ogóle jakikolwiek kontakt z parafią? Coś mi się wierzyć nie
chce... Ważność paszportu mija to człowiek znika? Nikt tego nie
pilnuje? Mieliśmy zameldowanego u siebie obcokrajowca, ciagle były
wezwania do stawienia sie do różnych urzędów. I nawet 7 lat po jego
wyprowadzce - osobiście odwiedziła nas przedstawicielka urzędu.
Dzieci już duże- jakieś przedszkola, przychodnie, szkoły... Nikt nie
sprawdzał sytuacji? A leczenie dzieci? Mnie ostatnio odesłano z
kwitkiem gdy przyszłam z gorączkującycm dzieckiem do perzychodni bo
ostatnia pieczatka była sprzed 3 miesięcy! A co w przypadku dzieci
nielegalnych emigrantów. One w ogóle nie chorują? Dziwne to
wszystko...

[aurita]

pewnie ze pod emocje
zostanie 4 sierot jak ta kobieta umrze
umrze bo nie ma pieniedzy
ja wplacilam

Ratujmy Swietłanę

[pj.pj]

Ten artykuł jest poza wszystkim o klinicznym przypadku, że na oszczędzaniu na
najważniejszych sprawach traci się znacznie większe pieniądze. Gdyby ta pani
przyoszczędziła albo pożyczyła, albo uzbierała od życzliwych te 400 zł jakiś
czas temu, dziś nie potrzebowałaby 15 tys. na pierwsze leczenie, a jutro
następnych tysięcy na następne.

Pod tym tekstem powinno być ostrzeżenie np. dla niepłacących AC itd.

A poza tym przychylam się do głosów, że finansowanie takich przypadków powinno
iść z prywatnych pieniędzy ofiarodawców i powołanych do tego fundacji (a państwo
tym ostatnim powinno ułatwić życie np. pod względem podatkowym; oczywiście pod
warunkiem, że będą rzeczywiście realizować cele statutowe i wszystko ładnie
księgować), a nie z kieszeni podatnika, który płaci ciężkie pieniądze na tzw.
ubezpieczenia, po czym co najmniej drugie tyle na leczenie prywatne.
Jestem w ogóle za zróżnicowanymi ubezpieczeniami obejmującymi leczenie prywatne
lub wprowadzeniem bonów wartości składki na leczenie w dowolnych placówkach -
może wtedy miałabym coś z tego, co płacę.

Dlatego nie daję przyzwolenia, żeby wszelkiego rodzaju życiowi nieudacznicy byli
finansowani z tej mojej składki. Też mogę dobrowolnie wpłacać na takie czy inne
przypadki, ale nie zgadzam się na promowanie niezaradności.

[aurita]

wiesz co jezeli cie los tej kobiety nie rusza to sie zastanow. Jako
spoleczenstwo zaoszczedzimy te 15 tysiecy a kobieta umrze. Ile bedzie nas
kosztowalo utrzymanie jej dzieci (nawet tylko dwojki) do 18 ?

ten artykul jest o klinicznym oszczedzaniu ale naucz sie czytac miedzy liniami

[pj.pj]

A możesz mi pokazać, gdzie powiedziałam, że nie rusza? Współczuję jej jak
każdemu człowiekowi choremu na raka, bo to koszmarna choroba. Jeszcze bardziej
jednak rusza mnie krótkowzroczność zarówno jej, jak i całego otoczenia - gdyby
wydała 400 zł kiedyś, dziś nie byłyby potrzebne wszystkie te pieniądze i mogłaby
się była zacząć leczyć jak tylko pojawiły się objawy - czyli wtedy, kiedy rak
był znacznie mniej zaawansowany i zapewne w dużym stopniu uleczalny.

Poza tym pomyśl o jeszcze jednym: jest mnóstwo ludzi, za których pracodawcy
płacą składki ubezpieczeniowe, ale nie stać ich na prywatne leczenie, w związku
z czym umierają w kolejkach do państwowej służby zdrowia, za którą płacą. Kto
się za nimi ujmie? Kto się na nich zrzuci? O którym z nich napisze Gazeta?
Myślisz, że wśród nich nie ma samotnych matek z dziećmi?

A skoro mówisz o utrzymaniu dzieci, to pomyśl o tym też inaczej: u nas jest
fatalny system opieki nad osieroconymi dziećmi i za to właśnie płacimy. Jest
mnóstwo rodzin, które chcą adoptować, jest mnóstwo dzieci, które powinny być
natychmiast adoptowane. Im wcześniej tym dla wszystkich lepiej. Tymczasem nie,
dzieci odsyła się do domów dziecka, a tam czekają i czekają, mimo że kolejka
chętnych do adopcji jest długa.

Poza tym nie oszukujmy się: życzę Swietłanie zdrowia, jak najbardziej, ale wiem
też, jak się czuje i ile jest w stanie robić człowiek po potężnej chemioterapii.
Jeśli ją będą leczyć, to dziećmi i tak ktoś się będzie musiał zajmować. Leczenie
zaawansowanego raka to nie jest jak zażycie tabletki na ból głowy - łykniesz,
przechodzi, wracasz do pracy.

[angelique_1]

pj.pj napisała: "gdyby wydała 400 zł kiedyś, dziś nie byłyby
potrzebne wszystkie te pieniądze"

Wiesz co znaczyło 400 zł dla kobiety, która sama utrzymuje 4 dzieci?
Majątek! Skąd miała to odłożyć Twoim zdaniem?
Oczywiście, powinna była poprosić kogoś o pomoc. Przecież pracując
na bazarze zna dużo ludzi, ktoś by jej na pewno podpowiedział co i
jak zrobić, gdzie pójść..
Ale to, że ktoś popełnia błąd nie oznacza, że trzeba go skazać na
samotne borykanie się z konsekwencjami.

Ratujmy Swietłanę

[wrolo]

Jeżeli opisana sytuacja jest zgodna z rezczywistością, to znaczy, że
Polska to najfajniejsze państwo w UE!!! Szkoda, że weszliśmy do
strefy Schengen, ale jest jeszcze wschodnia granica - na każdym
przejściu trzeba wymalować dużymi literami: ZAPRASZAMY SERDECZNIE U
NAS DLA NIELEGALNYCH EMIGRANTÓW WSZELKIE ŚWIADCZENIA GRATIS.

Czas rozszyfrować skrót: RP = Rzeczpospolita Patologiczna

Ratujmy Swietłanę

[grazka58]

Wpłaciłam, to jest konto Caritas, moje pytanie czy będę mogła to
sobie odliczyć?

[friendii]

Tak będziesz mogła to odliczyć, tylko trzeba koniecznie zachować
dowód wpłaty, np w postaci wydruku z komputera elektronicznego
przelewu.

[ingeborg]

Hm, z tego co mnie uczono wynika, ze ochrzcić może każdy katolik.
Niekoniecznie ksiądz. Kiedy nie ma mozliwości ochrzczenia dzieci
przez księdza, może to zrobić każdy. Ja, pani z warzywniaka albo
położna która przyjmuje poród a dziecko nie doczeka przyjazdu
księdza. I wtedy ten chrzest jest tak samo ważny jak ten w kościele
ze świeczką wodą święconą i całą resztą imprezy.

[sodipodi]

Ta kobieta po prostu potrzebuje pomocy nic więcej a ze zycie nie
rozpieszczało to co innego. Rozumiem ze wy wszyscy ci od kosztów
zwłaszcza sa super zaradni i tacy zyciowo udani. Rozumiem ze nikt z
was nie był w sytuacji cięzkiej gdzie drugi człowiek nie bacząc na
koszty po prostu mu pomógł.Nie martwcie się Ona pewnie i tak umrze
tak więc wasze koszty nie bedą takie duże.

Pozdrawiam wszystkich zaradnych życiowo

[mary_ann]

ingeborg napisała:

> Hm, z tego co mnie uczono wynika, ze ochrzcić może każdy katolik.
> Niekoniecznie ksiądz. Kiedy nie ma mozliwości ochrzczenia dzieci
> przez księdza, może to zrobić każdy

Tak, ale w stanie zagrożenia życia. Potem trzeba dopełnić
formalności w kościele. Do I komunii potrzebne jest świadectwo
chrztu.

Ratujmy Swietłanę

[999marek]

1. Jezeli ktos zyje w kraju od 13 lat, powinien otrzymac prawo stalego pobytu i
co za tym idzie mozliwosc opieki medycznej - co na to urzednicy i politycy? Mam
nadzieje, ze przynajmniej dzieci nie zyja "nielegalnie" w Polsce.
2. Leczenie raka szyjki macicy chemoterapia jest bzdura - jeszcze nikomu nie
pomoglo. Tutaj moze pomoc tylko operacja a w przypadkach zaawansowanych
napromieniowanie. Kto chce zarobic na tej chemoterapii? Czy chodzi o "badania
naukowe" na koszt chorej - finansowy i powiklania po lekach?

Ratujmy Swietłanę nie deportujmy natychmiast

[sodipodi]

Ile my tu mamy specjalistów, lekarze, domorosli urzędnicy spece od
meldunków, doradcy podatkowi, duchowni od chrztów. A Swietłana a kto
by się takim ruskim przejmował bachory narobiła to niech teraz płaci
a ze głupia była to nawet dobrze jej teraz, ze ma raka. Nie będzie
taki rusek sie panoszył. Występuje z inicjatywą zeby Świetłane
deportowac Ona nie może żerować na zdrowej płacącej podatki tkance
społeczeństwa polskiego. Tak nie może być Ona jej rak i bachory
natychmiast deportować

[999marek]

twoj tekst jest prymitywna prowokacja

[sodipodi]

Dlaczego prymitywną a cała reszta to niby górne loty?? A mareczek co
sądzi o Swietłanie??? hmmm

[999marek]

sadze, ze jest chorym czlowiekiem, majacym czworo malych dzieci.

[berniczka]

Ciebie by tez natychmiast deportowali jesli sie znajdziesz w takiej
sytuacji w "jakims" innym kraju. I nie beda sie rozpisywac w
gazetach o biednym Polaczku, ktory nawet nie omieszkal dopelnic
niezbednych formalnosci przez 13 lat. A w czym deportacja jest dla
nij zla, wroci do ojczyzny a w Polsce nie ma przeciez zadnej
rodziny. Teraz to powinna sie zajac szukaniem dobrych rodzin
zastepczych dla dzieciakow!

[sodipodi]

Mareczek rozumiem ze wietrzysz jakąs teorie spiskową???

[sodipodi]

Kto chce zarobic na tej chemoterapii? Czy chodzi o "badania
> naukowe" na koszt chorej - finansowy i powiklania po lekach?

To musi być spisek. Mareczek brawo odkryłeś sedno sprawy gratuluje

[999marek]

sednem sprawy jest to, ze w wypadku chorob nowotworowych czesto emocje zastepuja
rozum. Z jednej strony wielu chorych uwaza, ze im drozszy i "silniejszy" lek tym
lepiej, z drugiej strony sa firmy farmaceutyczne, ktore dla wlasnych zyskow i
nowych informacji o dzialaniu nowych substancji daja chorym "nadzieje" - wiedzac
doskonale na podstawie znanych juz wynikow badan o bezskutecznisci leczenia

[sodipodi]

To nie ma żadnego znaczenia

nie masz zielonego pojęcia jak się ubezp.

[lmblmb]

999marek napisał:

> 1. Jezeli ktos zyje w kraju od 13 lat, powinien otrzymac prawo
> stalego pobytu

Na jakiej podstawie? Bo tu siedzi? To nieedukacyjne - chcesz nagradzać tych,
którzy nie szanują naszych przepisów.

> i co za tym idzie mozliwosc opieki medycznej

Widać nie masz zielonego pojęcia jak wygląda ubezpieczenie medyczne. Nie
otrzymuje się jej za polskie obywatelstwo, a za płacenie składek. Nawet nie
trzeba być obywatelem polskim, wystarczy wypełnić druk w ZUSie i płacić co
miesiąc relatywnie niewielką kwotę.

[urszak]

pierwszego dzieciaka jej tatus "nie uznal", a ona dala sobie zrobic trzy
kolejne... na lekarza nie miala, ale na farbe do wlosow - jk widac na zalaczonym
zdjeciu, miala...
Dobrze, ze ta pani nie bedzie sie leczyc za moje pieniadze. Jesli dzieci
dziedzicza inteligencje mamusi, to moze i lepiej ze ona sie juz wiecej nie
rozmnozy...

[sodipodi]

urszak napisała:

> Dobrze, ze ta pani nie bedzie sie leczyc za moje pieniadze. Jesli
dzieci
> dziedzicza inteligencje mamusi, to moze i lepiej ze ona sie juz
wiecej nie
> rozmnozy...

Słusznie mówisz nie dośc ze ona juz sie nie rozmnozy to miejmy
nadzieje ze szybko umrze

Ratujmy Swietłanę

[mokradlo5]

to oczywiste,ze kobiecie nalezy pomoc, ale jak wyglada ukrainska
pomoc, przeciez to Ukrainka, a nie Polka?

[sodipodi]

Dokładnie tak Polska dla Polaków won na Ukraine umierać a nie tutaj.

Ratujmy Swietłanę

[agata.zarebska]

A co za różnica jakie prowadziła życie, z kim się związała, na co wydawała pieniądze, czemu się nie zarejestrowała, czemu nie zalegalizowała pobytu swojego i dzieci, czy Gazeta pisze pod emocje, czy ksiądz chciał kasę? Co za różnica czy to jej wina, czy nie?
Z jakiegoś powodu, zawinionego przez nią samą czy nie, znalazła się w ciężkiej sytuacji. Potrzebuje pomocy. Jeśli można, to należy jej pomóc. Ot tyle. Każdy dokonuje wyborów - lepszych albo gorszych. One pociągają przeróżne konsekwencje, których nie zawsze jesteśmy w stanie przewidzieć albo które ignorujemy. I czasami układa się tak, że jesteśmy zdani na łaskę innych. Byłoby miło, gdyby nie rozliczali nas wtedy z każdego błędu, jaki w życiu popełniliśmy, a od wyniku rozliczeń uzależniali swoją pomoc.
Można ją oceniać i krytykować bez końca, ale czy coś to zmieni? Nadal będzie chora, nadal osieroci czwórkę dzieci, nadal będzie cierpiała.
To nie jest apel do państwa o zmianę prawa ani rozprawka o bezdusznych urzędach - nikt tu nikogo nie krytykuje. To jest apel do ludzi o pomoc. Tyle.

[urszak]

Dorosly czlowiek ma obowiazek ponosic konsekwencje swoich wyborow. Proste.

Wg. ?Twojej logiki, ja powinnam wybrac prace na czarnoo i nieplacenie skladek,
mialabym duuuzo kasy na zajefajne wakacje i inne duperelki, a potem prosic
"spoleczenstwo" o dolozenie sie do kosztow moich porodow czy leczenia moich zebow.
Po to powstal system ubezpieczen zdrowotnych, zeby kazdy PLACACY SKLADKI moghl,
w razie potrzeby, z tego systemu skorzystac. Nie jako kolejna instytucja
charytatywna finansujaca konsekwencje niefrasobliwosci nielegalnych imigrantow.

[sodipodi]

urszak napisała:

> Dorosly czlowiek ma obowiazek ponosic konsekwencje swoich wyborow.
Proste.
>
> Wg. ?Twojej logiki, ja powinnam wybrac prace na czarnoo i
nieplacenie skladek,
> mialabym duuuzo kasy na zajefajne wakacje i inne duperelki, a
potem prosic
> "spoleczenstwo" o dolozenie sie do kosztow moich porodow czy
leczenia moich zeb
> ow.
> Po to powstal system ubezpieczen zdrowotnych, zeby kazdy PLACACY
SKLADKI moghl,
> w razie potrzeby, z tego systemu skorzystac. Nie jako kolejna
instytucja
> charytatywna finansujaca konsekwencje niefrasobliwosci
nielegalnych imigrantow.
>

Czasmi się tak zastanawian czy ludzie piszący takie farmazony
naprawde tak myslą. System bezpieczeń społecznych powstał głównie z
myślą o tym żeby cie okraść. Naprawde bardzo chciałbym poznać
życiorys kogoś takiego jak ty. Te wspamiałe zawsze słuszne wybory
właściwe decyzje za które ze spokojem ponosisz konsekwencje. Czy do
twojej mózgownicy jest w stanie dotrzec ludzkie wołanie o pomoc o
taką zwyczajna ludzką pomoc, bez oglądania sie na nic bez
moralizowania i jatrzenia czyja to wina. Trzeba pomóc tej kobiecie
nic więcej

[agata.zarebska]

Urszak,

po pierwsze - ona ponosi dosyć dotkliwe konsekwencje - nie ma pieniędzy na
leczenie śmiertelnej choroby, wydaje mi się, że to wystarczająca nauka.
a po drugie i chyba znacznie ważniejsze - ani Swieta ani Gazeta nie proszą o
możliwość korzystania z systemu ubezpieczeń zdrowotnych dla nielegalnych
imigrantów, nie psioczą na nieczułe państwo i nie mają pretensji ani roszczeń
względem systemu. również ja nigdzie nie napisałam, że jej się bezpłatne
leczenie należy.
Swieta potrzebuje pomocy, a ja uważam, że jeśli ktoś jest w stanie, to powinien
pomóc bez moralizowania i wydawania osądów. i już.

[czlowiekrozumny]

urszak napisała:

> "spoleczenstwo" o dolozenie sie do kosztow moich porodow czy

A czy pani pseudo-intelygentka zauważyła że w czasie porodu rodzi
się dziecko? Więc to nie są koszty wyłącznie "twojego" parcia
macicą - ale także koszty urodzenia się nowego obywatela, który
będzie miał wiele czasu na spłacenie "długu".

No i nie przesadzajmy, wolę aby po ulicach łaziły zadbane kobiety z
kompletem zębów, niż aby standardem były jakieś parchate bezzębne
wywłoki. I ładnie popatrzeć i zdrowiej dla społeczeństwa, czyli
nawet i dla mnie.

Lecz zgodnie z twoją logiką powinienem domagać się niefinansowania
ginekologów - po kiego mi to potrzebne, typra wyleczy i lekarz
ogólny a rodzić nie zamierzam.

[sodipodi]

Agata dziękuje, jeżeli w Niego wierzysz to niech Cię Bóg błogosławi
za te słowa

An..

[ollena]

Oj, za dużo tej ironii, sodipoti. Zgadzam się z poprzedniczką w 100%
a wpadającym w moralizatorski ton nie życzę, żeby znaleźli się w
sytuacji Swietłany. Pal licho, motywacje świetłany. Szczerze- jestem
w stanie uwierzyć, że nie miała faktycznie funduszy na legalizację
pobytu.Potrzeb zawsze więcej niż możliwości finansowych. Tak się
składa, że wiem z doświadczenia, jak czaso- i koszto- chłonna to
procedura.
Nie rzucajmy kamieniem, bo nikt z nas nie przewidzi, co nas jeszcze
spotka w życiu i po której stronie się znajdziemy.

[czlowiekrozumny]

Masz rację.

W takiej sytuacji - w takiej sytuacji w jakiej MY jesteśmy - to jest
to test na człowieczeństwo, szansa dla NAS abyśmy mogli spoglądać
spokojnie w lustro, abyśmy mogli powiedzieć że jesteśmy w gruncie
rzeczy porządnymi ludźmi.

Ratujmy Swietłanę

[amikado]

Kuźwa sami samarytanie w tym kraju, rzygać się chce jak się czyta słowa pomocy dla chorego człowieka. Zadna choroba nie jest na życzenie, dziś jesteś zdrowy jutro zdychasz czego życzę tym którzy tak się palą do pomocy...Ten kraj jest biedny właśnie przez takich popaprańców - jak nie chcesz pomagać to spie... z tego wątku!

[zeberdee24]

Sytuacja tej kobiety to taki pat moralny. Z jednej strony to nie jej wina że
urodziła się w takim kiepskim kraju jak Ukraina, że sytuacja ją zmusiła do
przybycia tutaj, to że ma 4 dzieci z jakimś karakanem to chyba raczej efekt
zagubienia w obcym, dosyć dla Ukraińców wrogim kraju, po prostu chciała babina
może jakieś oparcie mieć w chłopie, nie wyszło, co do legalizacji to nie jest to
takie proste, ci ludzie są prości, wychowani w Sowieckich obyczajach, i żyją w
strachu że jakiś urzędas ich stąd wywali zaraz jak się dowie gdzie mieszkają. To
wszystko powoduje że żal tej kobieciny, ale Polska to jednak nie jest
organizacja charytatywna, takich kobiet na pewno znalazłoby się więcej(ja
osobiście znam 2 podobne przypadki), więc pozostaje jedynie wpłacić na konto.