Tak pan Sierakowski lewicy nie zbuduje

[allspice]

A jak z innymi działaczami odnowionej lewicy.Poza Sierakowskim
długo,długo nic:)

Tak pan Sierakowski lewicy nie zbuduje

[edi54]

Panowie Olejniczak i Napieralski sa na najlepszej drodze ,by
stac sie grabarzami lewicy w Polsce.W pelni podzielam poglady
wyrazone przez Autorke publikacji.Powiem wiecej , Olejniczak
i Napieralski obracaja sie w swiecie poboznych zyczen.Pozbawieni sa
politycznej intuicji i wyobrazni.Zapominaja,ze o powodzeniu
w polityce decyduje skutecznosc.Sierakowski bardzo sie myli
wiazac postawy liberalne i biedactwo znacznej czesci elektoratu
z prolewicowym nastawieniem .Takie iunctim absolutnie nie wchodzi
w gre.Polozenie przez niego nacisku na radykalizm ideowy
nie moze byc remedium na powodzenie lewicy
w zyciu politycznym.Przeciwnie spycha lewice w przepasc.
Myslenie Sierakowskiego swoja logika wpisuje sie w tendencje
"rewolucyjne" wlasciwe dla ruchow lewicowego "podziemia".
W Polsce nie ma odpowiedniej pozywki w tym kierunku.
Nie ma takze szans na gwaltowne przyspieszenie procesow
sekularyzacyjnych (w tym przywrocenie Panstwu neutralnosci
swiatopogladowej).Ten proces przebiega i bedzie przebiegal
ewolucyjnie ( i bynajmniej nie wolno ).Racja bytu polskiej lewicy
jest wiec jednoczenie w lewicowym nurcie wszystkich sil,
ktore w swych programach maja chocby fragmentaryczne cele
lewicowosci ( jest tu tez miejsce na srodowisko Tadeusza
Fiszbacha , Polska Partie Socjalistyczna itd)

[nick1111]

edi54 napisał:

> Sierakowski bardzo sie myli
> wiazac postawy liberalne i biedactwo znacznej czesci elektoratu
> z prolewicowym nastawieniem

Tak, to jego główny błąd. Liberalizm obyczajowy i sceptyczne nastawienie do
Kościoła są typowe dla ludzi o równie liberalnych poglądach gospodarczych, czyli
wykształconych i raczej zamożnych mieszkańców dużych miast. Ten elektorat
zgarnia PO. Tzw. "wykluczeni" najczęściej popierają PiS i/lub Rydzyka, a lewicę
utożsamiają ze "złodziejami", którzy ich do takiej sytuacji doprowadzili.

[antyprawak]

Sierakowski to bardzo inteligentny człek. Ja by nie demonizował, Polska potrzebuje lewicy dla równowagi i są ludzie o liberalnych świtopoglądowo poglądach którzy będą na nią głosować.
PO się przejedzie na tym "pisaniu bajek" jak to określił T. Lis

Zdrowe społeczeństwo obroni się...

[furfanteria]

..przed barbarzyństwem etycznym klasyka ruchu hipisowskiego
p.Sierakowskiego, jak i przed lisami-witalisami polityki z SLD. Nie
tracimy nadziei. Polsko naprzód pamiętając o przeszłości!

histeria

[przecinaki]

ostatnio jakas histeria wsrod "luminarzy" polskiej nauki i polityki na temat
Sierakowskiego.
ta histeria powoduje, ze coraz bardziej go lubie :)

bo pomijajac cala argumentacje "merytoryczna" - mamy tu klasyczny spor generacyjny.
Sierakowski to mlody koles, ktory na dodatek stworzyl cos z niczego (taki
kapitalistyczny mit od chlopaka z bloku do wymiatacza polskiej sceny
politycznej) wiec rozne staruchy go nie lubia tylko dlatego ze jest mlody i nic
im nie zawdziecza.
do boju Sierak! trzymam kciuki!

[adegie]

Dokładnie, coraz więcej "utytułowanych" person próbuje gościa, który stworzył
najprężniejszy ośrodek myśli politycznej w tym smutnym kraju, przekonać żeby dał
sobie spokój bo nie da rady stworzyć lewicowej partii, w której oprócz opieki
socjalnej będzie też program przekonywania społeczeństwa, że ustawa aborcyjna
rodem z Arabii Saudyjskiej i super status prawny i ekonomiczny jednej z religii
(w sprzeczności z konstytucją) niekoniecznie jest tym, co temu umęczonemu
krajowi jest potrzebne.
Dopieprzają Sierakowi tacy myśliciele jak cierpiący na przerost ambicji i brak
skuteczności Marek B. czy tuz polskiej myśli lewicowej Leszek-podatek-liniowy-M.

[rujawi]

czy nic 'starym' nie zawdzięcza to kwestia dyskusyjna. gdyby Michnik nie
zapraszał go do GW i nie gdyby nie błyszczał w TVN24 raczej Krytyka Polityczna
nie miałaby takiego znaczenia. Było by to pismo o znaczeniu 'czasu kultury'.
to że go krytykują to jest już coś. każda krytyka nakręca zainteresowanie
'Krytyką'. gdyby nie chcieli go to by został przemilczany.

[przecinaki]

pierwszy numer Frondy tez w GW mial entuzjastyczna recenzje...a potem program w
TV... wiec jak widac wszyscy zawdzieczaja cos Michnikowi (juz nie mowiac o
strasznej krytyce ktorej byl poddany PiS - to tez nakrecalo zainteresowanie?)

Sierakowski nie jest skoligacony, nie jest jak Olejniczak (sorry, to nic
osobistego, ale ja cie koles po prostu nie znosze...) wychuchanym synalkiem
dobrej pzprowskiej rodziny. to koles co "tymi recami" zdobyl to co ma.
i nikt mu tego nie odbierze.
i dlatego budzi taki strach i niechec.

Bo w Polsce kazda lewica prędzej czy później

[kir32]

przylepi się do Płatnych Zdrajców Pachołków Rosji i nic im nie
pomoże. Od kiedy PZPR/SDRP/SLD/LID zawłaszczyło lewicę nic tam się
dobrego nie stanie, podobnie jak na prawicy którą zawłaszczyli
socjaliści związani z KK.
W Polsce lewicę miał szanse stworzyć Bugaj ale nie ma charyzmy no i
się skończył tam gdzie cały LiD czyli na śmietniku histori wyrzuty
przez bystrych następców namaszczonych przez KPZR władców
Polsowchozu, którzy jedyne co mają to frazesy i obżartych
wieloletnimi rządami towarzyszy za plecami.
Być może miał taka szansę Piotr Ikonowicz ale on też wsiąkł w bagno
post-PZPRowskiej sitwy. I tak na kolejne lata jesteśmy skazani na
lewicę spod znaku sierpa i młota czyli KGB, tu się raczej nic nie
zmieni bo po co - główni aktorzy tego politycznego cyrku są
zadowoleni

Tak pan Sierakowski lewicy nie zbuduje

[irka.w]

Na lewicę z Sierakowskim, a bez Oleksego ( i paru innych z tego towarzystwa), zagłosuję bez specjalnego entuzjazmu, bo poglądy mam takie bardziej liberalne niż lewicowe. Ale pokażcie mi w Polsce ugrupowanie liberalne! PO? PO się rekolekcjuje i ćwiczy całowanie pierścieni. Korwin-Mikke? Z tą jego pogardą dla wszystkiego co nie jest białym, zamożnym, ochrzczonym i heteroseksualnym mężczyzną? Brzydzę się. Tylko więcej, proszę, takich Sierakowskich płci obojga; może jakieś klonowanie?

[allspice]

a i Oleksy zabiega o względy SLD,marzy się jemu mandat europosła:)
a jeszcze nie tak dawno krytykował swoich partyjnych towarzyszy

zbuduje zbuduje, bardziej on niz kto inny

[123i321]

Świetna babka

[adegie]

Wyśmiewa twierdzenia S.S. o 20-30% elektoratu liberalnego obyczajowo a na dowód
przytacza badania w których, właśnie tyle ankietowanych chce liberalizacji
ustawy antyaborcyjnej a jeszcze więcej chce wprowadzenia związków partnerskich
dla homoseksualistów.

Na koniec wynurzenia, których precyzja i poparcie w argumentach, godne są
rasowego naukowca: "w Polsce ludzie _raczej_ nie głosują ze względu na zawartość
swojego portfela". Pani stopnie naukowe są raczej guzik warte, moim skromnym
niehabilitowanym zdaniem.

Powiedziała pani księgowa.

[sany666]

Ten tekst to dobry przykład na to, jak statystyka zażywana w zbyt dużych dawkach
szkodzi zdrowiu. Pani księgowa habilitowana uważa, że skoro ludzie liberalni
obyczajowo nie głosują na lewicę teraz, bo mają "całkiem inną skłonność", to nie
zrobią tego już nigdy i tym samym sprawa lewicy jest z góry przegrana.
Podobnie z biednymi.
Lewicy w Polsce nie ma i nie będzie, bo tak dekretuje Główny Urząd Statystyczny.
Na szczęście urzędy mają już coraz mniej w Polsce do powiedzenia. A i z
habilitacji zrezygnowano.

[allspice]

Może i są wyborcy lewicy:) ale tak naprawdę to nie ma na kogo
głosować...i jeden publicysta Sierakowski z najlepszymi pomysłami na
uzdrowienie lewicy niewiele zdziała. Potrzebni są dobrzy politycy
lewicy a z tym jest nienajlepiej...

pan Sierakowski juz zbudowal prawdziwa lewic

[takinie3]

Teraz ja skutecznie powieksza. Jesli Sierakowski stworzy prosocjalny
program ratowania Polski przed neoliberalnym faszyzmem PO, pojdzie
za nim ponad 70% narodu.

Tekst pani Grabowskiej żałosny

[ubik_2008]

Obecnie mamy do czynienia z silnym parciem środowisk opiniotwórczych
na propagandę konserwatywno-liberalną. Sławek Sierakowski idzie pod
prąd tej fali, mówiąc przy tym rzeczy oczywiste i proste. Jeśli
jakaś wątpliwość się pojawia, to czy elektorat liberalny obyczajowo
pokrywa się z elektoratem biednym. Moim zdaniem: 1) w całkiem sporym
stopniu, a to z tego względu, że Polacy są najczęściej biedni,
również kiedy wykształceni; 2) względy ekonomiczne u zdrowo
myślącego człowieka odgrywają rolę zasadniczą i muszą zepchnąć
kwestie kulturowe na plan dalszy. Czy wobec tego ludzie nie będą
głosować na anachroniczny kulturowo PiS? Nie jeżeli jasne się
stanie, że PiS NIE JEST WCALE LEWICOWY.

[adrem63]

Ejże,
coś tu nie gra w tym wywodzie.
Dlaczego ludzie mieliby nie głosować na PIS jeśli stanie się jasne,
że nie jest ono lewicowe ?
To znaczy lewica, w odczuciu społecznym już nie dziewica, ma
przyciągać elektorat ?
Czy są dzisiaj jeszcze rzeczy oczywiste i proste ?
Jaka jest szansa na dotarcie z nimi do masowego odbiorcy ?
Czy nie za wiele pytań ?

[ubik_2008]

adrem63 napisał:

> Ejże,
> coś tu nie gra w tym wywodzie.
> Dlaczego ludzie mieliby nie głosować na PIS jeśli stanie się
jasne,
> że nie jest ono lewicowe ?

Znaczna część głosowała na "państwo solidarne" PiS-u, tymczasem PiS
obniżył najbogatszym podatki i pomniiejszył środki na biednych w
budżecie przez uszczuplenie składki rentowej. Ludzie z pensją rzędu
1,5 tys. zł nic na tym nie zyskali, a za to bogaci owszem. W tym
sensie okazało się, że PiS nie jest lewicowy. Tymczasem Lewica
zapowiada teraz ostry zwrot prospołeczny, co zwiększa jej szanse.

[adrem63]

Ciekawe, ciekawe,
bo ja z kolei wiem, że to przedstawiający się jako lewica SLD
obniżył istotnie podatki dla najbogatszych i powołał potem
antyjanosika Hausnera do obskrobywania ludziom najniższych dochodów,
w tym momencie stracił prawo do barwy w którą się chce stroić.

> Tymczasem Lewica zapowiada teraz ostry zwrot prospołeczny,
> co z większa jej szanse.
Dla mnie lewica w Polsce istnieje tylko jako niezorganizowany zbiór
ludzi o poglądach lewicowych. Jako potencjalny, przyszły ruch
społeczny, powinna się zdefiniować, zorganizować i uaktywnić
społecznie.
Niech zatem lewica się najpierw zdefiniuje, potem odseparuje tych
którzy lewicowcami nie są i odeśle ich do PD , PO, JKM itp. ,
zjednoczy się i pomyśli co się da zrobić dla poprawy bytu 70% części
społeczeństwa, tych biedniejszych, bo ci bogatsi sami sobie pomogą.
Potem do roboty z tym programem do ludzi.

[ubik_2008]

Wydaje mi się, że lewica od dosyć dawna nie jest już przeciwko
rynkowi, stąd podatki nie moga być za wysokie i liniowy CIT dla
przedsiębiorstw jest pewnie sensowny. Natomiast jej zadaniem jest
utrzymanie cywilizowanego poziomu redystrybucji, tak aby wyrównywać
niesprawiedliwości kapitalizmu i pomóc biedniejszym. Sierakowski w
swoim artykule wskazuje, że ten stopień wydatków socjalnych na skalę
Europy jest u nas relatywnie dosyć niski, bezwzględnie bardzo niski
(bośmy biedny kraj), a ja bym dodał, że pieniądze są często wydawane
bez sensu (oszukani renciści, KRUS, chłopi bez podatku, etc.)

[allspice]

Nie tekst p.Grabowskiej żałosny tylko lewica w RP żałosna:(...
ani połączona ideowo z liberalizmem,ani tradycyjna nie ma racji bytu.
Historia nauczycielką życia - skutecznie pozbawiła nas lewicowości.
Zresztą sam red Michnik powiedział kiedyś "serce mam po lewej stronie
a portfel po prawej":). I to jest to!

[ubik_2008]

allspice napisała:

> Nie tekst p.Grabowskiej żałosny tylko lewica w RP żałosna:(...
> ani połączona ideowo z liberalizmem,ani tradycyjna nie ma racji
bytu.
> Historia nauczycielką życia - skutecznie pozbawiła nas lewicowości.
> Zresztą sam red Michnik powiedział kiedyś "serce mam po lewej
stronie a portfel po prawej":). I to jest to!

Oczywiście, tylko że to "nas" odnosi się do ludzi zamożnych. Mniej
zamożni nadal potrzebują publicznej oświaty na dobrym poziomie,
służby zdrowia, godziwych emerytur, becikowego i to są potrzeby
czysto lewicowe.



> a portfel po prawej":). I to jest to!

[allspice]

ubik_2008 napisał:


>

>
> Oczywiście, tylko że to "nas" odnosi się do ludzi zamożnych. Mniej
> zamożni nadal potrzebują publicznej oświaty na dobrym poziomie,
> służby zdrowia, godziwych emerytur, becikowego i to są potrzeby
> czysto lewicowe.

Potrzeby czysto lewicowe? A kto je ma finansować?
Państwo,społeczenstwo? Kto bedzie za to płacić i finansować edukację
na dobrym poziomie,ochronę zdrowia,godziwe emerytury itp Nie ma
mądrych i skutecznych recept na skuteczne rządy,w tym i lewicy.

[ubik_2008]

Potrzeby czysto lewicowe? A kto je ma finansować?
> Państwo,społeczenstwo? Kto bedzie za to płacić i finansować
edukację
> na dobrym poziomie,ochronę zdrowia,godziwe emerytury itp Nie ma
> mądrych i skutecznych recept na skuteczne rządy,w tym i lewicy.

Tu wszystko od dosyć dawna jest już ustalone. Oświatę, w tym studia
finansujemy z podatków i dlatego lewica nie chce liniowego, bo to
umniejsza budżet (podobno o 20 mld), dlatego nie chciała obniżenia
składki rentowej, bo to obniżyło wpływy budżetu o następne 20 mld
zł. I tak dalej. Służbę zdrowia finansujemy ze składki zdrowotnej,
która musi wzrosnąć o 3-4%, aby być na poziomie krajów
cywilizowanych. Największa katastrofa jest z emeryturami, ponieważ
wchodzi system emerytalny bandytów z AWS-u, gdzie nie ma
solidarności i każdy oszczędza dla siebie, w rezultacie przeciętne
emerytury w nowym systemie będą wynosiły po 500-600 zł. Eksperci już
trąbią, że bez dodatkowych ubezpieczeń wylądujemy na śmietniku. I
tak dalej. Problem polega na tym, że poziom świadczeń socjalnych na
Zachodzie wielokrotnie przerasta nasze świadczenia - czy są to kraje
mniej czy bardziej neoliberalne. Np. becikowe w Irlandii wynosi 6
tys. euro. A u nas Balcerowicz znowu gęga, że mamy rozbuchaną sferę
socjalną.

[adrem63]

allspice napisała:

> Nie tekst p.Grabowskiej żałosny tylko lewica w RP żałosna:(...
> ani połączona ideowo z liberalizmem,ani tradycyjna nie ma racji
bytu.
> Historia nauczycielką życia - skutecznie pozbawiła nas lewicowości.
> Zresztą sam red Michnik powiedział kiedyś "serce mam po lewej
stronie
> a portfel po prawej":). I to jest to!

Lewica ma jak najbardziej rację bytu, a lewicowości pozbawia ludzi
nie historia tylko religia neoliberalna.
Lewicowość jest potrzebna choćby po to aby ci co mają grube portfele
po prawej stronie,
a zwłaszcza pieniądze w głowie, nie zamienili nam domu w chlew, albo
nie podpalili nam go żeby „zarobić”.

[allspice]

adrem63 napisał:

>
>
> Lewica ma jak najbardziej rację bytu, a lewicowości pozbawia ludzi
> nie historia tylko religia neoliberalna.
> Lewicowość jest potrzebna choćby po to aby ci co mają grube
portfele
> po prawej stronie,
> a zwłaszcza pieniądze w głowie, nie zamienili nam domu w chlew,
albo
> nie podpalili nam go żeby „zarobić”.
>
Nie wierzę w powrót lewicy,nawet tej odnowionej, do władzy:)
Dowodem jest fakt,że obecnie rywalizują ze sobą dwie partie,którym
daleko do lewicowosci -PO i PiS a gdzies z tyłu jest SLD...

[adrem63]

> Nie wierzę w powrót lewicy,nawet tej odnowionej, do władzy:)
> Dowodem jest fakt,że obecnie rywalizują ze sobą dwie partie,którym
> daleko do lewicowosci -PO i PiS a gdzies z tyłu jest SLD...

Ja też nie, przynajmniej w szybki powrót.
Szczerze mówiąc lewica jest porozbijana. Teraz należałoby ją
najpierw sproszkować, przesiać w celu usunięcia ciał obcych i potem
dopiero ulepić z tego
coś sensownego.
Na razie trzeba będzie się obejść bez lewicy u władzy, a lewicowo
myślący ludzie powinni zająć się odżegnywaniem neoliberalnego
zabobonu na temat lewicy, to znaczy uświadamiać czym jest
współczesna lewicowość i jaka jest jej wizja rozwoju i przyszłości.
Robi to prof. M. Szyszkowska, robi to S.Sierakowski i inni, ale
pracy ogrom, a droga daleka.
Trzeba to jednak robić, w przeciwnym wypadku zapanują całkowicie
wolna amerykanka i chaos na którym większość społeczeństwa wyjdzie
bardzo kiepsko.

[allspice]

Do wszystkiego ,tym bardziej do utrzymania i rozwoju partii potrzebne
są pieniądze a nikt - przy zdrowych zmysłach- nie będzie sponsorować
ruchu lewicowego. I tak ,działalność pozytywnych osób,jak prof.
Szyszkowska i Sierakowski, nie ma znaczącego wpływu...

[adrem63]

Finansowanie to poważny problem tego nowego ruchu, ale nie
najważniejszy.

jesli bedzie madry i lojalny wobec idei

[gurru]

lewicowych, to ja zbuduje i to szybko.