Uczelnie: równaj w dół

do kwinksa

[doppler.pl]

To nie demagogia wobec wolnego rynku, ale - i tu uwaga, trudne
slowo - r-a-c-j-o-n-a-l-i-zm.

Swoja droga, twoje rozumowanie jest typowym przykladem
neoliberalnego rozumowania. Wszyscy ci, ktorzy przeciwstawiaja sie
naszym dogmatom, robia to tylko i wylacznie z powodu jakies
podejrzanej wspolnoty interesow, zeby nie powiedziec - ukladu.

Slyszales kiedykolwiek o projekcji?

[kwinks]

A co to jest jak nie demagogia: cytuje KM: "Na wolnym rynku
świetnie się sprzedają fałszywe dyplomy. To towar, który idzie na
bazarze jak woda." Nie mam "projekcji", a o kształtowanie programów
studiów zgodnie z potrzebami rynku zabiegał ponoć nielibelarny rząd
PiS. Niektórym rynek kojarzy się ze sprzedażą pietruszki na
bazarze. Ale to ich sprawa.

[doppler.pl]

kwinks napisał:

> A co to jest jak nie demagogia: cytuje KM: "Na wolnym rynku
> świetnie się sprzedają fałszywe dyplomy. To towar, który idzie na
> bazarze jak woda." Nie mam "projekcji", a o kształtowanie
programów
> studiów zgodnie z potrzebami rynku zabiegał ponoć nielibelarny
rząd
> PiS. Niektórym rynek kojarzy się ze sprzedażą pietruszki na
> bazarze. Ale to ich sprawa.

O tak, szczegolnie neoliberalowie nie widza roznicy miedzy sprzedaza
pietruszki czy produkcji dlugopisow a edukacja czy sluzba zdrowia.
Przyklad z dyplomami moim zdaniem byl zgrabna ironia wobec rynkowych
fundamentalistow, nie nalezy go brac tak doslownie.

[kwinks]

I tak można odwracać kota ogonem do znudzenia. Wystarczy porównać
rynkowe pieniądze na naukę na Zachodzie (ok. 60%) i jej poziom z
dotacjami państwowymi w Polsce (2/3 finansowania nauki) i poziomem
polskiej nauki.

[doppler.pl]

Na zachodzie, czyli gdzie?
W Finlandii? W Szkocji? A moze we Francji?

Zgadzam sie, ze polska nauka potrzebuje reform, jak i wiekszych
nakladow finansowych. Sek w tym, ze ideologia dominujaca dzisiaj nad
Wisla, sprowadza wszelkie reformy, do dosc prymitynego urynkowienia
wszystkiego i wszystkich.

[kwinks]

Przeciętnie "sektor prywatny", czyli rynek finansuje 60-70% badań.
To tak się układa z niewielkimi zmianami we wszystkich krajach
starej UE (może bez Grecji) i US. Jest za późno, abym sciągnął
szczegóły. Z tym "prymitywnym urynkowieniem" to podał Pan piękny
przykład projekcji, ale odnoszący się do Pana. Dobranoc.

Uczelnie: równaj w dół

[jtuchol]

Chyba nie ma systemu szkolnictwa na Uczelniach czy tez pracy
naukowej tamze indealnych. Ja osobiscie zrobile doktorat z nauk
przyrodniczych w Polsce, po czem przez w 11 lat "pielem" po
szczeblach kariery akademickiej w Stanach. Obecnie jestem na
poziomie tenure track Asist. Prof na dobrej uczelni w Stanach, ktora
nie jest "Harvardem". I jedynie co moge doradzic to ze rowniez
uczelnie ameryknskie maja swoje problemy, szczegolnie chyba teraz w
okresie awantury irackiej i zaciskania pasa prze NIH. Jest stosunkow
ciezko. Swiat nauki, chcac czy tez nie jest coraz bardziej
drapierzny. Tak w Polsce jak i Stanach glowna role powinni odgrywac
w dobrych i dobrze finnasowanych osrodkacho naukowych, dobrzy
mentorzy (nauczyciel akademicki to jest za malo) dla under i gradute
students , ktorzy rzeczywiscie pomoga mlodom ludziom rozwinac sie
naukowo i intelektutalnie, stymulujac ich do wysilku a jednoczesnie
nagradzajac w formie publikujac w dobrych pismach i ulatwiajac
kontakty naukowe. A sami nauczyciele akademicki musza byc dumni z
tego co robia a nie byc sfrustrowana grupa zakompleksionych
jednostek. Moze to co pisze nie koniecznie jest odpowidzia na
ktorys komentarz, raczej chyba jakims tam przemysleniem i
stwierdzeniem faktu oczywistego. Ale opinie o nauce w Polsce chyba
wlasnie sa stwierdzaniem faktow oczywistych, czyz nie?

Zlikwidować stalinowski twór - PAN

[xabc123]

Pieniądze zaoszczędzone po likwidacji PAN powinny trafić na badania w
najlepszych polskich uczelniach. Najlepsi naukowcy z PAN powinni przejść do
pracy na okrętach flagowych. Słabych pracowników PAN należy odesłać na emeryturę
albo na prywatne uczelnie. PAN jest reliktem z czasów PRL, gdy naukę polską
centralizowano i trzymano za pysk na wzór radziecki. Nie potrzeba nam PANu, ale
systemu zdecentralizowanego i utrzymania kilkunastu silnych wydziałów i
kierunków na terenie całego kraju.

Uczelnie: równaj w dół

[interrupt]

Problem polskiego szkolnictwa wyższego nie polega tylko na braku
pieniędzy. Jednym z podstawowych mankamentów polskich politechnik
jest brak kilkumiesięcznych, obowiązkowych praktyk studenckich.
Student np.4 roku opłacany przez firmę odciążyłby obecne budżety
uczelni. Za zaoszczędzone pieniądze możnaby zwiększyć liczbę godzin
zajęć realizowanych w małych grupach. Nie sztuką jest upchnąć
wszystkich na wykład- najtańszą ale i najmniej efektywną formę
zajęć. Po co tyle wykładów? Studenci w Skandynawii czytają sami z
książek a następnie robią projekty. Czytają a uczelni nic to nie
kosztuje. Wracając do praktyk, Francja,studia magisterskie- 9
miesięcy praktyk w ciągu 5 lat studiów; Dania,studia inżynierskie
3.5 letnie - 5 miesięcy obowiązkowych praktyk; jedna z politechnik
na wschodzie Polski - miesiąc obowiązkowych praktyk! Ponadto są
jeszcze decyzje, któe podejmuje się na szczeblu władz wydziałów. Na
szczęście, cały czas ciężko jest zdać w Polsce egzamin - dlatego jak
powiedział Profesor, radzimy sobie w Europie.

nasze Uczelnie równaja w dół - racja !

[kjhubner]

Szukam AUTORA POMYSŁU - USUNIĘCIA matematyki na maturze ? kto ja
usunął ? tak wyprodukowano pokolenia speców od marketingu,
tylko uczelnie panstwowe kształca np medycyne czy szeroko rozumiane
nauki techniczne ! gdzie sa prywatne szkoły ? nie ma ich i nie
będzie !
robienie inzyniera w trzy lata to kwadratowy idiotyzm, dalej
robienie magistra inzyniera po licencjacie np. z marketingu na
politechnice to kolejny idiotyzm !
robienie doktora po licencjacie to kolejny dziwny pomysł
zmiana nazw np AGH i Politechnik na uniwersytety techniczne to tez
idiotyzm !
za tym idzie zmiana nazw wydzialow ma informatyki i inzynierii
materialowej czy robotyki i tak dalej !
pod hasłem zmian na studiach technicznych produkuje się teraz
kiepskich techników z licencjatem
należy przywrócic pełne studia zawodowe 4,5 letnie i pełne
magisterskie 5,5 lat,
u podstaw problemów w nauce i szkolach wyzszych jest brak pieniedzy
na ksztalcenie studentów, prowadzenie badan i finansowanie szeroko
rozumianej nauki !
zatem trzeba cos wymyslic - najlepiej reformę,
a tak mozna powiedziec unia nam kaze ronic reforme, placic na nauke
dop wspolnej kasy, walczcie zatem o pieniadze z UE, skladajcie
projekty badawcze na ktore i tak nie dostaniecie pieniedzy !(bo rząd
nie doplaci do projektow unijnych i nie tylko),
rzad da wam tylko tyle co na przeżycie do pierwszego i kiepskie
uczenie, nie dostaniecie pieniedzy na laboratoria i porządne uczenie,
a teraz to co jest będzie jeszcze podzielone na prywatne uczelnie
ktore dra kase ze studentów, ale wskaznik ksztalcenia nam wzrosl !
w ten sposób jestesmy na najlepszej drodze do dna !

[annikann]

mam grupy studentów na studiach II stopnia - zrobili inżynierów gdzieś, a tutaj
"robią" magistra... i nawet kierunek się zgadza, na studiach inżynierskich i
magisterskich taki sam. co się nie zgadza? ich wiedza (a raczej często jej brak)
i nastawienie "my już wszystko wiemy, już mamy inżyniera, teraz to tylko
formalność". staram się ich zapatrywania nieco zmienić;)
a przyjdą inni... studenci, którzy ukończyli różne 'zbliżone' kierunki. już się
boję.
ps. uczelnia techniczna

Uczelnie: równaj w dół

[moped26]

Problemem Polskiej nauki jest wykorzystywanie człowieka jako bezmyślnego nośnika
pamięci (zakuć,zdać,zapomnieć,zapić i zagryźć), chociaż już dawno wynaleziono
komputery, papier i inne wynalazki. Szkoła powinna rozwijać umysł a nie
pojemność mózgu. Rozwój umysłu rozwija się przez doświadczenie, chociaż można
rozwijać umiejętność zapamiętywania bez umiejętności własnej interpretacji o
czym już od dawna wiadomo itp. itd. Reformy są potrzebne.

Prof.PRL-Modzelewscy i Balcerowicze to Wasz koniec

[slavik222]

Modzelwski i Balcerowicz, to wioskowe głupki, które po PRL-u
rozpędziły wiejska zabawę.
I wszystkim wioskowym wydawałosię,że to są mistrzowie świata w
boksie.
Ale prawda jest taka: jesteśta dobre tylko na wiejskiej zabawie.
WASZ CZAS SIE KOŃCZY....
Do głosu dochodzą magistry którym Wy PRL-owscy profesorowie, do pięt
nie dotastacie

Uczelnie: równaj w dół

[pfg]

Zgadzam się z Modzelewskim w 95% procentach. Ci z Szanownych
Dyskutantów, którzy są uprzejmi pisać, iż współczesna humanistyka to
nie są czasy "Erazma skądś tam", cóż, niestety dowodzą słuszności
stawianej przez siebie tezy.

[dalatata]

jako ze to ja napisalem o erazmie, prosze mi udowodnic ze
hummanistyka nadal dzisiaj wymaga jakichs dodatkowych lat na to zeby
osiagnac 'dojrzalosc'.

porsze mi udowodnic ze dzisiaj mozna ogarnac jakakowliek 'calosc'.

Modzelewski mowi o humanistyce sprzed 50 lat. a podjerzewam ze nie
ma zielonego pojecia o tym co sie dzieje na swiecie w jego wlasnej
dziedzinie. a przy h=2, obawiam sie ze rowniez swiat nie ma
zielonego pojecia o tym co on napisal.

pfg napisał:

> Zgadzam się z Modzelewskim w 95% procentach. Ci z Szanownych
> Dyskutantów, którzy są uprzejmi pisać, iż współczesna humanistyka
to
> nie są czasy "Erazma skądś tam", cóż, niestety dowodzą słuszności
> stawianej przez siebie tezy.

[salzburg]

Łatwo jest deprecjonowac dorobek innnych, bez zadnych podstaw. Modzelewski jest
jednym z najwybitniejszych polskich mediewistów, autorem wielu znakomitych
ksiazek, nie ma podrecznika historii sredniowiecza bez wykorzystania jego prac.
Modzelewski mowil o czyms gleboko prawdziwym, pisanie przyczynkow w formie
artykulow nie wymaga czasu - dobry artykul mozna napisac w pol roku, by napisac
synteze trzeba lat (juz chocby zeby zapoznac sie ze zrodlami, poznac dorobek
innych, a takze dojrzec do tematu). Ksiązki takie jak Kuli, Małowista Braudela
nie pisze sie w ciagu paru misiecy. Swoją droga ponoc Kołakowski kiedys
zażartował, że młody pracownik powinien od razu po studiach dostawać tytul
profesora, a za każdą publikacje nalezałoby mu odbierać jeden stopien. Pisałby
wowczas mniej a lepie.
Co do studiów 2 stopniowych - beda dwie kategorie studiow "poważnych" takich jak
medycyna, architektura, studia techniczne i II kategorii w wiekszości dotyczące
problematyki spolecznej marketing, zarzadzanie, socjologia itd.
A my sami (reprezentanci tych dyscyplin sie w to pchamy). Na marginesie na mojej
uczelni studia licencjackie byly juz w polowie lat 90-tych. Problem polegal na
tym, że 95% ich absolwentow szlo na magisterskie.

[dalatata]

o bardzo przepraszam. jestem daleki od deprecjonowania dorobu KM. z
calym szacunkiem. ale to nie znaczy ze nie mozna ocenic dorobku tego
kogos w kontekscie nauki swiatowej. kazdy z nas zabierajac
publicznie glos w sprawach nauki musi sie liczyc z tym, ze zostanie
oceniony jego dorobek. i biorac pod uwage bibliometrics ten dorobek
w wypadku KM jest mizerny. mozna w to nie wierzyc, jednak PoP
pokazuje ze najczesciej cytowana praca profesora jest.... an open
letter to the Party.... cytowany 6 razy. druga najczesciej cytowana
praca to a revolutionary socialist manifesto....cytowane 2 razy....

wiec prosze mi wybaczyc, ze nie bede klekal przed tym dorobkiem.

i ma pan racje, ksiazek nie pisze w kilka miesiecy. ale tez nie
pisze sie ich przez 20 lat.

[moped26]

Nigdy tego nie twierdziłem. Staram się odkryć tutaj przytoczonego "Erazma" od
nowa, tak jak on odkrył jego współczesny świat. Zawsze kieruje się
doświadczeniami starszych w moich konkluzjach.

[dalatata]

na to mozna powiediec tylko:

amicus Plato, sed magis amica veritas.....

starsi sie myla. Modzelewski sie myli mowiac o humanistyce. a
ogarnia wszystko, bo pisze tylko po polsku.

[salzburg]

Modzelewski sie nie myli - Arystoteles by pewnie przyznal racje Modzelewskiemu.
Byłoby dobrze gdyby wszyscy tu piszacy mieli w sumie taki dorobek naukowy jak
sam Modzelewski.

[dalatata]

Nie mam waptliwosci ze Arystoteles zgodzilby sie z KM. i wiecej
zlosliwosci nie zaoferuje.

co do dorobku, z calym szacunkiem i dla salzburga i dla profesora,
ten dorobek jest 'impressive' ale tylko przy przylozeniu perspektywy
lokalnej. W Polsce to jest super. na swiecie, nie ma znaczenia.

[salzburg]

Są publikacje, ktore pozostaja w nauce, kiedy ich autorow juz dawno nie ma i to
tak na prawde jest jedyne kryterium wartosci). Coż moge pogdybac, ale sadze, ze
ksiazka Modzelewskiego "Barbarzynska Europa" bedzie jedna z tych pozycji, ktorej
zaden szanujacy sie mediwesita na swiecie nie bedzie mogl pominac.
Zycze kazdemu by kiedys w zyciu bylo go stac napisac taka ksiazke jak napisal
Modzelewski. Pisanie w Polsce nie czyni z autora badacza lokalnego, tak jak
loka;nym badaczem nie byl W. Kula, J. topolski, G. Labuda, M. Małowist.

[dalatata]

naprawde? rozumiem ze zaklada Pan, ze znajomosc jezyka polskiego
wsrod swiatowych mediwistow jest powszechna. to jest dosc ryzykowna
teza. wlasnie sprawdzilem na amazon, tej ksiazki nie ma ani po
polsku ani po angielsku. jesli nie byla tlumaczona, to skad
przepraszam swiat sie dowie o tej ksiazce? tak z ciekawosci pytam.

[khmara]

Ech, a w jakim wydawnictwie ona wyszla, bo Modzelewski staropolskim obyczajem
tego nie podaje na stronie UW?

[ford.ka]

> Ech, a w jakim wydawnictwie ona wyszla, bo Modzelewski
staropolskim obyczajem tego nie podaje na stronie UW?
Iskry.

[salzburg]

Coż jest taka zasada w naukach historycznych, ze autora obowiazuje poznanie nie
tylko wszystkich dostepnych zrodel, ale rownez calej literatury jaka na ten
temat powstala. To tak, żeby nie wywarzac otwartych juz drzwi. Jezeli F. Braudel
mogl cytowac polskich autorow - to moga to zrobic takze troche mniej wybitni
mlodsi koledzy.
Poza wszystkim mowimy o wartosci naukowej dziela - a ta jest samoistna. I
jezeli jest to sie obroni. A tak poza wszystkim tak na prawdę prac które
posuwają nauke naprzód to jest 1% wszystkiego co sie pisze. Te dziesiatki
tysiecy artykulow i ksiazek (mimo ze nie calkowicie zbedne) to jednak tak na
prawde nauki do przodu nie posuwają i to niezaleznie czy pisze się po angielsku,
polsku czy czesku, i czy ktos to dwa czy trzy razy zacytowal. Ludzi formatu M.
Webera czy D. Northa jest jednak bardzo, bardzo, bardzo niewielu.

[dalatata]

i ja rozumiem, ze Pan cytuje rowniez mediewistow wegierskich,
bulgarskich, nie mowiac o litewskich. bo w jezykach kongresowych to
my wszyscy biegle. do tego przeciez tylko trzeba jeszcze po
hiszpansku i wlosku. po portugalsku by sie przydalo, ale oni na
pewno mediewistow nie mieli.

nie mam zandych watpliwosci, ze po arabsku na temat sredniowiecza w
Europie nie powiezdiano nic co warto by bylo poczytac. cos
opuscilem?

ale tak wartosc dziela jest samoistna. a to ze nie znana na swiecie
to wina swiata a nie dziela.no wiec ja wole pisac po angieslku, z
roznym skutkiem. i poddac sie tej cholernie nieprzyjemnej ocenie
jaka jest atencja moich kolegow i kolezanek ktorzy publikuja rozne
rzeczy na swiecie po angieslku.

to ze piszac po angielsku przechodze przez nieco inny proces
recenzyjny, a wydawnictwo podejmuje ryzyko finansowe wydajac moja
ksiazke, wiec zastaanawia sie 4 razy, na pewno nie ma znaczenia dla
jakosci tych ksiazek. bo przeciez placenie wydawnictwom to jest
fajna i naturalna praktyka polegajaca na tym, ze monografii
badawczych sie przeciez nie da inaczej wydac. W Polsce sie nie da
rzeczywiscie.

[salzburg]

Na szczescie nie jestem mediewista (dlatego doceniam ogromny dorobek
Modzelewskiego). Ale jestesmy juz blisko dlaczego Modzelewski napisal,ze w
badaniach historycznych (i szerzej humanistycznych) do pewnych tematow trzeba
dojrzeć. Wystarczy zerknąc do bibliografii wielkich historykow np. Braudela,
zeby sie przekonac, ze jego nauka rozni sie istotnie od tego co niektórzy
uwazają dzisiaj za badania naukowe. Dlatego Braudel, Kula, Bloch i jeszcze pare
osob maja miejsce w światowej nauce, a wiekszość z nas nie (i to powtarzam raz
jeszcze niezaleznie czy piszemy w londynie, warszawie, moskwie czy paryzu).
Mowimy oczywiscie o perspektywie czy zechce nas ktos czytac za dwadzieścia lat.
poza wszystkim skąd takie przekonanie, że w polskich znaczących czasopismach nie
ma procesu recenzyjnego. jest i niczym nie rozni sie od czsopism zachodnich. a
takie tytuły jak "Kwartalnik Historyczny" czy "Przegląd Historyczny" maja ponad
100-letnia tradycje.

[ford.ka]

Proponuję kliknąć tutaj:

www.amazon.fr/LEurope-barbares-Germains-slaves-h%C3%A9ritiers/dp/270072349X

To francuska wersja "Europy".
To moze angielska tez sie pojawi? W koncu nie jest latwo
przetlumaczyc ksiazke na ponad 500 stron ;)

[dalatata]

moze. nie zmienia to jednak faktu, ze jest to ksiazka niecytowana.
byc moze jest swietna i swiat sie na niej nie poznal.....

ford.ka napisał:

> Proponuję kliknąć tutaj:
>
> www.amazon.fr/LEurope-barbares-Germains-slaves-h%C3%
A9ritiers/dp/270072349X
>
> To francuska wersja "Europy".
> To moze angielska tez sie pojawi? W koncu nie jest latwo
> przetlumaczyc ksiazke na ponad 500 stron ;)
>

[ford.ka]

Nieladnie, nieladnie...
Ksiazka wyszla w pazdzierniku 2006, no to nawet jak ktos ja od razu
przeczytal i byl wstrzasniety, to musi troche czasu minac, zanim
a) zacytuje ja w swoim artykule
b) wysle ten artykul do druku
c) artykul zostanie wydrukowany
d) fakt ten zostanie uwzgledniony w metrics
Licze minimum pol roku na kazdy z tych etapow. Historykiem nie
zostaje sie szybko ;)
Po tym wywiadzie nie jestem fanem Modzelewskiego, ale prosze o
odrobine obiektywizmu!

[dalatata]

bardzo ksiazce i autorowi tego zycze. jednak poki co dorobek prof.
Modzelewskiego (caly dorobek, nie tylko ta ksiazka) jest na swiecie
nieznany. no ale wiem, jestem nieobiektwyny bo nie wzialem pod uwage
tego, ze wydana jest w 2006 roku (na pewno pod sam koniec....)

[ford.ka]

www.webster.it/vai_libri-author_Modzelewski+Karol-shelf_BIT-Modzelewski+Karol-p_1.html
A tu prosze mamy Europe po wlosku...
Na tę Sapienzę pewnie go za gęste włosy zaprosili...
A mnie się coś wydaje, że to nie dorobek jest na świecie nieznany,
tylko nasze instrumenty są ślepe na działalność w każdym języku poza
angielskim. Który nie jest jedynym językiem nauki.
Melduje poslusznie, ze potrafie czytac w jeszcze kilku jezykach,
wiec proponuje zamknac ten watek ;)

[moped26]

No cóż! Napeweno Arystoteles powiedziałby Tobie, że jesteś bezmyślnym
potakiwaczem i postawiłby Ci 1.

[dalatata]

ze ja? no wiec co do tego nie jestem taki pewny. ale cholera wie, co
by powiedzial ten pan.

moglby jednak sie zbiesic na to jak forumowicz mowi co on 'na pewno'
by zrobil. ja bym sobie nie pochlebial.

moped26 napisał:

> No cóż! Napeweno Arystoteles powiedziałby Tobie, że jesteś
bezmyślnym
> potakiwaczem i postawiłby Ci 1.

moped nie wysilaj sie

[salzburg]

ani madre ani śmieszne ot takie sobie.

[moped26]

Ja się nie wysilam. Pozdro

Uczelnie: równaj w dół

[moped26]

Rządowe programy powinny zacząć sie od oczyszczenia środowiska. Żadne reformy
się bez tego nie rozpoczną, albo inaczej nie powiodą. Pewnie wszyscy o tym
wiedzą, ale co ztego - Polska jest małym, zasranym i niereformowalnym gównem,
źródłem taniej siły roboczej? Mogę podać wam przykłady firm, które nic nie
produkują i mają gigantyczne zyski. Pewnie wszyscy o tym wiedzą - ja otym wiem.

KRASP i PAN będą panować wiecznie

[xabc123]

Raczej padnie wiele uczelni, a te dwie instytucje zachowają swoje wpływy. Jeśli
ktoś chce wiedzieć jaki będzie ostateczny kształt reformy, niech pamięta, że
żaden paragraf naruszający interesy tych dwóch ciał nie przejdzie.

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to zbyt słab

[toja3003]

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to zbyt słaby warunek, bo nie
gwarantuje sensownego wydawania pieniędzy.

Z dugiej strony, budżetowy naukowiec, jeśli nie ma mechanizmów
kontrolujących jego efekty, będzie marnotrawił pieniądze – tak np.
często dzieje się w nauce polskiej i w tych krajach gdzie nauka jest
zdominowana przez instytucje państwowe.

Jak oceniać naukowców?
1.Studenci wypełniają ankiety (internet, baza danych) punktowe: od 1
do 5 punktów za a) aktualność i poziom wiedzy merytorycznej b)
użyteczność zawodowo-praktyczną c) kulturę osobistą; najlepszych 10%
naukowców dostaje +10% pensji więcej finansowanej przez 10%
najgorszych, którzy dostaną minus 10%. Czyli nikt do systemu nie
dopłaca, jest i kij i marchewka a 80% nic nie zyskuje i nie traci
finansowo ale boją się żeby nie spaść do 3-ciej ligi i mają
motywację żeby starać się do 1-szej ligi.
2.Każdy naukowiec musi wylegitymować się TOEFLEM, czy certyfikatem
British Council ze znajomości angielskiego, jak ma to jest czysty,
jak nie ma tego to mu się –10% zabiera i daje +10% tym, którzy
oprócz angielskiego znają jakiś inny język z ustalonej listy (np.
francuski, niemiecki, włoski)
3. Zrobić kadrze egzamin z podstaw PC-ta. Godzinka: napisać i
odebrać mejla, wydrukować krótkie pismo, wklepać do excela prostacką
formułkę, streścić w Wordzie banalny artykulik z wikipedii, posłużyć
się sztyfcikiem USB i powiedzmy wypalić płytkę CD/DVD, wszystko –
zobaczymy, który z panów profesorów zaliczy.

Na początek wystarczy. Po odrobieniu tych lekcji za 20 lat dam
dalsze wskazówki.

Co to za „nauka” kierowana przez profesorów nie umiejących obsłużyć
programu poczty elektronicznej na PC-cie? Robi to panna Krysia z
sekretariatu, po maturze tylko ale umie. No a jak ktoś dzwoni do
sławnego profesora to on mówi do panny Krysi: „po polsku? Aaaa to
jestem!”, bo nie zna języków obcych. Wstyd. I wydaje taki kasę na
granty sprowadzające się do finansowania tłumaczeń zagranicznych
mądrości z Wikipedii na polski.

[xabc123]

3. Sprawdzić umiejętność wyszukiwania filmów na You Tube i nagrywania piosenek
na empetrójkę.
4. Zbadać znajomość słownictwa nowopolskiego, tj. czy rozumie znaczenie słów
takich jak: spoko, lol, wporzo, wypas, jumać, zajefajny, itp. Jak nie, to
obniżyć wynik oceny studenckiej. Taki nie znajdzie przecież wspólnego języka ze
studentami. A jeśli nie zna choć jednego odcinka serialu "Włatcy much", to
należy go po prostu zwolnić.

racja xabc123, pensja naukowca nie jest zależna od

[toja3003]

pensja naukowca nie jest zależna od tego czy student jest zadowolony
czy nie. Są „uczeni”, dla których uniwersytet to 4-ty czy 5-ty etat,
gdzie kasuje się dodatkowe pieniądze, gdzie można skorzystać z
biureczka z telefonem i internetem, od czasu do czasu pojechać na
zakupy za granicę w ramach służbowego wyjazdu czy spędzić miły urlop
pod pozorem międzynarodowej konferencji.

Te systemy funkcjonują nie tylko na wyższych uczelniach (za
granicą). A u nas nawet na uniwersytetach toczą się postępowania
prawne blokujące strony internetowe, które takie oceny zamieszczają,
w myśl zasady, że „nauczyciel ma zawsze rację i wara rodzicowi czy
uczniowi od oceny jego postępowania”.

Szkoła też jest „fabryką”, której „produktem” ma być wykształcony i
wychowany uczeń czy student. Poziom jego wykształcenia i wychowania
da się mierzyć. Zatem można też oceniać nauczycieli i to trzeba
robić i uzależniać zarobki nauczyciela od wyników uczniów a nie
biadolić, że się nie da, że nauczyciele i tak dużo już robią. Pytam
konkretnie: jaka jest różnica, odnośnie zarobków, między
nauczycielem, który autentycznie i profesjonalnie wykonuje swój
zawód a takim, który mówi „drogie dzieci przeczytajcie sobie od
strony 20 do strony 30 a ja potem sprawdzę”? Otóż twierdzę, że
różnica jest żadna i to trzeba zmienić. Podobnie na uczelniach.

Otóż uczelnia jest (też) dla studenta i to on jest jej klientem i on
głównie ma oceniać naukowca (w zakresie dydaktycznym tylko rzecz
jasna). Ja wiem, że to wymaga pokornego odwrócenia dotychczasowej
roli jaśnie naukowca na rzecz usłogodawcy ale o to chodzi. I proszę
nie traktować studenta jak barana, który przchodzi na uczelnię żeby
ładnie zaliczyć dla papierka. Te czasy się skończyły. Student to
dorosły człowiek i wie, że z tą wiedzą pójdzie w życie zawodowe i
czego się niedouczy na studiach to mu wyjdzie bokiem potem.
Twierdzę, że ci naprawdę najlepsi naukowcy dostaliby najlepsze oceny
od studentów. I właśnie za to, że wymagają ale muszą to robić z
autentyczną pasją, na najnowocześniejszym poziomie, mieć czas dla
studenta i wymagać na podstawie klarownych warunków a nie na
zasadzie „gnojenia” typu gadka-szmatka na wykładzie a na egzaminie
pytania z rękawa a materiały żeby się przygotować skąd? Ale to
wymagałoby pracy od jaśnie naukowca prawda? Bo trzebaby taki
grubaśny zbiór zadań przygotować (z rozwiązaniami poproszę!) albo
zestaw pytań a przede wszystkim i odpowiedzi(!) i wtedy jechać z
tego a nie z powietrza tak?

[ford.ka]

Od 2005 roku nie ma naukowcow z 4. czy 5. etatem. Moga wykladac,
gdzie zechca, ale sa rozliczani z godzin, bo do minimum licza sie
tylko na pierwszych dwoch etatach. Prywatne szkoly naprawde nie sa
sklonne placic, kiedy nic nie dostaja w zamian, a w panstwowych na
ogol traktuje sie przepisy calkiem serio.
A tak przy okazji - czy mozemy sie juz przestac podniecac tymi
drugimi etatami? W znakomitej wiekszosci dziedzin prywatne szkoly
nie istnieja i nigdy nie powstana. Te ktore istnieja wlasnie zwijaja
skrzydla, bo przyszedl niz demograficzny, a coraz wieksza czesc
mlodziezy wybiera studia za granica.
Telefon z wyjsciem na miasto to spora rzadkosc na uniwersytecie.
Zwykle jest tak, ze nawet na komorke trzeba dzwonic z sekretariatu.
Sprawy mozna w ten sposob zalatwic, ale trudno sobie poplotkowac.
Strona www.ocen.pl dziala w najlepsze. Zachecac studentow do
korzystania, panie kolego, zachecac!
A z resztą się zgadzam. Przynajmniej w ogólnym zarysie ;)

co z tego, że ktoś jest "rozliczany z godzin"

[toja3003]

kiedy te godziny są fikcją. Znam przypadki kiedy profesor na
kierowniczym stanowisku ma pełny etat w Polsce, kasuje w Polsce
pieniądze, „prowadzi” projekty, tzn. stempluje swoim nazwiskiem
rachunki do wypłaty, czasem przyśle jakiegoś mejla a nawet osobiście
pojawi się żeby wgłosić jakiś wykład inauguracyjny a potem z
powrotem za granicę gdzie trzepie prawdziwą kasę.

[ford.ka]

Mówimy o różnych rzeczach - człowiek "rozliczany z godzin" nie liczy
się do minimum kadrowego. Moze uczyc, ale trzeba znalezc jakiegos
innego pracownika, ktory zostanie zatrudniony na etacie (pierwszym
lub drugim), by wypelnic "minimum kadrowe" i instytucja mogla
dzialac. Jesli taki ktos nie prowadzi zajec, nie dostanie zadnych
pieniedzy, bo uczelnia nie ma z niego korzysci.
W istniejacym systemie sytuacja, ktora Pan opisal, moze uczelni nie
przeszkadzac. Profesor jest na etacie, wiec do minimum kadrowego sie
liczy, publikuje, wiec punkty leca na konto macierzystej jednostki,
w badaniach nie przeszkadza, dydaktyke odwalaja inni i czasem
jeszcze maja z tego pieniadze. Moga sie skarzyc studenci, ale to juz
inna bajka.
Wydawalo mi sie, ze obowiazuje tutaj nurt, zgodnie z ktorym
prawdziwa praca jest tylko zagranica... Tam sa badania! Tam sa
journale! To ten Pana profesor to jest wybitna jednostka, ktora
rozslawia Polske w swiecie czy zlodziej? Bo juz sie pogubilem...

Nikogo nie nazywam złodziejem i nie mówię o „moim

[toja3003]

Nikogo nie nazywam złodziejem i nie mówię o „moim panu profesorze”
tylko o różnych, powiedzmy, nietypowych (?) przypadkach. Krótko:
jeżeli ktoś jest na etacie ale go nie ma fizycznie na miejscu to czy
to jest sytuacja pożądana?

Niedawno na tych łamach ktoś zaproponował „"Rezydentów", którzy nic
nie robią, a zajmują tylko stanowiska profesorów, należy usuwać.” –
czy ten gość wierzy w to co mówi? No może w Łodzi mają nadmiar
profesorów ale nie na przeciętnym wydziale czy katedrze przeciętnej
uczelni. Po pierwsze: im więcej mam na liście pracowników, ludzi z
tytułami, tym wyżej stoję z moją jednostką naukową we wszelkich
sondażach a więc mam więcej kasy, bo jestem „lepszy”. Po drugie: po
to żebym miał prawo doktoryzować i habilitować u mnie, muszę mieć
określoną ilość profesorów zgadza się? Czyli wtedy generuję sobie
następnych doktorów i habilitowanych i znowu idę wyżej w rankingach
i zyskuję kolejne prawa doktoryzowania i habilitowania w kolejnych
dziedzinach, mam znaną, zasobną i szanowaną jednostkę a czy ten
profesor coś robi czy nie to już insza inszość. Zajęcia odwalą
asystenci, dorobek zbierze się do kupy z tego co robią młodzi,
zdolni (bo przecież z wdzięcznością przyjmą profesorską propozycję
dopisania się do pracy nie?) i kółko kręci się dalej a pan tu panie
psorze proponuje te złote kury z listy pracowników skreślać? I tylko
dlatego, że nic nie robią? Ależ oni najwięcej robią już tym, że są
na tej liście, że piastują, nobilitują, nakreślają kierunki,
wytyczają trendy, roztaczają wizje i że nie przeszkadzają całej
reszcie.

Jak się mówi A,

[xabc123]

to trzeba powiedzieć B i wprowadzić odpłatność za studia. Inaczej biadolenie o
prawach studenta nie ma sensu. Co to za klient, który wymaga, wybrzydza i nie
chce płacić za usługę. Co do ocen studenckich: powinny być, ale tylko jako jeden
z elementów oceny. Najważniejsza jest ocena za pracę naukową. Tych, których
lubią studenci, a nie pracują naukowo, powinno się usuwać z uczelni. Co do
gnojenia: studenci niejednokrotnie gnoją wymagających nauczycieli w ankietach.
Za zupełny absurd uważam jednak przyznanie im ogromnego wpływu na wybór rektora
i dziekanów. Współpraca władz uczelni z samorządem to pole do nadużyć i
patologii. Znam wiele takich historii.

pełna zgoda na odpłatność, wpływ na wybór

[toja3003]

władz uczelnianych - przyznaję - dyskusyjny. Podobnie z oceną -
ocena studencka to jeden z jej elementów ale powinna też istnieć.

[zimny.mycio]

brawo Panie Profesorze, kolejny raz wykazał Pan odwagę w mówieniu prawdy -
obecne plany zniesienia habilitacji nie mają nic wspólnego z interesem polskiej
nauki. Chodzi tylko o to, żeby krewni i znajomi (w tym politycy) mogli bez trudu
zostawać profesorami oraz, żeby uczelniom prywatnym łatwiej się robiło szmal.
Obecny wymóg habilitacji jest niczym innym niż wymóg przeprowadzenia poważnych
badań naukowych, które wraz z dotychczasowym dorobkiem będą poddane recenzji nie
tylko przez kolegów z uczelni, ale również niezależnych recenzentów spoza
uczelni. Habilitacja musi być najpierw opublikowana i nie ma przeszkód by była
opublikowana za granicą po angielsku. Jak ktoś jest blokowany to może się
przenieść na inną uczelnię i tam zrobić habilitację. Paradoksalnie habilitacja
jest obecnie jedynym środkiem ochrony młodych niezależnych naukowców, bo bez
niej nie mają szans w konkursach, w których startują razem z czyimiś krewnymi
bądź znajomymi. Najlepszym przykładem na to, jak obecnie działają takie
konkursy, są egzaminy na specjalizacje w medycynie, w których światowej klasy
specjaliści przegrywają z odpowiednio spowinowaconymi kretynami. Tak więc
paradoksalnie to właśnie prof. Modzelewski mówi rzeczy bardziej dostosowane do
funkcjonowania w Polsce nauki w czasach kapitalizmu, niż Ci którzy obecnie
lobbują za zniesieniem habilitacji i tytuł tego wywiadu jest adekwatny do jego
treści.

Zimny prysznic

[xabc123]

Widać, że nie masz zupełnie rozeznania kto robi w Polsce habilitacje. Znam wiele
przypadków produkowania habilitacji na nędznym poziomie przez ludzi bez dorobku.
Poza tym ma być teraz certyfikacja zamiast habilitacji, która może być
trudniejszą barierą do pokonania. Habilitacja zresztą to temat zastępczy. Stara
gwardia boi się najbardziej wprowadzenia normalnej punktacji naukowców w oparciu
o bazy dorobku i cytowań, takich jak ISI i SCOPUS. Jakby to zrobiono, to byłby
wielki pogrom, płacz i zgrzytanie zębów. Oczywiście Modzelewski ma wiele racji,
choćby w sprawie spadku poziomu kształcenia, ale widać jak na dłoni, że chodzi
mu najbardziej o partykularne interesy towarzystwa z PAN. Cała ta spółka, tj.
KRASP i PAN kombinuje jak zmienić obecny system tak, żeby nic nie zmienić.

[zimny.mycio]

ależ ja doskonale wiem, że spora część habilitacji to chłam, ale przecież
udowodnienie, że tak jest nie daje jeszcze prawa do twierdzenia, że bez
habilitacji będzie lepiej. Habilitacja to praca naukowa i zniesienie obowiązku
jej wykonania nie doprowadzi do tego, że młodym niezależnym doktorom będzie
łatwiej wygrać konkurs na prowadzenie jakichś zajęć. Bo jak trzeba będzie wybrać
pomiędzy takim doktorem a czyimś krewnym bądź znajomym politykiem, w obecnych
realiach wybierze się tego drugiego. Szkołom prywatnym będzie dużo łatwiej, bo
doktorzy są 5-6 razy tańsi od doktorów habilitowanych. Również samo zastąpienie
habilitacji oceną dorobku w obecnych realiach nie sprawdzi się, bo nie ma
żadnych obiektywnych kryteriów przyznawania punktów za publikacje. Te same 12
punktów dostaje się za odkrywczą monografię i za odtwórczy skrypt, więc jak
trzeba będzie to sprawozdawca-publicysta będzie miał lepszą ocenę niż prawdziwy
naukowiec. Dopóki rzetelnie i obiektywnie nie oddzielimy publicystyki od prac
naukowych, habilitacja będzie się lepiej sprawdzała. W szczególności tak chętnie
chwalone publikacje za granicą, w przypadku nauk humanistycznych są zazwyczaj
zupełnie sprawozdawcze i przedkładanie ich ponad prace publikowane w kraju jest
pomyłką. Dlatego nadal uważam, że prof. Modzelewski ma rację.

[nfa05]

Krewni i znajomi (w tym politycy) moga obecnie bez trudu zostawać
prof więc chyba chodzi o to aby tak zostało bo jest obawa że może
się to skończyć jak sie wprowadzi standary międzynarodowe, ocene
jawnego dorobku i zatrudniania na drodze rzeczywistych konkursów.

Do wszystkich narzekaczy.To skandal!

[wyjasniacz]

A ja tez jestem oburzony propozycjami zniesienia habilitacji.
Uważam, że dla podniesienia poziomu nauki i nauczania w szkołach
wyższych trzeba nie tylko utrzymać habilitację i belwederską
profesurę, ale nawet dodac nowe stopnie i tytuły. Ja proponuję
następujące:
"zasłuzony doktor habilitowany Nauki Polskiej"
"bardzo zasłużony doktor habilitowany Nauki Polskiej"
"zasłuzony doktor bardzo habilitowany Nauki polskiej"
"bardzo zasłużony doktor bardzo habilitowany Nauki Polskiej"
Podobnie na troche wyższym poziomie.
"zasłuzony profesor belwederski Nauki Polskiej"
"bardzo zasłużony profesor belwederski Nauki Polskiej"
"zasłuzony profesor bardzo belwederski Nauki polskiej"
"bardzo zasłużony profesor bardzo belwederski Nauki Polskiej"
To na razie, na dziś. Przyznaję się od razu do plagiatu; pomysł
zaczerpnąłem z tytułologii jednego państwa, które, o mało co nie
uszczęsliwiło świata swoją przodujacą nauką (zwłaszcza w
dziedzinach społecznych). Cześc jego pamięci! Nie wierzę, by ktos
potrafił wymyslić lepsze stopnie i tytuły naukowe, ale jakby sie
taki znalazł, to niech da głos.

[khmara]

Musze przyznac, ze propozycja wyjasniacza mnie zainspirowala do zastanowienia
sie nad przemianowaniem stanowisk uniwersyteckich (w ramach niezbednych reform
oczywiscie).

Modzelewski mowi: "W Polsce w rankingach prestiżu na czele listy stoi zawsze
profesor uniwersytetu. Ale profesor musi mieć habilitację."

No wiec, zeby bylo wiadomo, kto ma jaki prestiz i za co na uczelni odpowiada,
proponuje:

doktorant - jeszcze sie uczy, wiec moze zostac

asystent - chodzil mi po glowie czeladnik, ale od biedy moze zostac i asystent,
w koncu byle sekretarka to dzisiaj tez asystentka

adiunkt - hmmm?... terminator?

Chwila na reklamę

[ford.ka]

www.dziennik.pl/opinie/article153702/Akademicki_test_Donalda_Tuska.html

Inaczej, ale rozsądnie.

Podwyzki dla pracowników uczelni

[chilly]

Panowie, spokojnie! Podwyżki będą:
praca.gazetaprawna.pl/artykuly/13587,370_mln_zl_dla_urzednikow_dopiero_w_pazdzierniku.html
Aż 301 mln zł dla 87 tys. pracowników uczelni, czyli średnio w tym roku po 3460
"na twarz" (288 zł miesięcznie - brutto i ze wszystkimi dodatkami). To co prawda
o wiele mniej, niż dostaną "pracownicy ochrony zdrowia" (po 14000 zł), strażacy
(po 6200,-), policjanci (po 5400,-), pracownicy administracji rządowej (po
4157,-), czy nawet celnicy (3714,-), ale i tak lepiej niż ci pariasi,
nauczyciele (po 3000,-),

P.S.

[chilly]

Nie rozumiem tylko jednego. cytuje z pamięci:
W 2008 roku wszyscy pracownicy budżetówki dostaną po 2,3% podwyżki. Średnio ich
płace wzrosną o 1,5%.
Jak to - przy inflacji przekraczającej już 4%?

Profesorski bełkot

[anonimkolejny]

Polska nauka upadała już od dłuższego czasu. I źródła tego upadku nie zaczęły
się w 1968 roku. Chociaż wypędzenie wielu Polskich naukowców z Polski przez
pseudo-polaków z przyzwoleniem katoliko-faszystów wcale nie pomogło.
Panie profesorze M - mimo zasług, to Pan jest ułatwiaczem zacofania w Polskiej
nauce. Przez dziesięciolecia habilitacja/docentura nie spowodowały wzrostu
produkcji naukowej i jej efektów w Polsce. Ilu mamy Noblistów, którzy zostali
Noblistami dzięki Polskiemu systemowi nauki? Na 40 milionowy kraj Polska nauka
jest nadzwyczaj marna.
Ale mamy dużo habilitowanych - którzy rozsiewają swoją miernotę.
Wystarczy popatrzeć na kraje gdzie najwyższym stopniem naukowym jest doktorat, a
profesura jest nazwą stanowiska - tak jak dyrektor. Obecny system w RP jest z
ZSRR - tworzenie pseudo-nobilitacji kontrolowanej przez establiszment.
Nie ma miejsca w nauce na pokraczne wymagania i wydumane etapy rozwoju
naukowego. Niech Pan profesor sie odczepi od dyktowania ludziom kiedy mają pisać
doktoraty.
A co do równania w dół- proszę się nie bać - zrobiono takie równanie w dół w
USA około 70 lat temu - i nie tylko nie sprawdziły się żadne krakania - a wręcz
przeciwnie bardzo dobrze wyszło. Nawet jezeli ten licecjant z Pińczowa bedzie
miał nieco niższy poziom niż ten z Wawra - to i tak efekt końcowy bedzie bardzo
pozytywny! A idiotów produkują oba systemy - wystarczy popatrzec na jednego i
drugiego prezydenta.
Won z habilitacja, won z Prezydenckimi profesorami.
A ministerstwo - powinno stymulować a nie dyktować!

Tylko prosze nie wprowadzac systemu z UK

[anonimkolejny]

System UK jest bazwoany na innych schematach myślenia niż te które rozwinęły się
na kontynencie i trzeba o nim wiedzieć więcej żeby móc go rozumieć. Nie radzę
kopiować żadnych brytyjskich rozwiązań bez wieloletniego doświadczenia w tym
systemie.
A i dotychczasowe kopiowanie w RP rozwiązań z USA było wprowadzane przez ludzi
nie rozumiejących jak systemy w USA powstaja i jak funkcjonują.

Kampania GW: wczoraj lustracja, dziś habilitacja

[xabc123]

Nie tak dawno GW zaangażowała różne autorytety na swoich łamach, żeby dyskretnie
storpedować gruntowną lustrację, zwłaszcza w środowisku akademickim. Odpowiednie
budowanie klimatu społecznego pomogło i przeciwnikom lustracji udało się
znakomicie. Ostatni cykl artykułów na temat planowanych reform szkolnictwa
wyższego zdaje się mieć podobny cel, tj. utrącenie zasadniczych zmian i
umocnienie pozycji dotychczasowych prominentów. Jak widać po ankiecie do tego
artykułu, kampania zmierza w założonym kierunku. Prof. Modzelewski spisał się na
medal. Ze słusznej skądinąd analizy istniejących patologii, wyprowadza wnioski
korzystne dla tych, co do tego stanu się przyczynili. Pan profesor chyba jednak
projektu zmian dokładnie nie zna. Mnie się zdawało, że ministerstwo poprzez
wprowadzenie certyfikacji chce zatamować zjawisko lewych habilitacji.
Najbardziej jednak rzucają się w oczy jego stwierdzenia o przewodniej roli KRASP
i PAN - swoistego Frontu Jedności Nauki. Czy w tej sytuacji możemy spodziewać
jakichkolwiek zmian? Myślę, że skończy się tylko na innym rozkrojeniu tortu:
większe kawałki mają przypaść okrętom flagowym i PAN. Ot i cała reforma. Panie
profesorze, a może czas już udać się na emeryturę?

[jakub11a]

>Nie tak dawno GW zaangażowała różne autorytety na swoich łamach, >żeby
>dyskretnie storpedować gruntowną lustrację, zwłaszcza w środowisku
>akademickim. Odpowiednie budowanie klimatu społecznego pomogło i >przeciwnikom
lustracji udało się znakomicie.
hm ... mnie się wydawało, że to Trybunał Konstytucyjny uwalił Ustawę
Lustracyjną. ale widać, że to jednak GW :)

Uczelnie: równaj w dół

[malgorzata-4]

do xabc123 - wypowiedzi pana K.M. nie warto komentować należy tylko
zwrócić uwagę na zwrot "środowisko naukowe nie zgodzi się" ..itp i
tu trzeba stanowczo zareagować gdyż stanowisko naukowe to również My.
Natomiast co do spekulacji( nawet gdyby były słuszne) dot. działań
GW- to powiem tak: byc może dyskretnie storpedowano dogłębną
lustrację -lecz wcześniej nie było żadnej czyli zrobiony został
początek . Być może GW ma inne intencje w sprawie "układu naukowego"
ale zniesienie habilitacji to najlepszy krok choć może nieśmiały i
częściowo oszukańczy lecz musi być zrobiony - następcom będzie już
dużo łatwiej. Reszta przyjdzie sama -proszę być spokojny. Pozdrawiam.

[dalatata]

z calym szacunkiem - srodowisko to tez ja. a ja nie mysle ani jako
KM ani jak Pani. i nawet powiem ze to wlasnie przez tego typu
gadanie, te ciagle podejrzenia, uklady, lustracje, te arugmenty typu
strusiowki, torpedowanie, ujawnianie i cala reszte w Polsce nie da
sie wprowadzic sensownego systemu nauki.

bo w rzeczywistosci nie chodzi przeciez o niego. to chodzi o to zeby
komus przwalic, udowodnic, wygrac, zabrac, dac, zatryumofowac. i
strasznie straznie sie ciesze, ze mnie tam, z tymi WAMI, NAMI, NIMI,
na co dzien nie ma.

bardzo prosze nie traktowac tego personalnie. tak mi przyszlo do
glwoy po przeczytaniu Pani postu.

[khmara]

Podzial MY - ONI bedzie sie utrzymywal dopoki to pokolenie nie odejdzie. Kiedy
Modzelewski mowi, ze srodowisko zostalo postawione pod sciana, ma na mysli MY
stoimy pod sciana. Dla mnie to ONI, bo ja pod zadna sciana nie stoje.

[ford.ka]

Konia kują, żaba podstawia łapę: ja też nie jestem pod żadną ścianą,
tylko siedzę w fotelu.
Darmowa lustracja dla wszystkich zwolenników lustracji!

[dalatata]

Nie Khmaro, nie ma Pan racji. podzial my i oni to jest podzial
wymyslony, to jest nieustanny podzial zeby komus przywalic. nikomu
nie chodzi o jakkolwiek sensowny kompromis. wszyscy musmi koniecznie
wygrac.

dzisiaj sobie pomyslalem ze zeby sie zmineilo musi odejsc pokolenie
dzisejszych 40 latkow, ludzi jak ja, jeszcze wychowanych w
komunizmmie.

aaaaa nie chce mi sie pisac o tym. zal, ze nigdy nie wroce do Polski

[khmara]

dalatata napisał:

> Nie Khmaro, nie ma Pan racji. podzial my i oni to jest podzial
> wymyslony, to jest nieustanny podzial zeby komus przywalic. nikomu
> nie chodzi o jakkolwiek sensowny kompromis. wszyscy musmi koniecznie
> wygrac.

E, no przepraszam. Prosze zwrocic uwage na ostatnia wypowiedz KM:

AL: "Ministerstwo konsultuje projekty zmian z naukowcami?"
KM: "Minister może oczywiście dobrać sobie paru doradców ze środowiska
naukowego. To jednak nie jest konsultacja społeczna."

To zdanie oznacza: Ministerstwo z NAMI tego nie skonsultowalo. O ile sie dobrze
orientuje, to ministerstwo zamierza dopiero przedstawic projekt zmian na
konferencji prasowej w tym tygodniu. Wszelkie projekty ustaw i rozporzadzen sa z
obowiazku konsultowane z Rada Glowna i kilkoma innymi cialami.

Dalej KM mowi o PAN, KRASP, poslach i grozi rzadowi konfliktem politycznym (sic).

Dalej: "Środowisko naukowe nie lubi awantur. Jeśli się stawia, to dlatego, że
jest dopchnięte do ściany."

Potem jest o PiS i PO. I konkluzja:

"W tej sprawie z NASZEJ strony - środowiska naukowego - żartów nie będzie."

A kto dal Modzelewskiemu prawo wypowiadania sie w imieniu CALEGO srodowiska
naukowego? W czyim imieniu on te grozby wypowiada? Na pewno nie w moim. Taka
wypowiedz swiadczy o tym, ze osoby majace inne poglady na temat sensownosci
istnienia PAN w obecnej formie zostaly juz przez Modzelewskiego wykluczone ze
srodowiska naukowego. W tym rowniez ja.

Jezyk tworzy rzeczywistosc, czy tylko ja opisuje?

[dalatata]

ja to akceputje. jednak to co mi przeszkadza to to, ze Pan zaklada,
ze ci przedstawiciele srodowiska sa przeciw NAM. ze oni nie moga
chciec dobrze. kieruja nimi uklady, niecne intencje,
postkomunistyczne mentalnosci i wieczny PMS (u facetow tez). i
mogliby stanac na rzesach i zaklaskac uszami, zawsze sie znajdzie
jakies NFA, ktore wytropi spisek.

nikt nie da KM prawa do niczego. ale tez on sie nie wyowiada jako
rzecznik. my wszyscy (widzi Pan?) uzywamy tego skrotu - i mowimy za
siebie i za innych. nie majac do tego prawa, a robimy to bo
retorycznie to nam pasuje. KM nie wyglaszal oficjanego stanowiska
kogokowliek, on sobie po prostu mowil.

i ja sie tez z czescia nie zgadzam, z czescia zgadzam, ale mi jakos
nie ubylo strasznie, ze on tak mowi. panu ubylo? jesli tak, to mnie
bardzo przykro, ze ma pan poczucie, ze jak jeden facet mowi, wedle
pana nieprawde, to to jest tak, jakby tej prawdy na swiecie ubylo.

nie ubylo. niech se mowi ile chce.

[khmara]

Jezeli wiceprezes PAN wypowiada sie publicznie w kwestii reformy badz
rozwiazania PAN - nie znam dokladnych planow obecnego rzadu - to on tego nie
mowi sobie i w swoim imieniu. Jako osoba prywatna prof. Modzelewski moze sie
wypowiadac w gazecie o tym czy lepiej posadzic w ogrodku bratki czy tulipany,
ale nie w kwestiach instytucji, ktora reprezentuje.

[dalatata]

niech i tak bedzie. widze ze jednak ubylo prawdy.

khmara napisał:

> Jezeli wiceprezes PAN wypowiada sie publicznie w kwestii reformy
badz
> rozwiazania PAN - nie znam dokladnych planow obecnego rzadu - to
on tego nie
> mowi sobie i w swoim imieniu. Jako osoba prywatna prof.
Modzelewski moze sie
> wypowiadac w gazecie o tym czy lepiej posadzic w ogrodku bratki
czy tulipany,
> ale nie w kwestiach instytucji, ktora reprezentuje.

[khmara]

O prawde to my sie mozemy maluczcy spierac miedzy soba. Jezeli wiceprezes PAN
grozi urzedujacemu ministrowi konfliktem politycznym, to prawda ma w tym
wszystkim najmniejsze znaczenie. Na razie to mi pachnie wojna o PAN, w ktorej
prawda, habilitacja i wszystko inne bedzie zakladnikiem.

Consummatum est

[ford.ka]

Dokonało się. Najwybitniejsi humaniści stanęli bohatersko w obronie
licencjatów. Polecam.

[ford.ka]

Habilitacji, oczywiście. Chyba się zdenerwowałem...

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5119853.html

Czekamy na Wasze listy

[nfa05]

Przy artykule jest napis: "Czekamy na Wasze listy".
i "Zobacz też raport specjalny o reformie edukacji wyższej" ale jak
sie na to kliknie to nie widac aby ktos napisał list, na który
czeka redakcja ? jest też mozliwe, ze redakcja nie ujawnia jednak
listów. Może sa niewygodne ? Nie po linii ? Wg sondy 85% zgadza
sie z MK , ale na czym polega ta zgoda ? Moze by to było w jakims
liście? a na czym niezgoda ? to może by było jeszcze ciekawsze.
Niestety nie ma odpowiedzi na te pytania. Czy to jest konsultacja
społeczna na której brak narzeka KM ?

[dalatata]

ja mysle ze to spisek!
Panie Doktorze niech Pan ujawni, napietnuje, przygotuje gotowca na
temat spiskow w nauce polskiej.

zalamac sie idzie. to jakas paranoja zupelna.

[nfa05]

Skoro spisek to niech Pan uruchomi odpowiednie instancje. Scotland
Yard moze by sie w to włączył. Ale heca, trudno było przypuszczać

[dalatata]

z calym szacunkiem, to Pan zaczal mowic o tym, ze GW przetrzymuje,
ze nie publikuje. i dla mnie to jest cala polska nauka.

nfa05 napisała:

> Skoro spisek to niech Pan uruchomi odpowiednie instancje. Scotland
> Yard moze by sie w to włączył. Ale heca, trudno było przypuszczać

Spisek

[xabc123]

Panie dalatata, chyba za dużo czyta Pan tych zgorzkniałych komentarzy.
Faktycznie, od tego można się załamać. Niestety, nasza polska paranoja bierze
się stąd, że zamiast oczyścić ropiejące rany, próbowano je przypudrować i
zabandażować, z nadzieją, że jakoś przyschnie, a tych co chcieliby może
bolesnej, ale skutecznej terapii, uważano za ekstremistów siejących rozłam.
Gdybym był za granicą, też bym nie chciał wracać do Polski, ale z innych powodów
niż Pan. Żal mi tego pokolenia, które przeszkadza w osiągnięciu powszechnej
harmonii i zgody, bo myślę, że te następne wcale nie są lepsze. Z mojego punktu
widzenia oczywiście. Spadkobiercy PRL z pewnością wolą właśnie te nowe
pokolenia. One nie będą jątrzyć, dzielić, mścić się, przywalać, podejrzewać,
lustrować, zabierać, itp., a wtedy może wreszcie uda się wprowadzić "sensowny
system", nie tylko w nauce.

[dalatata]

chyba za duzo pisze zgorzknialych (choc ja wolalbym 'gorzkich')
komentarzy? bo wie pan w moim wieku na zgorzknienie troceh za
wczesnie. a ja nie czytuje tych koemtarzy za duzo. wszyscy przeciez
maja niezawodne metody do zwalczania strusiowki, habilitacji,
niejawnosc i cholera wie co jeszcze. i one koniecznie musza byc inne
od tych rozwiazan ktore maja przeciwnicy. ja tez mam takie.

co do ropiejacych ran i ich oczyszczenia, watpie zeby w Polsce
osiagnieto jakikowliek kompromis nie tylko co do tego jak czyscic,
to na dodatek, gdzie sa te rany i czy w ogole one sa. a kompromis
jest przeciez niemozliwy - bo wszyscy musimy wygrac. i pewnie ma Pan
racje, te nastepne pokolenia nie sa lepsze. Fala. na zawsze juz fala?

no i jeszcze oczywiscie sa spadkobiercy PRL, bo jakze
inaczej...nigdy nie wiem kto jest spadkobierca PRL, ja tez?
wyjechalem z Polski w 1991 roku, kwalifikuje sie jako spadkobierca?

ja nie chce wrocic z roznych powodow, ale to jest jeden z nich.

Spadkobiercom PRL

[xabc123]

powodzi się bardzo dobrze i są zadowoleni z życia. Znam sporo takich ludzi,
niektórych nawet osobiście. Oni jednak mają ciekawsze zajęcia niż pisanie
komentarzy na forum.

Uczelnie: równanie w górę, a nie w dół

[nfa05]

Uczelnie: równanie w górę, a nie w dół
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=500
Teskt, który oczywiscie w GW nie mógł sie ukazać!

Uczelnie: równaj w dół

[stiala]

W czasie studiow mowilismy "Tu nie uniwersytet tu trzeba myslec",
teraz pracuje w jednym z wiekszych laboratoriow fizycznych w
Europie, tutaj sie mowi " Tu nie uniwersytet, my robimy projekty
badawcze, ktore sluza i pomagaja ludziom nie nauce". Tutaj najlepsi
w swoich dziedzinach czasem nawet nie maja doktoratu, nie
przeszkadza im to w byciu wybitnymi naukowcami. Nie zgadzam sie z
profesorem w 100%, poziom na uczelniach w Polsce spadl juz dawno
temu, a ambitni sobie rade jakos daja. Uczelniom w Polsce przydalaby
sie rewolucja, bo to nieprawda ze jestesmy na takim samym poziomie
jak sasiedzi z zachodu i niestety nie jestesmy od nich lepsi.
Ciekawi mnie jeszcze jedno, kiedy ktos w Polsce zaiteresuje
sie "monopolem" na studiach prawniczych i medycznych.