Awantura Izraela z ONZ

[plorg]

"Moi dziadkowie zostali zamordowani przez nazistów. Jak mamy
odbierać takie komentarze? - mówiła rzecznik MSZ Arye Mekel."
----------------------------
Jak to jak? Isc w zaparte, lgac, ze to wszystko nieprawda i
zaslaniac sie historia dziadka, ktora daje prawo do bezdusznego
traktowania innych narodow w tym zwlaszcza mieszkancow autonomii
palestynskiej.

Nie lubie Izraela, tak jak nie lubie Michnika i GW

[ak8131]

maaac i strzelec51, jakis komentarz prosze...

[rooboy]

jw

Jeszcze nie pora ich dyzuru-poczekaj ...

[joskowicz]

[rooboy]

maaac juz jest, ale na razie chce zalatwic cos dla siebie, tzn.
restytucje mienia zydowskiego w polsce... ciekaw jestem jej pogladu
na temat restytucji mienia palestynskiego w izraelau...

Hitlersyny boją się prawdy...

[mlasskacz]

.

dożynali polskie elity po hilterze dziś kradną -

[joskowicz]

-razem z potomkami hitlera ... .

A taki Gross ma czelnosc pisac paszkwile na Polako

[katolik_polski1]

Niech napisze cos o holokauscie Palestynczykow.
Jakie im getto Izrael za murami stworzyl !

[pokrecony_oliver]

Coś to getto niedomknięte jest, nic Palestyńczykom nie przeszkadza podróżować swobodnie. Silne i bogate kraje arabskie chcą żeby tam
siedzieli i zamiast ustanowić swoje własne państwo, pchają tych
biednych ludzi do wojny wcale nie o ich interesy.
A co najfajniejsze to tacy naiwniacy jak ty, krzyczą tak jak fanatycy
islamscy sobie tego życzą, mając takich jak ty za g. Zerknij co mówią o tobie ci których tak bronisz.

Aktualna ojczyzna światowego postępu (gdy ZSRR zba

[snow21]

zbankrutował, to postępowcy nie mogli być sierotami i musieli sobie znależć nową
internacjonalistyczną ojczyznę)boi się wysłannika ONZ.

Gdy Dzordz doszedł do władzy, to czasy wyrażnie się zmieniły i obfitują w
wydarzenia których wcześniej nie było.

[1zorro]

ale ty za to jestes. Z samego rana....

[joskowicz]

a ty dopiero od południa - nie zarobisz szekli i to jeszcze za tak prymitywne
teksciki ... .

[1zorro]

czekaj tatka latka....Juz tez cie rozszyfrowali.

[mijake]

to czemu podczytujesz gw ? widzę tu jakiś brak logiki...

Awantura Izraela z ONZ

[edi54]

Najwyzszy czas by ustanowiony zostal Medal "Sprawiedliwy wsrod
Narodu Zydowskiego". Pan Prof.Falk z pewnoscia na taki Medal
zasluguje.I niech nikt nie probuje mi wmowic ,ze naduzywam
tu Medalu "Sprawiedliwy wsrod Narodow Swiata".Dramatem czasow
wspolczesnych jest to,ze "mozni" tego swiata nie potrafia
izraelskich zbrodni nazwac zbrodnia i nie potrafia potepic
Izraela.Kolejne rzady USA gwalca w tym wzgledzie zasady
moralnosci a wspieraja ich w tym solidarnie rzady republik
bananowych (jak chocby Polski).

[mark.parker]

Już skończyłeś swoje antysemickie wynurzenia, czy polecisz do Grzybicy po
kolejne wskazówki? Kiedy uznasz zbrodnie arabskie za zbrodnie?

edi54 napisał:

>
> Najwyzszy czas by ustanowiony zostal Medal "Sprawiedliwy wsrod
> Narodu Zydowskiego". Pan Prof.Falk z pewnoscia na taki Medal
> zasluguje.I niech nikt nie probuje mi wmowic ,ze naduzywam
> tu Medalu "Sprawiedliwy wsrod Narodow Swiata".Dramatem czasow
> wspolczesnych jest to,ze "mozni" tego swiata nie potrafia
> izraelskich zbrodni nazwac zbrodnia i nie potrafia potepic
> Izraela.Kolejne rzady USA gwalca w tym wzgledzie zasady
> moralnosci a wspieraja ich w tym solidarnie rzady republik
> bananowych (jak chocby Polski).

[servicio]

GW:
"Izraelczycy od lat oskarżają ONZ o stronniczość. Powstałej w 2006
r. ONZ-owskej Radzie Praw Człowieka wytykają, że w pierwszym
półroczu działalności wydała sześć rezolucji przeciw Izraelowi i ani
jednej przeciw innym krajom świata"


Nie ma najmniejszych wątpliwosci, że Rada praw Człowieka nie jest
obiektywna.
Potępia Izrael, a nie potrafi potepić Sudanu za mordowanie setek
tysięcy ludzi w Darfurze.
Ta instytucja to skorumpowana karykatura!

[rooboy]

przez kogo skorumpowana, servicio, przez palenstynczykow????

[servicio]

rooboy napisał:

> przez kogo skorumpowana, servicio, przez palenstynczykow????


Przez kraje muzułmańskie i afrykańskie, które np. nie pozwalają na
potępienie Sudanu a jednoczą się przeciwko Izraelowi.

[rooboy]

sa na to jakies poszlaki, jak artykuly prasowe, etc. o twardych
dowodach juz nie wspominajac...

Po efektach poznasz

[kpix]

Jak wytlumaczysz to ze gdy w ostatnich latach w Sudanie zginelo
kilkaset tysiecy cywili, a w Izraelu 2 tysiace cywili,
Rada Praw Czlowieka ONZ wydala 9 rezolucji przeciw Izraelowi
i tylko 1 w sprawie Sudanu - i to nie potepiajaca Sudan, a
wyrazajaca zaniepokojenie? I bylo to po kilku nieudanych
probach przeglosowania tej rezolucji, bo kraje arabskie
razem z afrykanskimi stale glosowaly przeciwko: dopiero wtedy
gdy Europa zdolala odwiesc kraje afrykanskie od glosowania
w imie zle pojetego interesu etnicznego, rezolucja 'w sprawie'
Sudanu zostala przeglosowana - jednak znow przy sprzeciwie
panstw arabskich.

Czy nazwiemy to skorumpowaniem, czy wzieciem pod dyktature wiekszosci.
Efekt jest ten sam: ONZ jest ostatnim miejscem gdzie mozna
oczekiwac sprawiedliwego rozstrzygania sporow.

pozdrawiam

[rooboy]

kpix, wyluzuj troche, bo cisnienie ci skoczy, a po co... otoz
widzisz jest drobna roznica miedzy sudanem a izraelem, a mianowicie,
ze w sudanie malo kto te rezolucje moglby przeczytac, zas izrael
uchodzi za kraj o rozwinietej kulturze i inteligentnym
spoleczenstwie... jest wiec rzecza naturalna, ze swiatowe
oczekiwania ze strony izraela sa (i powinny byc) nieporownalnie
wyzsze niz od sudanu... a poza tym (ta mysl jest dosc bezwzgledna,
ale niestety prawdziwa) konflikt w darfurze jest wybitnie miejscowy,
tzn nie majacy zadnego szerszego wplywu na geopolityke, natomiast
konflikt izreal - palestyna ma potencjal ogolnoswiatowego
rozgardiaszu, dlatego powinien byc traktowany powazniej niz wiele
innych...

[kpix]

Rooboy, zgadza sie, ale... Roznica roznica, ale ten bias jest stale
przez kilkadziesiat lat. Mozesz sobie zamiast Sudanu podstawic
rezultat podejscia armii rosyjskiej wobec cywilow czeczenskich i
wyjdzie na praktycznie to samo.

Problem jest prosty: albo zaczynamy od zasad i trzymajac sie tychze
zasad staramy sie ganic i nagradzac niezaleznie od panstwa czy
ugrupowania, albo mowimy ze beda takie rezolucje jaka zapanuje
wiekszosc w ONZ. No i niestety jest przypadek nr. 2.

Problem polega jednak na tym, ze albo chcesz zeby ONZ mialo jakis
autorytet i majac go - pomoglo w pokojowym rozwiazaniu konfliktu,
albo oddajesz to ONZ w rece krajow afrykanskich, arabskich i
do niedawna przodujacych demokracji ludowych - ale wowczas o
estymie mozesz zapomniec.

Przez ostatnich 8 lat bilans ofiar cywilnych w tym konflikcie jest
zgrubsza taki:

2200 cywili palestynskich z rak Zydow,
800 cywili zydowskich z rak Palestynczykow
600 cywili palestynskich z rak samych Palestynczykow.

Jezeli popatrzysz, ile ludzi zabila przemoc jednych i przemoc
drugich, ladujesz na wyniku: 2200 z rak Zydow i 1400 z rak
Palestynczykow. Te liczby wcale sie od siebie tak nie roznia...

Pomysl teraz o tym, ze w Izraelu na kazdym kroku stosuje sie
zaawansowane technologie przeciwdzialania zamachom. Trudno
mi o jakies dane, ale biorac pod uwage ze bomby wykrywane sa
tam na porzadku dziennym (bylem w Izraelu na wakacjach wiec
wiem jak to wyglada), tudziez system ostrzegania w Sderot
zawsze daje mieszkancom troche czasu na schronienie do bunkra,
to mysle ze gdyby policzyc ofiary po stronie zydowskiej ktore
BY zginely gdyby nie ostrzeganie, to wyszloby na to ze
obie strony sa praktycznie tak samo umoczone.

I dokladnie to powinno byc odzwierciedlone w rezolucjach ONZ.

pozdrawiam

[rooboy]

kpix, szczerze mowiac, wiekszosc swiata anglosaskiego ma onz w
doopie, ale ma on jeszcze jakis tam ograniczony autorytet w krajach
europy centralnej na przyklad. widze, ze znasz dosc dokladnie
szczegoly konfliktu izrael - palestyna, czy masz bias zydowski?

[kpix]

czytam troche o tym i o calym regionie od kilku lat i probuje
usilnie dojsc do tego, "jak jest".

Bylem zarowno w kilku krajach islamu, jak i w Izraelu.
Wiec mam swoje zdanie na ten temat. Winna nie jest pojedyncza
strona, ale te skrzydla jednych i drugich ktore dolewaja oliwy
do ognia.

pozdr

[rooboy]

kpix, zgadzam sie calkowicie...

Pozdrawiam. n/t

[kpix]

[r.siwy]

Jakie antysemicki wynurzenia. Przecież Palestyńczycy bronią swojego. zobacz co
sie dzieje w tybecie tam zabito "ino " 100 osób i takie protesty a w Palestynie
tylu ginie miesięcznie i wszyscy to maję gdzieś.

Zbrodniarze pouczaja ...Polaków w imię hieniego

[joskowicz]

-geszeftu zerujacego na tragedii II wojny .
O tepora o mores !!!!!!!!!!!

[mark.parker]

Gdyby Ci Białorusin strzelał codziennie rakietami do garnka z zupą, a jakiś
Sowiet nazwał Cię nazistą za to, że się bronisz, to byś chciał takiego Sowieta
jako rozjemcę w kwestii praw człowieka? Niech Arabowie przestaną atakować
Izrael, to sytuacja się zmieni i nie będą mieli powodu do narzekań. Domyślam
się, że dla Ciebie najbardziej miarodajna w sprawach II wojny światowej jest...
Frau Steinbach...

plorg napisał:

> "Moi dziadkowie zostali zamordowani przez nazistów. Jak mamy
> odbierać takie komentarze? - mówiła rzecznik MSZ Arye Mekel."
> ----------------------------
> Jak to jak? Isc w zaparte, lgac, ze to wszystko nieprawda i
> zaslaniac sie historia dziadka, ktora daje prawo do bezdusznego
> traktowania innych narodow w tym zwlaszcza mieszkancow autonomii
> palestynskiej.
>
>
>

W odwecie za 2 żołdaków-1000 zabitych w tym 300 dz

[joskowicz]

w tym 300 dzieci często spalonych żywcem pociskami fosforowymi .
Nie chciałbym aby państwo polskie kiedykolwiek tak zachowywało sie
wobec kogokolwiek ... .

[mark.parker]

Tacy to odważni Twoi Arabowie, że sobie robią z dzieci żywą tarczę. Gratuluję
doborowego towarzystwa. Udaj się szybko do lekarza, bo bredzisz w malignie.

joskowicz napisał:

> w tym 300 dzieci często spalonych żywcem pociskami fosforowymi .
> Nie chciałbym aby państwo polskie kiedykolwiek tak zachowywało sie
> wobec kogokolwiek ... .

[joskowicz]

Arabowie nie sa moi - to raczej wasi semiccy bracia .
Nie chciałbym w Poslce tylu Arabów co np we Francji - ale o wiele
większym probleme jesteście wy hieny - bohaterzy strzelający do
dzieci z opancerzonych transporterów lub wogóle z odelgłsoci wielu
kilometrów ... .

[pokrecony_oliver]

Tak, najlepiej niech się armia izraelska w kije uzbroi i da się
zlinczować, żeby było sprawiedliwe.
Palestyńczycy wykorzystują własne dzieci jako tarcze i pretekst do
prowadzenia wojny. To oni chcą żeby ginęły bo im na tym zależy. Nigdy
nie było przypadku, że Izraelczycy strzelali świadomie do dzieci, ale
tego to już nie doczytałeś.

[joskowicz]

Biorą kase z USA no i z Polski oczywiscie z Polski i za to zbroją sie
Uzbrojenei w ich rękach to jak brzytwa w rękach małpy .
Ich rodacy - takze ci polskojezyczni zachwuceni sa tym iz w odwecei za porwanie
dwóch żołnierzy strzelaja POCISKAMI FOSFOROWYMI palacymi zywcem ludzi gdzie
popadnie . Zeby w krótkim czasie zamordowac 1000 osób - w tym ani jednego
terrorysty - samych cywilow ( w tym ok 300 dzieci) - swoich - nomen omen -
sąsiadów to trzeba byc albo zwyrodnialcem (o tym świadcza kmentarze - nawet tych
polskojezycznych)albo totalnym bałaganiarzem . Ja "obstawiam" - obydwie opcje ... .

[pokrecony_oliver]

> Biorą kase z USA no i z Polski oczywiscie z Polski i za to zbroją
sie

A Palestyńczycy to skąd kasę biorą? Oni tylko biorą i nic z nią nie
robią. Izrael ma własne źródła dochodów.

> Uzbrojenei w ich rękach to jak brzytwa w rękach małpy .

Dzięki tej "brzytwie" nie musisz wypinać tyłka w meczecie. Tak się
składa, że Izrael jest miejscem gdzie koncentruje się nienawiść
radykalnych islamistów.

> Ich rodacy - takze ci polskojezyczni zachwuceni sa tym iz w
odwecei za porwanie
> dwóch żołnierzy strzelaja POCISKAMI FOSFOROWYMI palacymi zywcem
ludzi gdzie
> popadnie . Zeby w krótkim czasie zamordowac 1000 osób - w tym ani
jednego
> terrorysty - samych cywilow ( w tym ok 300 dzieci) - swoich -
nomen omen -
> sąsiadów to trzeba byc albo zwyrodnialcem (o tym świadcza
kmentarze - nawet tyc
> h
> polskojezycznych)albo totalnym bałaganiarzem . Ja "obstawiam" -
obydwie opcje .

Chyba sporo nie doczytałeś. Chrzanisz powtarzając usłyszane brednie.

[joskowicz]

Palestynczycy,którzy takze mają za uszami-choć nie tak jak wy -nie maja dzieki
wam okazji do tego aby mieć mozliwośc wytwarzania dochodu narodowego dzieki
własnemu panstwu bo te żescie im ukradli .
Dzieki wam konflikt rozwlekany jest poza BW , dzięki wam "nasi" oficjeli muszą
na waszych imprezkach sie wdzięczyć .

> Chyba sporo nie doczytałeś. Chrzanisz powtarzając usłyszane brednie
Was czytam i analizuje to co wypisujecie na polskojezycznych forach - dzięki
wiem iż wyczyny zbrodniarzy są bardzo popularne wśród was - to przyczynek od
oceny waszej patologicznej cywilizacji ... .

[pokrecony_oliver]

> Palestynczycy,którzy takze mają za uszami-choć nie tak jak wy -nie maja dzieki
> wam okazji do tego aby mieć mozliwośc wytwarzania dochodu narodowego dzieki
> własnemu panstwu bo te żescie im ukradli .

Całe wsparcie ekonomiczne które jest tam pompowane, albo marnują albo kupują broń. Ich przodkowie niczego nie mieli, Palestyna przed powstaniem państwa Izrael była zapuszczonym kawałkiem ziemi gdzie diabeł mówi dobranoc. Chory jesteś z nienawiści, nie wiesz co piszesz.

> Was czytam i analizuje to co wypisujecie na polskojezycznych forach - dzięki
> wiem iż wyczyny zbrodniarzy są bardzo popularne wśród was - to przyczynek od
> oceny waszej patologicznej cywilizacji ... .

A my to kto? Bo nie szczekamy jak durne psy wraz z ciemnotą co nie potrafi nawet uzasadnić swoich myśli.
Zauważyłem, że dla takich jak WY Żyd i wykształciuch znaczy to samo. Takich jak WY powinno się wysyłać do Palestyny na przymusowe szkolenie żebyście na własnej skórze się przekonali jak to wszystko wygląda.

[joskowicz]

Gdyby nie kasa kradziona gdzie sie tylko da - takze w Polsce to w okupowanej
Palestynie byłoby dokładnie tak samo jak za rządów innych Semitów . Ale wy fani
zbrodniczych okupantów chorzy jesteście nie tylko z nienawiści do Arabów (ktora
warto pównac z tym co mówią pradwziwi antysemici - oni nie pochwalaja zabijania
zydowskich dzieci) ale i zwykła głupota z waszych "dzieł" przeziera ... .
> WY powinno się wysyłać do Palestyny na przymusowe szkolenie żebyście na własne
> j skórze się przekonali jak to wszystko wygląd
Przeciez to takim jka tybpodoba sie erec i srael - to wy powinnisćie tam jechac
i NIE WRACAC co najwazniejsze ... .

[pokrecony_oliver]

> Gdyby nie kasa kradziona gdzie sie tylko da - takze w Polsce to w
okupowanej
> Palestynie byłoby dokładnie tak samo jak za rządów innych Semitów
.

Jak na tak małe państwo to Izrael radzi sobie finansowo świetnie, ze
sprzedaży nowoczesnych technologii, lepiej niż Polska. Więc nie
chrzań proszę.

> Przeciez to takim jka tybpodoba sie erec i srael - to wy
powinnisćie tam jechac
> i NIE WRACAC co najwazniejsze ... .

Wstyd mi za takich rodaków jak ty. To przez was z Polski się
wyśmiewają na całym świecie jako kraju zacofańców. Tacy jak ty
cofają ten kraj do poziomu średniowiecza i to wy jesteście
największym wrogiem Polski. Zwykli prymitywni, sfrustrowani
nacjonaliści-rasiści. Zamiast dźwignąć ten kraj zwalacie winę za
własne niepowodzenia na kozłów ofiarnych.

Joskowicz, gdzies ty takie statystyki czytal?

[kpix]

> Zeby w krótkim czasie zamordowac 1000 osób - w tym ani jednego
> terrorysty - samych cywilow
Toz to nawet Hezbollah oficjalnie przyznaje sie do 250 strat wlasnych.

Poza tym do 2 porwanych (ktorzy prawdopodobnie od dawna nie zyja)
zapomniales dodac 3 zabitych i ostrzelanie cywilnego miasteczka
oraz cztery poprzednie porwania dokonane przez Hezbollah (3 udane
i 1 nieudana), na ktore Izrael praktycznie nie odpowiadal.

I to wszystko, a nie negocjacje pokojowe, bylo rezultatem
jednostronnego wycofania sie Izraela z poludniowego Libanu.

[...]

[joskowicz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"potraficie zabic"?

[kpix]

"potraficie zabic"?

a kto ty jestes ze juz mnie oskarzasz o czyjes zabojstwo, co?
rowno ty masz pod sufitem?

perfidni "potrafiią zabic"?-tak moze być ?

[joskowicz]

Co, jeszcze się nie zreflektowałeś

[kpix]

że pomówiłeś konkretnego człowieka o zabójstwo?

[pudzianpolskagora]

-bandytów -bierzesz na siebie moralną odpowiedzialność ?
Piszę o plemiennych obrońcach erec i sraela w liczbie mnogiej aby podkreslić
gromadnosc tej prymitywnej cywilizcaji ... .

[pokrecony_oliver]

> gromadnosc tej prymitywnej cywilizcaji ... .

Człowieku, co ty pleciesz, Izrael jest jednym z najnowocześniejszych
państw które ma najwięcej naukowców na km^2.

Oliver,nie reaguj na chuligana internetowego

[kpix]

Wciskaj delete. Na takich kolesi powinien byc paragraf,
a nie kulturalna rozmowa.

[...]

[mokradlo5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pokrecony_oliver]

> podobnie jak w wiezienach
> zydowscy nazisci przetrzymuja dzieci.

Jeśli już to zdarzają się nieletni za usiłowanie zamachu.

> Nazisto, prawie caly swiat
> wie,ze zyd to synonim klamstwa i zbrodnii

Tak, cały świat, islamskich radykalistów i nacjonalistów-rasistów.

wciskaj delete,nie dyskutuj z czlowiekiem o mental

[kpix]

nosci skinheada

[mokradlo5]

mark.parker napisał:

> Tacy to odważni Twoi Arabowie, że sobie robią z dzieci żywą
tarczę. Gratuluję
> doborowego towarzystwa. Udaj się szybko do lekarza, bo bredzisz w
malignie.
>
> joskowicz napisał:
>
> > w tym 300 dzieci często spalonych żywcem pociskami fosforowymi .
> > Nie chciałbym aby państwo polskie kiedykolwiek tak zachowywało
sie
> > wobec kogokolwiek ... .
>
>
ty zboczencu nazistowski, nawet Niemcy nie wpadli na podobne
klamstwa. Jak sie nazisto strzela do budynkow mieszkalnych, to efekt
latwo przewidziec.Jestes durniem i chorym z nienawisci nazista

[joskowicz]

> klamstwa. Jak sie nazisto strzela do budynkow mieszkalnych, to efekt
> latwo przewidziec.Jestes durniem i chorym z nienawisci nazist
Jestem ciekaw na ile to zwykłą głupota a na ile "wybraństwo" ... .

[pokrecony_oliver]

> ty zboczencu nazistowski, nawet Niemcy nie wpadli na podobne
> klamstwa. Jak sie nazisto strzela do budynkow mieszkalnych, to efekt
> latwo przewidziec.Jestes durniem i chorym z nienawisci nazista

Zdajesz sobie sprawę do jakich budynków strzelają i że przed ostrzałem
ostrzegają. Dzwonią non-stop przed nalotem żeby wszystkich ewakuowano.
Czytasz prasę między wierszami. Do takich jak ty nie dociera, że to
radykalni Palestyńczycy chcą żeby ginęli niewinni ludzie, będący pod
wpływem swoich rodaków z państw arabskich robiących brudną politykę na
narodzie palestyńskim. Tacy jak ty postrzegają świat przez przez
własny ograniczony umysł, który potrafi dzielić tylko na tych złych i
tych dobrych (myślących tak jak ty byś chciał).

[mokradlo5]

tak jest, Zydzi komunisci dzieki stworzonemu przez siebie systemowi
wymordowali dziesiatki milionow ludzi, jak to tlumaczysz?

[marysia57]

Zapewniam cie, ze nie bylo by rakiet gdyby nie bylo OKUPACJI.Kazdy
narod okupowany ma prawo i obowiazek zwalczac OKUPANTA.Pani Mekel
chociazby ze wzgledu na poszanowanie swoich dziadkow, ktorzy z
pewnoscia w grobie sie przewracaja widzac co Izrael wyprawia,
przyznalaby racje profesorowi Folk i robila co w swojej mocy moze
aby zakonczyc cierpienia Palestynczykow.Tak z przyzwoitosci aby
LUDZIE LUDZIOM nigdy wiecej ........................

zapewniam Cie ze sie mylisz

[kpix]

W sierpniu 2005 Izrael wycofal sie z Gazy. I co? Rakiety nadal
ladowaly. Mozesz mowic, ze nie wycofal sie calkowicie, bo
samoloty IDF przelatywaly i ich zablokowali z ladu i z morza.
Ale nie ulega watpliwosci ze Zydzi ruszyli tylek i zrobili
cos konkretnego. I co dostali wzamian? Rakiety.

Tak samo wycofal sie Izrael z poludniowego Libanu w 2000 roku.
I co? Rakiety i porwania nie ustaly.

Bardzo mocno sie mylisz co do tego konfliktu Marysia.

[pokrecony_oliver]

marysia57 chyba brak Ci wiedzy z historii.

> Zapewniam cie, ze nie bylo by rakiet gdyby nie bylo OKUPACJI.Kazdy
> narod okupowany ma prawo i obowiazek zwalczac OKUPANTA

Sprawdź sobie kiedy powstał "naród palestyński", jak powstał i kim są
naprawdę Palestyńczycy, a później się wypowiadaj.

Kim sa wg Ciebie "naprawde" Palestynczycy? n/t

[kpix]

[pokrecony_oliver]

Są narodem który powstał w wyniku wybuchu wojny z osadnikami
żydowskimi i państwem Izrael. Bardzo młodym biednym narodem, skłóconym
wewnętrznie, wykorzystywanym do swojej polityki przez silniejsze
państwa arabskie.

[kpix]

Bo juz myslalem ze jak napisales "kim sa naprawde Palestynczykami",
to zaczniesz pisac ze zjechali sie zewszad do pracy u Zydow.

Tak, narod palestynski jako narod istnieje 40-50 lat.
I jest wykorzystywany do zagrywek przez silniejsze panstwa arabskie.
Ale jakkolwiek by sie nie nazywal, i przez kogo by nie byli
wykorzystywani, sa to ludzie, ktorzy tam mieszkali z dziada
pradziada.

pozdrawiam

[marysia57]

Wiadomosci na temat Histori Palestyny dostepne sa dla kazdego na
internecie. www.cyberus.ca/~baker/pal_hist.htm

[pokrecony_oliver]

I niby jaki wniosek z tego wyciągnęłaś?

Marysia przeciez tam sa bzdety

[kpix]

Ty chcesz uczyc historii konfliktu z takiego zbiasowanego
zrodla?

Kilka przykladow, bo nie chce mi sie wszystkiego komentowac

>Sir Herbert Samuel, a declared Zionist, was sent as Britain's first
>High Commissioner to Palestine.
Jak mozna byc zadeklarowanym syjonista, jesli jednoczesnie
wlasna decyzja ustanawia sie jako muftiego Jerozolimy jednego
z najzagorzalszych przeciwnikow imigracji Zydow, Amina Al-
-Husseiniego? Ten czlowiek do takiego stopnia nienawidzil
Zydow, ze wizytowal Hitlera namawiajac go do wyrzniecia wszystkich
Zydow z Bliskiego Wschodu (na co sa pisemne dowody ze strony
nazistow), zas w Egipcie, Libanie i Iraku organizowal pogromy.

>The Palestinians held a six-month General Strike to protest against
>the confiscation of land and Jewish immigration.
Autor nie wspomina o setkach zabitych glownie po stronie zydowskiej.
W ogole pierwsze wspomnienie o grupach terrorystycznych pada
przy 1939 rokiem i dotyczy Zydow, tymczasem co najmniej
przez poprzednie 18 lat to Arabowie terroryzowali Zydow, na
co sa oczywiscie w internecie dowody.

>The United Nations approved the partition under which the
>Palestinian Arabs, who accounted for 70% of the population and
>owned 92% of the land, were allocated 47% of the country.
>(UN resolution 181)
Przeciez kazdy kto sie troche zaglebi w temat wie, ze wprawdzie 92%
to udzial ziem "nie-zydowskich", to nie oznacza to udzialu ziem
"arabskich". Wiekszosc z tych 92% to byla po-ottomanska ziemia
panstwowa, nie nalezaca do Arabow, tylko bedaca pod jurysdykcja
brytyjska. Najlepszy przyklad - pustynia Negew, na ktorej nikt
nie mieszkal, a ktora stanowila polowe calej Palestyny.

Autor zapomnial rowniez dodac, ze od 1940 roku na ok. 90% ziem
calej Palestyny Brytyjczycy nalozyli Zydom zakaz kupowania ziem.
W ten sposob nie dziwne, ze Zydzi skonczyli na 7%.

>British forces withdrew from Palestine in May and the Zionists
>proclaimed the state of Israel without defining its borders.
Przeciez kazdy wie ze Zydzi zgodzili sie na plan ONZ
podzialu Palestyny. O co autorowi chodzi?

Musisz Marysia poczytac o tym problemie troche wiecej
i nie spoczywac sie na zbiasowanych stronach. Zobaczysz, ze
to jest problem, w ktorym winne sa obie strony po rowno

pozdrawiam

[keradk]

nie przypominam sobie zebysmy obecnie okupowali Bialorus. a Izrael
jest okupantem. wiec to arabowie sie bronią. nie myl faktow misiu,
bo chyba jeszcze bardzo mlody jestes skoro tego nie wiesz i ulegasz
propagandzie GW

[r.siwy]

Białorusin jest na swoim a my na swoim Białorusin we mnie szczela ja sie bronie
Palestyńczyk jest u siebie przyjeżdżają pejsaci i sie panoszą.
Palestyńczyk sie broni ale pejsaci dostają pomoc z USA
Palestyńczykowi zostaje szczelanie do zupy pejsatym domowymi rakietami.

[barnacle.bill.the.sailor]

mark.parker napisał:

> Gdyby Ci Białorusin strzelał codziennie rakietami do garnka z zupą, a jakiś
> Sowiet nazwał Cię nazistą za to, że się bronisz, to byś chciał takiego Sowieta
> jako rozjemcę w kwestii praw człowieka?

Istnieje Autonomia Białoruska w ramach państwa polskiego ???... :-0

[edi54]

arc.parker nazwal mnie antysemita ,choc ja trzymam sie tylko
faktow.Dla odmiany ja mogl bym go nazwac syjonista.Mialbym w tym
kierunku historyczne przeslanki.Bo jakkolwiek by patrzec na
historie Izraela to jest to twor "sztuczny". Ustanowiony zostal
w szczegolnych warunkach powojennych ( skutkiem decyzji ONZ
o podziale Palestyny na dwa panstwa).Sam ruch syjonistyczny ma
niewiele ponad sto lat.Z powrotem Izraelczykow na ziemie Palestyny
to tak jakby dzisiejsi Majowie chcieli powrotu do dawnego
panstwa (takich przypadkow mozna by mnozyc).

[rooboy]

edi54, przeciez chyba wiesz, ze najszybciej zostaniesz antysemita,
gdy przytoczysz fakty, ktore sa niewygodne dla okreslonej grupy
ludzi...

[pokrecony_oliver]

> Bo jakkolwiek by patrzec na
> historie Izraela to jest to twor "sztuczny". Ustanowiony zostal
> w szczegolnych warunkach powojennych ( skutkiem decyzji ONZ
> o podziale Palestyny na dwa panstwa).

Sztuczna to jest twoja wypowiedz, państwa od zarania dziejów
powstawały w wyniku, migracji, podbojów lub nadania komuś ziemi.

> Z powrotem Izraelczykow na ziemie Palestyny
> to tak jakby dzisiejsi Majowie chcieli powrotu do dawnego
> panstwa (takich przypadkow mozna by mnozyc).

Bzdura, naród palestyński powstał w XXw, jako wynik agresji wobec
osadników żydowskich. Nie mają żadnych powiązań kulturowych, są
zbieraniną emigrantów arabskich i niewielkiej ilości starych
osadników. Ich bohater Arafat był Egipcjaninem.

[mokradlo5]

mark.parker napisał:

> Gdyby Ci Białorusin strzelał codziennie rakietami do garnka z
zupą, a jakiś
> Sowiet nazwał Cię nazistą za to, że się bronisz, to byś chciał
takiego Sowieta
> jako rozjemcę w kwestii praw człowieka? Niech Arabowie przestaną
atakować
> Izrael, to sytuacja się zmieni i nie będą mieli powodu do
narzekań. Domyślam
> się, że dla Ciebie najbardziej miarodajna w sprawach II wojny
światowej jest...
> Frau Steinbach...
>
> plorg napisał:
>
> > "Moi dziadkowie zostali zamordowani przez nazistów. Jak mamy
> > odbierać takie komentarze? - mówiła rzecznik MSZ Arye Mekel."
> > ----------------------------
> > Jak to jak? Isc w zaparte, lgac, ze to wszystko nieprawda i
> > zaslaniac sie historia dziadka, ktora daje prawo do bezdusznego
> > traktowania innych narodow w tym zwlaszcza mieszkancow autonomii
> > palestynskiej.
> >
> >
> >
> a moze jeszcze prosciej, niech sie zydowscy nazisci wyniosa na
zbity pysk z calego okupowanego obszaru
>

W 100% zgadzam się !

[luzyczanin]

To że Żydzi stworzyli getto palestyńskie nie ulega wątpliwości . Wielki Strażnik
jednak nie podstawia swoich lotniskowców w obronie wolności i demokracji . Czyż
takim postępowaniem Żydzi nie przyczyniają się do antysemityzmu ? Oczywiście nie
wydaniu " syjoniści do Syjonu " lecz porównywalnego do , propagowanego przez
Gazetę , ruchu na rzecz Tybetu.Wielkim błędem było ustanowienie państwa Izraela
w takim kształcie .To się kiedyś zemści i oby nie na całym Świecie .
Czekamy na wklejki " FREE PALESTINA "

[pokrecony_oliver]

> To że Żydzi stworzyli getto palestyńskie nie ulega wątpliwości .

Nawet nie rozumiesz pojęcia getto. Oni mają tylko ostro kontrolowaną
granicę z Izraelem, który ma prawo do tego żeby się BRONIĆ.

> Czekamy na wklejki " FREE PALESTINA "

Uważaj żeby Palestyńczycy Palestyny w Polsce nie zrobili. Obejrzyj
sobie na youtube co myślą o tym. Zerknij na filmy gdzie propagują
podbój świata i głoszą śmierć niewierny. Do Izraela nikt się nie boi
jechać, spróbuje się wybrać do Palestyny zobaczymy czy żywy wrócisz.

Izrael to jest panstwo nazistowskie

[tonieja10]

widzi to kazdy, nawet uczciwi Zydzi

mają w nosie ONZ(wspólnotę międzynarodową)?

[tles10]

Robią co chcą, no to tam się muszą "Ładne" rzeczy dziać

Awantura Izraela z ONZ

[neiden]

w palestynie jest problem. sytuacja jest patologiczna.ciekawy jestem
dlaczego arabowie i izraelczyci sa tak skluceni.pochodza z tego
samego klanu,zyli od kilku tysiecy lat w zgodzie,dzisiaj nikt z nich
nie ma czasu i checi na kompromis.

Nie czytajcie tego bo to antysemicka prowokacja...

[mertk]

Ten profesor musi być strasznym antysemitą skoro krytykuje władze Izraela. I do tego jeszcze wykłada z Princeton to wiele tłumaczy... Pewnie nawet zna francuski.

Nie wiem komu zależy na nagłaśnianiu takich marginalnych wypowiedzi...

Kto jest w stanie wziąć na swoje sumienie wzrost antysemickich nastrojów na świcie?

znamy te "oskarżenia" o ..."antysemityzm"

[joskowicz]

> Kto jest w stanie wziąć na swoje sumienie wzrost antysemickich
nastrojów na świ
> cie?
Hieny robiace gesezft na tragedii II wojny nie liczace się z tym iz
prędzej czy później trezba sie będzie z tego rozliczyć ... .

[sibeliuss]

Czy Ty byłeś kiedyś w Izraelu?

[barnacle.bill.the.sailor]

mertk napisał:

> Ten profesor musi być strasznym antysemitą skoro krytykuje władze Izraela. I
do tego jeszcze wykłada z Princeton

Aaaa, to nic dziwnego, że niejaki Gross pisze takie paszkwile... skoro się w
takim towarzystwie obraca... ;)))

Awantura Izraela z ONZ

[sibeliuss]

To normalne, że jak ktoś wie o Izraelu za dużo to jest niewygodny.

Awantura Izraela z ONZ

[pan_opticum]

<<<"Izrael i jego sojusznicy świadomie i z niesłychanym okrucieństwem narażają
całą społeczność Gazy na warunki zagrażające życiu ludzkiemu" - pisał wtedy Falk.>>>

Wybuch palestyńskiej rakiety pewnie nie stwarza warunków zagrażających życiu
ludzkiemu.

<<<Izraelczycy od lat oskarżają ONZ o stronniczość. Powstałej w 2006 r.
ONZ-owskej Radzie Praw Człowieka wytykają, że w pierwszym półroczu działalności
wydała sześć rezolucji przeciw Izraelowi i ani jednej przeciw innym krajom
świata.>>>

I o co tyle krzyku? Przecież wiadomo że Kuba, Libia, Koreal Płn. Egipt, Chiny
czy inne Kongo to opoka, na której wspiera się system praw człowieka.

[barnacle.bill.the.sailor]

pan_opticum napisał:

> Wybuch palestyńskiej rakiety pewnie nie stwarza warunków zagrażających życiu
ludzkiemu.

Wybuch palestyńskiej rakiety stwarza takie zagrożenie dla życia ludzkiego co
sylwestrowy fajerwerk... Podaj (ze źródłami) ilu Izraelczyków zginęło od tych
rakiet a ilu Palestyńczyków w akcjach "odwetowych"... ?
>
> I o co tyle krzyku? Przecież wiadomo że Kuba, Libia, Koreal Płn. Egipt, Chiny
> czy inne Kongo to opoka, na której wspiera się system praw człowieka.

A u was w Ameryce to Murzynów biją... ;-P

[pan_opticum]

Nie wiem. Ale czy to oznacza że jest jakiś pułap ofiar, czy limity
wyznaczane przez działania palestyńczyków? Może Izrael powinien
zacząć dostarczać broń i szkolić Palestyńczyków, żeby było
sprawiedliwie.

Izrael ma na sumieniu okolo 9 miedzynarodowych

[xnonorx]

obserwatorow,zamordowanych z premedytacja, ktorych przez kilka godzin
ostrzeliwali mimo ze mieli z nimi lacznasc radiowa (bezposrednia).Ci caly czas
krzyczeli (co slyszeli wszyscy wlacznie z Zydami),ze ostrezliwuje ich Izrael.
Zeby nie bylo watpliwosci ze Zydzi wiedzieli kogo ostrzeliwuja - ogien zostal
wstrzymany dokladnie wtedy kiedy radio ucichlo.

[piesnaperfide]

To tacy własnie ............. zachowują się w Polsce jak .............
podczas senasów nienawisci majacych na celu zmotywowanie ich do kolejnych morów
oraz do okradania Poalaków ... .

[pokrecony_oliver]

Chrzanisz, źródło podaj.

Mój punkt widzenia

[r.siwy]

To se pomyśl co myślałaś o nazistach jak zabijali twoich dziadków i wiesz co
myślą Palestyńczycy.
Nie wiem co myślą Palestyńczycy ale jak by jacyś pejsaci ludzie przyjechali na
Śląsk i zaczęli mówić że to Izrael i ich ziemia obiecana tez by sie wkurzył

[zz26]

r.siwy napisał:

> To se pomyśl co myślałaś o nazistach jak zabijali twoich dziadków i wiesz co
> myślą Palestyńczycy.
> Nie wiem co myślą Palestyńczycy ale jak by jacyś pejsaci ludzie przyjechali na
> Śląsk i zaczęli mówić że to Izrael i ich ziemia obiecana tez by sie wkurzył

calkiem mozliwe ale napewno nie walilbym rakietami w przypadkowych ludzi i nie
chowal sie za malymi dziecmi oraz tez nie uczylbym 5 6 7 latkow obslugi kalacha
i podrzynania gardel poza tym ci to sa arabowie nie palstynczycy

[barnacle.bill.the.sailor]

Myslisz, że chcieliby z tobą rozmawiać ?... A ty chciałbyś (i potrafisz)
rozmawiać z lufą czołgu ?...

Nie potrzebna byla lufa czolgu

[kpix]

mozna bylo sie dogadac przy stole w Camp David i Tabie.
Ale jak sie zamiast dogadania mysli o wznieceniu drugiej
intifady, to takie sie ma skutki.

pozdr

Hitler też nam "autonomię" stworzył -

[barnacle.bill.the.sailor]

Generalną Gubernię i też można się było dogadać zamiast jakieś intifady
warszawskie wzniecać... ;-/

To zart?

[kpix]

Generalna gubernia - 5 lat wladzy, 5 milionow ludzi zamordowanych.

Chcesz moze porownywac metody bandziorow z Hamasu do metod AK?
O czym ty pleciesz?

[r.siwy]

ja tu widzę analogie.
Myśmy sie bronili i Palestyna sie broni (ONI SĄ U SIEBIE) tak jak Polacy byli u
siebie.

[kpix]

Chwileczke, Izrael zajal Zachodni Brzeg i Gaze w wyniku wojny
obronnej w 1967, a nie napasci. Palestynczycy od 60 lat mogli
miec swoje panstwo, i nawet kraje arabskie wbrew obietnicom
im tego nie daly. Dodatkowo przez wiekszosc tych lat nie
satysfakcjonowal ich podzial ciasta, a chcieli cala Palestyne
dla siebie. Hamas gdy dochodzil 2 lata temu do wladzy, tez mogl
dazyc w strone rozmow pokojowych, a zamiast tego anulowali
wszystkie dotychczasowe umowy z Izraelem i stwierdzili ze nie
uznaja istnienia tego panstwa.

No niestety. Jestem za niepodlegla Palestyna, ale nie w taki
sposob, zeby jednoczesnie Izrael mial nie istniec.

Poza tym, nadal uwazam ze nie mozesz rownac metod AK z metodami
tych ludzi w Palestynie. Przy nieporownywalnym bestialstwie SS,
nigdy polityka AK nie bylo zabijanie niemieckich cywilow,
zwlaszcza niemieckich dzieci w przedszkolach... Nigdy AK nie
uzywalo samochodow Czerwonego Krzyza do szmuglu broni. AK walczylo
poprzez ataki na figury SS i transporty wojskowe, a nie poprzez
wchodzenie do autobusow ze zwyklymi ludzmi i wysadzanie sie w
powietrze.

Nie wiem, czy czytales kiedys raporty o edukacji Palestynczykow
(ktora jest w ich wlasnych rekach). W oficjalnych podrecznikach
Autonomii Palestynskiej dzieci uczone sa nienawisci, pochwaly
zamachowcow-samobojcow ktorzych nazywa sie meczennikami.
Zydzi wg tych podrecznikow nie maja nic wspolnego z Palestyna,
Jerozolima czy czyms takim. Izrael oczywiscie nie istnieje na
mapach, choc na zewnatrz oficjalnie Autonomia twierdzila ze
istnieje.

Nie jestem slepym kibicem Izraela. Mam pod jego adresem duzo
krytyki. Ale nie mozna porownywac palestynskich bojownikow do
AK, bo to jest smiertelna obraza wobec AK...

Jestes kibicem syjonistow!

[canadol]

Metody walki moga byc rozne, ale facet napisal o analogiach. I ma
racje o porownaniu do Generalnej Gubernii!!!
Nie pochwalam zabijania cywili. Ale robi to nagm innie Izrael. Dla
nich nie ma problemu walnac rakieta w smochod gdzie jedzie
rodzina "terrorysty", albo rozwalic dom w nocy, gdzie spia dzieci....
A zbiorowa odpowiedzialnosc? Jak sie wysadzi terrorysta to
przyjezdzaja z buldozerem rozwalac dom rodzinny. Gorzej jak
Palestynczycy wysadzili w tamtym roku czolg i uprowadzili
zolnierzyka. Nie wiedzieli wiec kogo konkretnie ukarac. Ostrzeliwali
wiec z artyterii Gaze przez tydzien. Wynik: ponad 100 ofiar.
I ty czlowieku jeszcze ich bronisz?

[kpix]

Ma rację pisząc o GG? Chyba w twojej nienormalnej
wyobraźni... Komentować tego nie będę.

Pytałeś się mnie o zdanie o ostatnie wydarzenia
w Gazie? Po co? Założyłeś już sobie, co może rozmówca
myśleć. Zacznij od podzielenia ofiar na 2, bo połowa
ofiar to bojownicy Hamasu.

Ty kogo niby popierasz przez lata?
Niby twoi ulubieńcy nie stosują odpowiedzialności
zbiorowej? Kto wysadza autobusy, przedszkola, dyskoteki,
kawiarnie? Kto przemyca broń w ambulansach Czerwonego
Krzyża i w transportach z żywnością? Kto uczy małe
dzieci w szkole, w telewizji i na teledyskach
brania strzelb i semtexu w małe ręce i rzucania się
na posterunki?

"Samochód w którym jedzie rodzina 'terrorysty'"
- chyba ci się pomyliło z samochodem w którym
kilku ludzi jedzie na skraj Gazy odpalić kolejnego
qassama...

W przeciągu 8 ostatnich lat z rąk Izraela zginęło
2200 cywili. W tym samym czasie z rąk palestyńskich
terrorystów zginęło 1400 cywili. Czy ty naprawdę
uważasz że w tej sytuacji powinno się kogokolwiek
faworyzować? W szczególności palestyńskich terrorystów,
bo to od lat robisz, dobierając półprawdy?

Jeśli chcesz spytać mnie o zdanie, to odpowiedź
jest prosta: winny jest każdy który dolewa oliwy
do ognia. A w takich miejscach jak to winny jest
każdy który obrzuca drugich inwektywami i uparcie
odmawia zauważenia drugiej strony konfliktu.
Po jednej i po drugiej stronie. Nie ma to żadnej
różnicy.

[zz26]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Generalną Gubernię i też można się było dogadać zamiast jakieś intifady
> warszawskie wzniecać... ;-/

mimo mordowania ludzi przez hitlerowcow polacy nie chowali sie za dziecmi przed
zolnierzami nie jezdzili do berlina wysadzac autobusy poza tym zycie w
Generalnej gubernii takze roznilo sie od tego w palestynie w generalnej gubernii
zamykano wszystkie szkoly ponadpodstawowe karano smiercia za kazde przewinienie
obowiazkowe kontygenty dla rolnikow (jesli wyprodukowali za malo zboza to kara
smierci) chcesz powiedziec ze palestynczycy maja to samo? mimo tego ze narod
polski byl systematycznie eksterminowany to nikt nie jechal wysadzic autobusu w
berlinie czy tez uciac komus leb

[mieczsilver]

zz26 napisał:

> r.siwy napisał:
>
> > To se pomyśl co myślałaś o nazistach jak zabijali twoich dziadków i wiesz
> co
> > myślą Palestyńczycy.
> > Nie wiem co myślą Palestyńczycy ale jak by jacyś pejsaci ludzie przyjecha
> li na
> > Śląsk i zaczęli mówić że to Izrael i ich ziemia obiecana tez by sie wkurz
> ył
>
> calkiem mozliwe ale napewno nie walilbym rakietami w przypadkowych ludzi i nie
> chowal sie za malymi dziecmi oraz tez nie uczylbym 5 6 7 latkow obslugi kalacha
> i podrzynania gardel poza tym ci to sa arabowie nie palstynczycy

Pogłębiające się uczucie niechęci wobec patologicznego zachowywania się
mniejszości żydowskiej może przerodzić się w nienawiść!!!

[pokrecony_oliver]

> Pogłębiające się uczucie niechęci wobec patologicznego zachowywania
się
> mniejszości żydowskiej może przerodzić się w nienawiść!!!

Odkąd to Izraelczycy są mniejszością? Nie zapominaj, że Izraelczycy to
też Arabowie nie koniecznie "Palestyńczycy".

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> > Pogłębiające się uczucie niechęci wobec patologicznego zachowywania
> się
> > mniejszości żydowskiej może przerodzić się w nienawiść!!!
>
> Odkąd to Izraelczycy są mniejszością? Nie zapominaj, że Izraelczycy to
> też Arabowie nie koniecznie "Palestyńczycy".

Myślałem o sytuacji choćby w Polsce,gdzie za sprawą "historyka" GroSSa budzi się
demony niechęci.

[pokrecony_oliver]

> Myślałem o sytuacji choćby w Polsce,gdzie za sprawą "historyka"
GroSSa budzi si
> ę
> demony niechęci.

Historyk Gross obudził demony antysemityzmu, którego przecież w Polsce
niema?

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> > Myślałem o sytuacji choćby w Polsce,gdzie za sprawą "historyka"
> GroSSa budzi si
> > ę
> > demony niechęci.
>
> Historyk Gross obudził demony antysemityzmu, którego przecież w Polsce
> niema?

Co to znaczy dziś antysemityzm wobec otwartego,krwawego konfliktu między ludami
semickojęzycznymi?Można mówić o niechęci do Żydów i żydów.GroSS obudził pojęcie
zbiorowej odpowiedzialności i demony rasizmu.

[pokrecony_oliver]

> Co to znaczy dziś antysemityzm wobec otwartego,krwawego konfliktu
między ludami
> semickojęzycznymi?Można mówić o niechęci do Żydów i żydów.GroSS
obudził pojęcie
> zbiorowej odpowiedzialności i demony rasizmu.

Twierdzisz, że nie ma zbiorowej odpowiedzialności w narodzie? To co
nas w takim wypadku łączy?
Każdy ma obowiązek wpływać na to co robią ich rodacy, tak jak ma
obowiązek iść głosować na wyborach. Dlatego też poświęcam czas na tego
typu tematy.

[mieczsilver]

Przy analizowaniu zbrodniczych poczynań w ujęciu historycznym jest motyw,ofiara
i wykonawca.Oczywiście interpretować można różnie,nawet w uzasadnionych
przypadkach odwoływać się do zbiorowej odpowiedzialności na bazie prawa
międzynarodowego.
Inną zupełnie sprawą jest spełnianie obywatelskiego obowiązku wynikającego z
demokratycznego systemu sprawowania władzy.Ten system też ewoluuje.Nasza rodzima
demokracja poszła na skróty,jest ułomna,wręcz patologiczna.Ale uczestniczyć
trzeba,choćby po to aby to ukazywać,a nawet i dokumentować.Bez tego nie
ograniczy się politycznego szulerstwa i korupcji.

[pokrecony_oliver]

Hmmm...
Załóżmy, że nagle Niemcy wypowiadają wojnę pod hasłem walki z rudymi.
Napadają na Polskę i mordują rudych obywateli. W Polsce nie ma jakieś
nienawiści do ludzi o tym kolorze włosów, ginie tyle i tyle rudych.
Jeśli zastąpimy tych rudych Żydami, z powodu antysemityzmu który nie był tępiony jako coś złego, zginie o wiele, wiele więcej ludzi, na
drodze: nie udzielania pomocy, wydawania, własnych egzekucji. Bo
ludzie podczas wojennej zawieruchy bywają okrutni, zwłaszcza wobec
tych których nienawidzą.
Tak więc w tym wypadku jest zbiorowa odpowiedzialność za to, że silny
antysemityzm miał rację bytu w Polsce, co najgorsze dotrwał do
dzisiaj.

[mieczsilver]

Hitler na Polskę napadał nie ze względu na realizację planu eksterminacji
Żydów.Dziś możemy już powiedzieć,że miał "akceptację" państw demokracji
zachodniej również i ze względu na obalenie komunizmu.Identycznie jak akceptacja
planów Piłsudskiego po powstaniu II RP.
Czy ktoś wiedział,że zbrodniarze między sobą się układają?!Gdyby tak to jedynym
optymalnym rozwiązanie z punktu widzenia obalenia komunizmu byłoby zachować się
tak jak Żydzi wsród Słowian Czesi.
Andrzejowi Wajdzie oszczędzonoby tematu o KATYNIU i konieczności kłamstwa w
swoim artystycznym dziele.

[pokrecony_oliver]

Zgadza się, ale faszyzm zbudował na nienawiści do Żydów. Zrobił z nich
kozły ofiarny i zjednoczył ludzi w nienawiści do nich. To bardzo
prosty mechanizm, bazujący na ciemnej stronie natury ludzkiej i ciężki
do powstrzymania.

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> Zgadza się, ale faszyzm zbudował na nienawiści do Żydów. Zrobił z nich
> kozły ofiarny i zjednoczył ludzi w nienawiści do nich. To bardzo
> prosty mechanizm, bazujący na ciemnej stronie natury ludzkiej i ciężki
> do powstrzymania.

Tak to są dramaty oparte na filozofii tłumu.Trzeba to jednak opisać zgodnie z
prawdą historyczną,bo na motywach może rodzić się świadomość.

[pokrecony_oliver]

Twoja prawda historyczna nie jest moją prawdą. Ja jestem za pokazaniem
czym jest nienawiść a ty byś go tłumaczył. Fakt jest taki, że
nienawiść trzeba obedrzeć z uzasadnień. Musi być pokazana jako
coś nagannego, a propagatorów trzeba obnażyć. Uzasadnianie co tym
kierowało nie ma sensu, bo byli też tacy którzy mieli takie same
powody do nienawiści, a się tak nie zachowali.
Tłumaczenie zbrodni prowadzi tylko do dalszej zbrodni bo daje
uzasadnienie przyszłym pokoleniom.

[mieczsilver]

Myślę,że całkiem odwrotnie bo nie wyjaśnienie motywów zbrodni daje asumpt do jej
powtarzania nie mówiąc o zbrodni przemilczania.Każda zbrodnia wywaga nie tylko
potępienia,ale i konsekwentnego ukarania.Za zbrodnię Kowalskiego nie może
odpowiadać cały naród polski,za przestępstwa GroSSa nie mogą odpowiadać wszyscy
Żydzi.

[pokrecony_oliver]

Książka Grossa nie odbiega w niczym od większości materiałów
historycznych. Motyw zbrodni był tak prosty, że śmieszna była by
wnikliwa analiza. W tym wypadku służy ona tylko samousprawiedliwieniu
się narodu.
Naród w którym rozprzestrzenia się rasizm a efektem tego jest
tragedia, jest za to odpowiedzialny. Na dodatek rasizm zupełnie bezpodstawny, może lepiej to dokładnie przeanalizować.
Przypadek Kowalskiego to zwykła statystyka, masowe mordy pod to nie
podlegają.

Przykład:
Jeśli mamy mordercę który tłumaczy swoją zbrodnię ciężkim dzieciństwem
to nie jest to żadne usprawiedliwienie. Wielu ludzi miało ciężkie
dzieciństw i zostało porządnymi ludźmi.

[mieczsilver]

Nie mam zamiaru,ani i w zadnym miejcu ja nie usprawiedliwiam zbrodni.To nie ma
nic wspólnego z obowiązkiem podania motywów.Przychylam się do podstawowego
zadania nauki historycznej,że ma uczyć,a nie budzić społeczne niepokoje jak to
uczynił GroSS i dlatego w moich oczach jest przestępcą.

[pokrecony_oliver]

Uczy i to bardzo dużo, a niepokój bierze się stąd, że wielu ludzi nie
może zaakceptować faktu takich wydarzeń. Dokładniej: tego, że w Polsce
istniał antysemityzm który doprowadził do takich wydarzeń. Prawda
czasami bywa bolesna i ludzie nie chcą tego przełknąć, to nie ma nic
wspólnego ze sposobem jaki to zostało opisane. Na dodatek w Polsce
ciągle jest ten sam antysemityzm i wydaje mi się rzeczą wielce
niestosowną, żeby to delikatnie tłumaczyć i owijać w bawełnę.

Na tej samej zasadzie walczą w Ameryce z rasizmem, a oni ostro
narozrabiali jeśli chodzi o indian i czarnych. Reakcje niektórych
"białasów" są podobne do reakcji w Polsce.

[mieczsilver]

Jeszcze raz Semici to Żydzi i Arabowie w krwawym konflikcie co znaczy dziś
antysemityzm?

[pokrecony_oliver]

Wiesz co, daruj sobie taką zabawę słowem, zerknij do dowolnego
słownika.
www.sjp.pl/co/antysemityzm

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> Wiesz co, daruj sobie taką zabawę słowem, zerknij do dowolnego
> słownika.
> www.sjp.pl/co/antysemityzm

Pojęcie antysemityzmu z XIX wieku jest mi dobrze znane i na dzisiejsze warunki
wymaga weryfikacji.Przy nowej mapie politycznej i obecności syjonofaszyzmu
niechęć do wybranych Żydów i żydów może mięć swoje uzasadnienie.Podobnie jak i
do wybranych Arabów z racji obecności islamofaszyzmu.

[pokrecony_oliver]

Bzdura, próbujesz stworzyć nowe pojęcie na własny użytek.

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> Bzdura, próbujesz stworzyć nowe pojęcie na własny użytek.

Na własny użytek to chyba tylko w tym celu aby być zgodnym z logicznym
myśleniem,a nie dającym podstawy do dalszej socjotechnicznej manipulacji.

[pokrecony_oliver]

Może to ty czujesz się manipulowany bo ja nie, może to twoja własna
logika.Nie przekonuje mnie to co piszesz, nie widzę żadnego
wyjaśnienia.

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> Może to ty czujesz się manipulowany bo ja nie, może to twoja własna
> logika.Nie przekonuje mnie to co piszesz, nie widzę żadnego
> wyjaśnienia.

Każdy może zostać przy swoim,to też jest wyjście z sytuacji aby na HISTRIĘ ŻYDÓW
poprzeć oczami Adama Szostkiewicza z POLITYKI.

[pokrecony_oliver]

Czyje oczy byś polecił żeby popatrzyły na Polaków. Co z histerią w
Polsce po książce Grossa? W Europie przecież mamy opinię największych
histeryków, bo ja polecam na ten temat rysunki Mleczki jeśli już o
polityce.

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> Czyje oczy byś polecił żeby popatrzyły na Polaków.
Cypriana K.Norwida.Zbigniewa Herberta i Czesława Miłosza,ale razem kiedy już
doszli do porozumienia.Jest wielu historyków wolnych od manipulacji,szanujących
istotę przyczyn i skutków.Z tego w prostej linii wynika i świadomość i poważanie
co się dziedziczy i co jest spuściżną.To historycy przykładowo na miarę Normana
Devisa.

Co z histerią w
> Polsce po książce Grossa? W Europie przecież mamy opinię największych
> histeryków,
Nie nazwałbym tego histerią.To doświadczenie,które dobrze uczy,że trzeba
szanować warsztat historyczny.Uczy jak manipulowaniem można wzbudzić
niepokoje.Uczy,że do sprawowania polityki zagranicznej trzeba być
wszechstronnie przygotowanym,bo na wasaliżmie wobec nadużywania bezwzględnego
prawa silniejszego mozna tylko stracić.

bo ja polecam na ten temat rysunki Mleczki jeśli już o
> polityce.

Popieram,bo humor jest czynnikiem poprawiającym komunikację społeczną.Spodziewam
się,że rysownik swoją wyobrażnią oddać treść zamiaru dokonania makijażu na
antyobywatelskiej ustawie zasadniczej.Krytyka racjonalna ma to do siebie,że coś
proponuje.Karykaturzyści to trudno jest w pełni przekazać choćby na miarę
potwierdzenia zbrodni przemilczenia "KATYŃ!Ostatnie kłamstwo Andrzeja Wajdy."

[pokrecony_oliver]

Bardziej sprawiedliwie by było żebyś podał albo poczytał co Żydzi
piszą sami o sobie. Stać i na bardzo kąśliwą krytykę ich samych. Tak
samo jak my mają Rydzyków, Lepperów... Też na nich jadą, a my ich
wywrotowców i awanturników podajemy jako przykład całego narodu. A
są o wiele bardziej różnorodni i wewnętrznie przez to konfliktowi
między sobą bardziej niż my. Tylko, że stoją po naszej stronie,
nasza kultura się wywodzi od filozofii tej małej nacji.

> Uczy jak manipulowaniem można wzbudzić
> niepokoje.Uczy,że do sprawowania polityki zagranicznej trzeba być
> wszechstronnie przygotowanym,bo na wasaliżmie wobec nadużywania
bezwzględnego
> prawa silniejszego mozna tylko stracić.

Gdybyśmy nie mieli USA, i silnej armii, islamscy fanatycy już by tu
byli, albo Rosjanie. Siła jest pozytywnym atutem, pod jej skrzydłami
jest szansa żeby żyć spokojnie. Izrael jest porostu niewygodny dla wielu naszych wrogów. Małe państewko o liczebności większego miasta
jest w stanie oprzeć się wielkiej sile. Szkoda, że podczas wizyty w
Izraelu nie miałeś szansy przekonać się na własnej skórze co o tym
myślą sami Palestyńczycy. W Jerozolimie na starym mieście mają
sklepy obok Żydów, czasami są wrogo do siebie nastawieni, a czasami się przyjaźnią. Wielu Palestyńczyków ma kryzys tożsamości. Kiedyś
byli porostu Arabami, a teraz ich bracia im wmawiają, że są
Palestyńczykami i mają mordować Żydów. Tylko ci ich bracia dążą do
kalifatu w którym wielu z nich nie chce żyć. Izrael daje im szansę
na cywilizację.

"KATYŃ!Ostatnie kłamstwo Andrzeja Wajdy."

Ciągle to wklejasz, nie chce mi się szukać, film widziałem i nic mu
zarzucić nie mogę. Więc o co Ci chodzi? Wszędzie szukasz kłamstwa?
Jak się szuka to się zawsze coś znajdzie, ale można przeoczyć przez
to prawdę.

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> Bardziej sprawiedliwie by było żebyś podał albo poczytał co Żydzi
> piszą sami o sobie. Stać i na bardzo kąśliwą krytykę ich samych. Tak
> samo jak my mają Rydzyków, Lepperów... Też na nich jadą, a my ich
> wywrotowców i awanturników podajemy jako przykład całego narodu. A
> są o wiele bardziej różnorodni i wewnętrznie przez to konfliktowi
> między sobą bardziej niż my.
Tylko, że stoją po naszej stronie,
> nasza kultura się wywodzi od filozofii tej małej nacji.

>Tu bardziej chodzi o relacje w sprzężeniu zwrotnym żydowsko-polskim.Generowanie
niechęci ma swoje uzasadnienie po ubu stronach.Obie strony muszą odrobić lekcję
z historii.Żydzi muszą mieć tą świadomość,że swoją nadreprezentacją w partiach i
władzach kształtowali politykę historyczną.
Co do korzeni kultury to można powiedzieć,że stety i niestety.Stety ze względu
na pokazanie drogi racjonalnej krytyki wobec tradycji religijnej.Niestety pod
wzlędem dziedziczenia nędzy biblijnego historycyzmu mającego swoje konsekwencje
w historii tradycji chrześcijaństwa,gdzie pobożne kłamstwa były transferowane na
polityczne szulerstwo.

> > Uczy jak manipulowaniem można wzbudzić
> > niepokoje.Uczy,że do sprawowania polityki zagranicznej trzeba być
> > wszechstronnie przygotowanym,bo na wasaliżmie wobec nadużywania
> bezwzględnego
> > prawa silniejszego mozna tylko stracić.
>
> Gdybyśmy nie mieli USA, i silnej armii, islamscy fanatycy już by tu
> byli, albo Rosjanie. Siła jest pozytywnym atutem, pod jej skrzydłami
> jest szansa żeby żyć spokojnie. Izrael jest porostu niewygodny dla wielu naszyc
> h wrogów. Małe państewko o liczebności większego miasta
> jest w stanie oprzeć się wielkiej sile.
To rzeczywiście budzi podziw,ale też i rodzi refleksje w jakim miejscu jesteśmy
przy możliwościach prowadzenia dialogu:argument siły,czy siła argumentu?!
Szkoda, że podczas wizyty w
> Izraelu nie miałeś szansy przekonać się na własnej skórze co o tym
> myślą sami Palestyńczycy. W Jerozolimie na starym mieście mają
> sklepy obok Żydów, czasami są wrogo do siebie nastawieni, a czasami się przyjaź
> nią. Wielu Palestyńczyków ma kryzys tożsamości. Kiedyś
> byli porostu Arabami, a teraz ich bracia im wmawiają, że są
> Palestyńczykami i mają mordować Żydów. Tylko ci ich bracia dążą do
> kalifatu w którym wielu z nich nie chce żyć. Izrael daje im szansę
> na cywilizację.

>Te asemilacyjne elementy oczywiście widziałem.Argumentem dla siły jest jednak
sprawczość działania,które rodzi poczucie życia w okupacji i rodzenie się frontu
wojny między cywilizacjami.

> "KATYŃ!Ostatnie kłamstwo Andrzeja Wajdy."
>
> Ciągle to wklejasz, nie chce mi się szukać, film widziałem i nic mu
> zarzucić nie mogę. Więc o co Ci chodzi? Wszędzie szukasz kłamstwa?
> Jak się szuka to się zawsze coś znajdzie, ale można przeoczyć przez
> to prawdę.

Oczywiście nie oceniam filmu pod względem artystycznym.Była natomiast okazja,aby
Świat mógł się dowiedzieć,że zbrodnia może pociągnąć za sobą zbrodnię
przemilczenia,która wpływa na kształtowanie polityki historycznej.Historia ma
uczyć,a brak odrobionej lekcji ma właśnie konsekwencje w aktualnych stosunkach
polsko-żydowskich.Jednym z elementów jest nadużywanie pojęcia
antysemityzmu,który buduje płaszczyznę antypolonizmu i sytuację frontową na
podłożu religijnym.

[pokrecony_oliver]

> że swoją nadreprezentacją w partiach
> i
> władzach kształtowali politykę historyczną.

To ciekawe, na jakiej podstawie uważasz, że "nadreprezentacja" w obecnie panującym systemie jest zarodnią? Ten sam system zaczął później czystki i nagonki antysemickie. To nie Żydzi go wymyślili
czy wprowadzili. To Polacy go wprowadzili i też gnębili Polków w
ramach nowego ustroju.

> To rzeczywiście budzi podziw,ale też i rodzi refleksje w jakim
miejscu jesteśmy
> przy możliwościach prowadzenia dialogu:argument siły,czy siła
argumentu?!

Ciężko jest powadzić dialog z ludźmi którzy za byle co ucinają głowę
tępym narzędziem. W sieci są filmy które pokazują jak
kilkunastoletnie dzieci w imię walki o Allacha przechodzą w ten
sposób inicjację.

Argumentem dla siły jest jed
> nak
> sprawczość działania,które rodzi poczucie życia w okupacji i
rodzenie się front
> u
> wojny między cywilizacjami.

To ciekawe, a co jeśli Cyganie w Polsce na tej samej zasadzie zaczną
domagać się swojej ziemi? Kiedyś Palestyńczycy byli tylko arabami aż
ktoś krzyknął "jesteśmy Palestyńczykami śmierć Żydowskim najeźdźcom". Trochę sztuczny ten argument z okupacją. Dostali to co
chcieli, a chcą coraz więcej.

[stach505]

Gross to chory żydek ma kłopoty natóry psychicznej (jak cały naród
żydowski)to powinno się leczyć z urzędu.Niedawno oglądałem na
diskawery jak szkolą młodych żydków w wojskó, jak się tam im wpaja
nienawiść do polaków to mi się w głowie nie mogło
pomieścić,oglądałem jak żydzi traktóją młodych arabów którzy
strzelają do nich z procy to dzieciaki ale żydzi daliu im taki
wycisk że esesmani przy nich to gó..aże.

Ten Izrael

[maciejusa]

Zydzi z Izraela przejeli ten sam sposob myslenia co Nazisci. Wszystkie problemy
zwiazane z teroryzmem ida z kierunku nieludzkiego traktowania Palestynczykow.
Palestynczycy sa po prostu zamknieci w obozach jak kiedys Zydzi przez nazistow.
Mloda generecja Palestynczykow wyrosla na bruku ulicy bez higieny z nienawiscia
do wszystkich Zydow. Do US przyjechali ci Zydzi co chca spokoju, pracy i robic
pieniadze. Do Izraela pojechal material typu NKWD, KGB ktory bil i mordowal
polskich przedwojennych officerow po WWII. Ja pamietm jak kiedys czytalem w
gazecie ze 4-6 policjantow Palestynskich zostalo zamordowanych przez
wojsko/policje Izraela. To od razu przypomnialo mnie tych bydlakow co mordowali
i torturowali ludzi za Stalina. Takie to wlasnie metody sa zazstosowane w
Izraelu. Tylko patrzec jak tam bedzie powstanie takie same jak kiedy w Gecie
Warszawskim. Tam Hamas werbuje ludzi ze slamsow a tutaj wlasnie rzad Izraela
powinien pomoc Palestynczykom aby tego nie bylo i podniesc standard zycia mlodej
genercji Palstynczykow. Izraelczycy powinni edukowac tych mlodych ludzi a nie
trzymac ich w ciemnocie bo to wlasnie religja i fanatyzm maja ku temu dobre pole
do dzialania. Palestyne trzeba wuciagnac z piwnicy aby ci ludzie nie musieli sie
zachowywac jak terorysci. Po prostu trzeba im pomoc.

Ciekawe jak miałoby do tego dojść skoro

[barnacle.bill.the.sailor]

młodzi Żydzi są uczeni takich postaw:

"Świat według Laviego jest bardzo prosty. No bo i co w tym skomplikowanego.
Nasze prawo do tej ziemi jest bezdyskusyjne. Pochodzi od Boga. My mamy nie tylko
prawo, ale i obowiązek walczyć o Izrael . A co z pozostałymi mieszkańcami Ziemi
Świętej? Z Palestyńczykami? Jak to? Mają dużo miejsca dookoła. Niech wyp... Nie
chcą? To my ich wyp... Zapakujemy w pociągi i wyślemy do Jordanii."

?...

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5109980.html?as=2&ias=4&startsz=x

[aw_vega]

Bardzo ciekawy wywiad Gallowaya sprzed kilku chyba lat. Co o tym sadzicie?

uk.youtube.com/watch?v=249JaIaubVw

A co z antypolonizmem?

[mieczsilver]

Który na dobre rozkwita w USA za sprawą syjonizmi w amerykańskim
wydaniu?!"Historyk" GroSS jest tego najlepszym przykładem,bo nie wyjechał
budować swojej nowej Ojczyzny IZRAEL!!!Tacy podobni mają swoje "marcowe
dzieci",które nie budują dobrego obrazu o Polsce.

Any - anty

[japolak]

Czy antysemickie są opinie, iż państwo Izrael i niektórzy jego
obywatele źle robią?
Czy antyarabskie, antyislamskie są stwierdzenia, iż wśród ponad
miliarda wyznawców tego Boga (tego samego, co u Żydów i Chrześcian)
jest ileś tysięcy oszołomów?
Czy w Polsce nie ma rasizmu? Moja mama, starsza pani, ze wstydem
przyznaje się iż w przedwojennej szkole uczyła się życiorysów córek
Piłsudskiego a potem z innymi uczniami targała za pejsy Żydów
bo "Wasze są kamienice, ale nasze ulice". I bardzo poważnie mnie
pytała, czy nie sądzę, iż Cyganie i Cyganki śmierdzą...
Ja próbuję szanować ludzi, którzy przez dwa tysiące lat pozdrawiali
się "za rok, o tej porze, w Jerozolimie". Ale też arabskie rodziny,
które jakieś tysiąc lat tam mieszkały.
A gdy za bardzo chrześcijanie bili się (katolicy, protestanci,
prawosławni itd.) o dostęp do Bazyliki Grobu (Jezusa Chrystusa), w
ramach kompromisu klucze do drzwi dziedzicznie oddano jakiejś
arabskiej rodzinie - i gorszace awantury skończyły się.
Wczoraj ktoś mnie pytał, co sądzę o opinii z Irlandii, iz Polacy to
tylko pijacy i złodzieje. To też stereotyp.
Ale w Palestynie jakiś kompromis trzeba stworzyć - ani nie da się
zabić wszystkich Żydów, ani wszystkich Arabów, ani chrześcijanie z
Polski, USA czy Rosji nie mogą kibicować ludobójstwu - niezależnie
kto kogo...

[mertk]

"Ale w Palestynie jakiś kompromis trzeba stworzyć - ani nie da się
zabić wszystkich Żydów, ani wszystkich Arabów, ani chrześcijanie z
Polski, USA czy Rosji nie mogą kibicować ludobójstwu - niezależnie
kto kogo..."

Zabić nie... bez przesady, na pewno nie wszystkich tylko co bardziej aktywnych:)
Całą resztę zamknie się w takich powiedzmy bantustanach (nie wiem czy kojarzysz tą nazwę) będą mieli swoje władze, swoją policję, może nawet paszporty uznawane przez kilka krajów na świecie:)

A jak ta ichnia policja nie będzie sobie radzić to przybędzie izraelska armia w czołgach, albo jeszcze lepiej w helikopterach pomagając zwalczać szerzący się bandytyzm i naruszenia porzadku za pomocą bomb i rakiet :)

To jest rozwiązanie na dziś na dziś dla Palestyny. De facto już funkcjonujące, choć jeszcze nie zinstytucjonalizowane.

A przyszłość? Mam nadzieję że taka jak w RPA

[mieczsilver]

Nadużywanie bezwzględnego prawa silniejszego rodzi patologię po obustronach
krwawego konfliktu.Z tym nadużywaniem mamy na codzień i to nawet w ramach
fundowania demokratycznego systemu.Muszą sami Żydzi zrozumieć przyczyny niechęci
do tej nacji.Amerykańscy oponenci wojny w Iraku dawali odpowiedż na pytanie
dlaczego nie lubieją Amerykanów?!
Klasyczny przykła powodów rodzącej się niechęci do Żydów zademonstrował
"historyk" GroSS.Swoim nadużywaniem pojęcia antysemityzmu wzbudził niepokój
społeczny.Polityce historycznej ukształtowanej przez nadreprezentacje
mniejszości żydowskiej trzeba powiedzieć stop tam gdzie mamy do czynienia z
promocją syjamofaszyzmu.

[pokrecony_oliver]

> Nadużywanie bezwzględnego prawa silniejszego rodzi patologię po
obustronach
> krwawego konfliktu.

Proponujesz, żeby Izrael się rozbroił bo tamci sobie rady dać niemnogą? Pomieszkaj sobie w Serdot, a później się wypowiadaj.

> Muszą sami Żydzi zrozumieć przyczyny niechęc
> i
> do tej nacji.

Może sam spróbuje zrozumieć swoją nienawiść.

[mertk]

mieczsilver napisał:

Polityce historycznej ukształtowanej przez nadreprezentacje
mniejszości żydowskiej trzeba powiedzieć stop tam gdzie mamy do czynienia z
promocją s y j a m o f a s z y z m u.

A ten cały syjamofaszyzm to chyba ideologia tajlandzkich faszystów znanych także jako... bracia syjamscy ;-)

[mieczsilver]

mertk napisał:

> mieczsilver napisał:
>
> Polityce historycznej ukształtowanej przez nadreprezentacje
> mniejszości żydowskiej trzeba powiedzieć stop tam gdzie mamy do czynienia z
> promocją s y j a m o f a s z y z m u.
>
> A ten cały syjamofaszyzm to chyba ideologia tajlandzkich faszystów znanych takż
> e jako... bracia syjamscy ;-)
>
> Syjonizm ma też korzenie rasizmu,co potwierdza się nadużywaniem pojęcia
antysemityzmu.

[pokrecony_oliver]

> Syjonizm ma też korzenie rasizmu,co potwierdza się nadużywaniem
pojęcia
> antysemityzmu.

Zerknij sobie co to jest syjonizm. Bo szczekać umiesz ale uzasadnić
swoje myśli to już nie.

[mieczsilver]

pokrecony_oliver napisał:

> > Syjonizm ma też korzenie rasizmu,co potwierdza się nadużywaniem
> pojęcia
> > antysemityzmu.
>
> Zerknij sobie co to jest syjonizm. Bo szczekać umiesz ale uzasadnić
> swoje myśli to już nie.

Nim dziś zacznie się mówić o antysemityżmie,a właściwie jego nadużywaniu trzeba
też spoglądnoć co to są ludy semickojęzyczne.

Kiedys palnowlai judeopolonie nad Wisłą- ciarki ..

[piesnaperfide]

...chodza po plecach kiedy pomysle iz to my moglismy byc na miejscu Palestyńczyków .
Czy ulga iz nie zmontowali nad Wisła Judeoplonii nie jest aby przedwczesna ... .

[rooboy]

z pomoca tuska, kto wie? moze im sie jeszcze udac...

[piesnaperfide]

www.naszawitryna.pl/ksiazki_47.html

Polityka historyczna nadreprezentacji mniejszości

[mieczsilver]

Oczywiście chodzi o mniejszość żydowską.Dało to się ją zaobserwować przy
zawieraniu traktu okrąłostołowego i antyobywatelskiej ustawy zasadniczej.To
stworzyło pogodę dla politycznego szulerstwa i korupcji.To stwarza podstawy do
traktowania katów jako ofiary.
"KATYŃ!Ostatnie kłamstwo Andrzeja Wajdy." pokazuje jak dziełem sztuki utrzmyje
się w mocy taką politykę.

Awantura Izraela z ONZ

[kijwoko]

"Rząd Izraela zapowiedział, że nie wpuści do Autonomii Palestyńskiej nowego
sprawozdawcy ONZ ds. praw człowieka, który porównuje Izraelczyków do nazistów

Richard Falk, amerykański Żyd i emerytowany profesor prawa Uniwersytetu
Princeton, ma objąć stanowisko specjalnego sprawozdawcy w czerwcu. W zeszłym
roku zasłynął esejem "Zmierzając ku palestyńskiemu Holocaustowi", w którym
zarzuca Izraelczykom stosowanie praktyk nazistowskich względem mieszkańców
Strefy Gazy"

Brawo panie Falk, sa sprawiedliwi wsrod tzw. "narodu wybranego".

Przypomne wszystkim, ktorzy sie oburza o zarzucanie izraelowi holokaustu Strefy
Gazy, ze sami oficjele panstwa zydowskiego tak ja okreslaja:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34219,4975230.html
"Wiceminister obrony Izraela Matan Wilnaj zagroził Palestyńczykom "holokaustem"
w razie kontynuacji ostrzału rakietowego izraelskich terytoriów.

"W sytuacji coraz intensywniejszego ostrzału rakietami Kasim i zwiększania
zasięgu tych pocisków, Palestyńczycy w coraz większym stopniu mogą oczekiwać, iż
sprowadzą na siebie wielki holokaust. Uruchomimy bowiem wszelkie siły do naszej
obrony" - zakomunikował izraelski wiceminister w wywiadzie, przekazanym w piątek
przez wojskową rozgłośnię radiową."


_________________________________

(jako ze zbliza sie rocznica)

Szacunek dla bojownikow zydowskich w pacyfikowanym getcie warszawskim!
Szacunek dla bojownikow palestynskich w pacyfikowanym getcie Palestyna!

maaac i strzelec51 - czekamy na komentarz...

[rooboy]

jw.

Oj chyba dzisiaj nie zarobią ... .

[joskowicz]

[maaac]

Skoro zaprosiłeś mnie "tu" Rooboy bo tak się pasjonujesz sprawą
Izraela to ci odpowiem.

1. Artykuł nie ma nic wspólnego ze sprawą restytucji mienia
palestyńskiego w państwie Izrael co sugerowałeś, a chciałeś bym się na
ten temat wypowiedział.

2. Porównywanie spokojnych Tybetańczyków ograniczających się do
rozrób na ulicach do Palestyńczyków, których niektórzy przedstawiciele
organizują regularne zamachy terrorystyczne na mieszkańców Izraela
(bomby nie wybierają - zabijają tez Palestyńczyków obywateli Izraela)
jest w pełnej rozciągłości nieuzasadnione.

3. Uważam że omawiana osoba nie ma obiektywnego spojrzenia na
problemy Izraela ale mimo wszystko powinna być wpuszczona na jego
terytorium.

4. Wiele spraw które robi Izrael w tym burzenie domów Palestyńczyków
którzy uczestniczyli w zamachach uważam za zbrodnie. Tak samo jak
budowanie osiedli na terenach palestyńskich.

5. Z tych dwóch państw Autonomii Palestyńskiej i Izraela to Izrael
mimo wielu wad jest znacznie bardziej demokratyczny. Do parlamentu
Izraela mogą kandydować Palestyńczycy (i są jego parlamentarzystami)
na odwrót to nie możliwe.

Zadowolony?

[rooboy]

maaac, musze powtorzyc jeszcze raz, bo widocznie umknelo twojej
uwadze... pasjonuje sie konceptem "fair go", ktory w kontexcie
izraela jest bardzo czesto manipulowany...

byc moze artykul nie ma nic wspolnego ze sprawa restytucji mienia
palestynskiego w izraelu, ale pocieszajacy jest fakt, ze uznajesz
ten problem za istniejacy...

[maaac]

???????????????????????????
> byc moze artykul nie ma nic wspolnego ze sprawa restytucji mienia
> palestynskiego w izraelu, ale pocieszajacy jest fakt, ze uznajesz
> ten problem za istniejacy...
Nie powiedziałem że on istnieje. Przyjmuje, że może istnieć dlatego
tu zajrzałem. Niestety okazało się, że mnie oszukałeś bo artykuł
dotyczy zupełnie innej sprawy związanej z Izraelem (bynajmniej
nie "być może", a na 100% innej). Nie dotyczy też "fair go". O ile
dobrze zrozumiałem co znaczy ten termin, którym się non stop
posługujesz.

[rooboy]

maaac, jesli uwazac, ze cie oszukalem, to sorry, mea culpa. pierwszy
punkt twojego poprzedniego postu wyraznie sugeruje, ze problem
restytucji mienia palestynskiego istnieje i jest do dzis
nierozwiazany i ja sie z toba calkowicie zgadzam. "Fair go" uzylem
byc moze 3-4 razy (wiec raczej nie non stop), a musze niestety
powtarzac, bo sa tacy ktorzy uwazaja, ze "pasjonuje sie sprawami
zydowskimi", co nie jest prawda... szczerze mowiac, zydzi jako
ludzie lub wyznawcy swojej religii obchodza mnie tyle samo, co np.
muslimy, czyli b. niewiele. mam dla innych religii, ras i nacji
pelna tolerancje, pod warunkiem, ze akceptuja swoja rownosc z
innymi. natomiast zydzi jako manipulanci konceptu fair go (a robia
to w zasadzie zawsze, byc moze dalej wierzac w idee narodu
wybranego), interesuja mnie niezmiernie...

fair go na pewno dobrze rozumiesz - rownosc w dazeniu do osiagniecia
celu dla wszystkich, bez wzgledu na religie, kolor skory, plec,
przynaleznosc etniczna, etc. np. jak zapewne wiesz, obecnie odbywaja
sie obchody rocznicy powstania w getcie i beda trwac w w-wie 3-4 dni
(oczywiscie poza oczywista intencja uczczenia pamieci poleglych i
bohaterstwa tych, ktorzy sie uratowali, takze w celu gloryfikacji
holocaustu i panstwa izrael, aby kontynuowac uzyskiwanie odszkodowan
za swoje przeszle krzywdy). porownujac, obchody rocznicy powstania
warszawskiego w sierpniu zapewne zamkna sie w 1, maximum dwoch
dniach... czy to jest fair? wg zydow na pewno tak (gdy chodzi o
gloryfikacje ich celow, maja wszystkich innych w "wielkim"
powazaniu, czyli w doopie) , ale spytaj sie chocby tych zyjacych
powstancow warszawskich lub ich potomkow... im jest na pewno
przykro...pomijajac fakt, ze na obchodach ich rocznicy nie bedzie 2
prezydentow, kilku ministrowow sz ani nadanych legii
honorowych....

maly komentarz

[kpix]

Rooboy, maly komentarz. Jezeli do restytucji mienia
zydowskiego w Polsce dodajesz restytucje mienia palestynskiego
w Izraelu, to musisz rowniez do tego dodac restytucje mienia
zydowskiego w krajach arabskich. Takie miejsca jak np. Bagdad
poszlyby w skarpetkach, bo najbogatszymi mieszkancami Iraku
byli Zydzi - zamieszkiwali glownie Bagdad i Basre. Wiekszosc
z nich wcale nie chciala stamtad do Izraela wyjezdzac, ale
im iracka policja i co skrajniejsze elementy pomogly. Wszyscy
ktorzy wyjezdzali, mogli brac ze soba walizeczke + 50 dinarow.
W kilku innych krajach arabskich bylo to samo (Syria, Egipt,
Libia, Jemen, itd. Z Algerii tez ich wyrzucono, ale nie z
powodu syjonizmu, tylko z powodu tego, ze popierali Francuzow).
Np. Syryjczycy przez pewien czas zabraniali emigrowac swoim
Zydom, ale jak czlowiek umieral, to jego dom zamiast krewnego,
przejmowal Palestynczyk.

Takze jak sie wszystkie kwestie restytucji wymiesza w jednym
kotle, to robi sie niezly mess.

pozdrawiam

[rooboy]

kpix, czyli im dalej w las, tym wiecej drzew... ale skadinad bardzo
ciekawe, ze nic nie slychac o zadaniach restytucyjnych w stosunku do
wszystkich tych krajow, ktore wymieniasz oprocz polski.... i wonder
why???

[kpix]

Moge sie tylko domyslac - ruszenie przez Zydow na powaznie
tematu restytucji mienia w krajach arabskich zwiekszy nacisk
na restytucje mienia palestynskiego w Izraelu. A to oni
wola zostawic jak jest.

Ale sa organizacje ktore probuja podniesc przynajmniej sam
fakt wysiedlen na wokande, np. www.jimena.org . Tak jak o
palestynskiej Nakbie, sa rowniez filmy dokumentalne i ksiazki
o wyrzuceniu Zydow z krajow arabskich, np. Moshe Gat
"The jewish exodus from Iraq" - bardzo powiedzialbym zrownowazona
ksiazka, ktora nie stroni rowniez od krytyki organizacji
syjonistycznych ktore probowaly naklaniac tamtejsza ludnosc.

books.google.com/books?id=fUjUxKe3LDAC&printsec=frontcover&dq=moshe+gat+iraq&sig=KZ3p5DjHWtiDTYQfpmuyEpCbxqk
Zawzialem sie kiedys zeby ja przeczytac, jak kiedys "dyskutowalem"
w sieci z ... czlonkiem Hezbollahu (nie zgrywam sie :)

pozdrawiam

[rooboy]

maaac napisał:

> ???????????????????????????
> > byc moze artykul nie ma nic wspolnego ze sprawa restytucji
mienia
> > palestynskiego w izraelu, ale pocieszajacy jest fakt, ze
uznajesz
> > ten problem za istniejacy...
> Nie powiedziałem że on istnieje. Przyjmuje, że może istnieć
dlatego
> tu zajrzałem. Niestety okazało się, że mnie oszukałeś bo artykuł
> dotyczy zupełnie innej sprawy związanej z Izraelem (bynajmniej
> nie "być może", a na 100% innej). Nie dotyczy też "fair go". O ile
> dobrze zrozumiałem co znaczy ten termin, którym się non stop
> posługujesz.
>
>


maaac, zapomnialem dodac... koncept "fair go" oczywiscie w tym
artykule istnieje (w przeciwnym wypadku nie spojrzalbym na niego) i
az dziwne, ze go nie dostrzegasz... czyzby twoja wybiorcza logika???

polega on tutaj na tym, ze izrael chetnie wpuszcza na swoj teren
kazdego palanta, ktory powie tylko to, co zydzi chca uslyszec (np.
tusk), natomiast sa dosc oporni wpuscic kogos, o kim wiedza, ze
powie rzeczy, ktorych oni nie chca uslyszec oraz (a moze nawet
bardziej) nie chca, zeby caly swiat to uslyszal...

[mokradlo5]

maaac napisał:

> Skoro zaprosiłeś mnie "tu" Rooboy bo tak się pasjonujesz sprawą
> Izraela to ci odpowiem.
>
> 1. Artykuł nie ma nic wspólnego ze sprawą restytucji mienia
> palestyńskiego w państwie Izrael co sugerowałeś, a chciałeś bym
się na
> ten temat wypowiedział.
>
> 2. Porównywanie spokojnych Tybetańczyków ograniczających się do
> rozrób na ulicach do Palestyńczyków, których niektórzy
przedstawiciele
> organizują regularne zamachy terrorystyczne na mieszkańców Izraela
> (bomby nie wybierają - zabijają tez Palestyńczyków obywateli
Izraela)
> jest w pełnej rozciągłości nieuzasadnione.
>
> 3. Uważam że omawiana osoba nie ma obiektywnego spojrzenia na
> problemy Izraela ale mimo wszystko powinna być wpuszczona na jego
> terytorium.
>
> 4. Wiele spraw które robi Izrael w tym burzenie domów
Palestyńczyków
> którzy uczestniczyli w zamachach uważam za zbrodnie. Tak samo jak
> budowanie osiedli na terenach palestyńskich.
>
> 5. Z tych dwóch państw Autonomii Palestyńskiej i Izraela to
Izrael
> mimo wielu wad jest znacznie bardziej demokratyczny. Do parlamentu
> Izraela mogą kandydować Palestyńczycy (i są jego
parlamentarzystami)
> na odwrót to nie możliwe.
>
> Zadowolony?


maly zydowski nazisto, Palestynczycy zostali doprowadzeni przez
rasistowska polityke Izraela do ostatecznosci. To sami Zydzi zaczeli
swoja koegzystencje z Arabami od zamachow terrorystycznych. Podobnie
atakowali wojska brytyjskie.Na dzisiejszy obraz Palestyny
zapracowali sobie nazisci przez kilkadziesiat lat okupacji. Tylko
wyjatkowy desperat nie widzacy wyjscia, wysadza sam siebie w zamachu
terrorystycznym. Nie ma skutku, bez przyczyny

[maaac]

Naziści Polaków czy Żydów ulgowo nie traktowali. Ba w Izraelu nie ma
fabryk śmierci, w których by ginęli masowo Palestyńczycy tak jak w
nich ginęli Polacy, Rosjanie, Żydzi itd. Także nie ma co porównywać
wcale nie lekkiego życia Palestyńczyków do tego co Niemcy zgotowali
Europie, a mimo wszystko nikt w AK czy ŻOB nie wpadłby na takie
barbarzyńskie pomysły jakie co dzień wpadają niektórzy Palestyńczycy.
Także nie ma co bandytyzmu tych zwyrodnialców usprawiedliwiać losem
wszystkich Palestyńczyków.

Warunki powstania państwa Izrael!!!

[mieczsilver]

Te warunki powinny być punktem wyjścia do oceny aktualnego stanu rzeczy.Jest
sprawą oczywistą,że Izrael korzysta z bezwzględnego prawa silniejszego,ale czy
nadużywa i w jakim stopniu?!?!?Patologiczna sytuacja w wewnątrzsemickim
konflikcie utwierdza pozycje islamofaszyzmu i syjonifaszyzmu.Dla Palestyńczyków
mających poczucie życia w niewoli obecna sytuacja staje się sposobem na
życie.Krwawy konflikt pokazuje kryzys kolejnej utopii to jest ogólnoświatowego
wolnego handlu.Wyższość szkoły biznesu nad szkołą ekonomii sprawia,że ta
ostatnie nie może się zbliżyć do punktu widzenia ekologicznego i etycznego.Do
czynienia mamy z eskalacją nadużywania pojęcia antysemityzmu,gdy znaczenie to
odnosi się tylko do Żydów i żydów i jest podnoszone przez samych Żydów i
żydów."KŁAMSTWO w paradygmacie ewolucyjnym" z tej analizy wynikał wniosek,że
jest czynnikiem rozwoju intelektualnego człowieka!!!
Czy intencje Richarda Falka są szczere?!

[pokrecony_oliver]

> Te warunki powinny być punktem wyjścia do oceny aktualnego stanu
rzeczy.

To bardzo silny punkt dla Izraela.

> Patologiczna sytuacja w wewnątrzsemickim
> konflikcie utwierdza pozycje islamofaszyzmu i syjonifaszyzmu.

"syjonifaszyzmu" - przecież syjoniści to demokraci, absurdalne
pojęcie.

> Dla Palestyńczyków
> mających poczucie życia w niewoli obecna sytuacja staje się sposobem
na
> życie.

Dla wielu się stała, ale też bardzo wielu nie chce takiego stanu
rzeczy. Denerwuje mnie to, że tyle ludzi w Polsce atakuje Izrael
bardziej niż to robi wielu Palestyńczyków. Tych co pokazują dziennikarze to ekstremiści albo ludzie trzymający ich stronę. Jest
bardzo wielu którzy chcą pokoju, którym to państwo nie przeszkadza.

> Do
> czynienia mamy z eskalacją nadużywania pojęcia antysemityzmu,gdy
znaczenie to
> odnosi się tylko do Żydów i żydów i jest podnoszone przez samych
Żydów i
> żydów.

Bzdura, słowo "Żyd" w Polsce traktowane jest jak obelga, odnosi się do
Żydów jako takich, jak i do: kibiców przeciwnej drużyny, outsiderów,
polityków innych partii, wielu intelektualistów, dziennikarzy itd...

No coz,tym sie konczy uzywanie ONZ jako broni.

[kpix]

Sytuacja w Gazie jest straszna i Izrael ma w tym wiele winy.
Niestety jezeli przez kilkadziesiat lat ONZ pomija bestialstwo
radykalow palestynskich, ktore z kolei popycha Izrael do
wlasnej bezdusznosci, to w efekcie doprowadza sie do sytuacji,
ze ONZ przestaje byc organizacja ktora efektywnie pomaga w
zaprowadzeniu pokoju, a staje sie de-facto kolejnym palestynskim
narzedziem walki.

To, ze Izrael racjonuje zywnosc i leki mieszkancom Gazy jest
jak najbardziej tematem na forum ONZ.
Ale to, ze z tego racjonowania POLOWE zabiera Palestynczykom
sam Hamas - najwyrazniej juz tematem nie jest.
To, ze w transportach organizacji humanitarnych palestynscy
terrorysci szmugluja bron - tez tematem nie jest, bo po co?
I to, ze Hamas urzadzal zamachy na przejscia graniczne, gdzie
ta zywnosc i leki sa przekazywane - rowniez tematu nie ma.

Rada Praw Czlowieka ONZ wydala chyba juz 10 rezolucji, z czego
pewnie 9 jest przeciw Izraelowi (2100 zabitych cywilow palestynskich
przez 8 lat) i jedna, w ktorej wyrazone jest 'zaniepokojenie'
sytuacja w Sudanie (lekka reka kilkaset tysiecy zabitych).

Zakladajac proporcje miedzy liczba rezolucji a liczba zabitych
powinno bylo zginac 10 razy wiecej Palestynczykow niz Sudanczykow.
Tymczasem zginelo 100 razy wiecej Sudanczykow niz Palestynczykow.
Nie wspominajac o wszelkich innych ofiarach rezimow i wojen
na swiecie, ktorymi sie Rada Praw Czlowieka ONZ nie zajela.

I tak sie to wszystko toczy.

[hajota]

Dobrze powiedziane, kpix.
Nie życzę Palestyńczykom, żeby _naprawdę_ zaznali _prawdziwych_ nazistowskich
metod. A ci, którzy szermują takimi porównaniami, to albo kiepscy demagodzy,
albo ignoranci bez pojęcia o tym, co się działo w gettach i obozach zagłady.

ONZ do rozwiązania

[dr_ag_o]

Przy obecnym dorobku ONZ wygląda na to, że jest to najbardziej
nieudolna i niewydolna organizacja międzynarodowa, jaką zna świat.
Ile jeszcze kasy trzeba płacić na tych skorumpowanych aferzystów,
różnych genseków pochodzących z krajów mafijnych, gdzie nikt nie
słyszał o żadnych demokratycznych standardach?
Albo Rada Bezpieczeństwa, gdzie paru ambasadorów z krajów o
chorobliwym przeroście ambicji pierdzi w stołki i karmi swoich
mocodawców mrzonkami o rządzeniu światem?
Rozpędzić to towarzystwo, będzie zdrowiej.

erec i srael do rozwiązania !!!!!!!!!!!!!!!

[joskowicz]

Zbrodnicze państwo - mordujace nie tylko okupowanych Palestynczyków
ale róniez Libańczyków , wspierajace ohydny geszeft obecnie
okradający (i przymierzajacy sie do jesczze radykalniejszego
okradania) Polaków .
Jedyny pozytek z isynienia erec i sraela to budzenie nawet
najabrdziej odpornych na fakty i burzenie misternego planu
zbudowania "fajnego" obrazu propagandowego perfidnych ... .

Awantura Izraela z ONZ

[reset999]

prawda w oczy kole pani Mekel.

a dowod przez powtarzanie nie jest dowodem.

Jak wileu Polaków utraciło bliskich przez nazistów

[joskowicz]

jak wielu z nich musi dzis oglądac , wysłuchiwac etc plugawych oskarżen perfidnych ?

[pokrecony_oliver]

A ilu wypowiada się tak jak naziści, a ilu daje sobą manipulować tak
jak naziści manipulowali Niemcami.

co sie dzieje w Polsce ?????!!!!!!!!!

[joskowicz]

obchody najpierw marca 68 głosniejsze niz naprawde tragiczne wywózki Polaków
pociagmi smierci .
Obchody powstania w getcie , w którym zginęło kilkunastu Niemców głosniejsze niż
obchody powstania warszawskiego ,w którym zginęło 12 tys Niemców a kilka tys
było zaginionych .
Jakieś wnioski ?

[pokrecony_oliver]

Wiesz co, śmieszny jesteś, dla ciebie obchody są po to żeby pokazać
ilu Niemców wytłukliśmy.