Tusk chce spisku

[kde44]

Te propozycje brzmią źle. Wprowadzi się totalną anarchię zamiast modyfikować
istniejące mechanizmy weryfikacji jakości kadry. Poza bzdurnymi ogólnikami,
nie ma w projekcie nic!
Samouwielbienie p. minister, której nie interesuje zdanie pracowników
naukowych znacznie lepiej od niej przygotowanych, jest irytujące.

[drugie_wcielenie]

moze ruch w skostnialych strukturach przyniesie cos.. co najmniej powiew swiezosci. jak nie robi sie nic, to nie wiadomo, czy jakiekolwiek zmiany moga byc lepsze, a tak przynajmniej bedzie co poprawiac.

To cos dla Kwasniewskiego...

[po_strach]

[...]

[hegemon72]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a profesomatołkiem od bydła też?

[gundyslaw]

bez magistra bedzie można zostać?

Większość jest za habilitacją???

[q-nick]

Autor chyba zapomniał spytać choć kilku młodych naukowców, którzy muszą przez to
przejść. To upokarzająca, uznaniowa procedura, która pozwala dziadkom czuć się
lepiej, bo są już po tej właściwej stronie. Typowy przejaw fali i aż przykro
patrzeć ilu ludzi zdawałoby się mądrych opowiada się za tym absurdem. Po
habilitacji nie trzeba już robić nic. I chyba o to właśnie chodzi. Po zniesieniu
habilitacji z znowu trzebaby się starać, bo czym będzie się różnił
trzydziesto-paro letni doktor od faceta który w nauce jest od wielu lat -
dorobkiem. A o ten trzeba się starać cały czas.

Ale likwidacja magisterki to kompletny absurd. Pani Kudryckiej chyba chodzi o
to, żeby finalnie prywatne uczelnie wydawały dyplom za wpłacenie czesnego. Nobo
przy tej magisterce to trza się tyle nasiedzieć i nie można wydusić kasy od
jeszcze większej liczby studentów... Żałosne... Jak większość prywatnych uczelni...

[khmara]

Ponioslo cie. Mowa jest o 100 stypendiach doktoranckich dla posiadaczy
licencjatu rocznie w skali kraju. Jak ktos ma przed licencjatem publikacje
naukowe to sie zalapie i to wszystko.

A prywatne i tak nic nie beda z tego mialy, bo nie maja prawa doktoryzowania.

doktoraty

[tocqueville]

jak widać kolejny "znawca"
Przynajmniej 12 uczelni prywatnych MA PRAWO do doktoryzowania

[khmara]

tocqueville napisał:

> Przynajmniej 12 uczelni prywatnych MA PRAWO do doktoryzowania

To w czym problem? Jezeli maja prawo do doktoryzowania, to znaczy, ze nie maja
problemow z kadra.

[nfao5]

Moja ma w trzech dyscyplinach...

[first.ooo]

Popieram. Jestem młodym naukowcem robiącym doktorat. Na samym początku z zapałem
ale teraz już tylko odliczam do końca by zostawić za sobą ten burdel. Tu się nic
nie zmienia, starzy skostniali doktorzy wielokrotnie habilitowani bez nowych
publikacji i osiągnięć, bez grantów wygrzewają tylko stołki. Przez to nie ma
pieniędzy oraz miejsc dla młodych pracowników. Na całym świecie w nauce całe
życie trzeba się starać i być konkurencyjnym dla innych naukowców, bo inaczej
nie dostanie się pieniędzy na badania. Nie ma ciepłej posadki Wielce Panującego
nam Profesora.

Towarzystwo wzajemnej adoracji

[inzynier2]

first.ooo napisała:
> Popieram. Jestem młodym naukowcem robiącym doktorat. Na samym
> początku z zapałem ale teraz już tylko odliczam do końca by
> zostawić za sobą ten burdel. Tu się nic nie zmienia, starzy
> skostniali doktorzy wielokrotnie habilitowani bez nowych
> publikacji i osiągnięć, bez grantów wygrzewają tylko stołki.

Ja mam 62 lata, ale reformę popieram. Polska "nauka" to towarzystwo wzajemnej
adoracji w znacznej części produkujące bezużyteczną makulaturę zwaną
publikacjami. Jest to feudalny przeżytek gdzie doktorowie habilitowani są
przekonani, że po zdobyciu odpowiedniej ilości tytułów mogą brać od państwa
pensję do śmierci za samo przychodzenie do biura. Nie powinien więc dziwić ich
opór na reformy. Reformy są w interesie wszystkich Polaków płacących podatki na
pensje tych "naukowców". Feudałowie zwący siebie naukowcami będą krzyczeć, że
polska nauka się wali gdy ich synekury są zagrożone.

[dalatata]

zakladajac ze tak jest, to ja poprosze o jedna wskazowke w tych
propozuycjach ze to sie zmieni.

[nfao5]

Uwazajcie na dalatate. To znany w kolach "nauki" polskiej prof. zw.
belw. doż. doc. dr hab. inz. Innocenty Beton... :(

[ferrment]

O świecie to masz marne pojęcie. Na świecie jest różnie. Najbardziej konkurencyjny system jest w takich Stanach. Ci lepsi dostają "permanent position" tak gdzieś koło 40-tki. Ci gorsi miewają kontrakty, albo lądują w mało znanych Szkołach Wyższych też na ogół "permanent". Zatem bywa, że jak ktoś się usadzi to i siedzi mało produktywnie, choć przedtem był super. Tyle że tak nie wypada, więc i zdarza się rzadko. Akurat zniesienie habilitacji ma się do tego słabo, bo i u nas są tacy co habilitacji nie są w stanie zrobić a na etatach siedzą. Dodatkowo w Stanach naukowcy dużo energii poświęcają na promowanie własnej osoby, co jest trochę żałosne, no ale czego się nie robi dla kasy...

Większe znaczenie dla stworzenia konkurencji, niż habilitacja, ma system zatrudniania i to, że w Polsce jest kilka dobrych uczelni (instytucji naukowych) na krzyż, więc nie ma też zwyczaju przenoszenia się z uczelni na uczelnię. No i pieniądze. Polska po prostu mało pieniędzy przeznacza na naukę. Fakt, że przy takich nakładach mamy nienajgorszy poziom i tak zakrawa na cud. Żeby był ruch, muszą być pieniądze.

Reforma jest pozorowana, a już zupełnym kuriozum jest pomysł "doktora zawodowego".

first.ooo napisała:

> Popieram. Jestem młodym naukowcem robiącym doktorat. Na samym początku z zapałe
> m
> ale teraz już tylko odliczam do końca by zostawić za sobą ten burdel. Tu się ni
> c
> nie zmienia, starzy skostniali doktorzy wielokrotnie habilitowani bez nowych
> publikacji i osiągnięć, bez grantów wygrzewają tylko stołki. Przez to nie ma
> pieniędzy oraz miejsc dla młodych pracowników. Na całym świecie w nauce całe
> życie trzeba się starać i być konkurencyjnym dla innych naukowców, bo inaczej
> nie dostanie się pieniędzy na badania. Nie ma ciepłej posadki Wielce Panującego
> nam Profesora.

[first.ooo]

Stany to nie cały świat a poza tym zupełnie inne realia. Takie systemy
konkurencyjne działają np. w Skandynawii, Niemczech (choć tu też są
habilitacje)czy Francji. A co do finansowania nauki w Polsce to szkoda gadać.
Dlatego są granty międzynarodowe.

[rokets_w]

first.ooo napisała:
Popieram. Jestem młodym naukowcem robiącym doktorat. Na samym początku z
zapałem ale teraz już tylko odliczam do końca by zostawić za sobą ten burdel. Tu
się nic nie zmienia, starzy skostniali doktorzy wielokrotnie habilitowani bez
nowych publikacji i osiągnięć, bez grantów wygrzewają tylko stołki. Przez to nie
ma pieniędzy oraz miejsc dla młodych pracowników. Na całym świecie w nauce całe
życie trzeba się starać i być konkurencyjnym dla innych naukowców, bo inaczej
nie dostanie się pieniędzy na badania. Nie ma ciepłej posadki Wielce Panującego
nam Profesora.

Masz racje znieść wszelkie egzaminy, oceny w szkołach, A po co te szkoły? po co
te studia? czy nie wystarczy sama chęc bycia profesorem?
Zgłaszam premierowi ze chce byc profesorem a premier mi nadaje profesurę i
rechabilituje HA HA HA HA HA HA czy to nie cudowne i wspaniałe?
haj tusk haj tusk haj tusk

[nfao5]

Ja robilem doktorat w syatemie zachodnim w Australii, i uwierz mi,
ze tam standardy sa o wiele wyzsze niz u nas, stad beton na UW robi
mi trudnosci z nostryfikacja...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465

[kmxyz]

"Typowy przejaw fali i aż przykro
patrzeć ilu ludzi zdawałoby się mądrych opowiada się za tym
absurdem." To samo można powiedzieć o doktoracie i wszelkich
egzaminach. Powinno się to wszystko zlikwidować i zamiast
magisterium nadawać zaraz po studiach tytuł profesora. Bylibyśmy
najbardziej "wykształconym" narodem.

[mbiernac]

Nie znam szczegółów tego pomysłu, ale domyślam się, że nie jest to tak
skandaliczne, jak sugeruje tytuł artykułu. W Danii na przykład też można robić
doktorat bez pisania pracy magisterskiej, ale oczywiście do tego trzeba znaleźć
promotora, a więc czymś się wykazać, żeby zostać przyjętym. A po 2 latach i tak
trzeba zdać egzamin kwalifikacyjny, który zwykle powinien już zawierać jakieś
własne wyniki badań. To, że oszczędza się trochę czasu nie oznacza, że pracuje
się mniej albo że każdy licencjat może łatwo zrobić doktorat.

Prof. Walesa i prof. Kwasniewski sie uciesza...

[edek47]

Ja wcale nie zartuje, prof. Walesa jest wielkim samoukiem w naukach
politycznych i Noblista. Natomiast prof. Kwasniewski, chociaz nie ma
Nobla,i jest tylko licencjatorem maturalnym ,jest czlowiekiem
zlotoustym.

Tusk chce spisku

[hapita]

To jest polska demokracja!Z narodu zrobić półgłówków,którymi się
będzie łatwo sterowało.

Już od dwudziestu lat rozmawiają o reformie

[abstracto]

"It is not necessary to change… Survival is not mandatory. "

Tusk chce spisku

[jan.neq]

korporacja profesorów trzęsie portkami, boi sie dopływu młodj kadry
na uczelnie. Ale zapewne PiS ich uratuje - prezydent raczej zawetuje
pomysł otwarcia korporacji profesorskiej.

[jakub11a]

jaka młoda kadra? w większości konkursów w moim Instytucie jest jeden kandydat
na jedno miejsce. i to bynajmniej nie z powodu tego, że nikt o konkursie nie
wie. jaki młody, zdolny dynamiczny człowiek chce pracować za 1200 zł na rękę?

A jaki problem zrobic habilitacje?

[xxxxyyyyzzzz]

Wybiera sie ze swego dorobku 6-10 prac ktore tworza calosc i na tej
podstawie sie habilituje. Udowadnia sie w ten sposob swoje
kwalifikacje lepiej niz jakimkolwiek certyfikatem. Warunek jest
jeden

[khmara]

xxxxyyyyzzzz napisała:

> Wybiera sie ze swego dorobku 6-10 prac ktore tworza calosc i na tej
> podstawie sie habilituje. Udowadnia sie w ten sposob swoje
> kwalifikacje lepiej niz jakimkolwiek certyfikatem. Warunek jest
> jeden

[agent.orange]

> Ci co pisza gnioty chca, zeby habilitacja zostala. Cala humanistyka pisze
> obowiazkowe gnioty i nie wyobraza sobie zadnych innych prac poza gniotem.

Że niby teraz certyfikat będzie można dostać trudnej niż habilitację? Ale p.
Kurdycka jest rektorem prywatnej uczelni, która nie może wydawać magistrów ze
wszystkiego bo nie ma pracowników z habilitacjami...

[khmara]

I co, jak zniosa habilitacje to ta uczelnia od razu sie zalapie na flagowa?

[hohvar]

Cala humanistyka pisze
> obowiazkowe gnioty i nie wyobraza sobie zadnych innych prac poza gniotem.

No, widzę wypowiedź wielce merytoryczna a la NFA... Załosne, khmaro.
"Gniot", "cegła" to są "neutralne" retorycznie i stylistycznie określenia prac
habilitacyjnych w ustach hunwejbinów Nowego w nauce.

[lahdaan]

khmara napisał:

> Ci co pisza gnioty chca, zeby habilitacja zostala. Cala humanistyka pisze
> obowiazkowe gnioty i nie wyobraza sobie zadnych innych prac poza gniotem.

Jest tak, bo Pan tak twierdzi? Radzę pamiętać, iż cyfry i wzory nie czynią nas
ludźmi.

[khmara]

lahdaan napisał:

> Radzę pamiętać, iż cyfry i wzory nie czynią nas
> ludźmi.

Hmmm, a ciekawe, do czego psychologom potrzebna statystyka? Przeciez zajmuja sie
czlowiekiem...

[asjabc]

"> Hmmm, a ciekawe, do czego psychologom potrzebna statystyka? Przeciez zajmuja si
> e
> czlowiekiem..."

No właśnie bardzo potrzebna, bez statystyki badania ilościowie w naukach
społecznych leżą:P:P

[dalatata]

kurde khmaro, to jest naprawde ponizej pasa.
to ja na to powiem, ze ci kotrzy chca znieisenia habilitacji to
nieudacznicy bez dorobku, ktorzy chca profesur po znajmosci, bo
inaczej nie sa stanie czegos przyzwoitego napisac.
lepiej sie Pan czuje?

khmara napisał:
> Ci co pisza gnioty chca, zeby habilitacja zostala. Cala
humanistyka pisze
> obowiazkowe gnioty i nie wyobraza sobie zadnych innych prac poza
gniotem.

[khmara]

Ponizej pasa dla mnie jest koniecznosc wyboru przed ktorym stoje od kilku dni:
wrocic do pisania gniota, czy skonczyc wreszcie artykul i wyslac go do
zagranicznego czasopisma.

[dalatata]

to ja proponuje specjalne prawa dla khmary! i habiilitajce za
uczestnictwo na forach.

i jest mi przykro ze zaczynam byc naprawde zlosliwy, ale mnie szlag
trafia na te uogolnienia.

[khmara]

qurcze nie wyzlosliwiaj sie, bo mam dorobek do habilitacji, tylko musze gniota
wreszcie skonczyc i sorry, ale gniota bede konczyc kosztem publikacji i badan,
ktore dla mnie osobiscie sa wazniejsze

[dalatata]

kurcze khmaro, moze to ty w takim razie przestaniesz mi wciskac
gnioty na temat jak to wszystkie habilitacje sa do kitu. bo to jest
nieprawda. i robisz dyskusje na przywalenie, a nie po to, zeby sie
scierac argumentami.

[khmara]

Moze nie wszystkie. I co z tego? Bedziemy sie spierac o procenty?

[dalatata]

nie, nie musimy sie spierac o procenty, jednak jesli juz sa takie,
ktore sa niezle, to moze warto przynajmniej pamietac, ze nie
wszystki habiitacje nalezy wyrzucic do kosza, bo akurat khmarze sie
tak podoba.

[nfao5]

A ty kim jstes dalatata, "Brytyjczyk" co nie slyszal o JOW?
mywebpage.netscape.com/ljkel2/

[hohvar]

Khmaro, a dlaczego zakladasz ze Twoja habilitacja to będzie gniot? Napisz dzieło
rewolucyjne i po prostu wyślij ro recenzji,. a hab. sama przyjdzie w sposób
naturalny... A artykuł napisz "po drodze" i nie rób tu sztucznych problemów.
Alternatywa przez ciebie prezentowana: albo hab. gniot/ albo super kreatywne i
genialne artykuły na LF jest sztuczna.



Ponizej pasa dla mnie jest koniecznosc wyboru przed ktorym stoje od kilku dni:
> wrocic do pisania gniota, czy skonczyc wreszcie artykul i wyslac go do
> zagranicznego czasopisma.

[khmara]

Szanowny hohvarze. Rewolucyjnym dzielem moze byc wlasnie ten artykul, ktory
zostanie na pewno zrecenzowany przez dwoch zagranicznych recenzentow, ktorzy
zajmuja sie tematyka podobna do mojej. Ksiazka habilitacyjna dzielem
rewolucyjnym nie bedzie, poniewaz zaden z potencjalnych polskich recenzentow nie
zajmuje sie ta tematyka i na pewno na rewolucje nikt tu nie jest przygotowany.

[hohvar]

to proszę zrobic hab. z pęczka monotematycznych i Rewolucyjnych Artykułów
Publikowanych za Granica i Tamże Recenzowanych.

Ale, jak rozumiem, jest grono nienawistnych i zawistnych, którzy mówią: "NIE,
Khmara hab`em nie zostanie!". Czyż nie?

[khmara]

> to proszę zrobic hab. z pęczka monotematycznych i Rewolucyjnych Artykułów
> Publikowanych za Granica i Tamże Recenzowanych.

Nie zrobie habilitacji z peczka monotenmatycznych artykulow poniewaz habilitacja
= monografia, mniejsza o ustawe.

> Ale, jak rozumiem, jest grono nienawistnych i zawistnych, którzy mówią: "NIE,
> Khmara hab`em nie zostanie!". Czyż nie?

Nie. Myslisz stereotypami. Jak khmara gniota skonczy, to habem zostanie.

[hohvar]

khmara napisał:

> > to proszę zrobic hab. z pęczka monotematycznych i Rewolucyjnych Artykułów
> > Publikowanych za Granica i Tamże Recenzowanych.
>
> Nie zrobie habilitacji z peczka monotenmatycznych artykulow poniewaz habilitacj
> a
> = monografia, mniejsza o ustawe.

Co to znaczy mniejsza o ustawę? A reforma to nie bedzie opierac sie na ustawie?
Mniejsza o nią?
>
> > Ale, jak rozumiem, jest grono nienawistnych i zawistnych, którzy mówią: "
> NIE,
> > Khmara hab`em nie zostanie!". Czyż nie?
>
> Nie. Myslisz stereotypami. Jak khmara gniota skonczy, to habem zostanie.

Stereotypowe myślenie to ty tu powielasz.
Ale rozumiem, że ten artykuł o którym pisałeś, który czeka na twój cenny czas
zabierany przez "gniota", nie składa się z kilkuset postów na forum GW? Jeśli
nie, to szkoda czasu...

[khmara]

Uwielbiam argumenty ad personam. Po 12 dniach pracy po 19 godzin na dobe z
przerwami na jedzenie i wlasnie pisanie na forach - sa takie ozywcze...

[dalatata]

hohvar, ale Pan jest zlosliwy....i to lingwista no....:-)
pozdrowienia!

[hohvar]

a dziękowac, dziękowac:-) ale na usprawiedliwienie ("Usprawiedliwienie jako akt
mowy") dodam, iż zostałem "wpieniony" co nieco wypisywanymi przez hunwejbinów
Rewolucji Naukowej tezami.

Również pozdrawiam lingwistyke krakowsko-brytyjską:-)

do hohvara

[dalatata]

no widzialem.:-) za pozdrowienia dziekuje.
a mail [e-mail] dziala?

[hohvar]

chyba nie, nigdy nie korzystalem:-(

[dalatata]

a moge prosic maila na [e-mail], byloby mi milo :-)

[dalatata]

nawet mi sie nie chce wymieniac listy ksiazek humanistycznych w
Polsce ktore byly niezwykle wazne. Power of silence? habilitacja na
pewno ci dobrze znana, ktora zaistniala na siwecie. po polskiu
antropologia wsi polskiej XIX wieku. moglbym jeszcze jedna dwie
wymienic :-)

jasne ze trudno zakladac ze kazda habilitacja to bezdie wielkie
dzielo. ale mowienie, ze nie moze byc, nie ma sensu

[khmara]

dalatata napisał:

> jasne ze trudno zakladac ze kazda habilitacja to bezdie wielkie
> dzielo. ale mowienie, ze nie moze byc, nie ma sensu

Nie ma sensu upieranie sie, ze wielkie dzielo musi miec charakter monograficzny.

[dalatata]

khmaro, masz wielki talent do uciekania z argumentem i to trcoehj
niegodne khmary, ktorego obraz mi sie wyksztalcil..... ale coz, nic
nie moze wiecznie trwac.

ja nie twierdze ze wielkie dzielo musi byc monograficzne. i nie o
tym jest rozmowa. mnie przeszkadza i irtyuje twierdzenie ze
monografia nie moze byc wielkim dzielem, bo ty nam takiez to tez
proponujesz. a to sa tezy z gruntu falszywe.

i ja nadal twierdze, ze ktos kto nie ma wiekszego problemu z
napisaniem 10 artykulow w dobrych czasopismach miedzynarodowych, nie
bedzie mial najmniejszych problemow z napisaniem polskiej
habilitacji. a skoro te habilitacje to takie straszne gnioty, to
taki czlowiek piszacy artykuly do Nature przed sniadaniem, machnie
habilitacje w dwa tygodnie. wiem, ze 2 tygodnie w zyciu gigantow, to
duzo i nauka cierpi, jednak czegoz sie nie robi dla habilitacji.

i, z calym szacunkiem, alternatywa: artykul do pisma czy
habilitacja, jest dla mnie tylko nieuczciwa. jesli rzeczywiscie
wlasnie piszesz artykul do takiegoz pisma, to ile ci to zajmie? dwa
tygodnie? trzy? i zaraz sie oddasz uciechom habilitacyjnym.

dla przecietnie rozpisanego czlowieka, adiunkta, kiedy juz wie co
napisac, po danych, analizach itd, napisanie ksiazki to 2 miesiace,
maksymalnie. ja ostatnia moja ksiazke (ale to juz szosta, wiec
pewnie mam troche wprawy) pisalem (fizyzcznie pisalem) 2 razy po 3
tygdonie (3 tygodnie pierwsza wersja, tryz tygodnie druga wersja).
przygoowywania trwaly oczywisice 2-3 lata, ale to co innego. bo te
przygotowywania mozesz wykorzystac w pisaniu tych rewolucyjnych
artykulow.

wiec, ja bardzo prosze, odrobine umiaru i uczciwosci.

[khmara]

no na forum moge tylko napisac, ze poprawnie odczytales. te dwa tygodnie to byl
artykul + normalna praca ze studentami, ktora w "normalnej" rozpisce zajmowala
jednak sporo czasu

jezeli jestesmy przy naukach humanistycznych i spolecznych, to mozesz podac
nazwisko kogos, kto ma 10 artykulow w dobrych czasopismach przed habilitacja +
polska afiliacje?

[dalatata]

no wlasnie nie potrafie!!!!i to idzie khmaro drogi!!!wlasnie o to
idzie.

i dlatego ja jestem podejrzliwy wobec wszystkich goracych
zwolennikow zniesienia habilitacji!

i dlatego tez jestem za jej zaostrzeniem, za wprowadzeniem recenzji
miedzynarodowych, a nie za zniesieniem i postulatem 'konkursow,
tylko ze uczciwych'. a prowadzic je beda ci co postuluja zniesienie
habiltiacji tak?

khmara napisał:

> no na forum moge tylko napisac, ze poprawnie odczytales. te dwa
tygodnie to byl
> artykul + normalna praca ze studentami, ktora w "normalnej"
rozpisce zajmowala
> jednak sporo czasu
>
> jezeli jestesmy przy naukach humanistycznych i spolecznych, to
mozesz podac
> nazwisko kogos, kto ma 10 artykulow w dobrych czasopismach przed
habilitacja +
> polska afiliacje?

[khmara]

o rany, wracamy do punktu wyjscia

jestem za zniesieniem habilitacji, bo mi sie nazwa nie podoba

a naprawde to nie chodzi o to, jak to sie bedzie nazywac, tylko o to, zeby byly
sensowne kryteria

jak ktos stawia sprawe na ostrzu noza - monografia albo smierc i cywilizacyjna
zapasc, to zaczynam widziec na czerwono

A jaki problem zdjac gacie?

[sendivigius]

Dalatata, nie musisz przy kazdej okazji podkreslac ze masz
habilitacje bo to po prostu widac (po tym co i jak piszesz)

Pozwol wiec serduszko ze ci to wytlumacze elementarnie.

Dorosli ludzi robia rzeczy po cos, dla draki to robia studenci w
akademiku. Cala twoja argumentacja jest taka ze jak ktos jest dobrym
naukowcem to habilitacje zrobi latwo. No i co z tego? Rownie latwo
moze przebiec sie nago dookola rynku. Tylko po co? Wlasnie dla
draki. Nigdzie nie znalazlem ani jednego POZYTYWNEGO argumentu za
habilitacja a wciaz argumenty ze "jak ktos chce to potrafi". Pewnie
ze potrafi tylko po co. Ja napisalem prace magisterska swojej zonie
z dziedziny o ktorej nawet tyle nie wiedzialem ze i gdzie jest taki
wydzial. Dostalem piatke! Wiec mozna tylko po co?

[dalatata]

sendivigius:

to ja poprosze o te jezykowe wyznaczniki posiadania habilitacji,
chetnie sie czegos dowiem.

no wiec, ja z kolei nie znalazlem ani jednego POZYTYWNEGO argumentu
za zniesieniem habilitacji. ja ciagle slysze o tym, jak to
habilitacja zatrzymuje kariery, ale ja tego nie widze. innymi slowy:
nie znam tez nikogo, kto ma powazny dorobek naukowy, serie
porzadnych artykulow naukowych i nie mogl zrobic habilitacji. nie
kupuje te argumentu o tym ze nie ma ksiazki w sobie, ze ksiazka jest
do kitu bo nikt nie czyta (trzeba napisac taka, ktora ktos
przeczyta) co wiecej, nie uslyszalem nic sesnownego na temat tego,
co mialoby habilitacje zastapic. slysze ciagle o tym wielkim
profesorskim betonie, ale tak poza inwektywami, jest jakis pomysl?
ja go nie widze. prosze, pokaz mi coz senswonego zastapi
habilitacje. na pewno te krystalicznie czyste konkursy.

a to ze napisales prace mgr twojej zonie swiadczy glownie o tobie,
twojej zonie i promotorze jej pracy. i o tym, jak latwo jest naduzyc
system, ktory przede wszystkim opiera sie na zuafaniu, ze to co
pisze jest moje i ja jestem autorem. i nie ma sie nijak do
habilitacji, chyba ze chcialbys zaproponowac zniesienie magisterium,
bo sam potrafiles pokazac, jak latwo jest byc nieuczciwym.

wiec jesli ja mam brac nauki od kogos kto uznaje za stosowne
dostarczac gotowca, to ja wole juz poczekac na kolejny stek wyzwisk,
ktorymi mnie tu dzisiaj obdarzono. a dlaczego? bo osmielam sie miec
poglady, ktore akurat tobie i kilku innym nie podbaja sie. no i
jeszcze nie znam skrotu JOW, to tez straszne.

[khmara]

to ja podam argument NEUTRALNY za zniesieniem habilitacji:

a co za roznica, czy ona jest, czy jej nie ma?

ci od nauk scislych juz to zrozumieli i machneli reka. Jak jest dorobek, to sie
go ocenia i wszystko jedno, czy to sie nazywa habilitacja, certyfikacja, czy
jeszcze inaczej.

Humanisci sie burza, bo do habilitacji specjalnie w ich pojeciu trzeba ten
dorobek specjalnie STWORZYC. Trzeba NAPISAC habilitacje a przy okazji pisania
habilitacji sa jakies odpryski w postaci artykulow. Zupelnie na odwrot.
Ustalilismy juz, ze humanista, ktory mialby przed habilitacja 10 artykulow w
porzadnych czasopismach to zjawisko, ktorego ze swieca szukac. Jak zejdziemy do
5, to tez pewnie szukanie nie bedzie latwiejsze. Przekonasz mnie, ze jak ktos
nie potrafi porzadnego artykulu opublikowac, to napisze dobra ksiazke? Wiec po
co utrzymywac pozory? Albo dac habilitacje wszystkim chetnym, albo wymagac
rzeczywistego dorobku.

[dalatata]

no wiec mnie sie wydaje ze jest argument pozytywny. zakladajac ze
zreformujemy habilitacje (brak kolkwium i wykladu), choc jedna
recenzja miedzynarodowa i silna kontrola centralna (wzmocnione ale i
nadzorowane CK) z mozliwoscia odwolywania sie itd itd, to mysle ze
jest szansa (nie gwarancja, takiej nie ma nigdy) na to, by po
pierwsze unikac przekretow, po drugie zapewnic jakosc.

innymi slowy habilitacja jako ocena dorobku, ale silnie kontrolowana
centralnie. ja nie wierze lokalnym panelom, facetom ktorzy sa
kolegami z kolegami i oni przyznaja habilitacje zanim zostanie
napisana.

a cod tworzenia....tu sie nigdy nie zgodzimy. ksiazki sie pisze bo
sie chce napisac, a nie po to by zrobic habilitacje....wszystkie tak
napisalem i nie widze powodu zeby kiedys mialoby byc inaczej. ja
lubie ksiazki, wole je pisac niz artykuly. sorry :-).

tyle ze mysmy sie juz na to zgodzili jakies 134 razy......a ja i tak
zostane komunistycznym betonem (na dodatek nie znajacym skrotu JOW -
to jak pietno), a Pan reformatorem. wzglednie ja sensownym naukowcem
a pan oszolomem.

[khmara]

dalatata napisał:

> a cod tworzenia....tu sie nigdy nie zgodzimy. ksiazki sie pisze bo
> sie chce napisac, a nie po to by zrobic habilitacje....

Jezeli jest OBOWIAZEK pisania ksiazki do awansu, to sie ja pisze, zeby miec
wiecej literek przed nazwiskiem i zadnego cudu tu nie ma.

[dalatata]

no a ja sie nie zgadzam z takim podejsciem.....ja mysle ze mozna
chciec napisac ksiazke po prostu. ale my sie w tym wypadku nie
zgodzimy. ale mam nadzieje ze bedziemy sie roznic pieknie.

[khmara]

Zejdzmy na ziemie.

Jezeli ktos chce napisac ksiazke i wydac ja w nakladzie 100+50 egz., i jeszcze
zaplacic dobrych pare tysiecy, zeby mu to wydrukowali, to jego sprawa.

Natomiast jezeli wszyscy naokolo lacznie z szacowna CK uwazaja, ze jest to
niezbedne dla rozwoju naukowca, to polska nauka jeszcze przez kolejne
dziesieciolecia nie wyjdzie z zapasci.

Ksiazki bywaja rozne, telefoniczne tez.

[dalatata]

a moze wlasnie nie schodzmy na ziemie i zacznijmy wymagac porzadnych
ksiazek, co? bo tak naprawde, panski argument jest taki, ze pan musi
napisac knota. a to jest nieprawda. pan moze napisac najlepsza
ksiazke na swiecie. i tylko prosze mi nie mowic, ze sie w paniskiej
dziedzinie ksiazek nie pisze....no to moze czas napisac tak dobra,
zeby panu reke odgryzli z ta ksiazka.

nikt nikogo nie zmusza do pisania knotow. aim high, khmara, dear
friend. sky is the limit!

khmara napisał:

> Zejdzmy na ziemie.
>
> Jezeli ktos chce napisac ksiazke i wydac ja w nakladzie 100+50
egz., i jeszcze
> zaplacic dobrych pare tysiecy, zeby mu to wydrukowali, to jego
sprawa.
>
> Natomiast jezeli wszyscy naokolo lacznie z szacowna CK uwazaja, ze
jest to
> niezbedne dla rozwoju naukowca, to polska nauka jeszcze przez
kolejne
> dziesieciolecia nie wyjdzie z zapasci.
>
> Ksiazki bywaja rozne, telefoniczne tez.

[khmara]

Aaa, no to chyba zaczynamy sie rozumiec.

Jestem za tym, zeby do habilitacji, czy innego awansu wymagac CZEGOKOLWIEK, co
jest sensowne.

Jezeli ksiazki habilitacyjne sa na takim poziomie, ze do ich druku nalezy
doplacac (ciekawe, ktora uczelnia za granica tak robi?), to lepiej z nich
zrezygnowac.

[ford.ka]

Przy okazji nastepnej wizyty w CK Krakowie proponuje przejrzec
habilitacje lingwistow z UJ. Ciekawe, jaka bedzie opinia. Gnioty to
czy dziela geniuszu?
W mojej okolicy wymaga sie, zeby bylo na maksymalnie waski, malo
zbadany temat - im bardziej hermetycznie, tym lepiej. Ale odkryc nic
kompletnie nowego nie mozna, bo wtedy nie bedzie odpowiedniej
bibliografii i przypisow. Dobra ksiazka, czyli taka ktora moze
zainteresowac komercyjne wydawnictwo, na habilitacje sie nie nadaje,
bo nie jest odpowiednio naukowa.
Zeby przyhamowac "awans naukowy" nie trzeba sie jakos bardzo starac.
Kolezanka z Lodzi czekala rok na recenzje wydawnicza swojej ksiazki
habilitacyjnej. Piekne i proste bo na tym etapie nie obowiazuja
zadne terminy i nie ma sie nawet jak odwolac.
Inny kolega czekal prawie rok na kolokwium, bo rada wydzialu miala
ciekawsze zajecia. N.p. nadala honoris causa miejscowemu biskupowi
(serio - uznali, ze nie mozna na jednej radzie robic kolokwium i
komunikowac sie z eminencja).
Recenzent wewnetrzny mojego doktoratu dostal polecenie sluzbowe -
moze napisac recenzje w terminie, ale złą, albo poczekac pol roku i
napisac, jaka tylko chce. Poczekal i w sumie jestem mu wdzieczny.
Dlaczego recenzentka zewnetrzna potrzebowala az siedmiu miesiecy,
nie wiem, ale pewnie ja tez moj eks-szef ladnie poprosil, w końcu
wybrał taką, żeby mu nie odmówiła. Chodzilo o to, zebym ani nie
zagrozil lepiej widzianym kolegom, ani nie mogl zmienic uczelni. No
i udalo sie, obiecany etat przepadl, a ja na dwa lata znalazlem sie
poza Nauka Polska.
Dla mnie taka jest norma krajowa, wiec sklonny jestem poprzec kazda
probe zmian, byle tylko nie bylo dalej tak, jak teraz jest. Howgh!

[dalatata]

ale czemu dowodzi fakt, ze habilitacje lingwistow to nie sa dziela
geniuszu (choc jest kilka wybitnych, podac tytuly?)? ze nalezy
habilitacje zniesc? logika mi umyka.

za chwile jeszcze laskawy pan mi bedzie udowadniac ze na swiecie w
ogole nie mozna wydac monografii badawczych? i, nawiasem mowiac,
kiedy pisze book proposal to glownie zwracam uwage na to ze temat
niezabadany - konkurencja na rynku bedzie niewielkia.

przykro mi ze stalo sie tak - mnie recenzent zrobil inaczej. napisal
recenzje tydzien za pozno...zeby sie obronic przed wakacjami. no i
zamiast w czerwcu bronilem sie w pazdzierniku. tyle ze nie mialo to
konsekwencji pracowych.

prosze mi jednak pokazac cokolwiek w propozycjach Kudryckiej co
spowoudje, ze teraz takich sytuacji nie bedzie. dlaczego jednak przy
okazji nie posutuluje Pan zniesienia dokotratu? przeciez pana
przygody arcynieprzyjemne to na poziomie dokotratu.moze by go jednak
zniesc?

Stan zapasci

[khmara]

"W mojej dziedzinie" jest tak, ze mozna zostac profesorem tytularnym nie majac
ani jednej porzadnej publikacji za granica. "Dorobek" habilitantow nie jest
porownywalny z wymogami, ktore trzeba spelnic, by dostac np. posade lecturer na
uczelni brytyjskiej. Aby te marnosc nad marnosciami zamaskowac, wprowadza sie
sztuczne i czasochlonne wymogi w postaci np. wydanej lokalnie monografii.
Brutalna prawda jest taka, ze ta monografia jest mi potrzebna tylko i wylacznie
po to, by w jakims sensie zaistniec w Polsce, a konkretnie - spelnic konieczne
wymogi awansowe. Jezeli przylozyc to do tego, co liczy sie w nauce swiatowej "w
mojej dziedzinie", to ta monografia na tym etapie rozwoju naukowego nie jest mi
do niczego potrzebna. Nie chce uzywac kapitalizacji, bo zaraz jakis hohvar ze
swietym oburzeniem wyskoczy, ze to nieprawda. Prawda. Brutalna i bijaca po
oczach. Publikuje w miejscach, w ktorych kilka stosunkowo znanych miedzynarodowo
osob w mojej waskiej dziedzinie publikowalo tuz po doktoracie. Tylko oni poszli
dalej, a ja pisze kolejny doktorat, zamiast myslec o nastepnych publikacjach. W
ten sposob to sie bede z nauka swiatowa scigac do konca zycia i zawsze bede do tylu.

Jak to zmienic? Zniesc habilitacje, ktora jest drugim doktoratem i wprowadzic
jako jedyne kryterium do awansu wymog posiadania miedzynarodowego dorobku.
Jakiegokolwiek, chocby byl najmniejszy. Bo w tej chwili mozna nie opublikowac
nic za granica i dostac tytul profesora.

[khmara]

Jeszcze jako uzupelnienie poprzedniej wypowiedzi. Jak ten stan zmienic? Chocby
tak, jak proponuje Jozef Kalisz:

"przy zatrudnianiu na stanowisku profesora nadzwyczajnego powinien obowiązywać
warunek h > 1 i na stanowisku profesora zwyczajnego h > 2 (w niektórych
dziedzinach, takich jak fizyka, chemia i biologia, liczby te powinny być
zwiększone dwu- lub trzykrotnie)"
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=507
To jest wymog smiesznie niski, ale w tej chwili jest wielu profesorow, dla
ktorych ta poprzeczka jest nie do przeskoczenia, a system habilitacyjny generuje
nastepnych.

Tzw "h" nie jest obiektywnym miernikiem...

[nfao5]

Dla tych, co nie maja habilitacji, a wiec rozumieja teksty po
angielsku:
en.wikipedia.org/wiki/H-index
There are a number of situations in which h may provide misleading
information about a scientist's output:
1. The h-index is bounded by the total number of publications. This
means that scientists with a short career are at an inherent
disadvantage, regardless of the importance of their discoveries. For
example, Évariste Galois' h-index is 2, and will remain so forever.
Had Albert Einstein died in early 1906, his h-index would be stuck
at 4 or 5, despite his being widely acknowledged as one of the most
important physicists, even considering only his publications to that
date.
2. The h-index does not consider the context of citations. For
example, citations in a paper are often made simply to flesh-out an
introduction, otherwise having no other significance to the work. h
also does not resolve other contextual instances: citations made in
a negative context and citations made to fraudulent or retracted
work. (This is true for other metrics using citations, not just for
the h-index.)
3. The h-index does not account for confounding factors. These
include the practice of "gratuitous authorship", which is still
common in some research cultures, the so-called Matthew effect, and
the favorable citation bias associated with review articles.
4. The h-index has been found to have slightly less predictive
accuracy and precision than the simpler measure of mean citations
per paper.
5. While the h-index de-emphasizes singular successful publications
in favor of sustained productivity, it may do so too strongly. Two
scientists may have the same h-index, say, h = 30, but one has 20
papers that have been cited more than 1000 times and the other has
none. Clearly scientific output of the former is more valuable.
Several recipes to correct for that have been proposed, such as the
g-index, but none has gained universal support.
6. The h-index is affected by limitations in citation data bases.
Some automated searching processes find citations to papers going
back many years, while others find only recent papers or citations.
This issue is less important for those whose publication record
started after automated indexing began around 1990. Citation data
bases contain some citations that are not quite correct and
therefore will not properly match to the correct paper or author.
7. The h-index does not account for the number of authors of a
paper. If the impact of a paper is the number of citations it
receives, it might be logical to divide that impact by the number of
authors involved. (Some authors will have contributed more than
others, but in the absence of information on contributions, the
simplest assumption is to divide credit equally.) Not taking into
account the number of authors could allow gaming the h-index and
other similar indices: for example, two equally capable researchers
could agree to share authorship on all their papers, thus increasing
each of their h-indices. Even in the absence of such explicit
gaming, the h-index and similar indices tend to favor fields with
larger groups, e.g. experimental over theoretical.

[wielki_nostryfikator]

wskaznik h nie jest miernikiem dla mgr. Kellera bo jeszcze nikt
nigdy nie zacytowal jego dziel :-). NIKT NIGDY, wedlug PoP.

[hohvar]

a dajcież wy mu już spokój, nie odpowiadajce na posty, toż to jet karmienie
trolla zwyczajne

Wyglada na to, ze dr Wieczorek zaczal pisac

[pisubek]

habilitacje. Niech mu wyjdzie na zdrowie.

[nfao5]

Jak zwykle "wielki_nostryfikator" nie znajac angielskiego nie byl w
stanie nic zrozumiec z artykulu napisanego po angielsku, ale jest
dobry w anonimowym szkalowaniu. Ciekaw jestem, ile razy on byl
cytowany? A wyciaganie wnioskow typu "NIKT NIGDY" na podstawie
jednej bazy danych dyskwalifikuje go jako naukowca, ale zapewne
zagwarantuje mu habilitacje (jesli jej jeszcze nie ma) i dozywotnia
profesure belwederska... :(

[wielki_nostryfikator]

no to podaj choc jedna publikacje ktora cie cytuje, poza swoja.
wybitny politologu, ktory napisal prace z literarury. a ktorego
jedyna umiejetnoscia jest obrazanie wszystkich dokola. jestes zerem
naukowym, z dorobkiem ktory jest zerowy, za ktory albo sam musiales
placic (pardon, wydawca dostawal dobrowolne datki), umieszczales w
czasopismach deaprtamentalnych.

przedstaw wiec wszystkim swoj impact factor, wybitny naukowcu, skoro
ci sie nie podoba moja baza danych.

[nfao5]

Najpierw podaj dalatata swe dane, a wtedy sprawdzimy, co ty w ogole
opublikowales. A na temat kto mnie cytuje, to mozesz zajrzec np. na
mywebpage.netscape.com/ljkel2/aboutme.html, zamiast po
chamsku i anonimowo oczerniac mnie na tym forum... :(

Kim jest "wielki nostryfikator"?

[nfao5]

To chyba kolejne alter ego dalataty, znanego oszczercy i tchorza
forumowego, specjalisty od anonimowych atakow ad personam... :(
Osobnika, ktory podobno pracuje od lat na brytyjskich
uniwersytetach, ale nie wie o tym, ze w W. Brytanii sa
jednomandatowe okregi wyborcze... :( No coz, jesli on tam wyklada
kafelki w ubikacjach uniweryteckich, to calkiem jest to
prawdopodobne! ;)

[dalatata]

Khmaro drogi, zataczamy kolejne kolo. logika tego, co pan napisal mi
umyka, ale juz mi sie nie chce pisac, prosze wybaczyc.

mam dane do kodowania i zaczely sie ukladac w cos ciekawego. bedzie
referat a potem artykul, a pewnie seria. powodzenia w wyborach
habilitacyjno-artykulowych.

[khmara]

W duzym uproszczeniu: Logika tego jest taka, ze sa dwa systemy miar, wschodni i
zachodni. Na wschodzie wszyscy udaja, ze podawane przez nich wartosci rowne sa
wartosciom w systemie zachodnim. Nie sa.

[ford.ka]

Ja się Pana pytam, czy to są dzieła geniuszu. Pan się zna, to proszę
się wypowiedzieć. Sam w życiu żadnej nie przeczytałem i jak napisał
mąż Sylvii Plath "I am going to keep things like this". I moze
prosze bez wymachiwania Stomma. Niech Pan uczciwie powie, jaka czesc
habilitacji splodzonych przez Pana kolegow ma wartosc a jaka nie.
Lingwistyka ma ambicje bycia nauka scisla, wiec prosze w procentach.
Wsrod pulp fiction tez trafialy sie diamenciki, ale dalej nikt nie
twierdzi, ze generalnie byla to szczegolnie wartosciowa odmiana
literatury.

Na świecie można. Tutaj każdy ma z tyłu głowy, że nie o to chodzi.
Prościej jest skasować habilitację niż zmienić to, co wszyscy
humaniści mają w głowie, nawet jak uda sie przekonac doktorow,
odpowiednie komisje raczej sie cudownym sposobem nie odmienia.
Obrońcy maja to samo w glowach, tyle że uważają, że tak jest dobrze.

Po raz kolejny łapie się pan szczegółu, pomijając ogół. Więc ja
pominę całość milczeniem.

Dlaczego sytuacja moze sie zmienic? Bo prawo do uczestnictwa w
decyzji dostana nowi, mlodzi ludzie. Bo grupa z prawem glosu
znacznie sie powiekszy, co musi potrzasnac ukladami interesow.
Czy cos musi zmienic sie na dobre? Nie musi, ale utrzymywanie stanu
rzeczy daje 100% gwarancji, ze nic sie nie zmieni w ogole.
Obecny stan mial 20 lat na to, by wykazac swoja doskonalosc. Wszyscy
sie zgadzamy, ze nie wykazal, a raczej jest staly zjazd w dol. Czy
naprawde nie wyciaga Pan zadnych wnioskow z tego, ze rozwoj jest
wylacznie w tych dziedzinach, ktore cuda w rodzaju habilitacji
omija, dostosowujac wymogi do realiow swojej dziedziny?

Zaakceptowanie reformy jest tak naprawde warunkiem przetrwania i
rozwoju, nawet jesli reforma jest niedoskonala. Chyba ze wierzy Pan,
ze rzad dorzuci pieniedzy przy zachowaniu obecnego status quo.
Inaczej bedzie jak jest - dla mlodych oferta nauki jest niemozliwa
do przyjecia (cos trzeba jesc i gdzies trzeba mieszkac), az starych
zalatwi czas.

I uwaga ad personam. Po osiemnastu latach w UK moglby sie Pan w
koncu wyleczyc z polskiego podejscia pod haslem: wszyscy ludzie sa
zli, wszyscy ludzie chca tylko zle, tylko ja i moi przyjaciele
jestesmy inni. Moze bedzie gorzej, moze nie bedzie. Dwadziescia lat
krazymy dookola basenu, wmawiajac sobie, ze aby do niego wskoczyc,
trzeba najpierw ukonczyc korespondencyjny kurs plywania i uzyskac
dyplom ze zlota obwodka. Moze sie wszyscy potopimy, ale w sumie
niewielka bedzie z tego strata. Jesli humanistyka polska nie liczy
sie nigdzie w swiecie, nikt nie bedzie plakal, jak ja szlag trafi, a
moze za kilka lat powstanie nowa i lepsza. Albo nie powstanie, bo
nie jest nikomu do niczego potrzebna.

And now to something completely different. Wczoraj dotarło do mnie,
dlaczego tak sobie dyskutujemy. Ja też trzy miesiące temu złożyłem
książkę do druku. Wczoraj przyszła szczotka (pogubili kursywę w
bibliografii...), więc może powinienem zabrać się za następną ;)

[dalatata]

przychodzi mi do glowy na pewnoe nie wiecej niz 10 habilitacji,
ktore, mysle, ze moglyby zaistniec na swiecie. procentowo zalosne.
ale nie wiem czego to dowod. i mnie sie juz nie chce tlumaczyc tego,
ze ja bardzo bardzo nie chce utrzymac statusu quo. tyle ze chcialbym
innych zmian. ale juz nie mam sily sie krecic w kolko.

nie wiem dlaczgo skupilem sie na detalu - i nie wiem co takiego jest
w nowych proopzycjach co zapewni, ze te wszystkie rzeczy o ktorych
pan pisze nie zdarza sie, tyle ze na innych poisedzieniach, obronach
itd.

mysle ze rzeczywiscie sie nie rozumiemy i patrzymy na rzeczy
inaczej. ja pisze ksiazki, ktore potem staja sie habilitacja.
panstwo piszecie habilitacje, ktora niestety jest ksiazka. i to sa
perspektywy nie do pogodzeia.

to jest 18 lat rowniez patrzenia na polska nauke, tyle z zewnatrz.
niesttey obawiam sie ze mlodzi ludzie zrobia to samo. moze Pan ma
inne doswiadczenia, jednak ja sie przez te 18 lat kontaktow z Polska
napatrzylem na tych mlodych adiunktow sekujacych asystentow (bo
moga). ze nie wszyscy? profesorowie tez nie wszyscy sa swiniami.
mlodzi nie beda mieli zadnych mocy decyzyjnych: niech mi pan to
pokaze w propozycji Kudryckiej.

ja juz to napisalem wczesniej w wymianie z khmara: cokowliek bedzie,
jakakowliek ta refroma bedzie, wazne jest zeby sie udala.
podejrzewam jednak ze to beda ruchy pozorowane. zamiast dr hab
bedzie dr cert. i wszystko bedzie po staremu. tak samo bedzie fala.

i tym optymistycznym akcentem klade kres, mam nadzieje ze moj
withdrawal symtpoms nie bede mnie dreczyc, naszym wymianowm
niezwykle ciekawym..

zycze powodzenia z nowa ksiazka. moje szczotki przyszly w zeslzym
tygondiu. w maju zaczynam robic badania do nastepnej ksiazki :-)

[ford.ka]

Czyli utrzymujemy habilitacje dla tych dziesieciu ksiazek, ktore
pewnie i tak by powstaly...

"Chcialbym innych zmian" - to moze (skoro tych "innych" jak na razie
nie udalo sie zdefiniowac) damy szanse tym, ktore sa proponowane? I
tak Pana nie dotycza. Moze Pan schronic sie za kanalem ;)

Nie o propozycjach pisalem - z opisanych trzech przypadkow "pomocnej
dloni" w karierze naukowej raczyl Pan zauwazyc, ze moje problemy
byly przy doktoracie. Jak zwykle bylo to a propos i na temat.

Pelna racja - Pan sobie w Anglii pisze ksiazki, a my mamy napisac
habilitacje. Kiedys wpadl Pan z wizyta i znajomi przeprowadzili pana
przewod, pewnie mieli w tym jakis interes n.p. chcieli Pana dopisac
do minimum kadrowego albo podniesc liczbe habilitacji albo
zwyczajnie Pana lubia. Musial Pan skserowac swoje artykuly,
odzalowac kilka egzemplarzy z gratisow, a potem troche powyglupiac
sie na kolokwium, bo zakladam, ze wyklad jakos specjalnie nie bolal.
Jakby nie wyszlo, wypilby Pan kieliszek whisky bez lodu, popsioczyl
na pogode i dziwactwa Polakow i wrocil do domu. My mamy tutaj dom.
Dla nas to jest serio.

Ja z uporem na pewno godnym lepszej sprawy dalej wierze w ludzi.
Inaczej nic sie nie da zmienic. Czlowiek jest w stanie rozwalic
kazdy system, nawet teoretycznie najlepszy (socjalizm zywym dowodem)
wiec smiesza mnie Pana pojekiwania, ze w propozycjach min. K. nie
znajduje Pan gwarancji. Gwarancja wygasa z chwila przeciecia
pepowiny, to jeden z nielicznych pewnikow na tym swiecie. Prosze tu
wrocic i zabrac sie za robienie za zywa gwarancje. Drzec ryja przy
ustawianych przetargach, a jak to nic nie da zglaszac prokuraturze.
Wspierac mlodych zdolnych. Ustapic ze stanowiska, kiedy wychowa Pan
nastepce. Co Panu szkodzi?

Materialy do nastepnej ksiazki juz stoja na polce. Pozdrawiam i
biore sie do lektury ;)

[dalatata]

mialem nadzieje ze pan nie odpowie juz :-) szczegolnie ze jak zwykle
zle odpowiedzialem.

o zmianach juz pisalem wielokrotnie, nie chce mi sie juz pisac
jeszcze raz. mysle ze ona sa calkiem klarowne.

ma pan racje, ze stawka dla mnie byla inna. niestety, nie bylo to
takie przyjemne jak pan to pisze. jakie byly motywy instytutu? nie
mam pojecia.... przychodzi mi jednak do glowy niezly dorobek - ja na
kolokwium szedelm z kolejna ksiazka po tej, ktora byla habilitacja.

przekrecil pan to moje pisanie ksiazek a wasze habilitacji. mnie
chodzi o to, ze ja ciagle slysze narzekanie ze trzeba cos pisac.
ciagle zle bo trzeba to artykul, to ksiazka, ciagle ktos czegos
chce. przeciez 100 lat temu saussure napisal jedna ksiazke i wszyscy
mu dali spokoj. a teraz kurde trzeba pisac i pisac, nie?

czy w Polsce sa jeszcze naukowcy ktorych interesuje to co robia?
ktorzy po prsotu cos wymyslili i chcieliby sie o tym z innymi
podzielic? ja 2-3 osoby takie? a poza tym wszyscy narzekaja, ze
musza cos robic. mnie bardzo nie odpowiada takie podejscie do
nauki.ale pewnie znow uslysze od pana jakie sa tysiace obiektywnych
powodow, dla ktorcyh nie mozna sie juz interesowac i dlaczego zawsze
jest pod gorke, nawet jak jest z gorki to jest pod gorke.

troche zabolalo z tym wspieraniem mlodych. bo pan nie ma zielonego
pojecia czy wspieram czy nie. a to oni musieliby powiedziec. nie
jestem niczyim szefem. nigdy nie bylem i nie bede. niespecjalnie mam
z czego ustepowac. i niespecjlanie wiem jak jeszce mam sie
przysluzyc mlodym, poza, rzecz jasna zniesieniem habilitacji
(niesttey nie ode mnie to zalezy, a mam nadzieje, ze moge miec swoje
poglady). z pracy nie zrezygnuje, bo nawet ja musze z czegos zyc.

[khmara]

dalatata napisał:

> czy w Polsce sa jeszcze naukowcy ktorych interesuje to co robia?
> ktorzy po prsotu cos wymyslili i chcieliby sie o tym z innymi
> podzielic? ja 2-3 osoby takie? a poza tym wszyscy narzekaja, ze
> musza cos robic.

Nie ma sprawy. Mnie interesuje. W tym roku bede miec 3 artykuly opublikowane za
granica. Moge podeslac jakis. Moge nawet opowiedziec, o czym jest.

> dlaczego zawsze
> jest pod gorke, nawet jak jest z gorki to jest pod gorke

Dlatego, ze za ta gorka jest kolejna gorka. Czyz nie?

[ford.ka]

Nie potrafię nie odpowiadać. Wada genetyczna ;)

W kwestii zmian. Sytuacja jest absolutnie klarowna. Albo ta ekipa
wprowadzi te zmiany (pewnie z wariacjami, ale w ogolnych zarysach
te) albo do zmian zabierze sie dopiero ekipa nastepna. Minimum
cztery lata, moze byc osiem. Mamy poczekac? Ta ekipa innych zmian
nie wymysli, co najwyzej mozna ja zniechecic do robienia
czegokolwiek. Nie ma zadnej innej ekipy, ktora mialaby inny plan.

Szczegolow Pana kolokwium znac nie moge.

Przekrecilem? Moi znajomi na pewnym etapie zaczynaja dokonywac
rozkladu swoich zainteresowan badawczych na czesci pierwsze i
wybieraja te, ktore mozna przerobic na odpowiednio obszerna ksiazke,
ktora spodoba sie komisji. Nie to, co mozna opublikowac w swiecie,
co kogo interesuje, ale pod komisje. Jasnych regul nie ma, wiec
kazdy sie budzi w nocy (red. Leszczynski sie nie budzi, obrazil sie
na taka sugestie, wiec go tu wykreslam) z przerazeniem, czy aby na
pewno dobrze sie wybralo. Oczywiscie, mozna to traktowac jako
motywacje.

W Polsce jest cale mnostwo naukowcow, ktorzy interesuja sie tym
robia. Mysle, ze najprosciej mozna ich opisac slowami: "wszyscy,
ktorzy nie maja czasu zagladac na to forum i wszystkie podobne" ;)

Tak jak nie mam mozliwosci poznac szczegolow Pana kolokwium, tak
Pana opieka nad mlodszymi kolegami jest dla mnie szczelnie zakryta
tajemnica. Jesli Pan pomaga, chwala! Nie domagam sie ustepowania
natychmiast ;)

[nfao5]

Podaj wreszcie kim jestes, bo inaczej jestes niewiarygodny... :(
mywebpage.netscape.com/ljkel2/

[nfao5]

Khamara to tez wcielenie znanego na polskich "uniwersytetach" prof.
zw. doż. belw. dr hab. inż. Betona... :(

[krolmrowek]

Wcale nie dziwi mnie, że list wystosowali profesorzy. Tym bardziej humaniści,
którzy częstokroć (nie zawsze) wylewają potoki nikomu niepotrzebnych i nic nie
zmieniających słów. Przecież pisanie habilitacji to jedyne co mają do roboty
humaniści po obronie doktoratu, więc nie dziwie się, że akurat to środowisko tak
protestuje. Po prostu odbiera się im życiowe zajęcie :). Może powinno stworzyć
się inne zasady dla dziedzin ścisłych, gdzie według mnie najważniejsze są
publikacje w czasopismach naukowych, inne dla humanistycznych, gdzie np. żadne
ogólnoświatowe czasopismo naukowe nie będzie publikować badań pod tytułem "
Życie i twórczość Elizy Orzeszkowej", a jedyna możliwością publikacji swoich
prac jest publikacja książki w Polsce. Po drugie pisze sobie taki habilitacje i
jest nie do ruszenia do końca życia. Rozmawiałem z jednym z doktorów na uczelni
i potwierdził mi, że obecny stan prawny jest taki, że tacy ludzie są nie do
ruszenia choćby przed 20 lat nie zrobili nic... A nikt nie lubi jak odbiera się
mu przywileje.
Polecam artykuł profesora telekomunikacji AGH w Krakowie, bardzo rzeczowy głos w
dyskusji:
www.rp.pl/artykul/98210.html

[trasat]

Nie jestem profesorem, ale mam profesorów wśród nabliższych. Gnioty
na habilitację piszą ci, którzy nie mają żadnego dorobku i po raz
pierwszy muszą coś pokazać. Nie każdemu się udaje, obrona jest
publiczna. W nowych rozwiązaniach nie będą musieli nic pisać.A to że
np. N. Davies nie ma pozycji w polskiej nauce, to dobrze bo to jest
przecież zdolny propagator piszący "pod publiczkę" co Polacy lubią,
bo im niesłusznie schlebia. Tacy autorzy nie są uczonymi.
No i taki Gowin będzie profesorem i pewnie wejdzie do Akademii Nauk,
bo politycznie słuszny.
Problemem nauki są pieniądze. Często na uczelni zostają słabi, ale
materialnie ustawieni i oni swoim dorobliem nie są zagrożeniem dla
starych profesorów. Nieliczni zdolni muszą szukać pieniędzy na
różnych chałturach i nie mają czasu na poważne studia naukowe. Gdyby
płacy w nauce były znacznie wyższe, to zrodziłaby się konkurencja. I
może później byłby sens zmian organizacyjnych dostosowujących do
nowej sytuacji. Teraz widzę poszukiwanie młodych, których moznaby
poprzeć, a nie tworzenie przed nimi barier.

[asjabc]

Ktoś tam napisał, że obrona habilitacji jest publiczna....

Oj, spróbuj wejść na kolokwium habilitacyjne.
Ostatnio jedyny plus wynikający ze zmiany prawa to to, że wynik habilitacji jest
znany w tym samym dniu.
nie trzeba wiec stosować zakulisowych działań.

Wiele habilitacji to gnioty...niektóre doktoraty też. Ale taka iluzoryczność
samodzielności należy znieść.


My sie cieszymy z tego projektu:)

[eksdoktorant]

trasat napisał:

> Problemem nauki są pieniądze. Często na uczelni zostają słabi, ale
> materialnie ustawieni i oni swoim dorobliem nie są zagrożeniem dla
> starych profesorów. Nieliczni zdolni muszą szukać pieniędzy na
> różnych chałturach i nie mają czasu na poważne studia naukowe.

Na doktorat raczej juz nie wroce (na pewno nie do Polski), ale smiesza mnie te
nowe pomysly, zwlaszcza dot. doktoryzowania sie po licencjacie. A moze od razu
po maturze (ewentualnie swietnie zdanym egzaminie gimnazjalnym)? ;)
Tez jestem zdania, ze to glownie kasa (czy raczej jej brak) rozklada polska
nauke. Zanim wyjechalem z kraju, zylem praktycznie od chaltury do chaltury
(jedynie na poczatku studiow doktoranckich mialem zapal, zeby cos pisac,
wyglaszac itp.), a praca naukowa schodzila na dalszy plan. Wegetacja mnie nie
interesuje i mysle, ze kazdy mlody czlowiek dazy do zapewnienia sobie (i swojej
rodzinie) bytu na godziwym poziomie.
A teraz jeszcze chca wprowadzic te kadencyjnosc...
Chyba tylko po to, by odstraszyc ostatnich Mohikanow.
W polskich realiach kadencyjnosc sie nie sprawdzi - jak sobie wyobrazacie
zaciaganie kredytow mieszkaniowych (czy chociazby na samochod) przez mlodych
ludzi, ktorzy maja zapewniony angaz na uczelni, ale np. tylko na najblizsze 2
lata? Kazdy zdrowo myslacy zdolny czlowiek albo pojdzie do przemyslu - trzaskac
kase, a przy tym miec umowe a prace na czas nieokreslony, albo rozkreci wlasny
biznes.
A kto zostanie na uczelni?

[leszko]

W dyskusjach niektórzy protestują, że to skandal, żeby robic
doktorat bez magisterki. Akurat doktorat ma wykazać, że kandydat
jest zdolny do samodzielnej pracy naukowej. Tylko tyle i az tyle.
Magisterium nie ma nic do tego typu zdolności. Piszę to gwoli
przypomnienia, a nie dlatego że uważam, iż Polacy masowo, bez
studiów i magistra mieliby być doktoryzowani.
A jako przykład tego, że mozna być doktorem bez wczesniejszego
tytułu magistra mogę podać jednego z najlepszych w historii
polskiego matematyka Stefana Banacha

[dalatata]

alez jasne. akurat kazdy zdolny licencjant pwoienien miec mozliwosc
wejscia na sciezke doktoratowa. doktorat jest od tego zeby byl
dobry, a nie od tego zeby byl magistra.

"0" pojęcia o rzeczywistości

[debil13]

a najgorsze że tchurzliwi mieszkańcy ciemnogrodu zapomnieli skąd się
bierze dochód kraju i własnej sakwy. Otóz oświecę Was -z tworzenia
wysokich technologii. Przestrzegam Was jeśli chcecie się spełnić
jako inżynierowie to nie w Polsce chyba, że w ukryciu, gdyż
zorganizowana grupa prawników i urzedników po prostu Was jak mnie
okradnie. Zdołałem cyfrowo zabezpieczyć dowody przestepstwa. Dzisiaj
zastanawiam się czemu zawierzyłem pustym sloganom "Bóg, Honor,
Ojczyzna, Uczciwość, Sprawiedliwość" Pełno mam tzw patentów. Super
technologią rzuciłem amerykanów na kolana. Zamiast donosić,
fałszować, kraść, Lobbować własne grupy przestępcze wszak jestem
strategiem zarządzania. Do tego zamurowano mnie mieszkanie i to kto
zrobił poświecony przez K. Gulbinowicza obecny minister kultury B.
Zdrojewski

hej

[peperoncino]

Człowieku, piszesz jak potłuczony - bez ładu i składu. Z Twojej wypowiedzi
trudno wyciągnąć jakiekolwiek spójne wątki. Jakie to technologie wymyśliłeś, o
Wielki Strategu Zarządzania? buahahahahaha

Tusk chce spisku

[macrow]

Kudrycka jest "prezydentem" niepublicznej uczelni licencjackiej, po
tym jak musiala zrezygnowac z tronu rektora tej uczelni w 2007r.
wymusila zapis w statucie uczelni, ze caly (ogromny) gmach
uczelniany przejdzie na jej wlasnosc po rezygnacji fundacji, ktora
uczelni zalozyla.
odwiecznym problemem w/w uczelni jest brak doktorow - stad
obnizenia wymogow. chce wlasnych absolwentow od razu przylaczyc do
kadry naukowej, zanim wyjada na studia magisterskie i poznaja swiat
nauki.

[julka.4]

po co robić jakieś tam nędzne studia i czas tracić na komunały -
ciekawe co na to pani minister, kaska sprzed nosa poszłaby. Wiemy
jaki poziom reprezentuja szkoły prywatne, jej propozycje sa
smieszne, ale jak nie może być lepiej to niech przynajmniej będzie
śmiesznie

[jakub11a]

no właśnie, przecież jest zwyczaj tytułowania nauczycieli w liceum "Pani, Pan
Profesor" :) po co jakieś badania naukowe?

Tusk chce spisku

[login-ka]

Hej, nie oszukujmy się - habilitacja jest często polem gierek personalnych w rodzaju "uwalę Cię, bo jestem wyżej i Cię nie lubię".
Doktorzy często mają nowoczesne spojrzenie, bardziej aktualne programy niż starsza kadra, a student nie może pisać mgr pod ich okiem, bo nie mają uprawnień...

[trasat]

Jeżeli przy habilitacji bywaja układy, bo bywają, to bez niej
pozostaną już tylko układy. Obecne układy mozna jednak ominąć
pokazując dorobek naukowy (potwierdzony m.in. habilitacją). A teraz
będzie już tylko konkurs i kolesiowskie głosowanie.

Jak ludzie, ktorzy nie maja z nauka nic wspolnego

[ja.wars]

moga decydowac o jej losie i ksztalcie? Arogancja i bezczelnosc tej
wladzy nie maja granic.

[ford.ka]

Naukowcy mieli na to czas przez dwadziescia lat. Robili wszystko
wylacznie tak, zeby im bylo wygodnie.

[ja.wars]

po co psuc, cos co jest dobre?

[ford.ka]

Nie jest.

[jakub11a]

a swoją drogą - kto będzie coś robił coś przeciwko sobie? musiałby być niespełna
rozumu :)

[malgorzata.academicus]

ja.wars swietnie podsumowal nauke polska :-) Przypominam sklad zespolu, ktory
przygotowal reformy:
www.nauka.gov.pl/mn/index.jsp?place=Lead08&news_cat_id=1317&news_id=6064&layout=2&page=text
Jest to creme de la creme nauki polskiej i 'akademikow'.

Doprawdy poziom wypowiedzi na forum GW z ostatniego miesiaca, bedacych obrona
Czestochowy jest zwyczajnie ZENUJACY - szczegolnie z perspektywy doswiadczen
nauki swiatowej.
A co do samych artykulow - szczegolnie zastanawiajacy jest dominujacy glos
humanistow... Z habilitacja jest niby teraz swietnie, a wg badan
miedzynarodowych polska mlodziez nie potrafi czytac prostych tekstow ze
zrozumieniem.

Forum Integracyjne Academicus Poloniae

[ja.wars]

Ten sam promblem maja dzieci na zachodzie, nastepuje ogolne tepienie
dzieci i mlodziezy, de-ewolucja

[jakub11a]

no ale chyba nauka studentów czytania tekstów ze zrozumieniem to nie jest
zadanie dla wykładowców na wyższych uczelniach?

[hohvar]

Z całą pewnością p zniesieniu habilitacji te umiejętności (czytania) będą
dostępne każdemu, nawet bez lic.:-)
Jest poprzeczka, przez która nie każdy może przeskoczyć. To problem. Co robić?
Znieść porzeczkę, przejdzie każdy...

Hipokryzją pachną wszelkie argumenty "zrównywania" polskiej nauki do wzorów z
USA i generalnie zachodu. Po pierwsze: jakie są tam nakłady na naukę, a jakie w
PL? Niech Tusk nie nawołuje profesury do "rezygnacji z własnych przywilejów",
niech sam da przykład i niech posłowie zrezygnują z własnych przywilejów (np.
diety, immunitet, dofinansowanie partii z budżetu), a pieniądze przeznaczy na
naukę. Śmieszne, że wzrost nakładów ma nastąpić w 2013. A kto wtedy będzie
rządził? Kiedy kończy się kadencja Tuska? Przypadkiem nie w 2011?

Lobby prywatnych uczelni szyje grubymi nićmi pseudoreformę nauki, a chodzi o
znaczące obniżenie kosztów utrzymania tychże. Zapewne zniosą tez minima kadrowe
("niech edukację wyższą reguluje rynek"), więc żeby prowadzic kierunek studiów
wystarczy kilku doktorów po lic. Tylko czy to aby na pewno będą studia?

[khmara]

hohvar napisał:

> Z całą pewnością p zniesieniu habilitacji te umiejętności (czytania) będą
> dostępne każdemu, nawet bez lic.:-)

Umiesz czytac, to poczytaj, zeby bylo wiadomo, o czym dyskutujemy:
www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/36/57/36574/20080416_projekt_zalozen_reformy.pdf
www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/36/57/36572/20080416_prezentacja_KPRM.pdf
30 stron, ale warto doczytac do konca.

> Jest poprzeczka, przez która nie każdy może przeskoczyć. To problem. Co robić?
> Znieść porzeczkę, przejdzie każdy...

Problem z poprzeczka polega na tym, ze zespol Kudryckiej chce ja postawic tak
wysoko, ze nie kazdy instytut PANowski da rade ja przeskoczyc.

Drugi problem z poprzeczka to obowiazkowa ocena co 2 lata wszystkich lacznie z
habilitowanymi.

[ferrment]

Gorzej, że niektórzy mają problem z napisaniem czegoś z sensem - przykład poniżej:

malgorzata.academicus napisała:

> ja.wars swietnie podsumowal nauke polska :-) Przypominam sklad zespolu, ktory
> przygotowal reformy:
> www.nauka.gov.pl/mn/index.jsp?place=Lead08&news_cat_id=1317&news_id=6064&layout=2&page=text
> Jest to creme de la creme nauki polskiej i 'akademikow'.
>
> Doprawdy poziom wypowiedzi na forum GW z ostatniego miesiaca, bedacych obrona
> Czestochowy jest zwyczajnie ZENUJACY - szczegolnie z perspektywy doswiadczen
> nauki swiatowej.
> A co do samych artykulow - szczegolnie zastanawiajacy jest dominujacy glos
> humanistow... Z habilitacja jest niby teraz swietnie, a wg badan
> miedzynarodowych polska mlodziez nie potrafi czytac prostych tekstow ze
> zrozumieniem.
>
> Forum Integracyjne Academicus Poloniae

Tusk chce spisku

[asjabc]

Młodzi doktorzy się cieszą, że w końcu nie będą musieli się przed nikim
płaszczyć, grac w gierki personalne uczelniane i te na poziomie CK. Będą mieli w
końcu większa swobodę bez pytania dziadków tytularnych o zmiany, o granty, o
stypendia, fundusze i zgodę na wyjazd (bo kto przejmie dydaktykę?)...

Ja się cieszę...

[wogrodrycha]

matura się zdewaluowała już dawno, potem mógł zostać magistrem byle
idiota po eksternistycznych szkółkach niedzielnych,byle by miał
pełny portfel, teraz z kolei chcą zlikwidować habilitacje. Całe
szkolnictwo coraz bardziej schodzi na psy!

Moze ekipa Tuska zajma sie czyms bardziej

[xnonorx]

prostym i jednoznacznym, np: zielonymi strzalkami na skrzyzowaniach?
Zupelnie nie rozumiem argumentu, ze lepiej cos usunac "skoro zle dziala" zamiast
reformowac.
Niech ktos powie, ze dobrze dziala tych kilkuset poslow w swoim, nieprzypadkowo
okraglym, budynku - zlikwidowac.

[ford.ka]

Gdybyś czytał coś więcej niż własne wpisy na forum, wiedziałbyś, że
strzałkami już się zajęto ;)

www.emetro.pl/emetro/1,85651,5120326.html

Sedno sprawy oporu

[nfa05]

Sedno sprawy oporu:" Donald Tusk stanął przed kilkuset polskimi naukowcami i
zażądał od nich "heroicznego poświęcenia własnych interesów".
czego jak czego ale własnych interesów naukowcy nie poświecą.
Liczy się własny interes i dożywotnie utrzymanie z kieszeni moherowego
podatnika niemającego nic do gadania. Niechby tylko chciał się tylko dowiedzieć
na co idą jego pieniądze !

[jakub11a]

z całą pewnością sensowniejsze jest dotowanie nierentownych kopalń, lewych rent,
rolników z Marszałkowskiej oraz chorego systemu ochrony zdrowia. ale tych spraw
jakoś kolejne rządy ruszać się boją.
dlaczego mają naukę w głębokim poważaniu? bo wiedzą, że naukowcy nie przyjdą pod
URM z kijami bejsbolowymi

Norman Davies pisał o żydach wydających Polaków

[profanum_vulgus]

na terenach na które wkroczyła ACz!
Jak Tusk może przywoływać nazwisko tego antysemity
w przemówieniu publicznym?

Antysemita to kazdy, kto mowi prawde o zydach?

[ja.wars]

Tusk chce spisku

[cli-ff]

Tusk dba aby szybko przybywało "wykształciuchów". Do tej pory byli
to ludzie z akademickim dyplomem w kieszeni i z sianem w głowie.
Teraz będzie takich więcej, tyle że z wyższym tytułem naukowym.
Przez to staniemy się bardzo nowoczesnym państwem z przodującą siłą
ynteligęcką. Tą siłę stanowią już niektórzy dziennikarze.

[tdepa]

Z tymi 'naukowcami' jest podobnie jak bylo z adwokatami - jest to kasta, ktora
broni wlasnych interesikow i we wlasnym sosie decyduje, kto moze do grona
wstapic, tj. napisac habilitacje. Bez zdecydowanego ruchu z zewnatrz nic sie nie
zmieni, bo 'naukowcy' nie zrezygnuja z tego przywileju. W pelni popieram
rozwalanie wszelkich kast, zwlaszcza tych utrzymywanych za nasze pieniadze.

Obniżenie wymagań powoduje podwyższenie poziomu?

[gangut]

He he. Miałbym cień zaufania do pomysłów Tuska&Co, gdyby 1. jasno określili cele
polityki naukowej państwa 2. zaplanowali skokowy wzrost wydatków na naukę (na
naukę, nie na reformę) w najbliższym budżecie 3. po określeniu celów i
zapewnieniu środków wzięli się za reformy organizacyjne (bo "być albo nie być"
habilitacji to szczegół organizacyjny).
A tak...będzie tak jak z reformą szkolnictwa, które po zmianach kształci
"ogólnie wykształconych" maturzystów potrafiących sklecić metodą copy-paste esej
o Mickiewiczu, nie potrafi natomiast "wyprodukować" tokarza czy mechanika
samochodowego. Ale "poziom wzrósł".

Tusk chce spisku -chce reformy!

[neiden]

system naucznia w polsce jest chory.mialem nadzieje ze bedzie
zniesiona matura,teraz hodzi o habilitacje. po co jest ten nonsens i
komu to jest potrzebne.tylko skostnialym starym zdziwaczalym
profesorom -medrcom wszystko wiedzacym.mamy w polsce armie
wyuczniakow,magistrow,profesorow,inrzynierow.jezeli mamy tylu
wybitnych medrcow- gdzie jest nasz przemysl,co jest z ekonomia i
standartem zycia obywateli polskich?

[mczbet]

Wypowiadasz się jak znawca tematu- wybitny intelektualista, a nie
potrafisz nawet napisać zdania bez błędów ortograficznych ( i to
korzystająć z edytora umożliwiającego automatyczną korektę tekstu)

Pytanie do 44

[globetrotuar]

Ilu naukowcow z Polski dostalo nagrode Nobla w ostatnim roku, czy
stu latach, a ilu z USA, Anglii, Norwegii, Niemec??????
Tam nie istnieja habilitacje, czyli trwanie na dywanie. Tam 30-latek
moze zostac profesorem. A czy ten profesor bedzie wycieral lokcie
czy dostanie nagrode Nobla to juz zalezy od niego samego.
Widac, ze 44 naukowcow woli by nauka w Polsce wycierala lokcie niz
zdobywala Noble.

[hohvar]

Zapewniam, że jak się wrzuci do naszego systemu tyle kasy co dają na naukę na
Zachodzie, to nobliści się pojawią... I kilku nawet z habilitacją.
Związek między Noblem a habilitacją jest tak, jak między Oscarem a numerem buta
reżysera... Sprawdź, czy dostał Oscara ktoś, kto nosi 37,5?
Habilitację zrobić jest trudno? NO dobrze, a kto mówi że nauka jest dla
wszystkich? "Uproszczenie" ścieżki kariery to nic innego jak obniżenie poziomu.
Uprościć należy tez ścieżkę kariery dla lekarzy (po co specjalizcja? przecież to
trudne), niech leczą chłopaki po liceum medycznym, a ich wartość zweryfikuje
rynek...

Zmiany potrzebne, ale doktorat BEZ magisterium????

[rav107]

Miałem kiedyś do czynienia przez pewien czas z praca naukową na
jednej z renomowanych polskich uczelni i zgadzam się że zmiany są
niezbędne, trzeba rozbić ten system od środka. Ale pomysł żeby
doktorat mógł robić ktoś bez magisterium????? Chcemy kształcić
naukowych półgłówków? Magisterium naprawdę nie przekracza możliwości
intelektualnych przeciętnego studenta, a jeżeli przekracza to jakim
cudem ktoś taki nadaje sie na doktora...? Nie mówiąc o
poziomie "licencjatów" wydawanych przez wiele kanapowych
prywatnych "uczelni"...

[ford.ka]

Doktorat bez magisterium to oferta dla maksymalnie 100 (stu)
kandydatow na cala Polske, ktorzy moga miec taka szanse, ale nie
znaczy to, ze wszyscy sobie poradza i rzeczony doktorat zrobia.
www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/36/57/36574/20080416_projekt_zalozen_ref
ormy.pdf
www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/36/57/36572/20080416_prezentacja_KPRM.pd
f
Kolega pewnie tez nie dojrzal do magisterki, wiec taka
protekcjonalna porada: najpierw sie czyta tekst, a dopiero potem
komentuje. Serio.

[profanum_vulgus]

OK wiadomo, że gdyby ten debilny pomysł przeszedł to na
seminaria doktorskie dostaliby się tylko licencjaci wybitnie
uzdolnieni plus spora grupa nepotyczna, ale powiedz mi jaki
jest sens w rezygnowaniu w drodze do doktoratu z magisterium?
Chodzi o czas? Jak możesz to wytłumacz to łopatologicznie.

[khmara]

Lopatologicznie: praca licencjacka - 50 stron maszynopisu, magisterium - 80
stron. Profesjonalnie napisany artykul do opublikowania w dobrym czasopismie -
30 stron.

[profanum_vulgus]

I jaki z tego wniosek?

[khmara]

W Polsce panuje kult rozprawy. Juz od poziomu magisterium uczy sie studentow
pisac rozwlekle i nie na temat. Malutenka teze w pracy magisterskiej trzeba
uzasadniac od jajka, zamiast skupic sie na przegladzie tylko tej literatury,
ktora jest rzeczywiscie zwiazana z waskim tematem pracy. Reformy Kudryckiej tego
nie zmienia, bo jakosc promotorow z dnia na dzien nie wzrosnie, ale dlaczego nie
dac szansy najlepszym studentom, by wczesnie zabrali sie za prawdziwa prace
naukowa zamiast szkolnych wypracowan?

Śladami "prof" Bartoszewskiego ku świetlanej

[r_mol]

przyszłości polskiej nauki!

Doktorat bez magisterium

[ksmx]

Ja w przeciwieństwie do Ciebie zapoznałem się z projektem reformy. Jest tam mowa
o 100!!! najzdolniejszych studentach. Chodzi o wyłapanie takich i umożliwienie
im płynne przejście na studia doktoranckie z pominięciem pracy magisterskiej. To
wcale nie jest taki głupi pomysł i dotyczy tylko tych najlepszych.

[kasianagoya]

tych 100 wspanialych to bedzie duza konkurencja.
A czy doktorat bez mgr oznacza skrocony czas nauki? w innych krajach
zwykle w studia doktorancie wlaczone sa te magisterskie - i wlacznie
doktorat "robi sie" przez srednio 4-5 lat. sa tacy ktorzy po dwoch
latach jednak decyduja sie tylko na mgr i nie kontynuuja doktoratu
nawet jesli sa na studiach "doktoranckich". jak to ma byc w
przypadku Polski?

[hohvar]

ksmx napisał:

> Ja w przeciwieństwie do Ciebie zapoznałem się z projektem reformy. Jest tam mow
> a
> o 100!!! najzdolniejszych studentach. Chodzi o wyłapanie takich i umożliwienie
> im płynne przejście na studia doktoranckie z pominięciem pracy magisterskiej. T
> o
> wcale nie jest taki głupi pomysł i dotyczy tylko tych najlepszych.


I zapewne tych "najlepzych" wyłoni się z pominięciem wszelakich układów i
znajomości. Będą mieli to wypisane na czole, że są "the best"

[ferrment]

A kto powiedział, że magisterium nie może być pracą naukową, którą potem można opublikować w recenzowanym czasopiśmie? Właśnie powinno być pracą naukową. Należy raczej zlikwidować tych, którzy wymagają wypracowań zamiast myślenia. Egzamin magisterski też nie musi być dziwactwem, w którym się udaje, że przy pomocy trzech pytań sprawdzi się całą wiedzę studenta. Egzamin poiwnien polegać na wykazaniu przez studenta, że zna dobrze przedmiot swoich badań i umie tezy zawarte w pracy obronić.

ksmx napisał:

> Ja w przeciwieństwie do Ciebie zapoznałem się z projektem reformy. Jest tam mow
> a
> o 100!!! najzdolniejszych studentach. Chodzi o wyłapanie takich i umożliwienie
> im płynne przejście na studia doktoranckie z pominięciem pracy magisterskiej. T
> o
> wcale nie jest taki głupi pomysł i dotyczy tylko tych najlepszych.

[nfao5]

Kiedy pracowalem w Australii na Monash, to mi kolega przyslal z
Polski doskonala prace licencjacka, ktora bez problemu opublikowalem
w Zeszytach Naukowych Monash (jako "working paper", ale zawsze to
akademicka publikacja wiec sukces dla licencjata)... Wiec nie chodzi
o tytul, a o jakosc rozprawy...

[sajjitarius]

Na wielu uczelniach, rowniez tych renomowanych, w Ameryce Polnocnej,
zarowno w USA jak i w Kanadzie, doktorat bez magisterki nie jest
niczym nadzwyczajnym...

[wari]

Sukces nauki amerykańskiej nie polega na tym, ze nie ma tam
habilitacji, ale że nakłady na naukę są nieporównywalnie,
wielokrotnie większe niż w Polsce. Są tam zresztą tłumy bezrobotnych
doktorów o poziomie intelektualnym pantofelka, nie wiem czy jest się
czymś zachwycać. W USA dziedziny techniczne i wszelkie nauki
stosowane są utrzymywane głównie przez przemysł, kasa budżetowa
idzie na badania podstawowe (także dzięki temu jest jej dużo, dużo
więcej).

Jeśli porównywać naukę w Polsce z innymi krajami, to z Europą, bo
Ameryka to jednak inny świat.

[sajjitarius]

Tylko w jaki sposob ten esej ktory wyplodziles uzasadnia teze, ze
doktorat bez magisterki nie jest (lub tez jest) bezsensowny ?

Doktorat po maturze! Nie dreczyc mlodych!

[pisubek]

[sajjitarius]

Przypomne ze tworca jednej z podstawowych teorii matematycznych,
analizy funkcjonalnej, byl niejaki Stefan Banach, ktorego nazwisko
zna kazdy student matematyki (i nie tylko matematyki) na swiecie.
Stworzyl on slynna do dzisiaj polska szkole matematyczna we
Lwowie...otoz Stefan Banach uzyskal tytul doktora na Uniwersytecie
Jana Kazimierza w 1922, gdzie zostal profesorem, bez przejsci
zadnego formalnego programu wykladow, bez stopnia magistra, tudziez
zadnego innego...no ale to byla Polska przedwojenna...

I ilu takich Banachow znasz? Gosiewski? Rydzyk?

[pisubek]

[sajjitarius]

pisubek napisała:

Ale tak w ogole, to o co Ci chodzi ? Masz jakas mysl do przekazania ?

[nowojorczyk5]

Stefan Banach mial mature (ktorej poziom odpowiada dzisiejszemu
magisterium na DOBRYM uniwersytecie), i mial 3 lata studiow.
Spotkal tez takiego starego ZGREDA, prof. Hugo Steinhausa, ktory
sowim prestizem i pozycja wywalczyl mozliwosc przedstawienia
doktoratu. Doktorat ten, po obronie Rada Wydzialu zaakceptowala. Po
wydrukowaniu tej pracy doktorskiej (tak, tak - przed wojna kazdy
doktorat musial byc wydany drukiem!) Banach uzyskal zasluzona slawe,
oraz katedre i profesure.
Ale to byla matematyka, gdzie liczy sie umysl!

[khmara]

Co nie zmienia faktu, ze magisterium nie mial, a o tym mowa.

[dalatata]

co tez nie zmienia faktu, ze ciagle wszyscy tylko o Banachu.

nie zmienia tez to faktu, ze doktorat (stopien) do magisterium
(tytul zawodowy) ma sie nijak. i jesli ktos z ulicy napisze sobie
doktorat, spelni wymogi okreslone w przewodzie (egzaminy itd), nie
ma powodu zeby tego dokotratu mu nie dac. co za roznica czy ma
delikwent magisterium.

[nfa05]

Tak panie Marku "Ale to byla matematyka, gdzie liczy sie umysl!"
Niestety teraz umysł sie liczy tylko układowe tytuły, a władajacych
umyslem sie wyklucza bo przeszkadzają w układaniu.

Einstein byl na cenzurowanym tez i w USA

[nfao5]

Banach mial po prostu szczescie. W matematyce tez byly i sa uklady i
ukladziki. W fizyce zreszta tez: Einsteina atakowano nie tylko w III
Rzeszy i ZSRR za jego poglady i jego OTW i STW - FBI i CIA go wciaz
sledzily podczas jego pobytu w USA, i tylko obawa przed
zantagonizowaniem jakze wtedy potrzebnych fizykow nuklearnych (zimna
wojna z ZSRR i ChRL) powstrzymala FBI od zaaresztowania i
(najprawdopodobniej) deportowania Einsteina jako "kryptokomunisty"
(F. Jerome ACTA EINSTEINA)...

[nfao5]

W Australii to wrecz standard. Tacy jak, ja co robili MA a pozniej
dopiero PhD to zadkosc...

A moze Tusk chce zostac profesorem?

[xxxxyyyyzzzz]

Tusk chce spisku

[wyksztalciunio]

Panie Tusk!A dlaczego by,nie doktoryzowac sie,po zawodowce?

Tusk chce spisku

[rita.1]

Żeby tylko nie było tak, że po tej całej "reformie" nie zostanie kamień na
kamieniu. Czy ktoś słyszał wcześniej o pani Kurdyckiej jako o wybitnej
specjalistce od szkolnictwa wyższego, czy ktoś wie o jej wcześniejszych
sukcesach w jakiejkolwiek dziedzinie?I Czy to nie tego samego rodzaju pomysły
jak nowe listy lektur i chęć okrojenia ilości godzin historii w ogólniakach?
Ciekawe które okresy z dziejów Polski i świata pani Hall chce wyrzucić na
śmietnik. Jeżeli tacy zapoznani fachowcy będą reformować polską naukę i
szkolnictwo, to czarno widzę. To samo zresztą dotyczy służby zdrowia i innych
dziedzin. Jasno widać, że PO to jest to samo co PiS. Ma tylko trochę ładniejszą
twarz.

[ford.ka]

Czy ktoś oprócz żony i dzieci słyszał przed rokiem 1989 o niejakim
Balcerowiczu? Koledzy z pracy?

Kredyt studencki Tuska

[sharn1]

"Nie będzie płatnych studiów. Tusk zapowiedział za to, że kredyt studencki będzie można dostać bez poręczeń majątkowych. Wystarczy indeks".



O tym to akurat zdecydują banki bo to ich sprawa jak chcą zabezpieczać swoje kredyty. Chyba że Tusk stworzy swój prywatny bank i będzie z niego rozdawał pieniądze na sam indeks...

Naiwność i brak kompetencji tego człowieka jest porażająca...

[kaspy]

Czytanie ze zrozumieniem to rzadka cecha u pisiorków. Gdzie tu jest powiedziane
że banki będą dawać kredyty bez poręczeń? Wystarczy żeby państwo było
poręczycielem każdego kredytu studenckiego i to rozwiązuje sprawę.

Brawo Tusk!!!

[bloody_rabbit]

Popieram czterema łapami.

[rilwen1]

Amen to that!

PS. Ja nie chce tutaj wszczynac prywatnej dyskusji, ale nie widzielismy sie
dosyc dlugo, a teraz ta piosenka w sygnaturce... mam sie szykowac na jakies
rewelacje? :-D