Syzyfowy egzamin

[gdabski]

Wina nauczycieli, mimo wszystko. Na maturze jest tak samo i nikt się dotąd nie
awanturował, że danej lektury nie czytał.
Nie mam jednak nic przeciwko daniu uczniom dodatkowej szansy, to nie była
rzeczywiście ich wina.

/Gdabski

[gdabski]

Tzn. nauczyciele się nie wściekali, że nie omawiali, a uczniowie, że nie czytali ;)

/Gdabski

[boryska]

Ktoś zapomniał, że nauczyciele mają jeszcze 2 miesiące na zrobienie
programu klasy 3. Z matematykli od lat trzeba zrealizować cały
materiał gimnazjalny do kwietnia a później wymyślać co z uczniami
robić do czerwca na lekcjach. Powód jest prosty zawsze są bryły
obrotowe na egzaminie, mimo, że w podręcznikach jest to ostatni
dział klasy 3.

[przeciwcialo]

A zapoznac się z lista lektur nie było łaska? A przeczytac z własnej
woli tez nie łaska?
Płaca uczniowie za własne lenistwo. Lista lektur to chyba nie tajny
dokument.

[gdabski]

Czyta się to, co każe nauczyciel. Akurat nie należy oczekiwać od uczniów, że
będą odwalać cudzą robotę, szczególnie kiedy w tym samym czasie nauczyciel
zadaje coś zupełnie innego niż powinien.

/Gdabski

[rita75]

Akurat nie należy oczekiwać od uczniów, że
> będą odwalać cudzą robotę

Jaką "czudzą"?

[olias]

założe się że nauczyciele obie lektury przeczytali. więc jednak
uczniowie winni. Zresztą to wrzask głupawych mamusi.

[nessie-jp]

olias napisał:

> założe się że nauczyciele obie lektury przeczytali. więc jednak
> uczniowie winni.


Ach, czyli praca nauczycieli na tym polega, że kiedyś jakieś lektury przeczytali

[wit.15]

"płacić ciężkie pieniądze nauczycielom"

---ROTFL

[lesmots]

Ciężkie pieniądze?? Nauczyciele nie wiedzą co to są w ogóle
pieniądze!!
Mój historyk nie może się wyprowadzić od matki, bo go nie stać na
wynajęcie mieszkania i utrzymanie. Jest suuuuuper facetem. Zaradny
zabawny itd, charuje i to nieźle. I co ma z tego?? nic! Narzekanie
uczniów!

[malyksiaze1]

pewnie, a nauczyciel powinien stac nad kazdym uczniem i pilnowac, bo od tego
jest. a rodzice juz nie musza sie przeciez martwic, w koncu poslali do szkoly i
to juz nie ich problem :) mnie nikt nie pytal czy przeczytalem iste lektur
dodatkowych, ktorych na lekacjach nie omawialismy, anie nikt mi matury nie
odwolywal,bo pojawila sie lektura nieomawiana. byl kanaon do omawiania na
lekacjach i druga lista, duzo dluzsza do czytania samodzielnie. teraz wszyscy
huzia na nauczycieli, a mze by tak uczniow i ich rodzicow spytac, co ci robili
cale trzy lata w gimnazjum?

[olcia20]

To ci odpowiedzą, że moje biedne dziecko ma już tyle roboty, cały czas
się uczy, a na dodatek to obowiązek nauczyciela, by przekazać całą
wiedzę. I to pokrzywdzone dziecko ma zepsutą przyszłość przez wrednych
i okroponych nauczycieli oraz osób które układały egzamin. Ech... Sama
pisałam rok temu egzamin, teraz w lo moi znajomi muszą przerabiać to
czego w gim nie zrobili, teraz narzekają i żałują, że byli tak leniwi,
bo to lenistwo spowodowało, że nie chciało się przeczytać książek lub
jakiś opracowań.

[indiced.spaces.live.com]

To nie jest tak, że nauczyciele robią bziuuum i wkładają wiedzę do głów, trzeba
się uczyć, poziom z roku na rok spada... w Gimnazjum kończy się na bryłach
obrotowych i papa zostaje czas na nic... a później w Liceach nikt nie umie
funkcji kwadratowej czy trygonometrii które w jednych Gimnazjach są zrobione a w
innych nie...przy czym w Liceach jest to wiedza wymagana... tak samo jak z
lekturami, KANON musi być przeczytany do czasu egzaminu, po egzaminie jedni
odpoczywają, a pilniejsi robią materiał potrzebny w Liceum, z dzisiejszej
perspektywy widzę, że ogólny poziom szkolnictwa spada z każdym rokiem.
I ciągle jest gorzej.
Do tego ludzie zatracają umiejętność czytania książek i nie chce im się
czytać.... sam tak miałem, że się zmuszałem do czytania Sienkiewicza, mimo, że
lubię czytać, to Sienkiewicza nienawidzę, ale się zmuszałem, teraz już nie muszę
czytać lektur, mogę sobie pozwolić na czytanie tego czego chcę...ale to jestem
ja, dzisiaj młodzi ludzie nie będą się zmuszać do czytania Sienkiewicza, oleją go...

A Syzyfowe Prace i Kamienie na Szaniec, to są równoważne lektury, nie pojmuję,
że można je bagatelizować... u mnie w szkole jakoś znalazł się czas, nie tylko
na przeczytanie i omówienie, ale też obejrzenie filmowej adaptacji...

[joasinska1]

Ręce opadają jak sie taki geniusz wypowie. Chciałoby sie powiedzieć zapomniał
wól jak cielęciem był...Człowieku te dzieciaki nie idą na studia polonistyczne,
one mają jeszcze 10 innych przedmiotów nie i każdy z nich jest humanistą cześć
na chce informatykę studiować i w tej dziedzinie się wybijają książki czytają.
To nie ich wina że jakiś gamoń wziął grube pieniądze za przygotowanie pytań a
inny za ich sprawdzenie a okazało się że są niezgodne z ideą testu bo nie
wiedzę z konkretnej lektury mają sprawdzać tylko umiejętność.

[meth.p]

malyksiaze1 napisał:
> pewnie, a nauczyciel powinien stac nad kazdym uczniem i pilnowac, bo od tego
> jest.

Nie, wystarczy ze zada odpowiednia lekture a potem ja z uczniami omowi (Ci co
czytali i uwazaja podczas lekcji zyskuja).

> a rodzice juz nie musza sie przeciez martwic, w koncu poslali do szkoly i
> to juz nie ich problem :)
Tak, w koncu za to placa (gwoli scislosci - w podatkach).

> a rodzice juz nie musza sie przeciez martwic, w koncu poslali do szkoly i
> to juz nie ich problem :)
Liceum to troche inna szkola, ale uwazam ze w obowiazku nauczyciela jest
informowac uczniow, ze lektury dodatkowe maja rowniez czytac.

> teraz wszyscy
> huzia na nauczycieli, a mze by tak uczniow i ich rodzicow spytac, co ci robili
> cale trzy lata w gimnazjum?
Rodzice placili za szkole do ktorej chodzily ich dzieci czytajac lektury, ktore
kazal im czytac nauczyciel. To jest gimnazjum kolego, nie wydzial filologii.

[maura4]

Nawet jak sie przeczyta,to bez omówienia na lekcji mało kto napisze
dobrą charakterystykę. Mnie gimnazjum ominęło ,ale pamiętam ,że
mówiło się ,iz egzamin gimnazjalny ma byc sprawdzianem
umiejętności ,myslenia a nie wykutej wiedzy. No i proszę.Dobrej
charakterystyki nie napisze się bez pamietania wielu szczegółów ,a
te umykaja z głowy po dłuzszym czasie. Taki temat na egzaminie
końcowym jest niedopuszczalny.

[balrog008]

maura4 napisała:

> Nawet jak sie przeczyta,to bez omówienia na lekcji mało kto napisze
> dobrą charakterystykę. Mnie gimnazjum ominęło ,ale pamiętam ,że
> mówiło się ,iz egzamin gimnazjalny ma byc sprawdzianem
> umiejętności ,myslenia a nie wykutej wiedzy. No i proszę.Dobrej
> charakterystyki nie napisze się bez pamietania wielu szczegółów ,a
> te umykaja z głowy po dłuzszym czasie. Taki temat na egzaminie
> końcowym jest niedopuszczalny.

Lol, charakterystyka to chyba najprostszy temat jaki można pisać. Zawsze w
szkole modliłem się, żeby była charakterystyka na klasówce ;) A jak wodę można
lać! ;P A "syzyfowe prace" i "kamienie na szaniec" to w sumie jedne z lepszych
lektur jakie się chyba w gimnazjum przerabia.

[maura4]

Prosty ,ale jak nie pamiętasz wielu szczegółów to nie bedzie dobrze
oceniona. Na klasówce,tuz po omówieniu lektury ,kiedy wszystko sie
pamieta to co innego ,niz po dłuzszym czasie.

[malyksiaze1]

nie przesadzaj, akurat bohaterowie obu ksiazek sa bardzo charkterystyczni, nie
sposob nie zapamietac. ja jeszcze po dobrych kilku latach od zagladania do tych
ksiazek ostatni raz wiele pamietam :) ale biedni gimnazjalisci nauczeni,ze
myslec nie trzeba umiec,bo przeciez mamusia z tatusiem nie nauczyli,a nauczyciel
juz sam nie da rady. teraz system zly,nauczyciel zly,lektury zle, tylko
uczniowie i ich rodzice sa cacy.

[nessie-jp]

malyksiaze1 napisał:

> nie przesadzaj, akurat bohaterowie obu ksiazek sa bardzo charkterystyczni,

A jak w przyszłym roku będą inne książki i mniej charakterystyczni bohaterowie,
których nauczycielom również nie chciało się przedstawić na lekcjach?

Jaki w ogóle jest pożytek z "przeczytania" lektury przez dziecko, skoro nikt nie
przedyskutuje z nim tego dzieła, nie omówi kontekstu historycznego, stylu
literackiego, nie zwróci uwagi na najważniejsze (najciekawsze) aspekty i wątki
czy mechanizmy prezentacji postaci?

Po co w ogóle są nauczyciele, skoro wystarczy nauczyć dziecko czytać i niech
sobie samo radzi?

Spartolony egzamin

[gazaj]

Zasadą każdego testu jest, że wszyscy uczestnicy testu mają
dokładnie takie same szanse na jego poprawne wykonanie.

W tym przypadku, nawet jeżeli przyjąć, że uczniowie powinni
przeczytać obie lektury, to ważne jest JAK DAWNO te lektury
przeczytali. Znajoma gimnazjalista "Kamienie na szaniec" przerabiała
w ub. roku, a pisanie charakterystyki bohatera lektury sprzed roku
jest trudniejsze, niż gdy tę lekturę czytało się i przerabiało np.
miesiąc przed egzaminem.

[przeciwcialo]

To nalezało powtórzyc materiał z tych prawie trzech lat przed
egzaminem.

[lupinek7]

I warto jeszcze zauważyć, że nie chodziło o charakterystykę taką, jak zwykło się
pisać na lekcjach. W temacie było podkreślone, aby skupić się na dorastaniu
postaci. A wystarczy ogólnie wiedzieć (pamiętać) o czym są Syzyfowe prace czy
Kamienie na Szaniec, by dobrze to napisać.

terefere

[tenshin_jiyuu]

te dzieci jednak chyba nie zasługuja na dobre liceum, skoro we własnym zakresie
ksiażki albo chociaż streszczenia nie mogły przeczytać. Niektóre streszczenia
serwują nawet charakterystyki bohaterów. I co to za pomysł, że bez nauczyciela
przeczytanie książki jest bezwartościowe? Biedni my...kończymy szkołę i już
nigdy więcej żadnej książki nie zrozumiemy. A na koniec, kolejna głupota z
forum: żeby napisać dobrą charakterystykę, trzeba znać szczegóły, a się nie da,
bo szczególy się zapomina. Niektóre tak, ale po tylu latach to ja Ci nawet
dzisiaj charakterystykę Zośki napiszę!

[fretkaa]

Zgadzam się.

[aal2106]

ciekawi mnie, czy wszyscy hołdujący zasadzie, że uczniowie powinni sami
przerabiać podstawę programową, sprawdzają program ze wszystkich przedmiotów i
niedoróbki nauczycieli przerabiają we własnym zakresie?? łatwo się mądrzyć
trudniej zrozumieć, że ktoś kto zawierzył nauczycielom czyli specjalistom od
nauczania, harując przez trzy lata nie ma szansy na dobrą szkołę tylko dlatego,
że nie naprawiał błędów ludzi, którzy odpowiadają za ich edukację

[tenshin_jiyuu]

umiesz liczyć licz na siebie! Zawierzył specjalistom, więc gruntownie omówi
pozostałe lektury w maju i w czerwcu. Proste.

> ciekawi mnie, czy wszyscy hołdujący zasadzie, że uczniowie powinni sami
> przerabiać podstawę programową, sprawdzają program ze wszystkich przedmiotów i
> niedoróbki nauczycieli przerabiają we własnym zakresie??

Owszem, do dzisiaj czytam książki. Nawet takie, które nie są zawarte w programie
gimnazjum. Eh nieteges pod kopułką coś mam ;P

[olias]

celne spostrzeżenie. wnet wstyd będzie się przyznawać do
wykształcenia. jak już dzis zawsze podkreślam że kończyłem
studia "za komuny"

[olcia20]

test gimnazjalny nie jest z 3klasy gim, a z całych trzech lat nauki.

jeśli miał być sprawdzian umiejętności anie wiedzy

[loppe]

- a tak powiinno być bo jakie znaczenie ma czy ktoś czytał 1 ksiązkę
czy ne, niewielkie - to ciała dało Ministerstwo układające
test.................................

tylko Giertych odszedł i od razu taka intelektualn

[loppe]

Sprawdziliśmy. Testy gimnazjalne układa się zgodnie z tzw.
standardami egzaminacyjnymi. Ich celem jest sprawdzenie takich
umiejętności uczniów jak interpretowanie tekstów, dostrzeganie
środków wyrazu, szukanie informacji. Ani słowa o sprawdzaniu
konkretnej wiedzy czy o lekturach

[loppe]

przy okazji - także tytuł Gazety "awantura o zadanie nr. 32" zawiera
błąd...

co do rozwiązania kryzysu - nie ma dobrego rozwiązania, nie ma

Ja tam się nie dziwię

[co.ty.powiesz]

loppe napisał:

> przy okazji - także tytuł Gazety "awantura o zadanie nr. 32"
> zawiera błąd...

Ja tam się nie dziwię - wystarczy sprawdzić, kto jest autorem, a
raczej autorką, artykułu. Widocznie jej "pani od polskiego" nie
powiedziała na lekcji, że po 'nr' kropki nie stawiamy (w mianowniku
i bierniku oczywiście). A skoro nie powiedziała, to nie musi
wiedzieć.
Zupełnie jak z lekturami: "pani od polskiego" nie powiedziała, że na
teście będą pytania z zakresu lektur - to "się olało"...

[loppe]

tak, mamy tu jak sądze do czynienia z nazbyt gorącymi aspiracjami do
lepszego tonu i stąd kropka - akurat niestety nie w dopełniaczu:))

podobnie stosowanie "postaci" - nagminne ostatnio wsród aspirantow -
w mianowniku liczby mnogiej, choć poprawne, uwazam za pretensjonalne
i niekomunikatywne:)

i oczywiście gorsze od też poprawnej formy postacie (która chwala
Panu została wybrana na tablicę na Teatrze Narodowym:)

[loppe]

ale nie obarczaj Autorki, ona nie wrzuca tych coraz to nowych na g.pl

[celina69]

To co się wyprawia w sprawie testu to jest skandal.Moje dziecko
pisało ten test.Obie lektury były przerabiane w drugiej klasie
gimnazjum.Chodziła na zajęcia dodatkowe o godzinie 7 przed lekcjami
żeby przygotować się do egzaminów charowała cały rok.Sama przed
egzaminem przeczytała streszczenia lektur z trzech lat które
przerabiali i które były lektórami dodatkowymi.A teraz co mam jej
powiedzieć że będzie musiała pisać test jeszcze raz bo garść jej
kolegów nie przygotowało się.Najlepiej zwalić winę na
innych .Dlaczego wszystkie dzieci mają przechodzić przez ten koszmar
jeszcze raz,bo paru klasom się nie powiodło.Jak chcą to niech piszą
sobie sami moje dziecko już pisało i nie będzie pisać drugi raz.

[zebra65]

przeciwcialo napisała:

> A zapoznac się z lista lektur nie było łaska? A przeczytac z
własnej
> woli tez nie łaska?
> Płaca uczniowie za własne lenistwo. Lista lektur to chyba nie
tajny
> dokument.
zapomniał wół jak cieleciem był:)

[przeciwcialo]

Za moich czasów na pierwszej lekcji j. polskiego podawana była lista
lektur obowiązkowych i ponadobowiązkowych. Wszystkie przeczytałam.
Może dlatego egzamin do liceum i maturę bez problemów zdałam.

[domkack]

ale lektury z kanonu nauczyciele musza zrealizowac od 1 do 3 klasy gimnazjum.
Równie dobrze te syzyfowe prace czy kamienie na szaniec moglismy omawiac w
pierwszej klasie... i nie pamietac szczegolow dotyczacych poszczegolnych
bohaterow... wiec to co napisałas to bzdura !

[gvalchca]

boryska - zgadzam się, że trzeba, ale i tak się nie robi...

Ja miałam nieszczęście zdawać pierwszy w historii egzamin gimnazjalny.
Oczywiście, było zadanie z brył obrotowych, czego nie przerobiliśmy na
zajęciach. Ja umiałam je zrobić, ale cała reszta mojej klasy zapisała pod
zadaniem 'nie przerobiliśmy tego'. Nikt w CKE się tym nie przejął ;-)

Oczywiście, wtedy to było niedociągnięcie rzędu kilku punktów, w tym roku jest
to dużo poważniejszy problem.
A co do matury - faktycznie, na maturze zdarzały się 'nieprzerobione' teksty,
ale po pierwsze, do wyboru są zawsze dwa tematy, a po drugie, najczęściej są
dołączone fragmenty.

[gdabski]

> A co do matury - faktycznie, na maturze zdarzały się 'nieprzerobione' teksty,
> ale po pierwsze, do wyboru są zawsze dwa tematy, a po drugie, najczęściej są
> dołączone fragmenty.

A tu to nie było wyboru książki i bohatera? :>

/Gdabski

Kwiecień

[tpepe]

A czy jest jakiś powód by ten egzamin robić w kwietniu? Przecież proces naboru
do liceów można spokojnie przeprowadzić w czasie wakacji.

[workuta]

Proszę nie wprowadzać w błąd publiczności! W pytaniu było "albo" a nie "i".
Kamienie na szaniec były lekturą w drugiej klasie, więc każdy uczeń tak czy owak
powinien sobie poradzić. Mój syn nie miał kłopotu z tym zadaniem i z tego co
wiem nikt z jego szkoły nie zostawił pustego miejsca w teście.

[wkris1]

workuta napisała:

> Proszę nie wprowadzać w błąd publiczności! W pytaniu było "albo" a
nie "i".
> Kamienie na szaniec były lekturą w drugiej klasie, więc każdy
uczeń tak czy owa
> k
> powinien sobie poradzić. Mój syn nie miał kłopotu z tym zadaniem i
z tego co
> wiem nikt z jego szkoły nie zostawił pustego miejsca w teście.

A gdzie jest napisane, że w drugiej klasie? Czy MEN wydał juz
dekret, że we wrześniu drugiej klasy cała Polska czyta "Kamienie na
szaniec"? Paranoja!!!!

[paulka-paulka]

To oczywiste,że nikt nie zostawił w Pani/Pana syna klasie pustego miejsca, skoro
lektury były przeczytane .! Niestety, nie każdy miał to szczęście,że zapoznał
się z treścią obu lektur. Ja- jako jedna z pokrzywdzonych w owym teście,gdyż nie
przeczytałam żadnej z książek nie czuję się za to winna:
W teście gimnazjalisty nie sprawdza się wiedzy tylko umiejętności.

Skoro nauczyciel podejmuję się nauczania w szkole,to on powinien nam powiedzieć
co mamy czytać, potem to z nami omówić.
Jednak nikt nie weźmie tego pod uwagę,że w szkole nie ma na tyle czasu,aby
przerobić średnio 7 lektur w ciągu całego roku do tego jeszcze teksty i utwory,
które znajdują się w podręczniku i jeszcze gramatyka. U mnie w szkole w
więkrzości przerabialiśmy fragmenty lektur, które były umieszczone w
podręczniku, a książki które mieliśmy przeczytać w całości było może 7 w ciągu
wszystkich 3 lat,w tym tylko 4 obowiązkowe,reszta to lektury uzupełniające. I
nikt mi nie wmówi,że to uczniowie sami są winni.

Syzyfowy egzamin

[krzyskumustafa]

Jasne koorwa nie dali se rady to im zrobic od nowa egzamin. i co z tego ze w 3 klasie nie omawiali?tzn ze liczy sie nauka tylko z 3 klasy?wczesniej mieli ten material bo to sie utrwala przez pare lat. Po mojemu to poprostu oszustwo tych co sobie nie poradzili bo zapewne ci ktorzy zrobili to zadanie nie chca powtornego egzaminu....trzeba bylo sie uczyc smarkacze za duzo macie w dupie!w moich czasach jak ja ten egzamin zdawalem nie bylo nawet takiej opcji zeby powtorzyc egzamin(chyba ze za rok jak ktos nie zdal albo sciagal)na maturze tez. BRAWO POLSCY RODZICE ROZPUSZCZAJCIE JESZCZE BARDZIEJ SWOJE DZIECI NIE ROSNA NA BANDYTOW ZLODZIEI NIECH BEDA PYSKATE I BEZCZELNE NIECH KRECA FILMY PORNO KOMORKAMI W SZKOLACH. Teraz dzieciaki maja za dobrze i jeszcze lepiej beda miec jak nawet egzaminy bedzie sie im cofac bo nie przeczytali lektury. To co robiliscie calem 3 lata w tym gimnazjum?

[maura4]

Bedziesz w sanie napisac dobrą pracę z lektury przerabianej trzy
lata wczesniej ?. To gratulacje. Na egzaminie końcowym nie ma
potrzeby sprawdzania dokładnej znajomosci lektur a powinno sprawdzić
sie umiejetnośc napisania
charakterystyki,opowiadania,rozprawki,opisu.Uczeń powiniem miec
możliwość odwołania sie do tych lektur,które najlepiej pamieta.

[huk256]

@maura4:

Daj spokój towarzysz "krzyskumustafa" - jest jednym z tych którzy lubią mówić "A za moich czasów to dopiero było" - i nie rozróznia dzisiajszych realiów.

Co do tematu - egzamin gimnazjalny to nie egzamin PO gimnazjum czy matura - poziom jest tutaj niższy i tyle - dlatego nie nalzęy oczekiwac od uczniów cudów - typu czytanie wszystkich klektór itd. bo za by się - za przeproszeniem - "za..i". IMHO w szkołach w których żaden z temató nie był przerobiony powinni zorganizować powtórkę TYLKO TEGO PYTANIA - koszty dzieląć 50/50 pomiędzy MEN i nauczycielami.

[olias]

a jakie są te dziesiejsze realia? że rośnie pokolenie kretynów. że
wystarczy znać większosć liter polskiego alfabetu by skończyć
studia? że jak co setny Polak przeczyta 1 ksiązkę na 10 lat to
sukces?

[slubujacy]

"Bedziesz w sanie napisac dobrą pracę z lektury przerabianej trzy
lata wczesniej ?. To gratulacje."

Sorry, ale piszesz bzdury. Antyk przerabialo sie kiedys np w
pierwszej klasie szkoly sredniej i byl na maturze. Czyli twierdzisz
ze zaden maturzysta nic z tego nie pamietal?
Puknij sie w swoj pusty czereb!!!

[malyksiaze1]

czyli wedlug ciebie to wszystkie lektury powinny byc omawiane miesiac przed
egzaminem? a od czego przygotowywanie sie do egzaminu, powtorki materialu? ja do
matury (za moich czasow o gimnazjum na lekcjach historii sie rozmawialo)
musialem powtorzyc material z czterech lat i nikt sie nie czepial i nie
odwolywal matury,bo byla lektura z pierwszej klasy w jednym z tematow. mielismy
to powtorzyc. na tym olega rowniez egzamin, na sprawdzeniu na ile uczen potrafi
samodzielnie pracowac. i jak widac nie potrafi,a jak nie potrafi to po co mu
dobre liceum,w kiepskim lepiej sobie poradzi,dalej nic sam nie bedzie robil,
mature tez sie odwola,bo przeciez moze sie trafic material,ktory przerabiali w
pierwszej klasi i kto by go powtarzal.potem marne studia,byle skonczyc,na
kupienie pracy licencjackiej/magisterskiej dadza mamusia z tatusiem :) i do
emerytury ktos zawsze pokieruje co robic,nie? :)

[propagandhi]

na egzaminie nie ma potrzeby sprawdzania dokladnej znajomosci lektur? to co ma byc sprawdzane? umiejetnosc podpisania sie?? wasza bezczelnosc przekracza wszelkie granice. byla lektura ktorej nie przeczytalem to powtarzamy egzamin. idz zaloz jakiemus nauczycielowi kosz na glowe, moze odreagujsz swoje niepowodzenie

[maura4]

Sprawdzana ma byc umiejętnośc myslenia,wyciągania
wniosków ,rozumienia tekstu ,polecenia,wykorzystywania posiadanej
wiedzy. W tym wypadamy kiepsko. W pamięciówce ,w której celuje nasze
naucznie wcale dobrze.

[raven.exe]

Powtarzam, bo widać trzeba. Ta praca miała za zadanie sprawdzić umiejętności.
Nie wiedzę.

Krzyskumustafo, liczy się wiedza z trzech lat, ale szczegóły pamiętasz tylko z
tego co przerabiane w ostatnim roku. Przed egzaminami każdy praktycznie w jakiś
sposób powtarza, ja robiłem testy z poprzednich lat. Ani razu nie było zadania
na wiedzę. Są błędne! Jak już powiedzieli zapomniał wół jak cielęciem był. Poza
tym Twoje zachowanie świadczy o niskim poziomie kultury. Odrobinę szacunku dla
kogokolwiek poza sobą. Operujesz takim stylem pisania takim, że wszystkie grona
pornofanów z browcem w szkole przyjeły by Cię z otwartymi ramionami.
W Twoich czasach? To było dawno. I czy uważasz że jeśli Ciebie rodzice
wychowywali na głodówce i nożem to tak powinien wyglądać wszechświat? Zapisz się
na kurs empatii, poczytaj trochę z filozofów, postaw się w sytuacji innych. A
jak spotkasz kiedyś jakiegoś profesora, studentów filozofii lub kogokolwiek o IQ
powyżej trzciny cukrowej, to spytaj czemu nie powinieneś głosować na LPR.
Fanatyk, tfu, tfu

Giertych to małe niegroźne miki wobec niekompeten-

[wlodzimierz.ilicz]

cji ministerki Hall.
Jak się szybko okazało.

[hatake]

@wlodzimierz.ilicz:
Wiesz, sam jesteś niekompetentny. Egzamin przygotowywany jest co najmniej
rok-dwa lata wcześniej. Poza tym, odpowiada za to CKE, w której szefem jest były
PiSowski minister Edukacji, mianowany by uratować sobie stołek po tyłkiem.

[behemot87]

> @wlodzimierz.ilicz:
> Wiesz, sam jesteś niekompetentny. Egzamin przygotowywany jest co
najmniej
> rok-dwa lata wcześniej. Poza tym, odpowiada za to CKE, w której
szefem jest był
> y
> PiSowski minister Edukacji, mianowany by uratować sobie stołek po
tyłkiem.

Były szef MEN to prof. RYSZARD Legutko. A ten Legutko jest szefem
CKE już od wielu lat.

[wkris1]

hatake napisał:

> @wlodzimierz.ilicz:
> Wiesz, sam jesteś niekompetentny. Egzamin przygotowywany jest co
najmniej
> rok-dwa lata wcześniej. Poza tym, odpowiada za to CKE, w której
szefem jest był
> y
> PiSowski minister Edukacji, mianowany by uratować sobie stołek po
tyłkiem.
>
Też z Twoja kompetencją nie jest w porządku. marek Legutko, to nie
jest Ryszard Legutko. A że za egzamin odpowiada CKE, to zgoda.

Syzyfowy egzamin

[ambl]

No niedługo matury i z niecierpliwością czekam jakie g..no wypłynie,bo że
wypłynie to jest pewne,musi być po polsku

gdyby rzeczywiście...

[marter7]

Gdyby rzeczywiście pytanie brzmiało tak jak wg. gazety...
„Napisz charakterystykę wybranego bohatera »Syzyfowych prac « Stefana
Żeromskiego _i_ »Kamieni na szaniec « Aleksandra Kamińskiego”. (podkreślenie
własne)

... to chyba nie byłoby problemu z unieważnieniem pytania ;)

Wybieraj dobre gimnazjum.

[ewwwwa]

Lektury są znane, więc trzeba było przeczytać wszystkie. Egzamin
wyłapał braki.

[maura4]

Chyba egzaminatorów i naszej oswiaty. Miało uczyc sie dzieci
myslenia a sprawdza sie kujoństwo.

[przeciwcialo]

Czytanie ze zrozumieniem to chyba nie jest niewiadomo jaki wymóg po
gimnazjum.
A że młodziez nie czyta to wiadomo nie od dzis. A jak czyta to
większośc z bryków.

[wkris1]

przeciwcialo napisała:

> Czytanie ze zrozumieniem to chyba nie jest niewiadomo jaki wymóg
po
> gimnazjum.
> A że młodziez nie czyta to wiadomo nie od dzis. A jak czyta to
> większośc z bryków.

Coś mi się wydaje, że w czytaniu ze zrozmieniem nie chodzi o
zapamietanie koloru włosów Rudego, Alka czy Marcinka Borowicza.
Zwykle po prostu czyta się tekst, tzn. mna sie go przed oczami.

[pasqdniq]

a co ma czytać ? te brednie narodowozaściankowe ? od początku gimnazjum do końca
liceum z lektur które były przerabiane w szkole przeczytałem jedynie Gombrowicza
i Mrożka, bo jako jedyne były znośne. Raz próbowałem się zmusić bodajże do
Sienkiewicza i zasnąłem przy piątej stronie... wybierzcie taki kanon lektur żeby
ktokolwiek miał ochotę coś z niego przeczytać to sytuacja będzie zgoła inna...

[krakowianka4444]

Przepraszam, ale akurat z nazywaniem czytania lektur czy książek
jako takich "kujoństwem" nie mogę się zgodzić. Takie ujęcie tematu
przez wiele osób świadczy dobitnie o poziomie autorów postów, którzy
biją na alarm, jak tylko uczniom każe zrobić się coś więcej, niż
wykorzystać tak zwany zwykły spryt.
Stopniowe rezygnowanie z wymagania od nich wiedzy encyklopedycznej
czy znajomości literatury w imię "myślenia" i "umiejętności
rozwiązywania" schematycznych zadań, naprawdę doprowadzi kiedyś do
obniżenia ogólnego poziomu wykształcenia.
A tutaj rozwiązanie jest proste - w imię zcego ten sprawdzian ma być
w kwietniu? Kiedyś rekrutacja do liceów odbywała się w czerwcu - czy
były wtedy jakieś problemy z wyrobieniem się w czasie?
W ten sposób zabiera się dwa miesiące na przerobienie istotnych
treści.

[hatake]

> Przepraszam, ale akurat z nazywaniem czytania lektur czy książek
> jako takich "kujoństwem" nie mogę się zgodzić. Takie ujęcie tematu
> przez wiele osób świadczy dobitnie o poziomie autorów postów, którzy
> biją na alarm, jak tylko uczniom każe zrobić się coś więcej, niż
> wykorzystać tak zwany zwykły spryt.
> Stopniowe rezygnowanie z wymagania od nich wiedzy encyklopedycznej
> czy znajomości literatury w imię "myślenia" i "umiejętności
> rozwiązywania" schematycznych zadań, naprawdę doprowadzi kiedyś do
> obniżenia ogólnego poziomu wykształcenia.
> A tutaj rozwiązanie jest proste - w imię zcego ten sprawdzian ma być
> w kwietniu? Kiedyś rekrutacja do liceów odbywała się w czerwcu - czy
> były wtedy jakieś problemy z wyrobieniem się w czasie?
> W ten sposób zabiera się dwa miesiące na przerobienie istotnych
> treści.

Jakich "istotnych treści" ? Nie wiem, czy wiesz jak wygląda przeciętne
gimnazjum. Uczniowie często zachowują się jak najgorsze stereotypowe wieśniaki.
Trzecia klasa jest jak jeden bardzo długi piątek, wszyscy są rozluźnieni i leniwi.

Nie dziwię się, że uczniom nie chce się czytać nudnych lektur, które zupełnie
nie pasują do obecnych realiów. Tak się składa, że skończyły się nasze walki
powstańcze, a imperialistyczny but został zdjęty. Uczniowie się nie identyfikują
z bohaterami powieści.

Trzeba zatrudnić ludzi od marketingu albo jakichś scenarzystów, by sporządzili
listę lektur. Wybiorą te, które uczniowie będą chętnie czytać i zapamiętywać. A
że wiele wartościowych rzeczy nie będzie w programie? TRUDNO!

Wartościowa książka, której nikt nie czyta nie, przedstawia sobą żadnej wartości.

[malyksiaze1]

pewnie,niech czytaj harrego pottera. to bohater pasujacy do dzisiejszych
realiow. te lektury to elemnt naszej kultury,choc ich dobor jest
dyskusyjny.niezaleznie jenak od wszystkiego,warto wiedziec o takiej ksiazce jak
"Syzyfowe prace"(mnie osobiscie zanudzila) i inne,bo charakteryzuja epoke,one
nie maja pasowac do dzisiejszych realiow,nikt nie kaze sie uczniom utozsamiac z
ich bohaterami.

[tocqueville]

żebyś nie wykrakał
mam nadzieję, że nie dojdzie do tego, że Harry Potter (sympatyczna książeczka do
poduszki) zastąpi "Kamienie na szaniec" (opowieść o straconym pokoleniu).
Zarówno "Syzyfowe prace" jak "Kamienie na szaniec" mówią o życiu młodzieży w
trudnych czasach - jakie dylematy, problemy miały osoby niewiele starsze od
dzisiejszych gimnazjalistów - może to będzie dla nich podstawą do refleksji, że
jednak żyją w całkiem przyzwoitych czasach.

ależ inkryminowane zadanie powinno brzmieć -

[loppe]

na przykładzie dowolnie wybranych bohaterów/ksiązek omów - i tu
zaskakujące sformułowanie wyzwania

uwiąd intelektualny po odejściu Giertycha z MEN:)

[loppe]

Sprawdziliśmy. Testy gimnazjalne układa się zgodnie z tzw.
standardami egzaminacyjnymi. Ich celem jest sprawdzenie takich
umiejętności uczniów jak interpretowanie tekstów, dostrzeganie
środków wyrazu, szukanie informacji. Ani słowa o sprawdzaniu
konkretnej wiedzy czy o lekturach

[lucynare]

Czy, mauro, czytanie lektur to kujoństwo?
Nie wiem też, co mają do tego egzaminatorzy? Dlaczego ich w to
mieszasz? Oni sprawdzają prace, nie układają testu.
A napisanie charakterystyki z wybranej lektury nie jest nie do
opanowania.
Na początku tyle się mówiło, że co roku jest rozprawka, trudna
wypowiedź, najtrudniejsza, ale po kilku latach wszyscy się
przyzwyczaili (czytaj: nauczyciele uczą tylko tego). A co będzie,
jeśli w przyszłym roku CKE wpadnie na pomysł, by na egzaminie
poprosić uczniów o napisanie reportażu albo felietonu? też jest w
podstawie. Rozprawka się już opatrzyła, więc ją zaakceptowaliśmy.
Poza tym w charakterystyce tegorocznej wcale nie trzeba było
opisywać wyglądu, koloru oczu itd. Tu należało zwrócić uwagę na
dojrzewanie, pokazać proces. I nazwać raptem dwie cechu, pokazać dwa
przykłady, jak do tego doszło. I to wszystko. Nie rozumiem, o co to
całe zamieszanie.

[malyksiaze1]

pewni,bo samodzielne czytanie ksiazek to kujonstwo.

Syzyfowy egzamin

[wkris1]

Nikt nie mówi, że uczniowie nie mają czytać lektur. Pojawiają się
tylko pytania: Czy takie? Czy na egzamin, który ma sprawdzać
wiadomości i umiejętności, a nie znajomość lektur. Ci wszysycy,
którzy zarzucają teraz nauczycielom i uczniom lenistwo, brakoróbstwo
itd. niech trochę ochłoną. Do końca roku szkolnego jest jeszcze dwa
miesiące. Dlaczego, zgodnie z sugestiami wielu egzaminatorów (sam
nim jestem) egzamin nie jest organizowany po zakończeniu roku
szkolnego? Wtedy CKE moze pytać nawet o konkretny wiersz, jeśli
znajdzie sama dla siebie uzasadnenie po co. A tak na marginesie, kto
zmienia reguły gry? Dlaczego do tej pory musieliśmy (sprawdzam
egzamin od 7 lat) przyznawać uczniom punkty za to, że zamiast
literackiego ogrodu, opisali ogródek babci jako miejsce. Nikt wtedy
nie mówił, że powinni przeczytać, np. "Tajemniczy ogród",
fragment "Pana Tadeusza", itd.
CKE polecam ponadto lekturę całej "Podstawy programowej", gdyz na
moje oko jest wiecej niż 5 książek do przeczytania w gimnazjum. Poza
tym prosiłbym bardzo, aby wskazać taki standard, który mówi, że
egzamin "bada znajomość lektur". Pisanie charakterystyki to także
kompozycja, język, styl, zapis. W sumie 10 punktów, których autorzy
zadania pozbawili uczniów.
Żeby było jasne, w tym roku nie mam trzeciej klasy, w tym roku w
ogóle nie uczę w gimnazjum. A uczniowie mojej szkoły akurat w
ostatnich dniach omawiali "Kamienie na szaniec". Ale takie
postępowanie mi sie nie podoba. Bo czy w przsyzłym roku muszę omówić
do 20 kwietnia wszytsko, co zapisane zostało w "Podstawie
programowej". To w takim razie, po co są standardy? Skrócmy zatem
czas nauki trzeciej klasie gimnazjum, tak jak maturzystom.
I na koniec o maturze. Łatwiej jest ją zdać, bo nawet jeśli nie
czytają lektur, to otrzymują fragment i na jego podstawie mogą
zdobyc do 75% pkt. A to wystarczy, aby zdać. No chyba, że w tym roku
będzie inaczej. Bo i to jest możliwe!
Pozdrawiam CKE, MEN i wszystkich pasjonatów "Syzyfowych prac".
Toczmy ten głaz po górę.

[bussie]

Po pierwsze: zadanie polegało na napisaniu charakterystyki postaci, a nie
streszczaniu lektury. pech chciał że chodziło o charakterystykę postaci
literackiej, no a przecież nie można wymagać od ucznia, aby przychodząc na
egzamin znał np. twierdzenie Pitagorasa ;)

Po drugie: dlaczego nie zorganizować egzaminu gimnazjalnego później? Harmonogram
egzaminów dla CKE i OKE wygląda mniej więcej tak (można to sprawdzić na stronie
www.cke.edu.pl):
styczeń - egzamin potwierdzający kwalifikacje zawodowe, sesja zimowa
luty - egzaminy eksternistyczne, sesja zimowa
kwiecień

[wkris1]

Szanuję Twoje poglądy, ale egzaminu nie można rozpatrywać w
kategoriach pecha!!! To są konkretne punkty. To jest ocena
konkretnej pracy.To jest czyjś los.
Co do prac CKE i OKE, to przepraszam, ale czy nos jest do tabakiery,
czy tabakiera do nosa? Kto dla kogo został powołany? Skoro Państwo
organizuje młodzieży egzaminy, to powinno zapewnić możliwość
uzyskania dobrych wyników. Czy to jest wina nauczycieli i uczniów,
że zostało jeszcze dwa miesiące do końca roku szkolnego?
A skoro tak dobrze znasz prace CKE, to z pewnością wiesz, że
znajmość konkretnych lektur sprawdzana była po raz pierwszy (poza
nieudanym kilka lat temu podaniem do dyrektora teatru w sprawie
wypożyczenia strojów dla aktorów odtwarzających role w
dramacie "Antygona"). Czy wobec tego nie można było poinformować o
zmianie reguł gry we wrześniu?
Pozdrawiam dalej CKE i MEN

[bartgda]

A ja sądzę, że problem leży jeszcze gdzie indziej. Po pierwsze, etap gimnazjum
okazał się być jedną wielką pomyłką, tak z punktu widzenia edukacji jak i
psychologii. Po drugie podstawy programowe są niedostosowane do siebie nawzajem.
W gimnazjum nie uczy się nowych rzeczy tylko powtarza to z podstawówki. Obecny
system szkolnictwa skopiowany z Niemiec jest dużo gorszy niż ten, który
mieliśmy. Najlepszym dowodem jest to, że Niemcy właśnie przygotowują reformę
szkolnictwa na wzór Polski sprzed reformy. Niestety oni znowu podparli się
doświadczeniem, a my jak zwykle małpujemy. I to niestety wychodzi "w praniu"

[lucynare]

wkris1 napisał:

Interesujące jest to, egzaminatorze, że jednak nie znasz podstawy
programowej - jest w niej bowiem sześć lektur. Wszystkie poziostałe
mają spójni "lub". Wiesz, co on oznacza? WYBÓR. CZYLI BRAK
KONIECZNOŚCI, OBOWIĄZKI. A to oznacza, że z całą pewnością nie
będzie ich na egzaminie. Mogą być tylko pytania z tych sześciu. Ale
żeby to wiedzieć, trzeba umieć czytać podstawę, egzaminatorze od &
lat.
> CKE polecam ponadto lekturę całej "Podstawy programowej", gdyz na
> moje oko jest wiecej niż 5 książek do przeczytania w gimnazjum.
Poza
> tym prosiłbym bardzo, aby wskazać taki standard, który mówi, że
> egzamin "bada znajomość lektur". Pisanie charakterystyki to także
> kompozycja, język, styl, zapis. W sumie 10 punktów, których
autorzy
> zadania pozbawili uczniów.
> Żeby było jasne, w tym roku nie mam trzeciej klasy, w tym roku w
> ogóle nie uczę w gimnazjum. A uczniowie mojej szkoły akurat w
> ostatnich dniach omawiali "Kamienie na szaniec". Ale takie
> postępowanie mi sie nie podoba. Bo czy w przsyzłym roku muszę
omówić
> do 20 kwietnia wszytsko, co zapisane zostało w "Podstawie
> programowej". To w takim razie, po co są standardy? Skrócmy zatem
> czas nauki trzeciej klasie gimnazjum, tak jak maturzystom.
> I na koniec o maturze. Łatwiej jest ją zdać, bo nawet jeśli nie
> czytają lektur, to otrzymują fragment i na jego podstawie mogą
> zdobyc do 75% pkt. A to wystarczy, aby zdać. No chyba, że w tym
roku
> będzie inaczej. Bo i to jest możliwe!
> Pozdrawiam CKE, MEN i wszystkich pasjonatów "Syzyfowych prac".
> Toczmy ten głaz po górę.

Syzyfowy egzamin

[neji-mati]

Niełaska było powtórzyć lektury nawet te które były nie omawiane.
Powtórka egzaminu nie będzie sprawiedliwa dla uczniów którzy się sumiennie
uczyli a nie olewali naukę i napisali dobrze.
Ja w tym roku też pisałem, i napisałem z syzyfowych prac z kamieni na szaniec
też bym napisał choć nie omawiałem a napisałbym tylko dlatego że czytałem z
własnej woli wszystkie książki które powinny być omawiane.
Nie rozumiem też ludzi którzy nic nie napisali w mojej klasie ludzie nie
pamiętali o czym były syzyfowe prace to pisali charakterystykę innego bohatera z
innej książki.
Ale przynajmniej za kompozycje ortografię i kilka innych rzeczy dostaną punkty.
Więc uważam że to będzie niesprawiedliwe ze strony uczniów którzy mają wszystko
w dupie wobec uczniów solidnych

[gresioo]

> Ale przynajmniej za kompozycje ortografię i kilka innych rzeczy dostaną punkty.

Nie wiem, może coś się zmieniło, ale za moich czasów za wypracowanie nie na
temat z definicji było 0 punktów...

[neji-mati]

nam na lekcji chyba nauczycielka mówiła o tych punktach bez tematu

[ladluk]

tak zmienilo sie - teraz ocenia sie takze poprawnosc formy itd.
mozna napisac nie na temat ale dostac punkty za forme :-)
co do powtorzenia egzaminu to jest to chyba jakis zart rodzicow. sam
pamietam jak w klasie maturalnej przecyztalem wiecej ksiazek niz
przez pozostale 3 liceum ;] bez znajomosci lektur ciezko napisac cos
innego niz intepretacje. a uniewaznienie egzaminu to postepowanie
niewychowawcze i niesprawiedliwe wzgledem tych co dobrze napisali
egzamin. przeciez szkoly srednie wiedza jak wypadl test i moga
dostosowac ilosc punktor od kotrej przyjmuja uczniow, prawda?
tegoroczna sytuacje powinna nauczyc gimnazjalistow ze do matury
wypada przeczytac lektury jesli sie chce dobrze ja zdac.

Syzyfowy egzamin

[nosterek]

Lektury się omawia a nie przerabia!!!
Jest lista lektur, ja do swojej matury 40% musiałam się nauczyć i przeczytać, co
za tym idzie wywnioskować sama.
pozdrawiam

[abel0ne]

jesteś idiotą, czy tylko się na niego pozujesz?
Owszem, lektury też się przerabia, to jak najbardziej normalna kolokacja, żaden
błąd językowy.

Syzyfowy egzamin

[czejoo]

Wina nauczycieli ewidentna, ponieważ jakieś 3 lata temu gdy zdawałem egzamin
byłem już dawno po obydwu lekturach, "Kamienie..." omawialiśmy jeszcze w
pierwszej klasie na rozgrzewkę, a "Syzyfowe prace" na początku trzeciej klasy.
Już pod koniec pierwszego semestru mieliśmy wszystkie lektury za sobą i można
było dobrze powtórzyć cały materiał...

Syzyfowy egzamin

[abrakadabra89]

ludzie ale przeżywacie...ja jestem w klasie maturalnej i również nie zdąrzyłem
przerobić wszystkich lektur, a wczoraj skończyłem szkołę...kto mógł przewidziec
że akurat takie lektury się trafią...

Syzyfowy egzamin

[balbina_83]

Co za głąbki z tych trzecioklasistów. Tak trudno doczytać tych kilka
lektur?? Może trzeba było brać korepetycje, ponoć taka teraz moda,
bosze zero samodzielności....I rodzic ma zawsaze rację a nauczyciel
nigdy!!!

[olcia20]

Gratuluję! nareszcie jakaś mądra wypowiedź! Ten test jest biletem do
liceum, w którym nie będą pytać czy coś przerabialiście czy nie,
było w gimnazjum i koniec, najwyżej nadrabiaj. Szesnastoletni
człowiek chyba już potrafi o siebie zadbać i nie musi być trzymany
za rączkę...
"Kamienie na szaniec" pokazują życie młodzieży podczas II wojny
światowej, a "Syzyfowe prace" Życie uczniów pod zaborami rosyjskimi,
skoro jesteśmy Polakami to sami od siebie powinniśmy przeczytać tę
książkę, poznać naszą historię, a nie narzekać, że nauczyciel tego
nie przerabiał... To także wina dzieci. Nie widzę powodu, by osoby,
które przerobiły te lektury miały ponosić odpowiedzialność za to, że
inne olały egzamin.

Nie ulegać presji oburzonych

[blg41]

1. A na jakiej podstawie ci wszyscy oburzeni zakładaja, że ich
dzieci uzyskałyby 16 punktów (czyli maksa?). To czysta demagogia.
2. Mój syn też przerabiał Kamienie na szaniec w I klasie (ale do
testu powtórzył sobie lektury). Czy oburzeni ni emogli tego zrobic?
3. Cały ten protest to wyraz naszego polskiego cwaniactwa, w
szczególności nauczycielsko-uczniowskiego. Ponieważ sie nie udało,
ponieważ nie bylo rozprawki z wolnej ręki (co oburzeni zakładali),
to teraz wyciąga sie rózne demagogiczne chwyty.
Po prostu trzeba zrobic, to co nalezy. Dopiero potem mozna
protestować.
4. Gdzie byli rodzice pokrzywdzonych gimnazjalistów (bo co do tego,
że sa pokrzywdzeni, nie ma wątpliości, ale sa pokrzywdzeni przez
sowich nauczycieli i swoich rodziców, a nie testy!)? Wykazy lektur
sa znane od poczatku. Czy choc którys z tych obecnie gardłujacych i
domagajacych się uniewaznienia egaminu (to byłaby dopiero
nieuczciwość!!) choć raz zapytal swoej dziecko, czy przerobiło
nakazane lektury?

czy

[martulal]

Mam nieodparte wrażenie, że główni oburzeni, to Ci, którzy wysłali
dzieci do społecznych gimnazjów (patrz przykład z Gdyni), zapłacili
ciężką kasę żeby mieć spokój, a teraz się okazało, że uczący tam
nauczyciele są ponad PODSTAWĘ. I co? nie zadziałało. Jakie DOBRE
LICEUM wchodzi w grę, jeśli nie znamy podstawy? A poza tym wyniki
egzaminu to tylko połowa możliwych do zdobycia punktów, jeśli reszta
jest na MAX-a,w dalszym ciągu, choć niedouczeni, mają szansę na
wymarzoną szkołę. 200-16=? Też za trudne? Już sobie wyobrażam, jak
pokornie nauczyciele od polskiego, którzy "się nie wyrobili"
stawiają wszystkim 6-tki, jako zadośćuczynienie. Jakoś trzeba
zrównoważyć te 16 pkt. Tylko co z tymi, którzy o dobrym liceum
myśleli poważnie i ODPOWIEDZIALNIE?

[ciuffcia]

Dokładnie. Nauczyciele to będą teraz święci. Nie wiem jak to będzie. Ja
przerabiałam obie książki i chodzę do publicznego gimnazjum i na wsi ...
nauczycieli od polskiego mamy świetnych i Pani Bożena już dawno zdążyła z nami
je omówić. Mamy 5 godzin j.polskiego tygodniowo... wszystko się da, jeśli się
chce ! A skoro CI nauczyciele chcieli sobie zostawić TAK ważne lektury na
koniec... to mają, to co mają.

Syzyfowy egzamin

[kuriozalny]

Z tego co pamietam, to zawsze sie wybieralo "mniejsze zlo". Kamienie na szaniec
to lektura obowiazkowa (Syzyfowe prace z reszta tez). I skoro kazali je czytac
to MEN nie ma sobie nic do zarzucenia. Egzaminu nie nalezy uniewazniac lub
zmieniac w jakikolwiek sposob punktacji.
16pkt za jedna lekture przeczytana wiecej to dosyc duzo. Teraz przynajmniej
nauczyciele beda informowac uczniow o mozliwosci czytania lektur w poza
programem nauczania ;)

swoją drogą

[zawsze_wolna_nilka]

dziwi mnie jałowość tego pytania na teście- w obu wymienionych książkach są
istotniejsze zagadnienia do opisania, niż warunki fizyczne i cechy charakteru
Alka czy Marcinka.

Zasadność charakterystyki postaci widziałabym raczej przy powieści
psychologicznej, gdzie osobowość bohatera przesłania fabułę.

Dlaczego testy są już w kwietniu? Dlaczego MEN pozoruje wolny wybór nauczycieli
w doborze i kolejności omawiania treści, a potem szuka winnych po ograniczeniu
tego wyboru do 2 tytułów?

Nie nazwałabym się osobą nieoczytaną- ale, na litość boską, nie pamiętam wyglądu
bohaterów wszystkich książek z ostatniej pięciolatki, bo i nie po to czytam.

[bydgoszczak_z_wyboru]

chcieliscie dowolnosc programu i wyboru podrecznikow to macie BAGNO!
za moich czasow byla jedna jedynie sluszna linia progrmowa, w kazdej szkole te
same podreczniki - a teraz PELNA DOWOLNOSC - i co z tego wyszlo? widac... no ale
jak banda thebili pracuje w ministerstwie to sie nie ma co dziwic...
pierdzistolki jedne...

[usia60]

Najwyższy czas,aby poloniści zaczęli tak ciężko pracować jak
nauczyciele przedmiotów ścisłych.Ich się nikt nie pyta czy zdążą
zrobić bryły obrotowe do egzaminu mając 4 godziny matematyki w
tygodniu.Egzamin humanistyczny od lat był banalny, nie sprawdzał
żadnej wiedzy, bo ile można mówić o czytaniu ze zrozumieniem.Nawt
uczniowie wiedzieli,że testy humanistyczne można już ćwiczyć od 1
klasy gimnazjum, bo wiedzy merytorycznej było w nich niewiele.A tak
przy okazji "Kamienie na szaniec" to bardzo dobra ksiązka.

[lupinek7]

...i nie wiem który nauczyciel powiedział, że "Kamienie na Szaniec" są nudne i
archaiczne. "Syzyfowe prace" - może i owszem, ale na pewno nie Kamienie na Szaniec.
Tak, test humanistyczny nigdy dotąd nie sprawdzał wiedzy, wszystko można było
rozwiązać na podstawie fragmentów tekstów zawartych w samym teście. A jedyne
nawiązania do lektur to "podaj przykłady z literatury" w pracy pisemnej.
W tym roku było inaczej i moim zdaniem - lepiej.
Sam pisałem ten egzamin. :)

[cezitomek]

Podobno egzamin ma sprawdzać umiejetność prawidłowego myślenia. TO
JA ODPOWIADAM: żeby zdać egz. z j. POLSKIEGO należy czytać lektury
obowiązkowe gdyż inaczej grozi PAŁA!!!!! To jest właśnie logiczne
myślenie . Ten kto nie przeczytał - znaczy nie myśli. Pozdrowienia
dla tych któży czytają ( niekoniecznie z obowiązku piękne POLSKIE
książki).Tomek

[cezitomek]

i walnąłęm byka! HAHA

Syzyfowy egzamin

[lupinek7]

Niby jak można dać im kolejną szansę? Przecież nikt nie będzie specjalnie dla
nich organizował powtórki, to jakieś wariactwo.
Wina nauczycieli i szkół, które pomijają obowiązkowe lektury wpisane w program.
A tłumaczenie, że ktoś miał zamiar omówić je po testach jest zwyczajnie śmieszne.
Rodzice powinni mieć pretensje wyłącznie do nauczycieli.

Nauczyciele pracują do końca roku szkolnego

[mana76]

Jeszcze raz napiszę to samo. Jestem polonistką , zawsze omawiam wszystkie
lektury zgodnie z podstawą programową, z tym, że dla mnie rok szkolny kończy się
w czerwcu. I do tego czasu mam prawo i obowiązek skończyć omawianie lektur.
Dziwi mnie, że w całej tej sprawie nikt nie zauważa, że pracuje się do końca
roku szkolnego i do tego czasu realizuje program oraz omawia lektury (nie
wiem,dlaczego dziennikarze chcą je przerabiać) najłatwiej zrzucić winę na
nauczycieli, to nic nie kosztuje, najwyżej ktoś straci pracę. Winę ponoszą
twórcy arkusza egzaminacyjnego, którzy pierwszy raz w historii egzaminu oparli
go o przykłady z konkretnych lektur, zamiast jak zwykle o fragmenty tekstów z
arkusza, wybrane lektury, czy własne przemyślenia. Nauczyciel, w świetle
obowiązującego prawa rozporządzenie w sprawie podstawy programowej) realizuje
program przez 3 lata (nie do egzaminu - co robic później?) i dowolnie układa
kalendarz lektur. Nikt tego głośno nie przyzna, bo wtedy musiałyby polecieć
głowy w CKE, lepiej pozbyć się nauczyciela, który nie dość, że ciągle odpoczywa
(18h w tyg, ferie, wakacje), to jeszcze "nie przerabia" lektur i domaga się
podwyżek. Napisałam pismo do OKE Gdańsk bezpośrednio po egzaminie. Wiem, że to
nic nie zmieni, lincz na nauczycielach będzie najprostszy. Wiem też jednak, że
ani krzycząca pani minister ani żaden kurator ani przewodniczący CKE nie
zagłuszą faktu, że nie ma podstaw prawnych, by kazać nauczycielowi kończyć
realizację podstawy programowej do czasu egzaminu, gdyby tak było w tym samym
momencie gimnazjaliści powinni kończyć szkołę.

[usia60]

Nie potrafisz zrozumieć,że mimo iż egzamin był zawsze w kwietniu
ścisłowcy musieli mieć skończony cały materiał programowy.Czy
poloniści są ulepieni z innej gliny.Mogli niewiele robić przez 3
lata a uczniowie i tak pisali egzamin.Nie przekonuj ludzi jaka to
niesprawiedliwość, bo ludzie umieją myśleć.Trzeba było zakasać
rękawki i powtórzyć z młodzieżą wszystko tak jak wspomniani przeze
mnie nauczyciele przedmiotów ścisłych.

[mana76]

Choć dyskusja nie ma sensu, bo nikt nikogo nie przekona, powiem tylko, że nikt
nie musi mieć skończonego materiału przed egzaminami. I tak, mam nadzieję, że
ludzie umieją myśleć. Moi uczniowie świetnie dali sobie radę, gdyż oprócz
wymienionych lektur mieli świeżutko omówiony wiersz Baczyńskiego. A rękawy mam
zakasane od 8 lat. I nie o to chodzi w całej tej sprawie. I nic więcej nie powiem ;)

[siudak]

> tego czasu realizuje program oraz omawia lektury (nie
> wiem,dlaczego dziennikarze chcą je przerabiać)

Och, ach! Jestem, wiecie, polonistką i, wiecie, nie słyszałam nigdy o związku
frazeologiczym "przerabiać lektury", bo, wiecie, tak naprawde, to słyszałam,
ale, wiecie, uważam go za, prosze zanotować - trudne słowo - kolokwializm, więc,
zeby nie mieszać wam w głowach to udam że takiego zwiazku frazeologicznego nie ma.

Ach ci głupi dziennikarze: "przerabiać lektury", ha ha ha!
Nie ma takiego miasta Londyn!

[mana76]

W mojej wypowiedzi wcale nie chodziło o to, że jestem "och, ach, polonistką"
(choć ciągle, masochistycznie, cieszę się z tego). Na szczęście umiejętność
czytania ze zrozumieniem jest coraz lepsza w narodzie (odwrotnie proporcjonalnie
ma się agresja, zwłaszcza w dyskusjach na forum), więc liczę, że jednak ktoś
zrozumie, o jakim problemie tak naprawdę pisałam. Pozdrawiam!

[siudak]

> W mojej wypowiedzi wcale nie chodziło o to, że
> jestem "och, ach, polonistką"

Gdybyś zapytała kogoś kto posiadł rzadką zdolność czytania ze zrozumieniem to
ten ktoś objaśnił by ci być może, ze mój komentarz nie dotyczył wcale tego "o co
chodziło w twojej wypowiedzi", tylko pewnej, dosyć irytującej, przypadłości
dotykającej polonistów, a mianowicie uznawania kolokwializmów za formy
niepoprawne i krytykowania cudzych nawyków językowych z pozycji wyższości,
nierzadko bez racji, jak w tym wypadku.



> liczę, że jednak ktoś
> zrozumie, o jakim problemie tak naprawdę pisałam.

W procesie komunikacji, niestety, za prawidłowy przebieg procesu przesyłania
komunikatu odpowiada głównie jego autor i umiejetnosci autora odpowiedniego
dobrania sposobu komunikacji. Przykro mi jezeli cie to zawiedzie, po latach
studiów, ale niezrozumienie przez czytajacych twojej wypowiedzi to bardziej
twoja porazka niz ich.

[czejoo]

To teraz porównajmy ten egzamin do matury. Przed maturą jak polonista nie zdąży
przerobić całego materiału (przez tak na prawdę dwa lata, a nie trzy, semestr
trzeciego to powtórki i prezentacja na ustny) to albo psy na nim wieszają, albo
(jeżeli to wina klasy) uczniowie żałują potem przez cały rok aż do poprawki, do
której najczęściej przygotowują się wydając grubą kasę na korepetycje maturalne
(nie tylko z polskiego).
Więc twierdzenie "mam na przerobienie materiału 3 lata" jest nie na miejscu, gdy
polonista w liceum ma tego czasu o 1/3 mniej a materiału też na 3 lata...

Rewelacja liczba pi to 3.

[camelot]

Na części matematyczno-przyrodniczej było zadanie dla mnie skandaliczne ponieważ
twórcy tego zadania polecili aby liczba pi to 3 a nie jak świat światem 3,14.
Myślę, że warto by może przewietrzyć głowy ludziom z CKE. Czego my uczymy naszą
młodzież?

Pi jest liczbą niewymierną-zależnie od dokladności

[danuta49]

obliczeń można ją traktować jako 3, 3.1, 3.14, 3.14....;-)

Okiem belfra

[arsit]

We wtorek wybór ograniczył się do "Syzyfowych prac" Żeromskiego
i "Kamieni na szaniec" Kamińskiego. Bardzo spodobała mi się ta
zmiana. Wreszcie uczniowie i nauczyciele zostali rozliczeni z
konkretnej wiedzy jaką powinni zdobyć i jaka powinna znaleźć się na
lekcji. Kilka razy wyrażałem już swoją irytację dotyczącą sporów o
kanon lektur. Między innymi dlatego, że przynajmniej na poziomie
gimnazjum, nikogo nie interesowało czy uczeń coś czytał i jak
zrealizowano program w tym zakresie. Przy okazji okazało się, że ze
strony nauczycieli też nie jest z tym za dobrze... więcej na
arsit.blog.onet.pl/

[martulal]

Nareszcie rozsądna wypowiedź! Mój syn też pisał ten egzamin. Czytał
obie lektury i ok. 20 książek innych, zadanych i nie zadanych, bo
CHCE DOSTAĆ SIĘ DO DOBREGO LICEUM. Nie rozumiem awantury o
sprawdzanie wiedzy,a pytanie z biologii o ilość mitochondriów w
komórkach różnych tkanek, sprawdza wiedzę czy umiejętność?? Dla kogo
otwieramy muzeum Powstania,co znaczy dzisiaj patriotyzm, jeśli
znajomość książki o bohaterach Szarych Szeregów w końcu też młodych
radosnych ludziach, budzi sprzeciw tak ostro wyrażony? Co z tymi,
dla których pojęcie "obowiązek" i "podstawa" znacza tyle ile
powinny? Regulamin tego egzaminu nie pozwala na poprawkowy termin i
mam nadzieję,że nie ulegniemy presji rodzicow, którzy sami być może
nie zrobili nic, żeby zorientować się wcześniej czy ich pociechy
mają przyswojona choć PODSTAWĘ PROGRAMOWĄ. Ci , którzy chcą dostac
się do dobrych szkół, dawno o tym pomyśleli sami.

[arsit]

Dodam jeszcze, że dziwi mnie nazywanie "Kamieni..." utworem
anachronicznym. Jest to jedna z lepiej odbieranych lektur przez
gimnazjalistów. Młodzi podziwiają swoich rówieśników i rozumieją
tragizm ich życiowych wyborów.

[wkris1]

Rozumiem, że raczej obca jest Panu/Pani możliwość współdecydowania
przez uczniów o wyborze książek do czytania. Owszem, przerobić to i
można nawet "Syzyfowe prace", ale rozumienie, przyjemność czytania,
charakterystyka współczesngo świata, w którym przyszło młodemu
człowiekowi żyć...
Rozumiem również, że na 20 kwietnia uczniowie PRZEROBILI całą
Podstawę programową. Gratuluję!!!

[arsit]

Nie lubię wszystkich lektur, ale nie da się stworzyć kanonu, który
podobał się będzie wszystkim. A uczniowie nie mogą decydować,
jeszcze nie w gimnazjum. Podstawa rzeczywiście skończona. Dziękuje

[ciuffcia]

I wychodzi... kto się uczył, a kto nie ! Skoro nie chciało się czytać, nie
chciało się słuchać... to się teraz ma. Poza tym uważam, że uczeń, który chce
się dostać do dobrego LO powinien mieć już dawno je przeczytane. Chociaż
nauczyciel jeszcze nie wymaga tego. JA mam już wszystko przeczytane, bo
wiedziałam, że może COŚ takiego być. Owszem, to jest pierwszy raz, ale wyszło
szydło z worka.

Syzyfowy egzamin

[arras_1333]

Ja na maturę sam przeczytałem "Dziennik pisany nocą" i "Tango", które nie
zdążyliśmy omówić na lekcjach. Program jest z góry jasny, trzeba trochę myśleć
samemu, dokształcać się samodzielnie też.

[zebra65]

arras_1333 napisał:

> Ja na maturę sam przeczytałem "Dziennik pisany nocą" i "Tango",
które nie
> zdążyliśmy omówić na lekcjach. Program jest z góry jasny, trzeba
trochę myśleć
> samemu, dokształcać się samodzielnie też.

jasne ze mozna, ale przypomnij sobie czy jak byleś w 3 klasie
gimnazjum tez byles tak ambitny?

[wkris1]

zebra65 napisała:

> arras_1333 napisał:
>
> > Ja na maturę sam przeczytałem "Dziennik pisany nocą" i "Tango",
> które nie
> > zdążyliśmy omówić na lekcjach. Program jest z góry jasny, trzeba
> trochę myśleć
> > samemu, dokształcać się samodzielnie też.
>
> jasne ze mozna, ale przypomnij sobie czy jak byleś w 3 klasie
> gimnazjum tez byles tak ambitny?

Tylko że na maturze jest fragment tekstu, który w 90% wystarczy
dobrze streścić, przeanalizować i już sprawa gotowa.
Wiem coś o tym, bo jestem egzaminatorem.

Syzyfowy egzamin

[q_vw]

Śmieszne argumenty niektórzy mają...

Faktem jest, że zawalono sprawę i lektur nie przerobiono, ale pytanie brzmi,
dlaczego ten egzamin jest w kwietniu, i pozostają jeszcze dwa miesiące szkoły ?!
To nienormalne ! Program i tak jest dostatecznie napięty, zawsze jest więc
ryzyko, że z braku tych dwóch miesięcy czegoś się nie zrobi.

Przyrównanie do matematyki jest błędne. Naprawdę matematyka jest łatwiejsza do
opanowania niż taki język polski :) I żeby nie było, pisze to humanista z
wykształcenia, jednocześnie po studiach ekonomicznych :)

Dzieciaki z wszystkim mają problem, w domach zwyczajnie nie uczy ich się
samodyscypliny i odpowiedzialności... Naprawdę, czy to jest problem, że daną
lekturę przerobiono w pierwszej czy trzeciej klasie ? Ano nie, wystarczy zajrzeć
do zeszytów, notatek, przypomnieć sobie, tak wszyscy robią ! Argumenty rodziców
często powalają i rozśmieszają swą intelektualną nieporadnością (by nie napisać
gorzej).

Czy Żeromski jest trudny ? Nie wiem, mnie nie sprawił kłopotu, ale im jestem
starszy, tym ciekawsze rzeczy w nim odkrywam, więc możliwe, że tak, jest trudny.
Ale przecież ileś pokoleń wcześniej Żeromskiego "tłukło" i przeżyli.

Przerabiać można buraki na cukier a nie powieść

[fidel0000]

Sienkiewicz lub innego autora w szkole gimnazialnej. Zwłaszcza
przez "nIEUCZYCIELI" rodem z PRL'u.

bo, mianowicie?

[siudak]

masz jakies wsparcie dla tej swojej wątpliwej tezy? czy tylko tak napisalo ci
sie od czapy? samo, bez udzialu swiadomości...

Jeszcze jedno

[mana76]

Nie spotkałam nauczyciela, który lekceważyłby podstawowy w swojej pracy
dokument, czyli rozporządzenie w sprawie podstawy programowej. Mogło się zdarzyć
tak, że nauczyciele zaplanowali sobie obydwie lektury ujęte w tym nieszczęsnym
zadaniu na maj i czerwiec. I mieli do tego prawo. I nie znaczy to, że lekceważą
swoje obowiązki. Natomiast komisja zapomniała chyba, że egzamin sprawdza
umiejętności:
czytania i pisania na równych dla wszystkich zasadach. Tak było do tej pory -
każdy uczeń w trakcie egzaminu pracował na tych samych dla całej Polski
fragmentach. W tym roku spotkali się nad jednym zadaniem uczniowie, których nie
było w szkole podczas omawiania lektur, uczniowie, którzy nic nie
pamiętają,uczniowie, którzy mieli tylko jedną z książek, bo następna miała być
dopiero omówiona i uczniowie, którzy nie mieli żadnej z nich. I wszyscy oni
mogli umieć pisać charakterystykę. Można było tego uniknąć całej tej
sytuacji,wystarczyło pomyśleć - to uwaga do CKE.

[gdabski]

> Nie spotkałam nauczyciela, który lekceważyłby podstawowy w swojej pracy
> dokument, czyli rozporządzenie w sprawie podstawy programowej.

A ja powtarzam, że takich nauczycieli jest wielu, nawet są wymienieni w
artykule. "Wielu polonistów Kamińskiego przerabia we fragmentach, a Żeromskiego
wcale. Uznają "Syzyfowe prace" za książkę archaiczną i nudną, którą uczniom
trudno dziś zrozumieć." I sądzę, że jest ich więcej niż tych, którzy jakimś
przypadkiem zostawili obie lektury na ostatnie półtora miesiąca szkoły.

/Gdabski

[mana76]

Wielu, ale niekoniecznie większość

[berloo]

> Wina nauczycieli, mimo wszystko. Na maturze jest tak samo i nikt się dotąd nie
> awanturował, że danej lektury nie czytał.

Z maturą jest zdecydowanie inaczej. Egzamin gimnazjalny pisze się w kwietniu a semestr trwa prawie do końca czerwca. To daje jeszcze dwa miesiące, w których odbywają się normalne lekcje i wypadałoby coś robić. Natomiast matury są po zakończeniu roku szkolnego - można więc domniemywać, że maturzyści znają wszystkie lektury z kanonu.

Sytuacja jest trudna i chyba nie można jednoznacznie stwierdzić z czyjej winy. Test ma sprawdzać wiedzę i umiejętności z całego gimnazjum więc dlaczego nie mieliby pytać o znajomość lektur. Z drugiej strony nie można przyspieszać przerabiania materiału tak żeby w kwietniu wszystko było zrobione. Nawet gdyby dało się tak zrobić (w co osobiście wątpię), to co uczniowie mieliby robić przez ostatnie dwa miesiące?

[yoka1]

czyli wniosek jest prosty - trzeba zmienć termin egzaminów i nie robić ich w kwietniu,ale miesiąc później. Rekrutacja i tak odbywa się na przełomie czerwca i lipca, kiedy to gimnazjaliści otrzymują świadectwa (raptem 1 dzień szybciej od uczniów klas 1 i 2 gimnazjów), a więc materiał do kwietnia niezrealizowany, a potem laba - uczniowie nic nie robią, bo egzamin za nimi.

[bmms]

Pierwsze egzaminy gimnazjalne były w maju. Wtedy był tylko miesiąc do końca roku
- czas męczarni i niby-uczenia i powtarzania nie wiadomo po co. Teraz 2 miesiące
obłudnego wmawiania uczniom, że chodzenie po egzaminie do szkoły ma jakiś
głębszy sens.

[gdabski]

> Z maturą jest zdecydowanie inaczej. Egzamin gimnazjalny pisze się w kwietniu a
> semestr trwa prawie do końca czerwca. To daje jeszcze dwa miesiące, w których o
> dbywają się normalne lekcje i wypadałoby coś robić. Natomiast matury są po zako
> ńczeniu roku szkolnego - można więc domniemywać, że maturzyści znają wszystkie
> lektury z kanonu.

Zgoda, ale sądzę jednak, że musiałoby być b. dużym zbiegiem okoliczności, żeby
nauczyciele obie te lektury zostawili sobie akurat na tę końcówkę roku
szkolnego. Większość z tych, którzy lektur nie omówili, zrobiła to z innych
przyczyn.

/Gdabski

[mana76]

Pan znowu z tą większością ;)Proszę zrozumieć, że powody są nieistotne. Są
nauczyciele (dla mnie kuriozalne osoby), które literaturę traktują jak własne
podwórko i uczniom przekazują to, co lubią. Są jednak inni, którzy po prostu
realizują podstawę programową przez cały rok. I jedni, i drudzy mogli sobie
zostawić jedną lub dwie lektury do omówienia po testach. Nieważne, czy z powodu
planu, czy sympatii. Ważne, by do końca roku podstawa była zrealizowana. Twórcy
arkusza natomiast powinni wiedzieć, że na egzaminie rok szkolny sie nie kończy...

[gdabski]

Jeszcze specjalnie napisałem: większość z tych, (!) którzy lektur nie omówili
(!) ;)

/Gdabski

[berbecia]

Kiedyś rekrutacja do liceów odbywała się w czerwcu - czy
> były wtedy jakieś problemy z wyrobieniem się w czasie?
> W ten sposób zabiera się dwa miesiące na przerobienie istotnych
> treści.

Teraz też rekturacja do liceów odbywa się pod koniec czerwca. A listy przyjętych
są wywieszane na początku lipca.
Wyniki egzaminu gimnazjelnego są znane dopiero 12 czerwca! Oczywiście można
egzamin zrobić póżniej. Tylko wtedy rekrutacja odbywac się będzie pod koniec
sierpnia. Ciekawe, kto będzie z tego zadowolony? - Uczniowie, rodzice, czy
nauczyciele, którzy całe wakacje będą sprawdzać testy.

[bmms]

Sprawdzanie testów trwa góra kilka dni.

układający i zatwierdzający test zawalili

[anty5]

...."Podstaw doszukali się jednak rodzice z Gdyni. Z przepisów wynika, że "zadanie nr 32 miało na celu sprawdzenie umiejętności redagowania dłuższej formy wypowiedzi, a nie znajomości treści lektur" - napisali w proteście.

Sprawdziliśmy. Testy gimnazjalne układa się zgodnie z tzw. standardami egzaminacyjnymi. Ich celem jest sprawdzenie takich umiejętności uczniów jak interpretowanie tekstów, dostrzeganie środków wyrazu, szukanie informacji. Ani słowa o sprawdzaniu konkretnej wiedzy czy o lekturach."....

[ciuffcia]

Test jest dobrze ułożony. Po prostu. Ten kto nie przeczytał to ma problem.

Charakterystyka bez znania treści książki ? eee?