Komputer do domu - za darmo, od gminy

[wymiatator1]

Uczniom tak, oczywiście. Ale skąd pomysł darmowe internetu dla biedoty? Nie
chce im się pracować a mają zanieczyszczać, i już tak pełen debili, polski
internet swoją głupotą?

[grzeg_sz_1]

wymiatator1 napisał:

> Uczniom tak, oczywiście. Ale skąd pomysł darmowe internetu dla biedoty? Nie
> chce im się pracować a mają zanieczyszczać, i już tak pełen debili, polski
> internet swoją głupotą?

100% poparcia.
Powyższy post idealnie pasuje do treści w nim zawartej

"Liberał" Tusk rozdaje komputery xD

[10svb]

aby człowieka pracującego było stać na komputer...

[aaaa-aa]

A czy rząd nie powinien przypadkiem dążyć do tego aby człowieka
pracującego było stać na komputer i internet? Chyba od tego jest
rząd? Jeśli kogoś kto pracuje nie stać na komputer i internet to coś
jest nie tak z płacami w kraju a więc i z gospodarką. To rząd za to
odpowiada a rozdawnictwo nic nie pomoże.

W każdym razie szykuje się git geszeft dla firmy,

[uchachany]

która wygra ogólnopaństwowy przetarg na sprzedaż państwu komputerów, które będzie rozdawało ubogim :-)

OCZAMI WYOBRAŹNI
nietrudo dostrzec wypasioną cenę, płaconą tej firmie (płaci państwo, czyli "nikt") oraz okrutny badziew (z najstarszych zapasów magazynowych), kupowany przez nią po cenie złomu, z którego będą składane te komputery :)

P.S.
Bez jaj, przecież to nie komuna, żeby rząd odpowiadał za płace :).

aaaa-aa napisał:

> A czy rząd nie powinien przypadkiem dążyć do tego aby człowieka
> pracującego było stać na komputer i internet? Chyba od tego jest
> rząd? Jeśli kogoś kto pracuje nie stać na komputer i internet to coś
> jest nie tak z płacami w kraju a więc i z gospodarką. To rząd za to
> odpowiada a rozdawnictwo nic nie pomoże.

PO = Pajace Olbrzymie...

[4krzych1]

prezenty dla meneli-z mojej kasy

[sralimuchibedziewiosna]

a może posłowie i senatorowie z PO sami się zrzucą i nie każą mi
sponsorować prezentów dla meneli ?

[lucky81]

www.felietonista.pl/content/view/51/44/

Doskonały pomysł. Poparcie PiS spadnie do 5%

[dan3iger]

Doskonały pomysł. Komputery kosztują grosze a dzieciakom z biednych rodzin
pozwoli się odbić od dna. A przy okazji PO inteligentnie pozbawia PiS wpływów w
biedniejszej części społeczeństwa. I poprarcie dla PiS spadnie do 5% :)

[b52h]

z Gdyni...

Może Rycha, może nie Rycha - pewnie będzie casting

[uchachany]

na ten geszeft ogłoszony :)...

b52h napisała:

> z Gdyni...

[b52h]

+ Combidata, trzy wystarczą

Pewnie masz rację, patrz niżej :)!

[uchachany]

b52h napisała:

> + Combidata, trzy wystarczą

socjalizm to władza rad plus elektryfikacja wsi

[loppe]

Ale możesz mieć rację i może chodzić o Rycha;

[uchachany]

w końcu należy mu się jakaś działka za zasługi w obaleniu kaczej władzy: jakby nie ostrzegł Leppera o prowokacji CBA, to pewnie capnęli by gościa z kasą w łapie, spanikowane sierotki z Szamboobrony pokornie nadal popierałyby rząd i w ogóle by przedterminowych wyborów nie było :-).

W tym sensie to Gruby Rychu to istny Makiawel i rzeczywiście coś mu się należy za fatygę!

[magde2]

Coś mi się zdaje,że pożałuję głosowania na PO-byłam wierną fanką-ale to się
zmienia.Miały być wędki a mamy marne ryby.Ja haruję jak osioł,tak jak mój
mąż,spłacamy kredyt hipoteczny,bo inaczej nie byłoby nas stać na mieszkanie,na
kompa skrobaliśmy się trzy miesiące,na wszystko muszę oszczędzać z
pensji,oględnie mówiąc dalekiej od średniej krajowej a rząd wspaniałomyślnie
rozdaje komputery melinie.Już becikowe rozpieprzają na plazmy a dzieci biegają
głodne u takiej patologii.Jakim prawem z moich podatków?????

[super_maupa]

magde2 napisała:

> rząd wspaniałomyślnie
> rozdaje komputery melinie.

Nie, chcą dać dzieciom z ubogich rodzin. Ubodzy != melina. Nie obrażaj ludzi,
którym z różnych powodów nie powiodło się w życiu. Ostatnio był artykuł o
kobiecie, która zachorowała na raka kręgosłupa, czytałaś? Do takich jak jej
dzieci ta pomoc jest skierowana, nie dla każdego biednego jak leci. Właśnie po
to żebyś za kilka lat nie musiała utrzymywać ze swoich podatków stada
bezrobotnych czy kiepsko opłacanych, którzy nie mają szansy na dobrą pracę, bo
nie radzą sobie w informatyzowanym świecie.

[magde2]

Problem polega na tym,że pomoc socjalną wszelaką w tym kraju dostają najczęściej
ludzie,którzy na nią nie zasługują:bezrobotni p.t."nie będę robił za 1000zł,za
takie pieniądze nie opłaca sie wstawać z łóżka".Ci,którym ta pomoc naprawdę jest
potrzebna,albo wstydzą się prosić,albo nie mogą sie po nią dopchać w opiece
społecznej.Kryteria rozdawnictwa są idiotyczne

[bbbbb.bbbbb]

uchachany napisał:

> P.S.
> Bez jaj, przecież to nie komuna, żeby rząd odpowiadał za płace :).

Bez jaj, przecież nikt tego nie napisał.
Rząd odpowiada za gospodarkę i o tym właśnie napisałem. Silna
gospodarka to przyzwoicie zarabiający obywatele i na tym powinien
rząd się skupić a nie bawić się w świętego mikołaja naszym kosztem.

Wyższe płace minimalne, silne związki zawodowe,

[tornson]

zgadzam się, wtedy każdego kto pracuje stać będzie na komputer.

[super_maupa]

Tak byłoby najlepiej ale z dnia na dzień nie sprawią, że tych pracujących będzie
stać na komputer a w tym czasie dzieciaki dorosną. Bez znajomości obsługi
komputera będą odstawać od reszty, mieć problemy ze znalezieniem dobrej pracy i
nadal trzeba będzie się nimi opiekować. To nie wina dzieci, że ich rodzice z
różnych przyczyn nie radzą sobie w życiu a do takich jest właśnie skierowana ta
akcja. Też byłam w podobnej sytuacji. Co prawda nie byliśmy szczególnie biedni,
ale na komputer o którym od dziecka marzyłam nie było nas stać. Kupiłam go sama
pod koniec studiów i teraz prowadzę małą jeszcze firmę IT. Czasem zastanawiam
się kim bym teraz była gdybym miała wcześniej komputer albo gdybym nie miała go
wcale. Myślę, że jeżeli urzędnikom uda się dobrze wybrać dzieci to taka akcja
jest bardzo potrzebna. Zastanawia mnie tylko (i szkoda, że nikt z dziennikarzy o
to nie zapytał) z jakim systemem operacyjnym będą komputery. Mam nadzieję, że
rząd nie będzie przesadzał z rozdawaniem i propagował jedynego słusznego
systemu. Jeżeli będzie to wolne oprogramowanie to ja jestem za :)

A mialas w domu szkielet? Laboratorium chemiczne?

[kretynofil]

Duzo lepiej by bylo, gdyby te srodki zostaly przeznaczone na zajecia
w szkolach - w ten sposob by bylo chociaz wiadomo do czego te
komputery sa uzywane. System operacyjny jaki bedzie to wiadomo,
tylko ze to jest mniej wazne... Najwazniejsze, zeby ta "edukacja
komputerowo-internetowa" rzeczywiscie czemus sluzyla - a obecny
projekt wyraznie sugeruje ze zyskaja na tym tylko posrednicy i
sprzedawcy komputerow.

A szkoda...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[b52h]

kretynofil napisał:

> Duzo lepiej by bylo, gdyby te srodki zostaly przeznaczone na zajecia
> w szkolach ... a obecny
> projekt wyraznie sugeruje ze zyskaja na tym tylko posrednicy i
> sprzedawcy komputerow.
>

zapomniałeś dopisać największych geszefciarzy - różne Combidaty...
przecież potrzebne będą szkolenia, jak mają jeździć myszą
po stole, a szkolenia wiadomo - najdroższe...

Jakby kompy były w szkołach toby nauczyciele uczyli, a przecież
nie o to chodzi....

[b52h]

i biznesu, oczywiście

[super_maupa]

Nie miałam szkieletu w domu. Mając komputer i Internet mogę sobie taki szkielet
obejrzeć w każdej chwili. Co do labolatorium chemicznego to do dziś pamiętam
starą, zniszczoną książeczkę z biblioteki "Małe laboriatorium chemiczne w domu"
czy jakoś tak, którą notorycznie przetrzymywałam robiąc proste doświadczenia.
Nie wiem
jednak do czego zmierzasz.

kretynofil napisał:

> Duzo lepiej by bylo, gdyby te srodki zostaly przeznaczone na zajecia
> w szkolach - w ten sposob by bylo chociaz wiadomo do czego te
> komputery sa uzywane.

Nawet jeżeli to będzie godzina zajęć dziennie, co jest i tak nierealne, myślisz,
że dużo się nauczą? Zreszta kto ich będzie uczył? Nauczyciele, którzy sami mają
blade pojęcie o komputerach, bo przecież ci co się znają pracują za większą kasę
w firmach. Pamiętam zajęcia z informatyki w ogólniaku: ci co mieli komputer w
domu wiedzieli więcej niż nauczyciel, ci co nie mieli nie wiele się nauczyli bo
siedzieliśmy po dwoje przy kompie. W tym projekcie nie chodzi o to, żeby
dzieciaki nauczyły się tylko obsługiwać komputer. Nie wiem jak to wygląda we
wszystkich szkołach, ale w mojej wsi jest od jakiegoś czasu pracownia
komputerowa (ciągle okradana zresztą), chyba z dotacji Unii i zajęcia z
komputerem są. Jednak zupełnie inaczej jest gdy masz ten komputer na codzień i
po prostu się nim posługujesz, uczysz się wielu rzeczy, których w pracowni
komputerowej nie miałbyś okazji. I chyba o to w tym wszystkim chodzi.

> System operacyjny jaki bedzie to wiadomo,
> tylko ze to jest mniej wazne... Najwazniejsze, zeby ta "edukacja
> komputerowo-internetowa" rzeczywiscie czemus sluzyla - a obecny
> projekt wyraznie sugeruje ze zyskaja na tym tylko posrednicy i
> sprzedawcy komputerow.

To, że rząd da zarobić innym to nie jest nic złego, byleby ten zarobek był
uczciwy. Jeżeli komuś na wsi przydzie do głowy zostać małym ISP, bo pojawiło się
na to zapotrzebowanie to to też będzie plus tego projektu. Ja wierzę, że to
dobry pomysł i mam nadzieję, że go nie sknocą.

[super_maupa]

super_maupa napisała:

> Co do labolatorium chemicznego

laboratorium oczywiście :D

Tak szybciutko, bo mam robote...

[kretynofil]

> Nie miałam szkieletu w domu. Mając komputer i Internet mogę sobie
taki szkielet obejrzeć w każdej chwili.

Chodzilo mi o to, ze za "naszych" czasow pomoce naukowe, ktore byly
tylko w szkole / na uczelni byly wystarczajace, o ile dany przedmiot
byl wykladany porzadnie, a wymagania zmuszaly do nauki.

Dzisiaj jest internet, to fakt, ale pamietam ze niektore przedmioty
na studiach zaliczalem piszac programy na pracowni - bo w domu nie
mialem narzedzi lub infrastruktury do ich napisania /
przetestowania. To naprawde wystarczalo.

> Nawet jeżeli to będzie godzina zajęć dziennie, co jest i tak
nierealne, myślisz, że dużo się nauczą?

Tak, owszem, naucza sie wiecej mniejszym kosztem. Internet w domu to
wieksze mozliwosci, ale i wiecej "rozpraszaczy": gadulec, czaty,
tibia itd. Zreszta, umowmy sie, dzieciak ktory nie zostanie
poprowadzony we wlasciwym kierunku i tak niczego sie nie nauczy.
Wieksze szanse ma w szkole, pod opieka kompetentnego pedagoga, nawet
jest bedzie on jeden na grupe dwudziestu uczniow. Przykro mi, ale
nie mozna negowac realiow - a realia sa takie, ze dzieci z biednych
rodzin nie maja w wiekszosci rodzicow o bogatych zainteresowaniach,
o szerokich horyzontach. Dlaczego tak jest to temat na osobna
dyskusje...

Zreszta, ja nauczylem sie programowac w wieku lat 8 majac komputer
do dyspozycji przez dwie godziny na tydzien - jak kolega dal sie
pobawic :) To byla jednak zasluga jego ojca, ktory sam sie troche
tym interesowal i opowiedzial mi o tym, pomogl na poczatku itd. To,
co jest najbardziej potrzebne w kazdej nauce, to nie narzedzia, ale
nauczyciel. Na studiach wiele przedmiotow takich jak programowanie
zaliczalismy "na kartkach" - bo i nie do wszystkiego komputer jest
potrzebny. Sam, dajac korepetycje z programowania, czesto
korzystalem z zabawek dzieciaka, tlumaczac mu w ten sposob pojecia,
ktore latwiej zrozumiec, obserwujac je w rzeczywistosci, nie na
komputerze. I tak dalej...

> Nauczyciele, którzy sami mają blade pojęcie o komputerach, bo
przecież ci co się znają pracują za większą kasę w firmach.

No tak, ale co, Twoim zdaniem jest lepsze? Dac dzieciakom komputery
(przeciez nie za darmo!), z ktorymi nie beda wiedzialy co robic, czy
przeznaczyc te srodki na oplacenie ludzi, ktorzy i tak beda tansi
niz "szkolenia", podlaczenie Internetu itd., a ktorzy beda mogli
czegos nauczyc? Moim zdaniem to drugie.

> Jednak zupełnie inaczej jest gdy masz ten komputer na codzień i po
prostu się nim posługujesz, uczysz się wielu rzeczy, których w
pracowni komputerowej nie miałbyś okazji. I chyba o to w tym
wszystkim chodzi.

Tak, owszem, majac komputer i zapal do poznawania jego tajnikow
mozesz wiecej nauczyc sie w domu. Tyle tylko, ze w jaki sposob
chcesz weryfikowac ten zapal? Prowadzac takie zajecia w szkole
mozesz sobie pozwolic na dwie rzeczy: oplacenie nauczyciela, ktory
nauczy i zweryfikuje efekty pracy ucznia, a za reszte zaoszczedzonej
kasy kupic komputer uczniom ubogim ale pracowitym, zainteresowanym
przedmiotem. Brzmi jakby lepiej, co?

> To, że rząd da zarobić innym to nie jest nic złego, byleby ten
zarobek był uczciwy.

No tak. Zgadzam sie - tylko ze w to nie wierze.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[super_maupa]

kretynofil napisał:

> > Nie miałam szkieletu w domu. Mając komputer i Internet mogę sobie
> taki szkielet obejrzeć w każdej chwili.
>
> Chodzilo mi o to, ze za "naszych" czasow pomoce naukowe, ktore byly
> tylko w szkole / na uczelni byly wystarczajace, o ile dany przedmiot
> byl wykladany porzadnie, a wymagania zmuszaly do nauki.

Tak, tylko wtedy wszyscy mieli takie same możliwości :) Dzisiaj ci co mają
Internet mają łatwiej a ci bez pod górkę.

> Dzisiaj jest internet, to fakt, ale pamietam ze niektore przedmioty
> na studiach zaliczalem piszac programy na pracowni - bo w domu nie
> mialem narzedzi lub infrastruktury do ich napisania /
> przetestowania. To naprawde wystarczalo.

Ja pamiętam, że na wakacjach spędzanych w rodzinnej wsi pisałam programy na
kartce i jeździłam do najbliższego miasteczka do kafejki internetowej sprawdzać
na uczelnianym serwerze czy działają. Niestety, nie nauczyłam się wtedy
programować :)

Ogólnie masz dużo racji w tym co napisałeś. Może faktycznie to byłby lepszy pomysł.

Pozdrawiam

[bbbbb.bbbbb]

super_maupa napisała:

> Tak byłoby najlepiej ale z dnia na dzień nie sprawią, że tych
> pracujących będzie stać na komputer

To jest oczywiste, bo bawią się w rozdawnictwo i św. mikołaja
zamiast skupić się nad rozwojem gospodarki.

[kahwa]

super_maupa napisała:
> nadal trzeba będzie się nimi opiekować. To nie wina dzieci, że ich rodzice z
> różnych przyczyn nie radzą sobie w życiu a do takich jest właśnie skierowana ta
> akcja. Też byłam w podobnej sytuacji. Co prawda nie byliśmy szczególnie biedni,
> ale na komputer o którym od dziecka marzyłam nie było nas stać.

Też w czasie nauki w szkole czy nawet na studiach mialam w domu podbramkowe sytuacje finansowe i wiem, że takie wsparcie w postaci komputera i internetu byłoby dla mnie wybawieniem. Biedni to nie tylko pijaczkowie. A nawet ich dzieciom należy się jakieś wsparcie.


"Na cały program walki z cyfrowym wykluczeniem Polska może wydać 364 mln euro do 2013 r. (309 mln euro ze środków unijnych - reszta z krajowych)"
Są fundusze unijne przeznaczone np. na wyrównywanie szans i nie da się za to kupić jedzenia dla biednych, jak sugerują niektórzy.

Największą sztuką będzie kontrola urzędników, którzy będą rozdzielali sprzęt. I przetargi, wybór sprzętu i oprogramowania.

[lucky81]

W Polsce jest bieda. Mówisz, że Ciebie i Twojej rodziny nie było na nic stać.
Ale zastanów się, co jest przyczyną, a co skutkiem. Socjalizm jeszcze nigdy nie
doprowadził narodu do dobrobytu. Nie można efektów socjalizmu zwalczać socjalizmem!

OK, dadzą dziecku komputer - ale jego rodzice będą przez to jeszcze biedniejsi,
praca mniej płatna, a podatki wyższe.

[super_maupa]

lucky81 napisał:
> OK, dadzą dziecku komputer - ale jego rodzice będą przez to jeszcze biedniejsi,
> praca mniej płatna, a podatki wyższe.

Mówisz, że jak dziecko dostanie komputer to jego rodzice będą mniej zarabiać niż
wcześniej i jednocześnie płacić wyższe podatki niż wcześniej? :P Hmm, ciekawe.
Nikt na siłę im tego komputera wciskał nie będzie, ale nawet sami rodzice
mogliby skorzystać na obecności kompa w domu. Moja mama jest pielęgniarką i
pracuje w poradni, gdzie wykonuje się badania przy użyciu komputera. Jako jedna
potrafi go obsługiwać, bo od kilku miesięcy mają komputer w domu. Przez Internet
łatwiej pracę znaleźć, można dorobić sobie na allegro np. jakimś rekodziełem
artystycznym, bo to zawsze w cenie. Komputer i Internet niosą nowe możliwości,
trzeba tylko mieć możliwość i chcieć z nich skorzystać.

[losiu4]

super_maupa napisała:

> Mówisz, że jak dziecko dostanie komputer to jego rodzice będą
> mniej zarabiać niż wcześniej i jednocześnie płacić wyższe podatki
> niż wcześniej

tak. Elementarna logika. Skądś trzeba wyskrobać te pieniądze. A skąd
jak nie z podatków? Dziś brakuje ponoć pieniędzy w budżecie na
wszystko, więc by te pieniądze znaleźć trzeba obłożyć obywateli
jakimś podatkiem lub podnieść istniejące. I dlatego będą mieli mniej
pieniędzy zarabiający rodzice.

Pozdrawiam

Losiu

[super_maupa]

losiu4 napisał:

> super_maupa napisała:
>
> > Mówisz, że jak dziecko dostanie komputer to jego rodzice będą
> > mniej zarabiać niż wcześniej i jednocześnie płacić wyższe podatki
> > niż wcześniej
>
> tak. Elementarna logika.

Nie, jedynie daleko wysunięte i niczym nie poparte wnioski.

> Skądś trzeba wyskrobać te pieniądze. A skąd
> jak nie z podatków?

Program jest w zdecydowanej większości finansowany ze środków z Unii.

> Dziś brakuje ponoć pieniędzy w budżecie na
> wszystko, więc by te pieniądze znaleźć trzeba obłożyć obywateli
> jakimś podatkiem lub podnieść istniejące.

Pieniędzy brakuje bo są często źle wydawane i potrzebna jest reforma finansów a
nie nowe podatki. Nie wydaje mi się, żeby ten rząd uważał, że rozwiązaniem
wszystkich problemów jest podnoszenie podatków.

[losiu4]

super_maupa napisała:

> > tak. Elementarna logika.

> Nie, jedynie daleko wysunięte i niczym nie poparte wnioski.

no nie... a z czego biorą się budżetowe pieniądze z których chce się
sfinansować owe internety czy jak im tam? Ufoludki przywiozły??

> > Skądś trzeba wyskrobać te pieniądze. A skąd
> > jak nie z podatków?

> Program jest w zdecydowanej większości finansowany ze środków z
> Unii.

nie żeby co, ale do tzw. Unii też płacimy, i to całkiem sporo, a
będziemy płacić jeszcse więcej. Przybyło tylko pośredników, których
równiez trzeba opłacić i to większą płacą niż u nas. Również m.in. z
naszych podatków.

> Pieniędzy brakuje bo są często źle wydawane i potrzebna jest
> reforma finansów a nie nowe podatki.

no i właśnie miłościwie panujący nam Tusek (a raczej ci, co tym
człowiekiem kręcą) zdecydował, że żadnej reformy nie będzie. Patrz
na FAKTY I KONKRETNE DECYZJE, a nie na pierdoły wygłaszane w GW,
WSI24 czy innych Polsatach.

> Nie wydaje mi się, żeby ten rząd uważał, że rozwiązaniem
> wszystkich problemów jest podnoszenie podatków.

no to Ci się źle wydaje. Np. akcyza na LPG poszła w górę, gaz i prąd
też pójdzie w górę, ceny żywności już wzrosły. Raz jeszcze: PATRZ NA
FAKTY, nie na słowa jakiejś marionetki.

Pozdrawiam

Losiu

Wędka czy ryba?

[xezaq]

Dadzą twojemu dziecku komputer, dadzą mu jeść. A ty, ojciec, któremu
nie dadzą na to zarobić, zostaniesz w ten sposób odarty z dumy,
poniżony. Bo pomyślisz sobie - co ze mnie za ojciec, skoro nie
potrafie zadbać o swoją rodzinę...

KU.., na prawdę dajcie ludziom "wędkę" a nie "rybę"! Niech każdy ma
możliwość zarobienia i kupienia komputera czy co tam chce, jeśłi
potrzebuje! Przecież te komputery nie będą za darmo - trzeba będzie
je kupić i rozdysponować. Jak znam polsie realia "przetarg" wygra
najdroższy sprzedawca, do tego trzeba będzie opłacić bandę
urzędasów - co spowoduje że ów komp będzie 2x droższy. WSZYSCY za to
zapłacimy, ci biedni również.

[loppe]

no właśnie, mial być cud gospodarczy a jest socjalny program
rozdawnictwa dla nędzarzy

dodajmy - rozdawanie takich komputerów to tysiące papierków i
płatnych godzin pracy urzędników państwowych...

A co żal ci dupę ściska że posiadanie komputera

[tornson]

nie będzie już przywilejem tylko prawem?

problemy

[loppe]

jeśli dostawać mają najubożsi, to co z ubogimi nienajuboższymi?

taki ubogi chłopaczek który nie ma internetu nie dostanie, a jego
kolega z podówrka najuboższy dostanie... serca pękną

A czym jest komputer i internet jak nie tą

[tornson]

przysłowiową wędką?

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[berloo]

Nie od dziś wiadomo, że najbiedniejsi i najgorzej wykształceni korzystają z komputra/internetu w najmniej pożyteczny sposób. Oznacza to, że przeciętny "obdarowany" będzie spędzał czas na czytaniu plotka i szukaniu pornosów (młodsi uczniowie zaczną od fotki.pl i naszej-klasy).

Poza tym po co im tak naprawdę internet? Przecież sieć to dzisiaj zwykle kopie kopii z Wikipedii - walorów naukowych jest niewiele. Sam "goły" komputer też się do niczego nie przyda.

Inna rzecz, że zapewne komputery będą z Jedynym Słusznym Systemem Operacyjnym. Będziemy, k*wa, największym botnetem świata!

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[de.fect]

Kolejny chwyt by odciągnąć ludzi od kościoła. Fajnie do obżydzenia.
jakby powiedział jeden z ojców.

[wymiatator1]

Z tym twoim nickiem to o defekt mózgu chodzi, jak mniemam?

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[virus_z_torunia]

I znowu obraz "sprawiedliwości" naszego wspaniałego systemu - jedni na komputery
i łącze internetowe muszą zapracować i kupić za zarobione pieniądze, a inni
dostaną za darmo, "bo im się należy". Jeśli zresztą ktoś naprawdę myśli, że
"biedota" (czyt. nieroby) będą używać swoich otrzymanych komputerów do
zdobywania doświadczenia w zakresie umiejętności informacyjnych, kwalifikuje się
do długotrwałej terapii. W większości pewnie opchnęliby te kompy za wódkę, a
reszta siedziałaby całymi dniami przed ekranami, trollując na forach i oglądając
pornole, zadowoleni że nie muszą pracować, bo państwo i tak im da. A jeśli nie
da, będą krzyczeć tak długo, że "im się należy, bo inni mają, a my nie", aż
dostaną. Vide akcja z rozdawaniem "ubogim" odtwarzaczy mp3, telefonów i
komputerów na święta Bożego Narodzenia.

Ja chcę Porsche. Należy mi się. Inni mają, ja nie.

[kotch]

Zgadzam się w 100%

[rooboy]

virus, sympatyzuje z twoja mysla, ale sadze, ze celem tej akcji
tuska jest wyrwanie polakom argumentu w momencie gdy zacznie sie
akcja restytucyjna dla zydow... zabiora i wywioza z polski 10-12mld
dolarow, ale tusk zawsze bedzie mogl powiedziec, ze biednym w polsce
tez cos dal... z drugiej strony smieszy mnie taka akcja... w
normalnym kraju od razu byloby podane, ze bedzie np 100 tys.
komputerow za ogolna sume 150mln dolarow... u tuska - pelna sciema..
acha i jeszcze jedno... niektorych pewnie nie bedzie stac na
comiesieczne oplacanie interneru... co wtedy? jak sie internet i
zabawa skonczy, to sprzedadza za wodke, jak tu ktos juz sugerowal???

[wymiatator1]

Kolejny żydowidziciel - kolejny dowód na konieczność ograniczenia idiotom
dostępu do internetu.

[rooboy]

wymiatator1 napisał:

> Kolejny żydowidziciel - kolejny dowód na konieczność ograniczenia
idiotom
> dostępu do internetu.

wymiatator, od ciebie ani tuska internetu nie mam, a wolnosc slowa i
expresji jest, wiec wykaz troche tolerancji (jesli potrafisz) dla
pogladow innych...

jesli masz zamiar odpowiedziec na moj post, to mam nadzieje, ze uda
ci sie powstrzymac od wyzywisk i innych atakow personalnych, czy to
moze silniejsze od ciebie???

Wolnosc wypowiedzi?!

[kretynofil]

On ma racje, wolnosc wypowiedzi konczy sie tam, gdzie naruszasz
czyjes dobra osobiste, zaczynasz klamac i podjudzac. W tym
kontekscie Twoja wypowiedz byla nie na miejscu.

Abstrahujac od faktu, ze jesli artykul o komputerach kojarzy Ci sie
z odszkodowaniami dla Zydow to musisz sie leczyc - bo taka obsesja
moze byc grozna dla Ciebie i Twojego nieszczesnego otoczenia.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[rooboy]

kretynofilu, przeczytaj, zrozum i dopiero komentuj... leczyc to ty
sie musisz, bo jeszcze na tym forum nie widzialem, zebys kogos np.
pochwalil... zawsze szukasz okazji, aby komus "dowalic"... jesli
tylko w ten sposob mozesz (albo musisz) sobie ulzyc, to sprobuj
jednak u lekarza, moze jest prostszy sposob, jedna tabletka i po
bolu...

[losiu4]

wymiatator1 napisał:

> Kolejny żydowidziciel

zaden żydowidzieciel. To fakt, Żydzi za pomocą swoich organizacji
domagają się kilkadziesiąt jak nie więcej mld zielonych. I wcale się
z tym nie kryją, sami to głośno głoszą, a Tuski potwierdzają, że są
gotowi wyskoczyć z gotówki, choć może nieco mniejszej. Nie dyskutuj
z _faktami_, no chyba ześ wyznawcą GW czy innych WSI24.

Pozdrawiam

Losiu

Nie martw sie, dziecko, kiedys dorosniesz :)

[kretynofil]

Moze wtedy zrozumiesz do czego sluzy panstwo, co to jest
spoleczenstwo, itd. Do tego czasu zajmij sie sklejaniem modeli,
jezdzeniem na rowerze i waleniem konia. Jak juz dorosniesz, mozesz
wrocic na forum i przeprosic za wypisywane kretynizmy...

Biedni ludzie to nie tylko nieroby, ale Tobie tego i tak nie
wytlumacze. To czesto ludzie wykluczeni wlasnie przez takich jak Ty
(albo raczej takich jak Twoi rodzice) - i dla takich dzieciakow
bylaby to szansa.

Bylaby... No bo niestety, bedzie jak zawsze - za astronomiczne
pieniadze ludzie dostana zlom z Jedynym Slusznym Oprogramowaniem,
kupiony oczywiscie od Krewnych i Znajomych Krolika, po czym ci sami
Krewni przeprowadza "szkolenie" i taki dzieciak zostanie sam z
zabawka, ktorej zastosowan nie bedzie rozumial... Szkoda, bo mogloby
to byc cos fajnego, a bedzie jak zwykle.

Z mojego punktu widzenia duzo lepiej by wyszlo, gdyby nauczyciele,
zamiast "sleczec po nocach nad sprawdzianami", siedzieli w szkole te
40h tygodniowo i tam by "sleczeli nad sprawdzianami", pilnujac
dzieciakow, ktore by korzystaly z pracowni komputerowych. Komputerow
mozna by kupic mniej (wiekszosc wolalaby korzystac z domu), mozna by
bylo nadzorowac to co dzieciaki robia, pokierowac ich w strone (lub
na strone) czegos wartosciowego...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

O jakiś ty mądry, nieudaczniku.

[wymiatator1]

Ja na przykład nie mam Bugatti Veyron a są ludzie, którzy mają. Nie jestem w
stanie na nie zarobić i bez niego czuję się gorszy. Żądam aby nasze państwo mi
ów samochód kupiło, skoro chce przygłupom kupowaćkomputery. A osobistych
wycieczek sobie oszczędź - i tak nikt na forum nie traktuje cię poważnie,
śmieciu. Swoje frustracje wyładuj gdzie indziej.

Tak, tylko jednego drobiazgu nie dostrzegasz...

[kretynofil]

Brak takiego samochodu nie stawia Cie permanentnie poza kregiem
ludzi, ktorych kiedykolwiek na niego bedzie stac. To nie chodzi o to
czy ci ludzie czuja sie gorsi, tylko o to, czy bez dostepu do
najbardziej powszechnego strumienia informacji nie zostana
wykluczeni ze spoleczenstwa. A tak sie stanie. To juz sie dzieje,
wlasnie dzieki temu, ze o "nierobach" zapomniale cale
spoleczenstwo "udacznikow"...

Co wolisz? Oplacic im Internet majac swiadomosc ze za kilka lat beda
pracowac i placic podatki, czy nie oplacic majac swiadomosc ze za
kilka lat beda krasc lub zyc na socjalu?

Ja nie bronie tego pomyslu, bo jest poroniony - ja tylko staram sie
powaznie wytlumaczyc ludziom "wyksztalconym i doroslym inaczej"
jakim celom sluzy panstwo i jakie sa koszty niespelniania przez nie
swojej roli.

Co do wycieczek osobistych, to sam sobie wystawiles laurke :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wymiatator1]

Ci ludzie nigdy nie będą mieć znacznego wkładu w budżet państwa, natomiast
internet zaśmiecą bardzo skutecznie. Internet nie jest dla wszystkich. Gdyby był
dla wszystkich wyglądałby tak jak polskie ulice. Państwo już utrzymuje całe
miliony lewych rencistów i jełopów, którym po prostu nie chce się pracować
(mieszkam w Poznaniu - nikt mi nie wmówi, że w Polsce nie można znaleźć pracy).
Chcą mieć internet - niech zarobią na komputer i łącze - tak jak ja to robię.

To ja mam lepsza propozycje :)

[kretynofil]

Przyjmijmy na moment ze to Ty masz racje - czyli, jesli ktos moze
cos osiagnac, to moga to osiagnac wszyscy, poniewaz rodzimy sie
rowni, wszyscy dostajemy takie samo wyksztalcenie i dopiero nasza
chec do pracy jest tym, co determinuje nasze powodzenie w zyciu.

Super. Brzmi bardzo fajnie. W takim razie ja postuluje, zeby podatki
przestaly byc procentowe, a poglowne - w koncu wszyscy jestesmy tacy
sami, prawda? Jesli komus sie chcialo, to zarobi na podatek + cos na
zycie, jak nie, to nie zarobi. Oczywiscie, jesli ktos tego podatku
nie zaplaci, to ch*j z nim, policja go nie obroni, lekarz mu nie
pomoze, dzieci do szkoly nie pojda albo z niej wyleca itd. Swiat
idealny - ludzie, ktorym sie chce finansuja panstwo z owocow ich
zaradnosci, ale panstwo zajmuje sie wylacznie tymi, ktorym sie chce,
ktorzy swoja praca inwestuja w jego rozwoj.

Przyjmujac zalozenie ze tylko chec jest tym, co determinuje nasze
zycie, zgadzam sie, model jest idealny po prostu - sprawiedliwy do
bolu, oparty na prostej obserwacji - przeciez skoro KTOS moze to
WSZYSCY moga.

Pozostaje ustalic kwestie wysokosci tego podatku. Proponuje 10K PLN
miesiecznie - ta kwota pozwoli na utrzymanie pakietu uslug
swiadczonych przez panstwo na odpowiednim poziomie.

Co? Co mowisz? Duzo? No wiesz, ja nie wiem czy to tak duzo - mnie
stac. Skoro mnie stac, a Ciebie nie, to najwyrazniej nie chcialo Ci
sie wystarczajaco bardzo. Skoro ja moge zarobic tyle, zeby takie
podatki mnie nie bolaly, to chyba Ty tez, prawda?

Mam nadzieje ze dostrzegasz absurd opisanej sytuacji, prawda?

To, ze komus sie udalo, ze ktos ma dobrze, nie oznacza to ze tak
bedzie z kazdym, prawda?

To teraz posluchaj: wlasnie temu sluzy panstwo, zeby zapewniac
srodki do rownomiernego rozwoju - i biednych i bogatych. Tylko wtedy
mozna mowic, ze chec jest wyznacznikiem sukcesu, a i tak nie bedzie
to prawda...

Wiem ze fajnie jest sobie pluc na tych, ktorym z roznych wzgledow
sie nie udalo. Fajnie jest sobie pokrzyczec, ze "skoro ja moge to
inni tez moga". Fajnie jest mowic "a u mnie w miescie jest praca!".
Tyle tylko ze minimum przyzwoitosci wymaga tego, zeby przyznac, ze
to do czego w zyciu doszlismy to w przewazajacej wiekszosci zbiegi
okolicznosci, szczescie, osobowosc, miejsce urodzenia, rodzice,
szkola, nawet koledzy. Praca i zaangazowanie w nia jest, moim
zdaniem, na szarym koncu tej listy...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[lucky81]

Ludzie chcą pomagać ludziom potrzebującym. Ale nie wszyscy uważają, że podatki i
redystrybucja jest najlepszą tego metodą. Ty utożsamiasz działalność
charytatywną, pomoc międzyludzką, z podatkami i redystrybucją.

Albo ludzie chcą pomagać potrzebującym, albo nie chcą. Ty z jednej strony
twierdzisz, że chcą (bo istnieje państwo, itd), a z drugiej że nie chcą ("jak
ktoś nie zapłaci podatku, to [...] lekarz mu nie pomoże, dzieci do szkoły nie
pójdą [...]"). Sprzeczność w założeniach.

Nie, nie zrozumiales mnie...

[kretynofil]

> Ludzie chcą pomagać ludziom potrzebującym.

Wybacz, ale wypowiedzi Wymiatatora1 dowodza tego, ze nie tak nie
jest. Ludzie sa rozni, i sa tez tacy, ktorzy jak Wymiatator1,
uwazaja ze bieda bierze sie tylko z nierobstwa, z winy biednych. Sa
tez tacy jak ja, ktorzy uwazaja ze bieda w wiekszosci bierze sie z
pecha lub naduzywanej wszechwladzy bogatych.

> Ale nie wszyscy uważają, że podatki i redystrybucja jest najlepszą
tego metodą. Ty utożsamiasz działalność charytatywną, pomoc
międzyludzką, z podatkami i redystrybucją.

Ale to o czym dyskutujemy to nie pomoc charytatywna tylko
wyrownywanie szans, zmniejszanie roznic i budowanie kapitalu
kulturowego u mlodych ludzi. Dla mnie to jest odpowiedzialnoscia
panstwa i jego elit. Marne te elity, jesli tego nie dostrzegaja.

Czytales artykul o szkolach w Gdyni? O Sorbonie i "trojce"? Bardzo
ciekawym spostrzezeniem pani redaktor bylo to, ze podstawowy problem
dzieciakow z tej pierwszej szkoly jest to, ze nie sa w stanie zdac
egzaminow do lepszej placowki glownie dlatego, ze nie wynosza ani ze
szkoly ani z domu kapitalu kulturowego, ktory by im pozwolil zdac
egzamin. Wybacz, ale to wlasnie jest efekt dzialania takich ludzi
jak Wymiatator1 na stanowiskach w resorcie edukacji - oni wychodza z
zalozenia, ze jesli u kogos w domu mowi sie o metaforze (na
przyklad), to mozna wymagac znajomosci tego terminu na egzaminie do
liceum, nie przedstawiajac go jednoczesnie na lekcjach w podstawowce
i gimnazjum. W tym kontekscie, egzamin do liceum jest egzaminem z
poziomu kulturalnego rodzicow a nie pracowitosci ucznia - bo skoro
czegos nie ma w programie, to nawet najlepszy uczen z biednego domu
nie bedzie w stanie sam sie tego nauczyc.

To, czego pani redaktor nie zauwazyla to to, ze ubostwo kulturowe
rodzicow tych dzieciakow jest czesto konsekwencja ciezkiej,
wykanczajacej harowki na rzecz rodzicow dzieciakow bogatych. W tym
kontekscie wymagania egzaminacyjne i realia wykluczenia robia sie
nie tylko straszne, ale i okrutne. Ja przeciwko temu protestuje!

Co do niespojnosci - nie widze jej tam. Wymiatator1 pisze, ze nie
zyczy sobie zeby ktos, kogo nie stac na dostep do wiedzy, nie mogl
jej dostac od panstwa (bo on sam jest w sytuacji, ktora mu na to
pozwala). Ja tylko rozszerzylem jego postulaty na realia, ktore sam
spelniam - bo skoro mozna odebrac dostep do wiedzy, to mozna tez
odebrac dostep do sluzby zdrowia. To taka... trudne slowo...
analogia :)

No i wyjasniam - ja nie popieram tego pomyslu. Rozdawanie komputerow
to pomylka i, prawdopodobnie, krecenie lodow. Ja tylko pisze, ze te
srodki mozna I TRZEBA wykorzystac, ale w bardziej rozsadny sposob.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[flyhalf]

No i wyjasniam - ja nie popieram tego pomyslu. Rozdawanie komputerow
to pomylka i, prawdopodobnie, krecenie lodow. Ja tylko pisze, ze te
srodki mozna I TRZEBA wykorzystac, ale w bardziej rozsadny sposob.

masz 100% racji; przekładając na konkret komputery do szkół OK
do domów KO ;

[wymiatator1]

Tylko po co zapewniać środki do równomiernego rozwoju ludziom, którzy rozwijać
sie nie chcą i nie będą, bo według nich państwo "ma dać" a rozdawanie komputerów
tylko to potwierdza? Praca i zaangażowanie nie były ważne za komuny - ale ta, na
szczęście, już się skończyła. Skoroś taki mądry i społecznie zaangażowany to
udostępniaj swoją kuchnię i swoją łazienkę śmierdzącym i nieumytym bezdomnym. Wg
mnie jest to mniej więcej to samo, co wpuszczanie hołoty do internetu, z którego
ja codziennie korzystam.

Nie odniosles sie do mojej propozycji :)

[kretynofil]

Czyzbys byl nieudacznikiem, ktorego nie stac na to zeby zaplacic po
10000PLN/mc od osoby w rodzinie, ktory domaga sie zasmiecenia mojego
kraju podobnymi jemu nieudacznikami, ktory bedzie mi przez cale
zycie zasmiecal sluzbe zdrowia, zawracal tylek policji?

To ironia, kolego, nie wsciekaj sie.

Ty zakladasz ze oni ta szanse zmarnuja. Ja uwazam ze nie. Mozemy sie
przepychac do konca swiata. Tobie sie wydaje, ze kazdy jesli moze
cos wziac od panstwa to wezmie. Ja tak nie uwazam. Moze dlatego ze
sam bym nie wzial :) Znowu ironia :)

> Skoroś taki mądry i społecznie zaangażowany to udostępniaj swoją
kuchnię i swoją łazienkę śmierdzącym i nieumytym bezdomnym.

Argument stary jak swiat :)

> Wg mnie jest to mniej więcej to samo, co wpuszczanie hołoty do
internetu, z którego ja codziennie korzystam.

Holoty w Internecie nie brakuje - miedzy innymi takiej, ktora nie
wie, ze Internet pisze sie z wielkiej litery :) Na powaznie - tak
jak bieda nie tworzy glupcow, tak "nowe pieniadze" nie tworza elit i
inteligencji, czego, z calym naleznym szacunkiem, jestes przykladem.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wymiatator1]

Jak na kogoś kto mieni się być kretynofilem zbyt mało czasu z prawdziwymi
kretynami naprawdę spędziłeś. Nie doceniasz stopnia "uszkodzenia" naszego
społeczeństwa. Może to i dobrze. Tak chyba łatwiej żyć.

Moze masz racje. Moze mialem szczescie...

[kretynofil]

...i mozliwe ze nie spotkalem prawdziwych kretynow. Moze to wszystko
przede mna.

Co do tego "uszkodzenia" to wydaje mi sie ze widze je bardzo
dokladnie - i nie opiera sie ono na nierobstwie jednych i wyzysku
drugich.

To co najbardziej "uszkadza" nasze spoleczenstwo to ciagle budowanie
podzialow, stawianie granic, niesluchanie innych, wynoszenie sie i
brak zrozumienia.

My nie jestesmy spoleczenstwem tylko duza zbieranina jednostek,
ktore tylko wtedy czuja ze soba wiez, jesli chwytaja sie za rece
budujac kolejna barykade, rysujac kolejna linie podzialu
na "lepszych" i "gorszych". To pozwala nas wykorzystywac, oszukiwac,
manipulowac nami - to jest nasz problem. Gdyby tacy jak Ty potrafili
tylko na chwile zapomniec o swoich kompleksach (nie obrazaj sie, tak
jest) i dowartosciowywac sie wyzywajac "innych", "onych" od nierobow
i holoty a posluchac co maja do powiedzenia, to w tym kraju duzo
mogloby sie zmienic na lepsze...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[magde2]

Jeszcze w życiu nie czytałam większych bzdur,niż twoje wypowiedzi na tym
forum.Na którym piętrze drapacza chmur siedzisz?Czasami warto zejść na ziemię i
naprawdę zobaczyć tych Twoich "biednych z powodu niesprzyjających
warunków".Płacz i zgrzytanie zębów...

Hihihi, pudlo :)

[kretynofil]

Siedze na pietrze dziesiatym. Na jakies trzydziesci, wiec jeszcze
sporo przede mna :)

Co do tych biednych, to zapewniam Cie ze wiem sporo wiecej od Ciebie
(o ile Twoje posty sa oparte na wiedzy, a nie zlosliwosci) - a to z
racji doswiadczen mojej matki w pracy kuratora. Owszem, sporo jest
leserow i obibokow wsrod tych ludzi, ale oni nie stali sie takimi z
wyboru, to nie jest jak moda, ze dzis jestes pracus a jutro menel.

To sa procesy ktore trwaja latami, sa dziedziczone - i wlasnie
dlatego uwazam ze obowiazkiem spoleczenstwa jest zapewnienie szans
dzieciakom z takich rodzin. One sobie takiego losu nie wybraly, one
sa krzywdzone przez rodzicow (ktorzy sami taki model odziedziczyli)
i przez spoleczenstwo, ktore im mowi, ze na nic lepszego w zyciu nie
zasluguja, bo ich rodzicom "sie nie chcialo".

Coz, kazde pokolenie ma swoich przemadrzalych gowniarzy, ktorym sie
wydaje ze moga oceniac wszystkich swoja miara, ktorzy maja prawo
decydowac kto ma prawo zyc, a komu pora umrzec, komu nalezy sie
dostatek, a komu trzeba doje*ab. Nie przejmuj sie, nie jestes sama...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

a czemu nie milion?

[lukask73]

> Pozostaje ustalic kwestie wysokosci tego podatku. Proponuje 10K
> miesiecznie

Do głowy Ci nie przyszło, że można w ogóle zlikwidować podatki
osobiste. Przecież i tak kupując cokolwiek, państwo zabiera dużą
część w Vacie i akcyzie.

Po co w ogóle są podatki osobiste? Przecież godzą one w zasadę
unikania podwójnego opodatkowania (pieniądze, które zarabiasz, są
opodatkowane w różnych formach bardzo wielokrotnie), są z natury
niemoralne, ponieważ udostępniają najbardziej prywatne sprawy
anonimowej rzeszy urzędników (dzięki czemu wiadomo na przykład, ile
zarabiają ważniejsze osoby w moim mieście), Rząd ciągle trąbi, że
mają dość niewielki udział w strukturze budżetu, a na samym końcu są
głęboko niesprawiedliwe, ponieważ dają każdemu tyle samo za
radykalnie różniące się ceny.

> ta kwota pozwoli na utrzymanie pakietu uslug
> swiadczonych przez panstwo na odpowiednim poziomie.

10 000 złotych strzeliłeś chyba z kapelusza. Równie dobrze można by
umówić się, że odpowiedni poziom, to komputer z internetem dla
KAŻDEGO, nawet nie najbiedniejszego. Do tego komputera kolorowa
laserówka, skaner, obowiązkowa lustrzanka cyfrowa (po co komputer,
który nic nie może wyświetlić konkretnego; nie każdy ma zdolności
rysunkowe), komputer będzie laptopem, a w komplecie będzie samochód
do wożenia tego laptopa i to nie jakiś taki, którego Polak będzie
się wstydził.

Gdyby ograniczyć pakiet tfu tfu socjalny oferowany przez państwo,
wydatki na policję, sądy itp. dawałyby kilkadziesiąt złotych
miesięcznie na Polaka powyżej 18 roku życia. Dziewięć tysięcy
dziewięćset kilkadziesiąt idzie na zasiłki dla niechcących pracować,
walczących siłą i kamieniami o to, co im się "należy", komputery dla
tzw. biednych, potworne koszty biurokracji państwowej itd.

Ja przeciez nie postuluje takich podatkow!

[kretynofil]

Ja tylko zbudowalem niewygodna dla Wymiatatora1 propozycje, ktora
byla de facto przesunieciem pewnej granicy - przesuniecie w taki
sposob ze z wykluczajacego stalby sie wykluczonym. Celem tej
propozycji bylo pokazanie mu, ze z kata mozna latwo stac sie ofiara.

Same podatki to poezja, mozna bez konca o nich gadac :)

Propozycja rzadowa tez mi sie nie podoba - nie zmienia to jednak
faktu, ze wykluczenie duzej czesci spoleczenstwa jest faktem i jesli
nie bedziemy o tym mowic, ani temu przeciwdzialac, to mozemy sie
bardzo zdziwic za kilkanascie-kilkadziesiat lat...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[super_maupa]

wymiatator1 napisał:

> Ci ludzie nigdy nie będą mieć znacznego wkładu w budżet państwa,

To jest program mający wyrównać szanse dzieci. Dlaczego zakładasz, że w
przyszłości nie będą mieć własnego wkładu w budżet? Przecież właśnie chodzi o
to, żeby te dzieciaki miały szansę na dobrą pracę. To jest po prostu inwestycja,
która ma się zwrócić w podatkach płaconych później przez tych ludzi. Część z
tych dzieciaków będzie pracować dla kogoś, część otworzy własny biznes. Może
część z tego nie skorzysta, ale to nie jest powód, żeby nie dawać im szansy.

> natomiast
> internet zaśmiecą bardzo skutecznie. Internet nie jest dla wszystkich.

Czytając te wszystkie komentarze jestem skłonna się z Tobą zgodzić :P

> Gdyby by
> ł
> dla wszystkich wyglądałby tak jak polskie ulice. Państwo już utrzymuje całe
> miliony lewych rencistów i jełopów, którym po prostu nie chce się pracować

Lewe renty to jest problem, który trzeba rozwiązać, ale jak to się ma do tych
dzieci, o które w projekcie chodzi? Przyjmij do wiadomości, że nie każdy jest
biedny, bo mu sie nie chce pracować i nie każdy biedny to pijak.

> (mieszkam w Poznaniu - nikt mi nie wmówi, że w Polsce nie można znaleźć pracy).

Właśnie, w Poznaniu, dużym mieście. Ja mieszkam w Krakowie i też sie zastanawiam
jak w Krakowie można nie mieć pracy. Ale na wsi już nie jest tak różowo. Moja
rodzina i znajomi ze szkolnych lat mieszkają na wsi więc wiem jak to wygląda.
Często marazm i stagnacja zwłaszcza wśród młodych bez perspektyw.

> Chcą mieć internet - niech zarobią na komputer i łącze - tak jak ja to robię.

Internet dzisiaj to już nie jest luksus. Żeby znać rozkład jazdy pociągów z
oddalonego o 60 km od mojej miejscowości rodzinnej dworca w Rzeszowie wchodzę na
stronę PKP, bez Internetu mam do wyboru dzwonić i się o wszystko wypytać (skąd
numer?), jechać kawał drogi i samemu sprawdzić, nie wyjeżdzać. Jak zakładałam DG
wszystkie potrzebne informacje znalazłam w Internecie, bez niego trzeba latać po
urzędach (jakich?) i się dowiadywać, dlatego założenie DG wydaje się takie
trudne. Szukam przychodni, która robi tomografię komputerową korzystam z
Internetu, szukam firmy, która drukuje ulotki w mojej okolicy korzystam z
Internetu, szukam pracy korzystam z Internetu. Wiesz co chcę powiedzieć? Mając
dostęp do sieci robię coś szybciej, lepiej i łatwiej niz ci co go nie mają. Bez
Internetu wszystko jest trudniejsze przez co te dzieciaki co go nie mają będą w
przyszłości mniej zaradne niż te co go mają. Tak mi się wydaje.

Jest takie stare rosyjskie przysłowie obowiązujące

[uchachany]

szczególnie w dawnych demoludach, a podsumowujące tego typu sytuacje:
"Chcieli jak najlepiej, wyszło jak zwykle".

Chociaż w tym wypadku pewnie od początku chodzi o to, by "wyszło jak zwykle"; w końcu nikt jeszcze Grubemu Rychowi nie zapłacił za zasługi w obaleniu kaczyzmu (ostrzeżenie Leppera) :-)!

A taki kontrakcik na skalę ogólnopolską to dla firm Grubego Rycha sam mniód :)...

[magde2]

virus_z_torunia napisał:

> I znowu obraz "sprawiedliwości" naszego wspaniałego systemu - jedni na komputer
> y
> i łącze internetowe muszą zapracować i kupić za zarobione pieniądze, a inni
> dostaną za darmo, "bo im się należy". Jeśli zresztą ktoś naprawdę myśli, że
> "biedota" (czyt. nieroby) będą używać swoich otrzymanych komputerów do
> zdobywania doświadczenia w zakresie umiejętności informacyjnych, kwalifikuje si
> ę
> do długotrwałej terapii. W większości pewnie opchnęliby te kompy za wódkę, a
> reszta siedziałaby całymi dniami przed ekranami, trollując na forach i oglądają
> c
> pornole, zadowoleni że nie muszą pracować, bo państwo i tak im da. A jeśli nie
> da, będą krzyczeć tak długo, że "im się należy, bo inni mają, a my nie", aż
> dostaną. Vide akcja z rozdawaniem "ubogim" odtwarzaczy mp3, telefonów i
> komputerów na święta Bożego Narodzenia.
>
> Ja chcę Porsche. Należy mi się. Inni mają, ja nie.
Dokładnie,nic dodać nic ująć

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[lestat_666]

Donald marzy...

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[walter62]

Pomysł generalnie ciekawy, lecz całkowicie "surowy".
Komputer i internet są wyłącznie narzędziem komunikacji,
tj. realizując taki program nie tylko trzeba "dać wędkę"
ale również nauczyć "łowić ryby". Bez tego całe zamierzenie
skazane jest na porażkę i komputer faktycznie będzie wykorzystany,
co najwyżej do wyszukiwania pornosów.
Znając naszych urzędoli cała para pójdzie w prymitywne rozdawanie
komputerów i zaskakiwania społeczeństwa jakimiś cyferkami. Natomiast to co nie
poddaje się taniej statystyce i hałaśliwej propagandowej sprawozdawczości,
natomiast wymaga pewnego organizacyjnego wysiłku, nie będzie realizowane. Tak
więc sceptycy mają w pewnym sensie rację - chyba tą wędką mało kto będzie łowić
ryby.

[erg_samowzbudnik]

Po co od razu nowy sprzęt? Można przecież dać sprzęt ze szkół który
został wymieniony na nowy z dopłat unijnych.Chyba że chodzi o to
żeby przy okazji gromada urzędasów sie nachapała jak w przypadku
PEFRON-u.

Świat wg. Kiepskich - cd.

[walter62]

erg_samowzbudnik napisał:

> Po co od razu nowy sprzęt? Można przecież dać sprzęt ze szkół który
> został wymieniony na nowy z dopłat unijnych.Chyba że chodzi o to
> żeby przy okazji gromada urzędasów sie nachapała jak w przypadku
> PEFRON-u.
To, że zgraja urzędasów się przy okazji nachapie jest oczywiste ale i najmniej
istotne. Oni tak czy inaczej wyjdą zawsze na swoje - jak nie przy tym
"programie" to przy innym się nakradną.
Są natomiast inne problemy:
1. Obawiam się, że za rok Tusk w dodatku do serialu "Świat wg. Kiepskich" powie
nam ile to tysięcy kompów rozdał Polakom i dojdzie do wniosku iż swoje (jako
Premier) już zrobił i niech mu Polacy resztę odpuszczą.
2. Absolutne nie przygotowanie infrastruktury. Siedzę sobie w Warszawie na łączu
TP i co raz krew mnie zalewa - jaki to internet?
To ciągle siada, zatyka się, przerywa i spowalnia. TP nic nie inwestuje w rozwój
infrastruktury i nie jest po prostu w stanie
zapewnić właściwe funkcjonowanie internetu. Te ca. 50% Polaków
korzystających z internetu to przy tym stanie sieci jest grubą
przesadą.
3. Całkowity brak oferty. Czy my mamy jakiekolwiek biblioteczne zasoby dostępne
w internecie (rzecz całkowicie normalna w innych krajach)? Nie. Czy my mamy
programy edukacyjne dostępne w
internecie? Również nie. Co konkretnie jest dostępne w polskojęzycznych
(rozumiem, że z takich portali w pierwszej kolejności będą korzystać adresaci
tego "programu") portalach?
Poza rozmiarem biustu pani Ziuty praktycznie nic.
Tak więc jedyne co pozostaje to oglądanie pornosów.

Nachapią się urzędasy decydujący o wyborze

[uchachany]

sprzedawców tak komputerów, jak i łącz internetowych, bno przecież trzeba będzie im dać w łapę za wybór takiej, a nie innej firmy,

Nachapią się też i te firmy, bo to, co zużyli na łapówki odbiją sobie w dwójnasób ceną, za jaką sprzedadzą swe wyroby (komputery) i usługi (dostęp do sieci) państwu. By mogło "rozdawać biednym" :)

A którą to cenę im skorumpowane urzędasy klepną bez zmrużenia oka :).

[super_maupa]

walter62 napisał:
> To, że zgraja urzędasów się przy okazji nachapie jest oczywiste ale i najmniej
> istotne.

Wcale to nie jest oczywiste. Chyba tylko dla kogoś kto prezentuje taki sposób
myślenia.

> Oni tak czy inaczej wyjdą zawsze na swoje - jak nie przy tym
> "programie" to przy innym się nakradną.
> Są natomiast inne problemy:
> 1. Obawiam się, że za rok Tusk w dodatku do serialu "Świat wg. Kiepskich" powie
> nam ile to tysięcy kompów rozdał Polakom i dojdzie do wniosku iż swoje (jako
> Premier) już zrobił i niech mu Polacy resztę odpuszczą.

Czym uzasadnisz te obawy? To są tylko Twoje wymysły. Daj im popracować, pokażą
co potrafią, przy następnych wyborach ludzie ich rozliczą. Z góry przypisujesz
im złe intencje.

> 2. Absolutne nie przygotowanie infrastruktury. Siedzę sobie w Warszawie na łączu
> TP i co raz krew mnie zalewa - jaki to internet?

W Warszawie nie masz możliwości zmiany operatora?

> To ciągle siada, zatyka się, przerywa i spowalnia. TP nic nie inwestuje w rozwój
> infrastruktury i nie jest po prostu w stanie
> zapewnić właściwe funkcjonowanie internetu.

Dlaczego nie jest w stanie? Przecież "tepsa" przynosi zyski.

> 3. Całkowity brak oferty. Czy my mamy jakiekolwiek biblioteczne zasoby dostępne
> w internecie (rzecz całkowicie normalna w innych krajach)? Nie.

Tak, mamy. Wypowiadasz się bez sprawdzenia czy specjalnie siejesz dezinformację?
Hint: google i biblioteka cyfrowa

> Czy my mamy
> programy edukacyjne dostępne w
> internecie? Również nie. Co konkretnie jest dostępne w polskojęzycznych
> (rozumiem, że z takich portali w pierwszej kolejności będą korzystać adresaci
> tego "programu") portalach?

Mnóstwo łatwo dostępnych informacji a umiejętność ich znalenienia jest również
bardzo cenna.

To, że malkontenci widzą same - często urojone - przeszkody to nie powód, żeby
rezygnować z ciekawych pomysłów. Ten program to nie tylko wyrównywanie szans
dzieciaków, ale dla co bardziej kreatywnych dorosłych możliwość założenia małego
biznesu i dostarczania łącza, bo pewnie jeszcze w wielu miejscowościach nie
działa żaden ISP.

[walter62]

super_maupa napisała:
> Wcale to nie jest oczywiste. Chyba tylko dla kogoś kto prezentuje
> taki sposób myślenia.
Wcale nie "prezentuję taki sposób myślenia". Po prostu jestem realistą. Przez
pewien czas byłem urzędnikiem państwowym i by nie
zarazić się takim "prezentowaniem sposobu myślenia" szybko z tej
wątpliwej atrakcji samemu zrezygnowałem. Lecz mam nadal sporo znajomych w tym
środowisku i wiem czym oni żyją.

> Czym uzasadnisz te obawy? To są tylko Twoje wymysły. Daj im
> popracować, pokażą co potrafią, przy następnych wyborach ludzie
> ich rozliczą.
Uzasadniam te obawy dotychczasowymi mało optymistycznymi doświadczeniami -
zwykle było wiele obiecywanek, a potem przy następnych wyborach ich
"rozliczaliśmy". Faktycznie każde wybory
to zmiana "góry" natomiast kadra urzędnicza pozostaje niezmiennie
ta sama, z ta samą mentalnością i "nawykami".

> W Warszawie nie masz możliwości zmiany operatora?
Z przyjemnością bym zmienił operatora lecz doświadczenia tych co
taki krok uczynili są mało przyjemne. TP traktując ich jak "zdrajców"
na wszystkie możliwe sposoby uprzykrza im życie. Przeniesienie z TP do innego
operatora to faktycznie 3 - 8 miesięcy bez dostępu do internetu i droga krzyżowa
("obiektywne techniczne trudności uniemożliwiające udostępnienie łącza"). Rzecz
w tym, że usługa internetowa nie jest tzw. "usługą powszechną", tj. TP nie musi
(w odróżnieniu do usługi telefonicznej)udostępniać konkurencji
łącza - i z tego kruczka prawnego korzysta. Właściwie zawierając
z TP umowę jest się na nich skazany, bez możliwości wyrwania z tej pętli.
Natomiast zmuszenie TP do właściwego świadczenia usług graniczy z cudem i jest
możliwe wyłącznie na drodze sądowej (czas, koszta i nerwy) - oni nie uznają
polskich przepisów (Kodeks Cywilny)
i za każdym razem powołują się na wewnętrze (sprzeczne z polskimi prawem)
tepsowskie przepisy. Użeram się z nimi już od kilku miesięcy by w sposób
normalny wykonywali to co podpisali w umowie - nie chodzi o jakieś groszowe
odszkodowania - tylko o normalne wywiązywanie się
z warunków umowy.
> Dlaczego nie jest w stanie? Przecież "tepsa" przynosi zyski.
I na tym polega dowcip. Owszem przynosi zyski lecz oni nie inwestują
w infrastrukturę, bowiem zgodnie z polskimi przepisami powinni ją udostępniać
innym operatorom (tj. konkurencji). A tak nie inwestując
nic nie muszą udostępniać i nie przysparzają tym samym klientów i zysków
konkurencji.

> Tak, mamy. Wypowiadasz się bez sprawdzenia czy specjalnie siejesz
> dezinformację ? Hint: google i biblioteka cyfrowa
Niestety głownie korzystam z zagranicznych zasobów. W zakresie mnie
interesującym (historia średniowiecza) nasze są wyjątkowo ubożuchne -
ograniczają się do wskazania w której bibliotece dana publikacja się znajduje.
Natomiast zwykle nie ma możliwości "pociągniecia" takiej publikacji z naszych
(tj. polskich) zasobów. Natomiast zdarza się, że tą publikację (nawet wydaną w
Polsce)można "pociągnąć" z zagranicy. Jeżeli powołujesz się na google to
doskonale wiesz jak to działa.

> To, że malkontenci widzą same - często urojone - przeszkody to nie > powód,
żeby rezygnować z ciekawych pomysłów. Ten program to nie
> tylko wyrównywanie szans dzieciaków, ale dla co bardziej
> kreatywnych dorosłych możliwość założenia małego biznesu ...

Absolutnie tego faktu nie kwestionuję (vide mój wcześniejszy post).
Obawiam się, ze cała zabawa ograniczy się wyłącznie do rozdawania komputerów.
Natomiast gdy pojawią się pierwsze problemy, których część wskazałem, wszyscy
się rozpierzchną i będą nas uszczęśliwiali kolejnym cudownym pomysłem -
błyskotliwym lecz w zasadniczych szczegółach całkowicie niedopracowanym.

[lucky81]

Rząd nie może "dać wędki", bo rząd wędki nie posiada. Rząd może co najwyżej
rozpocząć program redystrybucji wędek. A to dwie różne rzeczy, z całkowicie
odmiennymi efektami.

lepeiej naram glodych i daj im dach

[anathesis]

nad glowa, Dowaldzie

[wymiatator1]

Niech głodni i bezdomni pójdą do pracy - ja pracuję i mam dach nad głową i
jedzenie. Nieroby też mogą.

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[rooboy]

niestety, tusk gada od rzeczy z tymi komputerami dla uczniow...
"Nawet najlepszy polski uczeń przegra rywalizację ze swoim kolegą z
Zachodu, jeśli komputer i internet nie będą dla niego środowiskiem
naturalnym" - mowi tusk.

panie tusk, nawet sredni polski uczen (z komputerem czy tez bez) wie
2 razy wiecej niz jego kolega z zachodu... przegrywa dlatego, ze
oprocz wiedzy (ktora polacy faktycznie maja) na zachodzie ceni sie
jeszcze, a moze nawet bardziej, soft skills jak people management,
etc... dam przyklad - niedawno byl egzamin na unijnych urzednikow,
ktorzy polacy w dyzej mierze oblali... pamietam, jedna z
uczestniczek skarzyla sie, ze egzamin ustny byl za malo
merytoryczny, ze dotyczyl wylacznie zarzadzania personelem, nie bylo
za to pytan z wiedzy o unii... i tu jest wlasnie pies pogrzebany...
komputer pomoze w zdobyciu wiedzy (ktorej polacy maja juz
wystarczajaco duzo), ale nie nauczy np. zarzadzania personelem,
ktorej to umiejetnosci polakom brakuje...wiec panie tusk - nie tedy
droga, jesli chce pan, aby polscy uczniowie skutecznie konkurowali z
kolegami z zachodu...

[swiety.lolek]

komputer nie jest towarem pierwszej potrzeby
dla uczniow powinny byc dostepne w swietlicy szkolnej, bibliotece, domu kultry
skad pomysl zeby rozdawac za darmo? ja mam placic za to, ze kilku meneli spod
budki z piwem bedzie smigac w sieci? za to ze kolejna grupa leni użebrz
komputery dla swoich dzieciaków, od małego uczonych że wszystko im się należy
"bo są biedni"?
bez komputera da sie żyć

Dać w leasing lub w użyczenie - wtedy nie sprzedad

[irma223]

Dać w leasing lub w użyczenie - wtedy nie sprzedadzą

[rooboy]

irma223 napisała:

> Dać w leasing lub w użyczenie - wtedy nie sprzedadzą

ale w dzlszym ciagu moze go ktos ukrasc...

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[dodecahedron]

A nie lepiej ich po prostu nakarmić?

...Pytanie zasadnicze...............

[presentation1]

Kto bedzie placil za lacza?

[walter62]

presentation1 napisał:

> Kto bedzie placil za lacza?

Pytanie bardziej zasadnicze:
czy to "coś" co już teraz mamy w ogóle można nazwać "łączem"?

Przecież i na tym można geszeft zrobić: państwo

[uchachany]

wybierze sobie providera i zapłaci mu należność za łącze, sprezentowane tym "ubogim", którym wprzódy sprezentowało komputery :-).

Więc będą dwa geszefty:

- dla firmy, która która sprzeda państwu komputery "do rozdania",

oraz

- dla firmy, która sprzeda państwu dostęp do sieci, który ono zafunduje obdarowanym :).

Więc różni Najlepsi Płatnicy i Mordy Nasze zapewne na wieść o takich tuskowych planach zacierają rączki; w końcu na tego typu geszseftach wyrosły ich fortuny :) ...


presentation1 napisał:

> Kto bedzie placil za lacza?

[presentation1]

Rece opadaja.
Zupki dla dzieci.
Komputery dla ubogich.
Wszystko z podatkow.
A moze tak zmienic system panstwa ,zeby pracujacych bylo stac na zakup zupki dla dzieci ,czy nawet zakup komputera?

[wymiatator1]

Zapominasz jednak, że wielu osobom w Polsce po prostu nie chce się pracować.
Łatwiej jest dostać lewą rentę, i marudzić, że "mi się należy i mam dostać".

[b52h]

> Rece opadaja.
> Zupki dla dzieci.
> Komputery dla ubogich.
> Wszystko z podatkow.

ale podatki będą prostsze, a czy ktos obiecywał mniejsze?
było uważnie słuchać...:-)

[swiety.lolek]

wiejskim dzieciom proponuje dać sama obudowe i atrape monitora bo do netu i tak
nie maja sie gdzie podpiąć
na wsiach w większości w ogóle nie ma dostępu do sieci albo jest on tak chjowy
ze strona sie tydzień otwiera
ale zamiast wspierać polepszenie infrastruktury, choćby z dotacji z budżetu
lepiej rozdać miastowym leniom za darmo coś z czego sensownie skorzysta i co
uszanuje jedna setna procenta obdarowanych

I ty sie pytasz?

[jedyny.resistance]

a nie pytałeś się jak PiS rozdawał forsę? gdzie wtedy byłeś?

Rząd tuska potrzebuje sukcesu jak kania dżdżu

[misiu-1]

Nawet, jeśli podatnicy będą musieli się na ten sukces zrzucić.

[b52h]

G. Rychu sprzeda szmelc, który się rozsypie po m-cu
Firma G. Rycha oczywiście wygra też przetarg na dostęp,
który będzie działał tak jak sprzęt...

Cała ta hucpa skończy się jedną wielką kompromitacją

Rychowi się należy za obalenie Kaczorów: jakby nie

[uchachany]

ostrzegł Leppera, dostawszy cynk od swego pachołka Kaczmarka, to wyborów mogłoby nie być, i Krwawy Kaczystowski Reżim nadal by rządził :-).

b52h napisała:

> G. Rychu sprzeda szmelc, który się rozsypie po m-cu
> Firma G. Rycha oczywiście wygra też przetarg na dostęp,
> który będzie działał tak jak sprzęt...
>
> Cała ta hucpa skończy się jedną wielką kompromitacją

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[smok_sielski]

Obiecac nie zaszkodzi. W sondazach sie na chwile poprawi, za tydzien ludzie
zapomna. A za dwa tygodnie sie wyciagnie jakies nowe koszalki-opalki.
smok

Wielki płatnik się zniecierpliwił

[b52h]

już miesiąc temu w Nesweeku napisał że wraca do Biznesu
Mo i wraca... Sprzeda szmelc biedakom a zapłaci reszta

Gdyńska szkoła informatyki i biznesu...

Mówisz, że dawno już nie zrobił z państwem

[uchachany]

geszeftu na ogólnokrajową skalę...?

To możliwe, ale jest i jeszcze jedno wytłumaczenie: żąda w ten sposób zapłaty za swój współudział w topieniu kaczych rządó, jakim było ostrzeżenie Leppera o prowokacji CBA :-).


b52h napisała:

> już miesiąc temu w Nesweeku napisał że wraca do Biznesu
> Mo i wraca... Sprzeda szmelc biedakom a zapłaci reszta
>
> Gdyńska szkoła informatyki i biznesu...

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[slavko.matejovic]

Jestem za, ale pod paroma warunkami:
1. Na komputerze będzie linux i OpenOffice - wolne bezpłatne
oprogramowanie, które w zupełności będzie wystarczyło do domowych
zadań (jakiemu biedakowi będzie potrzeby Photoshop czy jakiś inny
drogi spiratowany program, wszystko co potrzebne do domowego użytku
da się znaleźć w dystrybucjach i repozytoriach)
2. Problem pornosów i nielegalnego ściągania z sieci łatwo się
wyeliminuje, przydzielając do "darmowego komputera" łącze max. 256
kpbs. W zupełności wystarczy do przeglądania stron, wysyłania poczty
i komunikatorów. Na zarzut o ewentualne spowolnienie wczytywania
stron podaję trzy słowa Adblock plus Noscript.
3. Aby nie było problemów z instalacją dobrze by było przegrać
repozytoria na płytki i jak ktoś chce sobie coś doinstalować, robi
to z płytek a nie z sieci, aktualizacje - trudno trzeba będzie
zostawić komputer włączony na noc.

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[caffeinated]

Cholernie liberalne podejscie, nie ma co...
A najlepiej beda sie czuc ci, ktorzy choc im sie w domu nie przelewa jakos
zaoszczedzili, pasa zaciagneli i na te 12 czy 24 raty jakis komputer dziecku
kupili. A tu nagle sie okaze ze to frajerzy bo mogli troche pogardlowac i rzad
by im dal. Bo sie nalezy i "panstwo" da. G sie nalezy i g panstwo da. My damy.
Wszyscy ci ktorzy uczciwie pracuja i placa podatki... Wychodzi na to ze
"komunista" Cimoszewicz byl bardziej liberalny bo chociaz mial odwage powiedziec
ze "mogli sie powodzianie ubezpieczyc".
A ekspert liczy na uczciwosc. Aha. Jasne. Liczymy na uczciwosc i mamy tysiace
"rencistow". Parkuje samochod kolo parkingu PCK. Widze jacy tam "ubodzy" parkuja
i jak laduja do tych swoich "biednych" samochodow ryz, make i makaron z darow...
Komputery? Jasne. W szkolach w ogolnodostepnych swietlicach, klubach, remizach,
domach kultury etc. Ale do domu?
A co z oprogramowaniem? Tanszy hardware niz software. Kupia sobie sami? Czy
"spiratuja"? Najpierw im damy komputer a za pare miesiecy zabierzemy
zabezpieczajac jako dowod w "przestepstwie" pobierania filmow i mp3?? W sumie
niezly plan. Diaboliczny taki. Premier zrobi sobie plusy rozdajac sprzet a
policja wyrobi normy i poprawi statystyki w wykrywalnosci.

Dobrą szkołę im dać a nie blaszaną puszkę

[b52h]

Typowy PRL; Bo najważniejsze w PRL były maszyny
były dodatkiem do opłacanych za grosze obsługantów....

To samo myślenie, po prostu filtry w mózgu mają
te Tuski

Czy kontrakt juz ma Rysiek K.?

[amanasunta]

Morda nasza pomorska-:))))))

Rychowi się należy jak psu kiełbasa! Dzięki niemu

[uchachany]

padł kaczyzm...!

amanasunta napisała:

> Morda nasza pomorska-:))))))

Komputer do domu - za darmo, od gminy

[man_sapiens]

Polski Internet jest już teraz tragicznie powolny. Ciekawe jak wpłynie na to
dodatkowe obciążenie sieci.

Adolf; Gierek; Tusk-czyli twarze socjalizmu

[sralimuchibedziewiosna]

Adolf: volksvagen dla każdego

Gierek - maluch dla kazdego

Tusk- komp dla kazdego

trzej socjaliści ?

a skąd ! za Adolfa i Gierka na te cuda trzeba było samemu zarobić

[koneser10]

Tusk obiecywal cuda - no i mamy - z liberala zrobil sie socjalista.....

POsraniec znowu obiecuje bajki!!

[toberson]

Jak dlugo narod bedzie tolerowal klamstwa i bajki POsrancow!!

[styp]

POsra proPOnuje likwidacje liczników za energie elektryczną i 30m mieszkania na
1 osobę jak u Kiepskich i likwidację abonamentu ale płacić za kabel darmowe
POsranie 3tys miesięcznie

jakie bajki ? konkretne pieniądze dla dostawców

[b52h]

A co z TP?

[walter62]

Wiadomo, że łącza są TP, którą już dawno sprywatyzowano. Właściciele
TP nic w tą firemkę nie inwestują (przy nich jedyne pieniądze zarobiła chyba
tylko Czubówna), traktując Polskę jak zamorską
kolonię. Jak obecnie działa nasz internet (co jest zasługą TP i jej
zamorskich właścicieli) każdy jego użytkownik doskonale zdaje sobie sprawę,
chociażby usiłując przeczytać swoją pocztę. Ta firma w tak podstawowym zakresie
jak udostępnienie łączy dla funkcjonowania internetu najzwyczajniej nie daje
sobie rady. Przy tym
będąc monopolistą na polskim rynku im cała ta żenująca sytuacja najzwyczajniej
zwisa.
Tak znaczące zwiększenie ilości użytkowników internetu, przy tym stanie
technicznej infrastruktury jest po prostu niemożliwe. Jeżeli komputer nie ma być
li tylko sympatyczną dekoracją mieszkania, Tusk będzie zmuszony do rozwiązania
tego problemu:
1. zmuszając właścicieli TP do inwestowania w rozbudowę łączy - co dla nich nie
jest żadnym interesem bo zgodnie z polskimi przepisami będą zobowiązani je
udostępnić za friko innym operatorom;
2. znacjonalizować i odebrać łącza TP oraz z budżetu Państwa zapewnić ich
rozbudowę i modernizację;
3. budować alternatywny, całkowicie niezależny do istniejącego system łączy.
Żaden z wariantów nie jest realny. W związku z tym pomysł z "internetem dla
każdego" Tusk może sobie odpuścić a nam nie zawracać głowy.

To że łącza Tepsy by się w przypadku realizacji

[uchachany]

Donaldu totalnie zapchały wali wszystkich, przecież chodzi o propagandę dla ciemnego ludu i o danie możliwości zarobku wybranym i zaprzyjaźnionym firmom :-).

Tepsę w końcu opędzlowali za śmieszne pieniądze kumple Donaldu z AWS i to razem z monopolem na rynku (najbardziej zresztą liczył się ten monopol), więc niby dlaczego Tuska miałyby obchodzić fatalne następstwa tej buzkowej transakcji i niby dlaczego miałby podejmować jakieś kroki zaradcze?

I tak sie dziwię, że jeszcze Streżyńskiej, która czasem załazi za skórę Tepsie nie wywalili :).

Tusk Vision Network i ogólnie cały ITI odtrąbi kolejny sukces Donaldu, zawtóruje mu Agora, ciemny lud zawyje ze szczęścia i będzie git :)!

[walter62]

uchachany napisał:
> Tusk Vision Network i ogólnie cały ITI odtrąbi kolejny sukces .
> Donaldu, zawtóruje mu Agora, ciemny lud zawyje ze szczęścia i
będzie git :)
Ciemny lud zawyje (ale nie ze szczęścia), gdy będzie chciał
skorzystać z internetu na łączach oferowanych przez tepsę.
Dojdzie do zamieszek i zlinczowania pomysłodawcy tego cudu.

Stek bzdur...

[kosmosiki]

Stek bzdur... nawet nie wiem od czego zacząć dementować to o czym piszesz.
Najwyraźniej nie masz o tym najmniejszego pojęcia.

> Jak obecnie działa nasz internet (co jest zasługą TP i jej
> zamorskich właścicieli) każdy jego użytkownik doskonale
> zdaje sobie sprawę, chociażby usiłując przeczytać swoją pocztę.

No ja (i miliony innych) czytam swoją pocztę bez problemu korzystając z łącz TP.
Więc nie wiem o czym Ty bredzisz?

> Tak znaczące zwiększenie ilości użytkowników internetu, przy
> tym stanie technicznej infrastruktury jest po prostu niemożliwe.

Ale co Ty wiesz o stanie infrastruktury? I jakiej konkretnie? TP ma monopol na
tzw. łącza ostatniej mili czyli kable miedziane od centrali do mieszkania. W
pewnym modelu jest to tzw. warstwa dostępowa. Pozostałe to szkieletowa i
dystrybucyjna. W przypadku dwóch pozostałych nie jest tak jak piszesz. Bez
problemu w większości przypadków można je rozbudować (i robi się to szczególnie
w miastach) i TP nie ma tutaj żadnego monopolu.

> W związku z tym pomysł z "internetem dla każdego" Tusk
> może sobie odpuścić a nam nie zawracać głowy.

Ale to sobie nie zawracaj głowy i sobie odpuść. Tak, tak niech Tusk odpuści
sobie 360M EUR dotacji - to będzie rozsądne. Bo TOBIE się wydaje, że wiesz
cokolwiek o infrastrukturze i w ogóle sieciach. :)

Kolega Rysia się odezwał?

[walter62]

kosmosiki napisał:
> No ja (i miliony innych) czytam swoją pocztę bez problemu korzystając z łącz TP
Ty być może "czytasz swoją pocztę bez problemu korzystając z łącz TP". Czego
mogę tobie pogratulować i pozazdrościć. Ja natomiast również korzystam z łącz TP
i takiego "komfortu" niestety nie posiadam. Ciągle są tylko tłumaczenia "o
występujących technicznie uzasadnionych trudnościach" i z tego tytułu
przysługujących odszkodowaniach(wychodzi jakieś 5 PLN za dobę), których mogę
dochodzić w sądowym postępowaniu.

O milionach bym się nie wypowiadał.
> Ale co Ty wiesz o stanie infrastruktury? I jakiej konkretnie?
> TP ma monopol ....
Na technicznych sprawach niestety się nie znam. Natomiast mogę o stanie tej
infrastruktury sądzić na podstawie usługi świadczonej przez tepsę. Jest żenująco
niska. Jedyne co zaproponowali to zmienić
na wyższe parametry świadczonej usługi (rzecz jasna droższej) lecz
nic się nie zmieniło - jak była "kich" tak nadal jest.
W dodatku tepsa ma w głębokim poważaniu obowiązujące w Polsce prawo
i powołuje się na swoje wewnętrzne przepisy, z których jednoznacznie wynika, że
odbiorca usługi ma obowiązek im płacić i nie pyszczyć. Ostatecznie za każdym
razem powołują się na "techniczne
uwarunkowania", czyli sami wskazują, że z infrastrukturą, na stan której chyba
mają jakiś wpływ, nie jest najlepiej. Jeżeli by się powoływali na "pogodowe
uwarunkowania" rozumiem, że akurat taka sytuacja od nich nie jest zależna i
zgłaszanie do nich pretensji
nie jest uzasadnione.

> Bez problemu w większości przypadków można je rozbudować (i robi
> się to szczególnie w miastach)

Tak, ta informacja jest bardzo pocieszająca. Oznacza ona, że jak się chce to
można te "techniczne uwarunkowania" jednak pokonać i za ileś tam lat może coś
tepsa "rozbuduje". Dziwne, a w moim mieście na to się na razie chyba nie zanosi.
Rozumiem, że Warszawa jest już takim potwornym zadupiem, że w nim wykonywanie
takich prac po prostu pozbawione jest jakiegokolwiek sensu.

[losiu4]

kosmosiki napisał:

> No ja (i miliony innych) czytam swoją pocztę bez problemu
> korzystając z łącz TP

miliony minus co najmniej jeden, czyli ja. Jak tylko pojawiła się
mozliwosć wykorzystania sieci bezprzewodowej zrezygnowałem z usług
tepsy. Zarówno z telefonu jak i z internetu. Wielce sobie tę decyzję
chwalę.

> Ale co Ty wiesz o stanie infrastruktury? I jakiej konkretnie?

akurat t tepsą mam z racji wykonywanej pracy dość sporo do
czynienia. I wiem jakie są przeboje z np. reklamacjami łącz. Tepsa
zleca robotę firmom zewnętrznym, bo swoich fachowców pozwalniali, a
z takim pingpongiem to można czekać na oddanie łącza nawet kilka dni
(ostatnio trafiło się to niecały miesiąc temu. Dzięki fest.

> Ale to sobie nie zawracaj głowy i sobie odpuść. Tak, tak niech
> Tusk odpuści sobie 360M EUR dotacji - to będzie rozsądne.

raz: te dotacje też są skądś (czyt. m.in. z naszych składek). Dwa:
od siebie tez trzeba coś niecoś dorzucić. Dość darmozjadów -
urzędasów od dzielenia nieswoich pieniędzy.

Pozdrawiam

Losiu

[walter62]

losiu4 napisał:

> akurat tepsą mam z racji wykonywanej pracy dość sporo do czynienia.
> I wiem jakie są przeboje z np. reklamacjami łącz. Tepsa
> zleca robotę firmom zewnętrznym, bo swoich fachowców pozwalniali, a
> z takim pingpongiem to można czekać na oddanie łącza nawet kilka >
dni(ostatnio trafiło się to niecały miesiąc temu. Dzięki fest.

Te kilka dni to i tak rekordowo szybko sprawę załatwili.
W moim przypadku zgłosiłem pisemne zastrzeżenia gdzieś w na początku lutego. Do
tej pory w sumie nic nie zrobili. Inaczej, jedyne co zrobili to natychmiast
odłączyli telefon. Po miesiącu szamotaniny przyznali, że z tym telefonem to
lekko przesadzili i mogę w drodze sądowej dochodzić z tego tytułu nawet
odszkodowanie (za dzień - 1/15 abonamentu).
W sumie cała ta zabawa z tepsą, zwykle, dość długo trwa bo warszawską centralę
obsługuje ich placówka w Katowicach, która zasięga opinii placówki w Gdańsku, ta
zaś zleca wyjaśnienie spraw technicznych placówce w Olsztynie...A ostatecznie
odpowiedź piszą w placówce
z Opola, korzystając chyba przy tym wyłącznie z informacji zaczerpniętych z
"błękitnej linii".

debilizm

[polsz]

nie wszyscy muszą ummieć posługiwać się komputerem, nie każdy musi go mieć w
domu. Jeśli chcecie wyrównywać szanse biednej młodzieży to otwierajcie świetlice
a nie dawajcie kompów do domu. Część z tych komputerów zostanie sprzedana na
gorzałke, inne będą służyły do zabawy, nieliczne, może jakieś 2-3% do nauki.
Zresztą od dawna robi się z nas "wykształcony" naród a potem płacz bo nie ma
ślusarzy. Tylko już zapomnieli że zlikwidowano zawodówki i teraz młodzież kończy
liceum które nie daje żadnego zawodu. Mało zdolny uczeń jest i będzie w coraz
gorszej sytuacji, nie zostanie inżynierem bo za głupi i żaden komputer w domu mu
w tym nie pomoże ale nie zostanie też elektrykiem bo nie ma zawodówki, która
nauczy go tego zawodu a internet tego nie zrobi

Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087
Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator