Republika Śląska ponad narodami

[mazqa1]

BOZE!!!! a co tu komentowac? NELLY ROKITA -pozal sie Boze z duma
obwiescila ze Rosja nie dorosla do demokracji .A Polska dorosla?
narazie do takich poslow jak ona , a to dobrze nie wrozy .

Republika Śląska ponad narodami

[rokets_w]

nastepny tusk nam się rodzi.
jeden chciał zbudowac państwo kaszubskie a drugi chce państwo śląskie. Ciekaw
jestem kto ich opłaca? Ale to proste ze niemcy odwieczni nasi wrogowie. Mamy
premiera wermachtowca i jak widac tych wermachtowców jest coraz więcej

a ja kcem zostać cysorzem Polski ;)

[hassprediger]

wszscy będziece wtedy dobrze poza
swołoczom itp.

Dla Ślązaków - test na mentalność

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nie ma się co łudzić. W końcu do tego dojdzie: za 20 lub 50 lat.
W zachodniej Europie większość państw porównywalnej wielkości co Polska jest
podzielona na regiony autonomiczne, w których mówi się różnymi językami i nawet
ma się inne programy szkolne. Jednolite państwo 38-milionowe to utopia, którą
dawało się utrzymać tylko w systemie dyktatury.

Mnie tam autonomia Śląska nie przeszkadza. Nie czuję jakiegoś szczególnego
związku ze Śląskiem. Natomiast doceniam możliwość przemycenia do Polski tego, co
w Niemczech dobre. Jeśli Ślązacy są tacy do przodu i starają się pokazać, że w
organizacji, kulturze i mentalności są bliżsi Niemcom - to tylko im przyklasnąć.

Mam na to taki test: Czekam, aż zbudują na Śląsku w każdym większym miasteczku
basen typu aquapark z zespołem kilkunastu różnych saun. Gdzie na basenie pod
prysznicami nie ma przegródek i zasłonek. Gdzie w saunach nie ma podziału na
damskie i męskie, a mężczyźni i kobiety chodzą sobie swobodnie na golasa. I
gdzie na całym basenie co piątek jest możliwość kąpieli "textilfrei", czyli
calby basen jest dla kąpiących się nago. Jeśli na to się Ślązacy zdobędą, to im
pogratuluję. Przejdą test z mentalności.

I przynajmniej będę mieć blisko, żeby jeździć do porządnej sauny. :-) Bo do
Niemiec z Krakowa trochę za daleko.

[slezan]

Tego się możesz nie doczekać, bo Ślązakom mentalnie bliżej do
Niemców, ale tych sprzed stu lat. :-)
Górny Śląsk jest mocno konserwatywny. Co prawda przeważa tu
zdecydowanie nieradiomaryjny typ katolicyzmu, ale udział w
praktykach religijnych zwłaszcza w tradycyjnie śląskich środowiskach
jest bardzo wysoki. Sam jestem ciekaw jak przyjęto by rozwiązania, o
których piszesz.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

slezan napisał:

> Tego się możesz nie doczekać, bo Ślązakom mentalnie bliżej do
> Niemców, ale tych sprzed stu lat. :-)
> Górny Śląsk jest mocno konserwatywny. Co prawda przeważa tu
> zdecydowanie nieradiomaryjny typ katolicyzmu, ale udział w
> praktykach religijnych zwłaszcza w tradycyjnie śląskich środowiskach
> jest bardzo wysoki. Sam jestem ciekaw jak przyjęto by rozwiązania, o
> których piszesz.

IMHO koedukacyjne sauny nie mają wiele wspólnego ze stopniem religijności. Patrz
Bawaria (mieszkam tu).

[slezan]

No to jest szansa. :-)
Ja nie miałbym nic przeciw takiej saunie.

Kuctz kacykiem kucykowej Republki Śląskiej

[poszeklu]

Co za glupi tytul:
"Republika Śląska ponad narodami"
Chyba ponizej narodow, bo z narodowoscia
slaska, ani z jezykiem wcisnac ciemnoty
sie nie da. Owszem, towarzysz Kutz, ktory
przedtem nazywal sie Kuc, co bylo nawet
adekwatne do jego rozmiaru, probowal
wydmuchac balon z narodem i jezykiem
slaskim, ale dmuchajac, tylko zepsul
powietrze.
Na chwile mu wiec przeszlo, ale Niemcy
placa, sluchac trzeba, wiec wzial sie do
kolejnej proby oderwania Slaska od Polski
by potem przylaczyc go do Niemiec!

Kutz ma ambicja zostac kacykiem.
Brakuje tylko ropy, czyli pieniedzy,
ale rewizjonisci niemieccy daja.
Sa pieniadze, jst i zadyma. Jesli zbierze
glosy pedalow, lesb, satanistow, zwolennikow
legalizacji narkotykow, czyli cpunow, to
moze zalozyc grupe sterowana z Berlina.

a kiedy to ślask posiadał autonomię? chyba tylko w

[amus007]

a kiedy to ślask posiadał autonomię? ostatni raz to chyba tylko w czasach
rozbicia dzielnicowego POLSKI

Znow hitlerowcy i pejsy biora sie za Polske

[poszeklu]

amus007 napisał:

> a kiedy to ślask posiadał autonomię? ostatni raz to chyba tylko w
czasach
> rozbicia dzielnicowego POLSKI

A_g_e_n_c_i__Hitlerlandu_To_Nie_Ś lązacy__:o))))))

[kon_donek_wermahtowy]

GWno - gadzinówka dla POlaczków kabluje:



...Przedstawiciele organizacji przekazali we

wtorek petycję do prepierda Thuske.

.....odbyła się także pikieta zwolenników autonomii Szlezja,

w której wzięło udział ponad 100 osób z niebiesko-żółtymi

flagami ukraińskimi :).

.......................................................................



> ....paru debili-folksdojczy

> typu kucyk może sobie bredzić do woli :)

>

> Polska jest wystarczająco silna

> aby nie przejmować się wariatami

> i agentami hitlerlandu :)



Procedura jest prosta

i aż nadto przejrzysta



1. Nie jesteśmy Polakami ani niemcami

jesteśmy Krasnoludkami :)



2. OK uznano nas za Krasnoludków

ale my rządamy atonomii !!!!!



3. OK dano nam autonomię

ale my rządamy niepodległości



4. OK mamy niepodległość

ale my jako Krasnoludkoland

chcemy połączyć się

z hitlerlandem :)



TEN STARY TRICK Z NARODOWOŚCIĄ NIE-POLSKĄ

AKURAT W POLSCE I AKURAT NA ŚLĄSKU



NIE PRZEJDZIE BO JEST SZYTY ZBYT GRUBYMI

FOLKDOJCZOWSKIMI NIĆMI :)))



MOŻE BY CI AGENCI WYSIEDLILI SIĘ

DO BAWARII ALBO NADRENII ALBO SAKSONII



I TAM SPRÓBOWALI SZCZĘŚCIA ;)))))))

[gem58]

Dziwię się decydentom, wszystkimi kopytami popierali odłączenie Kosowa a
działania niepodległościowe na Śląsku traktują jako rozbijanie państwa...

Wygląda na to że to zwykłe... rymy :)

------------------------------
Odwiedź www.upr.org.pl

[souer]

umiesz czytac? czy tego juz nie ucza? chyba ze za leniwy jestes zeby przeczytac cale. Slask ostatni raz mial autonomie przed 2 wojna swiatowa (jak napisaono w artykule), co do rozbicia dzielnicowego mysle ze mozesz sie zdziwic ale Henryk Slaski (Brodaty) dazyl do zjedoczenia Polski i w efekcie mial byc krolem. Niestety nie zdarzyl bo zginal wczesniej. Wiec polecam szybki kurs czytania ze zrozumieniem i historie polski w pigulce.

[kapitan.kirk]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Nie ma się co łudzić. W końcu do tego dojdzie: za 20 lub 50 lat.
> W zachodniej Europie większość państw porównywalnej wielkości co
Polska jest
> podzielona na regiony autonomiczne, w których mówi się różnymi
językami i nawet
> ma się inne programy szkolne. Jednolite państwo 38-milionowe to
utopia, którą
> dawało się utrzymać tylko w systemie dyktatury.

Jak np. w tak znanych współczesnych dykaturch, co Francja czy Włochy
(to tylko w Europie).
Pzdr

[settembrini]

> Jak np. w tak znanych współczesnych dykaturch, co Francja czy Włochy
> (to tylko w Europie).
> Pzdr

we wloszech funkcjonuja regiony autonomiczne.

[ready4freddy]

owszem, 5 na 20. z czego te bogatsze (Trydent-Gorna Adyga i Friuli-Wenecja
Julijska) moga sie poszczycic i owszem, wysokm GDP i rozmaitmi udogodnieniami,
ale... za pieniadze z centrali. moje podatki placone w Piemoncie przez Rzym
przeplywaja m.in. do Triestu, zeby mieli tansze dotowane paliwo, i do Bolzano,
zeby w ramach tej autnomii minimalizowac tarcia narodowosciowe w poludniowym
Tyrolu/Gornej Adydze. autonomia Sycylii i Sardynii wynika glownie z faktu, ze
to wyspy :) sugerowalbym wybierac jako przyklad Doline Aosty, tam chyba
najlepiej to dziala.

Republika Jura Krakowsko-Czestochowska

[poszeklu]

Jak moze Kuc z g_wna krecic sobie republike Śląsk,
to nie moze byc Ksiestwo Bieszczadzkie, albo
Niepodlegla Jura Krakowsko-Czestochowska?!
Kuc do zagrody bo kartofle gubi.

[ready4freddy]

"W zachodniej Europie większość państw porównywalnej wielkości co Polska jest
podzielona na regiony autonomiczne, w których mówi się różnymi językami i nawet
ma się inne programy szkolne."

WTF??? gdzie? kiedy??? chodzilo ci oczywiscie o Katalonie w Hiszpanii, i na tym
koniec - zgadlem? bo na tym sie konczy wyliczanka.

[amus007]

chodzi pewnie tez o belgię i byc moze o szwajcarie, ale to juz zupełnie inna
historia, podobnie jak wielka brytania, 0 analogii do naszej historii.

[hanyszameryki]

W Slowenii autonomia kulturowa dla wloskiej i wegierskiej
mniejszosci jesr wpisana w konstytucje. W regionach zmaieszkanych
przez te mniejszosci obowiazuje zasada dwujezycznosci w urzedach i
publicznych instytucjach. Ten sam zapis gwarantuje prawo do
dujezycznego szkolnictwa.

Slaski kafau :)

[mikelondon]

Orkiestra koscielna na Górnym Slasku, dyrygent pyta sie:
- Zymbalisten vertig?
- Ja, ja naturlich.
- Puzon vertig?
- Ja.
- Trompette vertig?
- Ja.
- Also, eins, zwei, drei;
- "Nie rzucim ziemi, skad nasz ród..."

[frank.west]

to było: "Boże coś Polskę..."

[gwiazdka.b]

Do anuszka_ha3.agh.edu.pl

Teraz to się naśmiewacie ze Sląska, że taki i owaki, a kilka lat wstecz i....
zachwyt "goroli" na tym rejonem Polski. Co więcej masowy najazd do pracy w
śląskich kopalniach. Było Was jak wszy, gdzie nie spojrzeć "Gorol". Nic Wam nie
przeszkadzało, nawet gwara...a teraz?

[mikelondon]

gwiazdka.b napisała:

> Do anuszka_ha3.agh.edu.pl
>
> Teraz to się naśmiewacie ze Sląska, że taki i owaki, a kilka lat
wstecz i....
> zachwyt "goroli" na tym rejonem Polski. Co więcej masowy najazd do
pracy w
> śląskich kopalniach. Było Was jak wszy, gdzie nie
spojrzeć "Gorol". Nic Wam nie
> przeszkadzało, nawet gwara...a teraz?


byly przywileje, sklepy gornicze itp to i ludzie se pchali. Teraz to
co dobre sie skonczylo, to i skonczylo sie uwielbienie. A po tym jak
zobaczyli iules tam "delegacji" gorniczych "przekazujacych" petycje
(lotem, ze sruba w roli obciaznika, zeby dolecialo) to i gwara im
nie pasuje... ot taka kolej rzeczy :)

[1qw2]

Ilosc aquaparkow poki co jest podobna - w Tarnowskich Gorach i przed
Krakowem, przy tym na trasie do Katowic - po jednym. Natomiast
basenow jest o niebo wiecej - Skoczow, Pawlowice, Knurow - nowki.
Stare - w kazdym miescie: Wodzislaw, Rybnik etc.

Textilfrei powiadasz - spokojnie, i do tego dojdziemy szybciej niz
Wy w Macierzy.
Lepiej zeby najpierw byla autostarda z granicy z Czechami do
chociazby lotniska i autostrada do Berlina stala sie
pelnofunkcjonalna. Lepiej niech szybki tramwaj najpierw ruszy,
lepiej niech Wizzair uruchomi loty do Dubaju, Moskwy czy Paryza ( bo
Krakow dostal marazmu starczego)

[xezaq]

> Textilfrei powiadasz - spokojnie, i do tego dojdziemy szybciej niz
> Wy w Macierzy.
> Lepiej zeby najpierw byla autostarda z granicy z Czechami do
> chociazby lotniska i autostrada do Berlina

Czyli co - jak dostaniecie tą autonomię, to sobie te autostrady
pobudujecie SAMI? Jeśli tak, to może to nawet ma sens, może dam się
przekonać.

[olias]

lekarze nazywają to podglądactwem.

[w_u_j_e_k]

Oj Anuszka, anuszka, przecież takie sauny już są. Masz z Krakowa pociąg do
Rybnika, przyjedz, zobacz sama.

[dami7]

A po co z Krakowa jeździć do Rybnika do sauny? W Dąbrowie Górniczej mamy Parko Wodny Nemo z zespołem saun (wyłącznie na golasa, niezależnie od dnia tygodnia).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A po co z Krakowa jeździć do Rybnika do sauny? W Dąbrowie Górniczej mamy Parko
> Wodny Nemo z zespołem saun (wyłącznie na golasa, niezależnie od dnia tygodnia).

Kocham was!!! Jak tylko wrócę do Polski, to tam jadę. Poważnie.
W Krakowie i okolicach jest z tym cienko i tylko dlatego napisałam to co
napisałam. Nie było w tym krzty ironii, którą próbujecie wyczytać między
wierszami. Ja naprawdę uważam, że Śląsk może zaimportować dla Polski wiele
dobrego z kultury niemieckiej.

[wdakra]

Na razie RAŚ importuje to, co najgorsze - nazizm.

[anita58]

wdakra napisała:

> Na razie RAŚ importuje to, co najgorsze - nazizm.

Propagowanie nazizmu idiotko jest w Polsce zakazane (art.13
Konstytucji), a RAS dziala legalnie. Jak widzisz cos czego nie ma to
IDZ SIE LECZYC!

[wdakra]

No właśnie. Powinien zostac zdelegalizowany za głoszewnie nazistowskich idei.

[anita58]

wdakra napisała:

> No właśnie. Powinien zostac zdelegalizowany za głoszewnie
nazistowskich idei.

ZACYTUJ!
Jak na razie to takimi tekstami zdelegalizujesz swoje zycie na
wolnosci, bo wlasnie sama podpadasz pod paragrafy:
a) jesli widzialas tresci nazistowskie i nie zglosilas tego
odpowiednim organom,
b) jesli nie widzialas tylko tak sobie bredzisz liczac ze skryjesz
sie za internetowym nickiem to tez podpadasz pod paragraf za
pomowienie.

[slezan]

A potem będzie płacz i zgrzytanie zębami, kiedy do pani wdakry
zapuka prokurator. I będzie trzeba przperaszać publicznie i płacić.

[wdakra]

slezan napisał:

> A potem będzie płacz i zgrzytanie zębami, kiedy do pani wdakry
> zapuka prokurator. I będzie trzeba przperaszać publicznie i płacić.

Nie ma obawy.

[adam81w]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Nie ma się co łudzić. W końcu do tego dojdzie: za 20 lub 50 lat.
> W zachodniej Europie większość państw porównywalnej wielkości co
Polska jest
> podzielona na regiony autonomiczne, w których mówi się różnymi
językami i nawet
> ma się inne programy szkolne. Jednolite państwo 38-milionowe to
utopia, którą
> dawało się utrzymać tylko w systemie dyktatury.
>
> Mnie tam autonomia Śląska nie przeszkadza. Nie czuję jakiegoś
szczególnego
> związku ze Śląskiem. Natomiast doceniam możliwość przemycenia do
Polski tego, c
> o
> w Niemczech dobre. Jeśli Ślązacy są tacy do przodu i starają się
pokazać, że w
> organizacji, kulturze i mentalności są bliżsi Niemcom - to tylko
im przyklasnąć
> .
>
> Mam na to taki test: Czekam, aż zbudują na Śląsku w każdym
większym miasteczku
> basen typu aquapark z zespołem kilkunastu różnych saun. Gdzie na
basenie pod
> prysznicami nie ma przegródek i zasłonek. Gdzie w saunach nie ma
podziału na
> damskie i męskie, a mężczyźni i kobiety chodzą sobie swobodnie na
golasa. I
> gdzie na całym basenie co piątek jest możliwość
kąpieli "textilfrei", czyli
> calby basen jest dla kąpiących się nago. Jeśli na to się Ślązacy
zdobędą, to im
> pogratuluję. Przejdą test z mentalności.
>
> I przynajmniej będę mieć blisko, żeby jeździć do porządnej
sauny. :-) Bo do
> Niemiec z Krakowa trochę za daleko.
>

Nie ma co się łudzić. Za 20 czy 50 lat Śląsk będzie już całkowicie
polski i to boli pewnych ludzi i dobrze. To, że są w Europie państwa
które są podzielone na autonomiczne regiony wynika z ich historii.
Np Niemcy czy Hiszpania (ktora w niektorych regionach ma sytuacje
patologiczna). W niemczech przed prawdziwym powstaniem tego kraju
istnialo wiele panstewek, ktore czesto mialy ze soba niewiele
wspolnego (cos jak dzisiejsze Niemcy i Austria). Polaczone je i
zrobiono Niemcy. Polska miała inną historię. Ponadto Nie wiem po co
niektorym Slazakom autonomia. Moga sie rzadzic, rzadza sie, nikt im
nie przeszkadza. O co chodzi? Zasady musza byc takie same dla
kazdego regionu naszego kraju. Zwracam tez uwage ze tej glupiej i
destrukcyjnej autonomii chce 173 tys z 8 milionow osob mieszkajacych
na Slasku. Takze warto zauwazyc ze autonomia to przykrywka do
niepodleglosci i oderwania Slaska od Polski. Poczytajcie sobie
wypowiedzi na forach. Wiekszosc jest tak nienawistnych w stosunku do
Polski ze mozna pomyslec ze gdyby tylko ktos dal takiemu mozliwosc
oderwania kawalka (cm kwadartowego) Polski ten natychmiast by to
zrobil. A wiec ja sie nigdy nie zgodze na zadna autonomie zadnego
regionu Polski. Polska jest administracyjnie dobrze podzielona i
wlasciwie zarzadzana. Polska to kraj unitarny zdecentralizowany i
bardzo dobrze. Nic wiecej nie potrzeba. Wladza centralna musi byc
silna. Inaczej kazdy region bedzie myslal o sobie a nikt o Polsce.
Polska jest jednolita. Mimo wszystko, mimo animozji i Krakus i
Warszawiak i prawdziwy Slazak i Poznaniak czują się Polakami. W
Hiszpanii nie wszedzie tak jest (np kraj Baskow czy Katalonia).
Takze Polska tak autonomia NIGDY NIE!!! Kazda partia, ktora bylaby
za autonomia dla jakiegokolwiek regionu Polski ma u mnie minusa. I
jestem w stanie zapomiec o innych moich pogladach i zaglosowac np na
PIS jesli bedzie trzeba a PO bedzie za autonomiami.

PS anuszka co ty z tymi basenami dla kapiacyh sie nago. Wiesz ile
gwaltow by bylo? Bo jak ma normalny facet reagowac na naga kobiete?

Niestety,nie zrozumiałeś przesłania reportażu

[peacock79]

rokets_w napisał:
> kto ich opłaca? Ale to proste ze niemcy odwieczni nasi wrogowie.
Mamy premiera wermachtowca i jak widac tych wermachtowców jest coraz
więcej

Tu,na Śląsku,nie można nikogo obrazić Wehrmachtem,daremny zatem Twój
trud. Moi dziadkowie walczyli w Wehrmachcie,bo nie mieli innego
wyjścia,bo urodzili się w Państwie niemieckim,bo takie,maksymalnie
pokręcone były losy tego regionu. Jeśli nie potrafisz tego
zrozumieć,przynajmniej milcz i słuchaj tych,którzy wiedzą choć
trochę o Śląsku.

[rijselman12.0]

Ty siem odcep od Wilkiego Ksinstwa
Kasupspiego.Mocie,polacki,scynscie miec Kasuba za primabalerine.Jak
siem tobie nie podoba,mas w zanadzu Kacorow,Rokitow i innych
Kwachow....

[zkatowic]

Niestety niczego nie rozumiesz.Komunizmu nie ma jego a jego wybrane
wilcze prawa dalej mają obowiązywać? POLSKA a więc i ŚLĄSK są
częścia EUROPY.Jak nie chcesz żyć w Europie, to twój problem.
Podobno ojciec Tadeusz ma jeszcze jedno wolne miejsce. Pospiesz się.
Może tam znajdziesz sens życia.

PS Śląsk geograficznie i kulturowo zawsze był w Europie.

polskie durnie

[zgryzliwy1]

rokets_w napisał:

Mamy
> premiera wermachtowca i jak widac tych wermachtowców jest coraz
> więcej

qrva, trzeba byc niezlym poje..em, by takie cos napisac
ty tak masz od urodzenia, po mamie i tacie, czy ktos ci kiedys przyjeb..al
zdrowo w leb ?

Republika Śląska ponad narodami

[kapitan.kirk]

> Warszawie pozostanie: nie wtrącać się w życie śląskiego samorządu.
> Na otarcie łez dostanie część ze śląskich podatków i możliwość
> prowadzenia polityki zagranicznej i obronnej. Czyli tyle samo, co
> przed wojną.

Ale, jak rozumiem, to będzie działać w obie strony? Tj. podatki z
reszty Polski nie będą wędrować na Śląsk, zaprzestanie się na zawsze
dopłacania do wydobycia i eksportu węgla, państwowej rozbudowy i
modernizacji infrastruktury, rekultywacji terenów zdegradowanych,
utrzymywania rzesz emerytów przemysłowych oraz bezrobotnych itp.?

> Autonomiczne województwo śląskie miałoby objąć Opolszczyznę, a z
> obecnego śląskiego mniej więcej połowę, oczywiście bez Częstochowy.

Juz nawet litościwie nie wchodząc głębiej w to, że Opolszczyzna i
większość GŚ w ogóle nigdy nie miały charakteru autonomicznego, to
co z Zagłębiem? Przecież de facto jest to fragment aglomeracji
górnośląskiej, ze wspólną infrastrukturą miejską, granicami
przechodzącymi w poprzek zabudowanych ulic, połączony więzami pracy
mieszkańców, ich edukacji, spacerów itd. A zarazem nikt nie ma
wątpliwości, że Zagłębie ma w nosie autonomię... Zatem pozostają dwa
wyjścia:

1. W ramach "wolności i samostanowienia", zmusić Zagłębie do
przystąpienia do Autonomii.
2. Zafundować sobie dziwaczny twór ustrojowo-gospodarczy, z granicą
międzykrajową w poprzek żywej tkanki miejskiej - sztucznie dzieląc
mozolnie sklejany od kilkudziesieciu lat i nieźle dziś funkcjonujący
organizm.

Czy komuś tu się przypadkiem sufit na głowę nie spadł...?

Pzdr

[fyrlok]

> mozolnie sklejany od kilkudziesieciu lat
BZDURA!
Fakt, ze musial byc "sklejany" udowoadnia, ze fanzolisz.
KTO sie staraol sklejac ???????? Pytanie retoryczne. :)

> i nieźle dziś funkcjonujący organizm.
BZDURA!
To sa nadal dwa zupelnie oddzielne, odrebne regiony.
Kuturowo, historycznie, mentalnosciowo, emocjonalnie,
co do oraganizacji zycia, systemu wartosci, preferencji itd.

Niy smol altrajchowskich flekow, skosnooki somsiedzie zza Brynicy !

[ready4freddy]

dupcys, chopie. mozesz mi wytlumaczyc, w czym jestem rozny kulturowo,
emocjonalnie i mentalnosciowo? na upartego to jestem krojcok, nie Zaglebiak, ale
niech ci bedzie. no dawaj, gdzie te mentalne roznice? ze okiennic na czerwono
nie nalujemy, czy ze nie mam i nie mialem onkla w Heimacie? masz racje,
historycznie to dwa odrebne regiony (tak dla twojej wiadomosci: Zaglebie to nie
Slask, ale tez nie Malopolska, nie myl nas z Jaworznem), ale jestesmy tu i
teraz, rok 2008. gospodarczo i infrastrukturalnie jest GOP. przejedz sie KZK z
Zabrza do huty Katowice, to zrozumiesz :)

[siostraheli]

Ależ Zagłebie wam zostawimy na otarcie łez. Śląski Okręg Autonomiczny ze stolicą we Wrocławiu. Granica na Przemszy.

a może autonomiczna Federacja Śląsko-Wielkopolska?

[jaras]

A może federacja Śląsko-Wielkopolska? Autonomia Górnego i Dolnego Śląska razem z Wielkopolską, ze stolicą we Wrocławiu. My, Poznaniacy, też z chęcią uwolnilibyśmy się spod ucisku warszawskiego buta. ;)

A tak poważnie, jestem pełen podziwu dla wysokiej świadomości regionalnej Ślązaków. Na razie Wielkopolska do pięt Wam nie sięga pod tym względem, ale ciekawe, czy i tu dałoby się obudzić lokalny patriotyzm?

[polsz]

nie jesteś Poznaniakiem, gdybyś nim był nie proponowałbyś stolicy we Wrocławiu,
spadaj kłamliwy oszołomie

Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087
Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator

[maddox84]

Wrocławia to Ty w to nie mieszaj... Poparcie na autonomię Śląska tutaj żadne..

[anita58]

kapitan.kirk napisał:

> co z Zagłębiem? Przecież de facto jest to fragment aglomeracji
> górnośląskiej, ze wspólną infrastrukturą miejską, granicami
> przechodzącymi w poprzek zabudowanych ulic
Widac ze w zyciu na Slasku i Zaglebiu nie byles. Pomiedzy Slaskiem a
Zaglebiem jest granica na rzekach (Przemsza i Brynica)!!! Chcesz nam
wmowic, ze domy tu sie buduje na wodzie?

> 1. W ramach "wolności i samostanowienia", zmusić Zagłębie do
> przystąpienia do Autonomii.
> 2. Zafundować sobie dziwaczny twór ustrojowo-gospodarczy, z
granicą
> międzykrajową w poprzek żywej tkanki miejskiej - sztucznie dzieląc
> mozolnie sklejany od kilkudziesieciu lat i nieźle dziś
funkcjonujący
> organizm.
>
> Czy komuś tu się przypadkiem sufit na głowę nie spadł...?
Tak, spadl sufit kapitanowi.kirk na glowe i to z wieeeeelkim hukiem.
Dziwaczny twor to mamy dzis, a powstal on wbrew woli zarowno ze
strony Slaska jak i Zaglebia. Haslo "Sosnowiec na Slasku" drazni i
jednych i drugich. Tych drugich -bo sie ich na sile silezjanizuje.
Granica miedzy Slaskiem a dzisiejszym Zaglebiem (czyli owczesna
Polska) istniala setki lat. A jedyny sztuczny podzial w tym rejonie
mial miejsce miedzy 1922 a 1939r, kiedy to jeden region (chodzi
tylko o wschodnia czesc Gornego Slaska) podzielono miedzy 2 panstwa.
Ale wtedy Polska chciala miec wegiel i stal wiec taki podzial byl
pozadany. A wlasnie wtedy podzial ten biegl w poprzek ulic i domow:
ludzie mieli kuchnie w jednym panstwie a pokoj w drugim, dom w
jednym a juz plac w drugim. Pomiedzy Slaskiem a Zaglebiem taki
problem nie zaistnieje.
Reszta argumentow jest bez sensu. Autonomia nie oznacza zbudowania
wielkiego muru i odgrodzenia sie od reszty swiata wraz z zakazem
kontaktow tych zza drugiej strony.
A mozolnie budowana byla tez wieczna przyjazn polsko-radziecka.

[kapitan.kirk]

Tak się składa, że znam GOP dość dobrze, więc mi z łaski swojej nie
wciskaj bzdetów. Granica istnieje tam już głównie tylko w umysłach
niektórych mieszkańców - konia z rzędem temu, kto wcześniej nie
wiedział o jej istnieniu, a obecnie pzejeżdżając np. między
Bogucicani czy Mysłowicami a Sosnowcem cokolwiek w ogóle zauważy.
Tkanka miejska zrosła sie faktycznie już dawno, zgrabnie
sfastrygowana połączeniami infrastrukturalnymi (drogowymi,
tramwajowymi, siecią wodociągową, elektryczną, ciepłowniczą itp.)
oraz ludzkimi (multum ludzi mieszka w jednej części i pracuje lub
uczy się w drugiej, korzysta ze wspólych urządzeń kulturalnych,
rekreacyjnych itp.).

Znając region głównie z opowieści, tez byłem kiedyś przekonany, że
wystepują na nim jakieś organiczne animozje między Śląskiem a
Zagłębiem, niby w jakiejś Irlandii Północnej. Zaznajomiwszy się
bliżej z ludźmi, stwierdziłem ku znacznej uldze, że stosunek
przypomina raczej ten panujący w moim macierzystym miśscie
między "krakowem" a Nową Hutą - tj. istnieją oczywiście fanatycy
wytykający innym hańbiące pochodzenie i wszelkie przywary; jednak
ogromna większość ludzi ma to zwyczajnie w nosie.

Pzdr

[settembrini]

wezmy taki cieszyn, podzielony granica panstwowa (a wiec duzo bardziej
dolegliwie niz granica wojewodztwa), lecz tworzacy jedno miasto pod kazdym
wzgledem (a ponadto ze wspolna historia i kultura) w dalece wiekszym stopniu niz
np. myslowice i sosnowiec. jakos nikomu to nie przeszkadza, obie czesci ze soba
wspolpracuja na niwie kulturalnej i inwestycyjnej, mieszkancy na bazie
gospodarczej. wiec w czym problem? a na gornym slasku tworzy sie fikcje, na
sile integrujac. a przeciez powolana zostanie metropolia gornoslaska, ktora
bedzie polem wspolpracy i koordynacji, sprzyjajaca stworzeniu wojewodztwa
slaskiego w jego naturalnych granicach. tak jak metro nyc sklada sie rowniez z
miast lezacych w stanie new jersey.

[kapitan.kirk]

Czy Cieszyn rozwijałby sie lepiej, czy gorzej, gdyby granicy w ogóle
nie było? Myślę, że lepiej - tak jak to było do I wś - ale granica
mimo to ma uzasadnienie, bo po obu jej granicach zdecydowaną
większość stanowią ludzie innych narodowości. W GOP sytuacja jest
dokładnie odwrotna, bo i granicy nie ma, i narodowosci po obu
stronach w zasadzie te same - bo odsetek "narodowości ślaskiej" czy
Niemców na GŚ jest znikomy. Zrozum, ja nie neguję możliwości
rozwijania się regionów podzielonych granicami, za którymi stoją
jakieś inne ważne względy. Uważam natomiast za głęboki idiotyzm
specjalne doprowadzanie do takiej sytuacji - np. przez sztuczne
odgrzebywanie granic zanikających na mapach i w umysłach - gdy
żadnych takich wzgledów nie ma.

Pzdr

[joetf]

Jako mieszkaniec Zaglebia, ktory cale swoje zycie zawodowe i towarzyskie spedzil
na Slasku, musze przyznac ci swieta racje.

Wg historycznych granic moj dom lezy 200 metrow na terytorium Slaska, wg.
oszlomow z RAS juz w gleboko znienawidzonym Zaglebiu - to co, w ramach
kompromisu postawia mi granice panstwowa przez srodek podworka?
Swoja droga co te typki w ogole maja do gadania - Katowice jeszcze sto lat temu
byly zapuszczona wsia , gdy taki np. Bedzin nie dosc, ze z zamkiem, to prawa
miejskie uzyskal juz 650 lat temu. To kto tu jest gospodarzem, ktory ma prawo
decydowac o autonomiach i innych takich?:P

A sam RAŚ - 100 aktywnych czlonkow w 2.5 milionowej aglomeracji. Juz Slaski Klub
Fantastyki jest znacznie wiekszy i bardziej aktywny:D

[acid.jazz]

Kirk, masz całkowitą rację, piszę to jako rodowity Ślązak. Zwolennicy granicy na
Brynicy (ale mi się rymło), to krzykliwa mniejszość.

[slezan]

Ładnie takie brednie wypisywać, korzystając z anonimowości? Akurat
to RAŚ jest jedyną górnośląską organizacją współpracującą z
regionalistami z Zagłębia - konkretnie Forum dla Zagłębia
Dąbrowskiego. Mam chyba do czynienia z jakimiś nastoetnimi
napinaczami. Dojrzali ludzie nie strzępiliby tak języka.

[sss9]

slezan napisał:

> Ładnie takie brednie wypisywać, korzystając z anonimowości? Akurat
> to RAŚ jest jedyną górnośląską organizacją współpracującą z
> regionalistami z Zagłębia - konkretnie Forum dla Zagłębia
> Dąbrowskiego. Mam chyba do czynienia z jakimiś nastoetnimi
> napinaczami. Dojrzali ludzie nie strzępiliby tak języka.

no to dlaczego sam nie przedstawisz się z imienia i nazwiska? od razu z większym
szacunkiem traktowaliby cię adwersarze.
czy twój kolega z forum katowice maniakalnie próbujący antagonizować społeczność
śląsko-zagłębiowską to element tej współpracy RAŚ i FdZD?

[slezan]

W przeciwieństwie do Ciebie i Tobie podobnych nie wykorzystuję
anonimowej obecności na forum do insynuowania i oczerniania. Jestem
przekonany, że w realu nie powtórzyłbyś większości swoich
ryzykownych tez stając oko w oko z adwersarzem. A szkoda, bo
naraziłbyś się na taką kompromitację, że poszłoby Ci w pięty i może
wyciągnąłbyś z tego doświadczenia jakieś wnioski. Proponuję wybrać
sie na jakieś otwarte spotkanie i obwieścić światu, że nie ma
znaczenia oficjalna współpraca stowarzyszeń. Ważne są anonimowe
wypowiedzi niezidentyfikowanego sympatyka RAŚ na forum. Tylko daj
znać kiedy i gdzie nastąpi ta ważna deklaracja. Nie darowałbym
sobie, gdybym to przegapił.

[sss9]

to obrzydliwe tak oczerniać moją osobę insynuując, że ja się tym trudnię na forum.
możesz tutaj wodzu podać te rzekomo moje anonimowe insynuacje i oczernienia. z
przyjemnością poczytam jak się skompromitujesz już teraz chociaż nadal anonimowo
próbując udowodnić, że są moje.

nie odpowiedziałeś jednak co powstrzymuje cię do perorowania na forum pod
własnym nazwiskiem, skoro to nazwisko nie przeszkadza ci w publicznych
wystąpieniach. znając ciebie nie jest to skromność.
no i co z tym twoim kolegą znanym ci osobiście sympatykiem RAŚ - jawnym
ksenofobem, robiącym wam na forum wątpliwą reklamę w myśl zasady "to nic, że
jest nas trzech, byle robić szum za trzystu"? jest ci on platformą porozumienia
Ślązaków i Zagłębiaków?

[slezan]

No i podziałało. Pompuj dalej wątek. Fakty mówią za siebie. RAŚ i
FdZD współpracują i to w bardzo konkretnych sprawach. A sss9 żyje
sobie w swoim wirtualnym świecie, śniąc swe koszmary o
szwarccharakterach z cyberprzestrzeni. Mam tylko jedną prośbę. Nie
obruszaj się na cudzą ksenofobię, bo brzmi to nieszczerze. Chyba, że
to złość na konkurencję.

[sss9]

tylko Ślązakowi może tak zależeć na kręceniu licznikiem, więc znaj pana - zrobię
ci tę łaskę i zakręcę. :)
ale wodzu, nie świętuje się zwycięstwa, którego nie ma, bo nawet bitwa się nie
odbyła. czy ja gdzieś poddałem choćby w wątpliwość waszą współpracę? a może
pozajączkowali ci się rozmówcy? :)
ja pytałem dlaczego nie piszesz pod własnym nazwiskiem i czy twój rasiowy kolega
na forach gazety wypełnia waszą część współpracy z Zagłębiem? paplanie nie na
temat, to często spotykana wśród Ślązaków przypadłość, ale ty wodzu przynajmniej
przyznajesz, że twój podopieczny jest ksenofobem. a skoro jesteś chwilowo w
kondycji, to co z tymi dowodami na moje rzekome insynuacje i oczernianie?
wyparowały czy zwyczajnie kolejny raz wódz sam posłużył się plugastwem, które
mnie zarzucił?
będzie "przepraszam"?

[slezan]

A Ty się przedstawiłeś? Nie. A wciąż insynuujesz, co samo w sobie
jest nieeleganckie, a anonimowe insynuacje są niesmaczne. Może
jednak nie wiesz, co to insynuacja?
Podpowiem. Kiedy nazywasz kogoś, kogo nie znasz, podopiecznym innej
osoby, której też nie znasz, to jest insynuacja. Nie musisz
dziękować. Następnym razem jednak sięgnij po słownik, bo mimo
życzliwości nie zamierzam nadrabiać tego, co zaniedbali Twoi
nauczyciele.

[sss9]

to ty wcześniej zarzucałeś tu komuś anonimowe oczernianie samemu będąc
anonimowym i robiąc to po chwili wobec mnie. nie masz ani tyle śmiałości by choć
spróbować udowodnić moje rzekome grzechy, ani się podpisać nazwiskiem. to jak
sądzisz, na co zasługujesz w oczach tych wszystkich czytających nas forowiczów?
twoje zawoalowane impertynencje zapewne nazywasz elegancją. czy to zwykła ludzka
małość z ciebie wypływa czy to typowa śląska odmienność kulturowa, o której tyle
piszesz i mówisz?
i nie próbuj uciekać od tematu. :) rozmawiamy o tym dlaczego sam nie podpisujesz
się na forum nazwiskiem i czy wieloletnia działalność twojego ideowego
kolegi-ksenofoba jest wypełnianiem przez RAŚ swojej części zobowiązań wobec FdZD?

no i kiedy będzie to "przeraszam"? przejdzie przez śląskie gardło?

[slezan]

Lekcja już była. Za korepetycje musiałbyś zapłacić. Spróbuj sobie
zatem poradzić na własną rękę. Staraj się bardziej koncentrować przy
lekturze.

[sss9]

rejterujesz wodzu w obliczu trudnych pytań i już ci nawet na liczniku przestało
zależeć. gdzie twoja dotychczasowa pyszałkowatość? prysła jak ta autonomia.

[slezan]

Zanim przystąpimy do kolejnej lekcji, musisz opanować materiał z
pierwszej. Przypomnę - chodzi o trudne słowo "insynuacja". To
rzeczownik. Mamy jeszcze czasownik "insynuować". Dorzućmy jeszcze
przysłówek i mamy zdanie: "Insynuujesz anonimowo". Skoro lubisz
insynuować, zrób to przynajmniej jak mężczyzna. Przyjdź na jakieś
spotkanie - już Ci to sugerowałem. Na pewno poczujesz się lepiej.

[sss9]

zadałem ci wodzu dwa, jak się wydawało łatwe pytania, na które z jeszcze większą
łatwością odpowiesz, bo przecież wiedza twa jest nieograniczona (jak się
wydawało). ale wódz woli piać melodię tryumfu kiedy niosą go na tarczy. jak
zwykle po każdej dotychczasowej porażce swojej śląskiej kanapy.

[slezan]

Czyżby Twój lęk przed polemiką w realnym świecie wynikał nie tylko z
braku argumentów i cywilnej odwagi, ale również z nieumiejętności
słuchania innych? Intrygujące. Wciąż wierzę, że się przełamiesz.

[sss9]

czyżbyś wierzył w swoją "moc przekonywania" w realu bardziej niż na forum?
jakież to argumenty masz w zanadrzu, którymi nie możesz mnie przekonać na forum?
póki co nie dowiedziałem się z jakiego powodu nie podpisujesz się imieniem i
nazwiskiem na forum i czy twój ideowy kolega ksenofob z forum katowice działa w
służbie porozumienia Śląsko-Zagłębiowskiego?
do tej pory bez spotykania się w realnym świecie udało nam się wspólnie ustalić,
że ten twój kolega jest ksenofobem. wierzę więc, że taki inteligentny i wygadany
wódz jak ty z pozostałymi odpowiedziami na moje pytania poradzi sobie na forum.
dasz radę, wierzę w to pomimo twojej tradycyjnej śląskiej dupowatości.
i nie zapomnij o słowie "przepraszam". :)

Jest różnica !

[akaya]

Przejeżdżając autobusem - słyszysz ta róznicę - ludzi, synek, sam godajom -
wsiednij sie do 27 - jedzie z Katowic do Dąbrowy - tam ludzie mówią.
A jadąc samochodem? Róznice sa widoczne gołym okiem - w architekturze, w
szczytach wież kościelnych, w materiale budowlanym, w wykończeniach okien.
Jeszcze?

[zgryzliwy1]

kapitan.kirk napisał:

> Juz nawet litościwie nie wchodząc głębiej w to, że Opolszczyzna i
> większość GŚ w ogóle nigdy nie miały charakteru autonomicznego, to
> co z Zagłębiem? Przecież de facto jest to fragment aglomeracji
> górnośląskiej, ze wspólną infrastrukturą miejską, granicami
> przechodzącymi w poprzek zabudowanych ulic, połączony więzami pracy
> mieszkańców, ich edukacji, spacerów itd.

do szkoly i uczyc sie, uczyc, uczyc .....

Republika Śląska ponad narodami

[borrka]

Przede wszystkim nalezy restaurowac niepodlegle Ksiestwo Mazowieckie !
W 1526, po otruciu naszych prawowitych wladcow,
Ksiecia Janusza III i Ksiecia Stanislawa, krakowsko-poznanscy uzurapatorzy rozpoczeli okupacje Mazowsza.

Sytuacja ta trwa po dzis dzien.

Domagamy sie pelnej niepodleglosci Ksiestwa Mazowieckiego ze stolica na Zoliborzu.
Dostepu do Morza Baltyckiego.
Wprowadzenia obowiazku mazurzenia (i mlaskania) w zyciu publicznym.

Naszych dwoch zoliborskich Ksiazat Mazowieckich juz zaprezentowalismy opinii publicznej.

Borrka,

[1410_tenrok]

pamietaj o buncie Masława oraz Konradzie Mazowieckim (bez wątpienia
najwiekszym kretynie w historii Polski)

A autonomia Slaska? Raczej autonomia Górnego Slaska, chciałbym
zaznaczyc, czy może nawet regionu Katowicko-Gliwickiego? Cóż, a
czego to wy sie ludziska obawiacie?

[mikelondon]

Na maslawa nie pluj - nigdy nie dowiemy sie jak bylo bo znamy go
tylko z niechetnej mu tradycji koscielnej (bo kto wtedy byl
kronikarzem?)
Co do Konrada - zgoda - kretyn jakich malo.
Jesli mowa o autonomii Mazowsza - super, ale bez Warszawy - tam
mozecie sobie osadzac na tronie Sloneczko Zoliborza z imieniem
dynastycznym Kartofla I, zalozyciela dynastii Kartoflidow. Niestety
dynastia ta wygasnie, jako ze Kartofel I nie doczeka sie plodnego
potomstwa z kotem... niestety.

[anathema779]

Nie zgadzam się na taką alienację Warszawy. Miasto jest integralną częścią
regionu. Tylko należy wszelkie "słonka" i inne tego typu naleciałości
wyprowadzić i wysłać z powrotem do domu.

[mikelondon]

anathema779 napisała:

> Nie zgadzam się na taką alienację Warszawy. Miasto jest integralną
częścią
> regionu. Tylko należy wszelkie "słonka" i inne tego typu
naleciałości
> wyprowadzić i wysłać z powrotem do domu.

to tak jakby powiedziec ze wrzod na d... jest integralna czescia
tejze. Kiepski pomysl. Jakbys nie zauwazyl/a - Warszawa niewiele z
Mazowszem ma wspolnego. Ludnosc naplywowa przewaza tam od wiekow
(przynajmniej od przeniesienia stolicy) - wiadomo ze do wladzy
ciagnie "roznych takich". Sama zas atmosfera powoduje ze normalni
ludzie po pol roku w tymze miescie rzucaja tekstami "u nas w
Warszawie"...

Usłyszcie nasz pisk

[grba]

Tak się składa, że jestem mieszkańcem Górnego Śląska i na plewy nie
dam się nabrać jak mieszkańcy innych części naszego kraju. W słynnym
spisie ujawniło się 171 tysięcy ludzi określających swoją
narodowość: Ślązak.

Jeżeli wydaje się komuś, że mamy na swoim terytorium Baskonię,
Katalonię lub Kosowo to jest w błędzie, bo... inne liczby nie
kłamią...

Jerzy Gorzelik, przewodniczący Ruchu Autonomii Śląska od wiosny 2003
roku, członek Ruchu od 1996 roku. Historyk sztuki. Ma żonę i trzy
córki. Gorzelik kandydował w wyborach do Parlamentu Europejskiego z
listy Narodowego Komitetu Wyborczego Wyborców, uzyskując 2360
głosów. W wyborach do sejmiku województwa Gorzelik uzyskał 3533
głosy. RAŚ otrzymał 4,2 proc. głosów (ponad 53 tys.) w
skali regionu, nie przekroczając progu wyborczego.

W wyborach samorządowych w 2006 roku, Komitet Wyborczy Ruchu
Autonomii Śląska nie zdobył żadnego mandatu do sejmiku województwa
śląskiego zdobywając 4,35% głosów i uplasował się za PO, PiS i PSL,
ale przed Samoobroną - 3,96% i LPR - 3,46%. RAŚ zdobył jednak
mandaty w radach gmin i powiatów. W porównaniu do wyborów z 2002
roku wyraźnie poprawił się wynik w Katowicach (7,7%), Rudzie
Śląskiej (9,39%), Zabrzu (5,71%), Tychach (5,1%), Bytomiu (6,8%),
Mysłowicach (8,3%) i powiecie gliwickim (7,54%), powiecie bieruńsko-
lędzińskim (10,4%), powiecie tarnogórskim (7,73%). Słabsze poparcie
RAŚ uzyskał w Siemianowicach (4,94%), Piekarach (5,06%) oraz w
okręgu rybnickim, w którym RAŚ uzyskał 8,1% głosów, w stosunku do
11% w 2002 roku. W województwie opolskim RAŚ uzyskał poparcie w
wysokości 1,46% wszystkich oddanych głosów.

A organ prasowy "Jaskółka Górnośląska" podniósł ostatnio swój nakład
aż do 3 tysięcy... i to wszystko w najbardziej zaludnionym regionie
w Polsce...

Nie będę pytać "jak przejawia się życie narodowe narodu śląskiego w
kraju największej śląskiej emigracji czyli w Republice Federalnej
Niemiec", bo nie ma o co pytać...

Grba piszczy wciąż na tę samą żałosną nutę

[slezan]

Zapomniałeś dodać, że jesteś przede wszystkim urzędowym antagonistą
RAŚ, który te same brednie wypisuje w niemal niezmienionej postaci
na rozmaitych forach. Nie wnikam, czy z własnej inicjatywy.
Teraz parę pytań. Jakie stowarzyszenie, niezatrudniające żadnego
pracownika, niepobierające dotacji z budżetu (w przeciwieństwie do
ogólnopolskich partii i TSKN), jest w stanie konkurować z partiami
parlamentarnymi na poziomie regionalnym? Jakie inne stowaryzszenie
wydaje periodyk w nakładize 3 tysięcy egzemplarzy, który
rozprowadzany jest za darmo, a finansowany przede wszystkim z
wkładu własnego? Jakie inne stowarzyszenie jest tak istotnym aktorem
życia publicznego w regionie, w praktyce od lat nadającym ton
śląskiemu dyskursowi i prowokującemu rozmaitych frustratów do
aktywności na forach? Tak, tak, Panie grba. Będzie Pan miał coraz
więcej powodów do bezsilnej złości. RAŚ idzie systematycznie do
przodu. Krok po kroku. Tacy jak Pan zostają w tyle i to ich teraz
coraz częściej postrzega się w regionie jako oszołomów.

[grba]

Zawodowo zajmuję się liczbami i nie lubię dyrdymałów bez pokrycia.
Jak nie macie owego pokrycia, to wymyślacie perpektywę bardzo
odległą, zum Beispiel 40-letnią. Metoda nienowa, bo tak robił np.
niejaki Chruszczow. To bardzo chytre, bo większość tu obecnych do
tej waszej "ziemi obiecanej" nie dojdzie...
Niestety, mam obawy, że wasze działania będą przeszkodą do budowy
śląskiej metropolii na europejską miarę i zamiast wszechpolskiego
zaścianka, będę miał zaścianek narodowośląski...

[slezan]

No tak. To wiele tłumaczy. Może problem polega właśnie na tych
liczbach. Rzeczywistość społeczna to nie matematyka. To co w
buchalterii byłoby atutem w analizie socjologicznej czy
politologicznej jest ograniczeniem. Metropolię za pomocą dodawania
liczb stworzyć sobie możesz jedynie w wirtualnym świecie.

[grba]

Lubię kontestujących matematykę. Potem mówią "szefie ale piękna
katastrofa".

[slezan]

A ja nie lubię takich, którzy funkcjonowanie społeczeństwa
sprowadzają do matematyki. Z tego to dopiero wynikają gigantyczne
katastrofy.

Na szczescie...

[borrka]

Co ty lubisz, badz nie, ma male znaczenie.
Groteskowy pomysl narzucania swej woli przez "slaska" mniejszosc, olbrzymiej, zupelnie nieslaskiej wiekszosci, nie zrealizuje sie NIGDY.

Chyba, ze dojdzie do plebiscytu, w ktorym RAS zwyciezy.lol

[slezan]

Grba lubi liczby to Ci wytłumaczy. Nie ma u nas żadnej
olbrzymiej "zupełnie nieśląskiej większości". Badania socjologiczne
wykazują za to obecność znaczącej większości identyfikującej się ze
śląskością - od opcji Ślązak-Polak przez Ślązak-Niemiec po Ślązak.
A poparcia dla idei autonomii nikt na razie nie zmierzył, więc nie
truj o narzucaniu komukolwiek woli mniejszości.

A ziemia jest plaska ...

[borrka]

I opiera sie na czterech sloniach, stojacych na zolwiu.

... tym gorzej dla faktów.

[slezan]

borrka napisał:

> I opiera sie na czterech sloniach, stojacych na zolwiu.

Te tezy idealnie korespondują z Twoim postrzeganiem śląskich
realiów. Hegel by się z pewnością ucieszył.

[grba]

"A poparcia dla idei autonomii nikt na razie nie zmierzył..."

A wyniki wyborcze Ruchu Autonomii Śląskiej?

[slezan]

Te wyniki pokazują najwyżej dla jakiego procenta populacji autonomia
to temat absolutnie pierwszoplanowy. Spora część elektoratu PO na
Górnym Śląsku też popiera autonomię. A i wśród wyborców innych
partii zwolennicy autonomii się znajdą. Żeby powiedzieć ilu, trzeba
zrobić szczegółowe badania opinii społecznej.

[sss9]

slezan napisał:

> Te wyniki pokazują najwyżej dla jakiego procenta populacji autonomia
> to temat absolutnie pierwszoplanowy. Spora część elektoratu PO na
> Górnym Śląsku też popiera autonomię. A i wśród wyborców innych
> partii zwolennicy autonomii się znajdą. Żeby powiedzieć ilu, trzeba
> zrobić szczegółowe badania opinii społecznej.

myślisz, że to poparcie dla autonomii jest mniejsze, równe czy większe niż tych
173 tys. podających się w rubryce "narodowość" w spisie powszechnym za Ślązaków?
bo na Górnym Śląsku żyje troszku więcej ludzi. :)

[slezan]

Znając bardzo wiele osób o nieśląskich korzeniach popierających
autonomię jestem przekonany, że liczba zwolenników tej idei jest
zdecydowanie większa niż 173 tysiące. Żeby mogły nastąpić zmiany
musi jednak wzrosnąć procent tych, którzy ideę tę są skłonni aktywie
promować.

[sss9]

chyba bezzasadnie zakładasz, że każdy z tych 173 tys. jest za autonomią.
wszystkich powodów tamtej deklaracji nie znasz, ale zakładasz (także
bezzasadnie), że każdy kierował się głębokim przekonaniem o własnej odmienności
narodowościowej.
a przecież powody wyboru narodowości śląskiej mogły być chwilowymi kaprysem,
manifestacją sprzeciwu wobec kiepskiej sytuacji w kraju, żartem, aktem
młodzieńczego buntu dziś już bez znaczenia...

ale to szczegóły. nawet dwa razy tyle głosów za autonomią, to ciągle tylko
miejscowy folklor.

[slezan]

A Ty nie bierzesz pod uwagę poważnych nieprawidłowości przy spisie,
a co ważniejsze mieszasz kwestię autonomii i narodowości. Skąd
przypuszczenie, że zwolenników autonomii jest jedynie ok. 350
tysięcy?

[sss9]

slezan napisał:

> A Ty nie bierzesz pod uwagę poważnych nieprawidłowości przy spisie,
> a co ważniejsze mieszasz kwestię autonomii i narodowości. Skąd
> przypuszczenie, że zwolenników autonomii jest jedynie ok. 350
> tysięcy?

mitologia z tymi nieprawidłowościami, sam wiesz ile takich przypadków
odkryliście. praktycznie były one bez wpływu na wyniki spisu.
i nie ja mieszam cokolwiek, ale to właśnie ty twardo zakładasz, że wszyscy
zdeklarowani jako naród śląski (173 tys.) popierają ideę autonomii. ja tego bym
nie przesądzał.
a przypuszczenie, że zwolenników jest (tylko czy aż?) ok. 350 tys. nie jest
moje, bo osobiście wątpię w nawet połowę tej liczby. napisałem, że nawet gdyby
to poparcie było dwa razy większe niż zdeklarowanych jako naród Ślązaków, to i
tak będzie to nic nie znaczący pryszcz.

[slezan]

Nieprawidłowości wykryliśmy w czasie trwania spisu ponad sto, przy
czym w kilku przypadkach dotyczyły one skali więszej niż
jednostkowa - mianowicie przekazania na szkoleniach niewłaściwych
instrukcji rachmistrzom (zakazu wpisywania narodowści śląskiej). Od
tego czasu doszło sporo nowych przypadków. Wpływ nieprawidłowości na
wyniki spisu był zatem niebagatelny.
Ciekawe dlaczego, skoro idee autonomii cieszą się rzekomo tak małym
poparciem, w kampanii wyborczej kandydaci największych partii tak
eksploatują wątki poruszane przez autonomistów.

[sss9]

slezan napisał:

Ciekawe dlaczego, skoro idee autonomii cieszą się rzekomo tak małym
poparciem, w kampanii wyborczej kandydaci największych partii tak
eksploatują wątki poruszane przez autonomistów

a robili to? bo chyba się aż tak nie przysłuchiwałem. a jeśli to robili, to w
sensie pozytywnym czy negatywnym, bo jak popatrzeć na ich działania już po
wyborach, to trudno zauważyć wśród polityków choćby śladowe zainteresowanie
tematem.
wyjątkiem jest senator Kutz i może to właśnie jest rzeczywista proporcja
akceptacji dla autonomii Śląska tak wśród gminu jak i parlamentu?

[slezan]

W kampanii politycy mówią to, co ludzie chcą usłyszeć, a potem robią
to, czego oczekują od nich partyjne władze.

[sss9]

podejrzewam, że masz na myśli rzekomą obiecankę Tuska Kutzowi. :)
no, jeśli się ktoś oprócz senatora na to dał nabrać i głosował na PO, to
współczuję łatwego do przewidzenia rozczarowania. ale z tego co pamiętam, to
okręgi z przewagą ludności autochtonicznej głosowały jednak za PiS. i to jest
rozczarowanie jeszcze większe.

[slezan]

W ostatnich wyborach z typowo autochtonicznymi powiatami było
różnie. Nie mówię o rzekomej obietnicy Tuska, ale o hasłach
wyborczych, tekstach na plakatach kandydatów itp.

[sss9]

slezan napisał:

> W ostatnich wyborach z typowo autochtonicznymi powiatami było
> różnie. Nie mówię o rzekomej obietnicy Tuska, ale o hasłach
> wyborczych, tekstach na plakatach kandydatów itp.

różnie? :) z przewagą głosujących na PiS, to fakt.
wiesz, to że politycy różnych opcji mają w programach oddanie większej władzy i
pieniędzy do samorządów nie oznacza, że sprzyjają waszemu konikowi pt. Autonomia
Śląska, a to ciągle delikatnie sugerujesz.

zresztą, co ja tu będę wam pompował wątek, skoro jak widzę dajecie sobie w kilku
świetnie radę mnożąc się pod kolejnymi nickami entuzjastów autonomii. :DDD

[fyrlok]

> to i tak będzie to nic nie znaczący pryszcz.

Nie mysl, ze ktos ci chce grozic.
Ale niegrzecznie jest robic taki haziel ze swej guszy.
I niemadrze......a noz niy mosz racji i sie stanie ? :)

[swoboda_t]

"mitologia z tymi nieprawidłowościami"

Mitologią jest to co piszesz. Ja byłem rachmistrzem podczas tamtego
spisu. Moi przełożeni przekazali nam, że nie możemy przyjmować
deklaracji "narodowość śląska", że to nie będzie uwzglednione. Ja
jeden "starciłem" co najmniej kilkanaście, może kilkadziesiąt osób
tej narodowości. W oóle spis to był jeden wielki bałagan, wzajemnie
wykluczajace się informacje i polecenia, a wiele rzeczy
wpisywaliśmy "na oko", albo jak się komu uwidziało. Nie
przykładałbym wielkiej wagi do kwesti spisu.

[k_rol]

No to sie nie spisales w tym spisie, tak troszke nie po slasku...

[jaborygyn]

"Folklor", jak padoućy, kjery Woom po nocach spać ńy dowo?

[zefirekk]

no pewnie :) ja tez jestem za autonomią śląska, a nie mam żadnych śląskich korzeni.
Oddzielcie się politycznie, społecznie i co najważniejsze gospodarczo od Polski i wtedy będzie pięknie. Z moich podatków przestanie się dopłacać do nierentownych kopalni i wysokich emerytur górniczych, skończą się dzikie protesty górników i ich rodzin pod sejmem i rozwalanie miasta (nie pochodze z mazowieckiego). Za 20-30 lat jak się skończą złoża węgla to zacznie być ciekawe.

[jendrek121]

jestem za tym, żeby Śląsk w pierwszej kolejności oddał co centrala do niego
dołożyła łącznie z umorzeniami podatkowymi.

[swoboda_t]

A ja jestemz a tym, cobyście obaj spojrzeli na dane gospodarcze.
Który region po Warszawie jest największym producentem PKB w
Polsce?? Który największym płanikiem?? Ile Katowice
płacą "janosikowego"?? Który oddział NFZ transferuje najwięcej kasy
na inne regiony?? No właśnie! Jakby dla Polski Śląsk był takim
problemem, to już dawno byłaby autonomia, "warszawka" (nie mylić z
Warszawą) pozbyłaby się problemu. Sęk w tym, że 10% śląskich
podatków "za friko" to za mało, lepiej zgarnąć wszystko i wydzielać
ochłapy.

[k_rol]

Dajcie spokoj ludzie, o czym Wy dyskutujecie? Slask bedzie sie
rozwijal i bez tych pyskowek.Osobiscie jestem przeciw autonomi i
wierze, ze bez niej Slask swietnie sobie poradzi. A te nieustanne
licytacje szkodza tak Slaskowi jak i calej Polsce.

[adam81w]

swoboda_t napisał:

> A ja jestemz a tym, cobyście obaj spojrzeli na dane gospodarcze.
> Który region po Warszawie jest największym producentem PKB w
> Polsce?? Który największym płanikiem?? Ile Katowice
> płacą "janosikowego"?? Który oddział NFZ transferuje najwięcej
kasy
> na inne regiony?? No właśnie! Jakby dla Polski Śląsk był takim
> problemem, to już dawno byłaby autonomia, "warszawka" (nie mylić z
> Warszawą) pozbyłaby się problemu. Sęk w tym, że 10% śląskich
> podatków "za friko" to za mało, lepiej zgarnąć wszystko i
wydzielać
> ochłapy.
>
>

Kolego ale zes walnal. Nawet nie porownuj Katowic z Warszawa w
kwestii Janosikowego.

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4978423.html
(...)

W 2007 roku najwyższe janosikowe zapłaciła Warszawa - 636 mln zł.
Kolejne były Poznań - 56 mln zł, Katowice - 34 mln zł, Wrocław - 30
mln zł, Kraków - 29,4 mln zł, Gdańsk 22 mln zł.

Źródło: Gazeta Wyborcza Kraków

-----

Rzeczywiscie strasznie pokrzywdzone te Katowice w porownaniu z
Warszawa. Poszczegolnie miasta wplacaja po 30 50 melonow Warszawa
600 a swoboda_t bedzie te miasta porownywal. I kto tu wplaca
przygnaitającą liczbę? Ale dobrze. Niech moja Wawa placi. Niech sie
kraj rozwija rownomiernie.

[akaya]

A może najpierw Polska odda to co zabrała Sląskowi?
proste przeliczenie - kiedyś jedna, jedyna huta Sendzimira utrzymywała Kraków i
podkrakowskie wsie.
Na Śląsku w KAŻDYM mieście była conajmniej jedna huta (w Ktaowicach były cztery,
w Chorzowie trzy, w Bytomiu trzy, w Siemianowicach dwie, w Zabrzu trzy, a do
tego po kilka kopalni.
Dużych miast na Śląsku jest kilkanaście - podlicz sobie, chłopcze teraz, KOGO,
do JASNEJ CHOLERY, utrzymywał ŚLĄSK?!

[mikelondon]

slezan napisał:

> Znając bardzo wiele osób o nieśląskich korzeniach popierających
> autonomię jestem przekonany, że liczba zwolenników tej idei jest
> zdecydowanie większa niż 173 tysiące. Żeby mogły nastąpić zmiany
> musi jednak wzrosnąć procent tych, którzy ideę tę są skłonni
aktywie
> promować.

masz racje - ja nie jestem ze slaska i popieram autonomie Polski.
Slaskie kopalnie sa dla nas obciazeniem, wobec powyzszego w pelni
popieram niezaleznosc skarbowa Polski. Za komuny bylo podobnie - tez
byly przywileje i specjalne sklepy. NIezaleznie od wynikow
ekonomicznych...

[fyrlok]

Nie wyniki sie liczom - a potencjal ! :)))

Np. fakt, ze tak "demokratycznie" zwalczacie nasza Rejestracje,
dotychczas wcale nie byl katastrofa dla Naszej Idei
- ino/lecz mila usluga z waszej zaslepionej
polaczkowskiej ledwo/plytko-slaskiej strony. :)))))))

Dzieki, uszanowanie, uklony ! :)))))))))))))))))))))))))


Nie aktualne wyniki sie liczom, niy, niy......

Wazne, co w naszych sercach, glowach, "duszach".......
W koncu musielismy przetrwac tyle lat, tyledziesiat lat.......
Kilka generacji Slonzokow musiala pjelyngowac ta naszo Slonsko
Flama po cichu w myslach,wspomniyniach,sercach,klachach,albumach,...

Wazniejsze od tych cyferek je stan swiadomosci
naszych slonskich Bajtlow i Frelek
= naszyj slonskiyj Przyszlosci i Wielkosci. :))))))


Tego jusz niy sztopniecie, Somsiady.

[anita58]

grba napisał:

> "A poparcia dla idei autonomii nikt na razie nie zmierzył..."
>
> A wyniki wyborcze Ruchu Autonomii Śląskiej?
Patrzac na znane mi postawy z wlasnego otoczenia: w wyborach glosuja
na partie ogolnokrajowe (bo to z tych partii beda w sejmie) ale w
ewentualnym referendum poparliby autonomie.

[gem58]

GRBA piszesz brednie, matematycznie lawirujesz, ale zapomniałeś o logice...

"Wyborcze wyniki":
Jeśli RAŚ i jego działania spotykaja sie z ostrymi reakcjami UOP (wczesniej SB)
to nie ma co się dziwić że RAŚ nie ma możliwości promocji i zgarnięcia większego
elektoratu. Plus tacy podsrywacze jak Ty, nie wiadomo czy hobbystycznie czy na
zlecenie reżimu psują opinię organizacji i marginalizują jej znaczenie. A po co
głosować na margines?

"Europejska metropolia":
Odłączenie się od Polski daje Śląskowi szansę na uniknięcie zaściankowości i
"wszechpolski" jak to raczyłeś określić. Śląsk jest najbogatszym regionem
obecnej Polski, i dzieki odłączeniu mógłby zacząc finansowac tylko siebie, a nie
tak jak teraz - siebie plus Podlasie i część Pomorza.

Jestem rodowitym kielczaninem ale lubią Śląsk i popieram dążenia
niepodległościowe Ślązaków, bo uważam, że zasługują na lepsze państwo niż ta
obesrana n-ta RP.

------------------------------
Odwiedź www.upr.org.pl

[fyrlok]

Przeciez wasze polskie "katjusze naukowe" (etnografia,socjologia i
inne polskie komunizmy narodowe, pardon: rzeczowe,objektywne "nauki",
np. p. Instytut "Slaski" w Opolu, hahhahahahahahah
przez dzisiatki lat zbieraly, ba: TWORZYLY liczby i "fakty"
- a nigdy se nie poradzily z realiami na Slasku, bo nigdy go nie
zrozumialy, nie wzienli na serio i zowdy woniali fest na przybyszol
z dalekiego wschodu, zaprogramowanych na przeprogramowanie Slaska
(abo jak sie do: "wydeletowania"/dilitowania Slaskosci) !!!!!!

Wy se te cyfry wrazcie do polskiej pupci !
Zajmijcie swoim zasyfionym podworkiem !
QA potem kiejs - juszzajs na rowni w dialogu - bydzie po
dobrosomsiedzku i OK i Ojropa. Ale tak jusz niy,
ignorancki i arogancki kolonializm: pa, pa, adieu !!!!!!!

[fyrlok]

Mosz recht: gruba, to ze tak powiym "polonusowski spam a la
proppagandowo maszinenpostala". Ale przewaznie niygrozno,
bo dupczy banjaluki i som sie nokautuje. :))))

[ya_basta]

Gornoslazacy kochani. Miejcie sobie autonomie jesli rzeczywiscie wiekszosc mieszkancow miec by ja chciala, ale z laski swojej odwalcie sie panowie od Opolszczyzny, bo to nie wasza dzialka.

[swoboda_t]

Ta tzw. "opolszczyzna" to wymysł PRLu. Opole to historyczna stolica
Górnego Śląska, a "opolszczyzna" to nic innego jak zachodnia część
Górnego Śląska. Opole na siłe separuje się od GŚ w obawie przed
dominacją aglomeracji Katowickiej. Ale gdyby miało powstać
autonomiczne województwo, a zwłaszcza ze stolicą w Opolu, to zaraz
by sobie "przypomniało" swoją śląskość.

[fyrlok]

Gruba je znanym polskim pajacem na slonskich forach
- i wlasnie: TYLKO mieszkancem Slaska, to komentarz per se.
Obcemu elementowi Slonsk zowdy bydzie obcy - jak sie niy postaro.

[silesius]

grba napisał:

> Nie będę pytać "jak przejawia się życie narodowe narodu śląskiego
w
> kraju największej śląskiej emigracji czyli w Republice Federalnej
> Niemiec", bo nie ma o co pytać...


Chcialbys slaskiego Jackowa w Niemczech?

Glupi tytul,ktory podsyca niechec do Slazakow

[opornik4]

Jestem rdzenna Polka,lecz znam troche tragiczna historie Slaska.
Prawie nigdy nie u siebie,ciagle wyzyskiwani
- na koncu popadli w polska niewole.
Tak,bo to wlasnie niewola byla.
Szabrowalismy ich bezlitosnie,eksploatowalismy do ostatka.
Gdy Polsce potrzebny byl wegiel (za komuny),mieli troche lepiej
od nas,ale jakim kosztem.
Dzis pozostaly im zrujnowane kopalnie,zatrute srodowisko
i wrzask Polakow,ze nie naleza im sie wczesniejsze
emerytury.Pewnie,niech tyraja do smierci na przodku.
Ludzie,troche obiektywizmu.
Pojedzcie na slaski cmentarz i zobaczcie sobie,do ilu lat zyl
typowy gornik.
Polactwo pisze,ze zostalo juz niewielu rdzennych miezkancow
Slaska.Wcale nie jest ich tak malo,tylko sie jeszcze boja
przyznawac do swojej slaskosci.
Poza tym - skad sie tam my,Polacy wzielismy?
Bylo wlasnie tak,jak pisze -rzewucki-.
Mogla Polska uznac niepodleglosc Kosowa,to niech wreszcie
da wolnosc ludziom,ktorzy chca byc soba.
Niech juz zaprzestanie ucisku i bezczelnego wykorzystywania.
Niech pozwoli zyc godnie tym,ktorych godnosci pozbawiono.
Niech polscy aparatczycy wyjada,a wtedy slaski lud bedzie mogl
wreszcie powstac z kolan!!!

[wdakra]

Taka z ciebie Polka, jak ze mnie ksiądz.
Jak się przyznasz, że jestes Niemką, to te wywody będą adekwatne.

> Poza tym - skad sie tam my,Polacy wzielismy?

Pytaj w imieniu nmarodu, do którego należysz.
Pytaj: "Skąd sie tam my, Niemcy wzięliśmy?"

> Mogla Polska uznac niepodleglosc Kosowa,to niech wreszcie
> da wolnosc ludziom,ktorzy chca byc soba.

Nikt w Polsce nie zabraniał i nie zabrania być Ślązakiem. Ale wam się marzy
przyłączenie Śląska do Niemiec i rządy niemieckich "nadludzi".
Trzeba być bardzo naiwnym, żeby tego nie widzieć.

[peacock79]

wdakra napisała:
> Nikt w Polsce nie zabraniał i nie zabrania być Ślązakiem. Ale wam
się marzy przyłączenie Śląska do Niemiec i rządy
niemieckich "nadludzi".

Podwójne łgarstwo w jednym zdaniu,nieźle.
1. Przez dziesiątki lat polskich rządów Ślązacy byli szykanowani z
powodu swojej tożsamości,najróżniejszymi metodami. Jeszcze niedawno
polscy nauczcyiele bili śląskie dzieci za używanie mowy swoich
przodków.
2. Przywykłem już,że ilekroć mówię,że jestem Ślązakiem i jestem z
tego dumny,na twarzach polskich nacjonalistów pojawiają się wypieki
i wyzywają mnie od... Niemców. Równie dobrze moglibyście mnie
wyzywać od Włochów, Hiszpanów czy Szkotów.

[wdakra]

peacock79 napisał:

> wdakra napisała:
> > Nikt w Polsce nie zabraniał i nie zabrania być Ślązakiem. Ale wam
> się marzy przyłączenie Śląska do Niemiec i rządy
> niemieckich "nadludzi".
>
> Podwójne łgarstwo w jednym zdaniu,nieźle.
> 1. Przez dziesiątki lat polskich rządów Ślązacy byli szykanowani z
> powodu swojej tożsamości,najróżniejszymi metodami.

Mianowicie? Podaj konkretne POLSKIE przepisy, które nakazywały szykanować
Ślązaków z powodu ich tożsamości.

> Jeszcze niedawno
> polscy nauczcyiele bili śląskie dzieci za używanie mowy swoich
> przodków.

To popełniali przestępstwo i trzeba było podjąć odpowiednie kroki, żeby położyc
temu kres. Kiedy moje dziecko zostało w szkole uderzone, to przeprowadziłam
rozmowę z nauczycielką, która to zrobiła i sytuacja więcej się nie powtórzyła.


> 2. Przywykłem już,że ilekroć mówię,że jestem Ślązakiem i jestem z
> tego dumny,na twarzach polskich nacjonalistów pojawiają się wypieki
> i wyzywają mnie od... Niemców.

Ja się jakoś z taką reakcją nie spotkałam. Natomiast jest faktem, że wśród
Ślązaków poukrywali się Niemcy, żeby uniknąć przesiedlenia. Jeśli jesteś
postrzegany, jako Niemiec, to z całą pewnością nie dlatego, że jesteś dumny z
bycia Ślązakiem.

[peacock79]

Śmiech pusty mnie ogarnął. Powyższy post pokazuje tylko jak ogromne
jest w Polsce niezrozumienie realiów życia na Śląsku,zwłaszcza w
PRL. Interweniować w obronie dziecka mówiącego po śląsku? Toż to
kpina!
Polskie przepisy antyśląskie? Ależ oczywiście,że ich nie było! Ale
IPN dysponuje PZPR-owskimi dyrektywami jak postępować z elementem
niepewnym,czyli niepolskim.

"Jeśli jesteś postrzegany, jako Niemiec, to z całą pewnością nie
dlatego, że jesteś dumny z bycia Ślązakiem."

Owszem. Bo bycie Ślązakiem znaczy bycie mieszkańcem regionu
wielokulturowego. A to dla wielu już jest podejrzane. Dla
tych,którzy Śląska nie rozumieją i rozumieć nie chcą.

[wdakra]

peacock79 napisał:

> Śmiech pusty mnie ogarnął. Powyższy post pokazuje tylko jak ogromne
> jest w Polsce niezrozumienie realiów życia na Śląsku,zwłaszcza w
> PRL. Interweniować w obronie dziecka mówiącego po śląsku? Toż to
> kpina!

Niby dlaczego? Jak ktoś nie miał odwagi, żeby to zrobić, to niech ma pretensje
do siebie.

> Polskie przepisy antyśląskie?

Ano właśnie.

> Ależ oczywiście,że ich nie było! Ale
> IPN dysponuje PZPR-owskimi dyrektywami jak postępować z elementem
> niepewnym,czyli niepolskim.

Ślązacy nie byli zaliczani do elementu niepolskiego. W pierwszych latach po
wojnie walczono z niemieckością. Po tym, czego Polacy doświadczyli od Niemców w
czasie II Wojny Światowej było zrozumiałe uczulenie na tym tle. Znałam osobę,
która jeszcze ćwierć wieku po zakończeniu wojny wpadała w panikę na dźwięk
języka niemieckiego. Trzeba naprawdę ogromu złej woli, żeby tego nie rozumieć.
Trzeba być wyjątkowym łajdakiem, żeby nazywać to szykanowaniem Ślązaków.
>
> "Jeśli jesteś postrzegany, jako Niemiec, to z całą pewnością nie
> dlatego, że jesteś dumny z bycia Ślązakiem."
>
> Owszem. Bo bycie Ślązakiem znaczy bycie mieszkańcem regionu
> wielokulturowego. A to dla wielu już jest podejrzane. Dla
> tych,którzy Śląska nie rozumieją i rozumieć nie chcą.

Akurat mam sporo rodziny na Śląsku i sama tam parę lat mieszkałam. Jeśli ktoś
nie rozumie, że Śląsk jest regionem wielokulturowym, to jest to RAŚ, który
usiłuje stawiać znak równości między śląskością i niemieckością i
przeciwstawiać je polskości. Nie jest przypadkiem, że napisy na koszulkach
demonstrantów RAŚ były tylko po śląsku i po niemiecku.

[slezan]

A to ciekawe, bo nawet na zdjęciach publikowanych w internecie widac
koszulki z napisem "Ruch Autonomii Śląska", a nie "Ruch Autonomie
Ślonska" czy "Bewegung fuer Autonomie Schlesiens". Interesujące czy
przejawem niezrozumienia dla wielokulturowości jest np. ufundowanie
płyty biskupa polowego PSZ Józefa Gawliny.

[wdakra]

Miałam na mysli koszulki z napisem "Górny Śląsk", o których pisze autor
artykułu. A "Ruch Autonomii Śląska" jest po prostu nazwą organizacji.

[slezan]

Nazwą, którą też można napisać w różnych językach.
Na jednym z banerów Górny Śląsk napisano po śląsku, polsku,
niemiecku, czesku i po łacinie. O czym miałoby to świadczyć?

[peacock79]

wdakra napisała:

> Niby dlaczego? Jak ktoś nie miał odwagi, żeby to zrobić, to niech
ma pretensje do siebie.

Nie wiem,czy to głupota czy cynizm,ale w obu przypadkach przeraża...

I jeśli bicie dzieci w szkołach za używanie mowy swoich przodków nie
nazwiesz szykanowaniem,to pora radykalnie zmienić to,czego polskie
dzieci uczone są o rusyfikacji i germanizacji.

[wdakra]

peacock79 napisał:

> wdakra napisała:
>
> > Niby dlaczego? Jak ktoś nie miał odwagi, żeby to zrobić, to niech
> ma pretensje do siebie.
>
> Nie wiem,czy to głupota czy cynizm,ale w obu przypadkach przeraża...

Doświadczenie życiowe. Śmieszy mnie uskarżanie się na prześladowanie dlatego, że
nie miało się odwagi korzystać ze swoich praw.
>
> I jeśli bicie dzieci w szkołach za używanie mowy swoich przodków nie
> nazwiesz szykanowaniem,to pora radykalnie zmienić to,czego polskie
> dzieci uczone są o rusyfikacji i germanizacji.

Pomijasz rzecz bardzo istotną. W Polsce takie postępowanie nie było nigdy zgodne
z prawem, ani tym bardziej nakazane przez władze.

[anita58]

wdakra napisała:

> Doświadczenie życiowe. Śmieszy mnie uskarżanie się na
prześladowanie dlatego, ż
> e
> nie miało się odwagi korzystać ze swoich praw.
Dziecko! A jakie ty masz doswiadczenie zyciowe? W zuciu gumy?
Korzystanie ze swoich praw w PRLu? To po co Solidarnosc powstawala?
Nie wiesz, co to panstwo totalitarne?

> Pomijasz rzecz bardzo istotną. W Polsce takie postępowanie nie
było nigdy zgodn
> e
> z prawem, ani tym bardziej nakazane przez władze.
Pomijasz tez inna istotna rzecz. Od XIXw zmienilo sie podejscie do
dzieci i w ogole jednostki. Kiedys norma bylo, ze ojciec bil rozga
za kazde przewinienie. Teraz odebraliby mu prawa rodzicielskie i
poszedlby siedziec.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > Doświadczenie życiowe. Śmieszy mnie uskarżanie się na
> prześladowanie dlatego, ż
> > e
> > nie miało się odwagi korzystać ze swoich praw.
> Dziecko!

Na szczęście Twoim dzieckiem nie jestem.

>A jakie ty masz doswiadczenie zyciowe?

Zapewne większe, niż Ty.


> Korzystanie ze swoich praw w PRLu?

Jak najbardziej.

To po co Solidarnosc powstawala?

Spytaj CIA i Watykanu, którzy na tę działalność dawali pieniądze. Albo rozejrzyj
sie wokół siebie i zastanów, kto odniósł największe korzyści ze zmiany ustroju.

> Nie wiesz, co to panstwo totalitarne?

Wiem. A Ty? Może spytaj starszych, jak to było za Hitlera.
>

[fyrlok]

Ślązacy nie byli zaliczani do elementu niepolskiego. W pierwszych
latach po wojnie walczono z niemieckością. Po tym, czego Polacy
doświadczyli od Niemców w czasie II Wojny Światowej było zrozumiałe
uczulenie na tym tle. Znałam osobę, która jeszcze ćwierć wieku po
zakończeniu wojny wpadała w panikę na dźwięk języka niemieckiego.
Trzeba naprawdę ogromu złej woli, żeby tego nie rozumieć.
Trzeba być wyjątkowym łajdakiem, żeby nazywać to szykanowaniem
Ślązaków.
-------------------
Tee draka: wieysz, debilka jestes, przykro mi (dla twoich Rodzicow).

Wlasnie skuli takiego antyslonskiego prymitywnego polactwa
jest takie, jak piszesz, "przeciwstawienie" wobec polskosci.
Ale ciebie i twoich intelektualnie przerosto,
idz sie wylecz i wyspij.

Rynce opadajom! Poloki, Poloki, wierza, CHCA wierzyc,
ze Wy niy wszyskie takie plyciutkie..... :(((((

[wdakra]

A może jakieś argumenty, zamiast inwektyw?
Czy potrafisz podać jakikolwiek fakt, który by świadczył, że "odniemczanie" było
skierowane przeciwko Ślązakom?

[anita58]

wdakra napisała:

> A może jakieś argumenty, zamiast inwektyw?
> Czy potrafisz podać jakikolwiek fakt, który by świadczył,
że "odniemczanie" był
> o
> skierowane przeciwko Ślązakom?
Kazdy kto czytal takze sasiedni watek o Slazakach (nb. do ktorego
wroce) to wie, ze podalam ci konkretny link do NTO, w ktorym bylo
opisane odniemczanie (o artykulach IPNu nie wspomne).
Widze, ze to bylo rzucanie perel przed wieprze.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > Czy potrafisz podać jakikolwiek fakt, który by świadczył,
> że "odniemczanie" był
> > o
> > skierowane przeciwko Ślązakom?
> Kazdy kto czytal takze sasiedni watek o Slazakach (nb. do ktorego
> wroce) to wie, ze podalam ci konkretny link do NTO, w ktorym bylo
> opisane odniemczanie (o artykulach IPNu nie wspomne).

Czy sama raczyłaś to poczytać? Z Twoich wypowiedzi wynika, że nie.

> Widze, ze to bylo rzucanie perel przed wieprze.

Zapomniałaś dodać "polskie".

[dyng]

Ależ proszę bardzo:
"... 29 stycznia 1945 roku Aleksander Zawadzki wydał zarządzenie w sprawie
"likwidacji wszelkich śladów okupacji niemieckiej i dla zamanifestowania
polskości Śląska" W 1945 roku wysiedlono prawie 400tys.osób. Wprowadzono
weryfikację w której każdy mieszkaniec Śląska musiał opowiedzieć się opowiedzieć
za Polską,jeżeli tego nie uczynił został wydalany ze swojego miejsca
zamieszkania lub wywożony do obozu..." Na podstawie tego dekretu "...Pod koniec
lipca 1945 roku otwarto Obóz Pracy w Łambinowicach, o którym w czasie spotkania
w starostwie w Niemodlinie mówiono jako o obozie koncentracyjnym. Niektórzy
nazywają go obozem zagłady. Dostarczano do niego mężczyzn, kobiety i dzieci,
którzy zostali wysiedleni z okolicznych wiosek: Bielice, Jaczowice, Wesele,
Szczepanowice, Gracze, Jakubowice, Klucznik, Korfantów, Kuźnica Ligocka, Ligota
Tułowicka, Lipowa, Lipno, Magnuszowice, Oldrzychowice, Przechód, Szydłów.
Częściowo z wiosek: Piechocice, Goszczowice, Grabiny, Niewodnik, Pleśnicy,
Malerzowic, Skorogoszczy, Wierzbia, Przydroża Wielkiego jak również mieszkańców
Niemodlina i Prudnika. Więźniowie obozu mieli być wywożeni w ramach wysiedlenia
do Niemiec, ale również używani byli jako tania siła robocza do prac w polu,
lasach i przemyśle. Mowa tu jest o osobach mówiącycli językiem niemieckim, prócz
tego często zamykano także polskich Ślązaków. Sołtys wsi Kuźnica Ligocka pań
Staisz przypomina sobie te czasy: "Wojsko i cywile w sposób brutalny wypędzali
ludzi z mieszkań (...) Widziałem osobiście, że podczas akcji żołnierze i cywile
bili miejscową ludność oraz rabowali ubrania, obrączki i inne wartościowe
przedmioty (...) musieli pieszo przejść 12 km do Łambinowic. W czasie drogi
żołnierze polscy, cywile bili tycli ludzi, którzy nie mogli iść (...) W czasie
drogi do Łambinowic śpiewaliśmy po polsku pieśń kościelną Pod Twoją obronę. Po
przybyciu na teren obozu zostaliśmy dotkliwie pobici przez strażników...". Sam
szef obozu Gęborski, 20 letni mężczyzna na tak poważnym stanowisku (!!??)
przyznał, "że być może w obozie byli osadzeni Polacy, jednak mówili tak
niezrozumiałą gwarą, że trudno było ich uznać za Polaków lub wyróżnić spośród
Niemców". A oni po prostu mówili śląską gwarą. "W czasie przyjmowania do obozu
nie brano pod uwagę ludzi, którzy faktycznie byli Polakami, a ich nawet
najmłodsze dzieci władały językiem polskim" (protokół przesłuchania świadka
Władysława Duchniaka). "Znęcano się również na tymi, którzy przyznawali się do
narodowości polskiej" (Cień Łambinowic)..."

Najlepiej zastosować odpowiedzialność zbiorową wobec wszystkich, którzy są
"inni", nieprawdaż?

[k_rol]

Zrodlo, zrodlo kochasiu. Jesli to cytat to podaj zrodlo.

[anita58]

wdakra napisała:

> Ślązacy nie byli zaliczani do elementu niepolskiego.
Tylko byli zaliczani do elementu niepewnego, ktorego nalezalo
wykorzenic z wszystkiego co bliskie, by "jako nieokreslona masa,
latwa do kierowania, stanowic tania i zdyscyplinowana sile robocza" -
cyt. z "Za malo niemieccy, za malo polscy", biuletyn nr 9/2001, IPN.

Trzeba naprawdę ogromu złej woli, żeby tego nie rozumieć.
> Trzeba być wyjątkowym łajdakiem, żeby nazywać to szykanowaniem
Ślązaków.
Trzeba byc lajdakiem, by ponizanie ludzi nie nazywac szykanami.
Inaczej bys spiewala, jakby tak na tobie ktos bral odwet za
dzialania osoby trzeciej.

> Akurat mam sporo rodziny na Śląsku i sama tam parę lat mieszkałam.
w Chicago tez mieszka sporo Polakow, tyle tylko ze w takiej
enklawie, ze niektorzy nawet po 20 latach nie nauczyli sie
angielskiego. Ty w swoim zyciu Slazaka na oczy nie widzialas.

Jeśli ktoś
> nie rozumie, że Śląsk jest regionem wielokulturowym, to jest to
RAŚ, który
> usiłuje stawiać znak równości między śląskością i niemieckością i
> przeciwstawiać je polskości. Nie jest przypadkiem, że napisy na
koszulkach
> demonstrantów RAŚ były tylko po śląsku i po niemiecku.
Geby RAS-iem sobie nie wycieraj i nie wlaz swoimi buciorami w
slaskosc, bo to nie twoja sprawa. Ja do polskosci sie nie mieszam.
Nie zauwazylam masowych protestow rdzennych Slazakow (rdzennych, bo
to przeciez oni przez setki lat ksztaltowali slaskosc i to oni ja
przeciez nadal kultywuja) przeciwko takiemu definiowaniu slaskosci.
Nie widze nic niestosownego w napisach slaskich i niemieckich. Po
kilkudzisieciu latach polonizacji, takie napisy powinny byc wrecz
obowiazkowe. Wiecej, jezeli Slazacy zdecyduja, ze ich jezykiem
bedzie niemiecki, to tak bedzie. Sa wolnymi ludzmi.
Pomine tu, ze klamiesz, bo napisy polskie tez byly.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > Ślązacy nie byli zaliczani do elementu niepolskiego.
> Tylko byli zaliczani do elementu niepewnego, ktorego nalezalo
> wykorzenic z wszystkiego co bliskie, by "jako nieokreslona masa,
> latwa do kierowania, stanowic tania i zdyscyplinowana sile robocza" -
> cyt. z "Za malo niemieccy, za malo polscy", biuletyn nr 9/2001, IPN.

I jak to się stało, że przywódca RAŚ zrobił doktorat? A może pracownicy naukowi,
to też tania i zdyscyplinowana siła robocza?
>
> Trzeba naprawdę ogromu złej woli, żeby tego nie rozumieć.
> > Trzeba być wyjątkowym łajdakiem, żeby nazywać to szykanowaniem
> Ślązaków.
> Trzeba byc lajdakiem, by ponizanie ludzi nie nazywac szykanami.

Naucz się czytać ze zrozumieniem i nie imputuj mi własnych konfabulacji na temat
moich poglądów.

>
> > Akurat mam sporo rodziny na Śląsku i sama tam parę lat mieszkałam.
> Ty w swoim zyciu Slazaka na oczy nie widzialas.

Twoje jasnowidztwo jest wyimaginowane. Akurat ma bliskiego przyjaciela Ślązaka.
>

> Geby RAS-iem sobie nie wycieraj i nie wlaz swoimi buciorami w
> slaskosc, bo to nie twoja sprawa. Ja do polskosci sie nie mieszam.

Doprawdy? Nie wycierasz sobie gęby Polakami i Polską? Idź się leczyć, bo sama
nie wiesz, co robisz.

> Nie zauwazylam masowych protestow rdzennych Slazakow (rdzennych, bo
> to przeciez oni przez setki lat ksztaltowali slaskosc i to oni ja
> przeciez nadal kultywuja) przeciwko takiemu definiowaniu slaskosci.
> Nie widze nic niestosownego w napisach slaskich i niemieckich. Po
> kilkudzisieciu latach polonizacji, takie napisy powinny byc wrecz
> obowiazkowe.

Tak, oczywiście. Bo Ty byś chciała regermanizacji Śląska.

> Wiecej, jezeli Slazacy zdecyduja, ze ich jezykiem
> bedzie niemiecki, to tak bedzie. Sa wolnymi ludzmi.

Śląski ma być tylko przejściowo? No proszę, proszę. najpierw zabronicie mówienia
po polsku, a zaraz potem po sląsku?

> Pomine tu, ze klamiesz, bo napisy polskie tez byly.

Autor pisał, że napisy "Górny Śląsk" były tylko po śląsku i po niemiecku. No
cóż. Nieuzasadnione zarzuty pod adresem Polaków, to przecież Twoja specjalność.

[anita58]

wdakra napisała:

> I jak to się stało, że przywódca RAŚ zrobił doktorat? A może
pracownicy naukowi
> ,
> to też tania i zdyscyplinowana siła robocza?
to juz IIIRP.

> Naucz się czytać ze zrozumieniem i nie imputuj mi własnych
konfabulacji na tema
> t
> moich poglądów.
Naucz sie pisac logicznie.

> Twoje jasnowidztwo jest wyimaginowane. Akurat ma bliskiego
przyjaciela Ślązaka.
O! Masz przyjaciela Slazaka czyli znasz Slazaka! To zmienia postac
rzeczy! Faktycznie mozesz byc ekspertka. Co tam ja, z blizsza i
dalsza rodzina i ze znajomymi Slazakami. Ty przeciez znasz calego
jednego Slazaka.

> Doprawdy? Nie wycierasz sobie gęby Polakami i Polską? Idź się
leczyć, bo sama
> nie wiesz, co robisz.
Czyzbym wtracala sie w polskosc? Dyktowala Polakom co maja robic ze
swoim jezykiem? A moze narzucala co Polacy powinni przyjac a co
wyrzucic ze swej kultury aby byla bardziej polska?

> Tak, oczywiście. Bo Ty byś chciała regermanizacji Śląska.
To nie co ja bym chciala, a co Slazacy by chcieli. A ja jak bede
chciala w moim domu wprowadzic suahili to tak zrobie.

> Śląski ma być tylko przejściowo? No proszę, proszę. najpierw
zabronicie mówieni
> a
> po polsku, a zaraz potem po sląsku?
Puknij sie w glowe! Jakie "zabronicie"? To sami Slazacy ustala w
jakim jezyku beda mowic. Tobie nic do tego, nawet jak Slazacy
wymysla sobie, ze ich jezykiem bedzie niemiecki, francuski, chinski
albo tylko slaski. Chodzi o wolnosc wyboru. Gdzie tu jakis "zakaz"
widzisz?

> Autor pisał, że napisy "Górny Śląsk" były tylko po śląsku i po
niemiecku. No
> cóż. Nieuzasadnione zarzuty pod adresem Polaków, to przecież Twoja
specjalność
A inne byly po polsku.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > I jak to się stało, że przywódca RAŚ zrobił doktorat? A może
> pracownicy naukowi
> > ,
> > to też tania i zdyscyplinowana siła robocza?
> to juz IIIRP.

Studia tez zaczął dopiero w III RP ?
>
>
> > Twoje jasnowidztwo jest wyimaginowane. Akurat ma bliskiego
> przyjaciela Ślązaka.
> O! Masz przyjaciela Slazaka czyli znasz Slazaka!

Zapomniałas, co pisałaś? To sobie przypomnij.

> To zmienia postac
> rzeczy! Faktycznie mozesz byc ekspertka. Co tam ja, z blizsza i
> dalsza rodzina i ze znajomymi Slazakami. Ty przeciez znasz calego
> jednego Slazaka.

Gdzie to wyczytałaś?
>
> > Doprawdy? Nie wycierasz sobie gęby Polakami i Polską? Idź się
> leczyć, bo sama
> > nie wiesz, co robisz.
> Czyzbym wtracala sie w polskosc? Dyktowala Polakom co maja robic ze
> swoim jezykiem? A moze narzucala co Polacy powinni przyjac a co
> wyrzucic ze swej kultury aby byla bardziej polska?

A Tobie ktoś coś takiego narzuca? Masz przywidzenia.

>
> > Tak, oczywiście. Bo Ty byś chciała regermanizacji Śląska.
> To nie co ja bym chciala, a co Slazacy by chcieli.

Ktos Ci dał prawo do wypowiadania sie w imieniu wszystkich Ślązaków?

> A ja jak bede
> chciala w moim domu wprowadzic suahili to tak zrobie.

Oczywiście. Ale nie masz prawa żądać uznania go za język urzędowy w Polsce.
>
> > Śląski ma być tylko przejściowo? No proszę, proszę. najpierw
> zabronicie mówieni
> > a
> > po polsku, a zaraz potem po sląsku?
> Puknij sie w glowe! Jakie "zabronicie"? To sami Slazacy ustala w
> jakim jezyku beda mowic.

Teraz też nic nie stoi na przeszkodzie, żeby to robili. Rozumiem więc, że chodzi
o zdecydowanie, jaki język ma być używany publicznie - w szkołach, urzędach itp.

> Tobie nic do tego, nawet jak Slazacy
> wymysla sobie, ze ich jezykiem bedzie niemiecki, francuski, chinski
> albo tylko slaski. Chodzi o wolnosc wyboru. Gdzie tu jakis "zakaz"
> widzisz?

Niemieckie zakazy już na Śląsku były przerabiane. I dotyczyły również gwary
śląskiej. I jako Polce dużo mi do tego, co się dzieje w mojej ojczyźnie.

>

[anita58]

wdakra napisała:

> Studia tez zaczął dopiero w III RP ?
Tak.

> Zapomniałas, co pisałaś? To sobie przypomnij.
Ja pamietam doskonale. Na tekst peacock79 o nierozumieniu Slazakow
napisalas, ze mieszkalas na Slasku (+ wymadrzalas sie ze
wielokulturowosci RAS nie rozumie), wiec odpisalam ze Slazaka w
zyciu na oczy nie widzialas. Napisalas, ze masz 1 przyjaciela
Slazaka, wiec ironicznie odpisalam, ze jak znasz 1 Slazaka to juz
mozesz sie wymadrzac w temacie Slazakow.
Jak dalej nie rozumiesz ironii to wyjasnie prosciej: zyjac np. w
slaskiej, polskiej albo niemieckiej enklawie we Francji i majac 1
przyjaciela Francuza dalej jestem ignorantem w temacie Francuzow i
szacunek do Francuzow jak i do samej siebie nie pozwalalby mi na
twierdzenie, ze jakas tam organizacja nie rozumie francuskosci
(vide: "Jeśli ktoś nie rozumie, że Śląsk jest regionem
wielokulturowym, to jest to RAŚ, (...)").

> Gdzie to wyczytałaś?
"Akurat ma bliskiego przyjaciela Ślązaka".

> A Tobie ktoś coś takiego narzuca? Masz przywidzenia.
To po co pisalas: "Doprawdy? Nie wycierasz sobie gęby Polakami i
Polską? Idź się leczyć, bo sama nie wiesz, co robisz."?

> Ktos Ci dał prawo do wypowiadania sie w imieniu wszystkich
Ślązaków?
Kto Ci dal prawo do bycia adwokatem wszystkich Slazakow? Poza tym
nie pisalam, ze "wszyscy Slazacy chca (tu konkretne wskazanie)" lecz
ze bedzie to co Slazacy beda chcieli. To samo zdanie moge napisac o
dowolnej nacji swiata np. jesli Czesi beda chcieli sie
zrusyfikowac/zamerykanizowac/itp. to tak bedzie i nam nic do tego.

> Oczywiście. Ale nie masz prawa żądać uznania go za język urzędowy
w Polsce.
A czy ktos tu pisal o wprowadzaniu go za jezyk urzedowy?

> Teraz też nic nie stoi na przeszkodzie, żeby to robili.
TO PO CO SIE CZEPIALAS TYCH NAPISOW PO NIEMIECKU I SLASKU?????

Rozumiem więc, że chodz
> i
> o zdecydowanie, jaki język ma być używany publicznie - w szkołach,
urzędach itp
Akurat nic o tym nie pisalam, ale skoro poruszylas ten temat, to
wiedz, ze w demokratycznych panstwach mniejszosci moga w urzedach
czy szkolach w swojej okolicy mowic we wlasnym jezyku.

> Niemieckie zakazy już na Śląsku były przerabiane. I dotyczyły
również gwary
> śląskiej.
i dlatego pozwalali oficjalnie drukowac ksiazki m.ni. po polsku
(vide cytaty z sasiedniego watku). Wskaz mi te zakazy poza nazizmem.

> I jako Polce dużo mi do tego, co się dzieje w mojej ojczyźnie.
tak jak Niemcom duzo do tego co sie dzialo w ich ojczyznie. To
dziala w obie strony.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > Studia tez zaczął dopiero w III RP ?
> Tak.

To już w podstawówce działał w antykomunistycznych organizacjach studenckich? A
poza tym, to nie od PRL chcecie sie odłączyć, tylko właśnie od III RP. Gdzie tu
logika?
>
> > Zapomniałas, co pisałaś? To sobie przypomnij.
> Ja pamietam doskonale. Na tekst peacock79 o nierozumieniu Slazakow
> napisalas, ze mieszkalas na Slasku (+ wymadrzalas sie ze
> wielokulturowosci RAS nie rozumie), wiec odpisalam ze Slazaka w
> zyciu na oczy nie widzialas. Napisalas, ze masz 1 przyjaciela
> Slazaka, wiec ironicznie odpisalam, ze jak znasz 1 Slazaka to juz
> mozesz sie wymadrzac w temacie Slazakow.

Zgadza się. Do obalenia twierdzenia,że Ślazaka na oczy nie widziałam wystarczy
znajomość z jednym. A przyjaźń, to coś więcej, niz znajomość. Wyciąganie z
informacji o tym, że się przyjaźnię z 1 Ślązakiem wniosku, że nie znam tylko
jednego jest absurdalne.

> Jak dalej nie rozumiesz ironii to wyjasnie prosciej: zyjac np. w
> slaskiej, polskiej albo niemieckiej enklawie we Francji i majac 1
> przyjaciela Francuza dalej jestem ignorantem w temacie Francuzow i
> szacunek do Francuzow jak i do samej siebie nie pozwalalby mi na
> twierdzenie, ze jakas tam organizacja nie rozumie francuskosci
> (vide: "Jeśli ktoś nie rozumie, że Śląsk jest regionem
> wielokulturowym, to jest to RAŚ, (...)").

Nie odróżniasz śląskości od wielokulturowości?

>
> > Gdzie to wyczytałaś?
> "Akurat ma bliskiego przyjaciela Ślązaka".

No i? Znowu jakieś absurdalne wnioski?
>
> > A Tobie ktoś coś takiego narzuca? Masz przywidzenia.
> To po co pisalas: "Doprawdy? Nie wycierasz sobie gęby Polakami i
> Polską? Idź się leczyć, bo sama nie wiesz, co robisz."?

Czy plucie na Polskę i Polaków, to element śląskiej kultury? Czy sprzeciwianie
sie temu, to wtrącanie się do śląskości? Pomyliła Ci się śląskość z rasizmem.
>
> > Ktos Ci dał prawo do wypowiadania sie w imieniu wszystkich
> Ślązaków?
> Kto Ci dal prawo do bycia adwokatem wszystkich Slazakow? Poza tym
> nie pisalam, ze "wszyscy Slazacy chca (tu konkretne wskazanie)" lecz
> ze bedzie to co Slazacy beda chcieli.

A czemuż to Ślązacy mają decydować o tym, co ma być w regionie wielokulturowym,
gdzie stanowią mniejszość? Nie mam nic przeciwko temu, żeby decydowali o tym, co
ma być w obrębie ich wspólnoty, ale też w zgodzie z obowiązujacym prawem i
poszanowaniem praw człowieka. Do tego autonomia potrzebna nie jest. I jesli
jakiś Ślązak czuje się Polakiem (a takich jest większość), to nikt nie ma prawa
narzucać mu niemieckości.

> To samo zdanie moge napisac o
> dowolnej nacji swiata np. jesli Czesi beda chcieli sie
> zrusyfikowac/zamerykanizowac/itp. to tak bedzie i nam nic do tego.

Tylko wtedy nie będą już Czechami, tylko Rosjanami czy Amerykanami.
>
>
> > Teraz też nic nie stoi na przeszkodzie, żeby to robili.
> TO PO CO SIE CZEPIALAS TYCH NAPISOW PO NIEMIECKU I SLASKU?????

Na poparcie twierdzenia, że jest to organizacja antypolska i proniemicka.
>
> Akurat nic o tym nie pisalam, ale skoro poruszylas ten temat, to
> wiedz, ze w demokratycznych panstwach mniejszosci moga w urzedach
> czy szkolach w swojej okolicy mowic we wlasnym jezyku.
>
> > Niemieckie zakazy już na Śląsku były przerabiane. I dotyczyły
> również gwary
> > śląskiej.
> i dlatego pozwalali oficjalnie drukowac ksiazki m.ni. po polsku
> (vide cytaty z sasiedniego watku). Wskaz mi te zakazy poza nazizmem.

A nazizm nie był niemiecki? Czy wśród zbrodniarzy hitlerowskich nie było
niemieckich Ślązaków? Czy to nie oni zakładali później ziomkostwa i bredzili o
wypędzeniu?
Wcześniej były np. dekrety fryderykańskie.
"Jedne z pierwszych dekretów Fryderyka Wielkiego z 1764 roku były wymierzone w
język. Wprowadzono język niemiecki jako język urzędowy oraz wydano nakaz
zatrudnienia w szkołach nauczycieli posługujących się wyłącznie językiem
niemieckim. Nie wolno było zatrudniać osób nie mówiących po niemiecku do służby
dworskiej, a młodzieży do nauki zawodu.
Kolejny pruski dekret zabraniał Polakom uzyskiwać średnie lub wyższe
wykształcenie. W roku 1764 zabroniono nawet udzielania ślubów osobom nie
znającym języka niemieckiego.
Definitywnie zabronione zostało używanie języka polskiego, nawet w polskich
parafiach wokół Wrocławia."
To cytaty z Wikipedii.

Uprzejmie wyjaśniam, że kiedy mowa o języku polskim chodzi w istocie o gwarę
śląską.
>
> > I jako Polce dużo mi do tego, co się dzieje w mojej ojczyźnie.
> tak jak Niemcom duzo do tego co sie dzialo w ich ojczyznie. To
> dziala w obie strony.

Oczywiście. I jesli ktoś się poczuwa do niemieckości, to jego dzidzictwo
obejmuje równiez zbrodnie hitlerowskie.

[anita58]

wdakra napisała:

> To już w podstawówce działał w antykomunistycznych organizacjach
studenckich?
Co??? Pytalas sie o doktorat w nawiazaniu do cytatu o "sile
roboczej". Odpowiedz dostalas. Nie mozesz normalnie przyjac
odpowiedzi? Po co bez sensu wciskasz tu antykomunistyczne
organizacje? Szukasz za wszelka cene zaczepki?

A
> poza tym, to nie od PRL chcecie sie odłączyć, tylko właśnie od III
RP. Gdzie t
> u
> logika?
Czyzby RP calkowicie odciela sie od PRLu?
A tak przy okazji: mamy znowu IIIRP?

> Zgadza się. Do obalenia twierdzenia,że Ślazaka na oczy nie
widziałam wystarczy
> znajomość z jednym. A przyjaźń, to coś więcej, niz znajomość.
Wyciąganie z
> informacji o tym, że się przyjaźnię z 1 Ślązakiem wniosku, że nie
znam tylko
> jednego jest absurdalne.
To nie bylo istota! Istota tu bylo to, ze wymadrzasz sie w temacie
slaskosci nie znajac za bardzo Slazakow.
Poza tym "znajomosc" miala tu szersze znaczenie. Najczesciej relacje
Slazak-Slazak sa troche inne niz relace Slazak-Polak. W tym drugim
przypadku trzeba troche blizszej znajomosci (przyjazn) w poznawaniu
slaskosci. To konsekwencje negatywnych wspomnien w kontaktach z
Polakami.

> Nie odróżniasz śląskości od wielokulturowości?
To, ze zadalas takie pytanie swiadczy o niewiedzy w slaskich
tematach. Ale z tego co zauwazylam, to nie ja pierwsza tak twierdze.

> Czy plucie na Polskę i Polaków, to element śląskiej kultury?
Czy mozesz podac konkretny cytat?

Czy sprzeciwianie
> sie temu, to wtrącanie się do śląskości?
Zalezy co rozumiesz pod slowem "plucie".

> Pomyliła Ci się śląskość z rasizmem.
?

> A czemuż to Ślązacy mają decydować o tym, co ma być w regionie
wielokulturowym,
> gdzie stanowią mniejszość?
Przeciez tu jest mowa o definiowaniu slaskosci! Czy Ty w ogole wiesz
o czym piszesz?
A przy okazji, ciekawie to wyszlo, ze Slazacy po "powrocie do
macierzy" stali sie mniejszoscia na wlasnej ziemi, na ktorej zyli
przez setki lat.

Nie mam nic przeciwko temu, żeby decydowali o tym, c
> o
> ma być w obrębie ich wspólnoty, ale też w zgodzie z obowiązujacym
prawem i
> poszanowaniem praw człowieka. Do tego autonomia potrzebna nie jest.
Wiesz, ze w ten sposob mozna tez powiedziec, ze "Polacy moga
decydowac o tym, co ma byc w obrebie ich wspolnoty, ale tez w
zgodzie z obowiazujacym prawem i poszanowaniem praw czlowieka. Do
tego niepodleglosc nie jest potrzebna".

I jesli
> jakiś Ślązak czuje się Polakiem (a takich jest większość), to nikt
nie ma prawa
> narzucać mu niemieckości.
Po pierwsze: O JAKIM NARZUCANIU NIEMIECKOSCI MOWISZ?!? Nikt nikomu
nie narzuca. To Ty szukasz dziury w calym.
Po drugie: niemieckosc JEST integralna czescia slaskosci, wiec jej
nie mozna narzucic. Roznica polega jedynie na intensywnosci
niemieckosci.
Po trzecie: skad wiesz, ze wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami?

> Tylko wtedy nie będą już Czechami, tylko Rosjanami czy Amerykanami.
Nie. Beda zamerykanizowanymi lub zrusyfikowanymi Czechami. Chyba, ze
sami zechca sie nazywac inaczej, ale nam NIC do tego.

> Na poparcie twierdzenia, że jest to organizacja antypolska i
proniemicka.
Rece i nogi opadaja! Na podstawie napisow wnioskowac "pro" i "anty".
Wiem, ze to bedzie straszne, co teraz napisze, ale wyobraz sobie, ze
polskosc nie jest pepkiem Wszechswiata. Wyobraz sobie, ze dla wielu
Slazakow slaski i niemiecki w zupelnosci wystarcza. I ma to tyle
wspolnego z "antypolskoscia" co zarzucanie "antypolskosci"
Chinczykowi za to, ze nie pisze po polsku.
A jakbys chciala wiedziec, to sa tez Slazacy, dla ktorych RAS jest
zbyt "propolski".

> A nazizm nie był niemiecki?
Znowu rece opadaja. Chodzilo "z wylaczeniem okresu nazizmu".

Czy wśród zbrodniarzy hitlerowskich nie było
> niemieckich Ślązaków? Czy to nie oni zakładali później ziomkostwa
i bredzili o
> wypędzeniu?
Pomine o tych zbrodniarzach.
Poza tym czy nie maja prawa Slazacy zakladac ziomkostw? I co to
znaczy "bredzili"? Na razie to Ty bredzisz i to rowno. Jezeli
mieszkali tu "od zawsze" to zawsze bedzie to wypedzenie.

> Wcześniej były np. dekrety fryderykańskie.
> "Jedne z pierwszych dekretów Fryderyka Wielkiego z 1764 roku były
wymierzone w (...)
> Definitywnie zabronione zostało używanie języka polskiego, nawet w
polskich
> parafiach wokół Wrocławia."
> To cytaty z Wikipedii.
Prawie sie poplakalam. No to po kolei:
- "Wprowadzono język niemiecki jako język urzędowy oraz wydano nakaz
zatrudnienia w szkołach nauczycieli posługujących się wyłącznie
językiem niemieckim"

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > To już w podstawówce działał w antykomunistycznych organizacjach
> studenckich?
> Co??? Pytalas sie o doktorat w nawiazaniu do cytatu o "sile
> roboczej". Odpowiedz dostalas. Nie mozesz normalnie przyjac
> odpowiedzi? Po co bez sensu wciskasz tu antykomunistyczne
> organizacje?
Brak argumentów? Jak wygląda twoja wypowiedź o "sile roboczej" w świetle faktu,
że Ślązacy mogli sobie swobodnie studiować na polskich uczelniach? Tak się
składa, że sama studiowałam na śląskiej uczelni i przy rekrutacji nie wnikano
gdzie się urodzili moi rodzice. Jak nazwiesz człowieka, który zrobiwszy w Polsce
doktorat twierdzi, że członków jego grupy etnicznej chciano sprowadzić do roli
"siły roboczej"?

>
> A
> > poza tym, to nie od PRL chcecie sie odłączyć, tylko właśnie od III
> RP. Gdzie t
> > u
> > logika?
> Czyzby RP calkowicie odciela sie od PRLu?
> A tak przy okazji: mamy znowu IIIRP?

Czyżbyś nie zauważyła? Ciągle tkwisz mentalnie w rzeczywistości sprzed 50 lat?

>
> To nie bylo istota! Istota tu bylo to, ze wymadrzasz sie w temacie
> slaskosci nie znajac za bardzo Slazakow.

Między "za bardzo", a "wcale" jest istotna różnica.

> Poza tym "znajomosc" miala tu szersze znaczenie. Najczesciej relacje
> Slazak-Slazak sa troche inne niz relace Slazak-Polak. W tym drugim
> przypadku trzeba troche blizszej znajomosci (przyjazn) w poznawaniu
> slaskosci.

Dlatego też napisałam o przyjaźni.

> To konsekwencje negatywnych wspomnien w kontaktach z
> Polakami.

Potrafię to zrozumieć. A czy Ty potrafisz zrozumieć, że większość powojennych
aktów niechęci czy wrogości Polaków z innych regionów w stosunku do autochtonów,
szczególnie tych, którzy poisługiwali się językiem niemieckim wynikała z
negatywnych wspomnień w kontaktach z Niemcami w czasie okupacji? A może uważasz,
że mogli bez trudu odróżnić Bogu ducha winnego Ślązaka od hitlerowca? Nie
dociera do Ciebie, że to wynikało z postawy antyniemieckiej, a nie antyśląskiej
i właśnie ci, którzy gloryfikują Niemców i prezentują antypolskość dają
satysfakcję tym, którzy się tych aktów dopuszczali i odmawiają racji tym, którzy
występowali w obronie Ślązaków?
>
> > Nie odróżniasz śląskości od wielokulturowości?
> To, ze zadalas takie pytanie swiadczy o niewiedzy w slaskich
> tematach. Ale z tego co zauwazylam, to nie ja pierwsza tak twierdze.

Nie odpowiedziałaś na pytanie.
>
> > Czy plucie na Polskę i Polaków, to element śląskiej kultury?
> Czy mozesz podac konkretny cytat?

Po co? Przeczytaj po prostu którąkolwiek ze swoich wypowiedzi.
>
>
> > A czemuż to Ślązacy mają decydować o tym, co ma być w regionie
> wielokulturowym,
> > gdzie stanowią mniejszość?
> Przeciez tu jest mowa o definiowaniu slaskosci! Czy Ty w ogole wiesz
> o czym piszesz?

Przeczytaj tytuł, pod którym dyskutujemy.

> A przy okazji, ciekawie to wyszlo, ze Slazacy po "powrocie do
> macierzy" stali sie mniejszoscia na wlasnej ziemi, na ktorej zyli
> przez setki lat.

Podziękuj Niemcom. Możesz ich nawet podziwiać za skuteczność germanizacji.
>
>
> I jesli
> > jakiś Ślązak czuje się Polakiem (a takich jest większość), to nikt
> nie ma prawa
> > narzucać mu niemieckości.
> Po pierwsze: O JAKIM NARZUCANIU NIEMIECKOSCI MOWISZ?!? Nikt nikomu
> nie narzuca. To Ty szukasz dziury w calym.

Nie. To RAŚ usiłuje wmówić Ślązakom niemieckość.

> Po drugie: niemieckosc JEST integralna czescia slaskosci, wiec jej
> nie mozna narzucic.

Mam w tej kwestii zdanie odmienne. Masz cos przeciw temu?

> Roznica polega jedynie na intensywnosci
> niemieckosci.
> Po trzecie: skad wiesz, ze wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami?

Wśród kilkudziesięciu osób, o których wiedziałam, że są autochtonami były 2
(słownie: dwie) nastawione antypolsko i określane przez innych autochtonów
mianem "sierot po Hitlerze". Jeden z nich twierdził, że jego rodzina była po
wojnie prześladowana i oburzony faktem, że mu zmienili w nazwisku "tzki" na
"cki". Oświecono mnie, że jego ojciec był konfidentem gestapo i dzięki niemu
rodziny kilku sąsiadów nie przeżyły wojny, za co został po wojnie pociągnięty do
odpowiedzialności.
Na długo przedtem, zanim zaczęto mówić o tym publicznie wiedziałam o wywózkach
na wschód i o poczynaniach Armii Czerwonej, nawet dochodziły do mnie strzępy
informacji o obozie w Łambinowicach. Zapewniam Cię, że wcale mi się to nie
podobało, podobnie jak nie podobało mi się, że mój ojciec musiał się przez rok
ukrywać przed UB, a jego przyjaciel odsiedział 10 lat w więzieniu skazany w
sfingowanym procesie. Nie zamierzam bronić tego rodzaju działań. Nie zamierzam
też bronić różnego autoramentu mętów, którzy grasowali korzystając z zawieruchy
wojennej i powojennego bezhołowia, niezależnie od ich narodowości.
Sprzeciwiam się natomiast kwalifikowaniu ich poczynań, jako prześladowania
Ślązaków przez Polaków.
>

[anita58]

wdakra napisała:

> Brak argumentów? Jak wygląda twoja wypowiedź o "sile roboczej" w
świetle faktu,
> że Ślązacy mogli sobie swobodnie studiować na polskich uczelniach?
Tak się
> składa, że sama studiowałam na śląskiej uczelni i przy rekrutacji
nie wnikano
> gdzie się urodzili moi rodzice. Jak nazwiesz człowieka, który
zrobiwszy w Polsc
> e
> doktorat twierdzi, że członków jego grupy etnicznej chciano
sprowadzić do roli
> "siły roboczej"?
Zaczynam tracic cierpliwosc.
Po pierwsze to nie byla moja wypowiedz lecz cytat ze strony IPNu
(mialas podany numer biuletynu i tytul), a IPN raczej nie powoluje
sie na wlasne fantazje jak ty lecz na konkretne dokumenty, dekrety
itd. do ktorych przeciez ma dostep. Po drugie ten doktorat o ktory
sie czepiasz byl zrobiony w RP a nie PRLu. Jesli zrownujesz PRL z RP
to moje gratulacje! Po trzecie, sprawdzenie miejsca urodzenia bylo
po wojnie. Pozniej nie mialo juz sensu, bo musieliby weryfikowac
urodzenie rodzicow czy nawet dziadkow.
Po czwarte to ze teraz nie ma problemow nie oznacza, ze kiedys ich
nie bylo.

> Czyżbyś nie zauważyła? Ciągle tkwisz mentalnie w rzeczywistości
sprzed 50 lat?
???

> Między "za bardzo", a "wcale" jest istotna różnica. (...)
> Dlatego też napisałam o przyjaźni.
Jak juz to "NIE za bardzo" a "wcale". Czepiasz sie slowek, choc sens
jest zblizony.

A czy Ty potrafisz zrozumieć, że większość powojennych
> aktów niechęci czy wrogości Polaków z innych regionów w stosunku
do autochtonów
> ,
> szczególnie tych, którzy poisługiwali się językiem niemieckim
wynikała z
> negatywnych wspomnień w kontaktach z Niemcami w czasie okupacji? A
może uważasz
> ,
> że mogli bez trudu odróżnić Bogu ducha winnego Ślązaka od
hitlerowca? Nie
> dociera do Ciebie, że to wynikało z postawy antyniemieckiej, a nie
antyśląskiej
> i właśnie ci, którzy gloryfikują Niemców i prezentują antypolskość
dają
> satysfakcję tym, którzy się tych aktów dopuszczali i odmawiają
racji tym, którz
> y
> występowali w obronie Ślązaków?

No coz, to bardziej konsekwencja polskiej propagandy, ze slaskosc to
wlasciwie polskosc.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=4809678&a=4809678
Jakby slaskosc byla uczciwie przedstawiana, nie byloby wielu
tragedii. No ale przeciez nawet dzis slaski to wlasciwie
staropolski, choc Slask odlaczyl sie od Polski gdy (staro)polskiego
jeszcze nie bylo, bo wowczas jezyki slowianskie w tym rejonie (od
Czech) byly trudne do odroznienia.

> Nie odpowiedziałaś na pytanie.
Nie wiesz nawet, dlaczego na to pytanie trudno jest dac odpowiedz?

> Po co? Przeczytaj po prostu którąkolwiek ze swoich wypowiedzi.
Czyli jestes zwyklym forumowym oszolomem albo trollem. I tak cie
teraz bede nazywac.
Rownie dobrze moge napisac, ze jestes rasistka, faszystka, chcesz
mordowac Zydow, i powiedziec potem "przeczytaj ktorakolwiek ze
swoich wypowiedzi".

> Przeczytaj tytuł, pod którym dyskutujemy.
A to ja go napisalam? Gorzelik? A moze dziennikarz szukajacy
sensacji? Sprobuj pomyslec.

> Podziękuj Niemcom. Możesz ich nawet podziwiać za skuteczność
germanizacji.
To Niemcy traktowali Slazakow jak banitow? Czy ty w ogole wiesz, ze
Polska po wojnie mialaby panstwem jednonarodowym (taki "ein Reich,
ein Volk" w wersji miedzy Bugiem a Odra) wiec kazdy pretekst byl
dobry aby pozbyc sie Slazakow, Mazurow, Slowincow, Lemkow itd.
(m.in. pisze tez o tym we wspomnianym juz artykule "O Edwardzie, co
Niemca sprzedal").
A Slazakow zgermanizowali Polacy. Jakbys nie wiedziala: to normalny
odruch, bo jak sie czlowieka na sile probuje zmienic w jedna strone,
to on w obronie bedzie coraz bardziej przekrecal sie w druga. To
chyba bylo nawet napisane w ktoryms z artykulow ktory ci poslalam,
ze Polakom udalo sie zrobic to, czego Niemcy nie osiagneli przez
wieki: udalo sie zgermanizowac Slazakow.

> Nie. To RAŚ usiłuje wmówić Ślązakom niemieckość.
Ty oszolomie uwazasz Slazakow za idiotow? Myslisz, ze oni potrzebuja
jakies rabniete w glowe wdakry, co im beda tlumaczyc co to jest
slaskosc? Czy ty jestes normalna? To jest wlasnie wtracanie nosa w
nie swoje sprawy!

> Mam w tej kwestii zdanie odmienne. Masz cos przeciw temu?
TAK! PO PIERWSZE WTRACASZ NOS W NIE SWOJE SPRAWY. PO DRUGIE G..O
WIESZ O SLASKU I PRZYJMIJ TO WRESZCIE DO TEPEJ SWIADOMOSCI. PO
TRZECIE: TYLKO SKONCZONY IDIOTA MOZE TWIERDZIC ZE OKOLO 700 LAT NIE
WPLYNELO NA SLASKOSC!!!
JESZCZE RAZ: przyjmij to wreszcie do tepej swiadomosci, ze to
Slazacy sami beda ustalac co jest slaskoscia a nie ty. I jeszcze
jedno: to wlasnie takie oszolomy jak ty spowodowaly, ze nawet
propolscy Slazacy wyleczyli sie z polskosci raz na zawsze!!!!!

> Wśród kilkudziesięciu osób, o których wiedziałam, że są
autochtonami były 2
> (słownie: dwie) nastawione antypolsko i określane przez innych
autochtonów
> mianem "sierot po Hitlerze". Jeden z nich twierdził, (... skracam)
Jak widze ze mam do czynienia z bialo-czerwonym szownista, to tez
dla swietego spokoju jestem polska patriotka z ONRu czy jakos tak.
Z oszolomem dyskutowac sie nie da, a ile nerwow mozna zaoszczedzic.

> Sprzeciwiam się natomiast kwalifikowaniu ich poczynań, jako
prześladowania
> Ślązaków przez Polaków.
Czyli punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. To podobnie jak z
rosyjskim punktem widzenia w sprawie Katynia.

[anita58]

mala korekta:
Mialo byc: "To Niemcy po wojnie traktowali Slazakow jak banitow na
ich ziemi? Czy ty w ogole wiesz, ze Polska po wojnie miala byc
panstwem jednonarodowym"

[sss9]

anita58 napisała:

> JESZCZE RAZ: przyjmij to wreszcie do tepej swiadomosci, ze to
> Slazacy sami beda ustalac co jest slaskoscia a nie ty. I jeszcze
> jedno: to wlasnie takie oszolomy jak ty spowodowaly, ze nawet
> propolscy Slazacy wyleczyli sie z polskosci raz na zawsze!!!!!

wielkie litery, ani wielokrotność wykrzykników nie zmienią faktu, że żyjesz w
jakiejś roszczeniowej para-rzeczywistości, bowiem Ślązacy, których rozumiesz
jako przedwojenne mamuty dawno wyjechały, albo wyginęły, albo ich niedobitki
żyją jeszcze na Śląsku. dziś Ślązacy, to w miażdżącej większości tak nie lubiani
przez ciebie Gorole/Zagłębiacy/Polacy.
i to oni ustalają czym jest dziś śląskość, a nie śladowa mniejszość
sfrustrowanych krzykaczy.

a teraz proponuję zmienić nick i po raz kolejny robić "szum" w sztucznym tłoku. :)

[anita58]

sss9 napisał:

wielkie litery, ani wielokrotność wykrzykników nie zmienią faktu,
że żyjesz w
> jakiejś roszczeniowej para-rzeczywistości, bowiem Ślązacy, których
rozumiesz
> jako przedwojenne mamuty dawno wyjechały, albo wyginęły, albo ich
niedobitki
> żyją jeszcze na Śląsku. dziś Ślązacy, to w miażdżącej większości
tak nie lubian
> i
> przez ciebie Gorole/Zagłębiacy/Polacy.
> i to oni ustalają czym jest dziś śląskość, a nie śladowa mniejszość
> sfrustrowanych krzykaczy.

Gorole/Zaglebiacy/Polacy jak sama nazwa wskazuje to
Gorole/Zaglebiacy/Polacy. Oni tu nie sa tematem dyskusji. Slazakami
nie sa. Moga byc tylko mieszkancami Slaska.
A przy okazji sam wlasnie pokazales, jak takie nieproszone, butne
przybledy jak ty traktuja slaskich autochtonow: "śladowa mniejszość
sfrustrowanych krzykaczy". Chyba jednak nie taka sladowa mniejszosc,
skoro namietnie sledzisz watki czy nawet fora o slaskim temacie.

[wdakra]

sss9 napisał:


> jakiejś roszczeniowej para-rzeczywistości, bowiem Ślązacy, których rozumiesz
> jako przedwojenne mamuty dawno wyjechały, albo wyginęły, albo ich niedobitki
> żyją jeszcze na Śląsku.


Ona rozumie przez Ślązaków śląskich Niemców i jeśli o nich chodzi, to masz rację.

> dziś Ślązacy, to w miażdżącej większości tak nie lubian
> i
> przez ciebie Gorole/Zagłębiacy/Polacy.

Również rodowici Ślązacy, którzy czują się jednocześnie Polakami i zapewne
właśnie oni obdarzani są przez takich jak anita największą nienawiścią, bo nie
pasują do antypolskiego kursu RAŚ.
To podobnie, jak z OUN na Ukrainie. UPA w pierwszej kolejności mordowała
nieprawomyślnych (czyli nie żywiących nienawiści do innych nacji i nie palących
sie do ich mordowania) Ukraińców.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>

> Po pierwsze to nie byla moja wypowiedz lecz cytat ze strony IPNu
> (mialas podany numer biuletynu i tytul),

Cytat wyrwany z kontekstu. Czy nie dotyczył przypadkiem Niemców, którzy mieli
takie plany w stosunku do wszystkich Słowian?

>Po trzecie, sprawdzenie miejsca urodzenia bylo
> po wojnie. Pozniej nie mialo juz sensu, bo musieliby weryfikowac
> urodzenie rodzicow czy nawet dziadkow.

Może napiszesz kiedy konkretnie ograniczano rzekomo Ślązakom możliwość
kształcenia się, bo Twoja wczesniejsza wypowiedź sugerowała, że chodzi o Polskę
w ogóle, a potem o PRL, który trwał do 1989 r.. Czy dla Ślązaków były w Polsce
osobne szkoły z podobnym programem, jak za Niemców dla dzieci "Eingedeutschte"?

> Po czwarte to ze teraz nie ma problemow nie oznacza, ze kiedys ich
> nie bylo.
>

Ciekawe, że nie chcesz rozmawiac o problemach, jakie były w okresie nazizmu.

[wdakra]

anita58 napisała:


>
> > Między "za bardzo", a "wcale" jest istotna różnica. (...)
> > Dlatego też napisałam o przyjaźni.
> Jak juz to "NIE za bardzo" a "wcale". Czepiasz sie slowek, choc sens
> jest zblizony.

Tak samo, jak oceny szkolne 1 i 3
>
> > i właśnie ci, którzy gloryfikują Niemców i prezentują antypolskość
> dają
> > satysfakcję tym, którzy się tych aktów dopuszczali i odmawiają
> racji tym, którz
> > y
> > występowali w obronie Ślązaków?
>
> No coz, to bardziej konsekwencja polskiej propagandy, ze slaskosc to
> wlasciwie polskosc.

Są Ślązacy, którzy czują się jednocześnie Polakami. Zaprzeczanie temu jest
kłamstwem.

> Jakby slaskosc byla uczciwie przedstawiana, nie byloby wielu
> tragedii.

To przedstawiaj ją uczciwie.

> No ale przeciez nawet dzis slaski to wlasciwie
> staropolski, choc Slask odlaczyl sie od Polski gdy (staro)polskiego
> jeszcze nie bylo, bo wowczas jezyki slowianskie w tym rejonie (od
> Czech) byly trudne do odroznienia.

Miło, że raczysz przyznawać, że śląski należy do języków słowiańskich. Gwoli
uczciwości należałoby dodać, że do lechickich. Pochodzi od staropolskiego, który
kształtował się od IX do XVI w., a więc w momencie, kiedy Kazimierz Wielki
zrzekł się Śląska na rzecz Czech ten proces był już mocno zaawansowany.
>
> > Nie odpowiedziałaś na pytanie.
> Nie wiesz nawet, dlaczego na to pytanie trudno jest dac odpowiedz?

Dymyślam się dlaczego trudno Ci na nie odpowiedzieć. Ale domysły sa tylko
domysłami.
>
> > Po co? Przeczytaj po prostu którąkolwiek ze swoich wypowiedzi.
> Czyli jestes zwyklym forumowym oszolomem albo trollem. I tak cie
> teraz bede nazywac.
> Rownie dobrze moge napisac, ze jestes rasistka, faszystka, chcesz
> mordowac Zydow, i powiedziec potem "przeczytaj ktorakolwiek ze
> swoich wypowiedzi".

Nie. W żadnej z moich wypowiedzi nie ma śladu nienawiści do Żydów, a w Twoich
bije w oczy nienawiść do Polaków. To co piszesz, jako żywo przypomina OUN-wską
propagandę mającą na celu przygotowanie Ukraińców do ekterminacji polskiej
ludności tych obszarów i hitlerowską propagandę przygotowującą eksterminację Żydów.
>
> > Przeczytaj tytuł, pod którym dyskutujemy.
> A to ja go napisalam? Gorzelik? A moze dziennikarz szukajacy
> sensacji? Sprobuj pomyslec.

Może sama spróbuj pomyśleć, nie zakładając, że to tylko szukanie sensacji?
>
> > Podziękuj Niemcom. Możesz ich nawet podziwiać za skuteczność
> germanizacji.
> To Niemcy traktowali Slazakow jak banitow?

Nie. Niemcy traktowali wszystkich Słowian jak podludzi.

> Czy ty w ogole wiesz, ze
> Polska po wojnie mialaby panstwem jednonarodowym

Oczywiście, ze wiem. Temu służyły przesiedlenia. A Ty wiesz, czemu przyjęto taką
koncepcję?

>(taki "ein Reich,
> ein Volk" w wersji miedzy Bugiem a Odra)

Ci od "ein Reich, ein Volk" mieli inne sposoby na osiagnięcie celu.

> wiec kazdy pretekst byl
> dobry aby pozbyc sie Slazakow, Mazurow, Slowincow, Lemkow itd.

Tych (zapomniałaś o Kaszubach) zaliczono do narodu polskiego i wcale nie chciano
się ich pozbywać, o co masz pretensje.

> (m.in. pisze tez o tym we wspomnianym juz artykule "O Edwardzie, co
> Niemca sprzedal").

Jakby się tak bardzo chciał pozbyć, to sam by placił, a nie brał pieniądze. :)

> A Slazakow zgermanizowali Polacy. Jakbys nie wiedziala: to normalny
> odruch, bo jak sie czlowieka na sile probuje zmienic w jedna strone,
> to on w obronie bedzie coraz bardziej przekrecal sie w druga. To
> chyba bylo nawet napisane w ktoryms z artykulow ktory ci poslalam,
> ze Polakom udalo sie zrobic to, czego Niemcy nie osiagneli przez
> wieki: udalo sie zgermanizowac Slazakow.

Taa. Udało się też wynarodowić potomków Polaków, którzy po wojnie nie wrócili do
kraju w obawie przed reżimem komunistycznym.
>
> > Nie. To RAŚ usiłuje wmówić Ślązakom niemieckość.
> Ty oszolomie uwazasz Slazakow za idiotow?

Nie. To RAŚ stosuje manipulacje, na które mogą się nabrać również ludzie
inteligentni.
>
> > Mam w tej kwestii zdanie odmienne. Masz cos przeciw temu?
> TAK! PO PIERWSZE WTRACASZ NOS W NIE SWOJE SPRAWY.

Żyję w wolnym kraju i sama mam prawo decydować, co jest moją sprawą, a co nie.

> JESZCZE RAZ: przyjmij to wreszcie do tepej swiadomosci, ze to
> Slazacy sami beda ustalac co jest slaskoscia a nie ty.

I nie banda antypolskich oszołomów. Ślązacy nie stanowią monolitu i nie masz
żadnego prawa wypowiadać w imieniu ich wszystkich. Przyjmij do swojej tępej
świadomości, że wielu z nich czuje się Polakami.

> I jeszcze
> jedno: to wlasnie takie oszolomy jak ty spowodowaly, ze nawet
> propolscy Slazacy wyleczyli sie z polskosci raz na zawsze!!!!!
>
> > Wśród kilkudziesięciu osób, o których wiedziałam, że są
> autochtonami były 2
> > (słownie: dwie) nastawione antypolsko i określane przez innych
> autochtonów
> > mianem "sierot po Hitlerze". Jeden z nich twierdził, (... skracam)
> Jak widze ze mam do czynienia z bialo-czerwonym szownista, to tez
> dla swietego spokoju jestem polska patriotka z ONRu czy jakos tak.
> Z oszolomem dyskutowac sie nie da, a ile nerwow mozna zaoszczedzic.

Nie jestem biało-czerwono szowinistką i ONR jest dla mnie po tych samych
pieniądzach, co RAŚ.
>
> > Sprzeciwiam się natomiast kwalifikowaniu ich poczynań, jako
> prześladowania
> > Ślązaków przez Polaków.
> Czyli punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. To podobnie jak z
> rosyjskim punktem widzenia w sprawie Katynia.

Jak nie widzisz różnicy, to współczuję.

[anita58]

wdakra napisała:

> Cytat wyrwany z kontekstu. Czy nie dotyczył przypadkiem Niemców,
którzy mieli
> takie plany w stosunku do wszystkich Słowian?
Prawda boli?
Kazdy kto czyta to forum w dowolnej czesci swiata mogl wystukac
www.ipn.gov.pl potem zakladka 'publikacje', potem -'Biuletyn
Instyt.Pam.Nar.' przejechac w dol i odszukac 9/2001. Kliknac. Pod
spisem tresci jest PDF(biuletyn). Przeczytac. Proste bez wychodzenia
z domu.
Jestes wiec trollem czy ograniczona intelektualnie?

> Może napiszesz kiedy konkretnie ograniczano rzekomo Ślązakom
możliwość
> kształcenia się, bo Twoja wczesniejsza wypowiedź sugerowała, że
chodzi o Polskę
> w ogóle, a potem o PRL, który trwał do 1989 r.. Czy dla Ślązaków
były w Polsce (...)
Pisalam wyraznie, ze po wojnie. Wiekszosc ludzi rozumie co to znaczy
(PRL poczatkowe lata). Z drugiej strony, po co mam sie wysilac skoro
i tak wiesz lepiej piszac "rzekomo".

> Ciekawe, że nie chcesz rozmawiac o problemach, jakie były w
okresie nazizmu.
Nie, ciekawe jest to, ze w kraju, w ktorym przez kilkadzisiat lat
mowilo sie tylko o zbrodniach nazizmu, gdzie napisano o tym tysiace
ksiazek, nakrecono wiele filmow, gdzie edukuje sie nawet male dzieci
itd. proba powiedzenia o polskich grzechach (o ktorych wczesniej nie
wolno bylo mowic) konczy sie natychmiast pojawieniem sie oszoloma z
pytaniem "ciekawe, czemu nie mowisz o nazistach? / nie chcesz
pamietac o pomordowanych do 1945r?"
Prawda boli, wiec lepiej mowic o cudzych grzechach, no nie?

> Tak samo, jak oceny szkolne 1 i 3
Jak nauczyciel powiedział „nie za bardzo przylozyles sie do nauki,
powtorzyles itp.” to siadalo sie najczesciej z ocena niedostateczna.

> Są Ślązacy, którzy czują się jednocześnie Polakami. Zaprzeczanie
temu jest
> kłamstwem.
Po raz n-ty piszesz nie na temat i do tego bezczelnie klamiesz!!!
Nigdy nie zaprzeczalam, ze sa Slazacy uwazajacy sie za Polakow. Mowa
byla o relacji "slaskosc-polskosc".

> To przedstawiaj ją uczciwie.
Alez przedstawiam uczciwie. I widze, ze to co doswiadczyla moja
rodzina, potwierdzaja polscy historycy (wiec moja rodzina jest
przecietna). Rzucalam nawet perly w postaci literatury, cytatow
lacznie z numerami stron abys umiala to latwo sprawdzic. Nie moja
wina, ze nie chcesz sluchac/czytac lecz wolisz bajki o "odwiecznej
polskosci Slaska".

> Miło, że raczysz przyznawać, że śląski należy do języków
słowiańskich. Gwoli
> uczciwości należałoby dodać, że do lechickich. Pochodzi od
staropolskiego, któr
> y
> kształtował się od IX do XVI w., a więc w momencie, kiedy
Kazimierz Wielki
> zrzekł się Śląska na rzecz Czech ten proces był już mocno
zaawansowany.
O! byl mocno zaawansowany? Ale masz fantazje! Jak juz piszesz za
wiki to podaj nam tu na jakim etapie byl mocno zaawansowany. A i w
jaki sposob to zaawansowanie udzielilo sie wszystkim owczesnym
mieszkancom skoro nawet nie bylo ujednoliconej ortografii? poprzez
szkoly z ministrem edukacji na czele koordynujacym poprawnosc
jezyka? Programy "poprawnej staropolszczyzny" w TV? A moze internet,
w ktorym zainteresowani poznawali jak poprawnie mowic?
Kazimierz Wielki zrzekal sie Slaska w I pol. XIVw. choc Slask i tak
juz do Polski nie nalezal, bo ksiazeta slascy wczesniej uznali
zwierzchnictwo czeskie. Ze wspomne jeszcze tylko ze ci slascy
Piastowie niemczyli sie jak mogli.

> Dymyślam się dlaczego trudno Ci na nie odpowiedzieć. Ale domysły
sa tylko
> domysłami
Czyli nie wiesz.

> Nie. W żadnej z moich wypowiedzi nie ma śladu nienawiści do Żydów,
a w Twoich
> bije w oczy nienawiść do Polaków. To co piszesz, jako żywo
przypomina OUN-wską
> propagandę mającą na celu przygotowanie Ukraińców do ekterminacji
polskiej
> ludności tych obszarów i hitlerowską propagandę (...)
Wiesz, jest taki dowcip, jak to pewnemu facetowi, namalowane przez
lekarza dowolne figury geometryczne, kojarza sie wylacznie z gola
d.pa.
Nic nie poradze, ze wszystko kojarzy ci sie z antypolskoscia i
mordowaniem Polakow. Na razie nie podalas zadnego cytatu! A tego
wymaga uczciwosc dyskusji.

> Może sama spróbuj pomyśleć, nie zakładając, że to tylko szukanie
sensacji?
Mam sie zastanawiac nad jakims tytulem wymyslonym przez dziennikarza?

> Nie. Niemcy traktowali wszystkich Słowian jak podludzi.
Mowa byla o powojennej Polsce. Znowu piszesz nie na temat!

> Oczywiście, ze wiem. Temu służyły przesiedlenia. A Ty wiesz, czemu
przyjęto tak
> ą
> koncepcję?
no i?

> Tych (zapomniałaś o Kaszubach) zaliczono do narodu polskiego i
wcale nie chcian
> o
> się ich pozbywać, o co masz pretensje.
Uff, kamien mi spadl z serca. Nie chciano sie ich pozbywac wiec
wspanialomyslnie sami spakowali wlasne manatki (albo i nie) i
opuscili ziemie, na ktorych zyli od setek lat.

> Jakby się tak bardzo chciał pozbyć, to sam by placił, a nie brał
pieniądze. :)
No i wyszlo, ze historycy to glupki a ty jedna „mondra”.

> Taa. Udało się też wynarodowić potomków Polaków, którzy po wojnie
nie wrócili d
> o
> kraju w obawie przed reżimem komunistycznym.
Ales blysnela "inteligencja". Nie widzisz roznicy pomiedzy Polakami,
ktorzy tworzyli polskosc a Slazakami, ktorzy z racji braku lacznosci
z Polska na przestrzeni setek lat, nie uczestniczyli w tworzeniu
polskosci? Dla Slazakow polskosc mogla byc czyms dodatkowym. A
ewentualna identyfikacja z polskoscia zalezala wlasnie od kontaktow
z Polska i Polakami.

> Nie. To RAŚ stosuje manipulacje, na które mogą się nabrać również
ludzie
> inteligentni.
Ojej, ales ty „mondra”. Slaska i Slazakow nie znasz, ale wiesz ze
ktos manipuluje. Slazacy przeciez to debile i nie wiedza co
przezyli? Narabane to ty masz niezle pod czaszka.

> Żyję w wolnym kraju i sama mam prawo decydować, co jest moją
sprawą, a co nie.
O! Czyli zgodzisz sie, gdy jakis zwolennik pro-life zacznie zagladac
ci do brzucha?

> I nie banda antypolskich oszołomów. Ślązacy nie stanowią monolitu
i nie masz
> żadnego prawa wypowiadać w imieniu ich wszystkich. Przyjmij do
swojej tępej
> świadomości, że wielu z nich czuje się Polakami.
Banda tepych oszolomow to cie plodzila.
Bezczelnie klamiesz piszac, ze wypowiadalam sie w imieniu wszystkich
Slazakow! Ale jak widze, klamstwo to u ciebie norma!
Twoja obrona "uciesnionych" jest zalosna, adwokacie diabla. Nikt nie
kwestionuje istnienia Slazakow uwazajacych sie za Polakow i nie
zmusza ich do czegokolwiek. Jest wrecz przeciwnie. To wlasnie ci
Slazacy-Polacy przez dziesieciolecia mieli monopol na slaskosc, na
np. tzw. "powstania slaskie". Przez lata nie dopuszczali do glosu
tych co chcieli wowczas niemieckiego Slaska albo niepodleglego
Slaska. I nagle teraz dzieje sie im "wielka krzywda" bo reszta
Slazakow nie chce byc juz ignorowana widzac inaczej slaskosc. Stad
potem "tolerancyjne" teksty:"nie istnieje narod slaski". Ciekawe
czemu HIPOKRYTKO tutaj nie stoisz w obronie pozostalych Slazakow?
Spojrz na strone ROPS ktora kiedys podalas i cytat, ze wszyscy
Slazacy wiedza ze sa Polakami a nie Slazakami. Na stronie RAS nie
znajdziesz tego, ze wszyscy Slazacy wiedza ze sa Slazakami a nie
Polakami.

Ciekawe jest tez to "wielu". Wiekszosc Slazakow (i to tylko z G.
Slaska) zyje dzis w Niemczech i nie chce miec nic wspolnego z Polska
(nie znajdziesz ich w Polonii). Pozostala czesc, stanowiaca okolo
30% wszystkich mieszkancow G.Slaska widzi siebie jako Polakow,
Niemcow lub Slazakow. Niestety, po parodii Spisu, nie wiadomo, jak
liczna jest grupa 2 i 3.
Poniewaz jednak -bez wzgledu na moja deklaracje Niemiec/Polak/Slazak
(kol.alfabet.)- to JA naleze do Slazakow a nie ty, wiec to JA mam
prawo wypowidac sie na temat slaskosci a nie ty.

> Nie jestem biało-czerwono szowinistką i ONR jest dla mni

[anita58]

cd.

> Nie jestem biało-czerwono szowinistką i ONR jest dla mnie po tych
samych
> pieniądzach, co RAŚ.
Tak??? Inaczej szanowalabys cudze zdanie dotyczace cudzej kultury i
doswiadczen, do glowy nie przyszloby ci wchodzic buciorami w cudze
sprawy ublizajac przy tym. A juz twierdzenie, ze Slazak nie ma prawa
wypowiadac sie o slaskosci to perwersja.

> Jak nie widzisz różnicy, to współczuję.
A co, uwazasz Polakow za lepszych?

[k_rol]

"Nie widze nic niestosownego w napisach slaskich i niemieckich. Po
kilkudzisieciu latach polonizacji, takie napisy powinny byc wrecz
obowiazkowe. Wiecej, jezeli Slazacy zdecyduja, ze ich jezykiem
bedzie niemiecki, to tak bedzie."

Ty masz fantazje... a rownoczesnie brak wyobrazni. Wiem , ze jestes
cieta na Polakow i to od dawna, ale napisy niemieckie w Polsce sa
gruba przesada, choc w np. Opolu sa juz norma.

[anita58]

k_rol napisał:

> Ty masz fantazje... a rownoczesnie brak wyobrazni. Wiem , ze
jestes
> cieta na Polakow i to od dawna, ale napisy niemieckie w Polsce sa
> gruba przesada, choc w np. Opolu sa juz norma.
Czemu gruba przesada? Przeciez wszedzie w swiecie, gdzie sa
mniejszosci, to moga uzywac swoich wlasnych jezykow. Pomijam tu
kraje totalitarne.
Sadze, ze jednak czegos nie zrozumiales. Wdakra namietnie wtraca nos
w nieswoje sprawy, wiec dlatego jej napisalam, ze jak Slazacy beda
mieli fanaberie przestawic sie na niemiecki to tak bedzie. Podobnie
jak Wietnamczycy beda mieli ochote przestawic sie na francuski, bo
chyba nie zaczniesz Wietnamczykom dyktowac co maja robic?

[fyrlok]

> że wśród Ślązaków poukrywali się Niemcy

I Ty naprawde twierdzisz, ze jestes kompetentny
co do tematyki slaskiej ????????!!!!!!!!!!!

[wdakra]

fyrlok napisał:

> > że wśród Ślązaków poukrywali się Niemcy
>
> I Ty naprawde twierdzisz, ze jestes kompetentny
> co do tematyki slaskiej ????????!!!!!!!!!!!

A Ty uważasz, że ta mniejszość niemiecka na Śląsku, to spadła z nieba?

[anita58]

wdakra napisała:

> A Ty uważasz, że ta mniejszość niemiecka na Śląsku, to spadła z
nieba?
pisalam ci juz o tym, ze czesc Niemcow musiala zostac do np.
obsluzenia poniemieckich maszyn - jakbys zajrzala do podanej
literatury to nie zadawalabys tak durnych pytan.
Po drugie na terenie pogranicznym dowolnej czesci swiata (w tym i na
Slasku) dzieci nie musza sie identyfikowac jak rodzice. I ty uwazasz
ze znasz sie na Slasku? Smiech na sali

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > A Ty uważasz, że ta mniejszość niemiecka na Śląsku, to spadła z
> nieba?
> pisalam ci juz o tym, ze czesc Niemcow musiala zostac do np.
> obsluzenia poniemieckich maszyn

A ja Ci odpisałam, że opowiadasz brednie rodem z hitlerowskiej propagandy.

[anita58]

wdakra napisała:

> A ja Ci odpisałam, że opowiadasz brednie rodem z hitlerowskiej
propagandy.
>
Marnujesz sie na tym forum, a ja marnuje czas piszac do takiej
osoby. Zrob cos ze swoja madroscia i zglos to, ze polscy historycy w
polskich ksiazkach pisza brednie rodem z hitlerowskiej propagandy.
O tym fakcie mozesz przeczytac m.in. w podawanej przeze mnie
ksiazce "Historia Slaska" 2002, praca zespolowa na stronie 510
(poczatek zdania 509).
Obawiam sie, ze o tym tez wiedzieli wszyscy u wladzy w PRLu choc
oficjalnie spoleczenstwu wciskali kit o "jednonarodowym panstwie".
Twoj przyklad pokazuje, ze trafili na podatny grunt.
W przeciwnym razie Gierek nie mialby podstaw by w latach 70-tych
sprzedawac RFN Niemcow czy osoby pochodzenia niemieckiego za 23 tys.
marek za 1 osobe. - "O Edwardzie, co Niemca sprzedal" Polityka nr
26/2004 z 26.06.2004r.
Jak na razie to ja podaje mnostwo literatury. Ty jedynie piszesz o
swoich poboznych zyczeniach. I jeszcze masz tupet zarzucac
propagande...

[fyrlok]

Jeśli jesteś postrzegany, jako Niemiec, to z całą pewnością nie
dlatego, że jesteś dumny z bycia Ślązakiem.
-------------------
Teraz to jusz przeintelizuowales, ynteligencie. :)

Popracuj trocha nad logikom,
najlepiej sprawdz notatki z akademii
zms-owskiej (zomo-wskiej?). :))))

[wdakra]

fyrlok napisał:

> Jeśli jesteś postrzegany, jako Niemiec, to z całą pewnością nie
> dlatego, że jesteś dumny z bycia Ślązakiem.
> -------------------
> Teraz to jusz przeintelizuowales, ynteligencie. :)
>
> Popracuj trocha nad logikom,

Sam się do tej rady zastosuj.

> najlepiej sprawdz notatki z akademii
> zms-owskiej (zomo-wskiej?). :))))

Trafiłes kulą w płot. Nie należałam do ZMS, ani nie współdziałałam z ZOMO.

[anita58]

wdakra napisała:

> Trafiłes kulą w płot. Nie należałam do ZMS, ani nie współdziałałam
z ZOMO.
bo cie wtedy jeszcze w planach nie bylo.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > Trafiłes kulą w płot. Nie należałam do ZMS, ani nie współdziałałam
> z ZOMO.
> bo cie wtedy jeszcze w planach nie bylo.

Przywidziało Ci się, że byłaś przy planowaniu mnie? Naprawdę przydałby Ci się
psychiatra.

[grba]

slaski lud na kolanach... ale dysdymały...

[kapitan.kirk]

opornik4 napisała:

> Jestem rdzenna Polka,lecz znam troche tragiczna historie Slaska.
> Prawie nigdy nie u siebie,ciagle wyzyskiwani
> - na koncu popadli w polska niewole.

Raczej na początku - trzymając się historii, to ok. połowy X wieku
n.e. :-)

> Tak,bo to wlasnie niewola byla.
> Szabrowalismy ich bezlitosnie,eksploatowalismy do ostatka.
> Gdy Polsce potrzebny byl wegiel (za komuny),mieli troche lepiej
> od nas,ale jakim kosztem.
> Dzis pozostaly im zrujnowane kopalnie,zatrute srodowisko
> i wrzask Polakow,ze nie naleza im sie wczesniejsze
> emerytury ITD.

Degradacja obszarów poprzemysłowych jest zjawiskiem typowym dla
współczesnego świata. Zagłębie Ruhry i Saary, zagłębia alzacko-
lotaryńskie, obszary przemysłowe Wielkiej Brytanii, Pittsburga
etc.etc. nigdy nie były wszak w "polskiej niewoli", a szlag je
trafił tak samo. I jeżeli teraz nawet sytuacja tam jest lepsza niż
na Górnym Śląsku, w Zagłębiu Ostrawsko-Karwińskim, czy w
postenerdowskich rejonach przemysłowych Saksonii, to tylko dlatego,
że przejście z gospodarki komunistycznej do rynkowej było czymś po
stokroć głebszym i gwałtowniejszym niż "miękka" rewolucja
postindustrialna na Zachodzie. Innymi słowy, gdyby Górny Śląsk był
niemiecki, albo i całkiem samodzielny, to w danych warunkach
geopolitycznych kryzys trafiłby go identyczny i w tym samym
czasie; "polska niewola" nie ma tu nic do rzeczy.

> Polactwo pisze,ze zostalo juz niewielu rdzennych miezkancow
> Slaska.Wcale nie jest ich tak malo,tylko sie jeszcze boja
> przyznawac do swojej slaskosci.

A coś za to grozi?

> Poza tym - skad sie tam my,Polacy wzielismy?

Podobnie jak reszta Słowian, przybyliśmy ze wschodu ok. V/VI wieku
n.e., cześciowo wyrzynając ludność miejscową (pochodzenia
najprawdopodobniej germańsko-celtyckiego), a częściowo ją asymilując.

> Bylo wlasnie tak,jak pisze -rzewucki-.
> Mogla Polska uznac niepodleglosc Kosowa,to niech wreszcie
> da wolnosc ludziom,ktorzy chca byc soba.

Nic prostszego: niech RAŚ wygra wybory, choćby i samorządowe na
szczeblu wojewódzkim :-D.

> Niech juz zaprzestanie ucisku i bezczelnego wykorzystywania.
> Niech pozwoli zyc godnie tym,ktorych godnosci pozbawiono.
> Niech polscy aparatczycy wyjada,a wtedy slaski lud bedzie mogl
> wreszcie powstac z kolan!!!

Strasznie górne to i chmurne - a mozna wiedzieć, co też takiego
szczególnego się na GŚ dzieje, że akurat szczególnie tam lud
miejscowy ślęczy bez godności na uciśniętych kolanach?

Pzdr

nie Slazakow tylo Silingae znaczy Wandali;)

[hassprediger]

ni znacie hystoryji lud Slingów prawdziwych Wandali
autochtonów;) obecnie zwani Berberami w Tunezyji:)))

Autonomiczny Śląsk dla Tunezyjczyków!

[kapitan.kirk]

Pod takim hasłem, to i ja bym się podpisał, bo zawszeć to na
podzwrotnikowe wakacje byłoby bliżej pojechać np. do Zabrza niż
gdzieś hen aż pod Bizertę ;-)

Pzdr

[westbrompton]

Jeruna hoopie ,to Zinedine Zidane jest nosz slunski
synek!;)

[hassprediger]

Tzn. sobie trochę żartuję z Silingów jestem autochtonistą ale Słowian;) imiona tzw. wschodnich germanów z czasów rzymskich nie są germańskie, są słowiańskie sprzed przestawki czyli np. aRdagast z czasów rzymskich jest Radagastem-Radogostem z czasów Słowian, lub ortografia rzymska nie oddawała staropolskiej fonetyki np. Segimir to Sędzimir gdy nie było przestawki.
Kultura przeworska sprowadziła sobie niewolników z Bałkanów czy północnej Italii dlatego nie mamy kontynuacji przeworskich garnków... tylko;

"KONARZEWO, stan. 5 (pow. Poznań), BEZNAZWA, stan. 6 (pow. Turek), BOŻEJEWO, stan. 22 (pow. Środa Wlkp.). Autorzy badań: Tadeusz Makiewicz, Wojciech Kaczor, Alicja Drozd, Jacek Wierzbicki. Z tych trzech wielkopolskich stanowisk pochodzą fragmenty ceramiki późnorzymskiej, wykonywanej na kole i określanej mianem późnoantycznej (niegdyś zwanej pseudośredniowieczną). Ceramika ta wywodzi się z terenów wschodnioalpejskich, z rejonu Friuli, Karyntii, Słowenii i Tyrolu. Na terenie zasięgu kultury przeworskiej była ona produkowana na miejscu, ale najprawdopodobniej przez garncarzy sprowadzonych z terenów rdzennych jej produkcji. Znaleziska tej ceramiki datowane są na terenie ziem polskich na okres od V do VI w. n.e."

www.muzarp.poznan.pl/muzeum/muz_pol/Wyst_czas/wyst_sezon/katalog.html
... te same „późnoantyczne - alpejskie” garnki są wokoło Wrocławia, Oławy, Brzegu datowane są nawet na nie tylko V czy VI ale i na VII wiek, Dolny Śląsk i Wielkopolska w V -VII wieku to jedna prowincja kulturowa, prawdopodobnie ogólna nazwa państwowa tej kultury to Obrzanie bo centrum było nad rzeką Obrą, czy może raczej jako Obrowie (olbrzymi inna nazwa Wieloci) później Wielko(polanie).

Akurat dzisiejszy Górny Sląsk nie wchodził w skład Śląska, tylko wchodził w skałd państwa Chorwacji jeszcze w 1177 roku Bytom i teren Katowic to była Małopolska.

www.lib.utexas.edu/maps/historical/baltics_1000.jpg
ps. ... Prokopiusz pisze, że Sklawinowie w latach 500-550 pustosząc prowincje rzymskie uprowadzali ludność w niewolę no i mamy na to dowód archeologiczny ci niewolnicy produkowali im ceramikę.
Przez prawie tysiąc lat Wandalami nazwali Polaków Niemcy od VIII do XVI wieku, Mieszko to Dux Wandalorum, a Słowian nazwali Wenden lub Winuli.

[kapitan.kirk]

Osobiście nie wierzę w teorię autochtoniczną (więcej argumentów jest
wg mnie za konkwistą słowiańską środkowej Europy w V/VI w. n.e.), no
ale wszystko jest dla ludzi :-)

Pzdr

[westbrompton]

Nie fanzol prosze.Najważniejsze ,ze Zizou nie jest gorolem;) Jest
Kabylem czyli potomkiem śląskich Wandali ,którzy ukryli sie w górach
płn.Afryki przed inwazją bizantyjską a potem islamską.
Pozdrawiam kapitana.kirka i hasspredigera!

[hassprediger]

kapitan.kirk napisał:

> Osobiście nie wierzę w teorię autochtoniczną (więcej argumentów jest
> wg mnie za konkwistą słowiańską środkowej Europy w V/VI w. n.e.), no
> ale wszystko jest dla ludzi :-)
>
> Pzdr
>

Teoria allochtoniczna jest interpretacją znalezisk archeologicznych
świadczących rzekomo o braku ciągłości między kulturą przeworską, a
wczesnosłowiańską.
Według tej teorii w V-VI przez około 100-150 prawie nikt w Polsce nie mieszkał,
a potem zasiedlić mieli w VII wieku, opuszczone ziemie Polskie i połabskie,
Słowianie znad górnego Dniepru.
Czyli nie jest to teoria najazdu tylko zasiedlenia pustki osadniczej po
wschodnich germanach, którzy opuścili te ziemie ruszając do Hiszpanii czy Italii.
Teoria najazdu i podboju Germanów przez Słowian jest wykluczona z powodów
językowych, wyklucza to czystość języka polskiego który jest z języków
słowiańskich najczystszy i najbardziej archaiczny, oraz brak w Polsce
germańskich nazw wodnych i miejscowych.

ps. wyżej przedstawiłem dowody na istnienie w V-VI wieku w Polsce kultury
materialnej, znalezione przez archeologów.

Pozdrowienia ;)

[ready4freddy]

znam jednego Berbera z Maroka, ale on wyglada, jakby wlasnie wrocil z gruby po
paru godzinach fedrowania na przodku. caly czarny, znaczy. on tez Slazak? to sie
chlop ucieszy :)

Brednie.

[borrka]

Porownanie do Kosowa calkowicie chybione.
Czy chcesz powiedziec, ze na Slasku mieszka 90% Slazakow >

Twierdzenie o rzekomym "polskim wyzysku" nalezy zastapic "komunistycznym" wyniszczeniem.
Rownie absurdalne, bylyby pretensje do Slazakow i Zaglebia o Gierkowskich notabli niszczacych Polske.

A skad Polacy tam sie wzieli ?
Roznie.
Brat mojego dziadka trafil tam z Warszawy do przymusowej pracy w kopalni.

Generalnie bylem zawsze zwolennikiem autonomii.
Ale realizowanej rekoma rozsadnych ludzi, a nie durni.
Po wizycie na forum RAS zwatpoilem w ten rozsadek.

[hassprediger]

borrka napisał:

> Porownanie do Kosowa calkowicie chybione.
> Czy chcesz powiedziec, ze na Slasku mieszka 90% Slazakow >
>
No tak to Polacy na terytorium awtichtonów Silngów
są takimi Albanerami przybyłymi z oPola;)

[kapitan.kirk]

O ile obecnie wiadomo, to Silingowie przybyli na Śląsk ok. 400 lat
przed Słowianami, w II wieku n.e., wypierając na zachód i północny
zachód plemiona celtyckie. Trzymając się zatem autochtonizmu,
należałoby konsekwentnie uznać GOP za tereny rdzennie irlandzkie.
Biorąc zaś pod uwagę, że Silingowie najprawdopodobniej przywędrowali
z południowergo Mazowsza - może by tak rozszerzyć pradermańskie
roszczenia o jakąś inną, może nawiet większą od Katowic
metropolię...? ;-P

Pzdr

[kapitan.kirk]

Miało być: "pragermańskie roszczenia" :-)
Pzdr

[xs550]

kapitan.kirk napisał:

> Silingowie najprawdopodobniej przywędrowali
> z południowergo Mazowsza - może by tak rozszerzyć pradermańskie
> roszczenia

Watpie czy dzisiejsi Mazowszanie chcieliby zglaszac jakiekolwiek roszczenia wzgledem innych dawnych germanskich ziem. Swiadomosc germanskich korzeni jest na Mazowszu bardzo mala.

[wet3]

borrka napisał:

> Porownanie do Kosowa calkowicie chybione.
> Czy chcesz powiedziec, ze na Slasku mieszka 90% Slazakow >
>
> Twierdzenie o rzekomym "polskim wyzysku" nalezy
zastapic "komunistycznym" wynis
> zczeniem.
> Rownie absurdalne, bylyby pretensje do Slazakow i Zaglebia o
Gierkowskich notab
> li niszczacych Polske.
>
> A skad Polacy tam sie wzieli ?
> Roznie.
> Brat mojego dziadka trafil tam z Warszawy do przymusowej pracy w
kopalni.
>
> Generalnie bylem zawsze zwolennikiem autonomii.
> Ale realizowanej rekoma rozsadnych ludzi, a nie durni.
> Po wizycie na forum RAS zwatpoilem w ten rozsadek.

Slazakom zadnej autonomii nie potrzeba, a slaskie szwaby dostaly od
komuchow prawem kaduka prawa mniejszosci szwabskiej. Praw tych nigdy
nie powinni dostac bo wyludzili po wojnie polskie obywatelstwo za
pomoca klamstwa!

[fyrlok]

"Za pomoca" tzw. "dobrowolnej" tzw. "rehabilitacji" :(
(lacznie z urzedowa zmiana imion i nazwisk,
czesto tez "dobrowolna" redukcja zyciorysow i adresow)

[fyrlok]

Porownanie do Kosowa calkowicie chybione.
Czy chcesz powiedziec, ze na Slasku mieszka 90% Slazakow >
------------
Zgadzom sie: chybione.
Powod: tam Albanczycy de facto zabrali staroserbso ziemia.
A u nos my jom jeszcze MOMY. I NIY DOMY ! :))

[xs550]

mazqa1 napisała:

> BOZE!!!! a co tu komentowac? NELLY ROKITA -pozal sie Boze z duma
> obwiescila ze Rosja nie dorosla do demokracji .A Polska dorosla?
> narazie do takich poslow jak ona , a to dobrze nie wrozy .

Ja nie twierdze, ze w Polsce czy u ktoregokolwiek z jej sasiadow jest demokracja czy nawet jej namiastki. Ale powiedz mi ktory kraj, oprocz Anglii, dorosl do demokracji? Ja nie widze zadnego.

Sluszna sprawa, zalosny artykul, zalosna dyskusja

[astygmatyk]

Autor opisuje zwolennikow autonomii Slaska jako kolorowych
pogrobowcow zmierzajacych do odtworzenia jakiegos malowniczego
skansenu.. Troche w tym winy samych Slazakow, ktorzy chca autonomii
bo juz ja kiedys mieli i sa inni... ba rzekomo nawet "narodowo"
inni.. Tymczasem autonomia NALEZY sie wszystkim regionom Polski...
Od Pomorza po Podlasie.. Polska jest jednym z niewielu panstw w UE,
ktora nie ma struktury federalnej i chyba jedynym duzym panstwem
gdzie regiony nie sa odpowiedzialne same za siebie.. (czesciowo)
Negatywny przyklad Baskow niczego tu nie dowodzi. Bawaria tez jest
autonomiczna jak wszystkie niemieckie Landy, podobnie jak
polniemiecka Alzacja we Francji.. Ciekawe, ze i male kraje, jak cala
Skandynawia, oparte sa o bardzo silna lokalna autonomie.. Szwedzkie,
dunskie, norweskie i finskie komuny to wlasnie autonomiczne regiony.
To one opodatkowuja swoja ludnosc by z tych pieniedzy pokrywac
szkolnictwo, lecznictwo, opieke spoleczna, kulture, drogi i lokalna
komunikacje.. 60% szwedzkich podatkow idzie wlasnie do lokalnej
kasy. Nic dziwnego, ze takie regiony jak Sztokholm czy Kopenhaga
maja miliardowe budzety, podczas gdy Warszawe, Katowice i Trojmiasto
nie stac na latanie chodnikow. W momencie gdy jedyna szansa Lublina
na zbudowanie sieci tramwajowej jest odpowiednia decyzja w
warszawskim ministerstwie, jasne ze w tym miescie rewolucji
komunikacyjnej nigdy nie bedzie. Autonomia to nie odlaczanie sie od
Polski, ale budowa lokalnego samorzadu. Paradoksalnie, polskie
regiony mialy wieksza samodzielnosc za czasow rozbiorow i moze
wlasnie dlatego w Warszawie nie moga sie pogodzic z budzetowa
niezaleznoscia kraju. Wiekszosc warszawskich ministerstw musialaby
zniknac albo znalezc sobie jakies inne zadania. W Europie bez granic
40 milionowe panstwo rzadzone centralnie to komuchowaty
dinozaur...Dodatkowym nieszczesciem jest, ze wiekszosc kraju nie
rozumie czym jest "autonomie" i ksenofobicznie sie jej boi.. A
tymczasem dzisiejsza Polska po dwudziestu latach "niemrawej"
niepodleglosci w oparciu o aparat administracyjny odziedziczony po
komuchach potrzebuje na gwalt rewolucji administracyjnej....

[kapitan.kirk]

astygmatyk napisał:

> Polska jest jednym z niewielu panstw w UE,
> ktora nie ma struktury federalnej i chyba jedynym duzym panstwem
> gdzie regiony nie sa odpowiedzialne same za siebie.. (czesciowo)

Strukturę federalną mają w Europie nieliczne tylko państwa: Niemcy
Austria i Belgia, a poza UE jeszcze Rosja i Szwajcaria. Poza tym w
niektórych państwach UE istnieją elementy lokalnych autonomii (m.in.
Wielka Brytania, Hiszpania, Dania, Włochy), ale nie jest to
bynajmniej normą, tylko właśnie rzadkim wyjątkiem.

> Negatywny przyklad Baskow niczego tu nie dowodzi. Bawaria tez jest
> autonomiczna jak wszystkie niemieckie Landy, podobnie jak
> polniemiecka Alzacja we Francji..

Nic podobnego. Francuskie prawo w ogóle nie za pojęcia lokalnych
autonomii - nawet regiony zupełnie odrębne narodowościowo (Bretonia,
Korsyka) i departamenty zamorkie w Ameryce i Oceanii są w świetle
konstytucji normalnymi jednostkami administracyjnymi homogenicznego
państwa, z władzami prefektalnymi wyznaczanymi przez Paryż.

> Ciekawe, ze i male kraje, jak cala
> Skandynawia, oparte sa o bardzo silna lokalna autonomie..
Szwedzkie,
> dunskie, norweskie i finskie komuny to wlasnie autonomiczne
regiony.
> To one opodatkowuja swoja ludnosc by z tych pieniedzy pokrywac
> szkolnictwo, lecznictwo, opieke spoleczna, kulture, drogi i
lokalna
> komunikacje..
> 60% szwedzkich podatkow idzie wlasnie do lokalnej
> kasy. Nic dziwnego, ze takie regiony jak Sztokholm czy Kopenhaga
> maja miliardowe budzety, podczas gdy Warszawe, Katowice i
Trojmiasto
> nie stac na latanie chodnikow.

Wybacz, ale to zupełne głupstwa. Państwa skandynawskie są jednolite
i elementów lokalnej autonomii jest w nich bardzo niewiele
(wyjątkiem jest status terytoriów zamorskich - Wysp Owczych,
Svalbardu, Grenlandii itp. - oraz Wysp Alandzkich, należących do
Finlandii, ale zamieszkałych przez Szwedów). Podział
administracyjny, czy to trójstopniowy w Norwegii, czy dwustopniowy
jak u pozostałych Sandynawów, nie różni sie zasadniczo od polskiego,
a sposób zarządzania landami/regionami itp., tudzież zakres ich
prerogatyw i obowiązków, nie różnią się zasadniczo od sytuacji w
Polsce. Btw., także i w Polsce podatki lokalne pozostają w gminach
(od nieruchomości, rolny, od środków transportu, spadkowy, a także
16% PDOF i 5% PDOP); a kwestia przysłowiowego "łatana chodników" to
juz niestety wynik zamożnosci państw i samorządów...

> W momencie gdy jedyna szansa Lublina
> na zbudowanie sieci tramwajowej jest odpowiednia decyzja w
> warszawskim ministerstwie, jasne ze w tym miescie rewolucji
> komunikacyjnej nigdy nie bedzie.

Pardon, ale to nonsens - przespałeś ostatnie 20 lat?? Żadne podobne
wymagania od baaardzo dawna nie obowiązują.

> Autonomia to nie odlaczanie sie od
> Polski, ale budowa lokalnego samorzadu. Paradoksalnie, polskie
> regiony mialy wieksza samodzielnosc za czasow rozbiorow i moze
> wlasnie dlatego w Warszawie nie moga sie pogodzic z budzetowa
> niezaleznoscia kraju.

Polska nie ma wiekszych tradycji federalnych ani autonomicznych,
wyjąwszy oczywiście "podwójny" ustrój I RP po Unii Lubelskiej.
Ewentualna samodzielność regionów w latach zaborów należała do
tradycji politycznej zaborców, a nie naszej.

> Wiekszosc warszawskich ministerstw musialaby
> zniknac albo znalezc sobie jakies inne zadania.

Niby czemu? Przeciwnie - doszło by jeszcze co najmniej jedno
ministerstwo, ds. współpracy międzyregionalnej ;-P W Europie nie ma
chyba bardziej zbiurokratyzowanych państw niż federalne, że
wspomnieć choćby Rosję czy Niemcy.

> W Europie bez granic
> 40 milionowe panstwo rzadzone centralnie to komuchowaty
> dinozaur...

Nie jesteśmy bynajmniej najwiekszym państwem UE rządzonym centralnie.

> Dodatkowym nieszczesciem jest, ze wiekszosc kraju nie
> rozumie czym jest "autonomie" i ksenofobicznie sie jej boi.. A
> tymczasem dzisiejsza Polska po dwudziestu latach "niemrawej"
> niepodleglosci w oparciu o aparat administracyjny odziedziczony po
> komuchach potrzebuje na gwalt rewolucji administracyjnej....

Już jedną rewolucję administracyjną mieliśmy 8 lat temu, więc może
na razie wystarczy.

Pzdr

:-)

[slezan]

No to dowiedzieliśmy się, że państwa z autonomicznymi regionami -
RFN, Szwajcaria, Austria, Belgia (federacje), Hiszpania, Włochy,
Wielka Brytania (państwa regionalne)- to w Europie zachodniej
wyjątki. Mniejsza z tym, że większość pozostałych to niewielkie
organizmy wielkości średniego regionu.
Polska nie jest największym państwem UE zarządzanym centralnie - to
prawda. Jest drugim co do wielkości państwem tego typu.
No i pewnie - Polska nie ma większych tradycji autonomicznych.
Pomijam dojrzałe i późne średniowiecze z jego autonomicznymi
miastami, autonomię miast pruskich do końca istnienia I RP i
autonomię województwa śląskiego w II RP. Wychodzi na to, że przez
większą część istnienia państwa polskiego funckjonowały w nim
jednostki autonomiczne. Ale to bagatela.

Nie chodzi o tradycje.

[borrka]

Autonomia MUSI wynikac z woli wiekszosci mieszkancow, a nie z pomyslu slaskiego Kazia po piatem piwie.

[slezan]

A wola mieszkańców kształtuje się i wyraża w publicznej debacie,
którą RAŚ zainicjował i pobudza, wywołując bezsilną złość niektórych
nacjonalistów i entuzjastów centralnego sterowania.

Zapoznalem sie z ta debata.

[borrka]

Wyjatkowo "tfurcza".
Ot, takie pomysly, jak autonomia obejmujaca Dolny Slask, czesc Luzyc, slaska armie.

Ale to dobrze.
Wielomilionowa nieslaska ludnosc tych terenow z przyjemnoscia poczyta o planach wysiedlenia "goroli" za Bug lol.

[slezan]

Widzę, że dość powierzchownie, ale skoro taka wiedza Cię
satysfakcjonuje. RAŚ mówi wyraźnie o autonomii Górnego Śląska i nie
ma mowy o żadnej armii - to nawet jest wprost powiedziane w
artykule, który komentujesz. A kto ma wysiedlać tych goroli?
Sekretarz RAŚ urodzony w Olkuszu? Przewodniczący, który ma żonę z
Polski? Pocieszne.

[peacock79]

Borrka,jak na zdeklarowanego zwolennika autonomii,w dość osobliwy
sposób budujesz wśród opinii publicznej przychylność dla tej idei :)

"Zdeklarowany zwolennik ?"

[borrka]

A niby z jakiego powodu mam byc zdeklarowanym zwolennikiem autonomii Slaska ?
NIe jestem jakos skrajnie przeciwny.
Wsio.

[peacock79]

"Generalnie bylem zawsze zwolennikiem autonomii."

Twoje słowa,z którymi zresztą w pełni się zgadzam.

No, wlasnie ."Generalnie".

[borrka]

[peacock79]

Generalnie tak,a jednak do działań RAŚ masz spory dystans? Dlaczego?
Konstruktywna krytyka zawsze jest w cenie! (tylko nie mów o tym,co
jacyś anonimowi gimnazjaliści wypisują na naszym forum,bo na to nie
mamy wpływu)

[maaac]

tylko nie mów o tym,co
> jacyś anonimowi gimnazjaliści wypisują na naszym forum,bo na to
nie
> mamy wpływu)

Admin ma zawsze wpływ na wygląd forum. Głupi wpis może wisieć maks
dobę jeśli z taką częstotliwością się czyści. Jak widnieje na forum
dłużej znaczy, że adminowi nie przeszkadza.

A co do meritum to sam jestem ciekaw opinii kolegi co złego jest w
RAŚ.

[peacock79]

A na jakim to forum usuwane są "głupie wpisy"? Nie chciałbym żyć w
świecie,gdzie knebluje się każdego głupola :)

[maaac]

Na każdym. Inaczej się robi bydło. Na tym też. Pytanie tylko co
admin uważa za "głupie".
Ja z kolei nie chciałbym żyć w świecie gdzie można obrażać innych
bez ponoszenia konsekwencji.

[peacock79]

Na forum RAŚ kasowane są tylko posty obraźliwe dla innych. Jeśli
ktoś zadaje głupie pytania lub zgłasza nieprzemyślane postulaty,
spokojnie się mu to tłumaczy. Tak właśnie było z owym legendarnym
pytaniem o zasadność powołania "śląskiej armii" :):):):):):)

[maaac]

Czyli jednak moderacja jest. Więc nie masz się o co burzyć i
twierdzić, że czegoś takiego nie robicie.

RAS bardzo nawiazuje do przeszlosci.

[borrka]

Ten Slask, na ktorym funkcjonowala autonomia, od dawna nie istnieje.
Niemcow wysiedlono, lub sami wyjechali do Rajchu.
W slad za nimi wyjechalo wielu "slaskich" Slazakow.
Naplyw ludnosci "zza Buga" i imigrantow zarobkowych calkowicie zmienily struktury narodowosciowe.

Przeciez tu nie chodzi o autonomie paru familokow.
Chodzi o region, ktory nie lezy na ksiezycu, lecz jest przedmiotem konkretnych gier politycznych o skali miedzynarodowej.
Dlatego odnosze sie z rezerwa do RAS.
Z rezerwa, a nie z pryncypialna wrogoscia.

[peacock79]

Sądzę,że źle interpretujesz działania Ruchu Autonomii Śląska,co
pewnie jest winą RAŚ,który nie dość precyzyjnie wysyła swój
komunikat do odbiorców.
RAŚ działa dwutorowo: jednocześnie domaga się autonomii,wzorem tych
jakie obowiązują w niewątpliwie cywilizowanych państwach Europy
Zach.,a przy tym stara się odbudować śląską tożsamość (zabiegi na
rzecz obrony śląskiej mowy,edukacji regionalnej itd.). Przedwojenna
autonomia to pewien symbol,do którego nawiązuje.

Autonomia cd.

[borrka]

Czy w chwili obecnej COKOLWIEK stoi na przeszkodzie odbudowie slaskiej tozsamosci ?
Ja bym zreszta nieco polemizowal z potrzeba tej odbudowy.
Mysle, ze Slask znam - laczy mnie znim wiele wiezow rodzinnych i biznesowych.
Tradycja i tozsamosc Slazakow ma sie zupelnie dobrze.
Dazycie do rozwoju jezyka ?
Chyba nie maja znaczenia dyskusje, czy to jezyk, czy gwara.
Wystarczy Wasza chec.

Chyba, ze masz na mysli swoista "silezianizacje" tych Wackow
i Jozkow przybylych do roboty na Slask.
Jaki mialoby to miec cel ?
Nie bardzo rozumiem.

Reakcje na forum swiadcza o nieco histerycznym podejsciu Polakow do calej sprawy.
Wynika to z obecnosci podtekstu "niemieckiego".
Propagandowo nie potraficie przekazac w wiarygodny sposob, ze chodzi o Slask, a nie niemiecki Slask.
Jakos nikogo nie bulwersuja pomysly autonomii Wielkopolski.

[slezan]

Wielkopolanie z defnicji są Polakami. Ślązacy mogą być Polakami,
Niemcami lub tylko Ślązakami. A ich tradycja w większej części nie
jest tradycją polską.

To jeszcze wskaz mi powazniejsze roznice ....

[borrka]

Miedzy tradycja slaska i wielkopolska.
Nawet podobienstwa jezykowe sa uderzajace, w wypadku gdy wielkopolanie posluguja sie swoja gwara.

[slezan]

Tylko, że śląska tradycja to tradycja wielojęzyczności. W
Wielkopolsce po niemiecku mówili Niemcy z Wielkopolski, na Śląsku
niemieckojęczyni Ślązacy. No i górnośląska tradycja jest bardziej
egalitarna niż wielkopolska.

No, zgadzam sie ....

[borrka]

Ale nie sa to roznice porazajace, wiec tym samym upada teza o calkowitej odrebnosci tradycji slaskiej i polskiej.

[slezan]

O całkowitej nikt nie mówi. Jednak podobieństwa tradycji śląskiej i
wielkopolskiej wynikają z przeniakania do tej pierwszej elementów
niemieckich. Górnoślązacy nie obchodzą imienin, pod choinkę
(krisbaum, goik) perezenty przynosi im Dzieciontko. Obca im jest
tradycja sarmatyzmu i cała polska tradycja romantyczna (o ile nie
wchłonęli jej wtórnie w efekcie edukacji szkolnej).

W najmniejszym stopniu nie usiluje udowodnic ...

[borrka]

Iz tradycja slaska jest identyczna z polska.
Natomiast usilne eksponowanie drugorzednych roznic jest dorabianiem na sile ideologii.

Brak wplywu romantyzmu i (nawet) sarmatyzmu na kulture slaska zubaza ja.
Bo co zajelo ich miejsce ?
Ano kompletnie NIC.
Nosiciele innej tradycji romantycznej wyjechali dawno do Rajchu.
Nawet mit slaskiego etosu pracy jest po 50 latach komuny zaledwie mitem.
Pozostala rodzina (bardzo cenne) i zycie familokow (zrezygnuje bez bolu).


I jeszcze jedno.
Chcesz powiedziec, ze do rodziny Jozka pchodzacego spod Lublina, Lwowa, czy Grodna tez przychodzi Dzieciatko ?
Sadze, ze watpie.
Ze nie ulegl wplywom polskich narodowych ideologii ?
Wolne zarty.
A to ten Jozek w duzym stopniu tworzy dzisiejsza tradycje Slaska (nie slaska).

[slezan]

Ich miejsce zajął wpływ zachodniej kultury mieszczańskiej, trudnej
do pogodzenia z tradycją sarmatyzmu.
Potomkowie ludności napływowej bardzo często asymilują się z
ludnością autochtoniczną.

Jasne ...

[borrka]

W Warszawie jezdzimy na ciezkich husarskich ogierach z przypietymi skrzydlami.
Tak kaze nam sarmatyzm.

Tu juz mocno przecholowales.

[slezan]

Sarmatyzm nie sprowadza się to takich dupereli. Rzutuje natomiast na
relacje między członkami różnych grup społecznych.

Moge tylko przytaknac.

[borrka]

Slaski egalitaryzm jest unikalny i nie ma w sobie niczego z niemieckosci.

Natomiast mieszczanski etos pracy pozostal, rowniez na Slasku, glownie wspomnieniem
Jest jedynie zasuw dla kasy.

Taki przyklad:
bylem na praktyce na najbardziej slaskim Slasku.
Majster Slazak dawal nam mocno do zrozumienia, ze nie wypada tak sie obijac.
Ze to obciach.
Zapomnial biedak, ze wlasnie jego obowiazkiem bylo zorganizowanie nam zajec.

Takze skorupa zostala z etosu.

[przytomny2]

A na co niby "rzutuje". W moim mlodzienczym zyciu na scianie wschodniej nie
stwierdzilem zadnych zbiorowych odruchow typu sarmackiej bufonady, natomist
pokolenie moich dziadkow i rodzicow mialo to do siebie ,ze harowalo po
kilkanascie godzin na dobe: dziadkow fizycznie lub 'handlowo', rodzicow -
naukowo. tak wiec slazacy nie maja tu monopolu na solidnosc. Moj ojciec pracowal
tez 3 lata na kontraktach na Zachodzie (w UK i USA) a ja juz mam, za soba 9 lat
opracy w Hamburgu i w Rzymie. Z Lublina na zachod naukowy exodus przybieral na
sile caly czas nie wylaczajc stanu wojennego. Jesli chodzi o kontakty kulturowe
z Zachdem to my "sarmaci' mamy duzo mniej zahamowan niz Polacy ze Slaska,ktorych
spotkalem w Nimeczech. To oni bez przerwy narzekali na to jak sa traktowani a
jeden ,ze ... chetnie by wrocil tylko ta zona ... Niemka. A ja ,jako klasyczny,
otwarty
na kulturowe zmiany "sarmata"-obiezyswiat wladajacy plynnie jezykiem angielskim
(za to slabo niemieckim) traktuje rzecz ponadnarodowo i bez regionalnych
zahamowan. Nam, "sarmatom' do mieszczanskiego Zachodu jakos dziwnie blizej.
Nieprzypadkiem w czasch mojej PRL-owskiej mlodosci poziom studiow anglistycznych
w Polsce byl przez anglistow z UK i USA z zachodu najwyzej oceniony na UJ i UMCS
a w porywach na KUL-u. Jak jest obecnie - nie wiem ale moj kosmopolityczny
"sarmatyzm' mocno na tym zyskal.

[slezan]

Socjologii to Ty raczej nie studiowałeś. I co te jednostkowe
zjawiska, o których piszesz, mają do analizy społecznej?
Może świadectwem Waszej powszechnej otwartości i "zachodniości" jest
popularność radiomaryjnych ugrupowań we wschodnich regionach Polski
i wyniki referendum akcesyjnego?

[przytomny2]

Taaaaak, i to dorabiabnie sobie "kultury mieszczanskiej" do scenerii familokow,
juz wszystko ci sie pokrecilo ... problem w tym,ze na Slasku na sile sobie
przypisuja jakas dominacje "kultury zachodniej" a jest to czysty regionalizm,
przed I wojna to byly dalekie ,niemieckie, zacofane kulturowo wschodnie kresy z
silna kultura i dyscyplina pracy fizycznej. A zeby sie "uzachodnic' to
doklejacie reszcie kraju ten "sarmatyzm". Ja pochodze z Lublina ale nie czuje
sie ani o piedz bardziej "sarmacki" niz krewny mojego ojca mieszkajacy od dawna
na Slasku, choc ja sam sie nijak ze Slaskiem nie identyfikuje. Moj dziadek ze
strony ojca bral zreszta udzial w powstaniach slaskich ale druga polowe zycia
spedzil na przedwojennej "scianie wschodniej" zajmujac sie handlem. I jeszcze
te opowiesci o "wyzszosci edukacyjnej" Slaska .... w Lublinie pierwszy
uniwersytet (KUL) powstal w 1918 a drugi (UMCS) w 1944. W Katowicach USl -
gdzies w 1965 - czesc kadry zreszta przyszla tam z UMSC w Lublinie, chwalac
sobie wyzsze zarobki ale nie wyzszy poziom. Uniwersytety lubelskie do dzis maja
zdecydowanie szerszy kontakt z Zachodem (zarowno z Europa zach jak i USA a
nawet z Australia) niz USl - kto tu jest bardziej "mieszczanski i zachodni"?
Poza tym dyplomy i doktoraty KUL, podobnie jak UJ, przez dziesieciolecia byly
uznawane bez nostryfikacji na Zachodzie co jednak o czyms swiadczy a
"sarmatyyzmu" sie z tego nijak nie wykrzesze.

[slezan]

Widzę, że nie znasz ani swoich, polskich, ani też zachodnich
tradycji kulturowych. Nie wiesz na czym polega etos mieszczański, a
na czym sarmacki. A wystarczy poczytać.
Możesz się chełpić uniwersytetami (my mieliśmy swój od początku
XVIII w. we Wrocławiu - Śląsk był wtedy całością), ale to w Twoich
stronach analfabetyzm sięgał po I wojnie 20-30%, a u nas praktycznie
nie występował. Mieliśmy szczęście należeć do bardziej nowoczesnego
państwa, które w jakimś stopniu ukształtowało naszą kulturę.

[fyrlok]

Tysz np. Czechami abo Zydami itd.

[peacock79]

borrka napisał:
> Tradycja i tozsamosc Slazakow ma sie zupelnie dobrze.

Ośmielę się nie zgodzić. Niby dzieci się już w szkole nie bije
za "godanie po naszymu",ale bohaterka reportażu przyznaje,że została
wyrzucona za to z klasy. Każde kolejne pokolenie coraz słabiej mówi
po śląsku.
Spytaj 100 śląskich licealistów czy potrafią wymienić śląskich
noblistów. A może uważasz,że nie powinniśmy uczyć o śląskich
noblistach,bo w większości byli niemieckojęzyczni?
Dzieci z tradycyjnie śląskich rodzin nie wiedzą,że historycznym
centrum Górnego Śląska było Opole. Nie znają podstawowych faktów z
historii naszego regionu,zamiast tego uczą się w szkole o unii
polsko-litewskiej. Nie znają nawet granic regionu.
W szkołach nie wspomina się o von Eichendorffie,wybitnym poecie ze
Śląska,który pisał po niemiecku,choć po śląsku też potrafił. Zamiast
tego uczymy się o Litwinie Mickiewiczu.
Moim zdaniem śląska tożsamość jest zagrożona. Mam wymieniać więcej
argumentów?
To właśnie tą tożsamość chce ratować RAŚ poprzez swoje inicjatywy.

[borrka]

nauke o Mickiewiczu i slaskich poetach niemieckojezycznych da sie polaczyc.
Juz gorzej, gdy jest to dzialalnosc w stylu 19-wiecznych szowinistow niemickich w rodzaju Treitschkego.

Isnieje i dziala model edukacyjny kaszubski.
Czy cos takiego masz na mysli ?

[peacock79]

borrka napisał:

> nauke o Mickiewiczu i slaskich poetach niemieckojezycznych da sie
polaczyc.
> Juz gorzej, gdy jest to dzialalnosc w stylu 19-wiecznych
szowinistow niemickich
> w rodzaju Treitschkego.
>
> Isnieje i dziala model edukacyjny kaszubski.
> Czy cos takiego masz na mysli ?
>
Marzę o tym. Z doświadczenia wiem,że wielu przekonało się do idei
autonomii tylko dlatego,bo uważają,że to jedyna droga,by
Ślązacy "byli u siebie",by mogli mówić po swojemu i uczyć się o
swoim regionie. A że do tego doświadczenia innych europejskich
regionów autonom.pokazują,że to opłacalne rozwiązanie to... nie dziw
się,że jestem zwolennikiem :)

[wdakra]

peacock79 napisał:


> >
> > Isnieje i dziala model edukacyjny kaszubski.
> > Czy cos takiego masz na mysli ?
> >
> Marzę o tym. Z doświadczenia wiem,że wielu przekonało się do idei
> autonomii tylko dlatego,bo uważają,że to jedyna droga,by
> Ślązacy "byli u siebie",by mogli mówić po swojemu i uczyć się o
> swoim regionie.

To mylne przekonanie. W okresie mojej nauki w szkole i w okresie nauki moich
dzieci były w programie lekcje poświęcone kwestiom regionalnym. Możliwe, że je
zniesiono, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby to przywrócić. Do tego nie
trzeba autonomii, tylko odpowiedniej zmiany programów nauczania.
A mówienie po śląsku nigdy w Polsce nie było zabronione.

[slezan]

Nie było? Czyli te tysiące relacji o szykanach z powodu używania
śląskiej mowy to wyssane z palca bajeczki? No popatrz, popatrz.

Szykany byly.

[borrka]

Odrebna sprawa, iz wynikaly czesto z przekonania, ze dzieci maja mowic chociaz w szkole poprawna Polszczyzna.
Idea Gwary Slaskiej, jako jezyka, jest stosukowo mloda i dla jezykoznawcow kontowersyjna.
Nie kwestionuje jej, ale jestem tu laikiem.

Dodam jeszcze....

[borrka]

Ze nie lubie negowania istnienia jezykow.
Podobnie traktowano jeszyk ukrainki.
Jako dialekt Polskiego, badz Rosyjskiego.
Dzis wypiera oba na Ukrainie.

[jaborygyn]

Widza ze tego, co wzglyndym jynzyka szloonzskigo, Poloucy kćauy by
pjyrsy rous we svoji gyszichće moondre uostać przed szkodoom?

Sztajgujoom we mojich uocach jak pjeroon!

[fyrlok]

> Idea Gwary Slaskiej, jako jezyka, jest stosukowo mloda

Tak: ma tylko kilka lat. Kilka i sto lat. :))))

[przytomny2]

A co to jest sto kilka czy sto kilkdziesiat lat w historii jezyka
(a moze dialektu) skoro taki flamadzki wyodrebnil sie z niderlandzkiego 300-400
lat temu??? A czeski przestal byc traktowany jako oficjalny urzedowy jezyk elit
w 17 wieku a po I wojnie wrocil do normalnego uzycia i to na szczeblu
panstwowym? I na jakiej zasadzie beda tworzone slowniki wspolczesnej
'slaszczyzny" jesli chodzi o terminy wspolczesne, publicystyczne, naukowe czy
techniczne??? Czy to torche nie za pozno odgrzewac te regionalizmy w dobie
globalizacji??

[anita58]

przytomny2 napisał:

> A co to jest sto kilka czy sto kilkdziesiat lat w historii jezyka
> (a moze dialektu) skoro taki flamadzki wyodrebnil sie z
niderlandzkiego 300-400
> lat temu???
(...)
I na jakiej zasadzie beda tworzone slowniki wspolczesnej
> 'slaszczyzny" jesli chodzi o terminy wspolczesne, publicystyczne,
naukowe czy
> techniczne??? Czy to torche nie za pozno odgrzewac te regionalizmy
w dobie
> globalizacji??
Skoro juz za pozno, to niech Polska da przyklad w dobie globalizacji
i zlikwiduje polski.
Sporo jezykow zaczeto kodyfikowac wlasnie od mniej wiecej XIXw kiedy
pojawilo sie slowo "narod" oraz zaczeto ten "narod" definiowac,
m.in. poprzez "wlasny jezyk". Nie widze tez zadnych problemow w
pisaniu slownikow. I w ogole nie rozumiem za bardzo o jakie problemy
mialoby chodzic.

[wdakra]

slezan napisał:

> Nie było? Czyli te tysiące relacji o szykanach z powodu używania
> śląskiej mowy to wyssane z palca bajeczki? No popatrz, popatrz.

Nie zamierzam twierdzić, że się nie zdarzały. Zdarzały sie też z innych powodów.
Z równym powodzeniem można mówić, że były szykanowane dzieci milicjantów,
żołnierzy LWP, niekatolików , przybyszów z innych regionów i jakie tylko jeszcze
mogły być antypatie nauczycieli.

[przytomny2]

slezan napisał:

> Nie było? Czyli te tysiące relacji o szykanach z powodu używania
> śląskiej mowy to wyssane z palca bajeczki? No popatrz, popatrz.

Nie dopisujesz sobie tych "tysiecy szykan', liczyles na pewno te incydenty? Poza
tym uzywanie gwary slaskiej nie bylo prawnie zabronione, choc moglo byc tepione
prywatnie przez nadgorliwcow lub na zasadzie jakiejs ustnej nieformalnej
dyrektywy w okresie zimnej wojny.

[anita58]

przytomny2 napisał:

> Nie dopisujesz sobie tych "tysiecy szykan', liczyles na pewno te
incydenty?
Nie znam nikogo ze starszych rocznikow, kto nie spotkalby sie np. w
szkole z roznymi problemami z powodu uzywania slaskiego. Z roznych
rejonow Gornego Slaska. Wiec te "tysiace" nie sa przesadzone.

[przytomny2]

Taaaa jeszcze gorzej z Kulturkapmfem z czasow Bismarcka.
Tu juz zsdecydowanioe robi sie slisko.

Brawo Peacock !

[fyrlok]

Bravissimo !!!!!!!!!!!!

[przytomny2]

No tak , glownym 'slaskim noblista' byl pewnie fizyk Max Born pochodzacy z
Wroclawia, tylko co on mial wspolnego ze Slaskiem
Opolskim czy jego kultura. Naukowcy to kosmopolici.

[anita58]

przytomny2 napisał:

> No tak , glownym 'slaskim noblista' byl pewnie fizyk Max Born
pochodzacy z
> Wroclawia, tylko co on mial wspolnego ze Slaskiem
> Opolskim czy jego kultura. Naukowcy to kosmopolici.
a kto powiedzial, ze glownym "slaskim noblista" ma byc Max Born?????
Czemu nie wymieniles np. M.Göppert-Mayer, ktora w USA zajmowała się
m.in. pomocą dla śląskich uchodźców po II wojnie światowej oraz
wspierała organizację Górnoślązaków w Pensylwanii – World
Association of Upper Silesians.

[stejan]

Nie wiem nic o Bornie mieszkającym we Wrocławiu, ale za to z Chorzowa jest Kurt
Alder. To zdecydowanie Górny Śląsk.

[wet3]

slezan napisał:

> A wola mieszkańców kształtuje się i wyraża w publicznej debacie,
> którą RAŚ zainicjował i pobudza, wywołując bezsilną złość
niektórych
> nacjonalistów i entuzjastów centralnego sterowania.

Czy ty jestes przytomny? Ile mieszkancow licza woj. slaskie i
opolskie? Ilu jest tych zeszwabialych osobnikow zadajacych
autonomii? - 171 tysiecy. Otrzezwij sie!!!

[peacock79]

wet3 napisał:
>Ilu jest tych zeszwabialych osobnikow zadajacych
> autonomii? - 171 tysiecy. Otrzezwij sie!!!

Przykład bezsilnej złości nacjonalisty/zwolennika centralnego
sterowania? ;) Skąd pomysł,że akurat 171 tys.chce autonomii?

[przytomny2]

Mam dziwne wrazenie ,ze jest ich zdecydopwanie mniej, po prostu duzo mniej osob
sie tym tematem epatuje niz bys chcial. I moze juz nie bredz o 'bezsilnych
nacjonalistach' czy wrednych centralistach bo sie zaplujesz. Ja osobiscie, jako
zamieszkaly pod W-wa osobnik pochodzacy ze sciany wschodniej MARZE o slaskiej
jak nanszerszej autonomii, ktora skieruje strumienie 'protestantow" slaskich
domagajacych sie podwyzek dla gornikow spod sejmu w W-wie pod parlament
regionalny w Katowicach czy innym Chorzowie zeby Slask sam sobie rozliczal ta
"kwestie' w ramach wlasnej autonomii a reszta polski zastanowi sie czy nie kupic
wegla w Niemczech, Wlk brytanii lub wrecz w USA gdzie sa kopalnie odkrywkowe i
flotacyjne a cena wychodzi tak niska ze moze sie to zaczac oplacac. Slask
powinien tez sam sie zajac oplacalnoscia produkcji swoich spolek weglowych i
molochow ciezkiego przemyslu nie wyciagajac lapy do kasy panstwowej oraz zajac
sie rekultywacja szkod gorniczych na wlasny koszt - jak autonomia to autonomia!!!
Tylko Skarbie - nie dorabiajcie idiotycznej ideologii i obsesji 'oblezonej
twierdzy' do tematu.

[anita58]

przytomny2 napisał:

> Mam dziwne wrazenie ,ze jest ich zdecydopwanie mniej, po prostu
duzo mniej osob
> sie tym tematem epatuje niz bys chcial.
masz racje: "masz wrazenie".

[fyrlok]

Akurat sie definitywnie osmieszyles i zdyskwalifikowales.
Dla cIEBIE juz tylko absolutny IGNOR, baranku.

[przytomny2]

Kto tu sie 'osmieszyl' sierotko...

[anita58]

przytomny2 napisał:

> Kto tu sie 'osmieszyl' sierotko...
sierota przytomny2 z okolic Warszawy, ktoremu sie wydaje, ze wie o
czym Slazacy mysla.

[kapitan.kirk]

slezan napisał:

> No to dowiedzieliśmy się, że państwa z autonomicznymi regionami -
> RFN, Szwajcaria, Austria, Belgia (federacje), Hiszpania, Włochy,
> Wielka Brytania (państwa regionalne)- to w Europie zachodniej
> wyjątki. Mniejsza z tym, że większość pozostałych to niewielkie
> organizmy wielkości średniego regionu.

Owszem, są to wyjątki. Tak jak napisałem, formalnymi federacjami w
EZ są Niemcy, Austria, Rosja, Szwajcaria i Belgia, a od biedy można
by też tak określić Wielką Brytanię - na w sumie 46 państw. Regiony
autonomiczne w innych państwach (cóż to są, na bogów, "państwa
regionalne"??) wystepują w specyficznych sytuacjach, gdy np. jakiś
określony teren jest w sposób zwarty zamieszkały przez ludność
odmiennej narodowosci czy inną kulturowo od otoczenia. W Polsce taka
sytuacja nigdzie - w tym także na Górnym Śląsku - obecnie nie
występuje.

> Polska nie jest największym państwem UE zarządzanym centralnie -
to
> prawda. Jest drugim co do wielkości państwem tego typu.

Nie - Włochy i Hiszpania (a w gruncie rzeczy także i Wielka
Brytania) nie są państwami federalnymi. Istnienie w nich lokalnych
autonomii wynika natomiast, jak powyżej napisałem, z występowania
zwartych skupisk mniejszości narodowych, których w Polsce nie ma - a
w każdym razie ich istnienia nie wykazują żadne spisy ani inne
badania.

> No i pewnie - Polska nie ma większych tradycji autonomicznych.
> Pomijam dojrzałe i późne średniowiecze z jego autonomicznymi
> miastami, autonomię miast pruskich do końca istnienia I RP

Odwoływanie sie do feudalizmu, zeby uzasadnić dzisiejsze koncepcje
ustrojowe, jest jakby absurdalne.

> i
> autonomię województwa śląskiego w II RP.

Wtedy miała ona pewne polityczne i narodowościowe uzasadnienie, bo
GŚ bardzo różnił się kulturowo oraz gospodarczo od reszty państwa.
Dziś takiej różnicy praktycznie nie ma.

> Wychodzi na to, że przez
> większą część istnienia państwa polskiego funckjonowały w nim
> jednostki autonomiczne. Ale to bagatela.

Owszem - bagatela. Przez większość czasu istnienia państwa polskiego
obowiązywały w nim też bowiem m.in. przywileje szlacheckie,
pańszczyzna, dyskryminacja prawna kobiet i innowierców itp.; i nie
jest to żadnym powodem, żeby do nich wracać.

Pzdr

[slezan]

Czyli już ustaliliśmy, że teza jakoby Polska nie miała szczególnych
tradycji autonomicznych, jest fałszywa. Teraz pora rozprawić się z
mitem narodowościowych korzeni autonomii hiszpańskich i włoskich. W
Hiszpanii obok wspólnot autonomicznych odrębnych narodowo (Kraj
Basków, Nawarra, Katalonia, Galicja), mamy np. Andaluzję, która
właśnie poszerzyła zakres swej autonomii. We Włoszech obok Doliny
Aosty i Południowego Tyrolu (autonomia w ramach Trentino Alto Adige)
specjalny status posiadają Friuli Venezia Giulia, Sardynia i Sycylia.

[kapitan.kirk]

slezan napisał:

> Czyli już ustaliliśmy, że teza jakoby Polska nie miała
szczególnych
> tradycji autonomicznych, jest fałszywa.

Hmm, a można wiedzieć, w którym miejscu? Bo nie zauważyłem...

> Teraz pora rozprawić się z
> mitem narodowościowych korzeni autonomii hiszpańskich i włoskich.
W
> Hiszpanii obok wspólnot autonomicznych odrębnych narodowo (Kraj
> Basków, Nawarra, Katalonia, Galicja), mamy np. Andaluzję, która
> właśnie poszerzyła zakres swej autonomii. We Włoszech obok Doliny
> Aosty i Południowego Tyrolu (autonomia w ramach Trentino Alto
Adige)
> specjalny status posiadają Friuli Venezia Giulia, Sardynia i
Sycylia.

Święte słowa - dla jasnosci napisz jeszcze, skąd się ów specjalny
status wziął i na czym polega (tj. jakie daje prawa), bo wygląda i
na to, że permanentnie mylisz przyczyny ze skutkami autonomii.

Pzdr

[slezan]

Skąd się wziął? Z woli ustawodawcy i refleksji nad ustrojem państwa
po upadku Mussoliniego. Mam wymienić kompetencje regionów włoskich w
zakresie ustawodawstwa wyłącznego, uzupełniającego i
przystosowującego?

[kapitan.kirk]

slezan napisał:

> Mam wymienić kompetencje regionów włoskich w
> zakresie ustawodawstwa wyłącznego, uzupełniającego i
> przystosowującego?

Bardzo proszę - to może być szczególnie ciekawe dla zwolenników
przywrócenia autonomii GŚ na zasadach z lat 1921-1939 :-D
Pzdr

[peacock79]

Jeśli chodzi o konkrety: przez Katowice nie sposób dziś przejechać
nie rozpadającym się tramwajem,gdyż Ministerstwo Skarbu przez
kilkanaście lat blokowało dofinansowanie komunikacji miejskiej. Bez
wyraźnej przyczyny. Czy może być lepszy argument za autonomią
regionu?

[kapitan.kirk]

Dla porządku warto dodać, skąd wzięła się absurdalna sytuacja, w
której przedsiębiorstwo komunikacji miejskiej było państowe. Otóż
w 1991 samorzady miast GOP, nie mogąc się dogadać kto ma czym
zarządzac i za co płacić, same nie zgodziły sie przejąć od państwa
Tramwajów Śląskich - tak jak to sie stało we wszystkich innych
miastach, które rozwijają swoje sieci tramwajowe na ogół
bezboleśnie. Później przepisy sie zmieniły i władcy samorządowi GOP
pozostali z ręką w nocniku, bo nie mozna im było już ot tak
przekazać za friko sieci i taboru - udało się to dopiero po kolejnej
zmianie przepisów, w zeszłym roku. Jeśli zatem coś tu zawiniło, to
raczej dupowatość samorządów, a nie administracja państwowa, która
tych tramwajów od początku nie chciała i usiłowała pozbyć się ich na
różne sposoby (myślano nawet o sprzedaży prywatnemu inwestorowi...).

Pzdr

[fyrlok]

Dla porządku warto dodać, skąd wzięła się absurdalna sytuacja, w
której przedsiębiorstwo komunikacji miejskiej było państowe. Otóż
w 1991 samorzady miast GOP, nie mogąc się dogadać kto ma czym
zarządzac i za co płacić, same nie zgodziły sie przejąć od państwa
Tramwajów Śląskich -
----------------------------------
W slonskich zarzondach siedzom gorole - i tukej senk.

[wdakra]

fyrlok napisał:


> W slonskich zarzondach siedzom gorole - i tukej senk.

To mieszkańcy Śląska wybrali miejscowe władze. Czyżby RAŚ chciał pozbawić prawa
głosu nieślązaków?

[przytomny2]

Tak, tak pobelkocz sobie w stylu ; 'winni sa inni"..

[fyrlok]

Strukturę federalną mają w Europie nieliczne tylko państwa: Niemcy
Austria i Belgia, a poza UE jeszcze Rosja i Szwajcaria
------------
A taka Belgia i Szwajcaria, to nie. Acha,acha.

[przytomny2]

fyrlok napisał:

> Strukturę federalną mają w Europie nieliczne tylko państwa: Niemcy
> Austria i Belgia, a poza UE jeszcze Rosja i Szwajcaria
> ------------
> A taka Belgia i Szwajcaria, to nie. Acha,acha.

Juz nie mowiac o tym ,ze na dzis Belgia jest w stanie rozpadu.
Hiszpania nie ma struktury federalnej ale czym skoncza sie jej separatyzmy ???

[kapitan.kirk]

fyrlok napisał:

> Strukturę federalną mają w Europie nieliczne tylko państwa: Niemcy
> Austria i Belgia, a poza UE jeszcze Rosja i Szwajcaria
> ------------
> A taka Belgia i Szwajcaria, to nie. Acha,acha.

?? - nie ponimaju argumienta, że tak z gorolska powiem ;-)
Pzdr

[xs550]

Co z tego, ze masz racje skoro "autonomisci" ze Slaska nie zdaja sie myslec o wspolpracy z innymi regionami na rzecz rzeczywistej samorzadnosci ale rzadaja autonomii bo II RP im ja dala dziewiedziesiat lat temu i basta! Nie sa na tyle bystrzy aby dostrzec, ze w pojedynke nic nie zdzialaja. Ci ktorzy uwazaja, ze wojewodztwo slaskie moze dostac szczegolne prawa w ramach obecnego panstwa polskiego maja niezbyt scisly kontakt z rzeczywistoscia. Realia sa takie, ze rozszerzenie uprawnien samorzadowych moze nastapic tylko poprzez reforme samorzadow lokalnych w skali calego kraju. Zamiast budowac poparcie dla tej idei, slascy "autonomisci" skupiaja sie na odwolywaniu do tego co bylo przed wojna. A to se ne vrati pane Havranek...

[slezan]

Zanim znowu zadrzesz nosa zapoznaj się z faktami. Po pierwsze -
równomierna decentralziacja nie jest dogmatem, ale raczej, w
przypadku Polski, pretekstem do nieróbstwa. We Włoszech i Hiszpanii
zróżnicowano kompetencje regionów w zależności od oczekiwań
mieszkańców. Po drugie - w petycji do Tuska RAŚ wypowiedział się na
temat autonomii jako możliwości, którą konstytucja powinna oferować
wszystkim regionom. Nie wmawiaj więc innym oderwania od
rzeczywistości, skoro to Twoja przypadłość.

[przytomny2]

Co z tego, ze masz racje skoro "autonomisci" ze Slaska nie zdaja sie myslec o
wspolpracy z innymi regionami na rzecz rzeczywistej samorzadnosci ale rzadaja
autonomii bo II RP im ja dala dziewiedziesiat lat temu i basta! Nie sa na tyle
bystrzy aby dostrzec, ze w pojedynke nic nie zdzialaja. Ci ktorzy uwazaja, ze
wojewodztwo slaskie moze dostac szczegolne prawa w ramach obecnego panstwa
polskiego maja niezbyt scisly kontakt z rzeczywistoscia. Realia sa takie, ze
rozszerzenie uprawnien samorzadowych moze nastapic tylko poprzez reforme
samorzadow lokalnych w skali calego kraju. Zamiast budowac poparcie dla tej
idei, slascy "autonomisci" skupiaja sie na odwolywaniu do tego co bylo przed
wojna. A to se ne vrati pane Havranek...

[mixed_moods]

Co ty opowiadasz. Wskaż mi chociaż dwie znaczące organizacje (poza tymi
wspierającymi JOW, bo z tymi o ile się orientuję RAŚ ma kontakt), które w swoich
celach mają powiekszenie zakresu kompetencyjnego samorządów. Jak się nie ma z
kim współpracować, pozostaje tylko działać samemu. A stalinowskie bezprawie się
nie ma prawa utrzymać w żadnym państwie o rozwiniętej kulturze prawnej. Poza tym
poparcie dla śląskich autonomistów mam wrażenie rośnie, rośnie również (co
pocieszające) zrozumienie ich celów. Na własnym podwórku robią zresztą sporo -
debaty, konferencje
(mgsilesia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=38 ),
popularyzatorstwo jak choćby Górnośląskie Dni Dziedzictwa etc.

[przytomny2]

mixed_moods napisał:

> Co ty opowiadasz. Wskaż mi chociaż dwie znaczące organizacje (poza tymi
> wspierającymi JOW, bo z tymi o ile się orientuję RAŚ ma kontakt), które w swoic
> h
> celach mają powiekszenie zakresu kompetencyjnego samorządów. Jak się nie ma z
> kim współpracować, pozostaje tylko działać samemu. A stalinowskie bezprawie się
> nie ma prawa utrzymać w żadnym państwie o rozwiniętej kulturze prawnej. Poza ty
> m
> poparcie dla śląskich autonomistów mam wrażenie rośnie, rośnie również (co
> pocieszające) zrozumienie ich celów. Na własnym podwórku robią zresztą sporo -
> debaty, konferencje
> (mgsilesia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=38
),
> popularyzatorstwo jak choćby Górnośląskie Dni Dziedzictwa etc.


Poparcie z reguly rosnie do pewnego momentu az zaczna sie schody, kiedy nalezy
zaczac budowac struktury (parapanstwowe - nie samorzadowe).
Na razie jest to zabawa. A co do "stalinowskiego bezprawia" to smie zauwazyc ,ze
zostalo ono poprzedzone przez niemieckie - likwidujace autonomie Slaska, ktorej
przed I wojna po prostu nie bylo. Zreszta, miedzy II RP a PRL-em w 45 roku
istniala ciaglosc prawna, podkreslona (w tym czasie) obecnoscia w owczesnym
rzadzie lubelskim politykow londynskich (z Mikolajczykiem). Panstwo,ktorego
prawny poprzednik zdecydowal o przyznaniu autonomii moze tez zdecydowac o jej
likwidacji tak jak to mialo miejsce w przypadku Kosowa w bylej Jugoslawii
(cokolwiek nie sadzic o Kosowie czy polityce Belgradu zaszlosci prawne sa takie
a nie inne). Przy powojennej skali zmiany granic i przesiedlen w Europie
Slaskowi trudno bedzie uznac akurat ta decyzje jako razaco niesprawiedliwa a w
kazdym razie wymagaloby to niezlej gimnastyki prawnej i historycznej. poza tym
ilosc autonomistow, jesli nawet rosnie to wacle nie znaczy,ze kiedykolwiek
przekroczy 'mase krytyczna" a nawet jak przekroczy to nie wiem czy ten projekt
jest do zrealizowania od storny rozdzialu finansow. Na dzis nie wyglada mi to
wszystko zbyt powaznie.

[mixed_moods]

przytomny2 napisał:
> A co do "stalinowskiego bezprawia" to smie zauwazyc ,ze
> zostalo ono poprzedzone przez niemieckie - likwidujace autonomie
> Slaska, ktorej przed I wojna po prostu nie bylo.

Jeśli uważasz, że prawodawstwo okupacyjne było legalne, to gratuluję. Prawo
międzynarodowe jednak w tym względzie nie pozostawia złudzeń, że możesz mieć
rację. Autonomia de lege nie została zlikwidowana po dziś dzień.

> Zreszta, miedzy II
> RP a PRL-em w 45 roku istniala ciaglosc prawna, podkreslona (w tym
> czasie) obecnoscia w owczesnym rzadzie lubelskim politykow
> londynskich (z Mikolajczykiem). Panstwo,ktorego
> prawny poprzednik zdecydowal o przyznaniu autonomii moze tez
> zdecydowac o jej likwidacji tak jak to mialo miejsce w przypadku
> Kosowa w bylej Jugoslawii (cokolwiek nie sadzic o Kosowie czy
> polityce Belgradu zaszlosci prawne sa takie
> a nie inne). Przy powojennej skali zmiany granic i przesiedlen w
> Europie Slaskowi trudno bedzie uznac akurat ta decyzje jako razaco
> niesprawiedliwa a w kazdym razie wymagaloby to niezlej gimnastyki
> prawnej i historycznej.

Jesteś w wielkim błędzie. Nie znasz albo nie przyjmujesz do wiadomości
uregulowań statutu organicznego autonomicznego województwa śląskiego. Autonomia
mogła być zlikwidowana tylko za zgodą Sejmu Śląskiego, a ta nie miała nigdy
miejsca. Sejm Śląski nie został nawet zwołany. Poza tym KRN derogował statut
organiczny dekretem, a to zgodnie z hierarchią źródeł prawa akt, którym nie
można uchylić ustawy konstytucyjnej. W świetle prawa zlikwidowanie autonomii
odbyłosię bezsprzecznie z rażącym pogwałceniem prawa, a III RP to bezprawie
sankcjonuje.

[przytomny2]

Tak czy inaczej III RP ma pare innych spraw na glowie a likwidacja autonomii
Slaska nie jest wiekszym bezprawiem niz zapedzenie Indian w USA do rezerwatow
oraz wojny kolonialne w Indochinach.....w chierarchii historycznych krzywd
sprawe Slaska widze jako problem umiarkowany.
I nic na to nie poradze, ze tak to widze.

[mixed_moods]

Nie najlepszą laurkę sobie wystawiasz jako obywatel. Jeśli zupełnie naturalnie
podchodzi się do braku poszanowania konstytucji przez samo państwo (art. 2
Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym
zasady sprawiedliwości społecznej; art. 7 Organy władzy publicznej działają na
podstawie i w granicach prawa.),
to trudno się dziwić, że świadomość prawna i szacunek do prawa są tak żenująco
niskie. Jeśli państwo (jego konstytucyjne organy) nie szanuje samego siebie,
czego oczekiwać od społeczeństwa.

[jaborygyn]

Społeczeństwo na szczęście jest świadome swych praw i będzie coraz
intensywniej się ich domagać, z prawem do AUTONOMII na czele, jak
np. ma to obecnie miejsce w Bytomiu:

www.zyciebytomskie.pl/sonda.php?son_id=136

To prawda.

[borrka]

Istotnie, Niemcy, ktorzy pozostali na Slasku, swiadomie wyrzekli sie narodowosci niemieckiej.
Nie przynosi to im jakiejs szczegolnej chwaly - zrobili to z pobudek materialnych, tchorzostwa.

Ale tamto pokolenie wymarlo i trzeba uznac fakt istnienia tej mniejsosci.
Uznac i nic wiecej.

[preminger]

borrka napisał:

borrka to ounowiec

[slezan]

Raczej osoba, która o Śląsku wie mało, a o życiu jeszcze mniej.
Radzę poczytać o weryfikacji narodowościowej na Górnym Śląsku. Może
to spowodować pewien dyskomfort wśród Polaków, którym wydaje się, że
Polska potraktowała Górnoślązaków z szacunkiem.

Komunistyczna Polska ...

[borrka]

Nikogo nie traktowala z szacunkiem.
Pretensje pod adresem Polakow przypominaja zarzuty, ze zaglebiowsko-slaska ekipa Gierka zadluzyla kraj do bolu.

I Slazacy za to odpowiadaja lol....

[borrka]

[slezan]

Nagle przypomniałeś sobie, że to była komunistyczna Polska? Rychło w
czas. Ale nie przeszkadza Ci spuścizna komunistycznej Polski w
postaci dekretu KRN z 6 maja 1945 i wreyfikacji narodowościowej,
której efeketem było wyrzucenie tysięcy ludzi z Górnego Śląska?
Ekipa zagłębiowsko-śląska? A ilu tam było Ślązaków?

Do tej pory ...

[borrka]

Wiekszosc osob, ktore znam i ktore identyfikuja sie ze "slaskoscia", to rodziny gierkowskiego desantu na Warszawe.

Spuscizna komunistyczna przeszkadza mi na kazdym kroku - szczegolnie intelektualne wyjalowienie calych pokolen.

[slezan]

Jakoś mało reprezentatywna ta próbka, a odpowiedź mało konkretna.
Może geirkowski desant pomylił Ci się z fachowcami, którzy
rozkręcali Wam hutę "Warszawa".

No i rozkrecili ...

[borrka]

Zreszta ja jestem czlowiekiem chorobliwie rozsadnym i zadnych pretensji wobec Slazakow nie wnosze.

[slezan]

No i chwała Ci za to.

[fyrlok]

A edward gierek byl Slazakiem ? A jego kolezki(watazki) ?
To by bylo calkiem nowe dla mnie, hmmm.

[przytomny2]

fyrlok napisał:

> A edward gierek byl Slazakiem ? A jego kolezki(watazki) ?
> To by bylo calkiem nowe dla mnie, hmmm.
>
No coz ,przyjechal z Zachodu jako byly Slazak w latach 50-tych 9w Belgii
pracowal jako gornik, wyemigrowal tam z rodzina przed wojna) i nie sprawial
wrazenia osoby nieporzadanej na Slasku i to na grubo przed wybraniem go na I
sekretarza PZPR. Ja go tam pamietam jako postac kultowa na Slasku ale dzis - no
coz winni sa (zawsze) inni. Ja rozumie, ze Slask w postaci "czystej" to byla
czysta arkadia cnot mieszczanskich i pracowniczych istniejaca poza czasem i
geografia, poza przeplywem ludzi, finansow i deficytu i z dala od obrzydliwej
PRL-owskiej sluzalczej polityki z jej recznym sterowaniem, od importownych w
Warszawki facetow - to bylo jak senne marzenie, zniszczone bezpowrotnie przez
endecko-sarmackie hordy, ktore najpierw nadaly autonomie a potem odebraly
autonomie a "kto oddaje i zabiera ....ten ... wiadomo"

[wdakra]

slezan napisał:


> Radzę poczytać o weryfikacji narodowościowej na Górnym Śląsku. Może
> to spowodować pewien dyskomfort wśród Polaków, którym wydaje się, że
> Polska potraktowała Górnoślązaków z szacunkiem.

Dyskomfort odczuwamy z powodu zbyt łagodnej weryfikacji narodowościowej wskutek
której mamy na Śląsku bandę Szwabów, zmierzających do oderwania Śląska od Polski
i jego germanizacji.

[slezan]

A skąd się owi Szwabowie wzięli na Śląsku? Pozajączkował Ci się,
dobra kobieto, Śląsk z Banatem.

[wdakra]

slezan napisał:

> A skąd się owi Szwabowie wzięli na Śląsku? Pozajączkował Ci się,
> dobra kobieto, Śląsk z Banatem.

Szwaby. Nie znasz na tyle języka polskiego, żeby zrozumieć to określenie?

[slezan]

Szwab to mieszkaniec Szwabii lub ktoś, kto ze Szwabii pochodzi.
Szwabska kolonizacja obo saskiej miała miejsce na terenie
dzisiejszej Rumunii.

[przytomny2]

slezan napisał:

> Raczej osoba, która o Śląsku wie mało, a o życiu jeszcze mniej.
> Radzę poczytać o weryfikacji narodowościowej na Górnym Śląsku. Może
> to spowodować pewien dyskomfort wśród Polaków, którym wydaje się, że
> Polska potraktowała Górnoślązaków z szacunkiem.

Mam wrazenie ,ze potraktowala ich z nieco nadmiernym szacunkiem a powinna w
pierszym rzedzie zapewnic im opieke psychiatryczna jako osobnikom o zranionym i
skrzywionym ego.

(pisze to jako wnuk Polaka bioracego udzial w powstaniach slaskich, ktory w
zwiazku z tym udzialem ledwie uciekl sprzed niemieckiego plutonu egzekucyjnego w
1939)

[mixed_moods]

Po prostu grzeszysz synek. Albo masz dziwną moralność zbiorowej
odpowiedzialności. Opieka psychiatryczna przydałaby się raczej tobie.
Unaoczniasz głębokie różnice polskiego i śląskiego postrzegania.

[przytomny2]

slezan napisał:

> Raczej osoba, która o Śląsku wie mało, a o życiu jeszcze mniej.
> Radzę poczytać o weryfikacji narodowościowej na Górnym Śląsku. Może
> to spowodować pewien dyskomfort wśród Polaków, którym wydaje się, że
> Polska potraktowała Górnoślązaków z szacunkiem.

Bo juz na pewno "z szacunkiem" traktowala bylych AK-owcow, 'obszarnikow",
miejscowych Niemcow, Ukraincow, sympatykow PSL Mikolajczyka (w koncu rzadowego
kolicjanta), Zydow, endekow i pilsudczykow inteligentow, czlonkow rodzin armii
na Zachodzie itd itp. Ale, tak czy inaczej, w warunkach wojny domowej i
powszechnych brakow wladza ludowa POWINNA sie pochylic szczegolnie nad slaskim
ludem i nad jego ciezkim, niezawinionym, etnicznie oraz kulturowo dwuznacznym
polozeniem w czasie wojny - moze jednak badzmy realistami i nie snujmy
ahistorycznych banialukow. Do Palacu Mostowskich szlo sie majac wujka w Armii
Andersa o wiele latwiej niz majac go w czasie wojny Wehrmachcie.

[slezan]

Nie słyszałem, by polscy komuniści wsadzali kogoś do obozu za to, że
był Polakiem lub Żydem. A za to, że był Niemcem, Ślązakiem, Mazurem
i owszem. Jak się to ma do umizgów wobec Ślązaków po I wojnie
światowej? I do bajeczek powtarzanych do dziś o odwiecznej polskości
Śląska i Ślązaków?

[christian1janik]

moze propaganda PRL-owska tak klamala!
Niemieccy Slazacy przede wszyskim pod grozba smierci, wysiedlenia, wiezienia,
dyskryminacji etc. "swiadomie" wyrzekali sie swej narodowosci, pewnie niektórzy
tez z innych powodów, chocby tchórzostwa (nielatwo bylobyc wtedy "martwym
bohaterem"!).
Nie wszyscy z nich juz wymarli, a na pewno zastali ich potomkowie.

W latach wojny i po wojnie ...

[borrka]

Wysiedlono ladnych pare milionow ludzi.
Niemcow i Polakow.
Wiekszosc nie skorzystala z furtki, ktora pozwalala zachowac majatek i zmniejszala ryzyko represji.

[wdakra]

christian1janik napisał:

> moze propaganda PRL-owska tak klamala!
> Niemieccy Slazacy przede wszyskim pod grozba smierci, wysiedlenia, wiezienia,
> dyskryminacji etc. "swiadomie" wyrzekali sie swej narodowosci, Niemieckim
Ślązakom groziło jedynie przesiedlenie. Pomyliło Ci się chyba z wczesniejszym
okresem, kiedy to za niepodpisanie niemieckiej listy narodowościowej cała
rodzina w najlepszym wypadku lądowała w obozie zagłady.

[anita58]

wdakra napisała:

> Ślązakom groziło jedynie przesiedlenie. Pomyliło Ci się chyba z
wczesniejszym
> okresem, kiedy to za niepodpisanie niemieckiej listy
narodowościowej cała
> rodzina w najlepszym wypadku lądowała w obozie zagłady.
Zas eksertka od siedmiu bolesci sie odezwala. O Lambinowicach,
Swietochlowicach to pewnie nie slyszalas?

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > Ślązakom groziło jedynie przesiedlenie. Pomyliło Ci się chyba z
> wczesniejszym
> > okresem, kiedy to za niepodpisanie niemieckiej listy
> narodowościowej cała
> > rodzina w najlepszym wypadku lądowała w obozie zagłady.
> Zas eksertka od siedmiu bolesci sie odezwala. O Lambinowicach,
> Swietochlowicach to pewnie nie slyszalas?

Owszem, słyszałam. Za to Ty nie słyszałaś, co tam było w czasie wojny i obce Ci
są najwyraźniej takie nazwy, jak Oświęcim, Majdanek, Bełżec, Stutthoff, Police,
że o licznych mniejszych tego typu "ośrodkach wypoczynkowych" nie wspomnę. I
jakoś nie pamiętasz zupełnie o Ślązakach wymordowanych przez Niemców.

[anita58]

wdakra napisała:

> Owszem, słyszałam. Za to Ty nie słyszałaś, co tam było w czasie
wojny i obce Ci
> są najwyraźniej takie nazwy, jak Oświęcim, Majdanek, Bełżec,
Stutthoff, Police,
> że o licznych mniejszych tego typu "ośrodkach wypoczynkowych" nie
wspomnę. I
> jakoś nie pamiętasz zupełnie o Ślązakach wymordowanych przez
Niemców.

Tematem tu bylo rzekome "Slazakom grozilo jedynie przesiedlenie".
Gdybys wiedziala o Lambinowicach czy Swietochlowicach to nie
napisalabys tak kompromitujacego zdania.
Natomiast nie dyskutowalysmy o tym co ja slyszalam badz nie i o kim
ja pamietam a o kim nie. Pisz na temat!

[fyrlok]

borrrka, kryncisz i kryncisz i kryncisz
i urabiosz, az sie zdowo troszka logiczne,
wprawdzie ino tOBIE, no ale lepiyj brzmi, pra ? :))))

raz Niemcow niy ma
raz som, ale malo i som "obce"
raz sie skryli miyndzy Slonzakoma
rez wyjechali, raz zostali
raz dominujom, a raz sie zrzekli swojej niemieckosci
a raz ajnfach wymarli

- to czamu sie ich tak boisz hopeczku ???? :)))))))

"sPECU" lot Slonska, hehe.

[stejan]

Nie pisz, jeśli nie wiesz o czym piszesz. Z pobudek materialnych?? Czy myślisz,
że naprawdę kogoś mogło zachęcić do pozostania wyrzucanie ze sklepów z wrzaski,
że dla Niemców jedzenia nie ma. Zabieranie im ich własnego dobytku. Wyobraź
sobie, że niektórzy zostali na śląsku, bo czuli przywiązanie do tej swojej
ziemi. Bo czekali na tych, którzy nie wrócili z wojny, bo tu mieli groby
przodków. Głupie?? Nie dla tych ludzi. Może teraz brzmi to śmiesznie, ale ludzie
z tamtego pokolenia, a szczególnie Ślązacy (nieważne niemieccy, polscy czy
czescy)to byli ludzie przywiązani do swojej ziemi i do swojej pracy.

[wdakra]

stejan napisała:

> Nie pisz, jeśli nie wiesz o czym piszesz. Z pobudek materialnych??

A cóż złego w pobudkach materialnych?

> Czy myślisz,
> że naprawdę kogoś mogło zachęcić do pozostania wyrzucanie ze sklepów z wrzaski,
> że dla Niemców jedzenia nie ma.

A niby dlaczego ktoś miałby chcieć zachęcać Niemców do pozostania? Mieliśmy ich
po dziurki w nosie w latach 1939-45.

> Zabieranie im ich własnego dobytku.

Mój ojciec był Polakiem i też został obrabowany tuz po wojnie ledwo uchodząc z
zyciem. I co z tego?

> Wyobraź
> sobie, że niektórzy zostali na śląsku, bo czuli przywiązanie do tej swojej
> ziemi. Bo czekali na tych, którzy nie wrócili z wojny, bo tu mieli groby
> przodków.

OK. Ale w takim razie zdecydowali się na bycie Polakami.
Moi krewni zamieszkali w Niemczech i są Niemcami.

> Głupie?? Nie dla tych ludzi. Może teraz brzmi to śmiesznie, ale ludzi
> e
> z tamtego pokolenia, a szczególnie Ślązacy (nieważne niemieccy, polscy czy
> czescy)to byli ludzie przywiązani do swojej ziemi i do swojej pracy.

Zgodnie z decyzjami wielkich mocarstw po II wojnie światowej Polska miała
przesiedlić wszystkich Niemców ze swego terytorium do Niemiec. Również śląskich
i pomorskich.

[anita58]

wdakra napisała:

> OK. Ale w takim razie zdecydowali się na bycie Polakami.
> Moi krewni zamieszkali w Niemczech i są Niemcami.
Ty chyba mylisz obywatelstwo z narodowoscia.

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > OK. Ale w takim razie zdecydowali się na bycie Polakami.
> > Moi krewni zamieszkali w Niemczech i są Niemcami.
> Ty chyba mylisz obywatelstwo z narodowoscia.

Nie. Kuzyn mego ojca zamieszkał w Niemczech ok.100 lat temu. Jego potomkowie nie
znają polskiego i czują się Niemcami. To nie zmienia faktu, że są ze mną
spokrewnieni.

[anita58]

Dalej twierdze ze mylisz obywatelstwo z narodowoscia. Nie da sie z
godziny na godzine zmienic narodowosci, ale obywatelstwo tak. Niemcy
mogli wiec zostac w Polsce jako obywatele polscy narodowosci
niemieckiej.

[wdakra]

anita58 napisała:

> Dalej twierdze ze mylisz obywatelstwo z narodowoscia. Nie da sie z
> godziny na godzine zmienic narodowosci, ale obywatelstwo tak. Niemcy
> mogli wiec zostac w Polsce jako obywatele polscy narodowosci
> niemieckiej.

To Ty coś mylisz. Ludność narodowości niemieckiej miała być z obszaru Polski
przesiedlona do Niemiec. Żeby zostać trzeba się było od tej narodowości odżegnać.
Nie ośmieszaj się zarzucając jakiemukolwiek Polakowi nieodróżnianie narodowości
od obywatelstwa. Przez ponad wiek wszyscy Polacy mieli obce obywatelstwo -
rosyjskie, pruskie czy austriackie.

[anita58]

wdakra napisała:

> To Ty coś mylisz. Ludność narodowości niemieckiej miała być z
obszaru Polski
> przesiedlona do Niemiec. Żeby zostać trzeba się było od tej
narodowości odżegna
> ć.
Nie da sie ot tak sobie zmienic narodowosci, choc mam swiadomosc ze
PRL-owskimi dekretami robiono rozne "czary-mary". Ponadto, nie
wszyscy Niemcy mogli wyjechac (podalam juz literature wraz ze
strona, abys latwiej mogla sprawdzic). Wiec nie klam. Poza tym,
gdyby faktycznie tych Niemcow nie bylo, to po co w latach 70-tych
negocjowano 23 tys. marek ("O Edwardzie, co Niemca sprzedal")?

> Nie ośmieszaj się zarzucając jakiemukolwiek Polakowi
nieodróżnianie narodowości
> od obywatelstwa. Przez ponad wiek wszyscy Polacy mieli obce
obywatelstwo -
> rosyjskie, pruskie czy austriackie.
O, to znasz stan wiedzy u 100% Polakow? Jasnowidz jestes?
Obawiam sie, ze jedank nie rozrozniaja. Wystarczy poczytac
komentarze na forum. Dla wielu "mieszkaniec Polski = narodowosc
polska, a wiec nie moze byc narodowosci slaskiej".

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>

> Nie da sie ot tak sobie zmienic narodowosci, choc mam swiadomosc ze
> PRL-owskimi dekretami robiono rozne "czary-mary".

Nie robiono żadnych czarów marów, tylko ci autochtoni, którzy chcieli na Śląsku
pozostać deklarowali narodowość polską. Ponadto w wielonarodowym społeczeństwie
częste są małżeństwa mieszane, z czego najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy
(ciekawe czemu, jeśli masz świadomość wielokulturowości Śląska). Jakiej
narodowości są wg Ciebie dzieci tych małżeństw?

> Ponadto, nie
> wszyscy Niemcy mogli wyjechac (podalam juz literature wraz ze
> strona, abys latwiej mogla sprawdzic).

Nie mogli wyjechać zaraz po wojnie, dopóki nie było dostatecznej liczby polskich
fachowców. Nie zapominaj, że Niemcy usilnie starali się wymordować polską
inteligencję i stąd wynikały braki kadrowe.
Potem nikt im przeszkód nie stawiał.

> Wiec nie klam.

Z obelgami nie zamierzam dyskutować. Uzywając ich wystawiasz świadectwo sobiem
nie mnie.
>
> > Nie ośmieszaj się zarzucając jakiemukolwiek Polakowi
> nieodróżnianie narodowości
> > od obywatelstwa. Przez ponad wiek wszyscy Polacy mieli obce
> obywatelstwo -
> > rosyjskie, pruskie czy austriackie.

> O, to znasz stan wiedzy u 100% Polakow? Jasnowidz jestes?

Znam historię Polski, w przeciwieństwie do Ciebie.

> Obawiam sie, ze jedank nie rozrozniaja. Wystarczy poczytac
> komentarze na forum. Dla wielu "mieszkaniec Polski = narodowosc
> polska, a wiec nie moze byc narodowosci slaskiej".

Naucz się czytać ze zrozumieniem.

[anita58]

wdakra napisała:

> Nie robiono żadnych czarów marów, tylko ci autochtoni, którzy
chcieli na Śląsku
> pozostać deklarowali narodowość polską. Ponadto w wielonarodowym
społeczeństwie
> częste są małżeństwa mieszane, z czego najwyraźniej nie zdajesz
sobie sprawy
> (ciekawe czemu, jeśli masz świadomość wielokulturowości Śląska).
Jakiej
> narodowości są wg Ciebie dzieci tych małżeństw?
Czesci osob nie zweryfikowano, lecz hurtem nadano im obywatelstwo.
Natomiast tematem nie sa tu malzenstwa mieszane. Nie wiem wiec po co
to wtracasz i wmawiasz mi, ze czegos tam nie wiem.

> Nie mogli wyjechać zaraz po wojnie, dopóki nie było dostatecznej
liczby polskic
> h
> fachowców. Nie zapominaj, że Niemcy usilnie starali się wymordować
polską
> inteligencję i stąd wynikały braki kadrowe.
> Potem nikt im przeszkód nie stawiał.
Widze, ze nie czytalas podanych przeze mnie artykulow.

> > Wiec nie klam.
>
> Z obelgami nie zamierzam dyskutować. Uzywając ich wystawiasz
świadectwo sobiem
> nie mnie
Jak na razie, to TY jestes specjalistka w obelgach insynuujac
nazizm, antypolonizm nie potrafiac podac na to ani jednego
przykladu. Wiec odpusc sobie te zalosne teksty o "wystawianiu
swiadectwa".

> Znam historię Polski, w przeciwieństwie do Ciebie.
Mowa byla o znajomosci stanu wiedzy u 100% Polakow (w temacie
narodowosc-obywatelstwo) a nie znajomosc historii.

> Naucz się czytać ze zrozumieniem.
Jak na razie to TY masz z tym problemy (np. patrz 3 linijki wyzej).

Pocieszne ?

[borrka]

Watpie, czy plynie z tego jakas pociecha dla Slazakow.

Nie mowie o programie RAS.
Ten z natury rzeczy jest politycznie poprawny.

Mowie o pogladach ludzi, ktorzy utozsamieja sie z RAS.
To sa poglady szkodliwe.
Glownie dla Slaska.

[slezan]

A jakich ludzi? Proszę o konrety. W artykule cytowane są poglądy
kilku osób. Żadna z nich nie mówi niczego szkodliwego. Zwłąszcza dla
Śląska.

Odwiedz forum RAS.

[borrka]

Naczytasz sie.

[slezan]

I nie zauważyłem tego typu poglądów, głoszonych przez członków RAŚ.

Byc moze sa to jedynie sympatycy RAS.

[borrka]

Tego akurat nie moge zweryfikowac.

[slezan]

Akurat ekspert od śląskiej armii poczuł się urażony potraktowaniem
jego propozycji w kategoriach żartu lub prowokacji i z RAŚ chyba nie
sympatyzuje. Są na Górnym Śląsku grupki zdecydowanie bardziej
radykalne od autonomistów.

To mocno demagogiczne...

[borrka]

Ale i Hitler, i Lenin bywali traktowani w kategoriach zartu.

Osobiscie wysoko cenie Slazakow i nie podejrzewam o sklonnosci masochistyczne.
Ale czasem nawet realpolitik wymyka sie spod kontroli.

[slezan]

Tylko, że za Hitlerem i Leninem stała zorganizowana siła. Za
radykałami na Górnym Śląsku, uważającymi, że autonomia to za mało,
nie stoi nikt.

Powtarzam ...

[borrka]

W moim przekonaniu nie ma niczego zlego w samej idei autonomii.
Warunkiem jest wola wiekszosci mieszkancow wyrazona w jakims plebiscycie i odpolitycznienie sprawy.
Polskie spoleczenstwo ma zrozumiale, ale mocno histeryczne obawy przed "Hupka, Czaja i Steinbachowa".
Bez pewnej dozy akceptacji ze strony Polakow autonomia sie nie powiedzie.

[slezan]

Sprawa jest polityczna, więc odpolitycznić jej się nie da. Natomiast
wola większości to zawsze warunek dokonania zmian, które mają
dotyczyć wszystkich. I RAŚ o niczym innym nie mówi. Gdyby przyjąć
rozwiązanie legalistyczne (uznać neiważność dekretu KRN), to
należałoby rozpisać wybory do Sejmu Śląskiego, które stałyby się de
facto plebiscytem w sprawie autonomii. Sejm Śląski mógłby bowiem
wyrazić zgodę na zniesienie autonomii (czyli przyjąć dekret KRN) lub
nie.
Gdyby zupełnie abstrahować od dawnej autonomii i jej zniesienia,
trzeba by wprowadzić do konstytucji zapis, który umożliwiałby
uzyskiwanie autonomii na podstawie regionalnego referendum.

Faktycznie...

[borrka]

Sprawa jest polityczna, ale powinna pozostac w zakresie polityki wylacznie wewnetrznej.
I o to mi chodzilo.

Mowiac jasno.
Jakiekolwiek odniesienia do "niemieckosci" Slaska, dzilaja jak plachta na byka na polska opinie publiczna.
Ta opinia ma spore trudnosci w zrozumieniu slaskiej specyfiki i NIGDY nie zrozumie (ja tez) postaw typu "Polacy zniszczyli Slask".
Tak sie sklada, ze bywalem czesto w b.NRD zaraz po upadku muru.
Slask jawil sie wtedy jako oaza porzadku.

[slezan]

A kto mówi, że Polacy zniszczyli Śląsk? Mówi się że Polska jako
państwo ten region zdewastowała. A temu trudno zaprzeczyć. Polityka
sanacji, PRL i w dużym stopniu III RP wobec tego regionu była
fatalna. Dość przypomnieć nieudolne posunięcia w sprawie górnictwa.
Drastyczne ograniczenie wydobycia kosztuje nas wszystkich - musimy
sprowadzać dziś częściowo droższy węgiel z Rosji. A tymczasem czeski
potentat chce kupić zamkniętą przed laty kopalnię "Dębieńsko" i
zainwestowac grube pieniądze, żeby wznowić wydobycie. Inny inwestor
kupuje właśnie kopalnię "Silesia".
Odniesienia niemieckie pojawiają się na płaszczyźnie kulturowej.
Góny Śląsk pod tym względem wiele z Niemcami łączy - także w
codziennej obyczajowości.

[borrka]

Wyroznik "Polska", a nie "Polacy" jest malo wyrazisty.
W sumie nic nie znaczy.

Zaczne od konca.
Glownym przeciwnikiem rzeczywistej prywatyzacj, bo prywatyzacja jest sprzedawanie nierentownych kopalni inwestorom, byli i sa sami Slazacy.
Tak wiec III RP niewiele miala tu do powiedzenia.

O PRL nie ma co dyskutowac - niszczyl wszystko.

Jakims polem dyskusji moze byc II RP i rola sanacji, domniemywam Grazynski versus Korfanty.

Otoz nie jestem wcale przekonany, co do jakiejs szczegolnej nieudolnosci Grazynskiego i jego domniemanych win wobec Slaska.
Tyle, ze byl "obcy".
Co, wiecej pilsudczyk, a nie endek.

[maaac]

> Wyroznik "Polska", a nie "Polacy" jest malo wyrazisty.
> W sumie nic nie znaczy.
Znaczy i jest bardzo wyrazisty. Bez wątpienia to np "Polska" jako
administracja państwowa odpowiada za wypędzenie polskich Żydów w
1968. Jednak czy za to odpowiadają już pojedynczy Polacy?
Ślązacy mogą mieć pretensję do "Polski" jako administracji
państwowej za sposób administrowania tym terenem (uzasadnienie może
być bardziej lub mniej prawdziwe) tylko czy to się przenosi na
niechęć do pojedyńczych Polaków (rozumianych jako "nie Ślązacy").

Ile diablow miesci sie na glowce szpilki ...

[borrka]

Za komunistyczne zbrodnie odpowiedzialnosc ponosi narzurzony przez sowiety antynarodowy rezim.
Polska wlasciwie nie istniala w okresie PRL.

[maaac]

I właśnie w tym rzecz. Miło że to zrozumiałeś. Jednak to polska
administracja, a nie radziecka decydowała bezpośrednio np o
rabunkowym wydobyciu węgla "na zawał" niszczącym śląskie miasta.
Więc jednak pretensje Ślązacy będą mieć do 'Polski' w rozumieniu
administracji nie do Rosji. W innych rejonach Polski ze słabszym
poczuciem odrębności mówi się w takim wypadku o 'Warszawie'. Co też
jest uproszczeniem bo bynajmniej nie były to decyzje poszczególnych
jej mieszkańców.

[fyrlok]

Sporo PO WOJNIE znikaly cale zmiany prosto z kopalni !
Bezposrednio do Workuty itp. Na podstawie
polskich list, w polskich wagonach....

[kapitan.kirk]

fyrlok napisał:

> Sporo PO WOJNIE znikaly cale zmiany prosto z kopalni !
> Bezposrednio do Workuty itp. Na podstawie
> polskich list, w polskich wagonach....

Niezłe - tj. Polska życzyła sobie, żeby NKWD wywoziło górników na
Sybir? Napisz jeszcze, że Workuta leży pod Radomiem :-/
Pzdr

[maaac]

Rozumiem że ówczesny rząd Polski stanął w obronie wywożonych
górników. Setki żołnierzy zginęło zanim Rosjanom udało się ich wykraść
z Polski. Dokładnie takie same wywózki dotyczyły rolników z
kieleckiego, murarzy z Mazowsza, masarzy spod Lublina?
A może jednak było na opak? Ówczesny Rząd Polski nie miał nic
przeciwko i chętnie z ZSRR współpracował w tej sprawie? Dość spora
grupa Polaków, też nie miała nic przeciwko bo przecież to
dotyczyło "szwabów" czy "hitlerowców".

Naprawdę nie rozumiesz dlaczego Ślązacy mają o to żal do "Polski"?
Nie mogą czuć się zdradzeni?

[wdakra]

maaac napisał:

> Rozumiem że ówczesny rząd Polski stanął w obronie wywożonych
> górników. Setki żołnierzy zginęło zanim Rosjanom udało się ich wykraść
> z Polski.

Większość żołnierzy zajmowała się walką na froncie.

> Dokładnie takie same wywózki dotyczyły rolników z
> kieleckiego, murarzy z Mazowsza, masarzy spod Lublina?

Podobne wywózki zdarzały się też na obszarach przygranicznych II
Rzeczpospolitej. A przed wybuchem wojny radziecko-niemieckiej z terenów, które
znalazły sie pod okupacją ZSRR ładowano do wagonów całe wioski i wywożono daleko
na wschód. To właśnie głownie z tych wywiezionych tworzono póżniej polskie
armie w ZSRR.


> A może jednak było na opak? Ówczesny Rząd Polski nie miał nic
> przeciwko i chętnie z ZSRR współpracował w tej sprawie?

Masz jakiekolwiek dowody na te insynuacje?

> Dość spora
> grupa Polaków, też nie miała nic przeciwko bo przecież to
> dotyczyło "szwabów" czy "hitlerowców".

Jeśli chodzi o hitlerowców, to pewnie masz rację.
Czy nie rozumiesz dlaczego Polacy nie kochali Niemców?

Natomiast jesli chodzi o Ślązaków, to czasem udawało się przynajmniej część
uratować przed wywózką. Interweniujący ryzykował represje ze strony NKWD. Oni
nie dowierzali Polakom. Czasem informacje docierały do tych, którzy mogli
cokolwiek zdziałać, kiedy transport był już daleko za granicą.
>
> Naprawdę nie rozumiesz dlaczego Ślązacy mają o to żal do "Polski"?
> Nie mogą czuć się zdradzeni?

Mogą. Mogą się też czuć zdradzeni wszyscy Polacy, bo Polska nie zdołała ich
obronić przed niemiecką i radziecką okupacją, bo po wojnie inni Polacy też
doświadczali represji np. za to, że walczyli w nieodpowiedniej polskiej armii,
mieli podejrzane pochodzenie społeczne itp., bo na Kresach pozostało po wojnie
wielu Polaków, którzy chcieli mieszkać w Polsce niezaleznie od tego jakaby i
gdzieby ona nie była, z powodu niedostarczenia przez stronę radziecką
dostatecznej ilości środków transportu (do czego była zobowiazana) w ustalonym
terminie i oporu przed przedłużaniem tego terminu.

[maaac]

> Gdyby zupełnie abstrahować od dawnej autonomii i jej zniesienia,
> trzeba by wprowadzić do konstytucji zapis, który umożliwiałby
> uzyskiwanie autonomii na podstawie regionalnego referendum.

Przy okazji można by było określić zakres tej autonomii. Bo tak to
właściwie nie wiadomo o co idzie ta kłótnia.

I Zasada Dziennikarstwa "Nie powielaj Klamstwa"

[opiniapollpressagency]

Rzetelny dziennikarz Adas Kurcypedro ma we lbie kielbie i to go
usprawiedliwia, ze zapomina przy pedaniu o I Zasadzie
Dziennikarstwa. Nalezy dodac, ze Rzetelnego dziennikarza Kurcypedro
wyssal z mlekiem matki a wiec to jest jego przyrodzenie. Plemienni
moga byc dumni, ze taki cycek jak Kurcypedro w Lodzi i jego brat
Kurcypedro milicyjny w Szwecji to najwiekszy zaszczyt czlowieka i
paterza koz.

Slask jest polski tak jak Bawaria i Szwabuia sa

[amanasunta]

niemieckie.
I kropka.Nie ma ,,ruchu niepodleglosci Bawarii(czy innego landu w
BRD)''.
Za to Niemcy popieraja ,,autonomistow slaskich''bo prowadzi to do
odebrania Slaska Polsce.
Ponura banda ,,autonomistow''powinna byc zlikwidowana ,,ogniem i
mieczem''...puki czas.

[maaac]

:) Bawaria i Szwabia są w znacznie mniejszym stopniu "niemieckie"
pod względem administracyjnym niż Ślask jest "polski". A własnie o
administracyjnych nie kulturowych sprawach tu rozmawiamy.
Dodatkowo pokaż mi tu choć ślad wsparcia Niemiec jako państwa dla
ideii autonomii Śląska cokolwiek RAŚ przez to hasło rozumie.

Podsumowując bredzisz jak zwykle.

[peacock79]

I dlaczego normą jest,że najżarliwsi "polscy patrioci" są zawsze na
bakier z ortografią polską,że już o poziomie merytorycznym nie
wspomnę?
To może skutkować problemami podczas przyszłorocznych egzaminów
kończących gimnazjum...

Paw z 79 juz to juz skamielina?

[amanasunta]

peacock79 napisał:

> I dlaczego normą jest,że najżarliwsi "polscy patrioci" są zawsze na
> bakier z ortografią polską,że już o poziomie merytorycznym nie
> wspomnę?
> To może skutkować problemami podczas przyszłorocznych egzaminów
> kończących gimnazjum...

[fyrlok]

Masz racje: np. niejaki "slynny" poglodzio na Silesianie.
A potem sie okazuje, ze dzidzi ma 15-16 lat
i jest malopolskim nasieniem w...Zgorzelcu.
Zeby bylo jeszcze smieszniej: czlonkiem ORNu
(jednym z dwoch, teraz moze juz pieciu).
No, to co sie dziwic, ze zawiloscia historii slaskiej
czuje sie przeciazony, a regularnie tez - "okrazony".
I do walki o prapolskosc Slaska oraz....luzyckosorbskosc
Zgorzelca. :)))

Republika Śląska ponad narodami

[rijselman12.0]

Slunsk jest i bedzie polski...-Kaszubi tego dopilnuja...

[westbrompton]

rijselman12.0 napisał:

> Slunsk jest i bedzie polski...-Kaszubi tego dopilnuja...
Na pierona jeszcze mącisz w tym polsko-śląskim kotle?;)I tak richtig
wre.Ja mosz recht hoopie ,idom Kaszuby z odsieczom na
Slonsk...Doszli? Niy, we Tworkach wszystkich zatrzimali;)
Pzdr.

[rijselman12.0]

My tero zbrojni w izraelskie oruze a benieli u nas jak biki.-Z
polska szandara rade dajemy to i Tworki zasztekali...-Dlugo to nie
badze waralo...
Doczkoj wam zdrowko.

Nie ma języka śląskiego i nie będzie

[kretowski]

O ile można uznać coś takiego, jak język kaszubski, o tyle jak się czyta jakiś
tekst w "języku" śląskim to po prostu pada się ze śmiechu kiedy słyszy się
pretensje o jego wpisanie na listę języków.

[wet3]

Oczywiscie, ze nie ma. Gwara slaska jest polszczyzna sprzed ilus tam
stuleci z niewielkim dodatkiem wplywow szwabskich.

[settembrini]

znalezli sie domorosli lingwisci. prof. miodek ma na ten temat inne zdanie, ale
wy wiecie lepiej.

[sss9]

settembrini napisał:

> znalezli sie domorosli lingwisci. prof. miodek ma na ten temat inne zdanie, ale
> wy wiecie lepiej.

to prof. Miodek jest znowu wiarygodny dla Ślązaczków? :)

[peacock79]

Sss9 i spółka,przypominam,że to forum czytają ludzie z całej
Polski,jeśli nie powstrzymacie się od prymitywnych prób znieważania
Ślązaków,z jakich słyniecie na forach regionalnych,skompromitujecie
całą swoją antyśląską krucjatę :)

[sss9]

peacock79 napisał:

> Sss9 i spółka,przypominam,że to forum czytają ludzie z całej
> Polski,jeśli nie powstrzymacie się od prymitywnych prób znieważania
> Ślązaków,z jakich słyniecie na forach regionalnych,skompromitujecie
> całą swoją antyśląską krucjatę :)

kolego RAŚtamanie, nie mam pojęcia o czym i o kim bełkoczesz, ale mam prośbę:
nie rób tego używając mojego nicka, bo jako żywo, z kimś mnie pomyliłeś.

Na pewno nie jest to język równy polskiemu

[kretowski]

Na pewno nie jest to język równy polskiemu czy czeskiemu, bo nawet nie ma
ujednoliconej formy, a najbardziej ryczę ze śmiechu kiedy słyszę że pięćdziesiąt
to... fufcik! Hahaha-co za wieś... przepraszam mieszczacki folklor.

A niby dlaczego mrzonki i to dopiero za 40 lat??!

[1zorro]

jezeli przed wojna to sie stalo w ciagu paru tygodni to co stoi na
przeszkodzie teraz? Warsiawka, niechec do Slaska i Slazakow? I nie
piszcie bzdur i o terroryzmie!

[wet3]

settembrini napisał:

> znalezli sie domorosli lingwisci. prof. miodek ma na ten temat
inne zdanie, ale
> wy wiecie lepiej.

Jedna jaskolka nie czyni wiosny! Powszechnie lingwisci zdecydowanie
sa zdania, ze gwara slaska jest czescia jezyka polskiego.

[settembrini]

lingwisci nie sa w stanie okreslic jednoznacznych i jednolitych kryteriow na
bazie ktorych moznaby roznicowac jezyk od gwary/dialektu. wszyscy sa natomiast
zgodni co do tego, ze jezyk to "dialekt, za ktorym stoja wojsko i flota".

[wet3]

settembrini napisał:

> lingwisci nie sa w stanie okreslic jednoznacznych i jednolitych
kryteriow na
> bazie ktorych moznaby roznicowac jezyk od gwary/dialektu. wszyscy
sa natomiast
> zgodni co do tego, ze jezyk to "dialekt, za ktorym stoja wojsko i
flota".

Nie pisz nonsensow!!!

[settembrini]

wiem, ze ci przykro, ale tak niestety jest.

[1zorro]

polszczyzna? A coz to jest???

[wet3]

1zorro napisał:

> polszczyzna? A coz to jest???

Jak nie wiesz to nie otwieraj japy!!!

[silesius]

wet3 napisał:

> Oczywiscie, ze nie ma. Gwara slaska jest polszczyzna sprzed ilus
tam
> stuleci z niewielkim dodatkiem wplywow szwabskich.

Przed ilus tam stuleciami polskiego nie bylo.

[jankowski1960]

jesli obecnie uznaje sie chorwacki i serbski za odrebne jezyki, to
tym bardziej mozna uzna dialekt slaski jezyka polskiego za odrebny
jezyk.

[xiquet]

języki serbski i chorwacki maja wielowiekową tradycję literacką i w sumie te
nacje też maja nieco inną historię i tylko przez chwilę (patrząc sie na to
historycznie) istniał taki twór językowy jak serbsko-chorwacki. jeśli chodzi o
śląski, to najpierw niech powstanie jakaś ogólna norma i dopiero wtedy będzie
można sie zastanawiać czy to język czy nie. poza tym bądźmy szczerzy, czy dany
wariant jest uznany za język czy nie nie mają wpływu językoznawcy a politycy
(czyt. czołgi).

[timoszyk]

W ramach systemu referendalnego uksztaltowalby sie odpowiedajacy wiekszosci
system administarcji. Trudno wyrokowac z gory jaki by byl. Osobiscie jednak
wierze w szeroko pojeta decentralizacje, bo sie sprawdza w bardzo wielu krajach,
od Szwajcarii, po USA. Wyobrazam wiec sobie Polske podzielona na historycznie
uksztaltowane regiony (zamiast obecnych sztucznych wojewodztw), wylonionych w
oparciu o preferencje zainteresowanych. I takie regiony (mozna dalej nazywac je
wojewodztwami) powinny miec maksymalna autonomie, a centrali nalezy pozostawic
tylko to, co niezbedne: obrona, emisja waluty, system komunikacyjny w skali
calego kraju, itd.
Autonomia wedlug mnie sprzyja ogolnemu rozwojowi, ale sielanka nie jest i wielu
mogloby sie gleboko zawiesc. System dziala bowiem w obie strony: pieniadze nie
ida do centrali, ale tez i z centrali nie wedruja w dol. Koniec wiec wszelkich
postulatow o "aktywizacji" jakiegos skrawka Ojczyzny. Jak ktos sie nie chce
zaktywizowac sam, to jego sprawa.
Rejony nie musza byc porownywalne pod wzgledem powierzchni, czy liczby ludnosci.
W USA stan Vermont jest wielkosci Izraela, a ludnosci ma mniej, niz Wroclaw.
Kalifornia pod wzgledem ludnosci dogania Polske, a powierzniowo Francje. W samej
Kaliforni niektore "counties", czyli powiaty maja zaledwie 10 tysiecy
mieszkancow, a "powiat" Los Angeles ma ich pare milionow. Jesli miejscowa
ludnosc chce miec autonomiczny region, to niechaj go sobie ma, ale wtedy z
wlasnej kieszeni musi oplacic jego administracje i wszystko inne. Stad w
systemach federalnych urzednicy tego samego szczebla sa bardzo roznie oplacani.
Gubernator jednego stanu USA moze miec duzo mniej od gubernatora innego.
Podejrzewam, ze takze wielu zwolennikow autonomii Slaska nie bardzo zdaje sobie
z tego sprawe i ta autonomia moglaby takze ich mocno bolec.

Waclaw Timoszyk

Republika Śląska ponad narodami-bez germanow

[ador34]

wasi dziadkowie nie byli politykami, walczyli i gineli w powstaniach
aby byc z Polska bo niemiec bezlitosnie ich germanizowal.Widac ze
germanizowali w niektorych wypadkach bardzo skutecznie i teraz,
potomkowie tych sprzedawczykow,rozbudzaja, w was slazakach,
niezdrowe emocje .Oczywiscie inspiruja to niemcy,ktorym na tych
niesnaskach miedzy slowianskimi narodami bardzo zalezy.Precz z
germanami(niemcami) z waszych szeregow i wtedy bedzie mozna o waszym
seperatyzmie rozmawiac bez obaw..
.

[peacock79]

ador34 napisał:

> wasi dziadkowie nie byli politykami, walczyli i gineli w
powstaniach
> aby byc z Polska bo niemiec bezlitosnie ich germanizowal.Widac ze
> germanizowali w niektorych wypadkach bardzo skutecznie i teraz,
> potomkowie tych sprzedawczykow,rozbudzaja, w was slazakach,
> niezdrowe emocje .Oczywiscie inspiruja to niemcy,ktorym na tych
> niesnaskach miedzy slowianskimi narodami bardzo zalezy.Precz z
> germanami(niemcami) z waszych szeregow i wtedy bedzie mozna o
waszym
> seperatyzmie rozmawiac bez obaw..
> .

Ale kto jest adresatem tej tyrady??? :)

[1zorro]

ales ty gupi, chopie! Ze az wancki cisnom....

[fyrlok]

Oczywiscie, oczywiscie, Adorku, oczywiscie.
A teraz spoko, spoko, juz spoooooko.

Moze kakalko ? Albo mleczka z miodem ?
Albo Ci termoforek zrobic ?

Jutro rano pojdziemy do dochtora,
zbada glowke i zrobi lewatywe.

Najpierw autonomia później państwo

[i_250]

a później przyłączenie do niemiec.
jak komuś nie podoba się mieszkanie w Polsce to niech jedzie do
Niemiec.

[peacock79]

i_250 napisał:
> jak komuś nie podoba się mieszkanie w Polsce to niech jedzie do
> Niemiec.

Wierz mi,że wielcy "polscy panowie" dziesiątki razy rzucali już te
słowa w twarz członkom mojej rodziny. Nie wyjechaliśmy. Nie
zmusiliście nas. Od dwustu lat mieszkamy w tym samym domu,choć w
różnych państwach.

[wdakra]

peacock79 napisał:

> i_250 napisał:
> > jak komuś nie podoba się mieszkanie w Polsce to niech jedzie do
> > Niemiec.
>
> Wierz mi,że wielcy "polscy panowie" dziesiątki razy rzucali już te
> słowa w twarz członkom mojej rodziny. Nie wyjechaliśmy. Nie
> zmusiliście nas. Od dwustu lat mieszkamy w tym samym domu,choć w
> różnych państwach.


A mieszkajcie sobie nastepne 200 lat, tylko nie dążcie do narzucenia Polakom
władzy niemieckich "nadludzi".

[peacock79]

wdakra napisała:

> A mieszkajcie sobie nastepne 200 lat, tylko nie dążcie do
narzucenia Polakom
> władzy niemieckich "nadludzi".

Nie obraź się,ale myślę,że masz dość słaby kontakt z tematem tej
dyskusji... Mógłbym dopytywać dziesiątki razy,co masz na myśli,ale
chyba lepiej będziej jeśli podziękuję i zrezygnuję z "dyskusji" na
poziomie,który wywołuje u mnie jedynie zażenowanie.

[fyrlok]

Suchej: to Polska przylazla na Slonsk - a niy na opak !

[1zorro]

ty lepiej synek jedz na Hawaje....Ino bez ancuga, bo gorko....

Ale ta flaga jest nasza!

[browarny]

Czarny orzeł piastów śląskich na żółtym tle jest nasz (symbolizuje
cały historyczny Śląsk ze stolicą we Wrocławiu), a wasz górnośląski -
żółty na niebieskim. Możecie się nawet odłączyć, ale flagę oddajcie!
Ślązak z Wrocławia

[slezan]

Skoro symbolizuje cały Śląsk, to mamy do niego takie samo prawo jak
Wy.

Republika Śląska ponad narodami

[fyrlok]

Statut Organiczny, który ją gwarantował, posłowie przyjęli 15 lipca
1920 r., gdy armia Tuchaczewskiego parła na Warszawę, a Śląsk był
jeszcze częścią Niemiec.
----------------------------------------
Czyli prosciej i wyrazniej:
Autonomia byla warunkiem przystapienia/przylaczenia sie do Polski !

A dla wielu z tych propolskich tzw."powstancow",
tzn. wsrod tych niezbyt wielu prawdziwych Slazakow wsrod nich,
Autonomia byla tez powodem, celem, motywacja do walki,
notabene "dywersyjno-zaczepnej(-terorystycznej)",
zorganizowanej, finansowanej i sterowanej z Polszy.

Powiym ino: 16 polskich pancercugow.....(niy spadlo z nieba).

[wet3]

fyrlok napisał:

> Statut Organiczny, który ją gwarantował, posłowie przyjęli 15
lipca
> 1920 r., gdy armia Tuchaczewskiego parła na Warszawę, a Śląsk był
> jeszcze częścią Niemiec.
> ----------------------------------------
> Czyli prosciej i wyrazniej:
> Autonomia byla warunkiem przystapienia/przylaczenia sie do Polski !
>
> A dla wielu z tych propolskich tzw."powstancow",
> tzn. wsrod tych niezbyt wielu prawdziwych Slazakow wsrod nich,
> Autonomia byla tez powodem, celem, motywacja do walki,
> notabene "dywersyjno-zaczepnej(-terorystycznej)",
> zorganizowanej, finansowanej i sterowanej z Polszy.
>
> Powiym ino: 16 polskich pancercugow.....(niy spadlo z nieba).

Autonomia nie byla warunkiem. Obiecana byla pozniej. Najpierw bylo
pierwsze powstanie slaskie bez zadnych zadan autonomii. Nie bajtluj
nas.

[wdakra]

fyrlok napisał:
>
> A dla wielu z tych propolskich tzw."powstancow",
> tzn. wsrod tych niezbyt wielu prawdziwych Slazakow wsrod nich,

90% toniewiele, ale 10% po stronie przeciwnej, to dużo, nieprawdaż?

[anita58]

wdakra napisała:

> 90% toniewiele, ale 10% po stronie przeciwnej, to dużo, nieprawdaż?
te liczby z sufitu wzielas?

[wdakra]

anita58 napisała:

> wdakra napisała:
>
> > 90% toniewiele, ale 10% po stronie przeciwnej, to dużo, nieprawdaż?
> te liczby z sufitu wzielas?

Nie. Z publikacji historycznych.

[anita58]

chyba histErycznych

[kapitan.kirk]

fyrlok napisał:

> Powiym ino: 16 polskich pancercugow.....(niy spadlo z nieba).

Kiepski argument - pociągów pancernych było w III Powstaniu ok. 20
(trudno to dokładnie określić, bo niekiedy były rozformowywane,
ponownie formowane w innym składzie itp.), z czego większość została
wybudowana na Śląsku, siłami powstańczymi - głównie w Szopienicach i
w hucie w Zawadzkiem :-) Co nie zmienia faktu, że faktycznie
powstańcy otrzymywali z Polski dużą pomoc w ludziach i sprzęcie.

Pzdr

Republika Śląska ponad narodami

[fyrlok]

> Opolszczyznę

Takiego regionu o takiej nazwie NIE MA !
To jest tylko stosunkowo niedawno wymyslony polski terminus
propagandowy - polonizujacy i antyslaski, bo dzielacy (divide et
impera), zreszta podobnie jak sztuczne slowo "Zaolzie".

Jest tylko Slask Opolski jako czesc Gornego Slaska !!!!!!!!!!

Republika Śląska ponad narodami

[fyrlok]

Autonomia to anachronizm, dla niektórych to element walki o władzę i
popularność - dodaje Piotr Spyra z Ruchu Obywatelskiego "Polski
Śląsk", który powstał w opozycji do RAŚ.
--------------------------------------------------

Tyn szpyrka je smyszny, niyudolny, niy czuje slonskiego spirita,
a jego "ruch" je anemiczny i prawie martwy, co sie dzziwowac,
jak wiynkszosc tych jego "czlonkow" niy je zakorzeniono w Slonskosci,
ich motywacja to ino polski nacjonalizm i szowinizm.

A drzewa, co majom plytkie wurcle, gibko sie obalajom, pra. :)

Jo sie im nawet niy dziwia: muszom ratowac, to co ich rodzice i
dziadki nagrabili, sie naprofiterowali i naklamali u nos,
np. zaklamali colko gszychta/historia, a tyroski muszymy mozolnie
odkopywac profda. Nawet nasze dzicka uczyc, czasami od podstaw,
wlasnyj tozsamosci, coby sie identyfikowaly z Donnersmarckiem,
Bienkiem, Schaffgotschami, Holzem, Grünfeldami, Eminem Pasza,
Koppernigkiem, Alderem, Godullom, Goeppertowom, Torplowitzem,
Freytagiem, Zweigami, Schygullom, Eichendorffem,
Sw.Hedwig/Heduigis/jadwigom (tom prawdziwom, oryginalnom Swiyntom -
eli SLONSKOM). Ale "in unitis viribus!", Slonzoki !!!!!!!

frylok ty niepoprawny pruski kolonisto;)

[hassprediger]

"Koppernigkiem" jesli chodzi o Kopernika to walczył z takimi krzyżakami ja ty i inne pruskie kolonisty, a o histori Śląska sprzed pruskiej okupacji to nie masz zielonego pojęcia

fyrlok napisał:

> odkopywac profda. Nawet nasze dzicka uczyc, czasami od podstaw,
> wlasnyj tozsamosci, coby sie identyfikowaly z Donnersmarckiem,
> Bienkiem, Schaffgotschami, Holzem, Grünfeldami, Eminem Pasza,
> Koppernigkiem, Alderem, Godullom, Goeppertowom, Torplowitzem,
> Freytagiem, Zweigami, Schygullom, Eichendorffem,
> Sw.Hedwig/Heduigis/jadwigom (tom prawdziwom, oryginalnom Swiyntom -
> eli SLONSKOM)

Republika Śląska ponad narodami

[fyrlok]

> a inaczej nad granicą - tłumaczy Pęczek

Michal: po drugiej stronie tysz je SLONSK,
tam mom krewnych, swiadomych i dumnych Slonzokow
Czysciowo 4jynzycznych: bohemo-slonski,czeski,polski,niemiecki!
Ale w sercach in SILESIA :)))))))))

Niy zapominej. Pozdro!

[wet3]

fyrlok napisał:

> > a inaczej nad granicą - tłumaczy Pęczek
>
> Michal: po drugiej stronie tysz je SLONSK,
> tam mom krewnych, swiadomych i dumnych Slonzokow
> Czysciowo 4jynzycznych: bohemo-slonski,czeski,polski,niemiecki!
> Ale w sercach in SILESIA :)))))))))
>
> Niy zapominej. Pozdro!

Zaolzianie, podobnie jak Slazacy ciedzynscy (bo takimi Zaolzianie
sa!), czuja sie przede wszystkim Polakami, a tylko malenka ich
czastka Slazakami. Nie bajtluj nas.

[wet3]

Mialo byc "slazacy cieszynscy". Przeoczylem blad maszynowy.

[fyrlok]

> Zaolzianie
Niezaleznie od tego, jak sie (podobno) czuja:
jesli nie ma slowa "Zaolzie", to tysz niy ma "Zaolzianow". :)

[wet3]

fyrlok napisał:

> > Zaolzianie
> Niezaleznie od tego, jak sie (podobno) czuja:
> jesli nie ma slowa "Zaolzie", to tysz niy ma "Zaolzianow". :)

Nowosci glosisz! Od kiedy to nie ma slowa "Zaolzie" i "Zaolzianin" -
Polak tej czesci Slaska Cieszynskiego, ktora zagarneli nam Czesi
przy pomocy szwindlu na konferencji w Spa, a w 1948 (bo w latach
1945-48 bylo to terytorium sporne) przy pomocy Stalina, ktory
zadecydowal, ze Zaolzie bedzie nalezec do Czechoslowacji? Stuknij
sie w dekiel!

Republika Śląska ponad narodami

[fyrlok]

> Nie chodzi - tłumaczy - o niepodległość czy separatyzm,
> jak myśli mój ojciec,
Watpie, ze tacy Ludzie jak Twoj Fater tak naprawde (klarownie)
mysla, sorry, ale imho oni CZUJOM = tzn. sie bojom. A czamu ?

No jesli po 60 latach ci Goscie jeszcze czujopm sie gosciami u nos,
to wiadomo czamu takie niypewne. A pszeca Slonzoki goscinne som. Ano.

To niy znaczy, ze gupie i dadzom se in the long term na gowie
tancowac. Kolonializm sie konczy! Lone to czujom, to ich robi
unsicher, bo Slonskosc to dla nich cojsik obcego - to jasne,
jak tela dekad noma i kulturom i historiom i tozsamosciom Slaska
pogardzali i je zwalczali, to tyroski majom szis(pjetra).
Niefture majom do tego tysz baaardzo konkretne powody..... :(

Republika Śląska ponad narodami

[fyrlok]

> na początku XX wieku zorganizowali powstania,
> żeby odłączyć się od Niemiec i przyłączyć do Polski.

No comment :((((( Michal !
Musisz sie jednak jeszcze troszka douczyc
jak to bolo z tymi "powstanioma", konsek inkszyj Hopie.

Republika Śląska ponad narodami

[fyrlok]

> Na pytanie "Jakiej czujesz się narodowości?" połowa uczniów
> odpowiedziała - Polakiem-Ślązakiem, 23 - Polakiem,
> 14 - Ślązakiem-Niemcem, cztery proc. - Polakiem-Niemcem,
> trzy - Ślązakiem, a dwa - Niemcem.


Nie wierze, ze Polacy sa w stanie zrozumiec
takie (wielosetletnie)realia.

W kraju, kaj swieci sie armaty, czolki i pepesze,
kaj przepaso sie narodowom fanom(flagom) oltarze
i kaj przyszywo Sw.Marie(Miriam!) do patryjotyzmu
- szysko je czorno-biole, tj. biolo-czyrwone.
Abo szare i biydne.

Poloki som mi w wielu sprawach >>> O B C E <<<.

[wdakra]

fyrlok napisał:


>
> Poloki som mi w wielu sprawach >>> O B C E <<<.

To widać. Zapomniałes dopisać, że jestes wrogiem wszystkiego, co polskie. I
widać, że Niemcy są Ci bliscy. Czemuż więc nie napiszesz wprost, że autonomia,
to tylko pretekst, żeby oderwac Śląsk od Polski i przyłączyć do Niemiec?