Naukowcy za habilitacją

[nfajw]

Naukowcy za habilitacją- Gazeta Wyborcza 17.05.2008
To wspólne stanowisko członków Polskiej Akademii Nauk i Konferencji Rektorów
Akademickich Szkół Polskich wobec strategii rozwoju nauki w Polsce, którą
zaproponowała minister nauki Barbara Kudrycka. ..Naukowcy z PAN i KRASP bronią
habilitacji, chociaż przyznają, że procedura jej uzyskiwania jest niedoskonała
i wymaga zmian. Uważają, że główną przyczyną niewydolności polskiej nauki jest
długoletnie niedofinansowanie. Ale opowiadają się za wprowadzaniem
obowiązkowych konkursów: "Dobrze funkcjonujące konkursy mogą w przyszłości z
powodzeniem zastąpić habilitację. Zniesienie jej już dziś byłoby jednak
przedwczesne" - napisali w przyjętym stanowisku.
wyborcza.pl/1,75478,5220947,Naukowcy_za_habilitacja.html
-
Jacy tam naukowcy, to głównie leśne dziadki."opowiadają się za wprowadzaniem
obowiązkowych konkursów" przecież konkursy są obowiązkowe tylko te leśne
dziadki organizują autonomicznie fikcyjne konkursy i nikt ich za to za
hajdawery nie weźmie , a sami oczywiście tego nie postulują. Czego jak czego
ale swoich hajdawerów bronią niczym socjalizmu.

[dalatata]

nie ma jak merytoryczna debata, nie Panie Doktorze?

[nfajw]

Merytoryczna debata pod adresem:
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=57
Niestety z 'naukowcami' - 'opozycjonistami' takiej debaty nie mozna
prowadzić i to wiele mowi.

[dalatata]

bo na argumenty o obronie gaci jak socjalizmu trudno odpowiadac
Panie Doktorze. pomijam poziom Pana wypowiedzi, jednak list fizykow
z UJ podpisala masa ludzi, ktorzy nie pamietaja socjalizmu. tez go,
wedlug Pana, bronia?

a platforma przywalenia wszsytkim dokola za to ze sa nie po linii,
ktora przyjmuje NFA, nie kazemu odpowiada. podobnie nie kazdemu
odpowiada przyjmowanie nieomylnosci NFA. Swiat, w ktorym
merytoryczna debata odbywa sie tylko na pana stronach internetowych,
a, zagladnalem, polega na wyrazaniu poparcia, jest jedynie swiatem z
pana wyobrazen.

[nfajw]

List podpisli m.in. sektretarze pzpr z UJ i UW, takze serwilisci
tow dyr. W nauce demokracja nie istnieje, więc czemu ma służyć
ta 'masa'. Niby 'masa' ma rację a jednostka - nie ! To juz było.
Masy pracujące miast i wsi dawały odprawę warchołom (pojedynczym !)
i tak juz zostało, szczególnie w srodowisku akademickim tworzonym
przez beneficjentow rzekomo upadlego systemu ( w sercach i
umyslach - pozostał, co widac na każdym kroku akademickim) i przez
nich namaszczonych.

[dalatata]

NFA sila przewodnia narodu! kto jest nie znami, ten przeciw nam!

brawo Panie Doktorze! po raz kolejny: nie ma jak rzeczowa
argumentacja!

[ewa9823]

List podpisli m.in. sektretarze pzpr z UJ i UW, takze serwilisci
tow dyr. W nauce demokracja nie istnieje, więc czemu ma służyć
ta 'masa'. Niby 'masa' ma rację a jednostka - nie ! To juz było.
Masy pracujące miast i wsi dawały odprawę warchołom (pojedynczym !)
i tak juz zostało, szczególnie w srodowisku akademickim tworzonym
przez beneficjentow rzekomo upadlego systemu ( w sercach i
umyslach - pozostał, co widac na każdym kroku akademickim) i przez
nich namaszczonych.

Habilitacja chroni przed konkurencją

[inzynier2]

Nie dziwię się, że prof. dr hab chce aby wszystkie jego tytuły
zachowały swoją wartość. Problem w tym, że społeczeństwo nie ma
żadnych korzyści z tych tytułów - są one tylko potrzebne ich
posiadaczom dla zachowania prestiżu i utrzymywania synekur. W
Europie jest sporo pozostałości feudalizmu - kult tytułów to jedna z
tych pozostałości.

Postęp w nauce i technice jest zbyt szybki aby traktować serio
kwalifikacje i kompetencje osoby, która uzyskała najpierw tytuł
doktora, a potem doktora habilitowanego zużywając na wyprodukowanie
tych prac kilkanaście najbardziej produktywnych lat swego zycia.
Jest to marnotrawstwo czasu i pieniędzy podatników. Jedyna korzyść
to zmniejszenie konkurencji dla dziadków okupujących stanowiska w
polskiej "nauce".

Krytyczne pytanie - jaka jest korzyść dla Polski lub świata z tej
polskiej "nauki"? Jest to w 95% towarzystwo wzajemnej adoracji.
Gdyby te tzw. naukowe instytuty zlikwidowano to budżet
zaoszczędziłby pieniądze, a pewna ilość inteligentych ludzi mających
tam etaty zmuszona zostałaby to pracy dającej krajowi pożytek, a nie
do do produkowania bezużytecznych bublikacji.

[nfao5]

W 99.99%, a wiec praktycznie w 100% popieram inzyniera nr 2. Te
pozostale 0.01% to zas tylko wynik niedokladnych zaokraglen i bledow
pomiaru... ;)

[dalatata]

Zachecam inzyniera2 do wybrania sie na dowolna konferencje amerykanska. na
przyklad cos takiego jak prawie 10tysieczna National Communicaiton Association
czy glownie amerykanskie International Communication Association, ale rowniez
inne. Niczego tak zadetego, napuszonego, pelnego hierarchii i tytulomanii (typu
President, President-Elect, Past President, zawsze mi brakowalo Member of the
presidential household ...) nie widzialem nigdzie indziej. Europejskie
konferencje sa przy tym wcieleniem skromnosci i egalitaryzmu.

i jak inzynier2 pojedzie i zobaczy, to przestanie androny sadzic na temat
feudalizmu nauki europejskiej.

o koniecznosci nauki bezposrednio stosowanej nawet mi sie nie chce pisac, bo to
tak bzdurne.

[nfao5]

Brytyjskie konferencje naukowe sa na ogol pelne humoru i pozbawione
tytulomanii...

[dalatata]

Panie Lechu, bardzo sie ciesze ze moge sie z Panem z cala rozciagloscia zgodzic. rzeczywiscie brytyjskie konferencje sa najbardziej egalitarne. w przeciwnstwie do francuskich czy polskich. jednak, amerykanskie zadeciem bija wszystkie inne.

chco rzecz jasna nie wszystkie. te o ktorych pisalem wczesniej sa jednak klinicznymi przypadkami feudalizmu akademickiego, ktory ukrywany jest pod plaszczykiem konkurencyjnosci i doceniania dorobku.

[nfao5]

No coz, na amerykanskich ostatnio nie bywam (nie lubie byc na
granicy traktowany jako potencjalny nielegalny imigrant badz
terrorysta), a na brytyjskich bywam prawie co rok. Jako milosnik
angielskiego humoru i brytyjskich komedii, dosc latwo znajduje
wspolne slowo z Anglikami i Szkotami, stad ta moja opinia...
Pozdr. :)

[nfao5]

PS: Nie mam nic przeciwko fetowaniu na konferencjach osiagniec prof.
Einsteina, prof. Curie-Sklodowskiej czy z zyjacych np. prof.
Dawkinsa albo Hawkinga, ale cholera mnie wrecz bierze, jesli sie na
konfercji wychwala faceta, ktorego jedynym osiagnieciem jest to, ze
na tej samej uczelni przetrwal ol wieku: od studenta do rektora i
dra h(umoris) c(ausa), choc poza jej ogrodzeniem nie jest nikomu
znany poza swoja rodzina...

[khmara]

dalatata napisał:

> jednak list fizykow
> z UJ podpisala masa ludzi, ktorzy nie pamietaja socjalizmu. tez go,
> wedlug Pana, bronia?

A w procentach, to ile ta masa wynosi?

Panie Profesorze, argumentacja, ze wiekszosc ma racje, poniewaz jest
wiekszoscia, w nauce sprawdza sie kiepsko.

[nfao5]

Otoz to. Komunisci, Kosciol i naukowcy wszyscy glosno krzycza, ze
wiekszosc niekoniecznie musi miec racje, i co ciekawsze, maja pod
tym wzgledem 100% racje...

[dalatata]

kiedys khmaro, pouczales mnie o kontekstach. stosuj sie do swoich
rad.

Potrzebne przedszkola III wieku

[nfajw]

www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=524
System jednak broni się rękami i nogami przed zmianami w kierunku
porządku zachodniego o czym najlepiej świadczy argumentacja rektorów:

„Mechaniczne naśladowanie tzw. rozwiązań europejskich lub
amerykańskich samo przez się nie prowadzi do sukcesu. Polska
tradycja akademicka może mieć wielką wartość dla powodzenia reformy.”

wyborcza.pl/1,76842,5196318,Fundacja_Rektorow_Polskich__Srodowisku_akademickiemu.html

Niestety rektorzy nie podają czy by zaakceptowali naśladowanie
chemiczne, czy biologiczne i jaką tradycję mają na myśli. Tradycji
mamy moc – chlubnych i niechlubnych. Trzeba sprecyzować !

Odnosi się wrażenie, że rektorzy po prostu nie przyjmują do
wiadomości porządku zachodniego, bo tak są przywiązani do porządku
wschodniego, który tyle lat kultywowano.

Problemy z NFA

[nfao5]

1. Cenzura: tzw. "NIEZALEŻNE FORUM AKADEMICKIE" (www.nfa.pl) NIE
jest zadna tam Strefa Wolnej Myśli Akademickiej, bowiem jest ono
CENZUROWANE! Dominuje tam na NFA nurt rydzykowo-radiomaryjny i brak
jest rzeczowej dyskusji na temat realnych bolaczek polskiej nauki, a
sa glownie utyskiwania na niskie place, jakby jakosc pracy polskich
(pozal sie Boze) naukowcow byla wysoka i zaslugiwala na wyzsze
place...
2. Prywatny folwark dr Wieczorka: Pan dr Wieczorek nie chce mi np.
pomoc w mej kampanii na rzecz uznawania w Polsce zachodnich stopni
naukowych, poniewaz on ma polski doktorat a ja mam inne poglady niz
dr Wieczorek. Tak wiec NFA to (niestety) tylko prywatny folwark pana
dr Wieczorka, a nie zadna tam "Strefa Wolnej Myśli Akademickiej"...
:-(

Problemy z fudalnymi pozostałościami w Polsce

[inzynier2]

nfajw zacytowała argumentację rektorów:
> „Mechaniczne naśladowanie tzw. rozwiązań europejskich lub
> amerykańskich samo przez się nie prowadzi do sukcesu.

To prawda! Dyskusja czy znieść habilitacje czy nie znieść to
margines (oczywiście trzeba ją znieść). Sedno problemu tkwi w
znalezieniu metody na to aby skłonić polskich pracowników naukowych
do robienia badań przynoszących użyteczne efekty lub mających
znaczenie dla nauki światowej. W tej chwili polska "nauka" to
feudalny system nie przynoszący ani użytecznych efektów dla kraju
ani nowych odkryć naukowych. O ile się nie mylę jedynym polskim
naukowcem który dostał nagrody Nobla była Maria Skłodowska. Ale ona
wyjechała do Francji - tam mogła prowadzić wartościowe badania
naukowe.

[nfao5]

I znow 100% zgoda z inzynierem: "Dyskusja czy znieść habilitacje czy
nie znieść to margines (oczywiście trzeba ją znieść). Sedno problemu
tkwi w znalezieniu metody na to aby skłonić polskich pracowników
naukowych do robienia badań przynoszących użyteczne efekty lub
mających znaczenie dla nauki światowej. W tej chwili polska "nauka"
to feudalny system nie przynoszący ani użytecznych efektów dla kraju
ani nowych odkryć naukowych. O ile się nie mylę jedynym polskim
naukowcem który dostał nagrody Nobla była Maria Skłodowska. Ale ona
wyjechała do Francji - tam mogła prowadzić wartościowe badania
naukowe."
Pozdr. :)

[adept_ltd]

Panie Wieczorek, może czas się przyznać, że to Pan jesteś kompletny "leśny
dziadek", hę? a komuny w głowie, o czym świadczy styl Pańskich elaboratów, ma
Pan więcej niż zebrani do kupy wszyscy sekretarze partyjni z tej listy... Może
czas odejść? i zostawić NFA rzeczywiście młodym, otwartym i potrafiącym
dyskutować. Przecież Pan nawet nie potrafi argumentować, że nie wspomnę o
polemice...

[ewa9823]

polskie publiczne uczelnie to upadające PGRy nic tam już nie ma
oprócz utytułowanych (mamy najwięcej habilitowanych i jesteśmy
ostatni w rankingach światowych)

[dalatata]

i tylko zniesienie habilitacji przeksztalci je w cala plejade Harvardow, nie?
nie trzeba zmienic zasady finansowania, oceniania, kontroli procedur. starczy po
prostu zniesc habilitacje. pyk, czarodzieska rozdzka i juz wieczny adiunkt
zmienia sie w super-transformersa intelektualnego! wlasnie tak! zniesiemy
habilitacje i zadekretujemy uczciwosc konkursow. ze tez wczesniej o tym nie
pomyslelismy?! mozemy kazac betonowi zeby uczciwe konkursy przeprowadzal
przeciez!!! jakiez to proste! Ewo, jestes genialna!!!

to ze Szwajcaria z habilitacja wyprzedza USA w niektorych dziedzinach, nie ma
znaczenia, bo przeciez swiat bez hablitacji jest najlepszy mozliwy.

[adept_ltd]

Hm, najbardziej (a może nie najbardziej, ale niech będzie) zastanawia to, że
przeciwnicy PGR-ów mówią hasłami rodem z tychże, pognębiciele komuny jakby się
żywcem urwali z wiecu partyjnego, odnowiciele nauki mają mentalność betonu.
Koszmar... Ewcia, daj se spokój z nauką, w PGR będzie ci lepiej, bardziej tam
pasujesz z tym, co mówisz.

[khmara]

> Ewcia, daj se spokój z nauką, w PGR będzie ci lepiej, bardziej tam
> pasujesz z tym, co mówisz.

Brawo, Adept. To sie nazywa TERA KUWA MY, a jak sie komu nie podoba, to do gnoju.

[adept_ltd]

Khmara, ty udajesz, że nie rozumiesz, czy naprawdę masz kłopoty z czytaniem ze
zrozumieniem?

[khmara]

Tak, Adept, rozumiem.

Ewa powiedziala, ze polskie publiczne uczelnie to upadające PGR-y - nic tam juz
nie ma oprocz tytularnych i habilitowanych. Znam taki instytut. Sypie sie.

Ty ja wyslales do PGR-u.

[adept_ltd]

Khmara, bo jak ktoś mówi, że uczelnia to upadający PGR to sam się wyklucza
prymitywizmem z dyskursu. Wiesz, ja bym chciał myślących reformatorów, a nie
demagogii, która jest żałosna...

[adept_ltd]

aaa, i choć wiem, że znowu mi nie odpowiesz na to pytanie (z faktami i
argumentacją masz kłopoty), ale, jak mniemam, przebadałeś wszystkie polskie
uczelnie i przypominają ci one PGR-y. Może zechcesz coś więcej napisać na temat
tych badań. Jakieś szczegóły? Kategorie porównań? bądź etc.???

[khmara]

Adept! Pisze wyzej wyraznie: znam taki instytut. Jak zaczne o detalach, to mnie
dalatata zasypie pytaniami w takim tempie, ze nie nadaze z wklepywaniem
odpowiedzi. Wole generalizacje, na forum sa bezpieczniejsze. A w sumie wszystko
mi jedno, za co zostane demagogiem.

[adept_ltd]

ale stwierdzenie, że uczelnie to PGR-y podoba ci się, nie? To jak u Kalego
(trochę zmodyfikuję), jak ktoś po linii poglądów Kalego obraża innych - jest OK,
ale jak ktoś obraża tych z linii Kalego, rwetes...
no i dodam jeszcze, że słówka o TKM nie było w mojej wypowiedzi, a odnalazłeś
je? projekcja?
Ja ci powiem, mnie się marzy reforma, marzy mi się zmiana tego wszystkiego (choć
jestem beneficjentem konkursu profesorskiego, to gdyby one były uczciwe, mógłbym
go wygrać prawie wszędzie w swojej działce), tylko ja bym chciał widzieć u
reformatorów ziarno myślenia, a slogany o PGR-ach i tym podobne wskazują bądź na
aberrację umysłową, bądź na kompletną bezmyślność.

[khmara]

Podzieliles swiat po linii: reformatorzy i nie-reformatorzy. Jak reformatorzy,
to do PGR, szukac ziarna myslenia.

[adept_ltd]

litości, przecież to Ty ciągle trąbisz, że z hab. to kretyni, zgadzasz się na
twierdzenie, że wszystkie uczelnie to PGR-y i operujesz samymi generalizacjami;
przypomnę - wczoraj napisałem, że rzeczywistość jest taka, że są dobrzy dr i
dobrzy hab. i kretyni dr i kretyni hab., więc ten zarzut nie jest na miejscu; no
i przyznam, że na forach nie usłyszałem jednej (może nieco przesadzam :-))
sensownej wypowiedzi o reformie, stąd pozwalam sobie na tę figurę
"reformatorzy", zresztą z przekąsem ;-)

[nfao5]

Moze i gdzies sa dobrzy polscy naukowcy z habilitacja, ale to sa
tylko wyjatki potwierdzajace regule... :(

Doktorze Wieczorek! Do habilitacji! Nie

[pisubek]

zawracajcie głowy ludziom swoim "NFA" nieudaczników i szaleńców pełnym (tzn.
składającym się głównie z waszej niehabilitowanej osoby!).

[dalatata]

alez khmaro, nie krepuj sie, mnie juz wczorajsze detale i modele oceny, ktore
sa, rzecz jasna, dla ciebie jedynie pewna aspiracja, wystarcza.

a twoja wiedza na temat instytutu-PGR jest przekladalna na caly model, wiec
generalizuj do woli. ja sobie bede czytac i zastanawiac sie czy te generalizacje
to rowniez pewna aspiracja jedynie, czy juz fakty. mozna sie pogubic z toba.

i na pewno te wszystkie problemy twoje z wklepywaniem polegaja na tym, ze ja ci
zadaje bezsensowne pytania. no ale napisalem ci juz: ty Khmara Teresa z Kalkuty,
ja: Josif Dalatatowicz Stalin.

Polska na szarym koncu

[nfao5]

Times Higher Education - QS World University Rankings 2007 - Top 400
Universities
www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/top_400_universities/
331 JAGIELLONIAN University Poland
345 WARSAW University Poland
371 WARSAW University of Technology Poland

[nfao5]

Times Higher Education - QS World University Rankings 2007 -
European Top 150
149 JAGIELLONIAN University Poland
www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/european_top_150/

[adept_ltd]

pomijam inne aspekty rankingów, ale... chyba szczyci się Pan swoją wiedzą
ekonomiczną, tak przynajmniej zauważyłem, niech Pan przeprowadzi taką oto
symulację - które miejsce miałbym Pański Monash, gdyby działał za pieniądze, za
które działa UJ, hę...ale nie interesuje mnie tu bajdurzenie na temat
wszystkiego z dodatkiem jeszcze czegoś, tylko próba spekulacji na zadany
temat... może się okaże, że w stosunku do włożonych pieniędzy, UJ jest lepszy od
innych...

[nfao5]

1. W Monash wcale tak duzo pieniedzy sie nie laduje, a to, co sie w
niego laduje idzie glownie na wydzial medyczny i na wydzialy
inzynierskie, czyli to, czego nie ma na UW czy UJ.
2. Polskie uniwerytety nie zasluguja obecnie na zadne pieniadze,
dopoki nie wymieni sie tam rektorow, dziekanow i szefow katedr na
ludzi z prawdziwym dorobkiem naukowym, to jest ocenionym pozytwnie
poza Polska, ludzi, ktorzy swe doktoraty zrobili nie w PRLu czy u
PRLowskich profesorow, a za granica, albo przynajmniej mieli
zagranicznych recenzentow i staz pracy poza Polska...

[nfao5]

1. To sa rankingi ze wzgledu na efekty, a nie ekonomiczna
efektywnosc. Co z tego, ze we wrzesniu roku 1939 polska armia byla
bardziej efekywna ekonomicznie niz niemiecka czy sowiecka, jak
efekty jej dzialania byly wrecz mizerne, ze wzgledu na zbyt male
naklady?
2. Pomijasz tez sprawe skali. Male firmy z mala biurokracja sa
prawie zawsze efektywniejsze niz duze, ale poniewaz sa male, to
efekty ich dzialania sa mizerne. Z kolei wielkie firmy z duza
biurokracja sa na ogol mniej efektywne niz male, ale efekty ich
dzialania sa potezne...

[adept_ltd]

no tak, ale ocena efektu powinna być przeprowadzona przy uwzględnieniu wkładu
własnego, nie? tak sobie spekuluję i oczywiście nie po to, by podważać ranking,
tylko, by pokazać, gdzie jest problem. Niech by sobie np. Harvard podziałał w
warunkach Białegostoku i ciekawe, które miałby miejsce...

[nfao5]

Jeszcze raz: sklepik na rogu prowadzony przez rodzine jest bardziej
efektywny ekonomicznie niz WallMart czy inny Auchan albo Tesco (nie
ma praktycznie kapitalu, a osiaga jednak jakies zyski dzieki
katorzniczej wrecz pracy wlascicieli), ale z takiego sklepiku trudno
jest wyzyc, zas wlasciciele wielkich firm, z wielkim kapitalem np.
wlasciciele IKEI czy Aldiego, zarabiaja miliony i nie wiedza co
robic z pieniedzmi, mimo iz ich firmy nie sa az tak efektywne
ekonomicznie jak maly sklepik osiedlowy...

[adept_ltd]

jeszcze raz: wkładam w interes 50 groszy i osiągam zysk 10 zł; w drugi wkładam
1000 zł i osiągam 1200, to który jest lepszy, hę...

[nfao5]

Oczywiscie ten, gdzie zysk jest wiekszy. Poczytaj podrecznik do
mikroekonomii, ktory ci wyjasni, ze firma maksymalizuje zysk.
Dam ci lepszy przyklad: ktora firme bys wolal miec np. w Niemczech:
a) z kapitalem 1,000 euro i zyskiem rocznym 2,000 euro (stopa zysku
imponujace 2.0) czy tez
b) z kapitalem 10,000,000 mln euro i zyskiem rocznym 1,000,000 euro
(stopa zysku ledwo 0.1).
Czy wyzyjesz w RFN rok za 2 tys. euro? Ledwo ledwo i to tylko w
schronisku dla bezdomnych... A za milion euro mozesz nawet w
Szwajcarii czy Monako zyc dluzej niz rok jak krol...

[nfao5]

PS: Jestes, niestety, typowym polskim profesorem z tzw. tunelowa
wizja swiata i mysleniem czysto dogmatycznym. Gdzies tam cos kiedys
przeczytales o ekonomicznej efektywnosci, i myslisz, ze znasz sie na
ekonomii. A w ekonomii troche wiedzy jest nawet gorsze niz jej
calkowity brak - popatrz np. na takiego Balcerowicza, typowego
produktu PRLowskiej szkoly w ekonomii (mam oczywiscie na mysli
polska nauke ekonomii po odejsciu Kaleckiego i Langego). :(

[adept_ltd]

he he, jak trzeba się popisać wiedzą ekonomiczną to nasz Kagan rzuca teoriami i
wyśmiewa innych, jak mu jest to z kolei potrzebne - twierdzi, że wiedza
ekonomiczna na nic... brawo takich orłów potrzebuje polska nauka, można
powiedzieć wszystko, pod warunkiem, że zgadza się z tym, co Kagan sobie myśli...
gratuluję
aaa, ja raczej podszedłem zdroworozsądkowo, niż z wiedzą, tunelowo-dogmatyczną
(cóż za inwencja onomastyczna!)- wolałbym mieć firmę, która mi zamienia 50 gr na
10 niż taką, która mi zamienia 1000 zł na 1200, proste, nie? czekam na równie
błyskotliwy, jak wszystkie Pańskie, wywód na temat betonu profesorskiego!

sługa uniżony

[nfao5]

Popelniasz powazny blad metodologiczny. Zakladasz, ze jesli firma
potrafi zamienic 50 gr na 10 zl (stopa zysku 10/0.5=20) to zamieni
tez 1 milion na 20 milionow. Tymczasem w zyciu to nie jest tak, ze
jak jeden czlowiek kopie studnie w (powiedzmy) 100 godzin, to 100
ludzi wykopie ja w godzine. A zdrowy rozsadek nam przeciez mowi, z
Ziemia jest plaska i ze Slonce krazy wokol Ziemi...:(
Mam nadzieje, ze ktos ze studentow I roku ekonomii Monash University
ci wytlumaczy na czym dokladnie polegaja twoje bledy tzw. naiwnej,
liniowej ekstrapolacji i prob stosowania w nauce tzw. chlopskiego
rozumu...

Profesorowie z UW maja h=0

[nfao5]

Pani prof. Barbara Markiewicz, która referowała na Radzie Wydziału
sprawę nostryfikacji mego doktoratu oświadczyła, iż praca
moja "zarówno pod względem merytorycznym jak i metodologicznym
spełnia warunki, jakie stawiane są w Polsce pracom doktorskim". To
wszystko jest oczywiście OK, tylko czemu za recenzenta mojej pracy
wybrano kogoś, kto jest nieobecny na Publish or Perish? Proszę
samemu sprawdzić. A np. moj promotor, prof. Paul James z RMiT w
Melbourne: 19 pozycji, h=6 Moi recenzenci z Australii i Kanady
(Chorwacji): Prof. Van Ikin z Univerity of Western Australia: 6
pozycji, h=2 Prof. Darko Suvin z Mc Gill University w Monteralu: 71
pozycji, h=6.

Lem ma zas bez habilitacji h=8

[nfao5]

Stanislaw Lem, nie majacy habilitacji ani belwderskiej profesury, ma
na PoP (Publish or Perish) 93 pozycje i h=8. Sama SUMMA TECHNOLOGIAE
byla cytowana wedlug PoP conajmniej 48 razy...
Ilu zyjacych i niezyjacych polskich humanistow ma wyzszy od
niego "impact factor"?

[dalatata]

a Szekspir ma h=33. niech pan nie pieprzy Panie Lesiu. Literatura piekna jest
cytowana przez analitykow i nie ma to nic wspolnego z 'impact factor'.

a co do h wiekszego niz 8, znalazloby sie paru polskich humanistow ktorzy takowy
maja.

[nfao5]

1. Tlumaczylem juz na forum NAUKA, ze ten dosc wysoki impact factor
swiadczy tylko o tym, ze Lem jest powaznym pisarzem i tylko tyle i
az tyle...
Promotor petrucchiua jest zas ingwista-anglista, a lingwisci
produkuja, naturalnie zeszta, najwiecej publikacji i sie wzajemnie
ochoczo cytuja, stad maja tak wysokie "h".
Przeciez przedmiotem ich badan jest wlasnie jezyk ("etniczny").
Tyle, ze lingwistyka to zadna nauka, poniewaz kazde angielskie
dziecko w wieku ok. 10 lat zna, i to bez ukonczenia anglistyki,
jezyk angielski znacznie lepiej niz promotor petruchia, zas zadne
dziecko (poza nielicznymi geniuszami) nie zna dobrze np. fizyki,
chemii czy ekonomii.
Wiadomo, ze np. plemiona afganskie, ogolnie bardzo prymitwne,
posluguja sie bardzo bogatym jezykiem, na ogol zreszta tylko
mowionym, co nie przeszkadza temu, ze ich lieteratura, choc
przekazywana glownie "oralnie" jest bardzo bogata i wyrafinowana.
Jan Kochanowski pisal bardzo zaawansowane i wyrafinowane, takze pod
wzgledem formy ("sophisticated") poezje, w czasie, gdy nawet na
dworze krolewskim potrzeby fizjologiczne zwiazane z wydalaniem
zalatwialo sie w Polsce na schodach kuchennych.
Tak wiec nie ma praktycznie zadnej korelacji miedzy zaawansowaniem
lingwistycznym a ogolnokulturalnym, a lingwistyka jest sztuczna,
nikomu poza lingwostami nie potrzebna dziedzina badan, poniewaz
ludzie osiagaja mistrzostwo w opanowaniu swego "etnicznego" jezyka
naturalnie, i zaden polski profesor anglistyki nie zna angielskiego
lepiej niz przecietne angielskie dziecko w wieku ok. 10 lat...
Sens maja tylko badania nad jezykiem z puktu widzenia psychologii
klinicznej, ale do tego trzeba znac warsztat nauk scislych
(science), a nie te brednie, co wypisuja lingwisci...
2. Prosze wiec o konkretne nazwiska!

[dalatata]

Lesiu, to ja jescze raz napisze:
Barbara Cartland h-2
Nigella Lawson - h-3 (uwielbiam jej przepisy na ciasta glownie).

reszta jest tak bezdennie glupia, ze nie skomemtuje.

[nfao5]

A moze to ty jestes tak bezdennie glupi, ze nie rozumiesz tego, co
ci wylozylem prostymi slowami?

Karol Marx - bez habilitacji, a h=78

[nfao5]

Samych cytowan "Kapitalu" PoP naliczyl sie 2875 (dwa tysiace
osiemset siedemdziesiat piec).
Pisze to, aby nieco zepsuc dobry humor prawicowym oszolkom z UW...

[adept_ltd]

To Pan się, Panie Lesiu, zdecyduje, czy ta wiedza ekonomiczna działa, czy nie
działa... poza tym, miałem nadzieję, że Pan zrozumie, że to był przykład
poglądowy...ale znów się przeliczyłem, i tak było śmiesznie!

[nfao5]

OK, nie bede sie spierac dla samego spierania sie... A prawa
ekonomii roznia sie od praw fizyki - maja jeszcze bardziej
stochastyczny charakter...
Pozdr.:)

Konkrety

[khmara]

www.krasp.org.pl/dok/dok/KRASP_PAN_Stanowisko_projekt_zalozen.pdf
www.krasp.org.pl/dok/dok/KRASP_PAN_Stanowisko_droga_awansu.pdf

[dalatata]

ja sie z tymi konkretami wlasciwie zgadzam. mozna sie klocic o akcenty, tzw.
calokstalt jest sluszny.

najbardziej mnie uderza kwestia jednoetatowosci. jej wprowadzenie spowodowaloby
natychmiastowa zapasc polskiej nauki. a wymuszenie jednoetatowosci jest dla mnie
jednym z waznych warunkow naprawy. tyle ze musza podniesc sie place.

anwiasem mowiac, sprawdzilem, NFA nie proponuje jednoetatowosci. a chcialbym
zauwazyc tylko ze wieloetatowosc jest nieznana 'na zachodzie' i poza wybitnymi
jednostkami, nikomu nie pozwala sie pracowac dla sasiedniej uczelni, bo to jak
praca dla konkurencji.pamietam pare lat temu byl artykul w THE o Niemcu ktory
mial dwa etaty (potajemniej) i to byla historia o kuriozum. no bo jak mozna miec
dwa etaty.....

[khmara]

Istotnym novum jest przerzucenie odpowiedzialnosci za obnizajacy sie poziom
doktoratow na proces bolonski. Zupelnie jakby decydenci czytali te nasze
forumowe dywagacje.

Wiadomo, ze wszyscy chcieliby wiecej zarabiac, a jak sie zwiekszy pensje mlodej
kadrze, to wyzsza kadra tez cos dostanie. Glownym powodem niskiej aktywnosci
naukowej po doktoracie nie jest dwuetatowosc. Glowny powod to brak srodkow na
badania i czesto niesprzyjajace otoczenie. Tutaj niedofinansowanie nauki odbija
sie najbardziej.

[khmara]

Wiadomo, ze instytucje akademickie sa niemal tak konserwatywne jak kosciol
katolicki, ale sformulowanie "polska tradycja akademicka" w tych dokumentach -
wraz z pomyslem wyprowadzenia tradycyjnej habilitacji poza rady wydzialow -
bardziej pachnie ustawa z 1951 roku niz tradycjami przedwojennymi.

[dalatata]

to jest bardzo cenny argument.

[dalatata]

gdyby tak bylo, to polonistyka polska powinna rozkwitac - litertrua na mniejscu,
odczynnikow i komputerow nie potrzeba. a fizyka powinna kulec. a tak nie jest.
zycie przerasta argument niedofinansowania.

a co do niesprzyjajacego otoczenia, to rownie dobrze mozna powiedziec, ze poslka
nauka kuleje bo nie wiaze sobie czerwonej kokardki na lewej rece, od urokow. nie
masz zadnych dowodow na makrozaleznac 'niesprzyjajacego otoczenia' i wynikow
nauki jako calosci. to jest spekulacja, ktora nie przystoi ilosciowcowi. takie
przypadki na pewno sie zdarzaja, robic z nich regule polskiej nauki jest zwyklym
naduzcyiem.

[khmara]

Sprzyjajace otoczenie to najczesciej po prostu dobre srodowisko naukowe. Dlatego
fizyka radzi sobie mimo niedofinansowania.

[dalatata]

logika mi umyka, ale to pewnie ja.

[khmara]

Glownymi powodami niskiej aktywnosci naukowej po doktoracie sa: brak srodkow na
badania i niesprzyjajace otoczenie (slabe srodowisko naukowe, zle zarzadzanie
itp.).

[dalatata]

to ja bym poprosil o cien dowodu i sposob pomiaru wplywu niesprzyjajacego
srodowiska. bo to efektowna spekulacja, ale spokulacja.

i jak to sie stalo ze w tych samych warunkach fizyka, ktora potrzebuje duzo
forsy, jest lepsza od polonistyki.bo mi tu umyka owa logika.

bo jak dla mnie, facet ktory pracuje na 3 etatach ma malo czasu na prace
naukowa, bo zapieprza mase zajec. ale widocznie to nie ma znaczenia. wazne jest
nie to, zeby mial wiecej czasu, tylko zeby go za reke potrzymac.

[khmara]

Wplyw dwuetatowosci na aktywnosc naukowa po doktoracie jest taka sama efektywna
spekulacja.

Doktorow jest na rynku pracy dosc. Szkoly prywatne nie maja problemu ze
stworzeniem wlasnej kadry doktorskiej, by zapelnic wymagane minima kadrowe.
Dwuetatowosc w znacznie wiekszym stopniu dotyczy samodzielnych niz doktorow.

Wplyw otoczenia na aktywnosc naukowa najlepiej obrazuja przyznawane granty.
Dobra polonistyka na prowincji przyciagnie wiecej indywidualnych grantow niz
kiepsko zarzadzana polonistyka na duzej uczelni. Wiecej grantow to wiecej
pieniedzy na dzialalnosc statutowa dla pozostalych pracownikow i lepsze warunki
pracy dla mlodych doktorow.

Latwiej rozwijac sie naukowo w srodowisku, ktore jest dobre naukowo. W takim
srodowisku sa inne priorytety.

Dr Wieczorek nie ma habilitacji! Do roboty!

[pisubek]

[nfao5]

To jest watek khmary i dalataty a nie Wieczorka! ;)

No jak? Na początku był Wieczorek, to trzeba mu

[pisubek]

przypomnieć o jego misji życiowej.

[nfao5]

On o niej nigdy nie zapomni...

I bardzo dobrze! Niech tworzy!

[pisubek]

[nfao5]

PiS "jako taki" to moze i zdechl, ale zostaly nam PiSuary, a PiSizm
jest przeciez "wiecznie zywy"! ;)

Dlatego trzeba ukazywać prawdziwą naturę

[pisubek]

pisizmu, narodowego socjalizmu w wersji "soft".

[nfao5]

Oki Doki, SIR! ;)

Prawdziwe życie

[chilly]

"[...] I tak od 1 kwietnia głównym specjalistą ds. rozwoju
Zamojskich Zakładów Zbożowych jest Adam Kalinowski, brat
wicemarszałka Sejmu, posła PSL Jarosława. [...] Pensja głównego
specjalisty wynosi trzy średnie krajowe (ok. 10 tys. zł). [...]
Andrzej Kłopotek, brat posła PSL Eugeniusza Kłopotka, także znalazł
zatrudnienie w grupie Elewarr - w jej oddziale w Wąbrzeźnie. Jest
specjalistą ds. kontraktacji z wynagrodzeniem 7600 zł, choć ma tylko
wykształcenie podstawowe.
W centrali Elewarru zatrudniono na stanowisku doradcy prezesa
Dariusza Żelichowskiego, syna Stanisława, obecnego szefa klubu PSL.
Pensja doradcy (bez premii) wynosi 2,8 średniej krajowej, a
maksymalne wynagrodzenie zasadnicze doradcy może osiągnąć aż
pięciokrotność średniej krajowej."
Dla bliże zainteresowanych - link:
wyborcza.pl/1,75248,5228201,PSL___Posady_Swoim_Ludziom.html
I może jeszcze ten:
wyborcza.pl/1,82244,5228277,Place_rosna_coraz_szybciej.html
I można by jeszcze kilka takich.
To jest prawdziwe życie. To jest warunek powodzenia jakiejkolwiek
reformy w nauce - pieniadze kilkukrotnie większe niz obecnie.
A co my tu mamy? Dyskusja, w ktorej wszyscy zapomnieli juz dawno
temu zapomnieli o temacie wątku. Większość dyskutantow się wycofała
i mamy - przepraszam - pyskówkę pomiedzy dolatatą a khmarą,
uzupełnianą licznymi wstawkami nfa05 i nfao5. W kwestii finansów
dominuja dwa poglady: 1) nawet najwieksze pieniadze wpompowane w
nauke zostana zmarnowane, 2) prawdziwy naukowiec swoje robi, o
pieniadzach nie myśli. A informatyka na stanowisko asystenta znaleźć
nie można. Panowie - więcej realizmu (panie, nie wiedzieć czemu,
przejawiają go w dużo większym stopniu).
P.S. Tradycyjnie polecam artykuł w ostatnim "Przeglądzie",
traktujacy m.in. o konieczności zniesienia prac licencjackich.

[chilly]

Własnie słysze w Radiu Tok FM (prof. Szarawarski?), że nauka w
Polsce nikomu nie jest potrzebna, a zwłaszcza politykom. Stanowi
swoistą dekorację, paprotkę. We wszystkich krajach rozwinietych
uprawia się naukę, więc w Polsce też "uprawiamy naukę". Tyle, że
nikomu do niczego nie jest to potrzebne, nikt nie traktuje naukowców
(i nauki!) poważnie.
Amen!

[khmara]

Chilly, prawda jest taka, ze jak te wszystkie reformy przejda przez wszelkie
uzgodnienia i konsultacje, to obudzimy sie z reka w czyms gorszym niz nocnik. A
politycy sie wtedy wypna i powiedza - srodowisko tak chcialo. Tylko nikomu nie
chce sie sledzic, co sie naprawde dzieje.

[chilly]

Bo już dawno utraciliśmy poczucie, że cokolwiek od nas zależy, ktoś
się z nami liczy, na cokolwiek mamy wpływ. Dominuje więc postawa -
ratuj się kto może, muszę zadbać o siebie, a tak w ogóle, to mam
to ...
P.S. Przy okazji - sam habilitowany, uważam, że w tej dyskusji
khmara/dalatata rację ma ten pierwszy. W większości dziedzin nauki
możliwość "zrobienia" habilitacji w dużym stopniu zależy od
bezpośrednich przełożonych (mogą m.in. nie dać środków, co np. w
naukach eksperymentalnych oznacza śmierć naukową), ale i od
innych "samodzielnych". Dlatego jestem zwolennikiem pogladu, ze w
dziedzinach "twardych" (matematyka, nauki scisłe, medyczne,
przyrodnicze, techniczne) i trochę mniej "twardych" (psychologia,
ekonomia) nalezy znieść habilitację. W to miejsce wprowadzic awanse
na podstawie dorobku (ew. przyznawać stopien dr. hab. tylko na
podstawie oceny dorobku). Przemawia tez za tym fakt, że najbardziej
twórczym jest się w wieku 30-40 lat. Z bólem jednak optuję za
przejściowym pozostawieniem habilitacji w dziedzinach "miękkich" -
po wyznaczeniu jednak widocznego horyzontu czasowego jej
zniesienia.

[nfao5]

Tez 100% zgoda z chilly:
Jako iz w obecnym polskim systemie:
1) KAZDE pieniadze wpompowane w nauke zostana zmarnowane,
2) prawdziwy naukowiec swoje robi, o pieniadzach nie myśli.
TO: w dziedzinach "twardych" (matematyka, nauki scisłe, medyczne,
przyrodnicze, techniczne) i trochę mniej "twardych" (psychologia,
ekonomia) nalezy znieść habilitację. W to miejsce wprowadzic awanse
na podstawie dorobku (ew. przyznawać stopien dr. hab. tylko na
podstawie oceny dorobku).

[chilly]

Przewrotna interpretacja, nfa05. Otóz ja uważam, że bez wtłoczenia
do systemu naprawdę znacząco wiekszych pieniędzy i na badania, i na
płace (a więc nie o 20% wiecej, ale o 300-500%), nic z tej zabawy
nie będzie. Zgoda, część tych pieniędzy zostanie zmarnowana i
marnotrawstwo będzie trwało dość długo. Jednak nie widze innej
mozliwości przyciagnięcia najlepszych (no, chocby dobrych) i
wpuszczenia tego wirusa konkurencji.
Naukowiec, prawdziwy (co to znaczy?), czy traktujacy swa prace jak
każda inną (czyli pracujący głównie dla pieniędzy) ma tylko jedno
zycie do przezycia. A często ma jeszcze np. rodzinę. Jesli więc
nawet był młodym idealistą, to mu to przejdzie. A zgorzkniały
naukowiec to zły naukowiec.

[nfao5]

Prawdziwy naukowiec pracuje dla idei a nie dla pieniedzy. A jesli
ktos pracuje w nauce dla pieneidzy, to nie jest dobrym naukowcem.
Jako podatnik nie zgadzam sie, aby nawet zlotwka szla z moich
podatkow (pracuje glownie w sektorze prywatnym) na finansowanie
obecnej mafii profesorskiej. Jesli mam placic na nauke, to musze
wiedziec, ze te pieniadze pojda na badania, a nie np. na zony
profesorow. Pracuje teraz w takim jednym ministerialnym programie
badawczym na czolowej polskiej wyzszej uczelni, gdzie prawie kazdy
profesor ma nowa, conajmniej o polowe od siebie mlodsza zone, wiec
ciagle ode mnie pozyczaja pieniadze, bo taka 30 letnia zona 60
letniego profesora to kosztowna zabawka. Z kolei asystenci, przyjeci
przez tych profesorow po znajomosci, sa tak rozpuszczeni, ze nic sie
im nie chce robic. Wiec robie za trzech, a placa mi gora za poltorej
osoby. Ten sytem jest chory, i trzeba mu amputowac te rakowate
narosla w postaci belwederskiej profesury, zanim sie w niego bedzie
pompowac pieniadze podatnikow...

[khmara]

chilly napisał:

> Bo już dawno utraciliśmy poczucie, że cokolwiek od nas zależy, ktoś
> się z nami liczy, na cokolwiek mamy wpływ. Dominuje więc postawa -
> ratuj się kto może, muszę zadbać o siebie, a tak w ogóle, to mam
> to ...

Ano wlasnie...

Wydaje mi sie, ze w dziedzinach "miekkich" glowny problem polega na tym, ze oni
dawno temu utracili jakikolwiek kontakt ze swiatem. Dlatego zamach na rozprawe
habilitacyjna traktuja jako zamach na nauke w Polsce. Skoro rozprawa
habilitacyjna jest w rzeczywistosci pierwsza recenzowana praca po doktoracie...
Pozostawienie tej nieszczesnej rozprawy nic nie zmieni, dalej beda publikowac w
waskim kolku wzajemnej adoracji.

> W większości dziedzin nauki
> możliwość "zrobienia" habilitacji w dużym stopniu zależy od
> bezpośrednich przełożonych (mogą m.in. nie dać środków, co np. w
> naukach eksperymentalnych oznacza śmierć naukową)

"Humanisci" tego nie czuja, bo im nie potrzebna aparatura, odczynniki. Nawet
droga literatura zagraniczna nie jest im potrzebna, bo po co.

Zniesienie czy zostawienie habilitacji nic tu nie zmieni, jezeli nie wprowadzi
sie regularnej oceny naukowcow i instytutow. Mysle, ze nawet poszczegolne
zaklady i katedry powinny byc regularnie rozliczane z dorobku naukowego.

[chilly]

Khmaro - tylko kto ma te oceny przeprowadzać (tu chyba zgadzam się z
dalatatą)? Ci sami co zawsze członkowie "kółka wzajemnej adoracji"?
A "regularne rozliczanie z dorobku naukowego" stanie sie możliwe
wówczas, gdy zaproponuje się jasne, a do tego ZRÓŻNICOWANE kryteria
dla poszcególnych dyscyplin, a moze i subdyscyplin nauki. A
przynajmniej inne dla Science, a inne dla Arts & Humanities.

[khmara]

Chyba pozostaje scjentometria, albo beznadziejna i wciaz psuta lista ministerialna.

[nfao5]

Oceny? Niezalezne komisje krajowych praktykow i zagranicznych
akademikow... Mowa o ekonomii, psychologii klinicznej, pedagogice,
inzynierii czy medycnie. Tradycyjna humanistyka w ogole zas nie
potrzebuje finansowania ze strony panstwa. Jesli ktos jest na prawde
milosnikiem poezji Baczynskiego, pasjonuje sie archeologia
praslowianska czy odmiana rzeczownikow w jezyku staro-cerkiewno-
slowianskim, to niech utworzy z podobnymi pasjonatami SPOLECZNE
naukowe kolo badawcze, a nie wyciaga reki po pieniadze podatnikow!

[adept_ltd]

ooo, i Khmara prowadził badania i wie, jak to jest w miękkich naukach, hab. -
jest pierwszą recenzowaną po doktoracie (no, no!) i książek zagranicznych nie
potrzebują, bo po co...Khmaro, mało tu zapału rewolucyjnego, dodałbym - nie
potrzebują żadnych książek, bo po co... Hi, hi, bomba!!! gratulacje (choć
popsuję tę wizję, bo jako polonista potrzebuję i czytam również książki
zagraniczne, no i byłem wielokrotnie recenzowany między dr a hab.)

[khmara]

To ty mi Adepcie wytlumacz, jak to z wami polonistami jest, bo ja polonista nie
jestem. Dalatata mowi, ze nie ma rzetelnego procesu recenzyjnego w Polsce, ty
twierdzisz, ze jest. W twardych naukach do habilitacji wystarcza recenzowany
dorobek, u was nie wystarcza. Jakos na logike, to nie bardzo widze w tym
wszystkim uzasadnienie dla rozprawy habilitacyjnej skoro jest uczciwy proces
recenzyjny. Wytliumacz mi, na czym w takim razie polega specyfika polonistyki.

[adept_ltd]

hm, nieco tu Dalatata przesadził, już swego czasu spierałem się z nim na ten
temat. Specyfiki ci nie wyjaśnię... Ale

1)jak pewnie jest w większości nauk - jest u nas różnie, są tacy, którzy
publikują w pismach, których nie ma na LF tylko z powodu niedoborów
finansowych... i są tacy, którzy tam nie publikują i mają dorobek
pokonferencyjny (zresztą jest też różnie z tymi konferencjami, gdyż jest
przynajmniej jedna taka, która się mocno liczy - mówię o literaturoznawcach),
2) u nas też tak bywa, że rozprawą jest książka z mocnego dorobku...
3) jakoś na logikę nie widzę tu przeciwwskazań dla habilitacji - gdyż, jeśli
piszę dobre rzeczy w dobrych pismach, jakim problemem może być napisanie hab.?
hę? jest to po prostu kolejny etap prowadzonych przeze mnie badań...

[khmara]

> 1)jak pewnie jest w większości nauk - jest u nas różnie, są tacy, którzy
> publikują w pismach, których nie ma na LF tylko z powodu niedoborów
> finansowych... i są tacy, którzy tam nie publikują i mają dorobek
> pokonferencyjny (zresztą jest też różnie z tymi konferencjami, gdyż jest
> przynajmniej jedna taka, która się mocno liczy - mówię o literaturoznawcach),

Uhum, czyli w duzym uproszczeniu mozna przyjac, ze to, co robia ci pierwsi jest
naukowe, a to, co robia ci drudzy naukowe tak za bardzo nie jest. Czyli rozprawa
habilitacyjna bylaby naprawde potrzebna tylko tym drugim, zeby mogli sie
jakakolwiek naukowoscia wykazac...

> 2) u nas też tak bywa, że rozprawą jest książka z mocnego dorobku...

Troche mgliste to sformulowanie. Nie bardzo rozumiem, co to jest ksiazka z
mocnego dorobku.

> 3) jakoś na logikę nie widzę tu przeciwwskazań dla habilitacji - gdyż, jeśli
> piszę dobre rzeczy w dobrych pismach, jakim problemem może być napisanie hab.?
> hę? jest to po prostu kolejny etap prowadzonych przeze mnie badań...

Nie chodzi o przeciwwskazania. Zeby wykazac, ze cos jest celowe, to raczej
nalezaloby podac wskazania.

Jezeli pisanie hab. nie jest problemem, to nie oznacza jeszcze, ze jest to celowe.

Ten kolejny etap badan, prowadzacy do opublikowania ksiazki, po prostu nie
zawsze jest celowy. Po co pisac jeszcze raz o czyms, co juz zostalo opublikowane?

[adept_ltd]

1. no mniej więcej, ale by tak się to skończyło, należałoby respektować
istniejący system oceny, a nikt tego nie robi; taka ocena istnieje na poziomie
towarzyskim, to znaczy - tych drugich nie zaprasza się na ważne konferencje ani
do ważnych projektów. Ale to powinno funkcjonować instytucjonalnie; dopóki nie -
hab. jest potrzebna,
2. książka z mocnego dorobku: myślę o tzw. składance.
3.to była odpowiedź na twój post, a wskazania podawałem wielokrotnie.
4.chodziło mi o to, że jak ktoś potrafi pisać dobre artykuły, to nie ma problemu
z napisaniem hab. jak ma kłopot z pisaniem artykułów - nie wysmaży hab...

[khmara]

Mysle, ze wrocilismy do punktu wyjscia: Rozprawa na stopien potrzebna jest tym,
ktorzy nie maja mocnego dorobku.

[adept_ltd]

hm,
1) ci, którzy nie mają mocnego dorobku, nie napiszą hab... (jeśli te hab. będą
traktowane bardziej rygorystycznie niż obecnie, co postulują, a i przy obecnych
normach raczej nie napiszą)
2) ok, ale co się tak ograniczamy, dlaczego nie postulować zniesienia doktoratu,
magisterium etc. - to jest tylko dla tych bez dorobku, nie?
Tym samym - najwybitniejszym badaczem jest Pan Zdzisio z przystanku u mnie na
osiedlu, on się nie przejmuje stopniami, więc pewnie ma mocny dorobek??? (takie
sobie tam zabawy semantyczne...) ;-)

[khmara]

adept_ltd napisał:

> hm,
> 1) ci, którzy nie mają mocnego dorobku, nie napiszą hab...

To jest taki argument od konca - dobra hab. usprawiedliwia watpliwy dorobek.
Mocny dorobek obroni sie sam i bez hab.

[adept_ltd]

w stwierdzeniu - ci, którzy mają słaby dorobek, nie napiszą hab., nie zawiera
się argument od końca: dobra hab. broni słaby dorobek... (zresztą, gdyby ktoś ze
słabym dorobkiem napisał świetną hab., to miałby też niezły dorobek...nie
rozumiem idei oddzielenia jednego od drugiego)

[khmara]

adept_ltd napisał:

> (zresztą, gdyby ktoś ze
> słabym dorobkiem napisał świetną hab., to miałby też niezły dorobek

Wlasnie o to mi chodzilo.

[adept_ltd]

no to bomba, ale zakładałem to dużo wcześniej, z jednym ale - ci ze słabym
dorobkiem, raczej nie napiszą świetnej hab., chyba że ich olśni - cokolwiek
miałoby to znaczyć...
tak czy siak - co do jednego jesteśmy zgodni: potrzebne są rzetelne oceny
wszystkich!!!
a ze złych wieści dla "reformatorów": ostatnio na spotkaniu na UJ p. Kudrycka
nie potrafiła odpowiedzieć na żadne pytanie, o to, jak ma wyglądać nauka polska
w przyszłości i o co chodzi w reformie. Z przykrością dodam, że są to również
kiepskie wieści dla takiego betonu jak ja...

[dalatata]

khmara wchodzi na nowe poziomy przewrotnosci:


> Mysle, ze wrocilismy do punktu wyjscia: Rozprawa na stopien
potrzebna jest tym,
> ktorzy nie maja mocnego dorobku.

teraz juz jak jestes za habilitacja, to zanczy ze nie masz mocnego
dorobku. no brawo. i juz teraz wiem, ze moja habilitacja (Sage,
2000) byla mi potrzebna bo dorobku nie mam. no to sie dowiedzialem
czegos ciekawego. Dziekuje khmaro.

[khmara]

Dalatato, ja cie nie prosze, zebys ty na forum moje problemy rozwiazywal, bo ja
ich nawet na forum nie przedstawiam.

Adept wyjasnil mi dosc klarownie, jak wygladaja habilitacje na polonistyce.

[nfao5]

Habilitiwany polonista. A po co nam oni? Jakbysmy nie potrafili po
polsku mowic... A niech sie to towarzystwo wezmie do jakiejs
pozytecznej roboty - ulice z graffitti wyczyscic, smieci z lasu
wywiezc, a nie wyciagac reke po moje pieniadze!

[dalatata]

Panie Lesiu, poki co, jako magistrowi w Polsce, to Panu blizej do
tych niezwykle potrzebnych zajec. wiec daj se pan spokoj z tymi
madrosciami.

[nfao5]

A tobie co znow odbilo? W Polsce jestem, jak wszedzie na swiecie,
doktorem (PhD). Magistrem to moze byc w Polsce tylko ktos, kto ma
Masters degree z dobrej zagranicznej uczelni, a nie z
postkomunistycznych szkolek udajacych w RP wyzsze uczelnie...

[dalatata]

Panie magistrze Keller, znizam sie do pana poziomu. i przed samym
soba mi wstyd.

juz pan dla mnie nie istnieje, panie magistrze.

[nfao5]

Jaklo magister nie, ale jako twoj doktor (physician) to TAK!

[nfao5]

W odroznieniu od dr hab. polonistyki, ja mam tez dyplom technika
elektryka oraz potrafie programowac w jezykach od Algolu do ZPL oraz
prawo jazdy na ciezarowki...

[adept_ltd]

Zaimponował mi Pan!!!

[dalatata]

ale ci latwo zaimponowac. to prawo jazdy pewnie na ciezarowki z
kierownica z prawej strony i tez trzeba nostryfikowac. :-)

[adept_ltd]

tym razem Kolega Keller będzie nostryfikował prawo jazdy na UJ, wszak w rankingu
wyżej niż UW...

[dalatata]

rozesmialem sie.
ale natychmiast sie zaczalem zastanawiac, na jakim wydziale. i skoro
Lema na politologii, to prawo jazdy z Australii wypadaloby na
geografii nie?

[adept_ltd]

ośmielę się nie zgodzić i zasugerować religioznawstwo!!!

[nfao5]

Biblistyke porownawcza, studia talmudologiczne czy moze raczej
zoharystyczne?

[adept_ltd]

możemy pozostać przy tradycyjnej kabalistyce

[nfao5]

Mam prawo jazdy tez z RPA, wiec moze na MURZYNOLOGII?

[nfao5]

Prawo jazdy mam albanskie, nostryfikowane kiedy jeszcze w Polsce
uznawano albanskie dyplomy!

[dalatata]

i to jest moment kiedy zycie przerasta kabaret....

albanskie prawo jazdy....to chyba na wozy drabiniaste,a nie
ciezarowki. a nostryfikowane na Akademii Rolniczej. ewentualnie na
etnologii.....

[adept_ltd]

he he, byłem kiedyś w Albanii, ruch drogowy tam to jest rzeczywiście metafizyka!!!

[nfao5]

Mam tez na spychacz, co to nie ma kierownicy!

[nfao5]

;)

[adept_ltd]

no choćby po to, by mógł Panu ktoś doktoracik zrecenzować...

[nfao5]

A moze Szan. Pan chialby zarobic pare euro za recenzje?

[adept_ltd]

a nie dziękuję, podejrzewam, że Szanowny Pan nie byłby ukontentowany...

[dalatata]

khmaro wez ty sie odczep i przestan projektowac. bo tobie, jak
Jasiowi z du..., tobie sie z twoja habilitacja wszytko kojarzy.

piszesz ze habilitacja nie ma sensu bo po co ksiakzi odtworcze pisac
(wlaczaj drzewko czasami!!) to ja sie wypowiadam na ten temat. nie
odpowiada ci to, to albo nie wypowiadaj sie na poziomie prawd
ogolnych i objawionych, albo zglos sie do admina, zeby zablokowal mi
mozliwosc odpowiadania na twoje maile.

mozesz tez sprobowac i psychoterapii.

[khmara]

Jeszcze gwoli uzupelnienia. Uwazam niezmiennie od lat, ze nalezy zniesc stopien
doktora habilitowanego i tytul profesora. Nie znaczy to, ze jestem za
zniesieniem jakiejkolwiek oceny. Badz uprzejmy oddzielic moje poglady na kwestie
tytulu i stopnia od mojej oceny zalozen reformy Kudryckiej, bo to sa dwie rozne
rzeczy, ktore z kolei zadnego zwiazku z moja habilitacja nie maja. Mnie te
zmiany nie obejma i osobistego interesu w optowaniu za jakakolwiek wersja nie
posiadam.

Moj dorobek po doktoracie byl anonimowo oceniany. Twoje dedukcje sa nie na miejscu.


dalatata napisał:

> khmara wchodzi na nowe poziomy przewrotnosci:
>
>
> > Mysle, ze wrocilismy do punktu wyjscia: Rozprawa na stopien
> potrzebna jest tym,
> > ktorzy nie maja mocnego dorobku.
>
> teraz juz jak jestes za habilitacja, to zanczy ze nie masz mocnego
> dorobku. no brawo. i juz teraz wiem, ze moja habilitacja (Sage,
> 2000) byla mi potrzebna bo dorobku nie mam. no to sie dowiedzialem
> czegos ciekawego. Dziekuje khmaro.

[dalatata]

po przyjacielsku: rozwaz psychoterapie. a prywatnie poczytaj o
przeniesieniu (transference).

nie napisalem w tym poscie nic na twoj temat, ani na temat twojego
dorobku. odnioslem sie na temat twoich pogladow na habilitacje. wiec
przestan chlopie projesktowac i myslec, ze kazdy post musi dotyczyc
ciebie osobiscie.

mam w nosie to jak dlugo masz swoje poglady, ile razy byl twoj
dorobek oceniany i recenzowany. jak dla mnie mozesz byc zygmuntem
baumanem, michelem foucault i julia kristeva skrzyzowana z noamem
chomskym i miec index h=15000. to wszystko nie znaczy ze nie uwazam
twoich pogladow nie tylko za falszywa ale i szkodliwe, co juz nie
raz eksplikowalem.

no wiec jeszcze raz: to co piszesz o habilitacji jako maskowaniu
slabego dorobku to bujda na kolkach. przepychanie miernot to nie
maskowanie habilitacja, tylko przepychanie miernot i wystepuje na
kazdym poziomie kariery. i nalezy to tepic z zaciekloscia.

podobna bujda na resorach to mowienie ze habilitacja musi byc
odtworcza co poweidziales pare postow temu. to jest falszywqa i
szkodliwa bujda. a z pisaniem habiltacji maja klopoty glownie
miernoty. ktorych niestety jest duzo za duzo. i rzetelne oceny
powinny te osoby eliminowac z podwojna zaciekloscia.

i jeszcze raz: ten post nie jest ani o tobie, ani o twojej
habilitacji. a jelsi juz tak myslisz, to to jest twoj problem i sam
sobie z nim poradz.

[nfao5]

Problem nie jest z napisaniem pracy habilitacyjnej (to potrafi kazdy
zaraz po dobrych studiach), ale w jej obronie w obecnych polskich
mafijnych ukladach...

[adept_ltd]

Panie Lechu, może ktoś Panu źle powiedział, w Polsce broni się hab. na
uniwersytetach, a nie w Pruszkowie....

[nfao5]

A to w Pruszkowie nie moze byc uniwersytetu? What's wrong with
Pruszkow?

[adept_ltd]

hm, ponoć kiepskie wiaty na przystankach autobusowych...

[khmara]

Dobrze by bylo jeszcze, gdyby zacieklosc w zwalczaniu wrogich ideowo pogladow
nie przycmiewala zdrowego rozsadku.

[adept_ltd]

Ba... ;-)

[khmara]

adept_ltd napisał:

> Ba... ;-)

No...

[adept_ltd]

a jakże...!!! ;-)

[khmara]

No teraz to juz na pewno go telepnie jak tylko sie dorwie do komputera ;-)

Oberwiemy za swoje. O!

[adept_ltd]

ja to już powinienem - od Khmary :-)

[khmara]

Adept, ale to tylko twoje poczucie winy ;-)
Sztormowosc tej wymiany zdan to jakies 1 w skali Beauforta ;-)

[adept_ltd]

chyba -1, no ale jak święto to święto... ;-)

[nfao5]

Dalatata bedzie do upadlego bronic belwederskiej profesury i
habilitacji na zasadzie profesura i habilitacja albo smierc! ;) To
dosc typowe dla osob, ktore niewiele soba reprezentuja poza
habilitacja i profesura...

[dalatata]

zazwyczaj pana ignoruje i niestety dzisiaj mi jakos przyszla ochota
odpowiedziec na bzdury ktore pan pisze. to byl blad, bo to tylko
pana napedza. takie osoby jak pan nie sa w stanie uszanowac ani
czyjejkolwiek pracy ani wysilku.

pana jad, zolc ktora pana zalewa jest tylko godna pozalowania. i tak
naprawde to mi troceh pana zal. bo tak pieklic sie jak pan to po
prsotu strasznie smutne. zyc z ciaglych inwektywach to tylko zuboza.
czy sie chce czy nie. zal mi pana panie Lechu.

wracam do ignorowania pana.

[nfao5]

To czemu mi Pan ciagle odpowiadasz? Masochista z Acana, czy co?

[dalatata]

szlag mnie trafia na teksty typuy:

Ten kolejny etap badan, prowadzacy do opublikowania ksiazki, po
prostu nie
> zawsze jest celowy. Po co pisac jeszcze raz o czyms, co juz
zostalo opublikowan
> e?

to trzeba napisac ksiazke nowa i nowatorska. i zawrzec w niej rzeczy
ktore nie byly jeszcze napisane.

moze jeszcze w ustawie jest napisane, ze habilitacja ma byc powtorka
i koniecznie odtworcza, nudna, a jak bedzie czyms nowym to od razu
pod noz. co to za argument?

[dalatata]

czytam to w Krakwoie i mnie telepie. i sie odezwe jednak. Adepcie,
jeszcze raz dzieki za piwo! i mam nadzieje ze jeszcze niejedno
bedzie.

co do procesu recenzyjnego, to ja mysle ze nie przesadzilem. w
Polsce nie ma rzetelnego procesu recenzyjnego. i ty sie ze mna tez
zgadzasz. a czyz za duzo miernoty nie ma w Poslce? nie gadamy
wielokortnie o miernych habilitacjach i doktoratach? to jest
rzetelnosc? guzik a nie rzetelnosc.

co do reszty zgoda, szczeoglnie co do tego, ze nie widze problemu w
napisaniu habilitacji przez kogos kto ma dorobek

[adept_ltd]

cała przyjemność po mojej stronie...
ale, hm - tak jak napisałem, część przechodzi przez ten proces recenzyjny -
choćby jak się usiłuje publikować w najlepszych pismach, część nie, nawet nie
próbuje, ok...

[dalatata]

tu miedzy nami zgoda pelna.

[adept_ltd]

hm, a ja tu czegoś nie rozumiem. Bo jak to jest szefostwo tnie młodych geniuszy
w związku z badaniami habilitacyjnymi, ale w związku z innymi nie? I dlatego
oceniać dorobek, a nie habilitację??? logiki, na litoś jakąś tam!

[nfao5]

Zgoda z chilly! w obecnym polskim systemie:
1) KAZDE pieniadze wpompowane w nauke zostana zmarnowane,
2) prawdziwy naukowiec swoje robi, o pieniadzach nie myśli.
Pozdr. :)

[adept_ltd]

Panie Lesiu, to rób Pan swoje i nie myśl o pieniądzach... stanie się Pan wówczas
prawdziwym naukowcem...

[nfao5]

Wlasnie to robie. Nie moja wina, ze mi za to czasem cos kapnie... ;)

[adept_ltd]

no, żeby mi to było ostatni raz...kapanie oddala wszak od prawdziwej nauki :-)

[nfao5]

Nie moja wina, ze mi placa za to, co robie. Robilbym to i za darmo,
bo jestem prawdziwym entuzjasta nauki...

[adept_ltd]

:-)

[nfao5]

:-)
Stad, w odroznieniu od gangu polskich prof. belw. i dr hab. nie
narzekam na wysokosc moich poborow!

[adept_ltd]

Panie Lechu, już pisałem Panu - jaka praca, taka płaca, więc może Pan nie
narzekać...

[nfao5]

Nie sadz innych po sobie...
Amarendra Swarup: Coming to Europe Na łamach NFA często wypowiada
się Kagan vel Lech Keller vel Lech Krawczyk informując o swoim
trudnym powrocie do Polski i kłopotach z nostryfikacją
australijskiego dyplomu Ph. D. Fakt, że nie tylko w Polsce, ale
również w zdecydowanie bardziej ucywilizowanych europejskich krajach
bywa ciężko, być może pomaga nam lokalizować się dumnie w Europie,
lecz jest prawdopodobnie słabym pocieszeniem dla dr Krawczyka. Bez
znajomości detali, trudno porównywać doświadczenia Pascala
Wilmann'a, Ph.D. z doświadczeniami dr Krawczyka. Jeden fakt zwraca
jednak uwagę: kompletny brak udzielania jakiegokolwiek wsparcia
środowisk akademickich, instytucji naukowych oraz osób zajmujących
się reformami w Polsce dr Krawczykowi. Sytuacja Pascala Wilmanna
została opisana w artykule odniesienia, a jego przypadek stał się
egzemplifikacją problemu europejskiego. Sytuacja Kagana zostaje
wykorzystana do uczynienia z niego kozła ofiarnego. Dla polskich
reformatorów systemu nauki, Kagan to zwariowany błazen lecz nie dr
Krawczyk, kolega po fachu i na tym samym wózku, któremu należy w
jakiś sposób pomóc. Autor: interdyscyplinarni o sobota, maj 17, 2008
interdyscyplinarni.blogspot.co m/search?updated-max=2008-05-2 0T19%
3A26%3A00%2B02%3A00&m ax-results=7

[nfao5]

Zdziwilby sie, gdybys zobaczyl moj PIT. To wiecej niz 3 place
podstawowe polskiego profesora belwederskiego... Ale ja nie jestem
polskim profesorem belwederskim, wiec robilbym to, co robie i za
darmo...

Zatkalo was?

[nfao5]

nfao5 napisało: Zdziwilby sie, gdybys zobaczyl moj PIT. To wiecej
niz 3 place podstawowe polskiego profesora belwederskiego... Ale ja
nie jestem polskim profesorem belwederskim, wiec robilbym to, co
robie i za darmo... ;)

[nfao5]

Zatkalo... ;)

[adept_ltd]

pitu, pitu, zatkało, zwłaszcza rozprawka o Kaganie vel coś tam, coś tam...

[adept_ltd]

oj napisało, napisało...

[dalatata]

spekulacja mowisz....w UK ustalono zaleznosc pomiedzy pensum a produktywnoscia
naukowa. ale co my tam wiemy. grunt to 'dobre srodowisko'. ja nie znam adiunkta
ktory nie dorabia, a ty? ale przeciez dwuetatowosc to tylko profesorowie, a ja
mam pecha.

koncze nasza wymiane. mysle ze mielibysmy klopoty z ustaleniem na jakim swiecie
zyjemy. milego srodowiska!

[khmara]

Podstawowe pensum jest mniej wiecej jednakowe na wszystkich uczelniach. Oprocz
pensum sa jeszcze godziny nadliczbowe, zaoczni na podstawie odrebnych umow itp.
Sa ludzie, ktorzy ucza 600 godz. rocznie na jednej uczelni. To nie jest
wieloetatowosc, ale sprawa zarzadzania.

Ja nie dorabiam. Nie mam na to czasu. Znam wielu adiunktow, ktorzy nie
dorabiaja, ale niewielu profesorow, ktorzy by nie dorabiali.

Gdyby zaleznosc miedzy dwuetatowoscia a jakoscia produkcji naukowej byla tak
prosta, to polska rusycystyka bylaby potega, bo rusycystow malo kto chce
zatrudnic na drugi etat, a drogiej apararury tez nie potrzebuja.

Place sa waznym elementem tej ukladanki, ale nie najwazniejszym. Wazniejsze jest
finansowanie badan i odpowiednia infrastruktura. Dlaczego wszyscy humanisci na
forum mowia o krociach wydawanych z wlasnej pensji na ksiazki? Przeciez ksiazki
powinny byc w bibliotece!

Z cala pewnoscia zyjemy w innych swiatach. Ja pracuje TU i wiem, czego mi do
pracy potrzeba.

No tak, ale waze sie kwestionowac, co PAN powiedzial, a nie mam nawet habilitacji...

[dalatata]

wlasnie! wazysz sie......i nie masz habilitacji.....to jest to!!!
khmara-meczennik, odwazyl sie sprzeciwic.

o ile dobrze pamietam ostatnie 2 godziny, napisalem ze finansowanie jest wazne,
to jest wlasnie owa infrastuktura. biblioteki! jasne! ale co to ma do
sprzyjajcego otoczenia?! a to o tym, uczciwy dyskutancie, mowisz. o tym ze zle
patrza na was.

no wiec pewnie doswiadczenia brytyjskie nie maja znaczenia w Polsce. a co do
dorabiania adiunktow, to ja chyba chcialbym zobaczyc liczby. bo to ze sie nie ma
drugiego etatu akademickiego, nie znaczy ze sie nie dorabia nie? taki anglista
nie musi pracowac na drugiej uczelni, bo moze korepetycje walic, tlumaczenia
brac itd itd. znam kilkoro rysycystow, ktorzy tak dorabiali, to znaczy na
angielksim.....ale pewnie znow mialem pecha. ja jakis pechowy jestem.

tak czy owak, Khmaro, to ty wiesz lepiej.

[khmara]

Dalatata! Sprawdz, co napisales, a czego nie napisales, zamiast sie klocic dla
czystej przyjemnosci wyklocania sie!

> a to o tym, uczciwy dyskutancie, mowisz. o tym ze zle
> patrza na was.

A mozesz objasnic, o co tobie chodzi w tym stwierdzeniu? Kto na mnie zle patrzy
poza tym, ze moj brak habilitacji uwiera cie jak ciern w stopie?

Taaa, no mozna jeszcze grac na gieldzie lub miec dochody z wynajmu
nieruchomosci. Bedziemy rozwazac wplyw wplywow z wynajmu na produkcje naukowa?

Reasumujac, niskie naklady na badania naukowe przeszkadzaja mi bardziej niz
niska pensja.

[dalatata]

dzizus, to ty ciagle wracasz do swej habilitacji. ja mam ja w nosie, szczegolnie
ze sam mowisz, ze bedzie nudna i bez sesnu. co mnie obchodzi to czy to napiszesz
czy nie. nie poweidzialem slowa na temat twojej habilitacji, a ty o niej juz
kotrys raz. masz problem misiu, to zrob habilitacje. twoja brocha.

ja sie czepiam madrosci ktore wygadujesz. wedle ciebie najwiekszym problemem
(jendym z 2) jest niesprzyjajace srodowisko. no wiec jak niespecjalnie wiem co
to jest niesprzyjajace srodowisko. i mysle sobie ze moe chodzic o to, e zle
patrza na ciebie nie? bykiem. przechodzisz po korytarzu a tu taki habilitowany:
lyp, zlym okiem. a ty mu bach pokazujesz lewy nadgarstek - kokardka czerwona.
urok ci niestraszny.

ja mowie wieloetatowosc i opieram sie na doswiadczeniach brytyjskich, tutaj juz
wszystko zmierzono, ale khmara nie: khmara tupie nozka i mowi: srodowisko.

a teraz mowi o niedofinansowaniu, najwyrazniej rezygnujac z nozki. a a jakie
zrodla ma ta cenna informajca na temat wyzsosci finansowania makro nad
finansowaniem mikro? bo o tym jeszcze nie rozmawialismy

[khmara]

Dalatata, no dyskusja z toba to jest patologia w najczystszej postaci!!!

Haslo: habilitacja.
Dalatata:
> sam mowisz, ze bedzie nudna i bez sesnu.

> nie poweidzialem slowa na temat twojej habilitacji, a ty o niej juz
> kotrys raz.

Pierwszy dzisiaj, slowo honoru. To tylko twoje natrectwa.

> no wiec jak niespecjalnie wiem co
> to jest niesprzyjajace srodowisko. i mysle sobie ze moe chodzic o to, e zle
> patrza na ciebie nie? bykiem. przechodzisz po korytarzu a tu taki habilitowany:
> lyp, zlym okiem. a ty mu bach pokazujesz lewy nadgarstek - kokardka czerwona.
> urok ci niestraszny.

To mow, ze nie wiesz, zamiast tworzyc fikcje literacka. Calkiem ciekawy zyciorys mi dopisales.

> ja mowie wieloetatowosc i opieram sie na doswiadczeniach brytyjskich

No przeciez sam stwierdziles, ze w UK wieloetatowosc nie wystepuje.

> ale khmara nie: khmara tupie nozka i mowi: srodowisko.
>
> a teraz mowi o niedofinansowaniu, najwyrazniej rezygnujac z nozki.

Toz przeciez od poczatku tej niezwykle pasjonujacej wymiany zdan powtarzam to samo: niedofinansowanie i niesprzyjajace otoczenie. Tak trudno pojac, ze khmara ma dwie nozki.

> a a jakie
> zrodla ma ta cenna informajca na temat wyzsosci finansowania makro nad
> finansowaniem mikro? bo o tym jeszcze nie rozmawialismy

Pasjonujace. A o co konkretnie chodzi?

[dalatata]

to ja juz sie wycofuje. skoro patologia, to nie nalezy tego ciagnac. szczeoglnie
ze to z pewnoscia nie inwektywa tylko stweirdzenie faktu.

milego i sprzyjajacego otoczenia.

[khmara]

> ze to z pewnoscia nie inwektywa

Alez skad. Milo mi bylo.

> milego i sprzyjajacego otoczenia.

Dziekuje, nie narzekam.

[dalatata]

w brak narzekania khmary nie uwierze!!!! nikt cie nie sekuje? nie kaze ci pisac
bzdurnych ksiazek? nie jestes niedofinansowany, niedopieszczony, na dodatek w
niesprzyjajacym srodowisku??!!

khmaro, cos sie dzieje. po przyjacielsku ci powiem, cos jest nie tak. Khmaro,
ty, wcielenie meczenstwa poslkich adiunktow, niosacy na swych barkach cierpienie
uciemiezonych, nie narzekasz? ty ktory aspirujesz do swoich kryteriow? oooooooj,
zle sie dzieje w panstwie khmary...

fakt, ja to patologia, bo sie nie zgadzam z toba, ale i tak sie martwie.

[khmara]

Ojej, no Dalatata... Nikt mnie nie sekuje. Mnostwo zyczliwych ludzi mobilizuje
mnie do pisania tej nieszczesnej ksiazki i ja z calym meczenstwem sie tej
zyczliwosci poddaje, choc brykajac przy tym wszystkimi czterema kopytkami.

[dalatata]

no teraz tos narobil.....bys sie wstydzil.
obrazilem sie.

[dalatata]

a list fizykow UJ podpisalo juz ponad 2000 betonowych.
www.fais.uj.edu.pl/list/lista.php
w tym ponad 500 betonowych niehabilitowanych. szczegolnie ci to jest skandal!

[khmara]

E, kazdy by chcial wiecej zarabiac i miec madrzejszych studentow - to sie podpisuja.

[khmara]

A tu sie podpisalo 17,5 tysiaca, z czego 9 tys. w pierwszych trzech tygodniach:
krnp.ipipan.waw.pl/index.php?podstrona=50proc_petycja.php&liczba_podpisow=-1

[khmara]

Dalatata, nie gniewaj sie. No juz sie wstydze, nie wiem czego, ale sie wstydze.

[ewa9823]

tytuły naukowe w Polsce nie mają nic wspólnego z osiągnięciami
naukowymi (istnieje parę wyjątków ale one potwierdzają ogólną regułę)

[nfao5]

Otoz to...

[chilly]

Tytuły i stopnie same w sobie są osiagnięciem :) Zdarza się przy
okazji, ze również naukowym.

[nfao5]

W Polsce ostatnio juz nie...

[adept_ltd]

no no, jak mniemam czcigodna Ewa zweryfikowała dorobek wszystkich polskich
badaczu i potrafi wypowiadać się, jak wiadomo, jak powszechnie wiadomo,
gratulują intelektu...

Zniesc tytul profesora!

[khmara]

Mieszko Talasiewicz pisze w Rzepie:

"Myśl o profesurze (zwłaszcza ocukrzonej prawem do przejścia w stan spoczynku)
zabije odwagę myślenia równie skutecznie jak myśl o habilitacji."

Obawiam sie, ze skuteczniej.

Dalej:

"Tak samo katastrofalna jest rozpowszechniona coraz bardziej polityka
zatrudniania na czas określony."

O szkodliwosci tytulu, choc te same argumenty maja zastosowanie do stopnia dr
hab. (i na to samo probuje od jakiegos czasu zwrocic uwage, piszac o swojej
habilitacji):

"Po habilitacji czujemy przez chwilę, jakbyśmy wypłynęli na bezmiar czasu.
Opracowujemy plany dalekosiężnych badań i już cieszymy się, że możemy wreszcie,
zamiast szybko redagować kolejne rozdziały naszych książek, badać problemy do
spodu. Ale zaraz przypomina się nam o konieczności pokonania kolejnych szczebli.

I ambitne projekty idą w odstawkę. Znowu piszemy głównie doraźne referaty i
zamówione artykuły do zaprzyjaźnionych czasopism.

Staramy się, by były to prace możliwie jak najlepsze – i pewnie niektóre z nich
będą całkiem przyzwoite. Ale żadna z nich nie oddaje tego, co w naszym
przekonaniu jest istotą problemów, z którymi się zmagamy. Tymi problemami nie
możemy się zająć tak, jak należy, bo nie wiemy (jak w wypadku prawdziwych, a nie
wydumanych problemów bywa), jak to się skończy. Gdybyśmy mogli poświęcić na to
parę spokojnych lat, napisalibyśmy znacznie mniej, ale te artykuły miałyby
szanse być naprawdę wybitne i mogłyby być dostrzeżone w świecie i komentowane ku
chwale polskiej nauki.

Ale ich nie będzie, na razie."


www.rp.pl/artykul/139720.html

Fakt, iż facet ma na imię Mieszko wskazuje na

[pisubek]

niebezpieczeństwo dziedzicznej choroby psychicznej u obojga rodziców. Niestety.
A poza tym trzeba zlikwidować nie tylko profesurę, ale doktorat i habiliację
też. Można wprowadzić nową funkcję "badacz" i wystarczy.

[nfao5]

Pisubek to zwykly katolski cham, atakujacy ad personam. Wole
staroslowianskie imie Mieszko niz starozydowskich Adamow (np.
Glapinskich czy Michnikow)...
Nauka nie potrzebuje profesur, habilitacji czy nawet doktoratow, ale
dobrej wokol niej atmofery i eliminacji z uczelni wyzszych i PAN
ludzi, ktorzy tam sie dostali aby robic kariere, zamiast posuwac
nasza wiedze do przodu...

[nfao5]

POPIERAM na 100%!

Znieść nazwę uniwersytet!

[pisubek]

[nfao5]

A tobie co odbilo? Dozywotni tytul belwederskiego profesora to
feudalny wrecz przezytek. W krajach z przodujaca nauka, np. w USA
czy UK sa tylko profesorowie uczelniani - panstwo nie nadaje tam
dozywotnich tytulow i synekurek z nimi zwiazanych, stad tam sie
nauka rozwija, a u nas 'zwija'... :(

Odbiło to chyba wam, kolego. Przodująca nauka

[pisubek]

w USA to nie wynik takich czy innych nazw, tytułów, etc, ale gigantycznej kasy,
jaką inwestują w naukę. Nie tak dwano nawet CIA i Departament Obrony inwestowały
w tak niekomercyjne dziedziny jak językoznawstwo. A profesor amerykańskiej
uczelni dostaje przyzwoitą emeryturę, na która może przejść w najkorzytsniejszym
dla siebie okresie. Ponadto,po uzyskaniu tenure jest praktycznie nieusuwalny.

I zdecydujcie się, czy jestem katolem czy raczej

[pisubek]

z innej nacji sie wywodzę!

[nfao5]

Tys katolik polski, inaczej Rydzykowiec PiSuarowy (Rydzykus PiSuaris
Ordinarus) ;)
Pozdr. :)

[pisubek]

W USA trochę inaczej. Nie tak łatwo wylecieć z większosci uniwersytetów po
otrzymaniu tenure. Trzeba się naprawdę dobrze napracować, żeby wywalili, np.
rasistowkie uwagi, relacje intymne ze studentami, etc.
Rydzykowiec Pisuaruwy - bardzo fajne określenie, chociasż jak wiesz w moim
przypadku cokolwiek nieadekwatne, ale doceniam poczucie humoru.

[nfao5]

Wystarczy dziura w budzecie, a 'tenures' okazuja sie byc tylko
swistkiem papieru...
Pozdr. :)

No tak, na zasadzie "reorganizacji" każdego można

[pisubek]

wywalić. I tam i tu. Ale nikt nie czyta drobnego druku (tam) i stosownych ustaw
(tu). A potem dr Wieczorek się piekli.

[nfao5]

;)

[nfao5]

Oczywiscie, ze bez finasowania przez Pentagon, nauka USA, podobnie
jak cala gospodarka tego kraju, padla by w ciagu roku. Dawno juz do
tego doszli amerykanscy ekonomisci, ale mozna o tym przeczytac tylko
w bardzo specjalistycznych pismach...
Ale z tenure mozna latwo wyleciec. Widzialem to w Australii, kiedy
to koledzy z tenure wylatywali, a ja zostawalem, bo mi mniej placili
niz tym z tenure...
Pozdr. :)

Tenura

[khmara]

pisubek napisała:

> Ponadto,po uzyskaniu tenure jest praktycznie nieusuwalny.

Tak na marginesie. Po wprowadzeniu projektowanych zmian w przedstawionej formie,
odpowiednikiem tenury w Polsce bedzie tytul profesora.

[dalatata]

ktory to tytul naukowy nalezy rzecz jasna usunac.
jedynym kompromisem jest przyznanie go 'reformatorom', tak by stali sie
profesorami bez koniecznosci robienia nieuczciwej habilitacji. mile widziane
byloby rowniez gwarantowane wygrywanie przez nich konkursow, rzecz jasna tych
uczciwych.

khmara napisał:

> pisubek napisała:
>
> > Ponadto,po uzyskaniu tenure jest praktycznie nieusuwalny.
>
> Tak na marginesie. Po wprowadzeniu projektowanych zmian w przedstawionej formie
> ,
> odpowiednikiem tenury w Polsce bedzie tytul profesora.
>

[khmara]

Kto to sa reformatorzy? Wieczorek? Ja? Talasiewicz? Zespol Kudryckiej?

A dr Wieczorek co? Cisza! Chyba zabrał się

[pisubek]

do pisania habilitacji.

[nfao5]

On sie zabral za walke z tzw. komuna...

TO może machnie dysertację o swojej walce z

[pisubek]

komuną. albo mu wielopostaciowość jako NFA do habilitacji zaliczą.

[nfao5]

Popieram! pisubek napisała o Wieczorku: niech mu wielopostaciowość
jako NFA do habilitacji zaliczą.

[dalatata]

Khmaro, ty jestes arcy reformatororem, a zatem tobie sie przyznaleza z dwie
habilitacje.

reszta reformatorow do negocjacji. zakladam jednak ze PRAWDZIWYM REFORMATOREM'
musi byc adiunkt, z dlugim stazem (najlepiej wykraczajacy poza terminy
wyznaczane doktoratom i habilitacjom), z dorobkiem mizernym lub sredniomizernym
( w innym wypadku zrobilby delikwent habilitacje). mam nadzieje ze moje
stanowisko jest wystarczajaco jasne i apersonalne.

Tenura nie chroni od zwolnienia z pracy

[nfao5]

1. Jak pisalem, tzw. tenure nie chroni przed wyrzuceniem z roboty na
uniwerku. Np. na Monash Uni, jak Howard obcial po roku 1996 fundusze
na nauke, to najpierw zwolnili profesorow z tenure, bo im placili
wiecej, a ja, "wog" bez owej tenure, zostalem, bo mnie placili malo,
a robilem te sama robote, co profesor z tenure, ale taniej i
lepiej...
2. Mozna byc w PL dobrym i nie miec habilitacji. Np. Rada Wydz.
Filozofii i Socjologii UW uznala moj doktorat z Monash jako
calkowicie spelniajacy wszelakie ich kryteria jesli chodzi o
jego "naukowosc" (metoda, jezyk, prezenatcja itd.), ale sie
przyczepila, ze nie jest to filozofia tylko inna dzialka. A w taki
sposob, to mozna "udupic" nawet wujka Alberta (Einsteina), Bronka
Malinowskiego, Marysie Sklodowska, Piotrka Curie czy innego Noasia
Chomskiego...
Pozdr. :)

[spokojny.zenek]

Człowieku, przestań wreszcie nudzić...

[nfao5]

Nudzisz raczej ty, piszac wciaz nie na temat i atakujac wciaz ad
personam... :(

[khmara]

Takie sa przepisy, wiec rada nie mogla postapic inaczej. Banach w dzisiejszej
Polsce tez bylby tylko magistrem.

[nfao5]

Przepisy bynajmniej tego nie wymagaly. Banach w dzisiejszej
Polsce nie bylby zas nawet magistrem. Byl zbyt zdolny, a wiec byl
zbyt duzym zagrozeniem dla obecnej "profesury" z UW... :(

[khmara]

Sorry, korekta. Nie bylby nawet magistrem, bo nigdy nie mial magisterium.

Rada wydzialu ma uprawnienia do doktoryzowania w okreslonych dyscyplinach. W
przypadku prac interdyscyplinarnych w rodzaju chemia fizyczna, ktorych tematyka
wychodzi poza uprawnienia rady, zazwyczaj sa problemy.

[nfao5]

Rada Wydzialu moze uznac prace z chemii fizycznej za chemie badz
fizyke - kto bylby w stanie im udowodnic przekroczenie kompetencji?
Przeciez M. Sklodowska dostala noble i z fizyki i z chemii, Churchil
zas nobla z literatury, a nie polityki (czyli nie tzw. nagrode
pokojowa)... A ja akurat pisalem na temat filozfii nauki i filozfii
politycznej u Lema...
Pozdr. :)

[khmara]

Dalatato! Poniewaz, jak slusznie zauwazyles, mnie sie wszystko kojarzy, to
zakladam a priori, ze pragniesz mojej zguby. Dwie habilitacje!!! Na podstawie
jednej rozprawy nie mozna sie dwa razy habilitowac. Za jaka kare ty chcesz mnie
na tak dlugo odrywac od sensownej pracy naukowej?!

[nfao5]

A czemu nie 3? Boh trojcu ljubit!

[dalatata]

alez nie khmarenko drogi. ja proponuje 2 habilitacje, osobne, dla
ciebie. jako ze ja mam zamiar w przyszlym roku rozpoczac proces dla
uzyskania drugiej habilitacji, a zatem stane sie arcybetonem
(ewentualnie arcykolekcjonerem), nie chcialbym dopuscic do sytuacji,
w ktorej ty nie mialbys zadnej. stad zatem zatem dr hab hab khmara
to moj postulat.

choc nie wiem czy tak wlasnie to by sie zapisywalo..... ale jako ze
jestes w pelni au fait co do przepsow ustaw wszelakich, na pewno
poradzisz mi....

REhabilitacja

[nfao5]

Ta druga habilitcja to sie chyba nazywa REhabilitacja. Podobnie jak
wazniejszy jest prokurator od kuratora, czy tez w Australii vice-
chancellor od chancellor'a uniwersytetu, to REhabilitacja jest dla
naukowca, a nawet i dla uczonego (bo to sa przeciez zupelnie inne
kategorie pracownikow nauki), czyms znacznie, ale to znacznie
wazniejszym niz zwykla habilitacja!
Pozdr. :)

[khmara]

Taki dr hab hab to juz beton zbrojony:) Z wielka plyta sie kojarzy - taki
wroclawski Kozanow:
wroclaw.pop.e-wro.pl/kozanow/galeria01.htm
A co do pisowni, to mysle, ze jakis geolog powinien sie wypowiedziec. Na moje,
to powinno sie pisac:

prof. zw. dr hab. petr. dalatata

*petr. = petryfikowany

Beton zbrojony

[nfao5]

Zalezy z jakiego cementu i ile w nim piasku oraz z jakiej stali sa
te zbrojenia...

Po nam w ogole nauka?

[nfao5]

Wystarczyc nam w katolickiej Polsce powinna sama wiara! Albowiem
prawdziwie wierzacy, a jest ich podobno w Polsce dobrze ponad 90%,
nie potrzebuja nauki. Wystarcza im sama wiara w Boga! Pytam sie was:
po co wydawac olbrzymie pieniadze na badania naukowe i na uczelnie
wyzsze, jesli wystarczy prawdziwa, szczera wiara i modlitwa do
Wszechwiedzacego? Zaprawde: po co marnowac czas i pieniadze na to,
co sie mozemy przy pomocy wiary i modlitwy dowiedziec z samego
zrodla wiedzy wszelakiej, jaka jest z definicji Bog? Mowie wiec wam:
rzuccie laboratoria i sale wykladowe, a tylko uwierzcie za mna i
moldcie sie ze mna, a zostaniecie wkrotce oswieceni przez samo
zrodlo wiedzy i madrosci wszelakiej, jaka jest Bog Wszechwiedzacy! A
i ze scisle praktycznego punktu widzenia mowie wam: modlitwa i wiara
sa o wiele, ale to o bardzo wiele tansze, niz prowadzenie badan
naukowych!

[dalatata]

to wlasnie ja! choc wolalbym byc arcybetonem. tak czy owak mam nadzieje ze nie
zniosa mi habiltiacji, bo mnie chichot historii ominie.

ale nie odchodzmy do najwazniejszego: profesoura i gwarancja wygrywania
uczciwych konkursow profesorskich.

dla reszty, tych z dorobkiem, nieuczciwa habilitacja.

[khmara]

Dalatata, ty masz doprawdy wygorowane ambicje. Arcybeton to jak arcybiskup!
Beton zbrojony i doktor petryfikowany - i juz! Tyle powinno wystarczyc.

A skoro mnie chcesz petryfikowac podwojna habilitacja, to co mi tam po jakis
gwarancjach?

Chyba pojde sie poumartwiac, tak na wszelki wypadek.

[dalatata]

o kurde.....jesli to jak arcybiskup, to ja bardzo nie chce.
to ja juz wole byc skansen spetryfikowany.

jak to po co gwarancja?! zebys nie musial pisac tej nudnej ksiazki, nie musial
dorobku zbierac (rownie nudne zajecie) i mogl sie zajmowac jedynie
reformatorstwem! juz jako profesor, wiec z pelnym powerem! czysty zysk! co ci
zalezy?

[khmara]

Nie chce. Dorobek sie fajnie zbiera, tylko jakies glupie ksiazki przeszkadzaja.


> to ja juz wole byc skansen spetryfikowany.

O rany, Pompeje!

[dalatata]

to ja mam najlepsza propozycje: ZAKAZAC PISANIA KSIAZEK!

jednym ruchem zalatwiamy problem! nie dosc ze khmara nie nbedzie musial pisac
glupiej ksiazki (szczerosc godna pochwaly najwyzszej), to dalatata nie bedzie mu
mogl mowic o swoich! co wiecej, bedzie musial zlozyc samokrytyke za napisanie
wczesniejszych.

proponuje wprowadzic lustracje ksiazkowa! za kazda napisana ksiazke bedzie kara,
zamienialna na pisanie artykulow dla wiecznych adiunktow!

[khmara]

Dalatata, wredny i czepialski jestes do granic mozliwosci.

A zakaz pisania ksiazek jest jak najbardziej OK, bo spowoduje natychmiastowy
upadek nauki polskiej. Jak powiedzial prof. dr hab. JT Hryniewicz, poziom nauki
obnizy sie natychmiast, dlatego, że ksiazki sie pisze "dlatego, że muszą być
napisane jako habilitacje
lub tzw. książki profesorskie. Innych bodźców nie ma ponieważ na książce
naukowej nikt nigdy nic nie zarobił."

Szczerze i do bolu. Po co pisac ksiazki, na ktorych nikt nigdy nie zarobil?

[nfao5]

Po co pisac ksiazki, ktorych nikt poza autorem nie przeczyta?

[dalatata]

mam nadzieje ze na twoje szczrze i do bolu, ja tez moge sobie na to pozwolic.

otoz khmaro szczery, to moze byc dla ciebie wielki szok, jednak na calym swiecie wydawanie ksiazek, w tym naukowych, w tym monografii badawczych, jest dobrym interesem. takie wydawnictwa jak Sage, Routledge, Palgrave, ale rowniez Peter Lang, zeby siegnac do dolnej polki, zarabiaja na ksiazkach ktore wydaja.

zdradze ci rowniez inna tajemnice: jest cala masa ludzi, ktorzy w tych wydawntictwach wydaja habilitacje. jest ich znaczna mniejszosc w Polsce, ale to mozna by stopniowo zmieniac.

a zatem khmaro, prosze, nie pieprz, tylko napisz ksiazke, na ktorej ty zarobisz (malo) i wydawnictwo zarobi (srednio). jesli nie jestes w stanie takowej napisac, to to twoja sprawa i problem. jedmak nie zadaj zmiany systemu tylko dlatego, ze twojej ksiazki nie wyda przyzwoite wydawnictwo.

a jesli wyda, czego ci szczerze zycze, bedziesz kolejnym przykladem ze rowniez w Polsce da sie pisac dobre ksiazki.

[khmara]

Alez dalatato, ja sie wcale z toba nie kloce, tylko przedstawiam ci poglad na
rzeczona sprawe, wygloszony przez prof. zw. dr hab. J. T. Hryniewicza, ktory to
J. T. Hryniewicz podaje swoja droge naukowa na UW jako przyklad dla mlodych do
nasladowania.

A rzeczony J. T. Hryniewicz uwaza, ze zniesienie obowiazku pisania ksiazek
przyczyni sie do upadku nauki w Polsce, poniewaz nikt juz nie bedzie pisal
ksiazek, na ktorych nikt nigdy nie zarobi.

I ja jak najbardziej przychylam sie do pogladu, ze nalezy zniesc obowiazek
pisania ksiazek, na ktorych nikt nigdy nie zarobi.

[nfao5]

Te firmy zarabiaja glownie na PODRECZNIKACH...

[nfao5]

Slusznie. Ale chyba Lem wpadl na ten pomysl wczesniej!

[adept_ltd]

Khmara, no już nie wiem, co powiedzieć, może spróbuj napisać mądrą? nie będzie
ci przeszkadzać???

[khmara]

Adept, nie wkurzaj mnie!!! Mam dwa cholernie wazne artykuly do napisania i nie
chce ich skopac przez *** ksiazke. Jak nie wierzysz, ze artykul moze byc
wazniejszy od ksiazki, to porownaj sobie punktacje tu:
www.bip.nauka.gov.pl/_gAllery/29/98/2998/20071017_rozporzadzenie_statutowa.pdf
(zalacznik nr 2)

A ksiazka, to tylko ksiazka. Obojetne, kto wyda, tak samo punktuje.

[adept_ltd]

Khmara, z tobą coraz gorzej... parę dni mnie nie było i odzwyczaiłem się od tych
bzdur - tak, tak o jakości książki świadczą właśnie punkty z listy, pozostaję w
bezradności...

[khmara]

Tez pozostaje w bezradnosci wobec tej listy, bo monografie i rozdzialy w
monografiach wydanych przez University of Pcim punktuja tak samo jak dalalatowy
Sage, byle jezyk sie zgadzal.

Jednak Hryniewicza z kolekcja ksiazek, na ktorych nikt nigdy nie zarobil, nie
przebijesz. Bez tych ksiazek nauka polska upadlaby dawno temu.

[adept_ltd]

no widzisz, jesteśmy na tropie...
co do zarabiania na książkach, hm to też nie ma tu reguły, ja mam np. na koncie
książkę, która zarobiła potężne pieniądze (i nie jest to nic szczególnego - w
sensie odkryć, bo takie miało być) i książkę, która nic nie zarobiła, a chyba
jest niczego sobie, a w każdym razie ma takie recenzje i jest cytowana...

[khmara]

Wiesz, no temat cytowan jest w istocie bardzo ciekawy, zwlaszcza, jak sie troche
w PoP pogrzebie. Na literaturoznawstwie polonistycznym sie nie znam. W mojej
dzialce jest tak, ze najwiecej cytowan z ksiazek ma stara gwardia. Gwiazdy
mlodszego pokolenia maja juz zdecydowanie wiecej cytowan z artykulow. A cud miod
to sa edited volumes. Jak masz dobrych autorow, to za kazdym razem, jak autora
zacytuja, to tobie tez rosnie jako redaktorowi tomu.

Cytowania

[khmara]

Zeby nie byc goloslownym - przykladowy autor, wschodzaca gwiazda:

Papers: 21 Cites/paper: 8.90 h-index: 8

Najczesciej cytowane artykuly - odpowiednio: 44, 31, 25 cytowan.
Ksiazka: 17.

Wiec nie pouczajcie mnie laskawie o wyzszosci ksiazek nad reszta swiata, bo
reszta swiata moze miec troche inne zasady.

[adept_ltd]

Khmaro, pomyśl trochę (piszę o polskich warunkach) - zazwyczaj pierwsze wychodzą
artykuły, potem książka, no i książki kosztują, więc się ich nie kupuje i w
efekcie nie czyta... i nie cytuje... ogólnie zresztą artykuły są bardziej
istniejące...
natomiast dowodzenie, że autorzy piszą świetne artykuły i kiepskie książki jest
obok mojego poczucia humoru...

[khmara]

Rzecz w tym, ze w USA, bo tam facet pracuje, do tenury nie jest wymagana
ksiazka. Ludzie pisza ksiazki po uzyskaniu tenury. I to by bylo na tyle.

A w nauce istnieje ten, kto jest cytowany, wiec skoro artykuly sa bardziej
dostepne, wniosek jest chyba oczywisty... Niech kazdy pisze, co mu bardziej
pasuje, a zmuszanie wszystkich, by pisali ksiazki do kolejnych awansow na pewno
polskiej nauce nie pomoze zaistniec w swiecie.

[dalatata]

Khmaruniu, to ja bym poprosil o cien dowodu na to, ze ludzie w USA pisza ksiazki dopiero po tenure. bo w tym z rownoleglych swiatow, w humanistyce (z cala pewnoscia nie W TWOJEJ WASKIEJ DZIEDZINIE, ktora z cala pewnoscia jest zupelnie inna od calej reszty humanistyki), ludzie pisza ksiazki na tenure. one nie sa wymagane ale sa mile widziane. tak przynajmniej twierdza moi liczni znajomi. to mozna by niuansowac, ale zasada niezle sie ma.

rzecz jasna tak nie jest tylko W TWOJEJ NIEZWYKLE WASKIEJ DZIEDZINIE.

[khmara]

Dalatacidlo koszmarne, miedzy wymagane a mile widziane jest subtelna roznica.
Cytowany przeze mnie osobnik tenure uzyskal w 2003 roku, a ksiazka, ktora byla
cytowana 17 razy to jego doktorat. Jego kolejna ksiazka wlasnie wyszla, w
miedzyczasie nie bylo zadnej innej. Zadowolony?

[dalatata]

khmareczko gwiazdeczko, ale to W TWOJEJ NIEZWYKLE WASKIEJ I SZCZEGOLNEJ, I CUDOWNEJ, I NAJLEPSZEJ, I W OGOLE'OWEJ DZIEDZINIE. reszta smiertelnikow pisze ksiazki

[khmara]

A ty skad wiesz? Tuz obok mojej wogolowej i super-waskiej dziedziny sa ludzie,
ktorzy uzyskali tenure majac ZERO ksiazek na koncie po dzien dzisiejszy. No po
prostu w innych swiatach zyjemy i inne gwiazki nam swieca, nie da sie ukryc.

[dalatata]

alez z cala pewnoscia tacy sa. wlasnie dlatego, ze, tak jak i w Polsce, nie ma wymogu pisania ksiazek. jednak nie zmienia to tego, ze w humanistyce pisze sie ksiazki i one sa 'mile widziane'. kwestia jest w tym, jakie sa te ksiazki, kto i jak je recenzuje, kto i dlaczego je wydaje.

ale po co sie zjamowac jakoscia nauki, jak mozna bic piane na temat tego, ze trzeba glupie ksiazki pisac, nie khmaro?

NA POHYBEL KSIAZKOM!

Tania reforma nauki

[nfao5]

Uwazam, iz w nauce powinni zostac tylko jej entuzjasci, stad
postulaty "Pr0fes0ra" z Forum NAUKA GW i P. dra Wieczorka (z NFA) ad
płac naukowcow uwazam za chybione. Polsce trzeba bowiem nie wiecej
pieniedzy na nauke, ale prywatyzacji ok. 90% panstwowych uczelni, to
jest wszystkich poza czolowymi uniwersytetami w glownych osrodkach
akademickich kraju (W-wa, Krakow, Wroclaw, Poznan, Lodz, Lublin,
Torun, Gdansk, Katowice i Szczecin). Najlepsze politechniki (W-wa,
AGH, Gliwice, Wroclaw i kilka jeszcze innych) oraz SGH i SGGW
powinny byc pol-prywatne (panstwo powinno finansowac na nich tylko
tzw. badania podstawowe), a reszta wyzszych uczelni (poza
artystycznymi) w RP powinna byc zamknieta badz sprywatyzowana, aby
nie obciazac nad miare podatnikow. A z podatkow powinno sie
finansowac studentow, w zaleznosci od ich wynikow, a nie uczelnie. I
wilk (student i wykladowca) i owca (podatnik) beda wtedy
zadowoleni...
Pozdr. :)

[adept_ltd]

Panie Lechu, wolałby Pan, by leczył Pana psychiatra entuzjasta, czy
profesjonalista zarabiający przyzwoicie??? ;-)

[nfao5]

Po piewsze nie potrzebuje psychiatry, po drugie psychiatria to cos
jak astrologia - dziala tylko dla wierzacych w nia, po trzecie to
jak jestem chory to zdecydowanie wole lekarza entuzjaste, bowiem
lekarz nastawiony na zysk potrafi niepotrebnie przedluzac kuracje i
zapisywac drogie, a zbedne leki, ktore czesto szkodza pacjentowi a
zawsze pomagaja kasie lekarza... Nauka tylko dla jej enuzjastow -
placic z panstwowej kiesy powinno sie tylko za dydaktyke!

[adept_ltd]

no to zdrowia życzę i szczęść Boże...

[nfao5]

Dziekuje jak najuprzejmiej w imieniu Pana Boga, ktory obiecal Cie w
dzieciach wynagrodzic! :)

[nfao5]

Jest naprawde tania!

[adept_ltd]

Panie Lechu, już wiele razy pisałem,kiepsko Pan pracuje, mało Pan zarabia... i
odwrotnie, pozdrawiam ;-)

[nfao5]

Moze pracuje kiepsko (malo pracuje, stad mam czas na to forum), ale
zarabiam, jak na polskiego naukowca, bardzo dobrze. Zaleznosc miedzy
jakoscia pracy i jej wynagrodzeniem jest zas tylko statystyczna
(korelacyjna, a nie funkcyjna)... ;)
Pozdrowka! :)

[adept_ltd]

a powinna być motywacyjna, wtedy nauka polska by ruszyła...

[nfao5]

Dla prawdziwego naukowca motywacja jest odkrycie nowego prawa
przyrody badz spoleczenstwa, albo obalenie istniejacej teorii, a nie
wynagrodzenie w walucie (najlepiej wymienialnej, np. w PLN). Jedyna
rada na uzdrowienie nauki to likwidacja tytulow i stopni naukowych
oraz wynagrodzen za prowadzenie badan. Wtedy zostana tylko
entzuzjasci, ktorzy posuna wiedze, a przy okazji i polska nauke do
przodu. Obecna profesura i system stopni naukowych tylko utrudnia
rozwoj mlodej kadry i powinna byc natychmiast usunieta z uczelni...
Pozdr. :)

[adept_ltd]

no to jest Pan obłudny, domagając się nostryfikacji doktoratu, rozumiem chęć
posunięcia nauki dominuje, no ale jednak...

[nfao5]

Zadna obluda. Domagam sie tylko tego, co mi sie obecnie nalezy
zgodnie z obowiazujacym obecnie prawem. Jak nowe prawo zniesie w
Polsce tytuly i stopnie naukowe, to moj problem z nostryfikacja sam
sie rozwiaze... Bede mogl wtedy pracowac naukowo con amore, i nikt z
belwederskiej profesury nie bedzie mogl mi wiecej w tym przeszkadzac!

[adept_ltd]

wtedy na przeszkodzie staną pewnie kosmici, nie wszyscy są tak życzliwi jak ci z
K-Pax...

[nfao5]

Kosmici to (sol far) nas kompletnie olewaja... ;)

[chilly]

No, no! Szczecin głównym ośrodkiem akademickim kraju :)

[nfao5]

Mialem na mysli "glowniejsze" osrodki akademickie...

[adept_ltd]

zwróciłeś uwagę? logika naszych reformatorów jest taka - habilitacja: be,
ogłupia, żenada - prawdziwy intelektualista, Mont Everest myśli powstaje przy
doktoracie, później to już zidiocenie..., podobnie książka: fatalnie, ale
artykuł tak. Czyli nieszczęsny głupiec, który coś chce jeszcze po doktoracie:
napisać habilitację, wydać książkę, od razu skazuje go to na potępienie, hajże
pisać artykuły... To jedno, a drugie: to naprawdę paranoicznie daliśmy się
wciągnąć w dyskusję, w której Khmara usiłuje przekonać, że na poziomie ogólności
artykuł jest czymś lepszym od książki, przecież to po prostu śmieszne.

[khmara]

Tak, adepcie, habilitacja oglupia, poniewaz mozna ja zrobic na podstawie bardzo
przecietnych artykulow i bardzo przecietnej ksiazki (docen te eufemizmy). Wymogi
awansowe sa tak ustawione, ze wrecz taka przecietnosc promuja. Zdaj sobie
sprawe, ze sa ksiazki i KSIAZKI, sa tez artykuly i ARTYKULY.

[adept_ltd]

Khmara, ty se jaja robisz? prawda??? bo zaczynasz - książki be, artykuły cacy, a
kiedy tłumaczę, że są różne książki i różne artykuły, to nakazujesz mi zdać
sobie z tego sprawę...
podobnie z habilitacją...

[khmara]

Aaadept, ja tylko skromnie powtarzam od jakiegos czasu, ze dla mnie artykul jest
wazniejszy niz ksiazka, ktorej sie ode mnie wymaga. Qurna, sorry, ale sa ludzie,
ktorzy w zyciu zadnej ksiazki nie napisali (w mojej dziedzinie), a maja h rzedu
20. I nie sil sie na zlosliwosci, bo nikogo poza Polska nie obchodzi, czy ja mam
habilitacje, ani co to w ogole jest. A jak komus mowie, ze musze napisac
ksiazke, to slysze w odpowiedzi: "How old-fashioned".

old-fashioned nie old-fashioned, ale dr Wieczorek

[pisubek]

musi napisać habilitację. I może już pisze bo przestał dawać głos.

[nfao5]

On chyba pisze swa re-habilitacje. Chyba wezmie wreszcie tych
studentow z geologii UJ na wycieczke w Tatry... Chetnie bym sie na
nia zabral, bo marnie odrozniam bazalt od granitu...

[adept_ltd]

Khmara, no ale cały świat jest chyba old-fashioned, bo wiesz, ludzie piszą
książki...właśnie sobie czytam jedną, całkiem nowa i ze świata...
Ale do rzeczy - mnie chodzi o to, by ludzie pisali dobre książki, dobre
artykuły, by bronili dobrych habilitacji i by byli oceniani surowo i sensownie,
tyle. I jedyne co twierdzę to to, że obecnie nie da się znieść hab... i g...
obchodzi mnie, co tam w świecie ludzie mówią, bo póki co nie mamy tak jak
oni,więc niezbyt są przekonywający. Jak będziemy dobrze zarabiać i będziemy
solidnie oceniani i poziom doktoratów zostanie podniesiony, można sobie dmuchać
na resztę... i mogę się wtedy nawet zrzec swojej hab. ALe to dopiero wtedy.
Natomiast ględzenia o książkach już nie wytrzymuję, choć oczywiście przyjmuję,
iż jesteś pierwszą napotkaną przeze mnie osobą zmuszaną do pisania kiepskiej
książki i współczuję. Dotychczas widziałem tylko narzekających, że muszą napisać
dobrą książką, więc nie radzę sobie z tą sytuacją...

[khmara]

Jak sobie nie radzisz, to nie pieprz glupot. Zmien temat, zajmij sie czym innym.
Jest duzo mozliwosci.

Nie bedziemy miec tak, jak ONI tam gdzies w swiecie, dopoki bedzie sie zmuszac
ludzi do pisania ksiazek, do ktorych trzeba doplacac, zamiast zmuszac ich do
publikowania w miedzynarodowym obiegu wydawniczym, gdzie na publikacjach
naukowych sie zarabia. Proste?

[adept_ltd]

głupie...

[dalatata]

ja sie z khmara zgadzam! o! prosze bardzo. zeby nie bylo ze ja beton. ja tez uwazam ze nalezy publikowac w miedzynarodowym obiegu wyd
dawniczym.

i dlatego ufam bezgranicznie, kharuniu drogi, masz kontrakt z porzdnym wydawnictwem miedzynarodowym i tamze wydasz swa pisana nieustannie habilitacje. a jesli, to, cytujac cie, nie pieprz. bo krytykujesz, krytykujesz, a sam robisz dokladnie to samo. wydaj ksiazke na ktorej zarobisz i zarobi wydawnictwo, a potem praw kazania innym. bo na razie khmarenko skarbenko, tos hipokryta pierwszej wody.

ale wiem.... to wszystko dlatego ze cie zmusili do tej glupiej (wedle twych slow) ksiazki. .... jednak o ile dobrze pamietam, ustatlilismy jakis czas temu ze te artykuly w porzadnych czasopismach znajduja sie w twoim dorobku raczej na zasadzie aspiracji niz obecnosci, wiec moze , jeszcze raz, zrezygnuj z hipokryzji wlasnej. zanim zaczniesz prawic kazania pokaz ze jestes w stanie spelnic kryteria ktore masz ochote narzucic innym.

[khmara]

Dalatata, no qurcze chyba jestes ostatnia osoba, ktora zapytam o rade, co
wydawac, gdzie i kiedy.

[dalatata]

khmarzatko, ale ja mam w nosie czy ty zapytasz mnie o to gdzie wydac i jak. ja ci mowie ze to twoje bicie anythabilitacymnej piany i stroszenie piorek miedzynarodowych ocen jest pelne hipokryzji.

sadzac po twoich wczesniejszych enuncjacjah wydajesz ksiazke 'lokalnie', ale moze z jednym zagranicznym recenzentem (wow!), a publikacje miedzynarodowe to aspiracje. wiec pytaj kogo chcesz o wydawanie ksiazek, ale najpierw napisz cos wydawalnego.

mozesz tez zdac sobie sprawy ze twoje pomysly ery wielkiego oceniania sa nierealne i bezsensowne.

[khmara]

Posluchaj, dalatato, COS wydawalnego to ja juz na swoim koncie mam. Niewiele,
fakt, ale na poczatek wystarczy. I czy ci sie to podoba, czy nie, wole stroszyc
piorka jako ledwie opierzone khmarzatko, niz jako stary i wylinialy khmarus.

Czy mozesz mi troche przyblizyc, jakie to moje pomysly ery wielkiego oceniania
sa nierealne i szkodliwe?

[adept_ltd]

hm, jak na początek... to już rozumiem ten fenomen cytowań w nieopublikowanych
pracach, sorki, to było realistyczne...

[khmara]

Cos zle zrozumiales adept. Moze wroc i przeczytaj jeszcze raz...

[adept_ltd]

no, no Pan Khmara pouczył, adept podziękował, wrócił, przeczytał i pokornie
przeprasza, że pozwolił sobie niecnie zażartować z początku Pana Khmary,
jednocześnie obiecuje, że to się jeszcze powtórzy...

[dalatata]

no to serdecznie gratuluje cosia. prosze go holubic....

a takie to pomysly ze wprowadzajac je musielibysmy sie pozegnac z dr. khmara. i co ? i nauka polska, a szegolnie ta niezywkle waska dziedzina by stracila na tym. niepomiernie.

innymi slowy nie da sie z dnia na dzien zmienic systemu niewydolnego, nierzetelnego, niepromujacego doskonoalosci, na turbodoladowany system publish or perish w efekcie usuwajacy z pracy 90 proc. polskich humanistow. ani to madre, ani celowe, ani uzyteczne. taki system powinenien byc celem dlugofalowym, konczacym dlugi i zmudny proces reformy nauki polskiej.

poczatkiem tegoz procesu powinno byc urzetelneinie obecnego systemu. urzetelenienie to bowiem byloby przygotowaniem tychze humanistow, z ktorych lwia czesc nigdy nie zsotala poddana porzadnej ocenie recenzenta, wlasnie do systemu, ktory bedzie ich na poczatku kosil rowno z trawa.

mozna tez zaczac od skonczenia z kretynskim potepianiem wszystkiego co po polsku. to rowniez ani przydatne, ani uzyteczne. starczyloby bowiem wprowadzic rzetelne recenzje np. w pismach polonistycznych, co byloby juz rewolucja wielka. i powoli zmieniac ich dalej.

za 20 lat dojdziemy do poziomu o jakim marzysz. jak dobrze pojdzie. bo tu chodzi o zmiane calego sposobu myslenia o nauce, jej uprawianiu, o publikacjach, ocenach itd itd. i tego sie nie da zrobic z dnai na dzien. o ci ktorzy mysla ze sie da sa intelektualnie nieuczciwi. nie ma zadncyh podstaw intelektualnych ktore wskazywalybyu ze tego typu zmiana spoleczna jest mozliwa z dnia na dzien. wrecz przeciwien takie 'radykalne' reformy beda sabotowane rowniez przez samych reformatorow, w tym dra khmare, ktory bedzie chcial sie utrzymac na swojej cieplej adiunkckiej posadce. dlubiac kolejny rok przy swojej znienawidzonej ksiazce, zamiast pisac te dziesiatki artykulow, ktore jak na razie zaowocowaly ownym wydawalnym CZYMS.

[khmara]

90% to moze byc spore niedoszacowanie...

Nie da sie z dnia na dzien wprowadzic wymogow w rodzaju:
Adiunkt: h=2
Prof. nadzw.: h=6
Prof. zw.: h=14
W sytuacji, gdy sporej czesci profesury PoP nie wykrywa w ogole, na uczelniach
zostanie promil z obecnie zatrudnionych.

Polonistyka to dziedzina slabo mi znana, wiec o sposobach naprawy nie bede sie
wypowiadac.

O rzetelnosci recenzentow kiedys rozmawialismy. Nieuczciwosc nie jest jedynym
powodem nierzetelnosci. Rownie wazny, a moze wazniejszy powod tej nierzetelnosci
to slaby poziom merytoryczny recenzentow.

Pierwsza i podstawowa rzecz to edukacja. Ta nieszczesna lista ministerialna juz
uczynila jakis wylom w swiadomosci. Naprawde bywaja przypadki, kiedy ktos po
szescdziesiatce publikuje swoj pierwszy w miare przyzwoity artykul, bo wlasnie
sie dowiedzial, jakie publikacje licza sie bardziej, a jakie mniej lub wcale.
Ale do optymizmu wciaz wiele brakuje. Nie zapomne jak pewien utytulowany ktos
zachecal mnie goraco do opublikowania artykulu ksiazce wchodzacej w sklad pewnej
serii, bo to sie liczy... Mam spory sentyment do tej publikacji, ale to jedna z
najmniej liczacych sie pozycji w dorobku ;-)

Nie da sie zreformowac systemu bez otwarcia go na swiat. Samo sie nic nie stanie
i samo z siebie sie nie poprawi. Dalej ludzie po doktoracie beda trzepac
kiepskie artykuliki, bo dorobek habilitacyjny liczy sie na sztuki, a o jakosci
tej produkcji decyduje recenzent, ktorego dorobek czesto rowniez z takiej
produkcji sie sklada.

Nie wiem, co jest na tyle unikalnie polskie, ze warto to zachowac. Widze tyle,
ze obowiazujacy system zacheca do pozorowania pracy naukowej i produkowania
naukawej makulatury. Habilitacja jako drugi doktorat zostala wymyslona w Zwiazku
Radzieckim i tak wlasnie dziala do dzisiaj, z rozprawa itd. Nie mam nic przeciw
habilitacji jako ocenie dorobku. O reszte szczegolow mozemy sie spierac, ale to
w tej chwili jest troche poza tematem.

Od kilku rzeczy sie nie ucieknie, choc to pewnie tez jest temat na wieksza
dyskusje. Musi sie liczyc bardziej niz do tej pory ranga publikacji (IF
czasopism, ranga wydawnictwa). Musi byc ocena recenzenta, bo w obrebie tej samej
dyscypliny czesto sa bardzo rozne obyczaje publikacyjne dla roznych specjalnosci.

To ze sie nie da wprowadzic z dnia na dzien wymogow takich jak na amerykanskich
i brytyjskich uczelniach nie oznacza, ze istniejacych w Polsce wymogow nie mozna
w zaden sposob zblizyc do tamtych. Od czegos trzeba zaczac.

[dalatata]

khmaro pokazujesz sie przede wszystkim jako osoba nie majaca pojecia o standardach swiatowych. nie mozna bowiem przyjac owego h=14 bo khamrus tak chce. w drapieznym UK do ktorego tak dazysz, najpierw patrzy sie na srednia w dziedzinie. h=8 w fizyce jest zupelnie innym h niz w psycholoogii ilosciowej i w polonistyce. dla przykladu mam h=8. kiedy sprawdzam znanych mi kolegow profesorow nie odbiega to od standardu. sa oczywiscie gwiazdy ktore maja h=25 ale takich osob jest kilka, z reguly sa ode mnie 20 lat starsze i maja na konice ksiazki programowe czy teoretyczne, ktore sila rzeczy sa czesciej cytowane niz monografie badawcze, ktore jpublikuje. roznice w owych h zazwyczaj widac roznice w h na podstawie TYPU publikacji autora. ale to trzeba odrobine refleksji, zeby sie zorientowac. i nie ma najmniejszego sensu zestawiac h miedzy dziedzinami, a porownywanie jednostek powinno sie odbywac w kontekscie typu publikacji. ale khmara locuta causa finita. moze jednak wlaczysz refleksyjnosc.

reszta postu nie odnosi sie do tego co powiedzialem. jest mieszanka aspiracji dlugoterminowych z postulatami ideologicznymi. ja nic nie powiedzialem o unikalnosci polskiego. ja powiedzialem ze nie ma sensu potepiac tego co polskie. sa w polsce publikowane dobre ksiazki i artykuly. i slepe patrzenie na h nie ma sensu.

i po raz kolejny. dowolna reforma musi sie zaczac od wymuszenia rzetelnosci. nie ma sensu zniesc nieuczciwej habilticacji i wprowadzic uczciwych konkursow, bo one nie beda uczciwe. nie ma sensu kazac ludziom pisac do LF100 jesli nigdy jeszcze nie opublikowali po rzetelnych recenzjach. itd itd. to sa zmiany dlugoterminowe i wymagaja zmiany mentalnosci, a najprawdopodobniej zmiany pokolenia i zwyklegowymarcia czesci dzisiejszych dinozauraow, ktorzy nie rozumieja ze przepchanie knota habiltiacyjnego nie sluzy nikomu.

i jeszcze co do otwarcia na swiat. jest neiwielka czesc polskiej humanistyki, ktora warto pokazac swiatu. bardoz warto i ona z reguly jest widoczna i swiat o niej wie. wiec nie pieprz o otwarciu na swiat, bo co dokladnie chcesz pokazywac? 486ty podfrecznik do opisowej gramatyki jezyka polskiego, ktorego nikt nigdy nie przeczyta, niekoniczenie dlatego ze jest ppo polsku i o polskim? piekne haslo otwarcia na swiat jest putym znaczacym jak by poweidzial Laclau. ale brzmi swietnie.

bardzo mnie zaciekawilo to ze nie da sie wporwadzic radykalnych ocen, ktorych dr khmara bardzo by ni echcial, bo stracilby posadke swa ciepla, ale habilitacje warto zniesc, bo dr khmara nie bedzie jej musial pisac. a co do oceny dorobku khmarenko, don't wish for it, you might just get it.

i na koniec, jesli nie rozumiesz, ze jakakolwiek zmiana w polskiej nauce wymaga zminay 'mindset', mentalnosci jesli chcesz, to zdaje sie ze nigdy w zyciu nie wycsiubiles nosa spoza swojej niezwykle rzadkiej i waskiej dziedziny (w ktorej rzadkosci i waskosc, rzecz jasna, nie wierze ani troche - to sciema zeby nie podlegac 'normalnosci'.)

[khmara]

<reflective mode on> to byly przypadkowe liczby, podane jako przyklad. W obrebie
jednej dyscypliny sa czesto duze roznice miedzy bardziej i mniej popularnymi
specjalnosciami. Kiedy sprawdzam w PoP slawy swiatowe w dziedzinach pokrewnych
do mojej, absolutnie Numer 1 w swiecie w swojej dziedzinie, wychodzi h w
przedziale 17-30, najczestszy wynik to ok. 20. Osoby, ktore maja odpowiednio 17
i 30 w tym przegladzie nie maja na koncie ANI JEDNEJ ksiazki autorskiej - ani
programowej, ani monografii badawczej, ZADNEJ. Co do typu publikacji, poza
ksiazkami programowymi sa jeszcze artykuly programowe i taki artykul miewa po
kilkaset cytowan. Po prostu w obrebie pokrewnych specjalnosci obyczaje
publikacyjne sa bardzo rozne i nie da sie jednoznacznie udowodnic przewagi
ksiazki nad artykulem! <reflective mode off>

Ja pisze, ze nie da sie wprowadzic radykalnych ocen? Kurcze, wroc i przeczytaj
jeszcze raz. Da sie i to bez zwalniania 90% zatrudnionych, to jest kwestia
odpowiedniego, realistycznego ustawienia poprzeczki wymagan.

Ja nie mam czasu czekac 20 lat az dinozaury wygina. Poza tym nie widze sensu
czekac na wyginiecie obecnych dinozaurow, poniewaz ten gatunek sie reprodukuje.
Za 20 lat doczekamy sie kolejnych dinozaurow.

Jak chcesz wymuszac rzetelnosc? Palka? Guzik sie da, jezeli recenzje sa
pozytywne, to zadne supercialo superkontrolne nic nie poradzi. A pozytywna i
super-hiper recenzja wynika czesto z tego, ze recenzent nic nie czyta i
recenzowana praca autentycznie poszerza jego horyzonty myslowe. Nierzetelnosc
czesto wynika ze slabego poziomu recenzentow.

Co do otwarcia na swiat. Co z tego, ze jest jakas mala czesc, o ktorej swiat wie
i prawi komplementy? Tu nie chodzi o to, zeby swiatu cos pokazywac, tylko o to,
ze wreszcie ludzie musza zrozumiec, ze to, co robia, musza skonfrontowac z
reszta swiata. To nie sa juz te czasy, kiedy byla szkola praska, radziecka, czy
jakas inna. Jezeli sie pojawia cos nowego, to pracuja nad tym ludzie w roznych
krajach. Konkretna tematyka moze sie zajmowac pod podobnym katem ktos w
Szwajcarii, ktos w Hiszpanii i kilka osob w Wielkiej Brytanii. W dzisiejszej
nauce nie ma juz czegos takiego jak szkoly narodowe.

Wlasnie to wydaje mi sie najwazniejsze - zmiana mentalnosci. Ludzie musza
zrozumiec, ze albo publikuja tam, gdzie jest rzetelny proces recenzyjny i gdzie
jest szansa na to, ze ktos ich zacytuje (poza wlasnymi uczniami i kolegami z
tego samego uniwersytetu), albo po prostu nie istnieja. Dla mnie cala ta
dyskusja sprowadza sie do tego, jak taka zmiane mentalnosci wymusic, a nie
dlaczego warto utrzymywac staroswiecka habilitacje (bo nic lepszego Polak nie
potrafi wymyslic).

Milego dnia.

[dalatata]

nie mam zadnej wapliwosci khmaro ze twoja dziedzina jest tak inna ze nawet ci
najwieksi nie maja ksiazek. nie chce mi sie na ten temat gadac, bo w to nie wierze.

co do radykalnych ocen, ja nie wiem co ty chcesz khmaro i mysle ze bedziesz
chcial dopiero az ci zagrozi wywalenie z pracy, a twoje propozyucje do tego
daza. 20 lat to dla mnie realsityczna perspektywa na to, zeby zmienic owa
mentalnosc ludzi.

wiec jesli mowisz mi o zminaie mentalnosci, a chcesz to robic za pomoca jednej
ustawy, zycze powodzenia. tego sie nie da zrobic, a to czy ty masz czas czy nie
ma wiekszego znaczenia. na razie to machasz szabelka glownie po to zeby nie
pisacv glupiej ksiazki, a twoje radykalne oceny sa tak radykalne ze nikt ich nie
wprowadzi do Polski, wiec latwo je miec.

ja o tym jak wymuszac rzetelnosc pisalem wielokrotnie. twoje zalozenie ze
super-urzad nic nie poradzi, jest jedynie zalozeniem. to sie da zrobic,
szczegoilnie przy korzystaniu z recenzji miedzynarodowych, rowniez takich ludzi
jak ja, a zatem profesorow zagranicznychale mogacych czytac po polsku. to sie da
zrobic, ale przeciez lepiej zniesc habilitacje.

od tego trzeba zaczac owe zmiany mentalnosci. i jeszcze raz, ot czego ty nie
jestes w stanie zrozumiec, to to, ze to nie chodzi o habiltacje czy jej
zniesienie. to chodzi o wymuszenie rzetelnosci w systemie kotry juz jest,
glownie po to zeby nastepny nie byl sabotowany dokladnie taka sama
nierzetelnoscia. nie ma zadnych powodow zeby myslec, iz nowy system nagle stanie
sie cudny i piekny bo zniesiemy hab i zadekretujmy uczciwosc. POlak potrafi a
polski naukowiec potrafi jeszcze bardziej.

i moze ty nie bedziesz musial pisac swojej glupiej ksiazki, jednak nierzetelnosc
pozostanie. przeniesie sie gdzie indziej. zniesienie habilitacji, jelsi ma
nastapic, powinno nastapic w momencie, kiedy ona bedzie spelniac swoje funkcje.
to nie habilitacja jest zla, ale to jak ludzie oceniaja. i nieuczciwy profesor X
bedzie nieuczciwy piszac recenzje habilitacyjna jak i konkursowa. i nawet ty
khmaro niezlomny tego nie przelamiesz.

proponowane refomry sa reformami obliczonymi na propomocje wiecznych adiunktow,
ludzi, ktorzy doktoraty robili 10 lat albo wiecej, a potem nie maja dorobku na
to, zeby zostac habilitowanym. a ich promocja bedzie z jednej strony
przywaleniem 'betonowi' takiem jak ja (profesura w UK w wieku 38 lat) a z
drugiej promuja slabe uczelnie prywatne, ktore maja problemy z wypelnieniem
minimum kadrowego. nie maja nic wspolnego z reforma nauki, z reforma oceniania,
z przyblizaniem polskiej nauki do swiata. z twojej strony to wymachiwanie
szabelka i epatowanie bzdurami o waskiej dziedzina w ktorej nkit ksiazek nie
pisze. a jako ze choc sie domyslam w czym siedzisz, nie wiem tego, a ty nie
powiesz, wiec mozemy tylko twoje slowo brac za dobra monete.

a co do konfrontowania z resztra swiata, zacznij to robic na co dzien najpierw
ty, a potem potepiaj tych ktorzy nie robia, rowniez dlatego ze nie maja takiego
banalnego dostepu do literatruy. ja przestalem niejedna godzine przy kserorafie
kserujac ksiazki dla mojej doktorantki, a za kazdym pobytem w polsce przywoze
pol plecaka ksiazek do skserowania. oan napisze doktorat opatry na tym co
najnowsze na swiecie, jednak jest wyjatkiem. i nawet jesli to mozna niuansowac,
a mozna (Internet pozwala na piosanie do autorow po artykuly), zanim sie to nie
zmieni systemowo, konfrontacja ze swiatem to jest tylko pieprzenie kotka za
pomoca mlotka. wiec nie pieprz khmaro.

[khmara]

Odnoszac sie do tego, co napisales - kolejno:

dalatata napisał:

> nie mam zadnej wapliwosci khmaro ze twoja dziedzina jest tak inna ze nawet ci
> najwieksi nie maja ksiazek. nie chce mi sie na ten temat gadac, bo w to nie wie
> rze.

Dalatata, no o kwestiach wiary to mi sie nie chce dyskutowac. Nie publikuje sie
monografii badawczych w dziedzinach eksperymentalnych. Jezeli nie wierzysz, ze w
humanistyce tez prowadzi sie badania eksperymentalne, to moze poszukaj w
internecie instytutow Maxa Plancka, ktore sie zajmuja humanistyczna tematyka.

Suer-urzad od rzetelnosci istnieje w Polsce i nazywa sie CK. Nie dziala, a
przynajmniej nie dziala tak, jak powinien. Prosze bardzo, niech beda recenzje
miedzynarodowe. Nie widze tez przeszkod, zeby polscy jezykoznawcy polonistyczni
publikowali po angielsku. Skoro filozofowie czy psychologowie moga publikowac w
Polsce po angielsku, to naprawde nie widze przeszkod. Chodzi tylko o taki
drobiazg, zeby zaczeli tez publikowac za granica.

Wymuszanie rzetelnosci w tym systemie i z ta sama pula ludzi nie zda egzaminu.
Musza byc publikacje miedzynarodowe i miedzynarodowe recenzje. Te dwie rzeczy
musza nastepowac rownoczesnie, a nie sekwencyjnie jedna po drugiej.

Jezeli pominiemy bicie piany wokol habilitacji i zgodzimy sie, ze musi byc jakas
forma oceny, to w tej ocenie najwazniejsze jest ustalenie adekwatnych i
nowoczesnych (albo wspolczesnych) wymogow. Inaczej bedzie tak, jak do tej pory,
czyli:

30 artykulow w czasopismach-ktorych-nikt-nie-czyta i polskojezycznych tomach
pokonferencyjnych (podac inna liczbe, w zaleznosci od
dyscypliny/specjalnosci/wymogow konkretnej rady) + ksiazka w nakladzie 100+50
egz. = habilitacja

Ja to nazywam pozoranctwem.

> proponowane refomry sa reformami obliczonymi na propomocje wiecznych adiunktow

Co konkretnie bedzie promowac wiecznych adiunktow? Zniesienie obowiazku pisania
rozprawy i zastapienie jej ocena dorobku? Jezeli polonisci czy historycy miedzy
soba ustala, ze dorobek do habilitacji czy certyfikacji ma sie skladac z pieciu
ksiazek, to sie bedzie skladal z pieciu ksiazek, mimo ze nie bedzie wymogu
pisania rozprawy. Tu jest pies pogrzebany, a nie w tym, czy habilitacja bedzie
czy nie - w tym, aby wymogi awansowe uwzglednialy specyfike danej dziedziny.

Beton to jest sposob myslenia. Z wiekiem i dorobkiem ma niewiele wspolnego.
Przynajmniej twoj przypadek to wykazuje.

I bardzo cie prosze nie personalizuj znowu tej dyskusji, bo ja tez moge zaczac
robic to samo. Niewiele o mnie wiesz, a twoje domysly sa tylko domyslami.

A jezeli chodzi o konfrontowanie swojej pracy z reszta swiata, to to wlasnie
robie. Wybacz, ale nie mam ochoty na pisanie sprawozdania na forum ze swojej
biezacej pracy naukowej.

Milo bylo, zaczyna sie znowu pyskowka.

[dalatata]

no widze cudna ewolucje stanowiska. habiltiacja jako ocena dorobku. niezwykla zmiana. akceptacja obecnego stanu prawnego przez arcyreformatora khmare. tak sie zastanawiam kto bedzie pisal recenzje, pewnie twoi znajomi. bo to przeciez tylko o ksiazke chodzi nowa khmara habilitacja bedzie super uczciwa.

na reszte nie chce mi sie odpowiadac. szczegolnie na nowoczesne metody oceniania - czyzby przez komputery?

co do literatury z sasiedniego postu. nie mam watpliwosci ze ty jestes wlasnie tym wyjatkiem od reguly, ktory na co dzien korzysta z najnowszej literatury swiatowej. pewnie sam placisz za te wszystkie teksty kotre sciagasz na co dzien, bo jakos watpie zeby robil to twoj instytut. ale skor oty masz, a inni tylko klamia ze maja, to super.

koncze te rozmowe betonu z nowoczesnoscia. jestes przyszloscia polskiej nauki, co prawda na razie z aspiracjami publikacyjnymi, ale jestes przyszloscia. z grzecznosci nie pytam o o twoje h, zeby ni psuc nastroju celebracji ciebie jako przyszlosci. takich jak ty potrzebuje nauka polska. adinktow ktorzy nie sa w stanie napisac habilitacji. khmaro - jestes wielki.

[khmara]

Mnie sie w ogole nie chce juz odpowiadac, bo nie bardzo widze sens ciagniecia
tej rozmowy i prostowania kolejnych przeinaczen.

O habilitacji jako ocenie dorobku pisze od poczatku naszej wymiany zdan i zmiany
stanu prawnego nie maja nic do rzeczy.

"Nowoczesne metody oceniania" to juz dziwolag - ja pisze o wymaganiach, a to nie
jest to samo.

O literaturze tyle:

a/ Po pierwsze wypozyczalnia miedzybiblioteczna. Sprowadzenie ksiazek jest na
ogol dosc proste, wiele bibliotek sprowadza rowniez z zagranicy. Z artykulami
jest trudniej, jezeli danego czasopisma nie ma w Polsce. Koszt na ogol ogranicza
sie do zaplacenia za ksero. Trzeba umiec korzystac z roznych katalogow.

b/ Jezeli temat jest taki super, to proponuje wystapic o grant promotorski do
ministerstwa - beda pieniadze na ksiazki i konferencje.

c/ Przy obecnym kursie zlotego, ksiazki zagraniczne nie sa tak drogie jak
kiedys. Jak nie ma innego wyjscia, to po prostu kupuje. Moi magistranci tez
czasami kupuja ksiazki.

[adept_ltd]

nie chcę, by ten głos był wzięty jako element ad personam, ale rozmawiałem
wczoraj ze znajomym chemikiem, który: 1) na pogląd o wyższości artykułu nad
książką - odpowiedział "brednie", 2) choć przecież to tzw. ścisła nauka, jest za
hab., traktując ją jako formułę specjalizacji (dodam - nie jest hab.), miłego
dnia wszystkim :-)

[prawdziwamm]

Nie wiem, czy jeszcze wiecie szanowni o czym dyskutujecie (czyżby
dziwaczne poglądy Khmary były tego warte?), wiem natomiast, że
Dalatata i Khmara to bracia syjamscy, tłuką się na potęgę, ale żyć
bez siebie nie potrafią:-)
Proponuję rzucić okiem na tę dyskusję:-)

wyborcza.pl/1,76842,5259504,Dajmy_zdolnym_pieniadze__bo_nam_uciekna.html

[dalatata]

kajam sie.poglady dziwaczne nie sa tego warte. ale sa tez szkodliwe. i moze dlatego warto.
ale i tak sie kajam

[adept_ltd]

a gdzie to się nam Pani podziewała? osieroceni pobłądziliśmy ;-)

[dalatata]

rzeczywiscie strategia na rozwoj nauki i dostep do liteartuy od wypozyczalnie miedzybiblioteczne, ktore sprowadzaja ksiazki rowniez z zagranicy, granty promotorskie i kupowanie ksiazek przez siebie samego. Z calym szacunkiem khmaro, jesli ty uwazasz ze to jest dostep do nauki, to to jest tak smieszne, ze az zalosne.

proponowalbym, w ogole zamknac biblioteki i wypozyczac ksiazki w Berlinie, dobry system miedzybiblioteczny zalatwi nam wszystko.

miedzynarodowemu uczonemu khmarze nie przychodzi do glowy oczywiscie to, ze kserowanie ksiazek jest przestepstwem, ale co tam. miedzynarowoy khmara nie przejmuje sie, moze dlatego ze jeszcze nie napisal ksiazki i nie zastanawia sie nad tantiemami ktore traci. o tym ze gdyby wszysycy skserowali wydawane ksiazki tych ksiazek nikt by nie wydawal, khmarze tez nie przychodzi do glowy, bo jego opus magnum zostanie opublikowany lokalnie i ze strata, bo przeciez zmusza sie go napisania glupiej ksiazki.

dodalbym jeszcze ze ze zdziwieniem przyjmuje ze nawet magistranci khmary kupuja ksiazki, a to wszystko pomimo tego ze NIEZWYKLE WASKIEJ DZIEDZINIE ktora reprezentuje khmara nikt nie pisze ksiazek.

i na koniec. w ostatnich 10 latach dokonala sie rewolucja na rynku wydawnczicym na swiecie (khmara rzecz jasna jest tego swiadomy w pelni). czolowe wydawnictwa zaczely przerzucac sie z wydawania monografii badawczych w szczegolnosci (choc nie tylko) w twardej i miekkiej oprawie na wydawanie jedynie w twardej oprawie. w ten spsoob wydawnictwa chca przechytrzyc biblioteki ktora coraz czesciej kupowaly paperbacki a nie 4krotnie dorzsze hardbacki. w ten sposob ostatnich 4 z moich 5 ksiazek kosztuja po ok 50 funtow za sztuke. nawet przy dzisiejszym kursie oznacza to do 250 zl. za ksiazke.

albo magistranci khmary sa niezywkle zamozni, albo khmara pieprzy na potege. nie pieprz khmaro, po prostu nie pieprz. i wez sie do pisania kolejnego wydawalnego czegos. przyszlosc nauki stoi pod znakiem zapytania. o glupiej habilitacji oczywisice nie wspomne, bo przeciez bedzie to glupia ksiazka.

[khmara]

Ty masz ze mna jakis problem? Ja o tym, ze mimo nedzy i tragicznego
niedoinwestowania mozna w Polsce byc na biezaco z najnowsza literatura, mimo ze
jest to cholernie trudne, a ty mi wyjezdzasz z litania, co jest zle. Ja wiem, co
jest zle, tylko moje poglady to, jak stwierdzila przed chwila MM, calkowita
egzotyka. No nic nie poradze na to, ze jestem dla was khmara exoticus - gatunek
do zadziobania.

A teraz, excusez-moi, ale musze zaplanowac kolejne dwie konferencje.

[adept_ltd]

Dalatata, czepiasz się, Khmara jest tak wyrozumiały, że pozwala magistrantom
kupować książki, tak należy spojrzeć na to zjawisko...

[khmara]

dalatata napisał:

> oan napisze doktorat opatry na tym co
> najnowsze na swiecie, jednak jest wyjatkiem.

Daruj sobie ten ton wyzszosci. Ja pracuje w Polsce i z najnowszej literatury
swiatowej korzystam na codzien, choc nie mam sponsora, ktory specjalnie dla mnie
spedzalby godziny przy kserografie. O tym, jak wygladalo budowanie warsztatu
pracy niechce mi sie nawet pisac. To jest cholernie trudne i czasochlonne, ale
mozliwe - nawet w przasnej Polsce. Bardzo cie prosze, nie pakuj mnie na sile w
skansen, w ktorym nic sie nie da i nic nie mozna zrobic.

[adept_ltd]

nie mam nic przeciw międzynarodowemu obiegowi...kompletnie rozkładają mnie
jednak dywagacje na temat wyższości artykułu nad książką, bo już głupiej nie
można. Po chwili namysłu - no można, ale jednak i to jest niczego sobie...
zwłaszcza jak jakiś nieszczęśnik okazuje się zmuszony do pisania dennej
książki...i oportunistycznie pisze, by w chwilach ekstazy wyrwać się do
genialnego artykułu, no gdybym nie znał wcześniejszych postów, pomyślałbym, że
se ktoś jaja robi...

[khmara]

Adept, gdyby nie twoje wczesniejsze posty, to mozna pomyslec, ze masz cokolwiek
sensownego do powiedzenia na temat miedzynarodowego obiegu wydawniczego.

[adept_ltd]

Khmara, gdybyś je rozumiał, można by ogólnie coś powiedzieć ;-)

[khmara]

Heh, rozumiem, ze jestes szeroko cytowanym autorem, ktorego PoP nie docenia.
Rozumiem twoj bol. Mnie tez cytuja, nawet prace w druku, a PoP ma to w nosie.

[adept_ltd]

Hi, hi, ale wiesz - to może komuś się wyżalisz na ten temat, bo ja nie o tym...
ale to pewnie też było trudne do zrozumienia, prawda? Wiem, że najłatwiej
dyskutować ze sobą, ale do tego mogą służyć prywatne fora, np. Khmara i jego
książka...
No i gratuluję znajomości prac w druku, Khmara - Pan Bóg, kolejne forum? no no!!!

[khmara]

Aaadept, zaloz sobie prywatne forum i nie nudz. Obiecuje, ze na pewno nie zajrze.

[adept_ltd]

Kkkhmara, a potrafisz powiedzieć coś od siebie, czy będziesz powtarzał, hę???
poza tym lubię to forum, bywa śmiesznie ;-)

[chilly]

Narobiło się nam wydawnictw i, niestety, książkę dziś może wydać
każdy. Wystarczy, że znajdzie sponsora, albo sam nim zostanie (od
pewnego poziomu każdy może tez podstawic znajomego recenzeta). Jeśli
jednak uprawia dyscyplinę, w której jest dużo studentów, to
niezależnie od poziomu dzieła inwestycja się zwróci. Gorzej, jeśli
zna sie akurat na fizyce i termodynamice statystycznej, albo zajmuje
chemią bionieorganiczną. Krąg potencjalnych odbiorców liczy sie
wtedy niemal na palcach rąk. A jeszcze gorzej, że "sponsoringu"
domagaja się nawet renomowane (dawniej) wydawnictwa. To swoisty
haracz ściągany z autora (czy raczej z jego uczelni), któremu zwykle
też nie płaci się potem ustalonego w umowie honorarium.
Wracamy więc do stwierdzenia: sa książki i KSIĄŻKI, są artykuły i
ARTYKUŁY. Tylko kto to wszystko chce czytać?

[adept_ltd]

otóż i to...
no mniej więcej każdy w swojej działce wie, kogo warto czytać i stara się omijać
książki i artykuły, choć oczywiście czasem można coś przegapić,
niestety, przy braku rynku (znów wypada to stwierdzić: brak rynku pracy,
edukacji, książki) cały czas w Polsce kategoria zarobku nie świadczy o jakości
książki...
ale cytowania, recenzje w najlepszych periodykach już coś mówią...

[khmara]

O, bardzo przepraszam, jak tylko ja sie jako ten dr niehab osmiele cokolwiek
pisnac o PRZECIETNEJ jakosci habilitacji w Polsce, to od razu dostaje wyklad
dalataty o wyzszosci ksiazki nad wszystkim innym, z zalacznikiem w postaci listy
wydawnictw.

A jak tylko pisne cokolwiek o tym, gdzie nalezaloby ustawic poprzeczke, zeby ta
cala dzialalnosc miala sens, to mi dalatata przywali z aspiracjami. Tak, kurde,
mam aspiracje. No i? Jako niehab jeszcze moge sie do tego przyznac, zanim
przyjdzie swiecic oczami przed swoimi uczniami.

[dalatata]

Khmarciu czy ta wschodzaca gwiazda to nie jestes aby ty???!?!?!?!?

[dalatata]

khmarciu, sloneczko, mam nadzieje ze te 2 niezwykle wazne artykuly nie sa tylko tymi co aspiruja do twego systemu oceny ale sie w niego w pelni wpisuja. a zatem LF 100. ba! LF10!!!!!

jest mi tak strasznie przykro ze ty w takich dylematach. tu glupia ksiazka do napisania (nadal cenie szczerosc), a tu NIEZWYKLE WAZNE ARTYKULY.

umyka mi to jak ktos piszacy NIEZYWKLE WAZNE ARTYKULY pisze rowniez glupia ksiazke, ale sa rzeczy kotre sie nawet dalatacie nie snily. khmaro, przy takim rozdarciu tylko psychoterapia. ale ja juz ci to mowilem, a tys oporny.

i jeszcze do pana Lecha: Panie Lechu wejdz se Pan na strony palgrave i zobacz se pan te 'podreczniki' jedynie.....nie wiesz pan o czym pan mowisz..

[khmara]

Strasznie emocjonalny ten post. Potencjalnemu psychoterapeucie chyba wrecz nie
wypada. Chyba gdzie indziej poszukam.

[adept_ltd]

dodałbym, że ów adiunkt reformator to taki, który otrzymując etat adiunkta,
wiedział, że ma 8 lat na napisanie habilitacji, ale później zapomniał o tym, co
podpisał...

[nfao5]

Naukowcy czy raczej akademcki beton?

Do czego sluza ksiazki?

[khmara]

"Jak to działa w polskiej praktyce? Weźmy przykład jednej z polskich uczelni. Po
napisaniu doktoratu, w miarę wolnych etatów zostaje się adiunktem i pisze się
habilitację. Jeżeli się napisze, to albo się zostanie profesorem uczelnianym,
albo nie. Nie, jeżeli w danej jednostce (wydziale, instytucie) profesorów
tytularnych (belwederskich) jest zbyt mało i wtedy się jest nadal adiunktem, ale
z uprawnieniami samodzielnego pracownika naukowego. Jeżeli się zostanie
profesorem uczelnianym to tylko na 5 lat. Po pięciu latach można zostać
profesorem uczelnianym na stałe, po wylegitymowaniu się odpowiednim dorobkiem
naukowym, najlepiej książką, (kolejna habilitacja). Następnie można zostać
profesorem tytularnym, ale jeżeli napisze się odpowiednio wartościową książkę.
Jeżeli zostanie się profesorem tytularnym to można objąć w uczelni stanowisko
profesora zwyczajnego, ale nie od razu. Żeby tak się stało trzeba wykazać się
dorobkiem naukowym, i jedna książka to za mało. Czyli kolejna „mała
habilitacja". Opisałem to w oparciu o własne uczestnictwo w Uniwersytecie
Warszawskim.

Pojawiają się teraz retoryczne, ale warte postawienia pytania? Która uczelnia
lepiej służy nauce polskiej, ta w której tak jest czy ta w której tego nie ma? A
np. pracodawcy: jakich absolwentów woleliby zatrudniać? Czy uczelni w której
działa taka jak opisana wyżej selekcja czy takiej, w której tego niema? A co się
stanie gdy zniesione zostaną habilitacje? Czy poziom nauki w UW podniesie,
pozostanie bez zmian czy się obniży? Dość szybko się obniży, co zarejestrują
wskaźniki ministerialne oparte na miarach publikacji. Dlaczego? Dlatego, że
obecnie wiele książek powstaje dlatego, że muszą być napisane jako habilitacje
lub tzw. książki profesorskie. Innych bodźców nie ma ponieważ na książce
naukowej nikt nigdy nic nie zarobił."
www.polityka.pl/profdr-hab-stanislaw-sudol-uniwersytet-mikolaja-kopernika-w-toruniu/Lead30,1749,256458,18/?forum_id=15263&fpage=Threads

Chryyste...

[khmara]

Korekta. Prawidlowy link:
www.polityka.pl/prof-janusz-t-hryniewicz-centrum-europejskich-studiow-regionalnych-i-lokalnych/Lead30,1749,256462,18/?forum_id=15265&fpage=Threads

[khmara]

Wedlug ministerialnej punktacji:

autorstwo monografii w jezyku angielskim lub podstawowym dla danej dyscypliny -
24 pkt.
autorstwo monografii w jezyku polskim lub innym niz angielski i niepodstawowym
dla danej dyscypliny - 12 pkt.

publikacja w czasopismie wyroznionym w Journal Citation Reports - 10-30 pkt.

niepotrzebne te dyskusje

[ewa9823]

PO utrzyma habilitacje

[nfao5]

Utrzyma habilitacje, ostatecznie zatapiajac przy tym polska nauke...

[ewa9823]

niestety masz rację - ale kogo to obchodzi

[nfao5]

Mysle, ze powinno obchodzic kazdego, kto w Polsce placi podatek, z ktorego
utrzymywane sa te belwedersko-habilitowane synekurki... :(

Czy dr Wieczorek robi odwierty dla Rydzyka? Gdzieś

[pisubek]

ostatnio przepadł.

[nfao5]

Chyba tak...