Dyrekcja szpitala: Aborcji nie będzie, 14-latka...

[maruda.r]

"Istnieją zasady etyczne i moralne, lekarze w szpitalu nie chcą wykonać tego
zabiegu, i nie wykonają - powiedział dziennikarzom p.o. dyrektor szpitala im.
Jana Bożego w Lublinie Jacek Solorz."

*********************************

Dyrektora idiotę zwolnić. Agatę wysłać do zagranicznej kliniki, a zabieg
zrefunduje NFZ.

to prawda - zachowanie mediów jest żenujące

[chruppp]

Ale też dzięki temu sprawa ujrzała światło dzienne.

Moim osobistym zdaniem każdy z nas ma prawo do życia. To dziecko w jej brzuchu - również. Powinna urodzić i się nie oglądać na rozwrzeszczane feministki. A korzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo pieniądze na pewno będą jej potrzebne dla dziecka!

tatuś dwójki dzieci

[kkokos]

to twoje osobiste zdanie - dlaczego chciałbyś decydować za tę
rodzinę i tę dziewczynę
jak dla mnie to tu rozwrzeszczani, rozhisteryzowani i stosujące
bandyckie metody prześladownia sa głownie obrońcy
"dzieciątku w brzuchu"

[deja.lu]

Gdyby ta dziewczyna jednak zdecydowała się usunąć ciążę, owi "obrońcy" będą ją
dalej prześladować, zaszczują i napiętnują jako morderczynię. Teraz to ona po
prostu się BOI usunąć.

[...]

[poszeklu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abhaod]

będą transmitować, dla takich zboków jak ty, gwałcących i
zmuszających do rodzenia niekochanych dzieci

[...]

[junk666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Każdy może sobie dośpiewać taką bajkę, jaką lubi

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dziś o siódmej rano Gazeta donosiła, że dziewczyna wyraziła oficjalnie zgodę na
aborcję.
Dziś o jedenastej onet donosi, że aborcja się nie odbędzie, bo dziewczyna
"zmienia zdanie".

Ja dalej nie wiem, co jest grane.
Czy, jak łatwo sobie wyobrazić, lekarze asekurancko nie chcą brać na siebie
zabiegu w blasku fleszy?
Czy też może dziewczyna oznajmiła lekarzom inną decyzję niż dziennikarzom?
A może prawda jest pośrodku i lekarze - również zgodnie z prawem - naprawdę nie
chcą wykonać zabiegu, bo powołują się na klauzulę sumienia? (Wolno im.)

Każdy może sobie do tych sensacji dośpiewać taką bajkę, jaką najbardziej lubi.

[tw_wielgus]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
(...)
>
> Ja dalej nie wiem, co jest grane.
> Czy, jak łatwo sobie wyobrazić, lekarze asekurancko nie chcą brać na siebie
> zabiegu w blasku fleszy?

A ty byś chciała?
Przecież to prosta droga do tego żeby moherowe babcie zakuły delikwenta
parasolkami...

Gdzie ABW i CBŚ ?

[indeed4]

" Problem antyaborcyjnego terroryzmu jest traktowany w USA bardzo
poważnie. Jeszcze pod koniec lat 90-tych do zwalczania tego
zagrożenia przeznaczono więcej agentów FBI niż do monitorowania
działań Al Kaidy [24]."

www.psz.pl/content/view/3724//1/4/

A gdzie prawo do wyboru dla lekarza?

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

Przecież przysięgali "nie szkodzić", a co jak ktoś uważa, że aborcja szkodzi
organizmowi?

To wasze tak zwane "prawo wyboru". Prawo jest ale tylko jedno - aborcja. Każdy
inny wybór to albo niekompetencja lekarzy, albo zabobon katolicki.

A szpitalowi się nie dziwię, GW zrobiła taką szopkę z całego zajścia,
przedstawiając trzy wersje jednego wydarzenia, że już nie wiadomo co jest
prawdą, a co dziennikarską nadinterpretacją.

[tw_wielgus]

lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> Przecież przysięgali "nie szkodzić", a co jak ktoś uważa, że aborcja szkodzi
> organizmowi?
>
A przeszczep jakże to ryzykowna operacja. Jeżeli "po pierwsze nie szkodzić",
należy zrezygnować z zabiegów które potencjalnie mogą uśmiercić pacjenta. Wola
nieba winna w takich wypadkach rozstrzygać nie lekarz.

Oooooooooo.... rewelacja !

[indeed4]

No to mamy lekarzy lewicowych i prawicowych - prawie tak jak
księży, dziennikarzy i media :-)

Bardzo to mi się podoba - info na temat światopogladu danego medyka
bezwarunkowo winno być podawane na wizytówkach i drzwiach gabinetów,
bardzo słuszny postulat !

Lekarz ma nie szkodzic, ale i nie zabijac.

[poszeklu]

Lekarz to nie platny morderca, jakby sobie rozne lewaki
spod ciemnej gwiazdy i mlota zyczyli.

A który - prawicowy czy lewicowy ?

[indeed4]

... moja ty radiomaryjna proesbecka wyrocznio :-)))

[blacklord1]

W prawie istnieją ściśle określone sytuacje, w których można dokonać aborcji.
Jeżeli prawo jej na to pozwala to jej wybór. Jeżeli aborcja to jej widzimisię
(gwałt czy nie gwałt?) również sytuacja jest prosta. Nie ma co robić dramatu...
Pomyślcie co ona czuje! Jaki dramat dla tego dziecka!

Aha osobiście jestem przeciwnikiem aborcji, jeżeli nie ma zagrożenia dla życia
matki.

Psycholog też, jak ksiądz, manipulował?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

www.rp.pl/artykul/146850.html
"Lekarze nabrali wątpliwości po tym, jak w standardowej procedurze przed
zabiegiem zażądali, by z dzieckiem porozmawiał psycholog. Podczas rozmowy z nim
dziewczynka przyznała, że chce jednak urodzić dziecko. Wiadomo też, że jeszcze
zanim trafiła do szpitala, pisała do koleżanki, co także potwierdziła w rozmowie
z psychologiem. Koleżance wyznała, że nie chce aborcji."

Przy matce powiedziała co innego, przy psychologu co innego.

Psycholog też, jak ksiądz, manipulował? Coś mi tu nie gra. Albo dziennikarze z
którejś gazety bezczelnie zmyślają.

Jedno jest pewne: jutro Wyborcza odbije piłeczkę za pomocą jakiejś nowej sensacji.

[nikodem123]

A dlaczego lekarze żądali, aby z dzieckiem porozmawiał psychog?
Przecież to w procedurze nie jest konieczne.

Dlaczego tym psychologiem był psycholog prezentujący ideologię ultrakatolicką.

Która kobieta decydująca się na przerwanie ciąży powie, że "chce"?
Większość powie, że "musi", chociaż wie, że "chce".



anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> www.rp.pl/artykul/146850.html
> "Lekarze nabrali wątpliwości po tym, jak w standardowej procedurze przed
> zabiegiem zażądali, by z dzieckiem porozmawiał psycholog. Podczas rozmowy z nim
> dziewczynka przyznała, że chce jednak urodzić dziecko. Wiadomo też, że jeszcze
> zanim trafiła do szpitala, pisała do koleżanki, co także potwierdziła w rozmowi
> e
> z psychologiem. Koleżance wyznała, że nie chce aborcji."
>
> Przy matce powiedziała co innego, przy psychologu co innego.
>
> Psycholog też, jak ksiądz, manipulował? Coś mi tu nie gra. Albo dziennikarze z
> którejś gazety bezczelnie zmyślają.
>
> Jedno jest pewne: jutro Wyborcza odbije piłeczkę za pomocą jakiejś nowej sensac
> ji.
>
>

wymyśliłeś

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

nikodem123 napisał:

> Dlaczego tym psychologiem był psycholog prezentujący ideologię ultrakatolicką.

Weź się nie ośmieszaj

ultralewactwo tutaj się burzy

[mukroko]

widać że nie mają już żadnych argumentów które akceptowałby przeciętny Polak,
dlatego na siłę próbują stworzyć sensację... żal mi tego lewackiego pomiotu...

Czytac nie potraficie

[bo1ko]

Psycholog ksiedza nie jest wolny od ideologii.


Agata ma już dość

"Ksiądz z Lublina nadal do niej dzwoni. Dziewczynka ciągle dostaje SMS-y. W
pogotowiu odwiedza ją psycholożka, którą polecił Agacie lubelski ksiądz."

wyborcza.pl/1,91027,5300407,Agata_ma_juz_dosc.html?as=2&ias=2&startsz=x

Moralność lekarzy kończy się w prywatnym gabinecie

[krzych.korab]

Moralność i lewica to przeciwienstwa

[czerwoneszmaciarstwo]

Lewica nie jest predysponowana do zabierania glosu
w sprawie moralnosci bo to jest rzecz, z ktora
ideologia materializmu walczy.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Dlaczego tym psychologiem był psycholog prezentujący ideologię ultrakatolicką.

Zaraz, skąd wiadomo, że to był ultrakatolicki psycholog? Jakieś źródło? Bo już
się gubię.

[indeed4]

Dziewczyna jest młoda i NIEZDECYDOWANA, wysyła więc sprzeczne
komunikaty co w tak skomplikowanej sytuacji jest absolutnie
zrozumiałe - co mają do tego jakiekolwiek gazety i media ?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

indeed4 napisał:

> Dziewczyna jest młoda i NIEZDECYDOWANA, wysyła więc sprzeczne
> komunikaty co w tak skomplikowanej sytuacji jest absolutnie
> zrozumiałe - co mają do tego jakiekolwiek gazety i media ?

No ba, gazeta.pl dziś rano z hukiem ogłosiła, że dziewczyna "się zdecydowała".
Taki był tytuł na stronie głównej. Po paru godzinach go wycofali.

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

tw_wielgus napisał:

> A przeszczep jakże to ryzykowna operacja. Jeżeli "po pierwsze nie szkodzić",
> należy zrezygnować z zabiegów które potencjalnie mogą uśmiercić pacjenta. Wola
> nieba winna w takich wypadkach rozstrzygać nie lekarz.

A gdzie jest napisane, że lekarz musi pod przymusem wykonać zabieg
transplantacji? Może przecież powiedzieć, że nie czuje się na siłach podjąć
ryzyka operacji i nikt wtedy nie robi dymu, ale jak nie chce podjąć się
dokonania aborcji to od razu jest kryminalistą i ultrakatolem

[poszeklu]

tw_wielgus napisał:
> A przeszczep jakże to ryzykowna operacja.

Co ma przeszczep do morderstwa na platne zyczenie.
Przeszczep ma pomagac, a aborcja to mordowac.
Komunisci chcieliby miec czyste rece i zeby zabijaniem
zajmowali sie inni na ich polecenia.
Hitler zapowiedzial upowszechnianie aborcji w podbitej
Polsce, ale zakaz w Niemczech, tak aby Polakow szybko
ubywalo. Ta polityka jest realizowana przez okupantow.
Cwiokala za tym.

[nikodem123]

Hitler postępował dokładnie tak samo jak polska katolicja.

Polska katolicja mówi: Polkom się nie wolno skrobać, bo mają rodzić dzieci. Dużo
dzieci.

poszeklu napisał: > Hitler zapowiedzial upowszechnianie aborcji w podbitej
> Polsce, ale zakaz w Niemczech

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

nikodem123 napisał:

> Polska katolicja mówi: Polkom się nie wolno skrobać, bo mają rodzić dzieci. Duż
> o
> dzieci.

No i co w tym złego? Jeżeli kogoś stać to niech ma i ośmioro. Tym lepiej!
Przynajmniej na starość może być pewien, że nikt go nie odda do domu starców, bo
zawsze znajdzie się ktoś kto się nim zaopiekuje. Tak bardzo Ci to przeszkadza ?

nikodem123 napisał:

> poszeklu napisał: > Hitler zapowiedzial upowszechnianie aborcji w podbitej
> > Polsce, ale zakaz w Niemczech

Rzeczywiście lewacy są znacznie lepsi od Hitlera. Ten ograniczał się tylko do
zabijania embrionów Słowian, Cyganów i Żydów, a lewacy idą dalej - można już
mordować legalnie płody wszystkich.
Rzeczywiście olbrzymi krok na przód;)

Wychodzi na to, że nawet Hitler był bardziej humanitarny niż współcześni lewacy

[nikodem123]

lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> nikodem123 napisał:
>
> > Hitler postępował dokładnie tak samo jak polska katolicja.

Polska katolicja mówi: Polkom się nie wolno skrobać, bo mają rodzić dziec
> i. Duż
> > o
> > dzieci.
>
> No i co w tym złego? Jeżeli kogoś stać to niech ma i ośmioro. Tym lepiej!
> Przynajmniej na starość może być pewien, że nikt go nie odda do domu starców, b
> o
> zawsze znajdzie się ktoś kto się nim zaopiekuje. Tak bardzo Ci to przeszkadza ?


Masz racje. Polki teraz są tak samo głupie, jak Niemki za czasów Hitlera. Nie
wiedzą, co dla nich dobre. Hitler wiedział, co dla Niemek i dla całych Niemiec
jest lepsze. Masz racje, bierzmy z Hitlera przykład. Niemkom za Hitlera nie
wolno było się skrobać, dlaczego więc Polkom ma się wolno być skrobać?

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

nikodem123 napisał:

> Masz racje. Polki teraz są tak samo głupie, jak Niemki za czasów Hitlera. Nie
> wiedzą, co dla nich dobre. Hitler wiedział, co dla Niemek i dla całych Niemiec
> jest lepsze. Masz racje, bierzmy z Hitlera przykład. Niemkom za Hitlera nie
> wolno było się skrobać, dlaczego więc Polkom ma się wolno być skrobać?

Nie wmawiaj mi czegoś czego nie powiedziałem.

[nikodem123]

Powiedziałeś, powiedziałeś.

To, że nie możesz w to uwierzyć - wcale się temu nie dziwię.

lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> nikodem123 napisał:
>
> > Masz racje. Polki teraz są tak samo głupie, jak Niemki za czasów Hitlera.
> Nie
> > wiedzą, co dla nich dobre. Hitler wiedział, co dla Niemek i dla całych Ni
> emiec
> > jest lepsze. Masz racje, bierzmy z Hitlera przykład. Niemkom za Hitlera n
> ie
> > wolno było się skrobać, dlaczego więc Polkom ma się wolno być skrobać?
>
> Nie wmawiaj mi czegoś czego nie powiedziałem.

problemy z rozumieniem tekstu

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

Powiedziałem, że:

-nie ma nic złego w posiadaniu takiej ilości dzieci na jaką dane małżeństwo stać

-lewacy ze swoimi postulatami pro-aborcyjnymi są gorsi NAWET od Hitlera

Gdzie tu pochwała Hitlera?

[nick1111]

lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> -lewacy ze swoimi postulatami pro-aborcyjnymi są gorsi NAWET od
Hitlera

Coś Ci się chyba jednak pomieszało. Po pierwsze, Hitler zdecydowanie
zakazywał aborcji, przynajmniej obywatelkom Rzeszy rasy aryjskiej.
Po drugie, komuniści, czy jak wolisz lewacy, rzeczywiście okazali
się gorsi od Hitlera, ale raczej w zakazywaniu aborcji. Nie zezwalał
na nią Stalin, a Ceausescu powinien od pro-liferów otrzymać tytuł
największego obrońcy życia nienarodzonego ery nowożytnej. W jego
kraju wszystkie kobiety aż do menopauzy musiały co 3 miesiące
poddawać się obowiązkowym badaniom, czy przypadkiem nie są w ciąży,
tak aby ani jedno "życie nienarodzone" się nie zmarnowało.

Te "źycia", już narodzone, przez wiele lat umierały później z głodu
i chorób w rumuńskich sierocińcach.

kolejny

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

nick1111 napisał:

> Coś Ci się chyba jednak pomieszało. Po pierwsze, Hitler zdecydowanie
> zakazywał aborcji, przynajmniej obywatelkom

Coś chyba jednak nie. Powiedziałem, że Hitler ograniczał się "tylko" do
mordowania embrionów Słowian, a lewacy (ówcześni-kolejne słowo które umknęło?)
pozwalają mordować zarodki wszystkich jak leci, bez względu na rasę czy narodowość.

Ile razy można to samo powtarzać?

[nick1111]

Masz rację. Hitler gwałcił prawa tylko kobiet rasy aryjskiej, a
Ceausescu - wszystkich kobiet w swoim kraju. Czyli lewak okazał
gorszy.

Cieszę się, ze doszliśmy do porozumienia.

[nikodem123]

No to jeszcze raz:

Hitler był Niemcem (Austriakiem) Hitler zabraniał się skrobać się Niemkom.
Hitler z kobiet niemieckich uczynił inkubatory.

Polscy przeciwnicy aborcji nie są wyznawcami Hitlera, chociaż też chcą z
polskich kobiet uczynić inkubatory.

Bo przecież Ty, i tobie podobni, masz szlachetniejsze intencje, bo chcesz
zakazania skrobania się całemu światu. Chcesz aby ideologia hitlera: kobieta
jest inkubatorem - ogarnęła cały świat.

lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> nick1111 napisał:
>
> > Coś Ci się chyba jednak pomieszało. Po pierwsze, Hitler zdecydowanie
> > zakazywał aborcji, przynajmniej obywatelkom
>
> Coś chyba jednak nie. Powiedziałem, że Hitler ograniczał się "tylko" do
> mordowania embrionów Słowian, a lewacy (ówcześni-kolejne słowo które umknęło?)
> pozwalają mordować zarodki wszystkich jak leci, bez względu na rasę czy narodow
> ość.
>
> Ile razy można to samo powtarzać?

[nikodem123]

Nie, mówiłeś zupełnie coś innego.

Mówiłeś o zakazie przerywania ciąży, czyli o narzucaniu ilości posiadania
dzieci. Przywoływałeś przy tym przykład Hitlera, który kobietom niemieckim
zakazał przerywania ciąży.

Sorry, jeśli wolisz logiczną analizę Twojej wypowiedzi nazywać lewactwem - Twój
wybór. Niech słowo "lewactwo" stanie się określeniem spójnego myślenia.


lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> Powiedziałem, że:
>
> -nie ma nic złego w posiadaniu takiej ilości dzieci na jaką dane małżeństwo sta
> ć
>
> -lewacy ze swoimi postulatami pro-aborcyjnymi są gorsi NAWET od Hitlera
>
> Gdzie tu pochwała Hitlera?

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> nikodem123 napisał:
>
> > Polska katolicja mówi: Polkom się nie wolno skrobać, bo mają rodzić dziec
> i. Duż
> > o
> > dzieci.
>
> No i co w tym złego? Jeżeli kogoś stać to niech ma i ośmioro. Tym lepiej!
> Przynajmniej na starość może być pewien, że nikt go nie odda do domu starców, b
> o
> zawsze znajdzie się ktoś kto się nim zaopiekuje. Tak bardzo Ci to przeszkadza ?

Gdzie tu słowo o Hitlerze? Odnosiłem się do twojego negatywnego stosunku do
katolików którzy -z resztą nie tylko oni, bo jest topowszechne przekonanie w
innych kulturach- uważają, że posiadanie dzieci jest błogosławieństwem.

[nikodem123]

Gdzie słowo o Hitlerze?

Proszę bardzo o to Twoje własne słowa, przytoczone kilka wypowiedzi wcześniej:

"Rzeczywiście lewacy są znacznie lepsi od Hitlera. Ten ograniczał się tylko do
zabijania embrionów Słowian, Cyganów i Żydów, a lewacy idą dalej - można już
mordować legalnie płody wszystkich.
Rzeczywiście olbrzymi krok na przód;)

Wychodzi na to, że nawet Hitler był bardziej humanitarny niż współcześni lewacy"

I co nie pamiętasz, co pisałeś, czy probujesz manipulować?



lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:
>
> > nikodem123 napisał:
> >
> > > Polska katolicja mówi: Polkom się nie wolno skrobać, bo mają rodzić
> dziec
> > i. Duż
> > > o
> > > dzieci.
> >
> > No i co w tym złego? Jeżeli kogoś stać to niech ma i ośmioro. Tym lepiej!
> > Przynajmniej na starość może być pewien, że nikt go nie odda do domu star
> ców, b
> > o
> > zawsze znajdzie się ktoś kto się nim zaopiekuje. Tak bardzo Ci to przeszk
> adza ?
>
> Gdzie tu słowo o Hitlerze? Odnosiłem się do twojego negatywnego stosunku do
> katolików którzy -z resztą nie tylko oni, bo jest topowszechne przekonanie w
> innych kulturach- uważają, że posiadanie dzieci jest błogosławieństwem.
>

[eye-witness]

Ryzyko a szkodzenie to dwie zupelnie rozne sprawy. Przeszczep jest
przeprowadzany w celu ratowania zycia. Ciaza natomiast ani nie jest choroba,
zeby ja leczyc, ani w tym przypadku nie jest zagrozone zycie matki oraz dziecka.
Przeciwnie, aborcja moze mnie bardzo powazne konsekwncje dla matki, nie uwazasz?
Ratowaniem zycia tej dziewuchy powinien zajac sie lekarz innej specjalizacji
oraz matka, choc na ta juz troche za pozno.

Nie kazda Agata jest jak sp. Agata Mroz

[poszeklu]

Szczegolnie jak jest 14 latka i nawet minister
sprawiedliwosci wtrynia swoje trzy grosze w jej
decyzje.
Cwiokala tez wywiera nacisk na te dziewczyne.
To jest nienormalne, zeby nawet minister
sprawiedliwosci wtracal sie do takich spraw.
Cwiokala powinien zamknac swoja odrazajaca
buzie i nie straszyc zbrodniczymi zapedami.
Lekarze wiedza co robia i niech sie Cwiokala od nich ...
Ogloszenie.
Minister Sprawiedliwosci sfinansuje zabicie dziecka
przez fachowca - lekarza. Dobre wynagrodzenie.
Chodzi o tzw. aborcje. Tylko powazne i fachowe oferty.
Zgloszenia, Minister Sprawiedliwosci.

[abhaod]

poproś lekarza, żeby ci wszczepił mózg, widać, że ci go brakuje

[poszeklu]

abhaod napisał:
> poproś lekarza, żeby ci wszczepił mózg, widać, że ci go brakuje

Widac po Tobie, ze sie udalo.

[mukroko]

nom, wygląda na to, że twój przedmówca jest pierwszym przypadkiem, któremu
skutecznie udało się wszczepić mózg... lewaka...

[abhaod]

"gruby benek" wyraźnie wiedział, komu ją przysłać
www.youtube.com/watch?v=q2whkmQmK-U&feature=related

[abhaod]

www.myvideo.de/watch/589465/Geiler_Esel

[thebutcher]

Dlatego, że Ćwiąkalski nie jest pajacem, tylko facetem z jajami, cieszę się
ciągle, ze głosowałem na partię, która go promuje. Przynajmniej powiedział
prawdę. Ma dziewczyna prawo i jej go odmawiają, to Ministerstwo pomoże. I koniec
na jego temat.

A po..aną "klauzulę sumienia" w wypadku aborcji powinni zlikwidować. Każdy
ginekolog powinien mieć obowiązek przeprowadzić taki zabieg, jeżeli jest wola i
podstawa prawna. Jak przywożą morderce na blok operacyjny to nie można odmówić
mu pomocy, choć może będzie dalej zabijał, ale jak już trzeba pomóc 14-letniemu
dziecku, to można odmówić?

[funia81]

@poszeklu,
Jak zwykle histeryzujesz. A tu chodzi tylko o to, zeby przestrzegac w Polsce
prawa. Wiem, rzady PiS nas tego troche oduczyly, ale nie nalezy kontynuowac
zlych tradycji.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[poszeklu]

funia81 napisała:

> @poszeklu,
> Jak zwykle histeryzujesz. A tu chodzi tylko o to, zeby
> przestrzegac w Polsce prawa.

I dlatego minister sprawiedliwosci Cwiokala wtraca sie
w sprawy zyciowe dziewczyny. O to chodzi?
Niech Cwiokala oglosi przetarg na wykonanie morderstwa
nienarodzonego dziecka, zeby sprawiedliwosc byla przestrzegana.
Prponuje ogloszenie:
Minister Sprawiedliwosci sfinansuje zabicie dziecka
przez fachowca - lekarza. Dobre wynagrodzenie.
Chodzi o tzw. aborcje. Tylko powazne i fachowe oferty.
Zgloszenia, Minister Sprawiedliwosci.

Albo niech jak Cwiokala sam dokona aborcji i TVN
bedzie to transmitowac dla szkol i przedszkoli,
zeby zachecac do tego milego i budujacego zabiegu.
Cwiokala mordujac bedzie sie usmiechal i kiwal
zakrwawiona reka do kamery. Nie bojmy sie prawdy.
Bierzmy noz i mordujmy slabszych w imie naszej wolnosci
bo potem jak sie urodzi to bedzie plakac, jesc, itp.
i to bedzie nie do zniesienia.

[tw_wielgus]

poszeklu napisał:

> Lekarze sa ludzmi i nie musza byc mordercami.
> Cwiokala sie pomylil, nie wszyscy sa tacy jak on.
> Morda zbrodniarza, sumienie, to on nie slyszal
> o czyms takim.
>
Podzielam Twój punkt widzenia, zatem policjant może odmówić zastosowania środków
przymusu bezpośredniego albowiem to bicie kogoś pałką wzbudza w nim dylematy
moralno- etyczne.

[keradk]

tak - kokladnie tak! tylko takie paleczki ZOMO jak ty nie majace
uczuc wyzszych nie odmawialy pałowania! normalny policjant nie
skatuje nikogo na smierc! bo o śmierci tu mowimy

[poszeklu]

tw_wielgus napisał:

> poszeklu napisał:
>
> > Lekarze sa ludzmi i nie musza byc mordercami.
> > Cwiokala sie pomylil, nie wszyscy sa tacy jak on.
> > Morda zbrodniarza, sumienie, to on nie slyszal
> > o czyms takim.
> >
> Podzielam Twój punkt widzenia, zatem policjant może
> odmówić zastosowania środków przymusu ...

Kolego, to lekarz, pacjent i policjant dla ciebie rowno?
Zrymuj sobie co masz w glowie ....

Nie rozumiem dalszego rozwoju sprawy....

[doncorleoneonly]

Po jaka cholere Agata siedzi jeszcze w Polsce?Naprawde mozna bylo to
inaczej zalatwic,a nie czekac az polskie media przy pomocy
debilnych "obroncow zycia poczetego" rozwleka sprawe po
kraju.Latwiej byloby zebrac pieniadze i aborcje wykonac np w
Danii.Wszystko wskazuje na to,ze prawdopodobnie zabieg zostal by
sfinansowany przez szpital dunski ze wzgledu na niemoznosc
przeprowadzenia go w Polsce.Lekarz ma øurwa leczyc,ratowac i
udzielac pomocy,a nie zajmowac sie przeslankami etycznymi.Te
pozostawmy kosciolowi i pojedynczemu obywatelowi.Teraz Agata na 200%
zostanie zmuszona do urodzenia dziecka do ktorego cale zycie bedzie
czula nienawisc i ma spieprzone zycie.A jak juz "dzieciateczko"sie
pojawi na siwiecie to obronczynie,KK i inne nawiedzone szatany
zapomna co obiecywali i dziewczyna zostanie na lodzie.A moze by taka
jedna cwoka z drugim mordo drzejca zaadoptowali to dziecko?Miejsce
po prawicy u Niebieskiego mieli by jak w banku....I przeskoczyli by
kolejke o 144.000....

[swojski_fr_1]

A g a t k a ma dosyc - woli wodne zabki,
i seksik z nieletnim z gimnazjalnej lawki,

wiec dalej lekarze - szczypcami czy zssawka
w koncu taki zabieg jest czysta zabawka!

Dziennikarz - nie lekarz - raczek nie pobrudzi,
psychologia tez zbytnio nigdy sie nie trudzil,

liczy sie pierwsza strona, i naklad w miliony,
szacuneczek szefa, no i kult MAMONY.




Swojski

[wdakra]

doncorleoneonly napisała:

> zapomna co obiecywali i dziewczyna zostanie na lodzie.A moze by taka
> jedna cwoka z drugim mordo drzejca zaadoptowali to dziecko?

Żadnemu, nawet najbardziej nieudanemu dziecku nie życzę takiego rodzica (ani
naturalnego, ani adopcyjnego). Wiec lepiej nie wywołuj wilka z lasu.

[eye-witness]

Tak, lekarz ma leczyc, ratowac zycie i udzielac pomocy, masz racje. Ciaza nie
jest choroba, wiec leczyc nie ma potrzeby. Ciaza nie jest w tym przypadku
zagrozeniem zycia ani matki, ani dziecka, wiec ratowac tez nie ma kogo. Pomocy
udziela, poniewaz opiekuje sie dziewczyna i stara sie, by i dziecko i matka byly
zdrowe. Na tym polega jego zadanie, nie uwazasz?

zachowanie mediów jest żenujące rowniez ksiedza!

[malpa-z-paryza]

deja.lu napisała:

> Gdyby ta dziewczyna jednak zdecydowała się usunąć ciążę, owi
"obrońcy" będą ją
> dalej prześladować, zaszczują i napiętnują jako morderczynię.
Teraz to ona po
> prostu się BOI usunąć.

wystarczy rza dobtrze huknac na ksiedza i na ta cala zgraje
histerykow, a opamietaja sie... ( znam z doswiadczenia!)

[nikodem123]

malpa-z-paryza napisała:

Mylisz się!

Albo rozwiąże ona ciąże teraz, to stanie się dla katolicji morderczynią. Nie
będzie miała życia.

Albo, rozwiązanie drugie: zostanie piętnastoletnią matką, wtedy dla katolicji
stanie się kurwą. Kurwą, bo będzie namacalny dowód tego, że dawała jako
nastolatka i do tego bez ślubu. I też nie będzie miała życia.

Słowem jest w matni. Nie zazdroszczę jej. Biedne dziecko.

> deja.lu napisała:
>
> > Gdyby ta dziewczyna jednak zdecydowała się usunąć ciążę, owi
> "obrońcy" będą ją
> > dalej prześladować, zaszczują i napiętnują jako morderczynię.
> Teraz to ona po
> > prostu się BOI usunąć.
>
> wystarczy rza dobtrze huknac na ksiedza i na ta cala zgraje
> histerykow, a opamietaja sie... ( znam z doswiadczenia!)

[...]

[future76]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[funia81]

> Wczoraj byłem na usg z żoną

Zapytam brutalnie: wasza ciaza tez jest z gwaltu? Pewnie nie. Wiec daruj sobie
takie porownania.
A ze prymitywnych obelg uzywasz - to fakt. I w dodatku manipulujesz, piszac o
"rzekomym" gwalcie. Szkoda slow, facet...
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[junkier]

Ale Funka tam zadnego gwaltu nie bylo! Bylo obcowanie plciowe
nieletnich ponizej 15 roku zycia i nalezaloby zastanowic sie nad
sankcjami dla obydwu uczestnikow czynu niedozwolonego, z wypowiedzi
prokuratorow wynika ze bedzie postepowanie w tej sprawie. Ale
powtarzam, nie bylo gwaltu.

[tzymische]

Byles tam i wiesz?
Bo dane sa conajmniej rozne, w tym rowniez dziewczynka mowi ze byl
gwalt i ze ma siniaki... Jakos, nie wiem dlaczego bardziej wierze
jej niz tobie. Dlaczego ?

[funia81]

Jejku, naucz sie czytac ze zrozumieniem. Ja wiem, ze dziewczynka twierdzi, ze to
byl gwalt; i wierze jej. A do swojego przedmowcy mam pretensje, ze zamiast pisac
po prostu o "gwalcie" pisze o "rzekomym gwalcie". Teraz ponial?
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[junkier]

Jej stara wstawiala kity o rzekomym gwalcie. Nie upilnowala dziecka
a potem fabrykuje klamstwa. Prawda jest taka - byl czyn niedozwolony
w postaci obcowania plciowego osob ponizej 15 roku zycia, nie bylo
natomiast przestepstwa gwaltu wedlug zeznan swiadkow, do ktorych
dotarli dziennikarze z mediow ktore nie posluguja sie ordynarna
manipulacja tak jak Wybiorcza.

[tzymische]

Nie nie moj drogi. To jest TWOJA prawda. Tak jak ty ja sobie
widzisz. Nie ma nic wspolnego z faktami - ktorych nie znasz, ani z
rzseczywistoscia. To jest TWOJA wersja rzeczywistosci, ktorej nikt z
nas nie zna.

[funia81]

@ tzymische,
Przepraszam za wpis od rzeczy. Dyskutujesz chyba z kims, kogo mam na czarnej
liscie i nie wyswietlaja mi sie jego posty.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[mukroko]

ale ten gościu ma racje, nawet gw we wtorek juz nie pisala o gwalcie, a
prokuratura tez nie prowadzi w takiej sprawie dochodzenia... gw sie zapedzilo
piszac o gwalcie, ale jasno tego nie sprostowala...

[funia81]

Polecam ten link i cytat z wypowiedzi dziewczyny:

www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=26765--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[mukroko]

to dlaczego gazeta.pl we wtorek już nie pisała o gwałcie? a co więcej
nauczycielka tej dziewczyny powiedziała że ona nie chce usuwać ciąży? rozumiem
motywy działania matki która uważa że jej córka zmarnuje sobie życie, ale ona
już sobie zmarnowała uprawiając seks w wieku 14 lat... co więcej dokonanie
aborcji pozostawi na niej takie samo piętno albo nawet i gorsze niż jeśli by to
dziecko urodziła... sytuacja jest patowa, a prawda trudna do docieknięcia,
niezależnie od tego uważam, że aborcja sama w sobie jest zła i powinna być
stosowana tylko w ewidentnych przypadka, a skoro sąd odebrał tymczasowo prawa
rodzicielskie matce, to możemy tu mówić o nagabywaniu do aborcji... nie uważam
aby sądy w Polsce podlegały rydzykowi, którego szczerze nienawidzę...

[funia81]

> to dlaczego gazeta.pl we wtorek już nie pisała o gwałcie?

Nie wiem. Pewnie dlatego, ze to zla gazeta jest. Zreszta odkad to tak sie
przejmujesz tym, co pisze gazeta.pl? Kogo chcesz oszukac?
Polecam Newsweek.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[mukroko]

hmm? kogo chcę oszukać? czytuje regularnie gazetę, ale newsweek ma dla mnie zbyt
lewicowe poglądy, czego w zasadzie nigdy nie ukrywali, a z tego ci mi wiadomo to
żyjemy w wolnym kraju i wolno mi mieć prawicowe poglądy, co więcej pisząc to nie
powinienem się godzić na to że zaraz mnie wyzwiecie od ciemnogrodu, mohera,
faszysty, homofoba, czy czegoś jeszcze bardziej chamskiego

[qbin2001]

Wolno ci mieć prawicowe poglądy, czemu nie? Ale nie odmawiaj tego prawa innym.

I powiedz laczego osoby chcące chronić życie nienarodzonych zaszczuwają osoby
które chcą usunąć ciążę? Narzucanie swoich poglądów jako jedyne słuszne jest
terrorem i tyle. Chrońcie nienarodzone u siebie, pilnujcie własnych dzieci, ale
nie terroryzujcie ludzi o innych poglądach na tę sprawę. Niech każdy wybierze
sam jak chce żyć.

[keradk]

o stary, teraz to walnales kula w plot niezle - przeciez od GW na
lewo jest tylko NIE i trybuna...pamietaj - w GW pisuje dunin,
michnik (sam siebie okresla jako zydokomune) i tego typu paszkwile.

[tzymische]

to w sumie dobrze dla ciebie :D nie musisz nonsensow czytac :D

[junkier]

Uswiadom sobie ze sa inne portale niz gazeta.pl i inne gazety niz
Wybiorcza i tam ta sprawa rowniez jest omawiana, sa m.in. opisan
rozmowy z kolezankami tej dziewczyny brutalnie i perfidnie
namawianej do zabicia wlasnego dziecka.

[zagubiek]

jakiego dziecka !!!!
To jeszcze nie jest dziecko
Ma prawo do usuniecia plodu, wiec po co sie wpie....

[junkier]

Nie relatywizuj i nie chrzan glupot. Faza plodowa jest normalnym
etapem zycia czlowieka i rowniez podlega ochronie.

[iedsupo]

Według prawa ciąża pochodząca z przestępstwa może być usunięta. A
płód to nie dziecko, niezależnie, ile jeszcze kłamstw tutaj
napiszesz.

[junkier]

Czyn niedozwolony to nie przestepstwo matole. A faza plodowa jest
normalnym etapem zycia czlowieka. Aborterzy-mordercy w takiej
Hiszpanii nie wahaja sie zabija 6-miesiecznych dzieci, ktorym
lekarze-mordercy odcinaja nozki, glowki, rozszarpuja wysztalcone juz
cialka. Nie ma slow na takich zwyrodnialcow. W sredniowieczy
wieszalo sie takich tchorzy i do tej praktyki trzeba rozwazyc powrot.

[zagubiek]

dodatkowo zabijano i gwalcono wszystkich ktorzy nie byli katolikami,
zapomniales dodac

[iedsupo]

Przesłanki do przerwania ciąży są w tym przypadku spełnione i
choćbyś nawet zjadł własną kupkę po raz kolejny, nie jesteś w stanie
tego zakłamać, katolski bydlaczku. Jak ci tak szkoda dzieci, to
ujmij się za ofiarami pedofilów w sutannach, zamiast urządzać dżihad
w obronie zygoty.

[junkier]

Bzdura, zadne przeslanki nie sa spelnione jesli nie ma zgody matki.
I dziekowac Bogu ze sie temu judzeniu Wybiorczej oparla.

[iedsupo]

I znowu kłamiesz, cuchnąca szmato. Jesteś po prostu głupiutkim,
prawackim manipulatorkiem na bardzo którkich nóżkach. Wstyd, że ktoś
taki jak ty uważa się z homo sapiens.

[mukroko]

możesz to dziecko nazwać nawet odpadkiem medycznym, ale nie zmieni to faktu że
jest to człowiek w najwcześniejszym etapie rozwoju...

[iedsupo]

funia81 napisała:

> @ tzymische,
> Przepraszam za wpis od rzeczy. Dyskutujesz chyba z kims, kogo mam
> na czarnej liscie i nie wyswietlaja mi sie jego posty.

Ten ktoś to słynny forumowy pajac o niku junkier. Ta menda kłamie i
manipuluje jak zwykle, więc w gruncie rzeczy jego kłamliwe wywody
można faktycznie olać.

[funia81]

Moglam sie domyslic. Wpisalam go na czarna liste calkiem niedawno, ze dwa dni
temu. Nie ma sily do goscia: kiedy zaczyna mu brakowac argumentow (co dzieje sie
szybko), zmienia temat i odsyla do Ziemkiewicza albo kaczynskiego. Zero
inwencji. Szkoda nerwow.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[iedsupo]

Dokładnie to samo zrobił w tym przypadku. Podpieranie się szmatami w
rodzaju Ziemkiewiczów i Wildstainów dobitnie wskazuje, że mamy tu do
czynienia z prawackim anacefalusem.

[junkier]

B. Wildstein znakomicie wypunktowal manipulacje Wybiorczej. I chwala
mu za to.

[iedsupo]

Ta twoja "znakomitość" to zakompleksiony matołek, który nie umie
sklecić logicznego zdania. Może się faflunić tylko w tej swojej
rzeczpospolitej, bo normalne gazety nie chcą mieć z kimś takim nic
wspólnego.

[junkier]

Glupis. Wildsteina sprawdzil rynek, pisal we Wprost, wydal swietnie
sprzedajace sie ksiazki, w tym ostatnia "Dolina nicosci".

A jak sobie radza na rynku "gwiazdy dziennikarstwa" GW? Gdzie
zatrudnia oszalalego na punkcie feministek, aborcji i homosiakow
Pracewicza? Chyba u Bidedronia w jakims biuletynie.

[iedsupo]

Dolina nicości - świetny tytuł na podsumowanie "twórczości" tego
pana... Znasz jakieś dane na temat sprzedaży tej książki? Do
bestsellerów raczej nie należy. No ale wiadomo - prawacki
manipulatorek widzi "sukces" w publikacjach dla niskonakładowych
gazetek niszowych, o ile tylko są to publikacje w słusznym klimacie
ideolo... Faktów nie zkłamiesz łachudro, ale oczywiście możesz ich
nie przyjmować do wiadomości, szczególnie, skoro masz taką małą
główkę i niewiele faktów się w niej mieści.

[mukroko]

hmm kłamstwa? manipulacje? wczytajcie się w dwa artykuły o tej 14-tolatce na
gazeta.pl a potem zastanów się kto tu manipuluje...

[nosowicz9]

Dziwne jest tylko to że gwałt się "okazał gwałtem" kiedy dziewczyna stwierdziła
że jest w ciąży. Wcześniej nie było gwałtu. Dopiero jak się dowiedziała o ciąży
to podejrzewam że ze strachu przed matką i szkołą powiedziała że została
zgwałcona. 60 % Gimnazjalistów przyznaje się do uprawiania seksu.

Junkier nie wie co to jest czyn niedozwolony!

[zigzaur]

To jest pojęcie z dziedziny prawa cywilnego: wyrządzenie komuś szkody, co
pociąga za sobą obowiązek jej naprawienia.

Z pewnością odbycie stosunku płciowego nie wyrządza nikomu straty.

[d_arek_d]

junkier napisał:

> Jej stara wstawiala kity o rzekomym gwalcie. Nie upilnowala
dziecka
> a potem fabrykuje klamstwa. Prawda jest taka - byl czyn
niedozwolony
> w postaci obcowania plciowego osob ponizej 15 roku zycia, nie bylo
> natomiast przestepstwa gwaltu wedlug zeznan swiadkow, do ktorych
> dotarli dziennikarze z mediow ktore nie posluguja sie ordynarna
> manipulacja tak jak Wybiorcza.

No i właśnie z powyższego tekstu widać, jak "obrońcy życia" mają
zamiar potraktować tę dziewczynkę: aborcja nie może zostać
przeprowadzona, bo to niezgodne z jedynie prawdziwą prawdą. Ale
jednocześnie zaczyna kiełkować już teza, że aborcja nie powinna być
przeprowadzona, bo dziewczynka jest po prostu puszczalska i akurat
mama jej nie upilnowała.

Teraz wystarczy, że urodzi, i będzie to dla tych świętych za życia
dowód, że nie została zgwałcona, tylko po odwróceniu się jej mamy
pokopulowała z kim tam akurat dało się.

Nie jesteście święci. Jesteście zakłamani, bezduszni, paranoidalni,
faszyzujący, a nawet komunizujący. Ale, na Boga, nie jesteście
święci :)

[keradk]

nie - to GW napisala ze byl gwalt - potem sie okazalo ze nie bylo.
GW jak zwykle sklamala i jej wyznawcy to biora za prawde objawiona i
sprostowanie niczego nie zmieni. to tak jak dla PiSakow tusk zawsze
bedzie z wehrmachtu i w dodatku PZU finansowalo jego billboardy...
wy z GW i PISu jestescie tacy do siebie podobni... to wasze
socjalistyczne zacietrzewienie w dowolnej "słusznej sprawie" jest
doprawdy zenujace

[eye-witness]

Siniaki, ktore utrzymuja sie przez 11 tygodni? Niezlym kijem musial ja tluc, nie?
A Ty tam byles, ze gwalt byl?! Dziewczyna co chwile mowi co innego. Jak dla mnie
po prostu sie puscila, wymyslila historie o gwalcie i myslala, ze jej sie uda.
Glupie dziewcze, przede wszystkim dlatego, ze w tym wieku to ona powinna innymi
sprawami sie zajmowac, nie seksem. I to ona sobie zycie zmarnowala, nie kociol,
nie organizajce pro-life.

[tw_wielgus]

Napisałeś to tak kategorycznie, że odnoszę wrażenie iż byłeś przy tym obecny....
Byłeś tam...?
Nie..!
To czemu piszesz bzdury!


junkier napisał:

> Ale Funka tam zadnego gwaltu nie bylo! Bylo obcowanie plciowe
> nieletnich ponizej 15 roku zycia i nalezaloby zastanowic sie nad
> sankcjami dla obydwu uczestnikow czynu niedozwolonego, z wypowiedzi
> prokuratorow wynika ze bedzie postepowanie w tej sprawie. Ale
> powtarzam, nie bylo gwaltu.

[mikado111]

junkier napisał:

> Ale Funka tam zadnego gwaltu nie bylo!

Tego, czy był gwałt, chyba już nigdy się nie dowiemy. Wiadomo
jednak, że katolskie zboki chcą, aby Polki były ustawowo zmuszane do
rodzenia dzieci z gwałtu. I nawet gdyby ta dziewczyna została
wcześniej zgwałcona przez bandę zwyrodnialców, to też by ją
zaszczuli.

[kazik.k]

nie wiem ile masz scierwiaku lat ale zycze ci by twoja corka zaszla w ciaze z
ksiedzem katecheta ze szkoly podczas pielgrzymki do swietego sanktuariumw
czestochowie!

[kazik.k]

nie wiem ile masz scierwiaku lat ale zycze ci by twoja corka zaszla w ciaze z
ksiedzem katecheta ze szkoly podczas pielgrzymki do swietego sanktuariumw
czestochowie!natomiast niejaki junkier moze wypisywac katooszolomskie brednie
-co panie cenzor?co panu tak przeszkadza?!

[swojski_fr_1]

A g a t k a ma dosyc - woli wodne zabki,
i seksik z nieletnim z gimnazjalnej lawki,

wiec dalej lekarze - szczypcami czy zssawka
w koncu taki zabieg jest czysta zabawka!

Dziennikarz - nie lekarz - raczek nie pobrudzi,
psychologia tez zbytnio nigdy sie nie trudzil,

liczy sie pierwsza strona, i naklad w miliony,
szacuneczek szefa, no i kult MAMONY.




Swojski

[future76]

Funia, dorośnij... Jakbyś zobaczyła na USG, że pod twoim sercem żyje
takie maleństwo zabiłabyś..? Mogę podac Ci nóż...
poczytaj co wyborcza pisała i jak manipulowała, poczytaj
Rzeczpospolitą, poczytaj Dziennik... przejrzysz na oczy...

[funia81]

Poczytaj Newsweek. I nie pisz wiecej o "rzekomym gwalcie", bo g. wiesz na temat
gwaltu.
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[mukroko]

newsweek jest akurat chyba bardziej lewicowy niz gw... takwiec za bardzo
obiektywni nie sa...

[funia81]

Ach tak... Wiec nie chodzi juz o wielosc opinii, co przynajmniej sugeruje twoj
poprzednik, tylko o dobor WLASCIWYCH opinii... Tylko gazety nie-lewicowe sa
wiarygodne. Gratuluje rozumowania. A ja chcialam tylko zwrocic uwage, ze
Newsweek (cytujac poszkodowana!) pisze co innego niz np. Rzepa czy Dziennik.
Wiec moze - o zgrozo! - ma jednak racje?
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[mukroko]

qrcze no trudno powiedzieć jak jest naprawdę, żaden z nas tam nie był, ale fakt
że sprawa gwałtu wychodzi dopiero przy ciąży i że gw w drugim artykule już nie
wspomina o gwałcie, a uprawianiu seksu dwóch rówieśników, co ze względu na ich
wiek jest nielegalne, może świadczyć, że sprawa nei jest jednoznaczna.

bardzo często opieram się na wiedzy zaczerpniętej z gw, ale jeśli chodzi o
światopogląd to wole mieć szerszy pogląd na sprawę, dlatego czytam również
dziennik rp polityke czy salon24 i na pewno nie jest tak że w każdej sprawie to
gw ma moralne racje, a dziennikarze z innych pism nie.

[funia81]

Bardzo sensowny i wywazony post, dzieki. Ja tez nie twierdze, ze GW ma monopol
na racje, zwlaszcza moralna. Wszelkiej skrajnosci nalezy unikac. Pozdrawiam.
Tylko dlaczego z uporem godnym lepszej sprawy traktujesz mnie jak faceta? :-)
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[mukroko]

> Tylko dlaczego z uporem godnym lepszej sprawy traktujesz mnie jak faceta? :-)
> --

;) to niechcący

[mikado111]

mukroko napisał:

> qrcze no trudno powiedzieć jak jest naprawdę, żaden z nas tam nie
był, ale fakt
> że sprawa gwałtu wychodzi dopiero przy ciąży i że gw w drugim
artykule już nie
> wspomina o gwałcie, a uprawianiu seksu dwóch rówieśników, co ze
względu na ich
> wiek jest nielegalne, może świadczyć, że sprawa nei jest
jednoznaczna.

Rzeczywiście, wszyscy przy tym sporo namieszali - i media, i
prolajfowcy, i sama dziewczyna z matką. Nie zmienia to jednak faktu,
że katotalibowie:

- naruszyli prawo (złamanie tajemnicy lekarskiej)

- utrudniali wolnej osobie skorzystanie z przysługującego jej
prawa (nawet jeśli dziewczyna skłamała przed sądem, to tenże sąd
przyznał jej OFICJALNE PRAWO do aborcji)

- pokazali, że teraz to oni, nie komuna, działają w tym kraju za
pomocą sieci donosicieli (kto zakablował o całej sprawie? Kto
podstępem wykradł numer telefonu dziewczyny? Kto wpuścił talibów na
salę szpitalną i salę przesłuchań?)

- zrobili to wszystko nie dlatego, że nie było gwałtu (bo o tym
nie wiedzieli), ale wręcz przeciwnie, w ramach akcji mającej na celu
prawne zmuszanie zgwałconych kobiet do rodzenia niechcianych dzieci.
Gdyby ta dziewczyna została zgwałcona nie przez własnego chłopaka,
tylko przez bandę zwyrodnialców, też by ją zaszczuli.

BTW, ktoś może wie, czy któryś z talibów zaproponował, że w razie
czego zaadoptuje to dziecko?

[mukroko]

jad płynący z twojej wypowiedzi potrafię porównać chyba tylko do tego który
płynie z ust Jarosława Kaczyńskiego, dlatego wybacz ale nie będę z tobą polemizował.

[qbin2001]

To może nie polemizuj z jadem tylko podniesionymi kwestiami? Chyba, że brak ci
argumentów...

[mikado111]

W mojej wypowiedzi za "jadowite" można uznać jedynie
określenie "katotaliban". Reszta to czyste fakty. A ponieważ - jak
widać - nikt nie potrafi zaprzeczyć ani jednemu z nich, więc to
jadowite określenie ma jednak swoje podstawy.

Szczerze mówiąc, myślałam, że wśród paru tysięcy prolajfowców
znajdzie się choć jeden, który chciałby to dziecko zaadoptować.

[wdakra]

mikado111 napisała:

>
> BTW, ktoś może wie, czy któryś z talibów zaproponował, że w razie
> czego zaadoptuje to dziecko?
>
Tak. Lekarka, która złamała tajemnicę lekarską i wezwała do szpitala księdza
mówiła, że jesli urodzi, to zaadoptuje ją i jej dziecko.

[tw_wielgus]

funia81 napisała:

> Zapytam brutalnie: wasza ciaza tez jest z gwaltu? Pewnie nie. Wiec daruj sobie
> takie porownania.
> A ze prymitywnych obelg uzywasz - to fakt. I w dodatku manipulujesz, piszac o
> "rzekomym" gwalcie. Szkoda slow, facet...
>
W tym momencie jeżeli uważa się za faceta i jest na dodatek jednostką
odpowiedzialną może zaoferuje jakieś comiesięczne wpłaty na konto tej istoty,w
której obronie tak kategorycznie stanął.

[...]

[olgierd127]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[future76]

jesteś głupi cymbał. to co piszesz to nietolerancja w najbardziej
liberalnym znaczeniu. zaprzeczas sam sobie. myslisz gnojku, ze nie
plakalbym ze moja zona zostala zgwalcona, ze teraz tak boi sie
mezczyzn, ze z wlasnym mezem nie chce spac, ze wzdryga sie na moj
dotyk bo zostala skrzywdzona przez takich wscieklych zajadalych
tobie samcow? plaklabym, ale to ze zabilbym to dziecko, nic by nie
zmienilo. nawet z gwaltu ale ma prawo do zycia. ale nie rozumiesz
tego, ze wyborcza posluzyla sie manipulacja? ze nie bylo gwaltu,
tylko sprawa tak zostala pokazana ludziom, zeby byl pretekst do
wojny? poczytaj rzeczpospolita, dziennik, poszukaj co pisza inni
dziennikarze, nie z wyborczej... niby masz oczy a jestes slepy

[funia81]

> ze nie bylo gwaltu

Oj, chyba jednak byl. Czyzbys nazbyt wybiorczo dobieral zrodla informacji?
Jeszcze raz polecam Newsweek:

www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=26765--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[wdakra]

future76 napisał:


> tego, ze wyborcza posluzyla sie manipulacja? ze nie bylo gwaltu,
> tylko sprawa tak zostala pokazana ludziom, zeby byl pretekst do
> wojny? poczytaj rzeczpospolita, dziennik,
Może jeszcze "Gościa Niedzielnego"?
Tak się dziwnie składa, że te wszystkie gazety, które kwestionują ustalenia
gazety są pro-liferskie. Zważywszy, że dla takowych cel uświęca środki i dla
ratowania embrionu przed aborcją są gotowi na wszystko ich wiarygodność jest zerowa.

[douglasmclloyd]

olgierd127 napisał:

> nienormalne i żeby tobie bydlaku tez odmowili aborcji. Życze ci
> wszystkiego najgoprszego, żeby twoje dziecko, jeżeli jednak będzie
> normalne zostało narkomanem albo morderca, żeby np. zabilo (a
> jeszcze lepiej zgwałgiło) swoja sistrę i żebys wtedy musiał byc taki
> konsekwentny jak teraz jestes.

Debil.

[tw_wielgus]

Fajne życzenia, niech Cie...
Zastanawiałeś się nad założeniem firmy drukującej świąteczne kartki?
Może jednak warto czasami się zastanowić zanim się coś takiego napisze.


olgierd127 napisał:

> nienormalne i żeby tobie bydlaku tez odmowili aborcji. Życze ci
> wszystkiego najgoprszego, żeb....

[tw_wielgus]

future76 napisał:

Pierwszy cytat:
> A kto ci dał ćwoku piperzony

Na tym przykładzie widzimy jak wielką wagę autor przykłada do formy.
Jak wiele wyniósł z domu kultury osobistej...
W dalszej części swojej krótkie formy literackiej autor pisze:

"prawo decydować za to małe dziecko,
> które ma 11 tygodni. "

W tym akapicie autor otwarcie wyznaje że nie widzi różnicy między poziomem swoim
a 11 tygodniowego dziecka, ale idzmy dalej....


"Wczoraj byłem na usg z żoną w 12 tygodniu. 6,7
> cm. Widać główkę, ręce, nóżki, obracało się na bok, słychać bicie
> serca. "

Tu autor niestety posunął się do osobistych wrażeń. Gdybyś przyjacielu
obserwował pod mikroskopem plemniki i zauważył jak radośnie machają ogonkami to
nie powtarzałbyś tyle razy tej paskudnej czynności, której z taką lubością
oddawałeś się pod prysznicem. pod prysznicem.

"..Kto Ci gnojku dał prawo do odbierania życia takim
> maleństwom!!!"

Powyższy akapit sugeruje najwyższe uniesienie religijne jakie poza momentem
wypełniania przelewu do radia maryja może osiągnąć słuchacz tej rozgłośni.

>
> Jesteś chorym człowiekiem, a Wyborcza z Michnikiem na czele, która
> od rana trąbi w tej sprawie i wielokrotnie skłamała na jej temat
> jest pierwszym padlinożerca medialnym, któremu tylko zależy na tym
> aby aborcja stała się prawem w pełni dozwolonym.
> Góno zjadłeś i gó.. wiesz. I wstyd mi za siebie, że używam tak
> prymitywnych obelg ale człowiekowi brakuje nerwów, kiedy czyta to
> wszystko.
> Jakoś Wyborcza nie zajęła się sprawcą całego zamieszania, czyli tym
> który rzekomo zgwałcił tę nastolatkę...

alleluja i do przodu bracie. Możesz zameldować w centrali, że wykonałeś zadanie.

Zabijcie to dziecko, szybciej, drodzy redaktorzy z

[junkier]

Zabijcie to dziecko, szybciej
„Gazeta Wyborcza”, 7. czerwca:

„W Polsce kobieta może dokonać legalnej aborcji, m.in. gdy ciąża
jest z gwałtu, jeśli nie upłynęło więcej niż 12 tygodni od poczęcia.
Agata jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży. Stwierdzenie gwałtu
wystarcza do przeprowadzenia zabiegu, jednak poszkodowana musi
wyrazić pisemną wolę”.

„Gazeta Wyborcza”, 9. czerwca:

„W Polsce kobieta może dokonać legalnej aborcji, m.in. gdy ciąża
jest wynikiem czynu zabronionego, jeśli nie upłynęło więcej niż 12
tygodni od poczęcia. Agata jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży”.

„Gazeta Wyborcza”, 10. czerwca

„Prawo mówi, że gdy ciąża jest wynikiem seksu z nieletnią - czyli
czynu zabronionego - można ją przerwać. Nastolatka jest w 11.
tygodniu, a aborcję w Polsce można wykonywać do 12”.

„Na wybór pozostało kilka dni i trzeba mieć nadzieję, że da się go
dokonać w ciszy. Decyzja należy do Agaty i jej bliskich. Są wciąż
prawne podstawy do dokonania aborcji, o ile Agata i jej mama wyrażą
taką wolę”.


Szybciej, zabijcie to dziecko, póki czas. Zabijcie je, drodzy
redaktorzy z „Gazety Wyborczej”, zostało wszak tylko kilka,
kilkanaście dni. Zabijcie je, na co czekacie?

blog.rp.pl/magierowski/2008/06/10/zabijcie-to-dziecko-szybciej/

[abhaod]

junkier, ty jeszcze żyjesz? po twojej pisaninie poznać, że urodziłeś
się z takiego związku o którym pisze GW

[junkier]

Tu przeczytaj sobie bulwersujacy artykul B. Wildsteina o kretactwach
Wybiorczej pod znamiennym tytulem "Anatomia manipulacji":
www.rp.pl/artykul/146260.html

[abhaod]

Wildstein? to ten krętacz szukający rozgłosu? rozrabiacz i
prowokator :(

[junkier]

Nie zapoznales sie nawet z trescia artykulu relacjonujacego FAKTY
ale juz jak ten pies pawlowa z Michnikowej sfory masz odruch
warunkowy: Wildstein, ach to ten....... (dowolne inwektywy). Wielce
merytoryczna postawa, pogratulowac.

No ale trzeba zrozumiec ze nawet jeszcze dzis sa epigoni zaslepienia
michnikowszczyzna, impregnowani na wszelka wiedze pochodzaca spoza
Wybiorczej.

[abhaod]

sama twoja obecność, tutaj, jest zaprzeczeniem "michnikowszczyzny",
żebyście kundelki mieli chociaż trochę odwagi Adama

[junkier]

No przeciez ten wielki szermierz Wolnosci slowa umozliwia rowniez
wypowiedzi osobom krytycznie zorientowanym. A odwaga, nie wiem w
czym, chyba w opluwaniu Polski.

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

[junkier]

Zacytuje dawnego idola GW: nie pochodzimy od tej samej malpy, panie
abahod.

[abhaod]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Internet_Troll_velu_ill_artlibre_jnl.jpg

jeżeli już, to ABHAOD

[junkier]

Jesli kabotynstwo jest argumentem to jestes merytoryczny w 100%.


www.rp.pl/artykul/146260.html
blog.rp.pl/magierowski/2008/06/10/zabijcie-to-dziecko-szybciej/

[abhaod]

mój przodek twierdzi, że jesteś przodkiem hieny :(
yamatodamashi.wrzuta.pl/audio/9u27cFp3Mj/pogodno_-_sfinks

[iedsupo]

Wątpię, czy tu w ogóle pochodzisz od małpy. Już raczej od szczura.

[tw_wielgus]

junkier napisał:

...
> Szybciej, zabijcie to dziecko, póki czas. Zabijcie je, drodzy
> redaktorzy z „Gazety Wyborczej”, zostało wszak tylko kilka,
> kilkanaście dni. Zabijcie je, na co czekacie?
>
>
Wiesz co Junkier, ja wiedziałem że ty jesteś dekiel ale że aż taki...
Dla ciebie na tym świecie istnieją dwa stany zero i jedynka.
W zasadzie jesteś mało skomplikowanym organizmem, który nie dostrzega
różnorodności problemów ludzi jacy Cie otaczają.
Apropos w jaki sposób zamierzasz pomóc tej dziewczynce.
Czy już wysłałeś SMS ....

[junkier]

Bo tu nie ma przeslanek aby usmiercac to dzeicko i wyrzadzic traume
na cale zycie tej nastolatce. Kazda kobieta (nie kobieton czy
feministka) ktora usunela ciaze i zabila wlasne dzeicko ma pozniej,
czesto po latach, silne zaburzenia przy ktorych
ewentualne "trudnosci" z wychowaniem dziecka sa igraszka.

[tw_wielgus]

Odpowiem Ci cytatem z "Psów "- a co Ty k.. wiesz..
naczytałeś się tych nawiedzonych katolskich pisemek i piszesz te swoje zakichane
mądrości.


junkier napisał:

> Bo tu nie ma przeslanek aby usmiercac to dzeicko i wyrzadzic traume
> na cale zycie tej nastolatce. Kazda kobieta (nie kobieton czy
> feministka) ktora usunela ciaze i zabila wlasne dzeicko ma pozniej,
> czesto po latach, silne zaburzenia przy ktorych
> ewentualne "trudnosci" z wychowaniem dziecka sa igraszka.

[junkier]

Sam g...o wiesz. Nie jestes kobieta, nie wiesz jak sie zyje pozniej
sz pietnem usmiercenia wlasnego dziecka weic skorzystaj z okazji i
zamknij sie.

[douglasmclloyd]

kkokos napisała:

> to twoje osobiste zdanie - dlaczego chciałbyś decydować za tę
> rodzinę i tę dziewczynę

Za "dziecko w brzuchu" decydować można?

[iluminacja256]

Trudno tam zauważyć choć jedną wrzeszczącą feministkę, w
przeciwieństwie do wrzeszczącego księdza i jego fanow oraz
Wujkowskiej. To, że dziewczyna zmienia zdanie co 5 minut jest
wynikiem własnie takich działan - w rezultacie ona już na pewno nei
podejmie zadnej swiadomej dezycji, a za parę dni bedzie za pózno. I
mam wrażenie, z eniektórym własnei o to chodzi.

Podejrzewam, abstrhując od sprawy, z e jakby wielu pro-life
dowiedziało sie, ze ktoś chce usunac ciązę, a brakuje mu 7 dni do
granicznego, 12 tygodnia, chętnei przykuliby taką osobę do pręgierza
na ten tydzień, byle tylko się to nie udało. W końcu to chyba pro-
life w Irlandii i Wielkiej Brytanii zastrzelili paru lekarzy,
nie "rozwszeszczane feministki"

[douglasmclloyd]

iluminacja256 napisał:

> W końcu to chyba pro-
> life w Irlandii i Wielkiej Brytanii zastrzelili paru lekarzy,
> nie "rozwszeszczane feministki"

Dlatego aborcji powinni dokonywać rzeźnicy.

[venus99]

to może sam urodzisz?

[maruda.r]

venus99 napisał:

> to może sam urodzisz?

*****************************

Chyba kamienie nerkowe.

[malyflowers]

chruppp napisał:
"A korzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo pieniądze na
pewno będą jej potrzebne dla dziecka! "

napewno. a za ile lat 14-latka będzie w stanie sama utrzymać dziecko?

[douglasmclloyd]

malyflowers napisała:

> chruppp napisał:
> "A korzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo pieniądze na
> pewno będą jej potrzebne dla dziecka! "
>
> napewno. a za ile lat 14-latka będzie w stanie sama utrzymać dziecko?

Może odda do adopcji?

ustawe wywalic do kosza

[rikol]

Jasne, zglos sie do niej i zaadoptuj dziecko gwalciciela, bedziesz wtedy
tatusiem trojki. Albo wplac sume potrzebna do wychowania na jej konto - pol
miliona - tyle kosztuje porzadne wychowanie dziecka (nowe ubrania, zajecia
pozalekcyjne itp). Nie masz tyle? Agata tez nie ma, wyobraz sobie. Ani jej
rodzina, bo biedni sa. Gdyby mieli wiecej kasy, dawno by zrobili aborcje
prywatnie, nielegalnie, tak jak to robi 150 tysiecy kobiet rocznie w Polsce.
Zmuszone do rodzenia sa kobiety biedne, ktorych nie stac na nielegalna aborcje
lub wyjazd za granice - takie jak Agata wlasnie.

Widac, ze obecna ustawa nie sprawdza sie. Aborcja powinna byc na zyczenie -
wtedy nie byloby szopki, a Agata wrocilaby juz do szkoly i myslala o najblizszym
egzaminie, a nie, kto sie zajmie dzieckiem. I to ona podjelaby decyzje. A za
nazywanie morderczynia kobiety powinny wystapic do sadu, bo to jest naruszenie
dobr osobistych. Aborcja to nie jest morderstwo wedlug polskiego kodeksu karnego!

W tej chwili nagle wszyscy ginekolodzy to katolicy? Trzeba bylo isc na inna
specjalizacje! Nie powinien byc chirurgiem ten, ktory sie boi krwi. Jesli ktos
decyduje sie na prace w miesnym, nie powinien wybrzydzac, ze musi to mieso
dotykac. Proste.

Agata zmienia zdanie? Zareczam, ze kazdy po kilkutygodniowej indoktrynacji
setkami smsow dziennie zaczalby sie zastanawiac, jak sie nazywa. Przerabiali to
stalinowcy i inni kaci - odpowiednio 'urobiony' aresztant przyznal sie do
wszystkiego. Kiedy minie 12 tygodni ciazy, Agata nie dostanie juz ani jednego
smsa od 'obroncow zycia', zapewniam. Agata z mama szukaly szpitala, ktory by
przeprowadzil aborcje. Nie znalazly, wiec poprosily o pomoc organizacje kobieca.
Czy dlatego szukaly szpitala, bo Agata nie chciala aborcji? Jasne, ze chciala,
ale zostala sterroryzowana przez ksiedza i mohery. Czemu oni nie ganiaja za
gwalcicielem, jemu moraly prawic? Pewnie sie boja, ze moglby im kosci
porachowac. A na bezbronnej 14-latce wyzyc sie mozna, pewnie.

Odmowa aborcji w przypadku Agaty to lamanie prawa - bo ciaza powstala z czynu
zabronionego - Agata ma mniej niz 15 lat, powinna miec aborcje z automatu.

[yola13]

jak nie pozwola jej usunac zgodnie z jej wola to skończy sie to w
Trybunale w Strasburgu, i dobrze, jezeli prawo do czegos jest
zapisane i faktycznie zostały spełnione warunki do wykonania zabiegu
to mówienie ze to niezgodne z prawem albo zastraszanie nie ma sensu,
człowiek ma nie tylko obowiazki ale równiez prawa, a prawo do
aborcji w wyniku gwałtu nie jest w Polsce zakazane, a wrecz
przeciwnie jest dozwolone

[eye-witness]

Na zyczenie?! I moze jeszcze refundowana?! Wiesz, mysle, ze mimo wszystko mniej
kosztuje zalozenie spirali, albo najzwyklejsza prezerwatywa.
Poza tym nie ma zadnych dowodow na to, ze dziewucha zostala zgwalcona. Jak sie
czuje taka poszkodowana, powinna byla od razu isc do lekarza i na policje. A
tak... klamstwa maja krotkie nogi i czesto bardzo smutne konsekwencje...

[pyza-only]

Co tu dużo mówić - dziewczyna zmieniła decyzję z powodu nacisku "tatusiów dwójki
dzieci" i przez resztę życia będzie się musiała użerać z dzieckiem którego nie
chce i może nie będzie kochać.

do tatusia -ojca dwójki dzieći

[marsianin]

Chyba po.. Ciebie koleś,gdyby twoja córka w wieku 13-4 lat
zaszła w ciąże?,pewnie byś bogu dziękował? ,że zostaniesz
dziadkiem.... ,hipokryta pieprzony.... .Dziewczyna ma 14 lat,i lata
nauki przed sobą..... A te, czarne małpy...., w sutannach... ,za
jaja bym powieśił

[saules_meita]

chruppp napisał:

> Ale też dzięki temu sprawa ujrzała światło dzienne.
>
> Moim osobistym zdaniem każdy z nas ma prawo do życia. To dziecko w jej brzuchu
> - również. Powinna urodzić i się nie oglądać na rozwrzeszczane feministki. A ko
> rzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo pieniądze na pewn
> o będą jej potrzebne dla dziecka!
>
> tatuś dwójki dzieci

Człowieku! Ona ma dopiero 14 lat! :/ Jak sobie wyobrażasz wychowywanie dziecka
przez dziecko?! Może i jest dojrzała fizycznie, ale niedostatecznie dojrzała
psychicznie by zostać matką! Poza tym, jeśli ciąża była wynikiem gwałtu, to
dziecko tylko będzie jej przypominało o tej traumie. Po co ma się ono urodzić,
skoro nie będzie kochane lub nawet zostanie znienawidzone, bo jego ojcem jest
gwałciciel?! Zmuszanie jej do macierzyństwa wyrządzi krzywdę nie tylko jej, ale
i temu dziecku!

"A korzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo pieniądze na
pewno będą jej potrzebne dla dziecka!" - co ty pierdzielisz?! Myślisz, że ona
nie ma godności i będzie robić z siebie sierotę, żeby dostać od innych
pieniądze?! Puknij się w łeb!

[tw_wielgus]

"A ko
> rzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo pieniądze na pewn
> o będą jej potrzebne dla dziecka!
>
> tatuś dwójki dzieci"

Jako Tatuś trójki dzieci zapewne zdajesz sobie sprawę z tego jak wygląda
wychowanie i utrzymanie na przyzwoitym poziome gospodarstwa domowego. Ja mam
inną radę, niech prymas Glemp przeznaczy 1% budżetu kościelnego na fundusz
ochrony życia poczętego, który będzie wypłacał godziwe zasiłki matką które
zdecydują się "mimo wszystko" urodzić dziecko. Myślę że przy obecnych kosztach
utrzymania powinno to być jakieś min.2000 pln netto. Taak wiem, że kościół
biedny i że nie ma za co nawet dokończyć tego betonowego schronu w Wilanowie.

[rooboy]

tw_wielgus napisał:

> "A ko
> > rzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo
pieniądze n
> a pewn
> > o będą jej potrzebne dla dziecka!
> >
> > tatuś dwójki dzieci"
>
> Jako Tatuś trójki dzieci zapewne zdajesz sobie sprawę z tego jak
wygląda
> wychowanie i utrzymanie na przyzwoitym poziome gospodarstwa
domowego. Ja mam
> inną radę, niech prymas Glemp przeznaczy 1% budżetu kościelnego na
fundusz
> ochrony życia poczętego, który będzie wypłacał godziwe zasiłki
matką które
> zdecydują się "mimo wszystko" urodzić dziecko. Myślę że przy
obecnych kosztach
> utrzymania powinno to być jakieś min.2000 pln netto. Taak wiem, że
kościół
> biedny i że nie ma za co nawet dokończyć tego betonowego schronu w
Wilanowie.


tyle teraz tych alarmow atomowych dookola polski, ze taki schron sie
zawsze przyda....

[tw_wielgus]

Dla wybranych...

[rooboy]

tw_wielgus napisał:

> Dla wybranych...


wielgus, nie przesadzaj... pan jezus nikogo nie odrzucal... ksieza
tez nie powinni, ale czlowiek ulomnym jest... ostatnio ksiadz mojego
syna odrzucil, ale to dluga historia, a u mnie juz pozna noc...
dobranoc.

[tw_wielgus]

Wcale nie przesadzam. Pamiętasz historię o potopie...
Dobranoc.

[l1k2]

chruppp napisał:

> Ale też dzięki temu sprawa ujrzała światło dzienne.
>
> Moim osobistym zdaniem każdy z nas ma prawo do życia. To dziecko w jej brzuchu
> - również. Powinna urodzić i się nie oglądać na rozwrzeszczane feministki. A ko
> rzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo pieniądze na pewn
> o będą jej potrzebne dla dziecka!
>
> tatuś dwójki dzieci

Może Ty OBRONCO ZYCIA zapewnisz jej pomoc finansowa. Jakby obroncom zarodków
przyszlo naprawde udzielic pomocy urodzonym juz dzieciom to pewnie schowaliby
glowe w piasek

[karol_7]

chruppp napisał:

> Ale też dzięki temu sprawa ujrzała światło dzienne.
>
> Moim osobistym zdaniem każdy z nas ma prawo do życia. To dziecko w
jej brzuchu
> - również. Powinna urodzić i się nie oglądać na rozwrzeszczane
feministki. A ko
> rzystając z wrzawy medialnej - poprosić o pomoc finansową, bo
pieniądze na pewn
> o będą jej potrzebne dla dziecka!
>
> tatuś dwójki dzieci

Tatuś-poje.buś, więcej takich popier..dole.ńców i daleko zajdziemy

do marudara

[rooboy]

dino, wuluzuj troche. po pierwsze dyrektora nikt nie zwolni, bo go
nie ma. jest tylko p.o. a po drugie jesli lekarze nie chca wykonac
zabiegu to nikt ich do tego nie zmusi... trzeba bylo myslec o
dylematach etyczno-moralnych podczas debaty nad ustawa aborcyjna, a
nie teraz, kiedy kazdy dzien jest dla tej dziewczyny wazny...

[maruda.r]

rooboy napisał:

> dino, wuluzuj troche. po pierwsze dyrektora nikt nie zwolni, bo go
> nie ma. jest tylko p.o. a po drugie jesli lekarze nie chca wykonac
> zabiegu to nikt ich do tego nie zmusi... trzeba bylo myslec o
> dylematach etyczno-moralnych podczas debaty nad ustawa aborcyjna, a
> nie teraz, kiedy kazdy dzien jest dla tej dziewczyny wazny...

***********************************

Co za różnica, mój wierny komuszku? Zwolnić czy odwołać. A na dylematy podałem
receptę.

[rooboy]

dino, a kto to dla ciebie jest komuszek??? twoje rozwiazanie jest
totalnie niepraktyczne... wyslij jedna osobe dzisiaj, bedziesz
musial wyslac 1000 za miesiac albo dwa... jesli mysle poprawnie ws
tego komuszka, to raczej ty nim jestes, bo sadzisz, ze nfz to worek
bez dna... pomysl jeszcze raz...

[maruda.r]

rooboy napisał:

> dino, a kto to dla ciebie jest komuszek???

*********************************

Ty. Zadeklarowałeś się kiedyś, jako komunista i tego się będę trzymał. A że
Twoje posty przesycone są swoistą prostotą, to pozwalam sobie na zdrobnienie.
Jeżeli jednak sobie nie życzysz, to będę się zwracał per towarzyszu.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > dino, a kto to dla ciebie jest komuszek???
>
> *********************************
>
> Ty. Zadeklarowałeś się kiedyś, jako komunista i tego się będę
trzymał. A że
> Twoje posty przesycone są swoistą prostotą, to pozwalam sobie na
zdrobnienie.
> Jeżeli jednak sobie nie życzysz, to będę się zwracał per
towarzyszu.
>


dino, moze byc towarzysz, ale oczywiscie nie jestes w stanie podac
zrodla tej mojej "deklaracji"??? posty powinny byc proste, aby
wszyscy latwo zrozumieli... zbyt duzo ludzi napina sie niepotrzebnie
na tych forach, kiedy einstein powiedzial: wszystko nalezy robic tak
prosto jak tylko mozliwe... pomyslales jeszcze raz na temat
rozwiazania, bo poprzednie kazdy, nawet nie-einstein, by wysmial...

[maruda.r]

rooboy napisał:

> dino, moze byc towarzysz, ale oczywiscie nie jestes w stanie podac
> zrodla tej mojej "deklaracji"???

*********************************

Dobrze towarzyszu rooboy. Jestem w stanie znaleźć ten post, ale mi się nie chce
wobec perspektywy potwornie nudnego odkręcania kota ogonem, które tak lubisz.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > dino, moze byc towarzysz, ale oczywiscie nie jestes w stanie
podac
> > zrodla tej mojej "deklaracji"???
>
> *********************************
>
> Dobrze towarzyszu rooboy. Jestem w stanie znaleźć ten post, ale mi
się nie chce
> wobec perspektywy potwornie nudnego odkręcania kota ogonem, które
tak lubisz.
>


dino, kota to ty odkrecasz.... najpierw wysylales te biedna
dzieczyne za granice na zabieg, a teraz sciagasz ukrainca do polski,
aby ja operowal... a po co ukrainca? sciagnij wietnamczyka, bedzie
jeszcze taniej.... masz jeszcze jakies inne genialne (tylko aby nie
byly proste, bo wstyd) rozwiazania w tej kwestii?

[maruda.r]

rooboy napisał:

> dino, kota to ty odkrecasz.... najpierw wysylales te biedna
> dzieczyne za granice na zabieg, a teraz sciagasz ukrainca do polski,
> aby ja operowal... a po co ukrainca? sciagnij wietnamczyka, bedzie
> jeszcze taniej.... masz jeszcze jakies inne genialne (tylko aby nie
> byly proste, bo wstyd) rozwiazania w tej kwestii?

*******************************

Jesteś jednak komunistą. Wciąż myślisz jednotorowo: jak nie ma odgórnego
prikazu, to żadna siła Cię nie skłoni do działania.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > dino, kota to ty odkrecasz.... najpierw wysylales te biedna
> > dzieczyne za granice na zabieg, a teraz sciagasz ukrainca do
polski,
> > aby ja operowal... a po co ukrainca? sciagnij wietnamczyka,
bedzie
> > jeszcze taniej.... masz jeszcze jakies inne genialne (tylko aby
nie
> > byly proste, bo wstyd) rozwiazania w tej kwestii?
>
> *******************************
>
> Jesteś jednak komunistą. Wciąż myślisz jednotorowo: jak nie ma
odgórnego
> prikazu, to żadna siła Cię nie skłoni do działania.


dino, prikaz przeciez jest... wiec raczej jestem anarchista, a
komunista jestes ty.... za wszelka cene, aby prikaz zostal
wykonany... wiec masz jeszcze jakies inne rozwiazania??? ja juz
sugerowalem: anglosasi mowia: put your money where your mouth is...
wiec wszyscy ci do-gooders, co chca aborcji dla agaty zrzutka na tym
forum po 10zl i za dwa dni ta biedna dziewczyna ma zabieg w
komfortowych warunkach w niemczech albo i szwajcarii... no wiec
jak???

[gaika]

rooboy napisał:

posty powinny byc proste, aby
> wszyscy latwo zrozumieli... zbyt duzo ludzi napina sie
niepotrzebnie
> na tych forach, kiedy einstein powiedzial: wszystko nalezy robic
tak
> prosto jak tylko mozliwe... pomyslales jeszcze raz na temat
> rozwiazania, bo poprzednie kazdy, nawet nie-einstein, by
wysmial...

Wyjazd za granicę jest konsekwencją niemożności przeprowadzenia
prawnie przysługującej procedury medycznej. To jest NAJPROSTSZE
rozwiązanie.

[rooboy]

gaika, ja nie twierdze, ze nie jest to najprostsze rozwiazanie....
problem w tym, ze pod wzgledem ekonomicznym zupelnie nierealne jesli
mowimy o refundacji z nfz... wywolujesz precedens, ktory w krotkim
czasie doprowadzilby polski system ochrony zdrowia do totalnego
bankructwa... co innego prywatny sponsor... tylu jest na tym forum
zwolennikow aborcji tej dziewczyny... 10zl od kazdego i na dwa dni
dziewczyna jest w niemczech... przeciez to nie jest takie trudne???

[gaika]

rooboy napisał:

> gaika, ja nie twierdze, ze nie jest to najprostsze rozwiazanie....
> problem w tym, ze pod wzgledem ekonomicznym zupelnie nierealne
jesli
> mowimy o refundacji z nfz... wywolujesz precedens, ktory w krotkim
> czasie doprowadzilby polski system ochrony zdrowia do totalnego
> bankructwa... co innego prywatny sponsor... tylu jest na tym forum
> zwolennikow aborcji tej dziewczyny... 10zl od kazdego i na dwa dni
> dziewczyna jest w niemczech... przeciez to nie jest takie
trudne???

Ale to nie jest precedens, to norma prawnie usankcjonowana. Każdy
członek Uni może z tego prawa skorzystać(i korzystają także w
innych, nieaborcyjnych przypadkach). To nie jest pomysł Marudy, a
rzeczywistość prawna, w której się znajdujemy. Jakkolwiek masz rację
co do strony ekonomicznej nie zmienia to faktu, że jest to
usankcjonowane.

Wyobraź sobie, że mówimy o mało kontrowersyjnej procedurze
medycznej, której obywatel nie może wyegzekwować. Jedzie do któregoś
sąsiada, załatwia sprawę, a państwo płaci.
Czyja to wina -państwa czy obywatela?

[rooboy]

gaika napisała:

> rooboy napisał:
>
> > gaika, ja nie twierdze, ze nie jest to najprostsze
rozwiazanie....
> > problem w tym, ze pod wzgledem ekonomicznym zupelnie nierealne
> jesli
> > mowimy o refundacji z nfz... wywolujesz precedens, ktory w
krotkim
> > czasie doprowadzilby polski system ochrony zdrowia do totalnego
> > bankructwa... co innego prywatny sponsor... tylu jest na tym
forum
> > zwolennikow aborcji tej dziewczyny... 10zl od kazdego i na dwa
dni
> > dziewczyna jest w niemczech... przeciez to nie jest takie
> trudne???
>
> Ale to nie jest precedens, to norma prawnie usankcjonowana. Każdy
> członek Uni może z tego prawa skorzystać(i korzystają także w
> innych, nieaborcyjnych przypadkach). To nie jest pomysł Marudy, a
> rzeczywistość prawna, w której się znajdujemy. Jakkolwiek masz
rację
> co do strony ekonomicznej nie zmienia to faktu, że jest to
> usankcjonowane.
>
> Wyobraź sobie, że mówimy o mało kontrowersyjnej procedurze
> medycznej, której obywatel nie może wyegzekwować. Jedzie do
któregoś
> sąsiada, załatwia sprawę, a państwo płaci.
> Czyja to wina -państwa czy obywatela?
>


gaika, ja nie mowie precedens w sensie obowiazujacych ustaw... mowie
o precedensie w sensie refundowanych zagranicznych wyjazdow w celu
wykonania prostych zabiegow medycznych, ktore powinny byc wykonane
duzo taniej w kraju.... nie zapominaj, ze sluzba zdrowia to
najniewygodniejsza dziedzina jaka kazdy rzad musi sie zajmowac...
nie zarabia na siebie, a kosztuje krocie... zacznij wysylac ludzi na
granice, a w polsce ludzie na wyrostek zaczna umierac, bo skonczyly
sie pieniadze z nfz...

[iedsupo]

rooboy napisał:

> gaika, ja nie mowie precedens w sensie obowiazujacych
> ustaw...mowie o precedensie w sensie refundowanych zagranicznych
> wyjazdow w celu wykonania prostych zabiegow medycznych, ktore
> powinny byc wykonane duzo taniej w kraju...

Czyżbyś nie wiedziałm, że coś takiego ma już miejsce? Kobiety z
zachodniej Polski rodzą w Niemczech, bo w polskich szpitalach nie ma
miejsc. Nie ma mowy o żadnym precedensie, to jest NORMALNA praktyka.
Tak samo będzie w przypadku Agaty, chyba, że prolajfersi siłą zmuszą
ją do pozostania w kraju. Nie zdziwiłbym się, gdyby ją porwali.

[rooboy]

iedsupo, to dwie rozne sprawy... wiadomo, ze kobieta musi (powtarzam
musi) urodzic, wiec jesli w polsce nie ma miejsc, jedzie do
niemiec... od niewykonania aborcji niezagrazajacej zyciu kobiety
nikt nie umrze... nfz bedzie zawsze dzialal w celu ograniczenia tego
typu wyjazdow w celu ochrony wlasnego budzetu...

[gaika]

rooboy napisał:

>nfz bedzie zawsze dzialal w celu ograniczenia tego
> typu wyjazdow w celu ochrony wlasnego budzetu...

A możesz powiedzieć w jaki sposób, technicznie, skoro ubezpieczenie
pokrywa aborcje?

[rooboy]

gaika napisała:

> rooboy napisał:
>
> >nfz bedzie zawsze dzialal w celu ograniczenia tego
> > typu wyjazdow w celu ochrony wlasnego budzetu...
>
> A możesz powiedzieć w jaki sposób, technicznie, skoro
ubezpieczenie
> pokrywa aborcje?

gaika, wlasnie w taki sposob jak obecnie z agata... jak rozumiem
dziewczyna jest w 11 tyg, aborcja jest legalna do 12 tyg, wiec
jeszcze 4-5 dni i nfz juz za nic nie bedzie musial placic...
przeciez nfz mogl ja juz dawno (tzn. 2-3 dni temu) ulokowac w
klinice gdzies w niemczech, aby dokonac aborcji... dlaczego wiec
tego nie zrobil??? zwlaszcza przy takim szumie medialnym... w
nieznanych przypadkach nfz to juz w ogle nie ma problemu...

[gaika]

rooboy napisał:

> gaika, wlasnie w taki sposob jak obecnie z agata... jak rozumiem
> dziewczyna jest w 11 tyg, aborcja jest legalna do 12 tyg, wiec
> jeszcze 4-5 dni i nfz juz za nic nie bedzie musial placic...
> przeciez nfz mogl ja juz dawno (tzn. 2-3 dni temu) ulokowac w
> klinice gdzies w niemczech, aby dokonac aborcji... dlaczego wiec
> tego nie zrobil??? zwlaszcza przy takim szumie medialnym... w
> nieznanych przypadkach nfz to juz w ogle nie ma problemu...

Będzie, bo to nasza służba zdrowia się nie wywiązała z wykonania
ustawy-nie umożliwiono legalnej aborcji.

NFZ nikogo nigdzie nie wysyła. Trudno, żeby sam sobie strzelał w
stopę.

Kto zaplaci?

[niteczka32]

> jeszcze 4-5 dni i nfz juz za nic nie bedzie musial placic...
> przeciez nfz mogl ja juz dawno (tzn. 2-3 dni temu) ulokowac w
> klinice gdzies w niemczech, aby dokonac aborcji...

Zaplacimy my wszyscy, bo Polska przegra nastepna sprawe w Trybunale Praw Czlowieka.
Natomiast ci, ktorzy polskie prawo lamia, pozostana bezkarni i zadowoleni z siebie.

[eye-witness]

Nie przegra, poniewaz nie ma zadnych dowodow, ze to byl gwalt!!!

[gaika]

eye-witness napisała:

> Nie przegra, poniewaz nie ma zadnych dowodow, ze to byl gwalt!!!


A to nic nie ma do rzeczy czy był, czy nie był.

[iedsupo]

Mylisz się - to jest dokładnie to samo zagadnienie. W tych
konkretnych okolicznościach, aborcja jest procedurą medyczną, która
przysługuje kobiecie z mocy prawa. I ona ma prawo ten zabieg
przeprowadzić w dowolnym kraju UE - bez żadnego załatwiania, czy
wstępnego umawiania. A dziewczyna nie wyjeżdża, bo opanowana przez
czarną mafię prokuratura do spółki z sądem zamknęła ją w areszcie,
zwanym "pogotowiem opiekuńczym". Szybkość, z jaką załatwiono ten
lipny areszt przywodzi na myśl najgorsze lata stalinowskiego terroru
i metody działania ówczesnej bezpieki.

[rooboy]

iedsupo napisał:

> Mylisz się - to jest dokładnie to samo zagadnienie. W tych
> konkretnych okolicznościach, aborcja jest procedurą medyczną,
która
> przysługuje kobiecie z mocy prawa. I ona ma prawo ten zabieg
> przeprowadzić w dowolnym kraju UE - bez żadnego załatwiania, czy
> wstępnego umawiania. A dziewczyna nie wyjeżdża, bo opanowana przez
> czarną mafię prokuratura do spółki z sądem zamknęła ją w areszcie,
> zwanym "pogotowiem opiekuńczym". Szybkość, z jaką załatwiono ten
> lipny areszt przywodzi na myśl najgorsze lata stalinowskiego
terroru
> i metody działania ówczesnej bezpieki.

nie iedsupo, nie myle sie... aborcja przysluguje na mocy prawa...
nic sie nie dzieje, jesli jej nie bedzie, jesli nie ma zagrozenia...
akt urodzenia dziecka jest procesem naturalnym, ktorego zadne prawo
ani nie zabroni ani nie przyzwoli... to nie stanie niezaleznie od
jakiegokolwiek prawa... jesli nie bedzie fachowej pomocy zarowno
kobieta jak i plod moga umrzec... dlatego nfz-ety wysylaja kobiety
do rodzenia w niemczech, bo maja odpowiedzialnosc karna jesli
zaniedbaja, a nie spiesza sie z aborcjami, bo onus jest na
szpitalach, aby jej dokonac, a lekarze korzystaja ze swego prawa
odmowy... wwszyscy moga to zrobic (szpitale, lekarze), bo nie ma
zagrozenia zycia...

[iedsupo]

Jak to "nie ma zagrożenia"??? Nie ma zagrożenia, że prawo zostanie złamane a
państwo polskie zostanie narażone na wypłatę ogromnych odszkodowań? A może
uważasz, że niczym nie grozi zmuszenie dziewczynki do urodzenia dziecka
poczętego w wyniku gwałtu??? Człowieku, czy ty masz w ogóle jakiś rozsądny
pogląd, czy tylko chcesz tu rozsiać trochę nawozu???

[gaika]

rooboy napisał:

> gaika, ja nie mowie precedens w sensie obowiazujacych ustaw...
mowie
> o precedensie w sensie refundowanych zagranicznych wyjazdow w celu
> wykonania prostych zabiegow medycznych, ktore powinny byc wykonane
> duzo taniej w kraju.... nie zapominaj, ze sluzba zdrowia to
> najniewygodniejsza dziedzina jaka kazdy rzad musi sie zajmowac...
> nie zarabia na siebie, a kosztuje krocie... zacznij wysylac ludzi
na
> granice, a w polsce ludzie na wyrostek zaczna umierac, bo
skonczyly
> sie pieniadze z nfz...

Ja mówię o tym samym-prawnych regulacjach dotyczących leczenia za
granicą -to nie precedens. Nie chodzi o wysyłanie kogokolwiek. Każdy
może wyjechać i wyjeżdża, a w ramach przysługujących mu procedur
(ubezpieczenie) państwo musi dokonać zwrotu kosztów.

Natomiast faktem jest, że państwo nie wywiązując się z ustawowych
zobowiązań wobec obywatela po pierwsze łamie jego prawa, po drugie
naraża podatników na dodatkowe koszta.

Tu nie chodzi o to, czy dziewczyna dokona aborcji czy nie, ale o to,
że państwo nie stoi na straży praworządności. W tej sytuacji
legalnie, w razie potrzeby, może ona wyjechać do innego kraju w
dodatku nie czyniąc z tego precedensu.

[rooboy]

wiec dlaczego nie wyjezdza??? czy z braku pieniedzy na podroz???
znajac polskie procedury zanim nfz zalatwi jakas klinike i termin
zabiegu, to juz bedzie trzeba (mozna?) robic cesarskie dla
wczesniaka???

[gaika]

rooboy napisał:

> wiec dlaczego nie wyjezdza??? czy z braku pieniedzy na podroz???
> znajac polskie procedury zanim nfz zalatwi jakas klinike i termin
> zabiegu, to juz bedzie trzeba (mozna?) robic cesarskie dla
> wczesniaka???

Dyskutujemy teoretycznie, bo nie wiadomo, czy dziewczyna na aborcję
się zdecyduje.

Natomiast za tydzień (lub mniej) już nie będzie mogła(gdyby chciała)
dokonać jej w Polsce z powodu opieszałości organów i łamania prawa.
Wówczas pozostanie jej wyjazd.

[rooboy]

gaika napisała:

> rooboy napisał:
>
> > wiec dlaczego nie wyjezdza??? czy z braku pieniedzy na podroz???
> > znajac polskie procedury zanim nfz zalatwi jakas klinike i
termin
> > zabiegu, to juz bedzie trzeba (mozna?) robic cesarskie dla
> > wczesniaka???
>
> Dyskutujemy teoretycznie, bo nie wiadomo, czy dziewczyna na
aborcję
> się zdecyduje.
>
> Natomiast za tydzień (lub mniej) już nie będzie mogła(gdyby
chciała)
> dokonać jej w Polsce z powodu opieszałości organów i łamania
prawa.
> Wówczas pozostanie jej wyjazd.


na wlasny koszt, bo nfz bedzie lamal prawo jesli zrefunduje... i o
to nfz-om chodzi... u mnie pozno juz. dobranoc.

[gaika]

rooboy napisał:

>
>
> na wlasny koszt, bo nfz bedzie lamal prawo jesli zrefunduje... i o
> to nfz-om chodzi... u mnie pozno juz. dobranoc.

A, to wesołego.

[gaika]

rooboy napisał:

> dino, a kto to dla ciebie jest komuszek??? twoje rozwiazanie jest
> totalnie niepraktyczne... wyslij jedna osobe dzisiaj, bedziesz
> musial wyslac 1000 za miesiac albo dwa... jesli mysle poprawnie ws
> tego komuszka, to raczej ty nim jestes, bo sadzisz, ze nfz to
worek
> bez dna... pomysl jeszcze raz...

To jest rozwiązanie naturalne i nikogo nie trzeba wysyłać. Każdy ma
prawo wyjechać do kraju Unii, a za legalne i przysługujące
pacjentowi procedury medyczne zwrot kosztów należy się jak psu zupa.

[rooboy]

gaika, daj sposob... wyroslas w komunizmie??? nalezy sie jak psu
zupa? czy budzet nfz moze wytrzymac koszty operacji na zachodzie
europy, gdzie kazda prosta nawet operacja to przynajmniej 10,000
euro a nawet i ponad 100,000 euro??? jesli mi nie wierzysz, to ci
powiem, ze moj pies zup nie jada, bo ich nie lubi...

[gaika]

rooboy napisał:

> gaika, daj sposob... wyroslas w komunizmie???

Co to za argument? Dyskutuj merytorycznie, inaczej szkoda czasu.

[rooboy]

gaika napisała:

> rooboy napisał:
>
> > gaika, daj sposob... wyroslas w komunizmie???
>
> Co to za argument? Dyskutuj merytorycznie, inaczej szkoda czasu.


gaika, to bylo merytorycznie... w komunizmie ludziom sie przeciez
wszystko nalezalo... teraz obowiazuje rachunek ekonomiczny i
niestety wiaze sie to z tym smutnym faktem, ze opieka zdrowotna
biednych jest (i bedzie jeszcze bardziej) duzo gorsza niz bogatych...

[gaika]

rooboy napisał:

>gaika, to bylo merytorycznie... w komunizmie ludziom sie przeciez
>wszystko nalezalo...

No, w teorii się należało.

Merytorycznie nie było, bo ja nie pisałam, że każdemu należy się
wszystko, ale że w ramach obowiązującego prawa należy się aborcja.

>teraz obowiazuje rachunek ekonomiczny i
>niestety wiaze sie to z tym smutnym faktem, ze opieka zdrowotna
>biednych jest (i bedzie jeszcze bardziej) duzo gorsza niz
bogatych...

Nigdy nie było(nawet za komuny) i nie będzie inaczej, natomiast to
nie ma związku z dyskutowanym problemem.

[kkokos]

tak, dziennikarzy to padlinożercy, bo wywierają nacisk - a
organizacje pro-life, które dziewczynę i jej rodzinę zaszczuły, to
nie padlinożercy, tylko szlachetni ludzie
rzygać się chce

[krzych.ayanami]

Mam pytanie do obrońców życia: kogo zabijecie następnym razem? Mieliście
czelność odebrać rodziców dziecku, które ich pomocy najbardziej potrzebowało.
Jesteście ludźmi pozbawionymi elementarnego poczucia przyzwoitości, pozbawionymi
sumienia i nastawionymi na zaszczucie każdej kobiety, która chce skorzystać z
możliwości jakie daje jej nasze prawo - które macie za nic. I nie mówcie, że
chcecie komukolwiek pomóc, ponieważ nie potraficie. Przykład pani Tysiąc bardzo
wyraźnie pokazał, że udzielanie pomocy kobietom w potrzebie jest czymś, czym
sobie rąk nie będziecie brudzić.

Może kiedyś, kiedy dotknie to kogoś z was zrozumiecie, że to co jest dla was
kawałkiem mięsa, które ma urodzić dziecko, to myśląca i czująca istota. Bo dla
was kobiety nie istnieją.

katujacym ojcom nie odbieraja praw rodzicielskich

[rikol]

Przez 14 lat matka Agaty byla dobra, teraz nagle zrobila sie niezdolna do
wychowywania dziecka? To co robily przez tyle lat opieka spoleczna, szkola,
sasiedzi i policja, ze nikt niczego nie zauwazyl, ze ta matka to potwor w
ludzkiej skorze byl? Policja powinna scigac gwalciciela, a nie matke, ktora chce
pomoc swojej corce.

[douglasmclloyd]

rikol napisała:

> Przez 14 lat matka Agaty byla dobra, teraz nagle zrobila sie niezdolna do
> wychowywania dziecka? To co robily przez tyle lat opieka spoleczna, szkola,
> sasiedzi i policja, ze nikt niczego nie zauwazyl, ze ta matka to potwor w
> ludzkiej skorze byl? Policja powinna scigac gwalciciela, a nie matke, ktora chc
> e
> pomoc swojej corce.

Problem jest w tym, że matka nie chce zostać babką.

[douglasmclloyd]

krzych.ayanami napisał:

> Mam pytanie do obrońców życia: kogo zabijecie następnym razem?

Przepraszam, kogo obrońcy życia zabili dotychczas?

[iluminacja256]

Kilkudziesięciu gienkologów na swiecie. I nic ich nei obchodziło, ze
oprócz tego, zewykonują aborcje, równeiż leczą i pomagaja sie
rodzic innym niz te niechciane.

[douglasmclloyd]

Zwolennicy aborcji nikogo nie zabijają, bo wyręczają ich lekarze. Skala jest
nieporównywalna. Na świecie dokonuje się tysiące, jak nie miliony aborcji rocznie.

[wdakra]

douglasmclloyd napisał:

> Zwolennicy aborcji nikogo nie zabijają, bo wyręczają ich lekarze. Skala jest
> nieporównywalna. Na świecie dokonuje się tysiące, jak nie miliony aborcji roczn
> ie.

No i co z tego? Widocznie większość ludzi uważa aborcję za to, czym jest -
usunięciem ciąży i tylko nawiedzone antyfeministyczne oszołomy bredza o
zabijaniu. Natomiast antyaborcjoniści mordują dorosłych ludzi, którzy czują,
myślą, mają rodziny, są potrzebni innym ludziom, morduja kobiety - niekoniecznie
osobiście, tylko przez wywieranie na lekarzy, żeby nie leczyli prawidłowo kobiet
ciężarnych, jeżeli to mogłoby zagrozić embrionowi i na kobiety, żeby nie
ratowały swego życia i zdrowia kosztem embrionu. W Polsce jest wiele takich
przypadków. Te kilkanaście rocznie, które ujawniono i opisano, to tylko czubek
góry lodowej.

Dyrekcja szpitala: Aborcji nie będzie, 14-latka..

[mejbilejdi]

Kiedys wydawalo mi sie, ze to dobre i sprawiedliwe, zeby umozliwic
ginekologom odmowe wykonania zabiegu z powodu swiatopogladu. Dzis
widac jak na dloni, ze doprowadzilo to do wynaturzen. Podwladni boja
sie ordynatora-antyaborcjonisty, w calym szpitalu, a nawet
niektorych wojewodztwach nie mozna przerwac ciazy, choc prawo na to
pozwala.

Uwazam, ze prawo musi byc dostosowane do sytuacji, na dyrektorze
szpitala musi spoczywac obowiazek zapewnienia pacjentce prawa do
legalnej aborcji, czyli jeden lekarz na jednostke medyczna, ktory to
zrobi.

[gaika]

mejbilejdi napisała:

> Uwazam, ze prawo musi byc dostosowane do sytuacji, na dyrektorze
> szpitala musi spoczywac obowiazek zapewnienia pacjentce prawa do
> legalnej aborcji, czyli jeden lekarz na jednostke medyczna, ktory
to
> zrobi.

Obowiązek spoczywa(ustawowy)-lekarz odmawiający MUSI wskazać placówkę
(lekarza), w której aborcje się przeprowadza. Jeśli tego nie robi
narusza ustawę i może być pociągany. Ale czy go kto pociągnie?

[mejbilejdi]

Wedlug mnie stan prawny powinien byc taki, ze kazda placowka
medyczna na kontrakcie z NFZ, powiedzmy zatrudniajaca powyzej
jednego ginekologa, ma obowiazek zagwarantowac dostepnosc legalnego
swiadczenia.

[douglasmclloyd]

mejbilejdi napisała:

> Kiedys wydawalo mi sie, ze to dobre i sprawiedliwe, zeby umozliwic
> ginekologom odmowe wykonania zabiegu z powodu swiatopogladu. Dzis
> widac jak na dloni, ze doprowadzilo to do wynaturzen. Podwladni boja
> sie ordynatora-antyaborcjonisty, w calym szpitalu, a nawet
> niektorych wojewodztwach nie mozna przerwac ciazy, choc prawo na to
> pozwala.
>
> Uwazam, ze prawo musi byc dostosowane do sytuacji, na dyrektorze
> szpitala musi spoczywac obowiazek zapewnienia pacjentce prawa do
> legalnej aborcji, czyli jeden lekarz na jednostke medyczna, ktory to
> zrobi.

Dlaczego to lekarze mają dokonywać aborcji, a nie rzeźnicy?
www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2001/n200104/n20010408

[iluminacja256]

A dlaczego masz chodzić do dentysty? Ja uważam, z e powinieneś do
kowala.

[douglasmclloyd]

iluminacja256 napisał:

> A dlaczego masz chodzić do dentysty? Ja uważam, z e powinieneś do
> kowala.

Masz rację w aborcji i leczeniu zębów istnieje fundamentalne podobieństwo.

[mejbilejdi]

> Dlaczego to lekarze mają dokonywać aborcji, a nie rzeźnicy?
> www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2001/n200104/n20010408

Poniewaz obowiazkiem lekarza jest dbac o zdrowie (w tym psychiczne)
pacjenta, a to definiuje sie wspolczesnie jako dobrostan. Pacjentem
nie jest plod. Natomiast bardzo mnie zainteresowalo, z jakiegoz to
powodu na temat aborcji wypowiada sie neurochirurg? Czyzby z powodu
swojego fanatyzmu?

[douglasmclloyd]

mejbilejdi napisała:

> > Dlaczego to lekarze mają dokonywać aborcji, a nie rzeźnicy?
> > www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2001/n200104/n20010408
>
> Poniewaz obowiazkiem lekarza jest dbac o zdrowie (w tym psychiczne)
> pacjenta,

Masz tu coś o zdrowiu psychicznym.

www.nest.org.pl/?Artyku%B3y:Konsekwencje_aborcji

[titta]

A moze lekarz powinien miec mozliwosc zapewnienia tego co wg. niego
najlepsze dla pacjeta, jego zdrowia i psychiki bez nacisku mediow,
mody i jakichs nawiedzonych zwolennikow hedonizmu?

Cos Ci sie mocno myli...

[mejbilejdi]

Rola lekarza jest przedstawic pacjentowi medyczne za i przeciw, a
nie walka z "hedonizmem". Rola pacjenta, podjac decyzje na temat
procedur medycznych, ktorym poddane bedzie jego cialo. Na podstawie
powyzszych informacji oraz wlasnych pogladow etyczno-religijno-
jakichstam. Rola lekarza jest tez stosowac sie do przepisow prawa, a
nie naginac je do wlasnych przekonan pozamedycznych.

[...]

[tom1003]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

jak namówisz 10 wielebnych zeby przyznali się do ojcostwa to wybaczę
ci pisanie tych głupot.

[krzych.ayanami]

Dlaczego tak uparcie chcesz zniszczyć tej dziewczynce życie? Jest dla ciebie tak
mało warta? Z dzieckiem nie będzie w stanie skończyć normalnie szkoły, nie
znajdzie pracy, będzie tylko na utrzymaniu rodziców i opieki społecznej. Ale to
przerasta wyobraźnie "obrońców życia". Bo życie płodu jest święte - życie matki
nie znaczy nic.

[aron2004]

dziewczynka może oddać dziecko po urodzeniu do adopcji. Wiem że
adopcja to najgorsze co może być z lewicowego punktu widzenia,
niemniej jednak prawo ciemnogrodu jak na razie taką możliwość
dopuszcza.

[ebusia_fam_fatal]

aron2004 napisał:

> dziewczynka może oddać dziecko po urodzeniu do adopcji. Wiem że
> adopcja to najgorsze co może być z lewicowego punktu widzenia,
> niemniej jednak prawo ciemnogrodu jak na razie taką możliwość
> dopuszcza.
>


aborcję też prawo dopuszcza, i co?

[uwolnic_cyce]

Do arona2004:
Pewnie może by i mogła urodzić,gdyby urodzić chciała.Już raz gwałtem
ją złamano, teraz dokonuje się kolejnego gwałtu
psychicznego.Następnie zgwałci się ją niechcianym porodem i obdarzy
poporodowym sflaczeniem.

[domestos10]

Po przeczytaniu tych wszystkich wypowiedzi ,że aborcji nie będzie bo
przekonania i sumienie nie pozwala to się zastanawiam co tam robi
taki lekarz przecież sobie zdaje sprawę,że kiedyś stanie przed takim
dylematem i jeśli jest taki wierzący to niech się uczy na księdza a
nie na lekarza.Niedługo tylko tylko katolicy będą leczeni bo
lekarzowi nie pozwoli sumienie leczych nie wierzących.Gratuluję
mocherom,że w tak krótkim czasie zaprowadzili terror w całym
kraju,że żaden uczciwy człowiek nie potrafi zaprotestowac przeciw
temu co się dzieje w tym kraju.Garstka oszołomów szantażuje
resztę.Sprawę sumienia trzeba zostawic osobie ,której to dotyczy a
nie osobom postronnym.Wiara jest sprawą osobistą i nikomu nic do
tego.

Prawo, etyka, dyscyplina

[strzelec51]

> - W szpitalu im. Jana Bożego aborcja nie będzie dokonana. Istnieją
> zasady etyczne i moralne, lekarze w szpitalu nie chcą wykonać tego
> zabiegu, i nie wykonają - powiedział dziennikarzom p.o. dyrektor
> szpitala im. Jana Bożego w Lublinie Jacek Solorz.

***
Przede wszystkim istnieja przepisy PRAWA i to do nich maja obowiazek
stosowac sie lekarze szpitala im. Jana Bozego. Oraz WSZYSCY
obywatele panstwa.

Polska to nie panstwo religijne, Polska to panstwo, w ktorym
postepuje sie przede wszystkim wedlug oboowiazujacych przepisow
prawa.

Skoro przepisy prawa w tym przypadku zezwalaja na dokonanie zabiegu
ciazy szpital NIE MA PRAWA odmowic dokonania takiego zabiegu
powolujac sie na zasady etyczne. Zas za odmowe dokonania zabiegu
caly szpital moze, i powinien, poniesc sankcje karne.

***
Cala ta sytuacja to jeszcze jeden przyklad na nagminny brak szacunku
w Polsce dla prawa, ignorowanie prawa, stawianie ponad obowiazujace
prawo wlasnych "widzimisie".

[aron2004]

czy uważacie, że lekarze którzy odmawiają wykonania aborcji powinni
być zwolnieni z pracy?

[maruda.r]

aron2004 napisał:

> czy uważacie, że lekarze którzy odmawiają wykonania aborcji powinni
> być zwolnieni z pracy?

**********************************

Nie, ale dyrektor i owszem. Jego zasranym obowiązkiem jest zatrudnienie
ginekologów, którzy w razie potrzeby przeprowadzą zabieg.

[aron2004]

no a jeżeli okaże się że takich ginekologów jest w woj. lubelskim na
przykład dwóch i zażądają oni pensji 50 000 zł miesięcznie?

[p.s.j]

Mój drogi aronie.

Czy można pociągnąć do odpowiedzialności lekarza, który z przyczyn
ideologicznych odmówi choremu transfuzji krwi?

Przecież lekarz też może być Świadkiem Jehowy...

[krzych.ayanami]

Powinna być taka możliwość, ponieważ może to pociągać za sobą śmierć pacjenta.

Lekarz nie święta krowa - jeśli ze względów ideologicznych zabije człowieka, to
nie ma dla niego miejsca w tym zawodzie.

[krzych.ayanami]

Na pewno jest ich więcej.
Zresztą podejrzewam, że ci wszyscy lekarze wykonaliby aborcje, gdyby im podsunąć
odpowiednio wypchaną kopertę. W końcu kto się ogłasza w prasie? Krasnoludki?

[maruda.r]

aron2004 napisał:

> no a jeżeli okaże się że takich ginekologów jest w woj. lubelskim na
> przykład dwóch i zażądają oni pensji 50 000 zł miesięcznie?

**********************************

To taniej będzie podpisać kontrakt z prywatną kliniką. Można zatrudnić lekarza z
Ukrainy za znacznie mniejsze pieniądze. Możliwości jest wiele, tylko trzeba
chcieć podołać obowiązkom.

[aron2004]

no nie wiem czy prywatna klinika podpisze kontrakt z NFZ. Prawdę
mówiąc wątpię.

[rooboy]

aron2004 napisał:

> no nie wiem czy prywatna klinika podpisze kontrakt z NFZ. Prawdę
> mówiąc wątpię.
>

ale przynajmniej dobrze myslisz, ze kontrakt powinien byc nfz -
prywatna klinika, a nie miedzy szpitalem a prywatna klinika...

[maruda.r]

aron2004 napisał:

> no nie wiem czy prywatna klinika podpisze kontrakt z NFZ. Prawdę
> mówiąc wątpię.

*********************************

Pod pojęcie "prywatna klinika" możesz podciągnąć wszystkie prywatne podmioty,
które świadczą usługi medyczne. A jest ich sporo i żywią się pieniędzmi z NFZ.

[rooboy]

aron2004 napisał:

> no a jeżeli okaże się że takich ginekologów jest w woj. lubelskim
na
> przykład dwóch i zażądają oni pensji 50 000 zł miesięcznie?
>


wg dino-marudara, zasranym obiwiazkiem dyrektora jest takiego
ginekologa za 50000/mies zatrudnic, a nawet obu, bo jeden moze byc
chory albo na urlopie... dino-marudar mysli, ze nfz to worek bez
dna... dinozaur-marudar jeszcze nie pojal, ze komunizm skonczyl sie
prawie 20 lat temu...

[maruda.r]

rooboy napisał:

> aron2004 napisał:
>
> > no a jeżeli okaże się że takich ginekologów jest w woj. lubelskim
> na
> > przykład dwóch i zażądają oni pensji 50 000 zł miesięcznie?
> >
>
>
> wg dino-marudara, zasranym obiwiazkiem dyrektora jest takiego
> ginekologa za 50000/mies zatrudnic, a nawet obu, bo jeden moze byc
> chory albo na urlopie... dino-marudar mysli, ze nfz to worek bez
> dna... dinozaur-marudar jeszcze nie pojal, ze komunizm skonczyl sie
> prawie 20 lat temu...

*********************************

Widzisz towarzyszu rooboy, wciąż myślisz kategoriami PRL-u: nie wiem, nie umiem,
nie potrafię, ale kasa mi się należy.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > aron2004 napisał:
> >
> > > no a jeżeli okaże się że takich ginekologów jest w woj.
lubelskim
> > na
> > > przykład dwóch i zażądają oni pensji 50 000 zł miesięcznie?
> > >
> >
> >
> > wg dino-marudara, zasranym obiwiazkiem dyrektora jest takiego
> > ginekologa za 50000/mies zatrudnic, a nawet obu, bo jeden moze
byc
> > chory albo na urlopie... dino-marudar mysli, ze nfz to worek bez
> > dna... dinozaur-marudar jeszcze nie pojal, ze komunizm skonczyl
sie
> > prawie 20 lat temu...
>
> *********************************
>
> Widzisz towarzyszu rooboy, wciąż myślisz kategoriami PRL-u: nie
wiem, nie umiem
> ,
> nie potrafię, ale kasa mi się należy.
>


byc moze zaskocze cie, dino... w prl-u nigdy nie mialem zadnej
stalej pracy... zas o kase nfz dbam, bo korzystaja z niej moi
rodzice i moi tesciowie i wszyscy sobie na to bardzo w prl-u (i
potem tez) bardzo zasluzyli.... ginekolog papuas z nowej gwinej
2500zl/mies - moze byc??? zawsze to taniej niz ukrainiec...

[figgin1]

aron2004 napisał:

> czy uważacie, że lekarze którzy odmawiają wykonania aborcji
powinni
> być zwolnieni z pracy?
>

Uważam, ze lekarz odmawiający aborcjo z automatu powinien dostać
odbowiazek łożenia na dziecko. Oduczyłoby to jednego z drugim
decydować o cudzym życiu.

[rooboy]

strzelec51 napisał:

> > - W szpitalu im. Jana Bożego aborcja nie będzie dokonana.
Istnieją
> > zasady etyczne i moralne, lekarze w szpitalu nie chcą wykonać
tego
> > zabiegu, i nie wykonają - powiedział dziennikarzom p.o. dyrektor
> > szpitala im. Jana Bożego w Lublinie Jacek Solorz.
>
> ***
> Przede wszystkim istnieja przepisy PRAWA i to do nich maja
obowiazek
> stosowac sie lekarze szpitala im. Jana Bozego. Oraz WSZYSCY
> obywatele panstwa.
>
> Polska to nie panstwo religijne, Polska to panstwo, w ktorym
> postepuje sie przede wszystkim wedlug oboowiazujacych przepisow
> prawa.
>
> Skoro przepisy prawa w tym przypadku zezwalaja na dokonanie
zabiegu
> ciazy szpital NIE MA PRAWA odmowic dokonania takiego zabiegu
> powolujac sie na zasady etyczne. Zas za odmowe dokonania zabiegu
> caly szpital moze, i powinien, poniesc sankcje karne.
>
> ***
> Cala ta sytuacja to jeszcze jeden przyklad na nagminny brak
szacunku
> w Polsce dla prawa, ignorowanie prawa, stawianie ponad
obowiazujace
> prawo wlasnych "widzimisie".


strzelec, wyluzuj ty tez. nikt nie moze zmusic lekarza do wykonania
zabiegu aborcji, jesli jest to niezgodne z jego/jej przekonaniami...
w polsce jest to czeste, ze ustanawia sie prawo i ustawodawcy sadza,
ze sprawa zalatwiona... trzeba jeszcze zadbac, aby istnialy w
szpitalach systemy/procedury, ktore pozwola ustawe wcielic w
zycie... ustawa aborcyjna przewiduje sankcje karne dla szpitali,
ktore nie posiadaja lekarzy gotowych do wykonywania takich
zabiegow???

[maruda.r]

rooboy napisał:

ustawa aborcyjna przewiduje sankcje karne dla szpitali,
> ktore nie posiadaja lekarzy gotowych do wykonywania takich
> zabiegow???

**********************************

Łoł! A może i za brak wacików nikt nie odpowiada?

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> ustawa aborcyjna przewiduje sankcje karne dla szpitali,
> > ktore nie posiadaja lekarzy gotowych do wykonywania takich
> > zabiegow???
>
> **********************************
>
> Łoł! A może i za brak wacików nikt nie odpowiada?
>


dino, nie zartuj... odpowiedz na pytanie... ustawa przewiduje
sankcje karne dla szpitali, ktore nie maja lekarzy zgadzajacych sie
na zabiegi przerywania ciazy??? twoj przyklad z wacikami
jest "lame"... waciki to kwestia zakupu za pieniadze... sa ludzie
(rowniez wsrod lekarzy), ktorych pogladow etyczno-moralnych za
pieniadze nie zmienisz...

[p.s.j]

Rozumiem, że broniłeś prawa do strajku dla lekarzy, którzy nie wykonywali
zabiegów, nawet tych ratujących życie?

[rooboy]

p.s.j napisał:

> Rozumiem, że broniłeś prawa do strajku dla lekarzy, którzy nie
wykonywali
> zabiegów, nawet tych ratujących życie?
>


a byl jakis strajk lekarzy??? sorry, mieszkam z dala od polski, nie
rejestruje wszystkich wydarzen... musial byc jakis powod....

[strzelec51]

Uzywajac twojej maniery wtretow angielsko-podobnych: “Bullshit!”,
rooboy.

Lekarz o okreslonych kwalifikacjach i uprawnieniach ma OBOWIAZEK
dokonania zabiegu przewidzianego w przepisach prawa (znaczy sie
DOZWOLONEGO) i nie ma prawa odmowy powolujac sie na wlasne
przekonania etyczne. Odmowa moze miec miejsce jedynie w przypadku
uzasadnionych przeciwskazan medycznych. Jesli jego poglady moralne,
wartosci, stoja czemus takiemu na przeszkodzie – niech sie wycofa z
praktyki lekarskiej.

Niedopuszczalne jest stawianie etyki ponad prawo. Zwlaszcza wlasnych
indywidualnych przekonan moralnych!

rooboy napisał:

> strzelec, wyluzuj ty tez. nikt nie moze zmusic lekarza do
wykonania
> zabiegu aborcji, jesli jest to niezgodne z jego/jej
przekonaniami...

Poprawka

[strzelec51]

Mowa tu przede wszsystkim o odmowie dokonania okreslonego zabiegu
lekarskiego przez SZPITAL, a nie przez konkretnego lekarza.

Ten watek mozna dalej rozwinac: jezeli pewien lekarz, ginekolog, z
powodow wynikajacych z jego przekonan moralnych, odmawia wykonywania
aborcji - moze to z gory oswiadczyc, a szpital ma w takim przypadku
mozliwosc wyznaczenia innego lekarza. Pacjent jednakowoz nie moze
byc pozbawiony mozliwosci dokonania takiego zabiegu w krytycznej i
nieznoszacej zwloki sytuacji poniewaz lekarz, ni stad ni z owad,
oswiadcza, ze czegos nie bedzie robil bo mu sie to nie podoba.

[rooboy]

no widzisz, strzelec, strzelasz blanks... (nb. nie pisz tak brzydko
po angielsku... mowi sie bulltish albo bulldust, a nie bulls..t,
jestes na to za powazny)... konkretny lekarz ma w doopie czy szpital
poniesie kare, czy tez nie, ale jest to cold comfort dla kobiet w
sytuacji agaty... ona potrzebuje (tzn. zakladam, ze dobrowolnie
chce, bo juz ciezko sie polapac) aborcji, a nie swiadomosci, ze
szpital zostal przykladnie ukarany.... jest mozliwe, ze 99% lekarzy
lubelskich odmowilo wykonywania takich zabiegow, a szpital nie ma
mozliwosci zatrudnienia innych, bo ich po prostu brak...

juz to pisalem wczesniej... nie wystarczy ustanowic prawo i
oczekiwac, ze wsszystko teraz jest hunky-dory, trzeba ustanowic
systemy i procedury, aby prawo dzialalo... dyrektorzy maja
wystarczajaco na swoich glowach, aby wprowadzac w zycie half-cooked
laws...

[titta]

Tyle, ze wlasnie to prawo, na ktore sie powolujesz, dopuszcza taki
przypadek.
Jest jeszcze cos. Lekarz sklada przysiego Hipokratesa. "Po pierwsze
nie szkodzic". Jesli uwaza, ze dana procedura medyczna moze przynies
wieksza szkode fizyczna i/lub psychiczna niz zaniechanie jej, jego
psim obowiazkiem jest wlasnie nie wykonanie tej procedury.

Super!

[strzelec51]

A zatem prawo na cos zezwala, zarazem zezwala na niewykonanie tego
czego wykonanie samo dopuszcza.

Nie moze byc tak, ze moze powstac sytuacja kiedy czynnosc dozwolona
prawem jest... niewykonalna na mocy tego samego prawa. Jest to
prawny absurd i takie prawo musi byc niezwlocznie zmienione.

Ale tu z pewnoscia istynieje inna sytuacja. Obowiazek zrealizowania
danego zabiegu, legalnego, spoczywa na instytucji. W tym przypadku
na szpitalu. Lekarz ma prawo danej rzeczy nie wykonac, ale - jak
napisalem w "poprawce", ma obowiazek dana odmowe z gory oglosic, zas
szpital ma obowiazek znalezc substytuta.

Wypadnie mi tu jeszcze raz podkreslic: czynnosc dopuszczana prawem
nie moze okazac sie niewykonalna na mocy innych przepisow tego
samego prawa.

[titta]

Co tak trudno zrozumiec? Prawo zezwala rozniez na okaleczenie ciala
jakim jest amputacja (np. woreczka zolciowego). Nie przymusza jednak
do amputacji. Jesli lekaz zdecyduje, ze mimo choroby woreczka
zolciowego (zwiazanego z tym bolu i niedogodnosci) amputowac sie nie
powinno (bo konsekwencje beda bardziej uciazliwe), to chociaz jest
to dozwolone, to w jest niwykonalne (w tym konkretnym miejscu i
przez tego konkretnego lekarza). Mozna oczywiscie mowic o bledzie w
sztuce medycznej...
Tu oczywiscie sprawa jest bardziej saplikowana, bo chodzi o czyjas
psychike, a nie tylko o konsekwencje fizyczne.

[strzelec51]

Odmowa dokonania zabiegu medycznego z uwagi na przeciwskazania
medyczne to calkiem inna kwestia anizeli odmowa wykonania zabiegu ze
wzgledu na przekonania moralne.

Odpowiem na to pytaniem: co ma fizjologia do etyki?


titta napisała:

> Prawo zezwala rozniez na okaleczenie ciala
> jakim jest amputacja (np. woreczka zolciowego). Nie przymusza
jednak
> do amputacji. Jesli lekaz zdecyduje, ze mimo choroby woreczka
> zolciowego (zwiazanego z tym bolu i niedogodnosci) amputowac sie
nie
> powinno (bo konsekwencje beda bardziej uciazliwe), to chociaz jest
> to dozwolone, to w jest niwykonalne (w tym konkretnym miejscu i
> przez tego konkretnego lekarza). Mozna oczywiscie mowic o bledzie
w
> sztuce medycznej...
> Tu oczywiscie sprawa jest bardziej saplikowana, bo chodzi o czyjas
> psychike, a nie tylko o konsekwencje fizyczne.

Ordnung muss sein!

[zuq1]

"Przede wszystkim istnieja przepisy PRAWA i to do nich maja
obowiazek stosowac sie lekarze szpitala im. Jana Bozego. Oraz
WSZYSCY obywatele panstwa." - w okupowanej Polsce nie wolno było
ukrywać Żydów, a to co zrobiła, śp. Irena Sendlerowa, było
niesłychanym pogwałceniem prawa III Rzeszy, gdyż uratowała 2500
żydowskich podludzi zamiast zostawić je w getcie. Potem pojechałyby
do Treblinki, gdzie zgodnie z wytycznymi "zur Endlösung der
Judenfrage" zostałyby zagazowane.

Skonfudowany zuq1

[strzelec51]

W okupowanej Polsce nie istnialo suwerenne prawo polskie.
Obowiazywalo prawo okupanta. W dzisiejszej Polsce istnieje prawo
ustanowione przez suwerenne polskie wladze wybrane w autentycznych,
demokratycznych wyborach (brednie o zagranicznych manipulacjach
tzw. "okreslonych kol", etc. nalezy ignorowac)

Powyzsze rzeczy myla sie niektorym? Najwyrazniej! Byc moze to
wlasnie tlumaczy chroniczny brak szacunku dla prawa rowniez w
dzisiejszej Polsce. Co bylo powinnoscia moralna w czasach okupacji,
co bylo pozadane w czasach PRL teraz jest... brakiem dyscypliny,
warcholstwem, ha, ha... nawet dzialalnoscia przeciwko (uzasadnionym)
interesom panstwa, spoleczenstwa. Tak, tak, drodzy rodacy. Odmowa
aborcji w omawianym przypadku smierdzi wrecz - przestepstwem.

[zuq1]

Niezbyt rozumiem czemu miałbym być skonfundowany. Czyli co, lekarze
mają tą aborcję przeprowadzić wbrew własnemu sumieniu? Nie znam tej
sprawy zbyt dokładnie, ale tu nawet nie wiadomo, czy do gwałtu
doszło. We Włoszech czy w Wlk. Brytanii lekarze też
odmawiają "zabiegów" ze względu na poglądy i nikt ich do nich nie
przymusza.

[strzelec51]

Powolales sie na przyklad prawa okupacyjnego jako analogii do
sytuacji w suwerennym panstwie. Niedostrzegasz roznicy miedzy
sytuacja kraju pod okupacja a suwerennym, niepodleglym panstwem?

[titta]

W Niemczech tez istnialo wtedy suwerenne prawo, wybranych
demokratycznie wladz. To niestety nie zapewnia, ze takie prawo jest
jednoczesnie zgodne z sumieniem ludzi.
Ps. moi znajomi lamali przez lata suwerenne prawo demokratycznego
kraju, jakim jest Szwecja pomagajac emigranta uniknac deportacji,
zdobyc prace i dokumenty. Byli w srod nich tez Polacy. W imie swoich
ludzkich odczuc. Prawo niestety czasem bywa nieludzkie.

[titta]

A, a tak na marginesie to te dyskusje o prawie sa tu jak najbardziej
nie namiejscu, bo ustawa zezwala na odmowienie aborcji z powodu
sumienia.

Na miejscu, na miejscu

[strzelec51]

W poprawce taka sytuacje opisalem: lekarz moze odmowic dokonania
danego zabiegu (np. aborcji) ze wzgledu na swoje przekonania;
szpital jako instytucja raczej takiego prawa nie ma. Odmowa
indywidualnego lekarza nie moze pozbawic pacjenta mozliwosci
przeprowadzenia legalnego zabiegu jakiego sobie zyczy (jezeli
oczywiscie tego sobie zyczy).

Inaczej, dochodzimy do absurdu prawniczego, ze cos co jest legalne
jest niewykonalne z przyczyn formalno-prawnych.

[wdakra]

titta napisała:

> A, a tak na marginesie to te dyskusje o prawie sa tu jak najbardziej
> nie namiejscu, bo ustawa zezwala na odmowienie aborcji z powodu
> sumienia.

Ale też nakłada na odmawiającego obowiązek wskazania placówki (osoby), która
zabieg wykona, czyli znalezienia kogoś, kto go w tym zastąpi.

Dziecko trzeba zabić wbrew jej woli

[piotrek20074]

wg. 'standardów' GW.

[vinc0]

piotrek20074 napisała:

> wg. 'standardów' GW.

----

Palikota trzeba zabić wg "standardów" Radyja Maryja.

[krzych.ayanami]

Dziecko trzeba zabić wbrew woli nienawidzących wszystkich obrońców życia. Ta
dziewczynka i jej matka wyraziły taką wolę, więc to ich opinia jest tu wiążąca.

[douglasmclloyd]

vinc0 napisał:

> piotrek20074 napisała:
>
> > wg. 'standardów' GW.
>
> ----
>
> Palikota trzeba zabić wg "standardów" Radyja Maryja.

Proponuję nie mieszać do tego ani Palikota, ani ojca boksera.

Dyrekcja szpitala: Aborcji nie będzie, 14-latka...

[fotosik]

beda tak przeciagac cala sprawe az bedzie za pozno i dziecko
bedzie musialo urodzic dziecko.obled i paranoja.

[woltron]

Istnieje też szansa, że wyjedzie na "wycieczkę" do Wielkiej Brytanii lub Holandii.

Swoją drogą trudno się dziwić czternastolatce, że zmienia zdanie jeżeli w
gabinecie szpitala w którym ma dokonać aborcji czeka na nią ksiądz i elitarny
zespół 70-letnich bojowniczek o życie nienarodzonych istot. Ciekaw jestem ile
osób w jej wieku nie zmieniłoby zdania pod siłą takich argumentów. Ciekaw jestem
jakim prawem i kto poinformował księdza o tym wydarzeniu. Skandalem jest to co
mówi p.o. dyrektora szpitalu w Lublinie - oznacza, że obowiązujące prawo jest
fikcją. Ciekaw jestem kto jeszcze będzie próbował załatwiać takie sprawy legalnie...

[future76]

Jesteś w wielkim błędzie. Obrońcy życia to nie stare babcie ale w
większości młodzi ludzie. W przeciwieństwie do Ciebie ludzie. I
gdybyś pytał to znam to środowisko bardzo dobrze. To Wyborcza tak
przedstawia to środowisko judząc epitatami w
stylu "aktywiści", "bojówkarze", "moherowe berety" etc. etc...
Poczytaj sobie takie pisemko "Miłujcie się". Pismo młodych i o
młodych...

[iluminacja256]

> Jesteś w wielkim błędzie. Obrońcy życia to nie stare babcie ale w
> większości młodzi ludzie. W przeciwieństwie do Ciebie ludzie.


No prosze, a myslałam, ze to Hitler był ostatni , który dziełił
ludzi na ludzi i nieludzi . A tutaj sie okazuje, ze katolicy
czytajacy "Miłujcie się " rownież ...Cholernie duzo tej miłosci, aż
sie uszami wylewa;/

[titta]

Nie tylko katolicy sprzeciewiaja sie aborcji. Chyba nawet glownie
nie katolicy...

[iluminacja256]

Skoro sprzeciwiasz sie aborcji to ejj sobie nei rób - dla mnei to
jasne. Dopóki nie adoptujesz dziecka , które urodze i nei zapewnisz
mi na czas niechcianej ciązy pomocy psychologa nie masz zadnego
prawa decydować o tym, czy je urodzę czy nie.

Sprzeciwać aborcji to nie wykonywać jej sobie, ale na pewno nie
odstawiac takich szopek innym .

[titta]

> Dopóki nie adoptujesz dziecka , które urodze i nei zapewnisz
> mi na czas niechcianej ciązy pomocy psychologa nie masz zadnego
> prawa decydować o tym, czy je urodzę czy nie.
A moze ja wlasnie czekam na adopcje? Moze zajmuje sie wsparciem dla
kobiet? A moze po prostu nasluchalam sie histori doroslych, czasem
starszych juz kobiet, oplakujacych dziecko, ktorego kiedys w
mlodosci nie chcialy i zmagaly sie z tym cale zycie (nierzadko
rujnujac "przy okazji" zycie pozostalych swoich dzieci?) Nie osodzaj
tak latwo...

[iluminacja256]

Niekogo i nieczego nie osądziłam. Wyraziłam swój pogląd na tę sprawę
i tyle. Skoro czekasz na adopcję, to super - mam nadzieję, ze ze
wskazaniem i nie spotka cie kiedyś , za 15 lat nieoczekiwane
spotkanie w oko w oko z matką twojego adoptowanego dziecka i tym
dzieckiem oko w oko. I opowiesc o tym, jak po tej adopcji cierpiała
przez 15 lat nei wiedząc co sie stało z tym dzieckiem. I to dziecko
nei nazwie tej kobiety szmata, która je oddała. Życie to nei bajka -
historie sa rózne, adopcja też mozezmarnować zyjeś zycie.

[titta]

Adopcja moze, ale nie musi. znam i takie i takie przypadki
(doroslych juz ludzi). Duzo zalezy od tego jakie podejscie sie
samemu dziecku pokaze...

[iluminacja256]

Nie chodzi mi o dziecko, ale o tę kobietę. Zawsze będzie miała
swiadomosc tego, z e oddała dziecko i moze to zamienić jej zycie w
piekło. Obawiam się , ze skuteczniej niz aborcja . Tak wiec proszę
chociaz o krztynę obiektywizmu - nie wypisujmy, ze aborcja generuje
choroby psychiczne i depresje, a adopcja hurra optymizm i szczescie.

[titta]

Wiem, ze opieram sie tylko na moich wlasnych doswiadczeniach, a te
sa subiektywne. Ale wciskanie, ze aborcja to taki zabiek - wykonamy,
pojdziemy do domu i nic sie nie stalo, tez jest bledem.
Nie wiem, moze spodkalam sie z tym jednym przypadkiem zaburzen
psychiocznych po dokonaniu aborcji, u 60-letniej kobiety, dosc
uciazliwym dla otoczenia.
Nigdzie nie napisalam, tez ze adopcja to hura optymizm i szczescie
(tzn. ze strony kobiety, ktora adoptuje, to szczescie to jest). To
mniejsze zlo. Tak obiektywnie. Bo wlasnie zamiast smierci niesie dla
kogos nadzieje na maciezynstwo.

[nikodem123]

A kto jej, tej kobiecie wmówił, że aborcja to był "straszny czyn"?


titta napisała:

> Wiem, ze opieram sie tylko na moich wlasnych doswiadczeniach, a te
> sa subiektywne. Ale wciskanie, ze aborcja to taki zabiek - wykonamy,
> pojdziemy do domu i nic sie nie stalo, tez jest bledem.
> Nie wiem, moze spodkalam sie z tym jednym przypadkiem zaburzen
> psychiocznych po dokonaniu aborcji, u 60-letniej kobiety, dosc
> uciazliwym dla otoczenia.
> Nigdzie nie napisalam, tez ze adopcja to hura optymizm i szczescie
> (tzn. ze strony kobiety, ktora adoptuje, to szczescie to jest). To
> mniejsze zlo. Tak obiektywnie. Bo wlasnie zamiast smierci niesie dla
> kogos nadzieje na maciezynstwo.

[woltron]

Obawiam się, że nie potrafię dyskutować z osobami, które sprowadzają mnie do podludzi. Swoją drogą to bardzo chrześcijańskie i w duchu "Miłujcie się".

Jęk zawodu w redakcji na Czerskiej

[kruder76]

No jednak nie udało się zabić tego dziecka.

[krzych.ayanami]

Ale odebrać dziewczynce matkę i owszem. Z tego można być dumnym, prawda?

[kruder76]

krzych.ayanami napisał:

> Ale odebrać dziewczynce matkę i owszem. Z tego można być dumnym, prawda?

Może i tam na Czerskiej są z tego dumni. Zawsze to jakaś nagroda pocieszenia.

[...]

[tom1003]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[p.s.j]

Mój drogi, "automatyczna aborcja" dla nieletnich poniżej lat 15-u nie musi być
wywalczana przez Michnika. Zapewnia ją Państwo Polskie i ustawa o planowaniu
rodziny.

[iluminacja256]

Oczywiście nie ważne dla gazetki są konsekwencje psychiczne czy
ewentualne
> uboczne skutki medyczne

A zastanowiłeś sie jako sa konsekwencje medyczne i uboczne skutki
psychiczne ciązy i porodu u 14 latki?

Na tle tej całej historii mozna wysnuć jeden wniosek - kobieta nei
ma zadnych skutków ubocznych fizycznych i psychicznych po
wielokrotnym zbiorowym gwałcie i zakończonym pobiciem do
nieprzytomnosci , ale jesli usunie płód z tego gwałtu - do konca
zycia będzie płakać, tarzać sie i wyć, aż zwariuje.

[titta]

Skutki medyczne porodu dla 14 latki? Wlasciwie - choc to sprawa
indywidulana - takie same jak i dla 18 latki.
NIe mowimy tu o zbiorowym gwalcie. wlasciwie wyglada na to, ze w
ogole nie mowimy o gwalcie...

[iluminacja256]

Skutki medyczne porodu dla 14 latki? Wlasciwie - choc to sprawa
> indywidulana - takie same jak i dla 18 latki.

No własnie to sprawa indywidualna . Wg ciebie w Polsce 14 latki to
baby z biodrami, cyckami, które chodza wymalowane jak lalki i wsio.
A u mnei to dzieci, małe i zabiedzone, bo w tym regionie Polski
sporo z nich je jeden posiłek dziennie. Tak, to sprawa indywidualna
i moze warto o tym pamiętać, zanim powie sie, ze 11 i 19 latka to
przecież nastolatki i skutki porodu są dla nich identyczne.

[tomekjot]

przejrzyj sobie profile gimnazjalistek w n-k to zmienisz zdanie

[iluminacja256]

Jasne i cała Polska pełna jest gimnazajlistek, które mają cyfrówki
i umieszczają tam swoje zdjecia...Kraj mlekiem i miodem płynacy -
młodziez rośnie na szynce i łososiu;/

[krzych.ayanami]

Ta dziewczynka z pełną świadomością nie chce tego dziecka. Dla obrońców życia
nic to jednak nie znaczy.

A etyka ma znaczenie tylko i wyłącznie dla nawiedzonych fanatyków, którzy z
Alicji Tysiąc zrobili mordercę w imię chrześcijańskiej miłości.

[titta]

krzych.ayanami napisał:

> Ta dziewczynka z pełną świadomością nie chce tego dziecka. Dla
obrońców życia
> nic to jednak nie znaczy.

A ty skad wiesz? Jestes psychologiem i rozmawiales z nia?
Ciekawe, czy we wszystko co napisza w gazecie rownie chetnie
wierzysz?

[wdakra]

titta napisała:


> Ciekawe, czy we wszystko co napisza w gazecie rownie chetnie
> wierzysz?

Za Ty chętnie wierzysz jedynie w brednie i pomówienia produkowane przez
antyaborcjonistów i co gorsza powtarzasz je.

[ebusia_fam_fatal]

> Oczywiście nie ważne dla gazetki są konsekwencje psychiczne czy ewentualne
> uboczne skutki medyczne tak powaznej ingerencji w organizm nastolatki będącej w
> trzecim miesiącu ciąży

a dla tych wszystkich debili pro life nieważne są konsekwencje psychiczne
-urodzenia dziecka w tak młodym wieku
-urodzenia dziecka z gwałtu?

skoro prawo zezwala na aborcję to dajcie dziecku usunąć tę ciążę!

[farscapefan]

Dziewczyny??? DZIEWCZYNKI!!! To jest jeszcze DZIECKO, któremu pseudokatolicy
chcą zmarnować życie zmuszając do urodzenia dziecka będącego owocem gwałtu!!!

[titta]

A kto mu zmarnowal zycie przekonujac ze seks bez zobowiazan jest
taki fajny i nie niesie ze soba zadnej odpowiedzialnosci?

[wdakra]

titta napisała:

> A kto mu zmarnowal zycie przekonujac ze seks bez zobowiazan jest
> taki fajny i nie niesie ze soba zadnej odpowiedzialnosci?

A ktos je o tym przekonywał?

Dyrekcja szpitala: Aborcji nie będzie, 14-latka..

[szczurek22]

Dziennikarze rozdmuchali i cała Polska plotkuje a nikt nie wie jaka
prawda i to dzięki dziennikarzom, a tych paru z różnych organizacji
spokojnie bez rozgłosu rozmawiają , A wypowiedzi wasze świadczą
raczej w wiekszości o nienawiści wobec spraw wam nieznanym .
Nienawiść wobec drogich to plaga narodowa

nie dziw

[pancygaro]

nie dziwne, że dziewczyna nie wie, co robić.
ma 14 lat i jest dręczona przez fanatyków.
włos się jeży!

--
www.pancygaro.fotolog.pl

Kobieta plodna moze rodzic

[rtd5rtd]

Kobieta plodna moze rodzic i niepowinno byc zagrozenia dla jej
zycia. Bariera 18 lat nie jest stworzona przez narue a przez rzed
3rp.

Natrualnie plodna kobieta moze zajsc i urodzic dziecko nawet jak ma
12 lat.

Ale czy chce miec dziecko jakegos zbira to inna sprawa.

kobieta musi byc rozwinieta, zeby urodzic

[rikol]

W Indiach umiera mnostwo dziewczynek w wieku 13-14 lat w czasie porodu, bo okres
wzrostu jeszcze sie u nich nie skonczyl. Sa wydawane wczesnie za maz i zbyt
wczesnie zachodza w ciaze. Dziewczynka moze miec pierwsza miesiaczke w wieku 11
lat, czy wedlug ciebie tez jest w stanie urodzic? W Nikaragui byl przypadek
zgwalconej 9-latki, ktora byla w ciazy. Wiesz w ogole, jak wyglada 9-, 14- czy
18-latka? Jesli nie, to poczytaj podrecznik biologii lub medycyny. Rzuc tez
okiem na przebieg ciazy, a szczegolnie na rozwoj zarodka - zarodek ma skrzela,
ogon i strune grzbietowa - i jest to jeden z dowodow na ewolucje.

dziwne.

[rtd5rtd]

masz jakies dowody na to ze osobnik mloda dziewczyna ktora jest
plodna nie moze urodzic?

Przeciez raczej kobietom po 35 roku zycia ciaza zagraza zdorwiu.

Nie moja wina ze natura tak zbudowala kobiety ze sa plodne w 11 roku
zycia? Nic na to nieporadze. To jest fakt.

A to ze nasze zwyczaje to potepiaja to inny fakt. Ale to juz jest
prawo ludzkie a nie natura.

Kto powiedzial ze nieletnim plod zagraza zyciu?

Bo w indiach moze ginac tyle samo kobiet mlodych w ciazy co
pelnoletnich.

9-latka tez moze rodzic wedlug ciebie?

[rikol]

A 11-latka? Jesli ty nie wiesz, jak sie rozwija dziewczynka, to moze siegnij po
literature fachowa, ewentualnie raporty WHO, tam na pewno maja dokladne
statystyki smiertelnosci kobiet w ciazy i przy/po porodzie z calego swiata, z
dokladna analiza roznych czynnikow. Wiek wsrod tych czynnikow rowniez
znajdziesz, zapewniam. Brak dostepu do legalnej aborcji takze - co roku z powodu
pokatnych aborcji ginie 80 tysiecy kobiet - kobiety np. skacza z duzej wysokosci
albo probuja sobie same wydlubac plod wieszakiem albo drutem, bez znieczulenia.
Malownicze, prawda? W krajach, gdzie aborcja jest legalna, smiertelnosc kobiet w
ciazy i okresie okoloporodowym jest 100 razy nizsza niz w krajach, gdzie aborcja
jest zakazana.

co ma do tego aborcja?

[rtd5rtd]

Ja nie pisze czy aborcja be czy super!

Ja pisze ze plodna mloda kobieta prawdopodobnie urodzi zdrowe
dziecko. Ryzyko utraty zdrowia plodu czy dziewczynki jest pewnie
nizsze niz u kobiet starszych. ( mloda to zdrowa )

Ludze to zwierzeta i niesadze ze za mlodziudka suka czy kotka ktora
jest w ciazy umze z tego powodu. I to samo sie tyczy ludzi.


A ty mi tu z jakas aborcja sie ekscytujesz. A jak mowisz ze sa takie
statystyki to se je przejzyj.
Zacytuj jakis naukowy dowod ze mlody plodny czlowiek niemoze rodzic
nowych ludzi?

Jesli chodzi o te 9 latke to podejrzewam ze urodzic tez moze, skoro
jest plodna.

[iluminacja256]

Jesli chodzi o te 9 latke to podejrzewam ze urodzic tez moze, skoro
> jest plodna.

Jasne, wychować też...Nie wiedziałam, ze cała sztuka posiadania
dzieci polega na tym czy rozerwie ci kanał rodny ( a 9 latce niemal
na pewno ) czy nie.

[rikol]

Jak juz sie powolujesz na zwierzeta, to powinnas wiedziec, ze samice dosc czesto
porzucaja swoje male, szczegolnie jesli urodzily w mlodym wieku i nie sa na to
emocjonalnie gotowe (jesli mozna w ten sposob mowic o kotce;). Porzucaja rowniez
mlode chore - bo nie ma sensu inwestowac w mlode, ktore i tak umrze. I samce nie
wsadzaja ich za to do wiezienia.

Mnostwo naukowych dowodow znajdziesz na stronie WHO. Przejzyj SE.

[rtd5rtd]

Z tego co ty napisales to nieletnie kobiety umieraja z powodu:
"pokatnych aborcji" a nie z powodu porodu.

Z tym sie jestem wstanie zgodzic.

[rikol]

Jeszcze raz wytlumacze. Kobiety usuwaja sobie plody wieszakami wtedy, kiedy
mieszkaja w kraju, w ktorym aborcja jest nielegalna. Motywy, dla ktorych kobiety
chca usunac plod: ciaza zagraza ich zdrowiu i zyciu, ciaza z gwaltu, ciaza
nieplanowana, bieda. Jesli nawet jakas nie umrze z powodu aborcji wykonanej
wieszakiem czy innym swinstwem, to moze umrzec z powodu ciazy z komplikacjami
(np. pozamacicznej, ktora jest wyrokiem, jesli sie jej nie usunie), z powodu
niedozywienia, lub przy porodzie, lub po porodzie (np. z powodu infekcji). Stad
w krajach, gdzie aborcja jest nielegalna, jest duzo wieksza smiertelnosc kobiet
- umieraja z powodu komplikacji w ciazy i przy porodzie (bo im nikt nie robi
aborcji ze wzgledu na zagrozone zycie i zdrowie), plus umieraja z powodu aborcji
przeprowadzonych w warunkach domowych, niehigienicznie. Stad mowi sie, ze brak
prawa do aborcji wplywa na smiertelnosc kobiet.

W Afganistanie na przyklad 50% smierci kobiet nastepuje w ciazy lub okresie
okoloporodowym. Tak bylo tez w Europie jakies 200 lat temu. Od tego czasu na
szczescie medycyna poszla do przodu. Niestety, rozwoj nauki nie idzie w parze z
empatia i szacunkiem do kobiet.

[titta]

Genialna logika. Kobiety gina nie z powodu "braku dostepu do
aborcji" tylko jak piszesz z powodu zle wykonanych zabiegow
ewentualnie zaszczucia przez srodowisko i brakow warunkow
materialnych. I z tym czeba walczyc przede wszystkim. Z naciskiem
otoczenia, bezdusznascia, wtracaniem sie w nie swoje sprawy (w obu
przypadkach: "za" i "przeciw"). No i zapewnic odpowiednie wsparcie i
opieke tym, ktorzy (ktore) jej potrzebuja.

Ps.

[titta]

I uwazasz, ze aborcja to panaceum na 9 latki w ciazy?

A tak na marginesie, jesli chodzi o fakty czysto medyczne, to
najmlodsza "kobieta", ktora urodzila dziecko, miala 5 lat.
Oczywiscie porod odbyl sie przez cc. O ile wiem, obydwoje dzieci
(mama i dziecko) przezylo i mialo sie dobrze. Wiem, potworna
historia. Ale sam fakt ze "mama" jest dziecko jeszcze nie
kwalifikuje tego urodzonego dziecka do eksterminacji.
Zla nie moazna "leczyc" zlem...

[iluminacja256]

A teraz prosze podać dane do tej sprawy - gdzie, kto jakim cudem
itp, linki, artykuły.

Niedługo dowiem sie, ze najmlodsza KOBIETA która urodziła dziecko
miała 2 lata i wyraziła głosno potepienia dla aborcji ;/

[t_potega]

www.incrediblebirths.com/Worlds-Youngest-Mother.html
en.wikipedia.org/wiki/Lina_Medina1939

zgodnie z artykułem pierwszą miesiączkę dostała w wieku 8 miesięcy...
mutacje jakieś....
w/g WHO w indiach do 13-14 latek do porodu jak już jedzie lekarz to nie po to
aby odebrać poród ale przede wszystkim aby złagodzić ból... a zazwyczaj matka
nie przeżywa porodu...

więc 14 lat to jeszcze za mało, to nie średniowiecze

[rikol]

moze dodasz jeszcze, jak ta 5-latka 'wychowuje' swoje dziecko? Bawia sie razem w
piaskownicy?

[titta]

A widziales przecietna Hinduska dziewczynke i przecietna Europejke w
tym samym wieku? To troce nietrafiony argument. Pozatym jest jeszcze
kwestja opieki medycznej. W Indiach umieraja tez dorosle kobiety -
dokladnie z tego samego powodu.

czy nie odrozniasz 14-latki od 18-latki?

[rikol]

Nie wierze.

[rtd5rtd]

Rikol!

Kazdy moze miec wlasna opinie - ty tez.



Ale niekazydy moze miec wlasne fakty!

[titta]

Zdziwil, bys sie ale w wielu przypadkach nie odroziam. Szczegolnie
tych wytapetowanych. No moze po tym, ze zwykle bywaja bardziej skapo
i wyzywajaco ubrane...

[titta]

Ja nie mowie, ze 14 latki powinny rodzic dzieci. Absolutnie nie
powinny, bo to bardzo niedojrzale psychicznie dzieci. (Zreszta
wiekszasc 18-latek tez nie.) Za to powinny byc uczone
odpowiedzialnosci i podejmowania czasem trudnych wyborow - a nie
drogi na skroty, bo tak latwiej.
Czy nikt nie widzi, ze zamieszanie i naglosnienie tej sprawy moze
okazac sie znacznie gorsze dla tego dziecka, niz ewentualne
donoszenie (i prawdopodowbne oddanie do adopcji?)

[iluminacja256]

Wiesz, jakos nie wydaje mi sie, zeby dla przeciętnej 14 latki
donoszenie ciązy, urodzenie , wróceniee do swojego meisjca
zamieszkania i dalsze zycie bez totalnego odpału na psychice było
mozliwe ... Dla wiekszości kobiet adopcja jest gorsza niz aborcja -
pzrez całe zycie myslą o tym dziecku, potem przychodzi faza szukania
go, nie daj Boże znalezienia i usłyszenia wyrodna ku.. oddałas
mnie ... I nie wiem co się naprawdę dzieje w tej Polsce, ze wszyscy
wmawiaja kobietom, ze jest na odwót - tzn , odwali im po aborcji 2
miesięcznego płodu, ale zniosa ciazę, poród i oddanie noworodka
mając 14 lat...albo to samo po gwałcie ...ktoś tu traktuje kobietę
jak opakowanie pozbawione psychiki w zaleznosci od tego, jak mu
wygodniej

[agata789]

iluminacja256 napisał:
> I nie wiem co się naprawdę dzieje w tej Polsce, ze wszyscy
> wmawiaja kobietom, ze jest na odwót - tzn , odwali im po aborcji 2
> miesięcznego płodu, ale zniosa ciazę, poród i oddanie noworodka
> mając 14 lat...albo to samo po gwałcie ...ktoś tu traktuje kobietę
> jak opakowanie pozbawione psychiki w zaleznosci od tego, jak mu
> wygodniej

To zajrzyj sobie na forum Frondy, które skupia ludzi organizujących
takie akcje. Znajdziesz tam np. apel o bojkot banku ING,
ponieważ "propaguje on zboczenia", publikując w TV... reklamę z
Tomaszem Raczkiem.

To nie jest cała Polska, tylko stosunkowo niewielka, ale bardzo
niebezpieczna grupa osób. Niebezpieczna, bo nawet jeden psychopata
stwarza zagrożenie społeczne. W Polsce jest ich kilka tysięcy. To
bardzo dużo, zwłaszcza że mają ciche poparcie partii rządzących.
Tej, która rządziła rok temu, i tej, która rządzi teraz - również.

[titta]

Wiesz Iluminacja? Kiedys pewna kobieta, ktora byla sama adoptowana
wykrzyczala mi w twarz, ze lepiej jest dziecko zabic niz oddac do
adopcji (wlasnego nie oddala, tylko jej zabrali, po tym jak chciala
swoje poglady wprowadzic w zycie - to tak na marginesie). A ja jakos
uwazam, ze prawo do zycia ie jest zbywalne i nie ma roznicy czy plod
jest dwumiesieczny, czy jest to noworodek (ktorego nie zdazylo sie
utopic). Czy te kilka miesiecy na prawde czyni roznice?
Co wiecej, uwazam, ze w przypadku wspomnianej kobiety, to psychike
skopala jej nie adopcja, a rodzina, ktora nie powinna miec nawet
psa, a co dopiero dziecko i to jeszcze rozniace sie etnicznie. To
samo zreszta funduja czasem ludzia rowniez biologiczne rodziny.
Znam tez kobiete, ktora po odnalezieniu swojej biologicznej
rodziny...podziekowala, ze ja oddano. Bo dostala mozliwosc
normalnego zycia, milosci i akceptacji.
Zycie nie jest jednobarwne, wiem. I nikt nie maoze przewidziec jak
sie potoczy. Dlatego nalezy dac szanse ludzia aby je przezyli i
wsparcie aby zrobili to jak najlepiej. Jak najmniej zalujac.

[iluminacja256]

Dlatego nalezy dac szanse ludzia aby je przezyli i
> wsparcie aby zrobili to jak najlepiej. Jak najmniej zalujac.

Owszem. a przede wszystkim tzreba pozwolić ludziom przezyć zycie
tak, aby byli w zgodzie sami ze sobą . i dla mnei dwumiesięczny płód
i topiony noworodek to nigdy nie będzie to samo i róznica będzie
zawsze gigantyczna. Tak samo jak ggigantyczna róznica dzieli dla
mnie dwa fakty - świadomosć , ze poddałaś się aborcji i twoje
dziecko nei przyszło na swiat, oraz fakt urodzenia dziecka , odanai
go i pełną swiadomosc tego, co sie zrobiło wraz z wyrzutami
syuumienia do końca zycia - gdzie jest u kogo jest, czy jest mu
dobzre i jak dowie się o tobie , o iel sie dowie. Dla mnie to drugie
to pieklo za zycie, to pierwsze - nie./

[titta]

To pierwsze tez bywa droga przez pieklo...co wiecej, bez mozliwosci
pocieszenia sie, ze dalo sie swojemu dziecku szanse na lepsze zycie.
(I uszczesliwilo jakichs ludzi).

[rikol]

aha, czyli 14-latka ma rodzic dziecko gwalciciela, bo ktos nie moze sie doczekac
adopcji i jest bardzo nieszczesliwy z tego powodu? Niech w takim razie rozejrzy
sie po swiecie, w kazdym kraju znajdzie mnostwo niechcianych dzieci. A propos, w
Szwecji, tej strasznej krainie, z dostepna aborcja i antykoncepcja, oddaje sie
rocznie do adopcji jedynie kilkadziesiat dzieci. Reszta jest chciana. Poza tym
panstwo wspomaga tam samotne matki, pienieznie, a nie pustymi slowami.

[titta]

Do adopcji oddaje sie jedynie kilkadziesiad dzieci, za to znacznie
wiecej zabiera i przekazuje rodzina zastepczym (tudziez leczy z
alkoholimu (kilkaset rocznie), zapewnia opieke psychiatry itd. itp.)
bo rodzice stosunkowo rzadko zdaja sobie sprawe, ze istnieje cos
takiego jak odpowiedzialnosc...

[rikol]

Jesli 18-latka nie rozni sie prawie niczym od 17-latki, 17-latka od 16-latki, to
mozna wyciagnac wniosek, ze 2-latka prawie niczym sie nie rozni od 18-latki. I
moze rodzic, rzecz jasna, ku chwale Boga i ojczyzny.

tyle ze 1dno latka nie jest plodna.

[rtd5rtd]

I na tym polega roznica.

WybGaz a szczegolnie Pacewicz jak rasowe warany

[grisza14]

choc nie wiem, czy nie krzywdze waranow tym porownaniem.Pozdrowienia
dla cioteczki Halinki, wujcia Stefcia i calego zespolu WybGazu.

[abhaod]

autsch.de/27929/arschleuchte/

[funia81]

Synek,
A ty wiesz, co to jest "waran"? Zwlaszcza "rasowy"? Nie pierwszy raz p...sz od
rzeczy, ale tym razem wyjatkowo mnie rozbawiles...
--
Jak wiadomo, tylko jedna teczka SB byla sfalszowana. Reszta zawiera prawdy
objawione.

[grisza14]

Rasowy waran zywi sie wylacznie padlina.Zamieszkuje okolice ul.
Czerskiej w Warszawie.Zyje w symbiozie ze swoimi
czytelnikami.Przyjaciol znajduje wsrod debili.

Niestety, ta afera to sygnał dla aborc. podziemia

[placebo99]

Sygnał, że nawet w sytuacji uzasadnionej nikt już nie zwróci się do
lekarzy a będzie szukał "pomocy" w dzikich melinach aborcyjnych.

Dyrekcja szpitala: Aborcji nie będzie, 14-latka..

[tzymische]

to moze zrobmy tak. Przy kolejnej okazji i kolejnym dziecku, twoja
zona zostanie zgwalcona przez jakiegos wyrodnialca (czego jej z
calego serca nie zycze) i wtedy pogadamy jakie sa twoje uczucia do
tego dziecka. ok?

Dyrekcja szpitala: Aborcji nie będzie, 14-latka..

[tom1003]

Mam swoje zdanie o moralności koscielnej, a tymbardziej daleko mi do babć z Radyja.
Ale to, co wyrabia Wyborcza w ramach swoich propagandowych kampanii po prostu
wzbudza obrzydzenie.

Najpierw wmawia się dzieciakom “róbta co chceta”, przedstawia się im wizję
radosnego seksu bez zobowiązań i konsekwencji (kto myśli inaczej, ten jest
“zacofany”).
Kiedy konsekwencje przychodzą, bagle przypomina się o “czynach zabronionych
prawem” (bzykajace się dzieciaki, które robią, “co chceta”) i tym razem wmawia
się, że aborcja to bezstresowy, normalny “zabieg” “dla dobra” ciężarnej
dziewczyny (kto twierdzi inaczej, ten jest “nieudzki” i “osacza”).
Następne konsekwencje, tym razem konsekwencje aborcji dla młodej dziewczyny
(psychologiczne, medyczne) to oczywiście, jak twierdzą postepowcy, “wymysł księży”.

[tw_wielgus]

maruda.r napisał:
>
> "Istnieją zasady etyczne i moralne, lekarze w szpitalu nie chcą wykonać tego
> zabiegu, i nie wykonają - powiedział dziennikarzom p.o. dyrektor szpitala im.
> Jana Bożego w Lublinie Jacek Solorz."
>
> *********************************
>
> Dyrektora idiotę zwolnić. Agatę wysłać do zagranicznej kliniki, a zabieg
> zrefunduje NFZ.
>
>
Dobrze, że dyrektorem że lekarze nie są jehowitami bo wtedy z pobudek
religijnych mogliby odmówić transfuzji krwi. Zakłamani hipokryci....

[titta]

Jakby byli Jechowami to nie byli by lekarzami. Kazdy powinien miec
prawo postepowac wg. swojego sumienia? Przeprowadzic aborcje, a
potem miec na sumieniu i dziecko i psychike drugiego dziecka
(matki)? To nie takie proste jak niektorym sie wydaje...
Ps. Lekarz ma przede wszystkim nie szkodzic, prawda?

[p.s.j]

mogliby zostać Świadkami Jehowy w trakcie wykonywania zawodu. Jehowici nie
odrzucają chyba możliwości nagłych nawróceń? Oczywiście broniłabyś prawa lekarza
do odmówienia przetoczenia krwi choremu z powodu poglądów religijnych lekarza,
nawet gdyby chory przez to wykorkował...

[titta]

Jak najbardzie uwazam, ze powinien wtedy postapic wg. swojego
sumienia, tyle ze z pelnymi konsekwencjami tegoz: czyli rezygnacja z
zawodu.

[tw_wielgus]

titta napisała:

> Jak najbardzie uwazam, ze powinien wtedy postapic wg. swojego
> sumienia, tyle ze z pelnymi konsekwencjami tegoz: czyli rezygnacja z
> zawodu.

I tu się zgodzimy... Wybierając specjalizację lekarz wiedział jak będzie
wyglądała jego praktyka zawodowa. Jeżeli stwierdza, że dylematy religijne nie
pozwalają mu wykonywać zawodu, to nie ma sprawy, niech sobie poszuka innego zawodu.

[p.s.j]

Czyli lekarze z Lublina powinni zrezygnować z wykonywania zawodu, bo nie chcą
przeprowadzić aborcji. Dobrze Cię zrozumiałem? W sumie też się zgadzam.

[tw_wielgus]

titta napisała:

> Jakby byli Jechowami to nie byli by lekarzami. Kazdy powinien miec
> prawo postepowac wg. swojego sumienia? Przeprowadzic aborcje, a
> potem miec na sumieniu i dziecko i psychike drugiego dziecka
> (matki)? To nie takie proste jak niektorym sie wydaje...
> Ps. Lekarz ma przede wszystkim nie szkodzic, prawda?

...A to niby dlaczego nie mogliby być lekarzami? Mogliby tylko powołując się na
"klauzulę sumienia" odmawialiby transfuzji krwi i tyle. Pacjent byłby odsyłany
do szpitala katolickiego, w którym taki zabieg nie budziłby kontrowersji personelu.
Kazdy ma prawo postępować zgodnie z przepisami prawa, sumienie to sobie może
mieć prywatnie a nie służbowo. Sama dobrze wiesz, że bez problemu można załatwić
zabieg w prywatnym gabinecie.
Widać "kasiorka" osłabia dylematy moralne lekarzy ginekologów.

[fletniapana]

Ja akurat nie mam takiej wiedzy. Jeżeli ty masz, powinieneś podzielić się nią z
prokuraturą. A co do sumienia. Byli tacy lekarze, którzy nie mieli sumienia.
Najsławniejszy to pewnie dr Josef Mengele. O to ci chodzi ? Gdzie postawisz
granicę ? Tę granicę każdy stawia sam i sam jest za swój wybór odpowiedzialny.

Jedyny pewnik: padlinożercy

[and_nowak]

Przykro mi, ale w tej sytuacji jedyną pewną dla mnie informacją jest to, że ona
jest w ciąży i że dziennikarze to padlinożercy.

Nie mam pewności co do następujących faktów:
- czy ona chce aborcji
- czy był gwałt
- czy sam fakt uprawiania seksu w tym wieku oznacza dopuszczalność aborcji
- czy matka nie zmuszała dziecka do aborcji
- czy ktokolwiek ją do tego namawiał
- jak wyglądały namowy przeciwników aborcji

[cillian1]

A dla mnie jedynym wyjściem z tej sytuacji jest podpisanie umowy z księdzem i
cała to zbieraniną, że będą ją i jej dziecko utrzymywać do 21 roku życia
dziecka. Niech zapewnią szkolę, opiekunkę, mieszkanie itd. itp. Jak tak bardzo
chcą tego dziecka, to niech je (matkę i dziecko) utrzymują. Tak właśnie robią
rodzice, którzy chcą mieć dzieci, no przynajmniej ci, których znam :)

[douglasmclloyd]

cillian1 napisał:

> A dla mnie jedynym wyjściem z tej sytuacji jest podpisanie umowy z księdzem i
> cała to zbieraniną, że będą ją i jej dziecko utrzymywać do 21 roku życia
> dziecka. Niech zapewnią szkolę, opiekunkę, mieszkanie itd. itp. Jak tak bardzo
> chcą tego dziecka, to niech je (matkę i dziecko) utrzymują. Tak właśnie robią
> rodzice, którzy chcą mieć dzieci, no przynajmniej ci, których znam :)

O adopcji tłuku słyszałeś?

[cillian1]

a ty o decydowaniu za siebie słyszałeś "tłuku". Co tak cię oburza, że będziesz
musiał utrzymywać, bo chcesz za nią i jej matkę decydować?

[douglasmclloyd]

cillian1 napisał:

> a ty o decydowaniu za siebie słyszałeś

Trafiłeś w sedno, niech nieurodzone dziecko decyduje za siebie, dlaczego ktoś ma
decydować, czy ma się urodzić, czy nie.

[cillian1]

no tak:) Tylko jak może decydować coś, czego jeszcze nie ma na świecie. To może
strzel sobie w głowę, bo jakiś smarkacz za 10 lat strzeli za ciebie. Ale jego
jeszcze nie ma ;)

[douglasmclloyd]

cillian1 napisał:

> no tak:) Tylko jak może decydować coś, czego jeszcze nie ma na świecie. To może
> strzel sobie w głowę, bo jakiś smarkacz za 10 lat strzeli za ciebie. Ale jego
> jeszcze nie ma ;)

Jak masz wrzoda w dupie, to też go nie ma?

[cillian1]

> Jak masz wrzoda w dupie, to też go nie ma?

Ech... człeczku. Może ten twój wrzód w d... decyduje za ciebie, ale za mnie
nie:) Jak mi przeszkadza, wycinam. I dalej żyję tak, jak ja chcę. Oczywiście nie
porównuję, ale sam zacząłeś(aś) ;)

nastolatka nie zyje na bezludnej wyspie

[rikol]

Moze zapytasz jeszcze, czy chodzila na religie, czy ma wierzaca rodzine, czy
rodzice maja slub koscielny, czy ona byla ochrzczona i bierzmowana? O to samo
mozna zapytac tez gwalciciela, po rozwazeniu jego odpowiedzi (jesli zgwalcil, to
na pewno sie do tego przyzna, jak wszyscy przestepcy, prawda?) mozna go
uniewinnic i dac im slub.

Agata mowila, ze zostala zgwalcona. Co jeszcze chcesz wiedziec? Chcesz ja poddac
testowi wykrywaczem klamstw? A czemu nie gwalciciela? Jemu wierzysz?

Agata ma mniej niz 15 lat, czyli seks z nia to czyn zabroniony, czyli ma prawo
do aborcji, nawet jesli nikt by jej nie zgwalcil.

Agata jest poczytalna i zanim nie zostala osaczona przez bandy katolickich
fanatykow, wiedziala, ze chce usunac ciaze - po to szukala z mama szpitala.
Podobnie jej mama, przez 14 lat nie bylo przeciwko niej zadnego postepowania,
teraz za to zla matka sie stala?

My tu sie wykłócamy kto ma najlepsiejszą rację

[ami_lii]

a tymczasem historia rozeszła sie za granicą i znowu Europa patrzy
ze zdumieniem co sie dzieje w tej niby Europejskiej Polsce (która
zaczyna przypominać kraje muzułmańskie). Podobno Czesi nawet
zaproponowali pomoc w załatwieniu zabiegu u nich. Założę sie o co
chcecie, że gdy minie ten nieszczęsny 12 tydzień, ksiądz sobie
pójdzie, moherki sobie pójdą, gazety przestaną pisać a dziewczyna
zostanie sama z bachorem którego nie chciała. Bo kogo to będzie
obchodziło? Teraz jeszcze może i CHCE dokonać aborcji to jest wrzask
tych co każą jej dziecko urodzić i wrzask tych którzy nienawidzą
tych pierwszych. A potem pierwsi będą dumni z siebie że KK ma
kolejną duszyczkę na której można kasę zbierać. No, ewentualnie jak
dziecko urodzi sie martwe, to za wypchaną kopertę będzie można je
pochować.

A tymczasem gwałciciela sie nie szuka, bo kogo obchodzi gwałciciel.
W sumie to mu sie nagrodę powinno dać za przyczynienie sie do
wzrostu demograficznego. Usunięcie ciąży to morderstwo, ale
gwałt...eeeee tam. Panowie z Samoobrony nawet postulowali by
skreślić gwałt z Kodeksu Karnego, w końcu, co winny jest mężczyzna
że robi to do czego ich stworzyła natura?

[titta]

A moze gwaltu w ogole nie bylo? Dzieciaki sypiaja z kim popadnie, bo
to takie fajne, normalne i postepowe (bo odpowiedzialnosc to
przeciez synonim zacofania). W razie czego usunie sie i po klopocie
(a ze kobieta zostaje ze skaza na psychice reszye zycia, to nikog
nie obchhodzi - pewnie "zacofana" byla).
Niechciane dziecko przeciez bez poroblemu trafia do adopcji...

[wdakra]

titta napisała:

> A moze gwaltu w ogole nie bylo?

Tak by Ci było wygodniej, nieprawdaż? To i nic dziwnego, że pro-lifersi kłamią w
tej sprawie.

[aron2004]

wg polskiego prawa dziewczyna po urodzeniu może oddać dziecko do
adopcji jeżeli nie czuje się na siłach zeby je wychować. No ale
wiadomo że dla lewicy adopcja to najgorsza zbrodnia, trzeba zabic to
dziecko w imię ideologii.

[wdakra]

aron2004 napisał:

> wg polskiego prawa dziewczyna po urodzeniu może oddać dziecko do
> adopcji jeżeli nie czuje się na siłach zeby je wychować. No ale
> wiadomo że dla lewicy adopcja to najgorsza zbrodnia, trzeba zabic to
> dziecko w imię ideologii.
>
Pokaż choć jeden głos lewicowca nawołujący do zabicia jakiegokolwiek dziecka,
albo odszczekaj te oszczerstwa.

[wdakra]

ami_lii napisała:

> zaproponowali pomoc w załatwieniu zabiegu u nich. Założę sie o co
> chcecie, że gdy minie ten nieszczęsny 12 tydzień, ksiądz sobie
> pójdzie, moherki sobie pójdą,

Jeszcze moga jej przez jakis czas pilnować, żeby nie wyjechała do kraju, gdzie
aborcja jest dopuszczalna dłużej (np.UK) i tam nie usunęła ciąży.
padały tu sugestie, że taki wyjazd powinny zorganizowac organizacje
feministyczne. Jak znam życie, to moherki niezwłocznie by złożyły donos na
organizację, która by sie tego podjęła i zważywszy na spolegliwość wymiaru
sprawiedliwości wobec KK nie ma pewności, że nie udałoby sie im doprowadzic do
delegalizacji takiej organizacji. Byłoby bezpieczniej, żeby zajął się tym ktoś z
zagranicy. Już zreszta padały takie propozycje. Więc jeśli nawet uda się tym
łajdakom przeciągnąć sprawę poza te magiczne 12 tygodni, to, mam nadzieję,
dziewczynka uzyska pomoc za granicą i bardzo wysokie odszkodowanie.
A że teraz zmienia zdanie, to nie bardzo mnie dziwi zważywszy, że znajduje się w
szpitalu rządzonym przez antyaborcyjnych oszołomów.


gazety przestaną pisać a dziewczyna
> zostanie sama z bachorem którego nie chciała. Bo kogo to będzie
> obchodziło? Teraz jeszcze może i CHCE dokonać aborcji to jest wrzask
> tych co każą jej dziecko urodzić i wrzask tych którzy nienawidzą
> tych pierwszych. A potem pierwsi będą dumni z siebie że KK ma
> kolejną duszyczkę na której można kasę zbierać. No, ewentualnie jak
> dziecko urodzi sie martwe, to za wypchaną kopertę będzie można je
> pochować.
>
> A tymczasem gwałciciela sie nie szuka, bo kogo obchodzi gwałciciel.
> W sumie to mu sie nagrodę powinno dać za przyczynienie sie do
> wzrostu demograficznego. Usunięcie ciąży to morderstwo, ale
> gwałt...eeeee tam. Panowie z Samoobrony nawet postulowali by
> skreślić gwałt z Kodeksu Karnego, w końcu, co winny jest mężczyzna
> że robi to do czego ich stworzyła natura?

Dyrekcja szpitala: Aborcji nie będzie, 14-latka...

[nieprawomyslny]

"W szpitalu im. Jana Bożego aborcja nie będzie dokonana. Istnieją zasady
etyczne i moralne, lekarze w szpitalu nie chcą wykonać tego zabiegu, i nie
wykonają - powiedział dziennikarzom p.o. dyrektor szpitala im. Jana Bożego w
Lublinie Jacek Solorz."

To może NFZ powinien odłączyć publiczną kroplówkę utrzymującą "Jana Bożego"
przy życiu, skoro nie chce wykonać zabiegu gwarantowanego przez ustawodawstwo
polskie? Jeśli w szpitalu pracują sami katolicy, to niech KK weźmie sobie na
utrzymanie tą placówkę, w przeciwnym razie powinni pracować tam także
ginekolodzy spoza kręgu "ludzi kościoła".

michniki, pacewicze i inni padlinożercy

[pazdzioch.mariann]

za "gwałt" przeprosiliście? Rodzice tego chłopaka już dawno powinni podać was do sądu, byłoby sporo kasy na ewentualne utrzymanie dziecka...

www.wrzuta.pl/obraz/9zwydw0TFb

Odebrac licencje do wykonywania zawodu

[gusto44]

Prawnikiem nie jestem, ale z tego co widze, to w tym szpitalu:

1. Lek. med. Jacek Solarz (dyrektor) złamał prawo odmawiajac zabiegu przy
jednoczesnym braku wskazania alternatywnego miejsca, w ktorym wykona sie zabieg

2. Dr n. med. Wanda Skrzypczak (ordynator: Oddział Ginekologii z pododdziałem
Ginekologii Onkologicznej)
- zlamala ustawe o dochowaniu tajemnicy lekarskiej (ustawa z 5.12.1996)
- zlamala ustawe o ochronie danych osobowych


Tym lekarzom prokuratura powinna postawic konkretne zarzuty kryminalne.
Powinni zostac pozbawieni prawa do wykonywania zawodu oraz powinni zostac
poddani karze, ktore przewiduja ww. ustawy.

3. Ks. Krzysztof Podstawka - czy na nekanie psychiczne i fizyczyne jest
ustawa? Mam nadzieje, ze tak, i ze rowniez prokuratura zajmie sie tym przypadkiem.

[wdakra]

gusto44 napisał:

> Prawnikiem nie jestem, ale z tego co widze, to w tym szpitalu:
>
> 1. Lek. med. Jacek Solarz (dyrektor) złamał prawo odmawiajac zabiegu przy
> jednoczesnym braku wskazania alternatywnego miejsca, w ktorym wykona sie zabieg
>
> 2. Dr n. med. Wanda Skrzypczak (ordynator: Oddział Ginekologii z pododdziałem
> Ginekologii Onkologicznej)
> - zlamala ustawe o dochowaniu tajemnicy lekarskiej (ustawa z 5.12.1996)
> - zlamala ustawe o ochronie danych osobowych
>
>
> Tym lekarzom prokuratura powinna postawic konkretne zarzuty kryminalne.
> Powinni zostac pozbawieni prawa do wykonywania zawodu oraz powinni zostac
> poddani karze, ktore przewiduja ww. ustawy.
>
> 3. Ks. Krzysztof Podstawka - czy na nekanie psychiczne i fizyczyne jest
> ustawa? Mam nadzieje, ze tak, i ze rowniez prokuratura zajmie sie tym przypadki
> em.


Oby. Do p-ktu 3. dołożyłabym innych winnych tego samego - autorów SMS-ów,
antyaborcjonistki nachodzące dziewczynkę, okupujące szpital na Inflackiej i
śledzące ją i jej matkę

I dodałabym p-kt 4. Autorów fałszywych donosów do prokuratur na matke
dziewczynki i sędziów, którzy zadecydowali o umieszczeniu dziewczynki w ośrodku
opiekuńczym nie mając do tego żadnych podstaw prawnych.