Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[postkom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[medrek_forumowy]

Pacewicz napisał/a "Ubocznym skutkiem będzie nauczka dla wszystkich nastolatek i
ich matek: jeżeli chcecie dokonać legalnej aborcji, idźcie do najbliższej apteki
po środek wczesnoporonny,..."

środek wczesnoporonny w przypadku 11 tygodniowej ciąży - co za ciemnogród, idź
na kurs edukacji seksualnej redaktorku.

[wiktor.kramer]

Pacewicz napisał:
Obrońcy życia poczętego są bliscy sukcesu. Ubocznym skutkiem będzie
nauczka dla wszystkich nastolatek i ich matek: jeżeli chcecie
dokonać legalnej aborcji, idźcie do najbliższej apteki po środek
wczesnoporonny, nie liczcie na słuzbć zdrowia. Cicho sza. Nikt nie
będzie wiedział. Nikt się nie będzie oburzał.

Czytaj dokładnie kolego, w tej części artykułu nie jest nic napisane
że środek stosuje się w przypadku 11 tygodniowej ciąży - analfabeto.

[maura4]

11 tydzień to jest wczesna ciąża. Nie wiem do którego tygodnia
podaje sie RU - 48. Tym niemniej rodzice nastolatek
najprawdopodobniej wybiorą sie z nimi na wycieczkę i tam lekarze
zdecyduja czy lepiej podac tabletke czy może zabieg .

[wiktor.kramer]

maura4 napisała:

> 11 tydzień to jest wczesna ciąża. Nie wiem do którego tygodnia
> podaje sie RU - 48. Tym niemniej rodzice nastolatek
> najprawdopodobniej wybiorą sie z nimi na wycieczkę i tam lekarze
> zdecyduja czy lepiej podac tabletke czy może zabieg .

najprawdopodobnie do 7 lub do 9 tygodnia ciąży

[master_mcs]

To nie ja przesądzam, że ciąża Agaty jest z gwałtu. Tak mówi ona sama - opisuje nawet swoje siniaki - i jej mama. Są i inne wersje, ale od osób trzecich, tę akurat rzecz rozstrzygnie sąd.


To ze sad cos powie, to nie znaczy, ze na 100% tak bylo. Mozliwe, ze prawdy nie dowiemy sie nigdy.



Czy Agata i jej rodzina zdecydują się na aborcję, która w takim przypadku nawet w Polsce jest legalna? Czy uznają, że lepiej urodzić dziecko? Każdą z tych decyzji zrozumiem i uszanuję. Mam nadzieję, że Kuczyński jako demokrata z krwi i kości widzi to podobnie.

Aaa, czyli w demokracji jest wolnosc do morderstwa? OK, nie mam pytan.

[maura4]

Hieny na ofiarę zawsze wybieraja słabego osobnika. W sytuacji kiedy
kilkadziesiat tysiecy Polek rocznie podaje sie aborcji zagranica ,
nie słychac glosów potępienia z ambon. 15 tys.naszych rodaczek
dokonało aborcji w angielskich szpitalach - w spokoju ,bezpłatnie.
Katolickie organizacje nie zwołały przeciw nim krucjaty ,bo one sa
silne ,bo za nimi stoi angielskie prawo.

[baqusia]

W Polsce RU jest niedostepne.
Mozliwy jest tu co najwyzej Postinor, ktory jest skuteczny (nie 100%, duzo
mniej) do 72h po stosunku.
Po 11 tygodniach (a nawet miesiac wczesniej, bo wtedy okazalo sie, ze jest
ciaza) nie ma w Polsce legalnych srodkow poronnych

Dlaczego nasz narod tak nisko upadl ?

[arius5]

Dzisiaj nie liczy sie dobro czlowieka, tylko widzimisie jakiegos zboczonego
klechy, to straszne.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[black-andrzej24]

W całej tej sprawie jedno jest pewne, Agata jest w ciąży. Czy
powinna usunąć czy zachować ciążę, to leży już w jej osobistym
interesie. Nie w interesie księdza, różnych instytucji
kościelnych, „Rzeczpospolitej’, „Dziennika” czy „Gazety Wyborczej” –
bo to nie oni w przyszłości będą zajmować się, wychowywać i
zapewniać dziecku byt. Nie byłoby całej tej dyskusji, gdyby na
dziewczynę nie urządzono nagonki i media całej tej sprawy by nie
nagłośniły. Jest to delikatna sprawa bo faktem dokonanym jest ciąża,
która powstała natomiast z czynu zabronionego – gwałtu. Gwałt jest
gwałtem, to jedna z najgorszych rzeczy jakie mogą przytrafić się
kobiecie. Jest to upokorzenie, zadanie ciosu w psychikę, obdarcie z
życia czy radości.
Pytania nasuwają się następujące:
Jaki stosunek miałaby matka do dziecka poczętego z gwałtu?
Czy dziecko darzone byłoby identyczną miłością i opieką jak dziecko
poczęte z miłości i z pragnienia potomstwa?
Czy dziewczyna jest już na tyle dojrzałą osobą (psychicznie) na
sprawowanie opieki nad dzieckiem?
Czy ksiądz i instytucje kościelne które walczą z aborcją będą na
tyle dobre, gdy jak dziecko się urodzi, obdarzą dziewczynkę opieką? –
myślę o opiece finansowej.
I czy misja księdza i instytucji kościelnych, kończy się jedynie na
zagorzałej walce z aborcją?
Na te i inne pytania chciałbym poznać odpowiedzi, może są one i
błahe ale wiele istotnych spraw w tak trudnej sytuacji by
wyjaśniły.
Dziecko począć jest bardzo łatwo, lecz wychować je na porządną
osobę, to już o wiele trudniejsze zadanie. Mam nadzieję że pytania
przeze mnie postawione doczekają się odpowiedzi.

[pinokkio]

black-andrzej24 napisał:

> W całej tej sprawie jedno jest pewne, Agata jest w ciąży. [...] faktem dokonanym jest ciąża,
> która powstała natomiast z czynu zabronionego – gwałtu

Zaczynasz dobrze, kończysz marnie. Fakt, pewne jest tylko to, że "Agata" jest w ciąży. Że ciąża powstała wskutek gwałtu, bynajmniej nie jest już pewne. Więcej - jest całkiem prawdopodobne, że żadnego gwałtu nie było. Wiadomo, że "Agata" i ojciec dziecka byli już wcześniej parą i że bezpośrednio po feralnym zbliżeniu,które dało początek niechcianej ciąży, ani "Agata" ani jej mama nie zgłaszały skargi w.s. gwałtu. Mama dziewczynki, starając się w lubelskiej prokuraturze o zaświadczenie, że ciąża "mogła powstać w wyniku czynu zabronionego", jako "czyn zabroniony" podawała początkowo po prostu stosunek płciowy z nieletnią. Wersja "gwałtu" pojawiła się w jej i "Agaty" zeznaniach później.

[marcuslupus]

Jaki stosunek miałaby matka do dziecka poczętego z gwałtu?
Czy dziecko darzone byłoby identyczną miłością i opieką jak dziecko
poczęte z miłości i z pragnienia potomstwa?

- Po pierwsze dlaczego mówisz, że z gwałtu? Nie jest powiedziane, że została
zgwałcona, a nawet jesli tak, to daczego nie scigac gwalciciela? Twoje pytanie
pozostawiam bez odpowiedzi. Nie ma co gdybac, kazda matka przyjelaby to inaczej,
a nawet jesli traktowalaby zle to dziecko to trudno udowodnic czy jest to efekt
niechcialej ciazy, czy sa to inne przyczyny

Czy dziewczyna jest już na tyle dojrzałą osobą (psychicznie) na
sprawowanie opieki nad dzieckiem?

- A czy byla na tyle dojrzala, ze poszla do lozka z tym gosciem?

Czy ksiądz i instytucje kościelne które walczą z aborcją będą na
tyle dobre, gdy jak dziecko się urodzi, obdarzą dziewczynkę opieką? –
myślę o opiece finansowej.
I czy misja księdza i instytucji kościelnych, kończy się jedynie na
zagorzałej walce z aborcją?

- Celem Kosciola jest obrona zycia, a to - zdaniem Kościola i wielu
niezwiazanych z Kosciolem genetykow - rozpoczyna sie od momentu animacji, czyli
od poczecia. Twoje pytanie dotyczace misji Kosciola jest tendencyjne, wiec nie
bede na nie odpowial. A niby dlaczego to Kosciol ma pomagac finansowo
dziewczynie. Niech pomoze ojciec dziecka. Dla mnie wciaz kluczowa pozostaje
sprawa, czy dziewczyna chciala wspolzyc z tym gosciem czy nie. Jesli tak, to
powinna byc swiadoma konsekwencji wspolzycia.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[poppy3]

Dlaczego to ona jest osaczona, a nie gwałciciel? Mam wrażenie, że
to ją kamienują, a nie chłopaka, a przecież to on ją zmusił do
poczęcia, dlaczego jego nie zamkną w pogotowiu i nie przysyłają mu
smsów? Dlaczego do niego nie przyjdzie ksiądz? Dlaczego to nagle
dziewczyna jest karana, a nie ten, który popełnił okrótne
przestępstwo, naraziwszy dziewczynę na ból, upokorzenie, nadużycie,
malutkie dziecko na śmierc lub życie złamane piętnem niechcianego
dziecka(bo jeśli Agata urodzi to ono będzie wiedziało, że jest
niechciane, taka jest prawda)?
To on jest winien, więc dlaczego ona ponosi karę?

Biedne dziecko, nie dośc, że zgwałcona przez chłopaka, to jeszcze
zgwałcona przez obrońców życia i gazety, wsadzona do pogotowia
opiekuńczego, przeciez to zostawi jej uraz na całe życie. (

[ojapierdziu]

Bo chłopak się już nie liczy. Zrobił swoje, może odejść. Dziewczyna i dziecko też przestaną się liczyć zaraz po urodzeniu. Bo czy ktoś wierzy, ze ona dostanie jakieś wsparcie (wyprawka, opieka, stypendium, psycholog itp.)? Poza tym oczywiście co państwo daje każdemu i co rodzina sobie załatwi. Bo przecież ci z organizacji pro-life nie zrzucą się na jakąś pomoc PO urodzeniu, prawda? :/

I zostanie 14-latka z dzieciakiem, ze sprawami sądowymi o odebranie praw rodzicielskim matce, o nadanie praw rodzicielskich komuś nad jej dzieckiem (bo przecież ona nie może). Albo szybko dorośnie albo rzuci to w diabły.

Dlatego, ze kosciol chroni gwalcicieli

[arius5]

wprawdzie w wiekszosci chronia ksiezy gwalcicieli, ale tutaj mamy problem
aborcji, wiec nie gwalciciel jest winnym, tylko ofiara

Kośció to ochronka dla zboków

[jedyny.resistance]

i gwałcicieli, to norma

A jaki wybór ma dziecko

[plxpl]

w brzuchu tej 14-latki? Nawet nie wie, że właśnie ktoś inny decyduje czy ma żyć
czy nie.

Aborcja to najgorsze z morderstw, bo na zupełnie niewinnej i bezbronnej osobie.

[maura4]

Ja juz się nie dziwie ,że o zlepku komórek mówi sie osoba. To
prawda ,że może powstac z niego człowiek ,ale na tym etapie daleko
do tego. Jeżeli katolicy łykaja boga osobowego ,który nie ma płci i
postaci a sklada się z samego siebie ,syna swego i ducha św..Nie ma
płci a jest ojcem. Jest wszystkowiedzący ,ale nie wie ,że
klecha ,któremu dał powolanie i wolna wole jest pedofilem i bedzie
krzywdził dzieci. Jeżeli ktos jest w stanie to łyknąc ,to i w paru
podzielonych komórkach może zobaczyc dziecko. Bardziej bym sie
zdziwiła ,gdyby jakis głęboko wierzący powiedział ,że coś mu w tym
nie pasuje.

Poproszę o definicję "zlepka komórek"!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ja juz się nie dziwie ,że o zlepku komórek mówi sie osoba.

Nie lubię, gdy słusznej sprawy ktoś broni za pomocą wątpliwych argumentów.
Sprecyzuj, co to według ciebie jest "zlepek komórek"?

[leszlong]

No cóż, jak tak dalej pójdzie, to każdy morderca powie, ze zlikwidował zlepek
komórek a nie człowieka. "Wysoki Sądzie, to był zlepek komórek. Żaden z niego
człowiek". Albo tak jak w Psach "Wyrwać chwasta". To był chwast, a nie człowiek.
Niestety, niedobrze jest jak ktoś nie potrafi dobrze zaprezentować swoje
argumenty, tylko powtarza bzdury w nadziei, że inni w to uwierzą.

Oto jak wygląda 11 tygodniowy "zlepek"

[starybaca]

tinyurl.com/yrjsb8
11-tygodniowe dziecko jest już w pelni uformowane.
Porusza rękami i nogami, kości zaczynaja twardnieć,
ma juz nawet zalążki zębów pod dziąsłami.

Nie bredźcie więc o "zlepku komórek".

[mdtzjd]

Krowa porusza łapami, jest w pełni uformowana, kości już twarde, zęby ma w
całości. A mimo tego zjadasz ją jako zraza albo innego tatara. Nie w nóżkach czy
zębach tkwi istota człowieczeństwa.

[maura4]

To jest ten etap rozwoju zarodka ,kiedy nie ma wykształconych
narządów ,kiedy nie jestes w stanie rozroznic czyj to zarodek. Ni
jak nie przypomina osoby i nią nie jest.

Dlaczego robicie z 14-latka gwałciciela ???

[adam_l27]

Żadnego gwałtu nie było. Tylko takie świry jak wy przekonali ją żeby lepiej
mówiła o gwałcie !!

bo tak pasuje marksistowskim zamordystom

[sralimuchibedziewiosna]

/

[gruzlica]

no to tym bardziej:
Gdzie jest tata i dziadkowie z jego strony?
Co to za swiat? Moze ja ukamieniowac?

Nie było, bo sama się prosiła, prawda, macho?

[madissa]

Może tam byłeś i widziałeś? Może sam tak postępujesz z kobietami? A ciąża to już
jest nie twój problem, nie? Facet wymusił na niej sex (czyli zgwałcił), bo miał
taką potrzebę, a ona musi urodzić i już!? O nie - zgwałcona kobieta ma pełne
prawo pozbyć się resztek gwałciciela ze swojego ciała - i to w majestacie prawa.
Nie musi rodzić gwałcicielowi w bólach (W KOSZMARNYCH BÓLACH) dziecka. Chociaż,
jeśli chce - może urodzić. Okrutne, owszem. Ale ostatecznie świat jest okrutny -
najpierw proponuję zacząć ratować od śmierci głodowej, wyzysku i prostytucji już
urodzone dzieci, zlikwidować wszystkie sierocińce, potem przejść na pacyfizm, i
skończyć z zabijaniem "na żywca" zwierząt w rzeźniach. Jak już coś osiągniemy
na tym polu, będziemy mogli zastanowić się nad ewentualnym nakazaniem kobietom
rodzenia dzieci z gwałtów.

[...]

[sralimuchibedziewiosna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ketjow57]

sralimuchibedziewiosna napisał:

ty myslisz???? wez mnie nie rozsmieszaj...,przyjmij najpierw pozycje pionowa a
pozniej mina w twojej rodzinie ze 4 pokolenia zanim twoj pomiot zacznie
"myslec"(skad bierze sie ogień)

[gruzlica]

dokladnie tez tak mysle, chlopczyk rozplynal sie w eterze,mamusia i
tatus tez, niech ta "gowniara" sama sie troszczy o swoja przyszlosc

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[tom1003]

Pacewicz, kłamiesz i manipulujesz!!!

Aborcjonistki od Nowickiej robiły dziewczynie pranie mózgu, wymyśliły historię
o gwałcie (ciekawe, czy rodzice chłopaka Agaty wytoczą tym paniom proces?).
Znaleźi się natomiast obrońcy życia, zadeklarowali dziewczynie konkretną
materialną pomoc.

A ty powtarzasz w kółko o osaczeniu dziewczyny przez katolików.


Czy ktos jeszcze czyta tą ubecką szmatę?

[black-andrzej24]

Ja czytam

[whiskeyjack]

Abstrahujac od meritum sprawy widze, ze u Ciebie cos slabo z logika.
Przeciez chocby ty sam czytasz ta, jak sie wyraziles "ubecka
szmate"...

[mdtzjd]

Mylisz zupełnie kolejność zdarzeń. To najpierw "znikąd" znaleźli się "obrońcy
życia", a dopiero potem o pomoc zostały poproszone instytucje pro-choice. To
właśnie "obrońcy życia" robili dziewczynie pranie mózgu, z x. Podstawką na czele.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[mr_flash]

Czy ta ciąza była wynikiem gwałtu czy nie to 14letnia dziewczynka z
pewnością nie jest na tyle dojrzała żeby być matką. Jeśli urodzi
(pewnie ze szkodą dla swojego zdrowia i swojej przyszłości) to
dzieckiem będzie się musiałą zająć jej matka. Bo ona się musi uczyć
żeby mieć jakaś przyszłość. Na ogół najbardziej bronią dziecka
poczętego Ci co sami nie mają dzieci. Nie wiedzą oni ile wysiłku
trzeba włożyć żeby wychować dziecko. Z punktu widzenia teologii to
nie wiadomo kiedy w człowieku rodzi się dusza bo nie wiadomo nawet
dokładnie co to jest. Z punktu widzenia medycyny to nie jest to
jeszczce dziecko. Nie jestem zwolenniekim aborcji jako metody
antykoncepcyjnej ale w tym przypadku sytuacja chyba jest
jednoznaczna. Jeśli dziweczynka urodzi to pies z kulawą nogą się
później nią nie zainteresuje. A opinia Paceicza myślę ze jest bardzo
wyważona. A chowanie głowy w piasek nic nie da bo problem jest. A to
nie Wyborcza nagłośniła pełne dane dziewczynki.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[tom1003]

Zrobić dziewczynie pranie mózgu, wmówić że "aborcja to jedyne wyjście", a
potem wmawiać, że broni się "prawa wyboru".

Typowe dla propagandzistów z wybiórczej

www.dziennik.pl/opinie/article190066/Wyborcza_przekracza_granice_wstydu.html
Reporterzy "Wyborczej" nie mają oporów, by publikować nadchodzące do niej
esemesy, dziennikarze "Newsweeka" nie wstydzą się dzwonić do niej do szpitala,
gdzie - jak sami piszą - leży z krwotokiem. Z pasją opisują każdy
najintymniejszy szczegół.

Co mówiła jej dyrektor szpitala, a co ksiądz? Jak zareagowała dziewczynka? I
ile jeszcze dni zostało jej na usunięcie ciąży? Zrobi to czy nie? Zdąży, czy
nie da rady? A jej chłopak? Jak to właściwie z nimi było? Chciała z nim
współżyć czy nie? A może jest ohydnym gwałcicielem? Może nie jest? Trudno,
niech sobie żyje z takim piętnem. "Wyborcza" zna odpowiedź na każde pytanie. I
nieważne, że co chwila okazuje się, że to odpowiedź błędna. Nieważne, że nikt
jej nie prosił o pomoc, a działaczki Federacji na rzecz Kobiet i Planowania
Rodziny najwyraźniej nie miały zezwolenia na informowanie dziennikarzy.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[andrzej369]

Ja również jestem za tym aby bronic swobody wyboru. Piotr Pacewicz ma racje. On nie namawia do aborcji, a tylko broni prawo do poszanowania godnosci czlowieka w swoim wyborze. Wnetrze ciala Agaty nie jest wlasnoscia katolicyzmu, a tylko Agaty i poszanujmy jej trudny wybor.
Czas nastal aby katolicyzmowi powiedziec odwaznie NIE !. Nie macie prawa ingerowac w cudze ciala. Dosc już krzywd w swiecie ludzkim katolicyzm uczynil w imie urojonego Pana. Katolicyzm nie szanuje godnosci czlowieka bo widzi w oblokach cos czego ja nie widze i wcale widziec nie musze. Jeżeli katolicy widza Pana, to ich sprawa, a nie ludzi rozumnych, których chce sie pozbawiac wolnosc wyboru o swojej przyszlosci. Nie wszyscy w tym szalonym kraju winni sie podporzadkowywac wyznaniom religijnym. Konstytucja nam gwarantuje wolnosc swiatopgladow. Katolicyz ta wolnosc chce nam odebrac. Jeszcze raz NIE, dla deptania wolnosci do godnosci !

Żeby było wszystko jasne, jestem przeciwnikiem aborcji, ale nigdy bym sie nie odwazyl w tej kwestii, Agacie swoich pogladow narzucic. To jej cialo, a nie moje ani tym bardziej szalonych wyznawcow katolickich.

[andrzej369]

postkom napisał:

> Etyki dziennikarskiej uczył cię MALESZKA? To nie ja..., To nie
> ja..., To nie ja... A niby kto przez kilka dni z rzędu zmieniał
> wersję wydarzeń w artykułach. Może nie była to GW? Jednak nie to
> jest OBRZYDLIWE. Najgorsze jest to, że o sekrecie dziewczynki i jej
> rodziny dowiedziała się cała Polska. Dziecko ma dopiero czternaście
> lat i żaden z was się nie zastanowił, że taki rozgłos będzie miał
> wpływ na psychikę dziecka. Do czego się jeszcze posuniecie dla
> sprzedaży kilku egzemplarzy tej szmatławej gazety? Ciekawe, czy
> któryś z was chciałby żyć z taką etykietą jaką przykleiliście temu
> dziecku? Na twoim miejscu wstydziłbym się wyjść przed kamery.
> Zastanawiam się jak muszą się czuć teraz wasi rodzice i wychowawcy,
> ponieśli taką straszną klęskę życiową.

Poczatkowo tez byłem przeciwnikiem rozglosu sprawy Agaty.
Obecnie uwazam, ze to nie tylko sprawa Agaty, a sprawa calego spoleczenstwa do poszanowania prawa do godnosci czlowieka istniejacego, ktory ma prawo w decydowaniu o swoim wnetrzu ciala. Agaty cialo nie jest wlasnoscia ludzi wyznania katolickiego, a tylko jej i ma prawo w decyzji o swojej przyszlosci. Jej przyszlosc chca narzucic wyznawcy katolicyzmu i to mnie najbardziej przeraza. Zyjemy w kraju wolnym swiatopogladowo, a nie wyznaniowym i prosze o tym pamietac.

[postkom]

Mam rozumieć, że "wyznawcy katolicyzmu" - jak ich nazwałeś - nie
mają prawa sugerować dziecku, jak ułożyć swoją przyszłość w tym
przypadku, a niejaka pani Nowak z koleżankami ma takie prawo. To już
cię nie przeraża?

[andrzej369]

postkom napisał:

> Mam rozumieć, że "wyznawcy katolicyzmu" - jak ich nazwałeś - nie
> mają prawa sugerować dziecku, jak ułożyć swoją przyszłość w tym
> przypadku, a niejaka pani Nowak z koleżankami ma takie prawo. To
już
> cię nie przeraża?

Czlowieczku, czy Ty rozumiesz co sam piszesz ?
Czy Ty rozumiesz o co chodzi Nowak ?

Z Toba sie nie da prowadzic dyskusji, bo wcisnieto w Twoja
psychike "jedyna prawde". Masz zniewolony Umysl.

[postkom]

Na szczęście są jeszcze wolni i "oświeceni" ludzie twojego pokroju,
więc wszystko będzie O.K. A jeśli chodzi o konpleksy, to proponuję
kilka wizyt u psychologa. Serdecznie pozdrawiam. POstkom

[maura4]

Nikt nie ma takiego prawa i miec nie powinien .Gdyby Poska była
państwem ,w którym przestrzega sie prawa ,to ta sprawa nigdy nie
ujrzałaby swiatła dziennego. Gdzie procedury postepowania ,które
nakazano wprowadzic nam po wygranej Alicji Tysiąc ? Dlaczego
ordynator zamiast stosowac prawo ,organizuje krucjate katolicką ?

[baqusia]

Po sprawie Alicji tysiac miano wprowadzic DWUINSTANCYJNOSC - zeby kobieta mogla
sie odwolac od decyzji o odmowie aborcji przez lekarza.
Nie chodzilo o "prawo do aborcji" jako takie, bo wynik odwolania nie musial byc
wcale inny niz pierwszy.
Tu jest zupelnie inny przypadek - poniewaz (jak sadze z winy obustronnej
nagonki) dziewczyna zmienia zdanie, nie ma sie od czego odwolywac.

[maura4]

Dla róznych przypadkow powinny byc procedury . Jeżeli Polska chce
być państwem prawa ,to nie powinna czekac na nastepne wyroki
międzynarodowych sądów. Nie powinno byc tak ,że ordynator zajmuje
się przekonywaniem dziewczyny ,nie jest od tego.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[tom1003]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article190054/To_gwalt_na_etyce_dziennikarskiej.html

Krzysztof Skowroński, dyrektor Programu III Polskiego Radia :
Bo w Polsce lewica ma do zaproponowania dwa tematy: aborcję i związki
homoseksualne. Oba są ideologiczne, a ideologia zaślepia. Powoduje, że człowiek
- również dziennikarz - chwyta się kurczowo tezy i dopasowuje do niej fakty. Nie
bada się poszczególnych przypadków, nie wysłuchuje wszystkich stron, tylko ślepo
się brnie w pożądaną stronę. I tak postąpiła z przypadkiem 14-latki z Lublina
"Gazeta Wyborcza”. Ideologia przesłoniła pewne niedociągnięcia faktograficzne:
że być może nie było gwałtu, że być może dziewczyna nie chce aborcji itp.
Chodziło o to, by historia była ckliwa i trafiła do elektoratu, który szuka
potwierdzenia dla tezy, że aborcja jest zbyt trudno dostępna. Zgwałcona 14-latka
przedstawiona jako ofiara bezdusznych lekarzy i fanatyków religijnych nadawała
się dla ilustracji tej tezy doskonale. Zdaje się, że dziennikarze nie zadali
sobie trudu, by sprawdzić, czy ta historia jest prawdziwa, bo najważniejsze, że
pasowała do linii "Gazety”.

[wobo1704]

Inny nie poruszony jeszcze aspekt tej sprawy:
Lekarz w czasie pierwszej wizyty dziewczynki zaprosił do gabinetu
księdza, czyli udzielił informacji o pacjencie osobie nie
upoważnionej.
Czy to nie jest naruszenie zasad etyki lekarskiej?
Proszę o opinię.

[andrzej369]

wobo1704 napisał:

> Inny nie poruszony jeszcze aspekt tej sprawy:
> Lekarz w czasie pierwszej wizyty dziewczynki zaprosił do gabinetu
> księdza, czyli udzielił informacji o pacjencie osobie nie
> upoważnionej.
> Czy to nie jest naruszenie zasad etyki lekarskiej?
> Proszę o opinię.

Jest !
Pod warunkiem, ze lekarz nie poprosil o zgode mamy Agaty (opiekun
prawny) i samej Agaty na rozmowe z ksiedzem.
Jezeli lekarz zaprosil ksiedza bez zgody zainteresowanych, moim
zdaniem naruszyl etyke lekarska i powinien byc zwolniony.
Na cale szczescie jeszcze nie zyjemy w kraju wyznaniowym. Wolnosc
swiatopogladwa jest zagwarantowana w Konstytucji RP.
Jezeli lekarzowi nasze prawo nie odpowiada, to nie musi byc lekarzem
i moze sprzatac w kosciolach dla dobra ksiezy.

[maura4]

Lekarza obowiązje tajemnica lekarska i nie miała prawa nikogo o
sprawie dziewczynki informowac. No a sąd ,ktory ograniczył
dziewczynce wolność osobista ,czym sie kierował ? Moze tym ,aby
matka z corka nie zniknęły na pare dni ,a potem juz nie domagały sie
legalnej aborcji ?.

[mikewodzowski]

No pewnie.
Gazeta Wyborcza wymyśliła sobie temat który był jej wygodny ta dziewczyna na
prawdę nie istnieje, wymyśliła ją gazeta. Normalnie matrix ...
Jest problem z którym się trzeba zmierzyć, to nie walka gazet i ideologii tyko
życie człowieka.
Ci którzy tak głośno krzyczą i decydują za innych też się kiedyś zmierzą z
problemem który ich przerośnie, oby się spotkali i doświadczyli na własnej
skórze. A spotkają się - świat jest sprawiedliwy, co siejesz to zbierasz...

Podsumowanie dziennikarskiej gry

[silvestrus]

Dorota Gawryluk, Publicystka TV Biznes
www.dziennik.pl/wydarzenia/article190054/To_gwalt_na_etyce_dziennikarskiej.html
"Gazeta Wyborcza” ewidentnie popełniła błąd w sztuce dziennikarskiej. Błąd podyktowany tym, że konkretna historia młodej dziewczyny miała posłużyć dziennikarzom do osiągnięcia ideologicznego celu. A rzetelność dziennikarska polega na tym, że media zamiast uprawiać ideologię, rzetelnie relacjonują wydarzenia z wysłuchaniem wszystkich stron. Niestety, sprawa rzekomej odmowy aborcji zgwałconej dziewczynce znakomicie nadawała się do wciągnięcia na sztandar politycznej walki o liberalizację przepisów aborcyjnych, którą "Gazeta” prowadzi od dawna. W tym opisie tyleż chodziło o pomoc Agacie, ile o wykorzystanie jej historii na ideologicznej wojnie. A jak się idzie na wojnę, trzeba się liczyć z ofiarami. Tym razem w sposób oczywisty polegli dziennikarze: swoją publikacją niesprawdzonych faktów ponieśli porażkę. To jest niestety często nadużywana metoda, by jednostkowe, dramatyczne i najbardziej skrajne przypadki wykorzystywać dla zilustrowania problemu i podbudowania swojej tezy. Tym razem ucierpiał rzetelny opis przypadku po to, by udowodnić tezę o inwazji "szwadronów życia”, które osaczają skrzywdzone dziewczynki i zmuszają je do rodzenia niechcianych dzieci. Rozprawianie w ogólnopolskiej, opiniotwórczej gazecie, czy 14-latka z Lublina powinna przerwać ciążę ,czy nie, jest poważnym niezrozumieniem roli dziennikarza. Pewnie w ogóle by mnie to jednak nie interesowało, gdyby nie to, że dziennikarze "Gazety Wyborczej” są mistrzami w wytkaniu błędów innym i próbują wszystkim wmówić, że etyka jest zawsze po ich stronie.

[wiktor.kramer]

bo koże mają rację??

[czyzyk331]

Typowe dziennikarskie podejście do życia; gdyby to Polsat dał
takiego niusa to wszystko jest OK! Gdy nius pochodzi od konkurencji
to jest źle!!!
Niech lepiej red. Gawrylik prowadzi nocne rozmowy z lechem
prezydentem kaczyńskim, być może czegoś się nauczy!
Jej lizusostwo wobec wildsztejna było tak obrzydliwe, że przestałem
oglądać kaczystowską tivi.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[jowita81]

Jeżeli 14-letnie dziecko podejmie samodzielnie decyzję życiową o swojej
zdolności do realizowania się w roli matki narodzonego dziecka to wtedy
uwierzę,że dziecko może mieć dziecko.

[czyzyk331]

Jeżeli 8-letnie dziecko podejmie samodzielnie życiową decyzję o
swojej zdolności do wiary w BOGA, to wtedy uwierzę,że dziecko może
świadomie przyjąc Boga pod postacią hostii i wina!!!
<Stąd rodzi się ogłupanie NARODU! Dzieci świadomie i w pełni
odpowiedzielnie wierzą dlaczego nie mają RODZIĆ, skoro ciąża jest
darem BOGA?

[mikewodzowski]

czyzyk331 napisał:

> Jeżeli 8-letnie dziecko podejmie samodzielnie życiową decyzję o
> swojej zdolności do wiary w BOGA, to wtedy uwierzę,że dziecko może
> świadomie przyjąc Boga pod postacią hostii i wina!!!
> <Stąd rodzi się ogłupanie NARODU! Dzieci świadomie i w pełni
> odpowiedzielnie wierzą dlaczego nie mają RODZIĆ, skoro ciąża jest
> darem BOGA?
Co ma Bóg do hostii i wina? to tylko symbole
A faktem jest fakt, że miesza się dzieciom w głowach na religii, posyła do
komunii w wieku 9 lat, chociaż nic z tego nie kumają ale edukacji seksualnej sie
nie zapewnia. A potem wielkie zdziwienie, 14latka w ciąży, ale skąd? Może
niepokalane poczęcie, bo w tym wieku dzieci seksu nie uprawiają.
Rośnie kolejne pokolenie kalek umysłowych i emocjonalnych.

Swoboda wyboru

[dartwin]

Do którego tygodnia "zabieg", a od którego "morderstwo"? To jest kwestia
nierozstrzygalna, bo absolutnie subjektywna, intymna. Z tego właśnie powodu
tolerancyjne społeczeństwa respektują wolność wyboru. W naszym kraju jesteśmy
daleko od tego, nawet publicyści jak Kuczyński upraszczająco twierdzą, że są
tylko dwa fanatyzmy ale z których jeden (pro-life) ma "przewagę moralną". Tak o,
bez kwalifikacji, co sugeruje że jest tylko jedno "prawidłowe" pojęcie
moralności. Do tego dochodzi że kwestia moralności to tylko część debaty w tej
sprawie, równie ważna jest kwestia państwa prawa (respektywnie jego nieobecności
w tej sprawie). Uważam że Pacewicz wyraża wyjątkowo wyważoną opinie, w gruncie
rzeczy sytuacja jest wręcz niebezpieczna jak zawsze kiedy dobrze zorganizowana
polityczno-wyznaniowa grupa zaczyna stawiać swoje wartości powyżej praworządności.

Homo homini lupus est

[black-andrzej24]

Jeden jest plus całej tej dyskusji, aborcja przestała być tematem
tabu. Każdy ma swój pogląd na temat aborcji czy powinna być czy
zostać zniesiona, zakazana. Wiadomo, że aborcja jest aspektem
etycznym i jest przedmiotem różnych ocen moralnych społeczeństwa,
jest kontrowersyjna i dla niektórych osób niedopuszczalna. W Polsce
aborcję przeprowadzić można tylko w trzech sytuacjach:
1. gdy za przerwaniem ciąży przemawiały wskazania lekarskie
dotyczące zdrowia płodu lub kobiety ciężarnej,
2. gdy zachodziło uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w
wyniku przestępstwa,
3. ze względu na trudne warunki życiowe kobiety ciężarnej
Cała debata o tragedii Agaty, oparta jest na silnych emocjach co ma
przełożenie na gdzieniegdzie koszarowy język debaty w śród
publicystów czy komentatorów, którzy nie potrafią odnaleźć złotego
środka - antidotum na bolączkę tego problemu, lecz rynek medialny,
poziom sprzedaży, wrogość konkurencyjnych gazet, przekłada się na
karykaturalność debaty społecznej o aborcji. Każdej stronie można
przyznać rację i każdej stronie można zarzucić wiele fałszywych i
mało rzetelnych informacji. Jedynymi prawdziwymi informacjami, jakie
ukazują się w tygodnikach czy dziennikach są nekrologi. Opinie
natomiast podyktowane są przez wyznawany system wartości,
przynależność społeczną, religijną czy sympatię do partii
politycznych. Ale jedno nie zmienia się nigdy, człowiek jest istotą
myślącą, samodzielnie potrafiącą podejmować trudne i skomplikowane
decyzje.

[czyzyk331]

Zgoda! W tym szumie medialnym zabrakło słowa o losie DZIECKA-Agaty!
Jeżeli 8-letnie dziecko podejmie samodzielnie życiową decyzję o
swojej zdolności do wiary w BOGA, to wtedy uwierzę,że dziecko może
świadomie przyjąc Boga pod postacią hostii i wina!!!
Stąd rodzi się ogłupanie NARODU! Dzieci świadomie i w pełni
odpowiedzielnie wierzą, dlaczego nie mają RODZIĆ, skoro ciąża jest
darem BOGA?

[andrzej369]

Black-Andrzej !
Z jednym sie z Toba nie zgadzam.
Mam wielkie watpliwosci, czy czlowiek ptrafii podejmowac
skomplikowane i trudne decyzje ?
Wydaje mnie sie, ze raczej te decyzje sa podejmowane na zasadzie
podswiadomosci, a nie swiadomosci.
Jeszcze jestesmy w "lesie", co z tego, ze inteligencja sie
rozwinela, jak jestesmy osobnkami o bardzo niskiej swiadomosci.
Za brak rozwoju swiadomosci obarczam wina ideologie oparte na
fundamencie religijnym (wszystkie ideologie maja pochodzenie
religijne). Jest to temat "rzeka", ale bardzo ciekawy i prowadzacy
do rozwoju naszej swiadomosci.

[rikol]

Od kilkunastu juz lat aborcja nie jest dozwolona ze wzgledow spolecznych.

W Polsce mozna przerwac ciaze:
-z czynu zabronionego - czyli przypadek Agaty, bo nie ma ona jeszcze 15 lat
-jesli ciaza zagraza zdrowiu lub zyciu matki - na tej podstawie miala prawo do
aborcji Alicja Tysiac, ktorego to prawa nie udalo sie jej w Polsce wyegzekwowac
- jesli stwierdzono wady rozwojowe plodu

Sprawa Agaty nie jest kontrowersyjna. Ma prawo do aborcji, legalnej, darmowej, w
Polsce. Szpital zlamal prawo, odmawiajac aborcji. Lekarka zlamala prawo,
powiadamiajac ksiedza. Ksiadz i jego zwolennicy nekali Agate telefonami i
smsami. Fronda podala jej dane osobowe bez zgody Agaty. No i zostala zgwalcona.
Tymi przestepcami trzeba sie zajac, a nie zaszczuwac biedne dziecko.

[1maruti1]

Sad Rodzinny zlamal prawo dając dziecko do pogotowia opiekunczego bez podstaw
prawnych.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[amdrzej11]

Akurat red Pacewicz - wielbiciel kobiet plci przeciwnej - nie
powinien sie na ten temat wypowiadac!

[czyzyk331]

A może zakazać mu pisania?
Jeżeli 8-letnie dziecko podejmie samodzielnie życiową decyzję o
swojej zdolności do wiary w BOGA, to wtedy uwierzę,że dziecko może
świadomie przyjąc Boga pod postacią hostii i wina!!!
<Stąd rodzi się ogłupanie NARODU! Dzieci świadomie i w pełni
odpowiedzielnie wierzą dlaczego nie mają RODZIĆ, skoro ciąża jest
darem BOGA?

[caperucita]

pokaż mi jedno dziecko, które bez nauczania i manipulacji przez
dorosłych podejmuje samodzielną życiowo decyzję o swojej zdolności
do wiary w Boga, a nie nastraszone grzechem i skuszone prezentami i
białą sukienką przystępuje świadomie do pierwszej komunii.
To że ciąża jest darem boga, jest tylko i wyłącznie spekulacją
wyznawców pewnej religii... I dobrze by było, gdyby nie zmuszali do
podobnego myślenia wszystkich ludzi na świecie.

[black-andrzej24]

Na świecie istnieją różne religie, różnie interpretujące Boskość.
Chrześcijaństwo, Islam, Buddyzm, Hinduizm, Judaizm, Sikhizm,
Sintoizm, Konfucjanizm. Wszędzie na świecie wiara jest narzucana z
góry, dopiero po pewnym czasie, człowiek zaczyna zadawać pytania o
sens własnej wiary i czy przypadkiem nie jest ona irracjonalna. Czy
wraz z przyjściem Chrystusa inne religie straciły na wartości –
straciły rację bytu? Czy wiąże się to z tym, że inne religie są bo
są a chrześcijaństwo istnienie bo jest religią objawioną? Każdy
posiada swój punkt widzenia na temat wiary a większość ludzi do
kościoła chodzi bo musi, bo chce się pokazać znajomym lub jak
pięknie jest się wystrojonym - w tym sensie, kościół zamienia się w
rewie mody.

[mikewodzowski]

black-andrzej24 napisał:

> Na świecie istnieją różne religie, różnie interpretujące Boskość.
> Chrześcijaństwo, Islam, Buddyzm, Hinduizm, Judaizm, Sikhizm,
> Sintoizm, Konfucjanizm. Wszędzie na świecie wiara jest narzucana z
> góry, dopiero po pewnym czasie, człowiek zaczyna zadawać pytania o
> sens własnej wiary i czy przypadkiem nie jest ona irracjonalna. Czy
> wraz z przyjściem Chrystusa inne religie straciły na wartości –
> straciły rację bytu? Czy wiąże się to z tym, że inne religie są bo
> są a chrześcijaństwo istnienie bo jest religią objawioną? Każdy
> posiada swój punkt widzenia na temat wiary a większość ludzi do
> kościoła chodzi bo musi, bo chce się pokazać znajomym lub jak
> pięknie jest się wystrojonym - w tym sensie, kościół zamienia się w
> rewie mody.

Problem w tkwi tym że Jezus nie powiedział nic nowego, powtarzał to co było
przed nim w innych religiach. To nie jest zarzut, wręcz przeciwnie, są pewne
uniwersalne prawa które istniały zawsze i istnieją nadal. To że źli ludzie
wymyślili chrześcijaństwo to nie wina Jezusa. Piszę że źli ludzie, ponieważ
wzieli tylko te słowa Jego które były im wygodne i zbudowali na tym pokraczną
wiarę, która sama sobie przeczy w wielu aspektach. Monopolu nie ma, nie każdy
kieruje się sercem a nie nazwą wyznania. Jezus używał Serca ale i Rozumu, nikomu
nie pokazywał palcem co ma robić, dawał wybór, pokazywał konsekwencje, krótko
mówiąc dawał wędkę, nie rybę.
A dziś dziej się co? Debile cytują słowo w słowo Biblię, interpretując ją słowo
w słowo, zamiast użyć Głowy. Nie pamiętają że Ewangelie były przekazywane ustnie
za nim je spisano, czyli czytanie słowo-w słowo jest bzdurą, nie mówiąc już o
innych Ewangeliach których do Biblii nie włączono bo nie pasowały.
Kościół zawsze był rewią mody, był i będzie dopóki nie nastąpi jego koniec. A
nastąpi; Jezus chciał abyśmy byli dobrymi ludźmi a nie tworzyli systemy
religijne które widać po naszym kochanym kraju do czego prowadzą.

[mikewodzowski]

amdrzej11 napisała:

> Akurat red Pacewicz - wielbiciel kobiet plci przeciwnej - nie
> powinien sie na ten temat wypowiadac!

Ale Ksiądz już może się wypowiadać, bardzo interesujące.

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[tom1003]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article190054/To_gwalt_na_etyce_dziennikarskiej.html

To postępowanie naganne, zwłaszcza w gazecie, która uchodzi za opiniotwórczą,
a - chcąc nie chcąc - weszła w buty kreatorów sensacji - mówi DZIENNIKOWI
Magdalena Bajer, przewodnicząca Rady Etyki Mediów. Nie tylko ona nie zostawia
na "Wyborczej" suchej nitki.

Monika Olejnik, publicystka Radia Zet
W sprawie 14-letniej Agaty została przekroczona jakaś granica. Straszne, że
nagle o jej życiu rozprawia cała Polska. To wielki dramat, kiedy tak młoda
dziewczyna znajdzie się nagle na ustach wszystkich. Gdyby rzeczywiście była
zgwałcona, a lekarze odmawiali jej zabiegu, wówczas dziennikarze powinni się
zaangażować w ochronę jej praw. Tym razem jednak wcale nie wiemy, czy
rzeczywiście doszło do gwałtu, czy ona chce tego dziecka, kto ją namawiał do
aborcję, albo kto ją jej utrudniał. Ewidentnie na samym początku tej historii
doszło do jakiegoś przekłamania.

[gordon30]

Jedyne co jest naganne w tej historii to to co zrobili z niej tzw.
obroncy zycia-to oni swoimi dzialaniami doprowadzili do tej
sytuacji. Nie moze byc tak ze takie sprawy sa zamiatane pod dywan,
ze w zetknieciu sie z lekarzem, z prawem, ktore ewidentnie stoi po
stronie Agaty kobieta jest bezsilna. Na Agacie wywierana byla i jest
presja i dobrze sie stalo ze zostalo to opisane. Problem jest z
wnioskami z tej historii a te sa takie jak opisal Pacewicz, ze nie
wygramy i ze Agata juz przegrala.

Panie Piotrze proszę się nie dać fundamentalizmowi

[asia_mat]

Jeśli jest w gazetach odrobina rozsądku i trzezwego mylenia, to właśnie w
Wyborczej i m.in. w Panu. Łatwo jest krzyczeć i potępiać. Ale zalożę się, że
gdyby spytać każdą pojedynczą osobę, porozmawiać, dlaczego tak uważa, to
okazałoby się, że nie ma nic do powiedzenia. Na tym właśnie polega fanatyzm, nie
rozumiem tylko wrzeszczę...

Czy "ojciec" zostal aresztowany?

[charlie11]

Czy ktos moglby mi to przyblizyc? Nigdzie nie znalazlem informacji o
losie tego rzekomego gwalciciela, poza tym, ze jego rodzice
zabronili mu kontaktow z Agata?. Moze po prostu nie zauwazylem

Pacewicz: Bronię swobody wyboru

[slavko.matejovic]

Okej Pacewicz. Stań przed rodziną i głośno powiedz. Bronię swobody
wyboru, a co za tym idzie nie mam nic przecwiko, by wyskrobano
mojego wnuka/wnuczkę. Nawet chcę tego bo to podstawowe prawo
człowieka.

[gordon30]

Ja ci powiem: nie mam nic przeciwko zeby moja corka, siostra,
siostrzenica postapily w zgodzie ze swoim sumieniem i sie
wyskrobaly. Co wiecej nie mam nic przeciwko aborcji u samej siebie.
Starszne? Chyba nie

[slavko.matejovic]

Żal mi ciebie kobieto, i żal mi twojego faceta.

[rikol]

Ty jej nie zaluj, bo nie ma powodu, to wolna kobieta. Zaluj lepiej Agaty, ktora
najpierw zostala zgwalcona, chciala zrobic aborcje i po to z mama zglosila sie
do szpitala i do feministek. Zostala jednak ubezwlasnowolniona i zredukowana do
roli inkubatora, mimo ze wedlug polskiego prawa ma prawo do aborcji. Agata
pochodzi z biednej rodziny, to dziecko zamknie jej szanse na wyksztalcenie i
dobre zycie. Oczywiscie gwalciciela nikt palcem nie tknie, bo jak to, wymagac
odpowiedzialnosci od ojca? W Polsce? To tylko dziewczynki maja byc od pierwszej
miesiaczki dorosle i wiedziec, ze 'trzeba ponosic odpowiedzialnosc' za czyny
swoje lub cudze. Chlopcy i mezczyzni nic nie musza - czego dowody widac w tej
sprawie, a takze na najwyzszych stanowiskach

Swietna wypowiedź

[penible4]

zgadzam sie z kazdyym Twoim słowem!

[caperucita]

Mam wrażenie, że większoć krzykaczy i "obrońców życia za wszelką
cenę" w podobnej sytuacji zastanawiałoby się jak pozbyć się
dyskretnie kłopotu albo wyrzuciło ciężarne dziecko z domu.

A tak na marginesie, dlaczego nie protestujecie tak gorąco przeciwko
udziale polskich żołnierzy w wojnach?

[mikewodzowski]

caperucita napisała:


> A tak na marginesie, dlaczego nie protestujecie tak gorąco przeciwko
> udziale polskich żołnierzy w wojnach?

Ważne że się urodziło, potem można wywalić na śmietnik. Można potem takie
dziecko hodować w domu dziecka, można wysłać na wojnę, tak naprawdę urodzonym
dzieckiem instytucje pro-life już się nie interesują, nie słyszałem też aby
interesowały się żołnierzami.
Czyli co? Może powinni zmienić nazwę na Pro-pre-life.

w życiu trzeba być konsekwentnym

[po.niszczyciel]

i skoro wszem i wobec i naokoło powtarza się ,że należy dać decyzję 14 letniej
matce to w jasnym chyba zrozumieniu możliwości pobudliwego powodu podjętej
decyzji trzeba liczyć się z konsekwencją i tym ,że w prawie ale i moralności
ludzkiej zaniechanie też jest zjawiskiem negatywnym.
a inaczej skoro wypowiadam się to i coś świadczę.konsekwencje również.
najgorsze jest to ,ze tak na prawdę dalej w 100% nie wiadomo czy był gwałt. co
ma duże znaczenie w prawie.

[n0e2008]

bynajmniej. gwałt nie ma tu żadnego znaczenia. ona jest niepełnoletnia, seks z nieletnimi jest zabroniony, ergo ciąża jest wynikiem czynu zabronionego i na tej podstawie dozwolona jest aborcja. proste?

[po.niszczyciel]

n0e2008 napisał:

> bynajmniej. gwałt nie ma tu żadnego znaczenia. ona jest niepełnoletnia, seks z
> nieletnimi jest zabroniony, ergo ciąża jest wynikiem czynu zabronionego i na te
> j podstawie dozwolona jest aborcja. proste?
>

niby proste jakby prawo odciąć od życia skalpelem. gdy jest gwałt niechęć matki
do dziecka jest zasadniczo uzasadniona i zrozumiała.
w innym przypadku to tylko niechęć do ponoszenia odpowiedzialności za swoje
czyny. to nie jest dobry powód do zabijania.

[maura4]

Te dzieci nigdy nie powinny sie począć. Ile byloby dodatkowych
dzieci gdyby nie aborcje ? Ile Polki dokonuja aborcji ? Ja sądze ,że
jakies 50 tys.rocznie w kraju (nielegalnie )i zagranicą. Mysle
tez ,że ponad polowa z tych matek ,ktore dziecka nie chcialy
podjęłaby sie jednak opieki. To zostaje jakies 20 tys.,ktorymi musi
zając sie panstwo. Część może wzięliby dziadkowi czy ktos z
rodziny.Część trafiłaby do adopcji czy rodzin zastepczych.Tak czy
siak zostałoby kilka tysiecy rocznie dzieci ,ktore trafiłyby do Domu
Dziecka.To byłaby tragedia dla tych dzieci ale i dla nas wszystkich.
Pisząc to nie pochwalam aborcji a antykoncepcje i uświadamianie
ludzi ,aby nie produkowac nieszczęścia ,którego i tak mamy za duzo.

[rikol]

Nie mac obrazu sprawy. Agata ma mniej niz 15 lat, wiec moze miec aborcje,
niezaleznie od tego, czy zostala zgwalcona, czy nie

[n0e2008]

o widzę z kolegą niezłe synchro mamy ;)

[microprofesor]

kolego n0e2008, czy możesz mi wyjaśnić, na czymże to twoim zdaniem polega
dewiacja zawarta w celibacie? I niby dlaczego w przyrodzie miałby celibat
występować.
Coś mi się zdaje, że nie wiesz, co to w ogóle znaczy... i takich mamy
przemądrych dyskutantów.

[po.niszczyciel]

łatwizna też łączy.
a może tak niech wypowiedzą się jakieś kobiety które zabieg aborcji przeszły.
niech wychwalą pod nazwiskiem i imieniem z przykładami jakie to dobre. po co
dywagować skoro można temat poznać praktycznie.widzę ,że to dla was bardzo
proste. cyk pyk i po kłopocie.

Faszyzm w Polsce

[miaasto]

Współczuję sponiewieranej młodziutkiej dziewczynie, jej matce i ojcu.
Przerażający, obłudny polityczny zgiełk, spowodowany odrzuceniem praw
obywatelskich zagwarantowanych w Konstytucji. Pełne przyzwolenie na bezprawie
(facet w czarnej kiecce jakim prawem wpuszczany jest do gabinetu w szpitalu,
komendzie). Gdzie siedzi, w jakiej zalęknionej pozycji, rzecznik PRAW
OBYWATELSKICH? kogo reprezentuje - jakieś ugrupowanie partyjne? Etyka nad
prawem? kretyn - lekarz, tchórz. Co robi (czego nie robi) Naczelna Izba Lekarska
oraz Okręgowa, z Lublina. Dlaczego tajmnica stanu zdrowia jest oficjalnie łamana
i lekceważona?
Minuty lecą, i o to chodzi. Dziecko nieszczęśliwe urodzi nieszczęśliwe dziecko.
Za chwilę nikt nie będzie pamiętał o tej dziewczynce, ale pętla wolności zaciska
się na obywatelkach. Dlatego etycznym będzie i zgodnym z prawem uchwalenie i
zapisanie w Konstytucji wszystkich penisów, od chwili pojawienia się na świecie.
jesteśmy świadkami narodzin nienawiści wzajemnej, tak rodzi się faszyzm.

bzdury piszesz

[vitmik]

seks to nie zabawa, chcesz się bzykać to się zastanów czy możesz a jak nie to
się zabezpiecz, trochę trzeba pomyśleć, tym się właśnie różnimy od zwierząt.
skoro to nie był gwałt to czemu w to mieszasz konstytucję i rzecznika praw
obywatelskich?
gó..ara dała tyłka ,brzuch jej rośnie i tyle. jej sprawa.
mało to małolat zostaje matkami?

[agata789]

Jesteś impotentem i zazdrościsz innym, że się bzykają? A może żadna
Cię nie chciała i dlatego tak nienawidzisz kobiet? Bo ojca tego
dziecka jakoś się nie czepiasz.

[vitmik]

a co on ma teraz do tego?
zrobil mi cos złego?

[mikewodzowski]

vitmik napisał:

> seks to nie zabawa, chcesz się bzykać to się zastanów czy możesz a jak nie to
> się zabezpiecz, trochę trzeba pomyśleć, tym się właśnie różnimy od zwierząt.
> skoro to nie był gwałt to czemu w to mieszasz konstytucję i rzecznika praw
> obywatelskich?
> gó..ara dała tyłka ,brzuch jej rośnie i tyle. jej sprawa.
> mało to małolat zostaje matkami?
Gdyby była edukacja seksualna to by dzieci wiedziały o konsekwencjach bzykania.
Zamiast się mądrzyć lepiej pomóż. Może Zostań edukatorem skoro takie oświecenie
bije ze słów Twoich.

[vitmik]

może i bije oświecenie, kto wie
a edukatorem nie zostanę bo mam wiele innych ciekawszych zajęc niż tłumaczenie
nierozgarniętym małolatom że jak chcą się gzic to muszą się zabezpieczac.
akurat tego nie powinna uczyc ani szkoła ani kościół tylko dom.

powiedzmy sobie szczerze, gdyby nie ten klecha który narobił hałasu w szpitalu,
redakcja gazety nie ruszyła by tej sprawy. tak ma przynajmniej podtekst żeby
nagłośnic tę sprawę w dwóch sferach jednoczesnie: prawa do aborcji i wpływu
klechów na polskie prawo.

bo nie wierze że pacewicza interesuje gó..ara która dała koledze d..py na boku
i zaszła w ciążę.
jego interesuje przecież to bieganie...... ;)

[niknejm]

vitmik napisał:

> gó..ara dała tyłka ,brzuch jej rośnie i tyle. jej sprawa.
> mało to małolat zostaje matkami?

No tak. Typowe w Polsce podejście. Winna gó..ara bo dała się
zerżnąć. Tylko ona ma teraz wykazywać się odpowiedzialnością za
dziecko, urodzić je i być może wychowywać. Tatuś dziecka zerżnie
sobie kolejną głupią za chwile i będzie się śmiał, bo on nie musi
wykazywać się odpowiedzialnością. Prawda? Laski służą tylko do
bzykania, a jak któraś da d... to sama poniesie ewentualne
konsekwencje?
Żenada. Ile Ty masz lat chłopczyku?

głupota

[miaasto]

Do "vitmin"'
tak się myśli, kiedy się ma 14 lat - nie przewiduje się skutków swoich czynów.
doucz się, a mieszać będę to co mi odpowiada i co łączy się z tematem
ograniczania praw obywatelskich. Lekarze Łamią prawo.

Biedna po stokroć Agata......

[agora7]

Co to za dziadowstwo opanowało nasz biedny kraj.Agata-dziecko
WYGRASZ W STRASBURGU Z TYM KOŁTUŃSTWEM A MOZE KTOŚ ZAFUNDUJE CI
ZABIEG ZAGRANIOCĄ????

biedna dziewczynka wykorzystana przez GW i Nowicką

[sralimuchibedziewiosna]

.

Bronić trzeba PRAWA do WYBORU,

[miaasto]

zagwarantowanego konstytucyjnie. To nadrzędne w stosunku do "swobody wyboru".