Oświadczenie Agaty

[nick3]

Oświadczenie Agaty, które we wtorek (przedwczoraj) sama napisała i
złożyła w szpitalu:

"Oświadczam, że jestem pewna swojej decyzji co do przeprowadzenia
zabiegu przerwania ciąży. Samodzielną decyzję podjęłam już
wcześniej, a moje watpliwości wynikały z ciągłego przekonywania mnie
do zmiany decyzji przez osoby trzecie. Jestem pewna swojej decyzji
bez cienia watpliwości. Proszę o wzięcie pod uwagę mojej decyzji
oraz jak najszybsze rozpatrzenie jej, gdyż te wszystkie wydarzenia
bardzo negatywnie wpłynęły na moje zdrowie fizyczne, jak i
psychiczne, dlatego też zależy mi na szybkim i spokojnym powrocie do
domu."

[maaac]

Daj linka - do jakiegos "powazniejszego" źródła.

To jest tekst z dzisiejszej "papierowej" GW.

[nick3]

str.8

Chyba warto, żeby było widoczne.

[nick3]

Choćby dla dyskutantów, żeby wiedzieli, o czym mówią.

[nick3]

up

[nick3]

To oświadczenie to informacja na tyle potrzebna, że podnoszę własny
wątek (czego zwykle nie robię;)

[przyladek.dobrej.nadziei]

nick3 napisał:

>
> Oświadczenie Agaty, które we wtorek (przedwczoraj) sama napisała i
> złożyła w szpitalu:
>
> "Oświadczam, że jestem pewna swojej decyzji co do przeprowadzenia
> zabiegu przerwania ciąży. Samodzielną decyzję podjęłam już
> wcześniej, a moje watpliwości wynikały z ciągłego przekonywania mnie
> do zmiany decyzji przez osoby trzecie. Jestem pewna swojej decyzji
> bez cienia watpliwości. Proszę o wzięcie pod uwagę mojej decyzji
> oraz jak najszybsze rozpatrzenie jej, gdyż te wszystkie wydarzenia
> bardzo negatywnie wpłynęły na moje zdrowie fizyczne, jak i
> psychiczne, dlatego też zależy mi na szybkim i spokojnym powrocie do
> domu."

Za mądrze napisane, jak na 14 latkę.

[nick3]

W wieku 14 lat już się trochę myśli.


A na dodatek w takiej trudnej sytuacji - szybko się dojrzewa.

(Powiedziałbym, że pewna sztuczność stylu sztywno
kopiującego "poważny" język dorosłych i artykułow prasowych -
wskazuje właśnie na autorstwo nastolatki.

W końcu ona od miesiąca nic tylko rozmawia z ludźmi, którzy
poruszają z nią taką tematykę (no i pewnie czyta relacje Wyborczej).

[jumanji_7]

nick3 napisał:

> Oświadczenie Agaty, które we wtorek (przedwczoraj) sama napisała i
> złożyła w szpitalu:
>
> "Oświadczam, że jestem pewna swojej decyzji co do przeprowadzenia
> zabiegu przerwania ciąży. Samodzielną decyzję podjęłam już
> wcześniej, a moje watpliwości wynikały z ciągłego przekonywania mnie
> do zmiany decyzji przez osoby trzecie. Jestem pewna swojej decyzji
> bez cienia watpliwości. Proszę o wzięcie pod uwagę mojej decyzji
> oraz jak najszybsze rozpatrzenie jej, gdyż te wszystkie wydarzenia
> bardzo negatywnie wpłynęły na moje zdrowie fizyczne, jak i
> psychiczne, dlatego też zależy mi na szybkim i spokojnym powrocie do
> domu."

Takie oświadczenie woli bez podparcia przepisami z powołaniem się na
Konwencję o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności jest nie wiele
warte, albowiem nikogo nie straszy ...

[nick3]

Ale jest ostatnim z dokumentów potrzebnych do skompletowania w
sprawie Agaty, by mogła wyegzekwować aborcję w praworządnym polskim
szpitalu.

[jumanji_7]

nick3 napisał:

>
> Ale jest ostatnim z dokumentów potrzebnych do skompletowania w
> sprawie Agaty, by mogła wyegzekwować aborcję w praworządnym polskim
> szpitalu.

Ale też doskonale może urodzić, a jak nie chce tego dziecka, gotowych do adopcji
nie brakuje w Europie, będzie miało lepiej i kochanym będzie, chyba nie ma
większej radości dla człowieka jak życie - prawda?

[nick3]

Może to się nie mieści w głowie duchowym dzieciom JPII, ale większym
złem jest rozstanie się z noworodkiem niż usunięcie embrionu.

Przemyśl to (a raczej spróbuj sobie wyobrazić), jeśli potrafisz.

[maaac]

Chyba nie potrafił :(.

[jumanji_7]

To czy większym złem jest rozstanie się z noworodkiem niż usunięcie embrionu to
sprawa dyskusyjna i już kilka dni to wertujemy, końca nie widać. Ciekawe co z
psychiką tego dziecka i z kulawym prawem???

[maaac]

Rozumiem że to jest odpowiedź? Czy podyktowana przez Dziadziusia
ucieczka od tematu?

[jumanji_7]

maaac napisał:

> Rozumiem że to jest odpowiedź? Czy podyktowana przez Dziadziusia
> ucieczka od tematu?

Nio:) szkoła óczy ;)

[maaac]

Nie szkoła tylko Dziadziuś aktywista.

[nick3]

Co by nie mówić - uroczy rozmówca;)

[nick3]

> Ciekawe co z
> psychiką tego dziecka

Chyba ksiądz wyrastający jak spod ziemi w gabinecie szpitalnym i na
policji oraz akcja moherów odbierania dziewczynki matce - nie była
tym, co przysłużyło się zdrowiu tej psychiki?

[kadanka]

większym
złem jest rozstanie się z noworodkiem niż usunięcie embrionu.

to powinno byc drukowane w podrecznikach do przysposobienia do zycia
w rodzinie. moze nie jest za pozno. co prawda mamy potezna ilosc
nasto, dwudziestoparoloatkow ktorym religia w szkole i propaganda
prolifeowa zrobila wode z mozgu, warto zadbac o mlodsze pokolenia.
wystarczy juz tego prolajfowego belkotu od roku 1989! naprawde
wystarczy.

Dopóki ludzie mieli sumienia, a nie Autorytet...

[nick3]

...dopóty odczuwali to jako sprawę dość oczywistą dla ludzkiej
wrażliwości.

Ale teraz nie mają sumień własnych tylko "sumienia obudzone" czyli
społecznie podtrzymywany dyktat dogmatyzmu moralnego Wielkiego-
Autorytetu-dla-Wszystkich.

do nicka3

[rooboy]

nick3, czytajac to oswiadczenie przestaje sie dziwic, ze malo kto
chce te aborcje przpeprowadzic... jedynie pierwsze zdanie jej
oswiadczenia mowi o jej decyzji i wielu prawnikow powiedzialoby, ze
zdanie to jest "ambiguous and inconclusive"...

"Oświadczam, że jestem pewna swojej decyzji co do przeprowadzenia
zabiegu przerwania ciąży."

jestem pewna decyzji co do przeprowadzenia zabiegu.... mowi tylko o
jej pewnosci jej decyzji, ale nie przesadza jaka ta decyzja jest...

napisze inaczej: jestem pewny swojej decyzji co do mojego wyjazdu na
urlop do wloch... wcale to nie znaczy, ze jade, jedynie mowi, ze
jestem pewny swojej decyzji nt urlopu.

wiem, ze i'm splitting hairs here, ale w tak waznym dokumencie nie
powinno byc miejsca na interpretacje.... powinno byc czarno na
bialym. np.

"Oświadczam, że jestem pewna swojej decyzji co do przeprowadzenia
zabiegu przerwania ciąży. Chce, aby moja obecna ciaza zostala
przerwana tak szybko jak to mozliwe."

rownie dobrze moglo byc:

"Oświadczam, że jestem pewna swojej decyzji co do przeprowadzenia
zabiegu przerwania ciąży. Nie chce obecnie takiego zabiegu i
zamierzam donosic obecna ciaze i urodzic dziecko."

[nick3]

To stanowi raczej dowód na to, że dziewczyna rzeczywiście jest
skutecznie odseparowana od ludzi, którzy mogliby jej udzielić porad
fachowych.

I że pisała ten tekst z własnej inicjatywy.

(PS. Może rzeczywiście sformułowanie jest niefortunne i jako
formalny tekst prawny by nie przeszło.

Ale chyba nie ma wątpliwości, że takiego tekstu nie pisze ktoś, kto
chce urodzić, tylko ktoś, kto chce dokonać aborcji.

A prawo przewiduje jednak zasadne domniemywanie ewidentnych intencji.

A wcale nie jest tak literalnie formalistyczne, jak mógłbyś sądzić.)

[jumanji_7]

nick3 napisał:


> A prawo przewiduje jednak zasadne domniemywanie ewidentnych
> intencji.
> A wcale nie jest tak literalnie formalistyczne, jak mógłbyś sądzić.)

Ciekawe jak takie problemy są rozwiązywane w wyższych cywilizacjach, np, w
jakimś tam afrykańskim kraju islamskim ???

[nick3]

A jednak się mylisz.

Prawo zawiera bardzo wiele zaleceń dotyczących domniemania
rzeczywistych intencji wypowiedzi, dokumentów pisanych (nawet
całkiem oficjalnych), etc.

Pytam się, czy serio uważasz, że ową "stanowczą decyzją" Agaty, o
której mówi ona w tym tekście, może być decyzja odmowy aborcji?

[rooboy]

nick3, zgadzam sie z twoja teza, ze dziewczyna nie otrzymala
odpowiedniej porady prawnej przy przygotowaniu swego oswiadczenia...

jak pisalem poprzednio, text jest inconclusive... ty nie masz
watpliwosci, ze chce aborcji, ja uwazam, ze ciezko wyczuc, a ktos
inny powie, ze tej aborcji nie chce...

oczywiscie, w np. anglosaskich systemach prawnych istnieje cos
takiego jak "reasonable person's test", gdzie okresla sie intencje
ambiguous statements...

ale postaw sie teraz w sytuacji lekarza.... dokonuje aborcji na
podstawie obecnego oswiadczenia, a 3 dni pozniej dziewczyna
stwierdza, ze zostala ona zrobiona bezpodstawnie, bo jej
oswiadczenie wcale tego nie chcialo.... po co lekarz mialby byc
ciagany po sadach w celu wyjasnien??? lepiej poczekac na wlasciwe
oswiadczenie przez zabiegiem...

[nick3]

No tak. Ale jednakowoż ten tekst ewidentnie ma charakter deklaracji
jakiejś decyzji.

Autorka deklaruje, że jest tej decyzji pewna, że ta decyzja jest
samodzielna oraz pomimo chwilowych wahań ("z powodu osób trzecich")
prawie stała.

Może ten dokument nie ma charakteru wiążącego prawnie.

Ale twierdzić, że dziewczyna niczego się w nim nie domaga, niczego
nie wyraża, jest wyrazem złej woli.


Praworządny lekarz (czy odpowiedni urzędnik), jeśli rzeczywiście
miałby obawy, o których mówisz, powinien dziewczynie dostarczyć jak
najszybciej dwóch urzędowych formularzy:

a) "Wyrażam zgodę na przeprowadzenia aborcji"


b) "Nie wyrażam zgody na przeprowadzenie aborcji"


Jeśli niczego takiego ów lekarz nie zrobił w odpowiedzi na swoje
domniemane wątpliwości - to nie postąpił praworządnie.

Olał prawo dziewczyny do prawnie skutkującej decyzji - która, skoro
jest według ustawodawcy jej odpowiedzialnością, jest także jej
prawem.


> lepiej poczekac

I nie poinformować dziewczyny, że jej oświadczenie nie jest
poprawne, aby w błogim przekonaniu, że zrobiła, co do niej należało,
doczekała nieświadoma, aż po kilku dniach będzie po ptokach?

[maaac]

Czytałeś to o co walczy Anuszka? Podobno nie ma zgody na aborcję
również ze strony ojca Agaty. Tylko jakimś dziwnym trafem nikt się
nie zastanawia dlaczego on nie wypowiedział się ani za ani przeciw.
To podobna sprawa jak z tym podobno niejednoznacznym oświadczeniem
Agaty - a czas leci.....