Apel w sprawie Agaty

[cygan37]

Skrob się dzieciaku póki czas.
Nie marnuj sobie życia.

Apel w sprawie Agaty

[nech.monysz]

Sygnatariusze listu powinni iść jak w dym za WC i wybrać sobie
obywatelstwa dowolnego kraju w Afryce

DOŚĆ! Zrywam kompromis, który okazał się martwy!

[wlodekzpoznania]

Jako niewierzący obywatel będący w sumieniu za wolną wolą kobiety do decydowania
o tym, czy zdecyduje się być matką, czy nie, teraz zrywam jako obywatel tego
kraju kompromis, który akceptowałem i nawołuję do referendum, w którym
przedstawione zostanie 4-5 wariantów ustawy, a następnie w drugiej turze wybrany
zostanie jeden z dwóch wariantów wiodących.
Pierwsza tura odbyć mogła by się jesienią/wiosną, a druga równolegle z wyborami
do Parlamentu Europejskiego.
Co na to partie polityczne? Konkretnie? SLD jak podejrzewam poprzestanie na
wypowiedziach, czyli czystym PR. PO pseudoliberałowie wsadzą głowę w piasek, by
nie wyszły ich prawdziwe poglądy. A wiarygodne pozostają jeszcze SDPL i Parta
Demokratyczna. Co one na to?

Kto pomoże tej dziewczynie? Mam dzieci i kocham je na życie. Ale starsze
urodziło się, gdy miałem 33 lata. A pamiętam jaki byłem mając 14 lat. Kto może
tak bardzo dogmatycznie chcieć wyrządzić tragedię czternastolatce, by odebrać
jej kawał życia? DOŚĆ KOMPROMISÓW! DOŚĆ słuchania dogmatycznej mniejszości i
silnego Kościoła.

[michalng]

Proponowany przez ciebie sposób przeprowadzenia referendum jest
zprzeczny z konstytucją. Konstytucja wyraznie określa jak ma
wygladac referendum.

[maruda.r]

michalng napisał:

> Proponowany przez ciebie sposób przeprowadzenia referendum jest
> zprzeczny z konstytucją. Konstytucja wyraznie określa jak ma
> wygladac referendum.

******************************

Fakt. Nie da się jednak ukryć, że prawicowi radykałowie próbują zerwać umowę,
którą sami nazwali kompromisem. Czy każda kobieta borykająca się z podobnym
dylematem, będzie szczuta przez "Rz" i organizacje pro-life?

[fraps]

maruda.r napisał:

> Fakt. Nie da się jednak ukryć, że prawicowi radykałowie próbują zerwać umowę,
> którą sami nazwali kompromisem. Czy każda kobieta borykająca się z podobnym
> dylematem, będzie szczuta przez "Rz" i organizacje pro-life?

Ja tam nic nie mowie, ale tu na forum ujawnil sie lewicowy radykal chcacy zerwac umowe ;)
Co do tego kto szczuje, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Heh..najpierw sami zrobili nagonkę,a teraz zdziwko

[max.headroom]

Mnie ta sprawa przekonała tylko do aborcji: może mniej by takich popaprańców było.

50 tys.? Co to ku.. jest? Na ile to starczy? Parę lat najwyżej.

[swojski_fr_1]

Wyborcza za to za darmola i kosztem psychiki nastolatki ( pomijam
juz wymuszanie aborcji, co jest przestepstwem ) zwielokrotnila swoj
naklad.

Ciekawe czy odpala dziewczynie % z zysku.



max.headroom napisał:

> Mnie ta sprawa przekonała tylko do aborcji: może mniej by takich
popaprańców by
> ło.
>
> 50 tys.? Co to ku.. jest? Na ile to starczy? Parę lat najwyżej.

[obraza.uczuc.religijnych]

Gdzie to wymuszanie aborcji?

[moherfucker1]

Nikt Ci nie kaze kupowac i czytac... Kupuj inne gazety.

[polkainaczej]

czy to znaczy, ze te 50tys zl sa za urodzenie dziecka? czy ja jak
zajde w ciaze i powiadomie te organizacje, ze chyba ciaze usune, bo
nie utrzymam tego dziecka, nie mam kasy - to czy tez dostane 50tys?

A z drugiej strony to czy w Polsce prawa dziecka nie obowiazuja? jak
czternastoletnie dziecko mialoby zarobic na utrzymanie swojego
dziecka? czy wolno zatrudniac dzieci w Polsce????? dzieci, ktore
powinny zgodnie z prawem byc w szkole????

[swojski_fr_1]

no slusznie - jedyne wyjscie zabic, i sprac smarkule, ze chciala
inaczej.



polkainaczej napisała:

> czy to znaczy, ze te 50tys zl sa za urodzenie dziecka? czy ja jak
> zajde w ciaze i powiadomie te organizacje, ze chyba ciaze usune,
bo
> nie utrzymam tego dziecka, nie mam kasy - to czy tez dostane 50tys?
>
> A z drugiej strony to czy w Polsce prawa dziecka nie obowiazuja?
jak
> czternastoletnie dziecko mialoby zarobic na utrzymanie swojego
> dziecka? czy wolno zatrudniac dzieci w Polsce????? dzieci, ktore
> powinny zgodnie z prawem byc w szkole????

[polkainaczej]

nie podchodz tak emocjonalnie - to jest rzeczowe pytanie, nie trzeba
tu histerii. Czy czternastoletnie dziecko wolno w Polsce zatrudniac
i czy kazda kobieta zastanawiajaca sie nad ewentualna aborcja
dostanie 50 tys zlotych. nie pytalam o klapsy przeciez

[wdakra]

swojski_fr_1 napisał:

> no slusznie - jedyne wyjscie zabic, i sprac smarkule, ze chciala
> inaczej.
>
>
Jak juz ją zabijesz, to po co prać - i tak nic nie poczuje?

Nie chcą pomóc dziecku - źle. Chcą pomóc - też źle

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jednego nie rozumiem. PT forumowicze najpierw wyklinali na katoli, że dbają
tylko o dziecko nienarodzone tej dziewczyny, ale jak się urodzi to mu nie pomogą.

Teraz u katoli pojawił się sponsor, który chce pomóc narodzonemu dziecku, to PT
forumowicze też są niezadowoleni.

Nie chcą katole pomóc dziecku - źle. Chcą pomóc - też źle.

Puknijcie wy się ludzie w głowę.

skończ już z tą polityczną poprawnością

[abrahadabra]

niestety w tym sporze albo jesteś za wolnościa wyboru albo przeciw.
Wątpliwości są jak przy większości wyborów, ale wybrać trzeba
konkretnie.
No więc szanowna jaki jest Twój wybór?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

abrahadabra napisał:

> niestety w tym sporze albo jesteś za wolnościa wyboru albo przeciw.
> Wątpliwości są jak przy większości wyborów, ale wybrać trzeba
> konkretnie.
> No więc szanowna jaki jest Twój wybór?

Nie zrozumiałam. Proszę o powtórzenie pytania. Pytasz o wybór za wyborem? Czy o
wybór za aborcją?

[iluminacja256]

A komu w ogole katolicy chcą te "wirtualne" narazie pieniądze
wreczać, skoro na ich wniosek odbiera się prawa rodzicielskie matce
czyli prawnemu opiekunowi tego dziecka? niby drobnostka, ale to
dosc istotne w kontekscie troski aktolików.

[moherfucker1]

teraz to katole dadzaz nawet 100,000, zeby tylko ich bylo na wierzchu. Zalosna
inicjatywa majaca za zadanie przekupic decyzje.

Tutaj w gruncie rzeczy nie chodzi o sama aborcje. raczej o wolnosc wyboru, jaki
on by nie byl. niestety katolikom sie nie podoba w tym przypadku to, ze wybor
nie jest taki jak chca.

Czyli sa za wolnoscia wyboru pod warunkiem, ze bedzie to wybor urodzenia
dziecka. Inne sa zmanipulowane prze zWyborcza. A nawet samego Michnika.

Smieszne.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

> teraz to katole dadzaz nawet 100,000, zeby tylko ich bylo na wierzchu. Zalosna
> inicjatywa majaca za zadanie przekupic decyzje.
Teraz 'zalosna inicjatywa', a wczesniej (nie z Twoich ust) wiele glosow, ze ani grosza nie dadza..
HINT: Jesli chcesz, zeby katolicy sie wyrazali o Tobie z szacunkiem, Ty rowniez zyw do nich szacunek
HINT2: W sumie to niezaleznie od Twojego podejscia do katolikow (w tym tego, czy zalezy Ci na tym, jak Cie traktuja) szastanie inwektywami nie jest w dobrym tonie.


niestety katolikom sie nie podoba w tym przypadku to, ze wybor
> nie jest taki jak chca.

Chyba nie odmowisz im tego, ze moze im sie to nie podobac :)

[moherfucker1]

Moze im sie nie odobac. Do decyzji nie maja prawa sie wtracac. Tak jak to zrobili.

Co do pomocy. tem medialny przypadek bardzo jaskrawie pokazuje hipokryzje tzw
"obroncow zycia". Ile kobiet urodzilo dziecko o podobnej nagonce, lub pod presja
lokalnego ksiedza? ile z nich otrzymalo 50.000 zl? I dlaczego nie zadeklarowano
tego na wstepie? Dopiero po medialnym szumie, gdzie obroncy mogli zapoznac sie z
opinia ludzi. jak ludzie napisali, ze sie nie interesuja, to zrobilizrzute i
dumnie na orach moga odpierac argumenty i pisac: a jednak sie interesujemy. Zalosne.

hint1: Szacunek do ludzi, ktorzy nie szanuja innych przychodzi mi z wiellkim trudem.
hint2: Gdzie widzisz inwektywy? chyba, ze nazwanie kogos katolikiem uwarzasz za
obrazliwe.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

> Moze im sie nie odobac. Do decyzji nie maja prawa sie wtracac.

Gdzie jest Twoim zdaniem granica? Podobnie, jak np. sa ludzie o roznych religiach, tez im sie wiele rzeczy nie podoba i moga starac sie przekonac innych, kazdy do swojej ;)


Ile kobiet urodzilo dziecko o podobnej nagonce, lub pod presj
> a
> lokalnego ksiedza? ile z nich otrzymalo 50.000 zl? I dlaczego nie zadeklarowano
> tego na wstepie?
Tego nie wiemy.

Dopiero po medialnym szumie, gdzie obroncy mogli zapoznac sie
> z
> opinia ludzi.
To problem nie tylko tej sprawy, nieco podobnie bylo z ktoryms z wypadkow w kopalni - w przeciwienstwie do innych ofiar wybuchu, dostali szczegolny rozglos w mediach i zainteresowal sie w tym rzad.

jak ludzie napisali, ze sie nie interesuja, to zrobilizrzute i
> dumnie na orach moga odpierac argumenty i pisac: a jednak sie interesujemy. Zal
> osne.
>
Nie wiem jaka byla kolejnosc wydarzen. Poza tym, przypuszczam ze jest wiele instytucji zwiazanych z ruchami pro-life ktore wspieraja samotne matki, i ktore nie sa efektem tego wydarzenia, a istnialy juz wczesniej

> hint2: Gdzie widzisz inwektywy? chyba, ze nazwanie kogos katolikiem uwarzasz za
> obrazliwe.

Chodzi mi o okreslenie 'katol' na katolika, ktore jest dla mnie takim odpowiednikiem uzywanego po drugiej stronie barykady okreslenia 'zydek' na Zyda. (tak, nieco uproscilem sprawe, mowie na wszelki wypadek :P)

[moherfucker1]

"katol" to dlaa mnie skrot od katolik. Fakt, ze ma pejoratywne konotacje... Tym
lepiej dla mnie. Pozwala mi wyrazic emocje jeszcze wyrazniej.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

>
> "katol" to dlaa mnie skrot od katolik. Fakt, ze ma pejoratywne konotacje... Tym
> lepiej dla mnie. Pozwala mi wyrazic emocje jeszcze wyrazniej.

Niektorzy z dosadnym wyrazaniem emocji radza sobie za pomoca slowa na k.., a ten pozytywnych skojarzen tez nie ma ;) Nadal obstaje za moja prosba - Bylbym wdzieczny gdybys wyrazal sie w inny sposb :) Zmuszac nie mam zamiaru (ani nawet mozliwosci).. No ale bylby to krok w strone uczynienia forum GW miejscem przyjaznej dyskusji, zamiast takiego, gdzie czlowiek sie moze wyzyc i wybluzgac > ktore miejscami nadawaloby sie bardziej na forum brukowca - Faktu albo SE, a nie powazanej (ponoc) gazety..

[moherfucker1]

Wyrazanie emocji jest immanentna czescia przekazu. Slowo na k... rowniez sie
przydaje. Pamietaj, ze: "chodzi o to, azeby jezyk gietki, powiedzial wszytko co
pomysli glowa".

[swojski_fr_1]

Anuszka - TERAZ to o tym WYBORCZA napisala.

Kasa pojawila sie tak szybko, jak tylko Wyborcza zrobila sobie jaja
z tragedii tej dziewczyny ( i podkrecila naklad ).

Swojski

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jednego nie rozumiem. PT forumowicze najpierw wyklinali na katoli,
że dbają
> tylko o dziecko nienarodzone tej dziewczyny, ale jak się urodzi to
mu nie pomog
> ą.
>
> Teraz u katoli pojawił się sponsor, który chce pomóc narodzonemu
dziecku, to PT
> forumowicze też są niezadowoleni.
>
> Nie chcą katole pomóc dziecku - źle. Chcą pomóc - też źle.
>
> Puknijcie wy się ludzie w głowę.
>

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

swojski_fr_1 napisał:

> Anuszka - TERAZ to o tym WYBORCZA napisala.
>
> Kasa pojawila sie tak szybko, jak tylko Wyborcza zrobila sobie jaja
> z tragedii tej dziewczyny ( i podkrecila naklad ).

Wiem o tym, sama parę dni temu podałam linka o tym na forum.

[moherfucker1]

Jestes meczacy swojski. Inne gazety o tym nie pisaly? Masz jakis przymus
kupowania Wyborczej? Czytania? Nikt Ci nie kaze doplacac do Michnika. Mozesz
kupic rzepe i jej "podkrecic" zyski.

[fraps]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Nie chcą katole pomóc dziecku - źle. Chcą pomóc - też źle.
>

Tez mnie to zdziwilo. No coz..

[fomica]

A ty uważasz, że pieniądze automatycznie rozwiązuja problem? Noworodek w domu to
nie tylko wydatki, to tez nieprzespane noce, odpowiedzialność, rezygnacja z
wielu rzeczy, poświęcenie, przeorganizowanie życia.
Dziewczyna pewnie musi skończyc szkołe więc ciężar opieki spadłby na jej matke,
która musiałaby zrezygnowac z pracy i czasu wolnego - na rzecz nie swojego
dziecka! Nie każdy potrafi i chce przyjąć takie rozwiązanie. Do wychowywania
dziecka jest potrzebnych dwoje rodziców, oboje dorosłych i samodzielnych, nie
tylko finansowo.
Moja młodsza siostra kończy teraz 14 lat. Znam ją i jej koleżanki - one są
DZIEĆMI!! Jak takie dzieci można namawiać do zostania matkami? Przeciez to jakas
zgroza. I jeszcze im za to proponowac pieniądze.

[swojski_fr_1]

a co - myslisz ze zabijanie dzieci i zmuszanie do tego
czternastolatki jest lepszym rozwiazaniem ???


Czy lewackie organizacje kobiece proponuja jakas alternatywe dla
tych, dla ktorych jedynie finase sa roadblock'iem ?

Komunisci, lewacy i inni rzadzili w polsce 40 lat, mieli swojego
PREZIA przez lat 10, Miler byl premierem - i znalezli jakies
pieniadze by pomoc kobietom???

NIE, bo ich ideologia, to zabijac i napedzac kase konowalom.





fomica napisał:

> A ty uważasz, że pieniądze automatycznie rozwiązuja problem?
Noworodek w domu t
> o
> nie tylko wydatki, to tez nieprzespane noce, odpowiedzialność,
rezygnacja z
> wielu rzeczy, poświęcenie, przeorganizowanie życia.
> Dziewczyna pewnie musi skończyc szkołe więc ciężar opieki spadłby
na jej matke,
> która musiałaby zrezygnowac z pracy i czasu wolnego - na rzecz nie
swojego
> dziecka! Nie każdy potrafi i chce przyjąć takie rozwiązanie. Do
wychowywania
> dziecka jest potrzebnych dwoje rodziców, oboje dorosłych i
samodzielnych, nie
> tylko finansowo.
> Moja młodsza siostra kończy teraz 14 lat. Znam ją i jej koleżanki -
one są
> DZIEĆMI!! Jak takie dzieci można namawiać do zostania matkami?
Przeciez to jaka
> s
> zgroza. I jeszcze im za to proponowac pieniądze.

[moherfucker1]

Nikt nie popiera zabijania dzieci. Zabijanie dzieci jest przestepstwem. jest na
to paragraf.

Nazywaj rzeczy po imieniu. Chodzi o aborcje, ktora w tym przypadku jest legalna.

[swojski_fr_1]

No, na zmuszanie do aborcji tez jest paragraf, wiec dlatego tak sie
Michnik i jego swolocz rzuca, by dziewczyna 'zachciala', bo inaczej
popuszcza zwieracze prawnikom Wyborczej ...


moherfucker1 napisał:

> Nikt nie popiera zabijania dzieci. Zabijanie dzieci jest
przestepstwem. jest na
> to paragraf.
>
> Nazywaj rzeczy po imieniu. Chodzi o aborcje, ktora w tym przypadku
jest legalna
> .

[moherfucker1]

A kto ja zmuszal? Moze wiesz?

???

[fomica]

> a co - myslisz ze zabijanie dzieci i zmuszanie do tego
> czternastolatki jest lepszym rozwiazaniem ???
Z tego co wiem o tej sprawie nikt dziewczyny nie zmusza do aborcji. Wręcz
przeciwnie, jeśli jest do czegoś wyraźnie ZMUSZANA to właśnie do zmiany zdania i
rezygnacji z wczesniejszej decyzji.

> Komunisci, lewacy i inni rzadzili w polsce 40 lat, mieli swojego
> PREZIA przez lat 10, Miler byl premierem - i znalezli jakies
> pieniadze by pomoc kobietom???
Jakie pieniądze? Co ty bredzisz? Właśnie prawo do aborcji jest w wielu
przypadkach rozwiązaniem.

> NIE, bo ich ideologia, to zabijac i napedzac kase konowalom.
Tak, dokładnie, ideologia Millera to zabijać, zabijać, zabijać - piana z pyska i
przekrwione oczy. Ten psychopata zabija tuzinami.

Podsumowując, moja opinia jest następująca:
największe zło jakie sie tu wydarzyło to atak "obrońców życia" na dziecko, które
popełniło bląd o poważnych konsekwencjach. I zamierzam uparcie nazywać
tzw."młodą mamę" dzieckiem, bo nim jest. Jeżeli teraz dokona aborcji to
niewątpliwie będzie to dla niej trauma, bo przy takiej atmosferze, nagonce i
potępieniu niemozliwe żeby to po niej spłynęło.
I teraz juz dobrego rozwiązania nie ma. Cokolwiek się stanie, dziewczyna będzie
pokrzywdzona. Nie należało sie do tego mieszać. A juz rozpętywanie takiej afery
to szczyt okrucieństwa.

[swojski_fr_1]

Fomica, ale ty juz przy pierwszym akapicie mijasz sie z prawda.

1.
Wysil sie i dowiedz, ze w rozmowach z przyjaciolkami dziewczyna
mowila ze chce urodzic. Matka chciala inaczej, udala sie bez Agaty
do szpitala, by nagrac zabieg. Za to sad odebral jej prawa
rodzicielskie.

Z prawnego punktu widzenia - dziewczyna nie ma wyjscia -
musi 'zgodzic' sie na aborce, by w pierdlu nie skonczymla jej matka
i dziennikarze Gazety Wyborczej za namawianie do aborcji ( patrz
sprawa A.Krawczyk ).

2.
Wlasnie: aborcjonisci nie widza innego wyjscia, jak tylko zaciupac
dzieciaka. najlepiej 'legalnie' i za kase z budzetu.
Reszta ich nie obchodzi ( chocby leczenie powiklan i terapia
poaborcyjna ).

3.
Na temat Millera... on o sobie sie juz wypowiedzial:
'mezczyzne nie poznaje sie po tym, jak zaczyna, ale jak konczy'.

Pozdrawiam,
Swojski

fomica napisał:

> > a co - myslisz ze zabijanie dzieci i zmuszanie do tego
> > czternastolatki jest lepszym rozwiazaniem ???
> Z tego co wiem o tej sprawie nikt dziewczyny nie zmusza do
aborcji. Wręcz
> przeciwnie, jeśli jest do czegoś wyraźnie ZMUSZANA to właśnie do
zmiany zdania
> i
> rezygnacji z wczesniejszej decyzji.
>
> > Komunisci, lewacy i inni rzadzili w polsce 40 lat, mieli swojego
> > PREZIA przez lat 10, Miler byl premierem - i znalezli jakies
> > pieniadze by pomoc kobietom???
> Jakie pieniądze? Co ty bredzisz? Właśnie prawo do aborcji jest w
wielu
> przypadkach rozwiązaniem.
>
> > NIE, bo ich ideologia, to zabijac i napedzac kase konowalom.
> Tak, dokładnie, ideologia Millera to zabijać, zabijać, zabijać -
piana z pyska
> i
> przekrwione oczy. Ten psychopata zabija tuzinami.
>
> Podsumowując, moja opinia jest następująca:
> największe zło jakie sie tu wydarzyło to atak "obrońców życia" na
dziecko, któr
> e
> popełniło bląd o poważnych konsekwencjach. I zamierzam uparcie
nazywać
> tzw."młodą mamę" dzieckiem, bo nim jest. Jeżeli teraz dokona
aborcji to
> niewątpliwie będzie to dla niej trauma, bo przy takiej atmosferze,
nagonce i
> potępieniu niemozliwe żeby to po niej spłynęło.
> I teraz juz dobrego rozwiązania nie ma. Cokolwiek się stanie,
dziewczyna będzie
> pokrzywdzona. Nie należało sie do tego mieszać. A juz rozpętywanie
takiej afery
> to szczyt okrucieństwa.

[fomica]

Ty poważnie traktujesz 14-latke jako dojrzałą, odpowiedzialną i samodzielna
osobę, która z pełną świadomośćia CHCE urodzić i wychować dziecko? Bo tak
powiedziała koleżankom, mówisz? I co ona im takiego powiedziała? Może to: urodze
i wychowam, bo o tym marzę, uwielbiam być w ciąży, nie mam pieniędzy, zawodu,
wykształcenia, ojcu dziecka rodzice zabronili kontaktu (rodzice zabronili! ojcu!
- co za kuriozum), ale to nic, urodze a potem to niech sie mama martwi. A ja od
8 roku życia marzyłam o macierzyństwie i teraz jestem spełniona.
Tak właśnie powiedziała, sądzisz?
Dla tej "młodej matki" najtrudniejsze było to, że ją na jakis czas oddzielono od
mamy i taty. To dopiero dojrzała i poważna osoba!
To jest dziecko - przerażone sprawą, samo nie wie co myśleć.

[swojski_fr_1]

za to Gazeta Wyborcza wie, jak i co za nia pomyslec ???



fomica napisał:

> Ty poważnie traktujesz 14-latke jako dojrzałą, odpowiedzialną i
samodzielna
> osobę, która z pełną świadomośćia CHCE urodzić i wychować dziecko?
Bo tak
> powiedziała koleżankom, mówisz? I co ona im takiego powiedziała?
Może to: urodz
> e
> i wychowam, bo o tym marzę, uwielbiam być w ciąży, nie mam
pieniędzy, zawodu,
> wykształcenia, ojcu dziecka rodzice zabronili kontaktu (rodzice
zabronili! ojcu
> !
> - co za kuriozum), ale to nic, urodze a potem to niech sie mama
martwi. A ja od
> 8 roku życia marzyłam o macierzyństwie i teraz jestem spełniona.
> Tak właśnie powiedziała, sądzisz?
> Dla tej "młodej matki" najtrudniejsze było to, że ją na jakis czas
oddzielono o
> d
> mamy i taty. To dopiero dojrzała i poważna osoba!
> To jest dziecko - przerażone sprawą, samo nie wie co myśleć.

[obraza.uczuc.religijnych]

A gdzie to wyczytaleś?

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale podaj wreszcie przykład gdzie GW namawia do aborcji.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Wysil sie i dowiedz, ze w rozmowach z przyjaciolkami dziewczyna
> mowila ze chce urodzic. Matka chciala inaczej, udala sie bez Agaty
> do szpitala, by nagrac zabieg.

Skąd to wiesz? Proszę, podaj linka.

[thor.g]

1a. Gdzie tak jest napisane ? na forum FRONDY ?

1b. z prawnego punktu widzenia to kochany ustawa mówi iż, nakłanianie do aborcji niezgodnej z ustawą jest karalne, ta aborcja JEST zgodfna z istawą tak ze nawet nakłąnianie do niej wg ustawodawcy nie nosi znamion przestępstwa , k thx bye

Chciałbym zaznaczyć ze nigdzie nie ma dosłownych wypowiedzi Agaty, a to wlasnie było nie było jej decyzja.

Dużo gadasz, ale do powiedzenia za dużo to nie masz. Moge napisać dużo punktów ( nie argumentów ) które jednak budzą wątpliwości czy DZIECKO powinno mieć dziecko. Ale tacy jak ty i tak zbijają wszystko argumentem ze zabija sie dziecko :)
tak więc have a good life, pilnuj swojego prącia i nie zaglądaj do cudzych wagin :)

[obraza.uczuc.religijnych]

Nabijanie kasy konowałom to działania tzw. "obrońców życia". Ichg
dzialania służą tylko i wyłącznie podziemiu aborcyjnemu. Nie od
parady nazywam "obrońców życia" lobby na rzecz podziemia aborcyjnego.

[to777mash]

> Teraz u katoli pojawił się sponsor, który chce pomóc narodzonemu dziecku

Jestem narodzonym dzieckiem. Mam 46 lat. Oczekuję propozycji od sponsorów.

[swojski_fr_1]

No, rozumiem, ze placzesz tu na forum ze juz wiek ci nie pozwala na
zenski sponsoring...

Jakie masz prefererncje, to moze znajde ci kogos...

tu w paryzu mam ronych znajomych... polecam klub QUEEN na polach
elizejskich... tam moze znajdziesz godnego sponsora

:)

to777mash napisał:

> > Teraz u katoli pojawił się sponsor, który chce pomóc narodzonemu
dziecku
>
> Jestem narodzonym dzieckiem. Mam 46 lat. Oczekuję propozycji od
sponsorów.

[wdakra]

to777mash napisał:

> > Teraz u katoli pojawił się sponsor, który chce pomóc narodzonemu dziecku
>
> Jestem narodzonym dzieckiem. Mam 46 lat. Oczekuję propozycji od sponsorów.

Uważaj, bo sponsoring antaborcjonistów może Ci wyjść bokiem.

[inquar77]

Bardzo fajny post. Dodal bym jedno- to ze chca pomoc
dziecku to dla niektorych jest gorzej niz zle (bo to im nie pasuje
do tezy o zlych katolach). Bo oni oferuja "najlepsze wyjscie":
zabic i po klopocie. ACi ktorzy mysla inaczej przegapili okazje aby
siedziec cicho.

Pozdro!

[rs_gazeta_forum]

nuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Jednego nie rozumiem. PT forumowicze najpierw wyklinali na katoli,
> że dbają tylko o dziecko nienarodzone tej dziewczyny, ale jak się
> urodzi to mu nie pomogą.
>
> Teraz u katoli pojawił się sponsor, który chce pomóc narodzonemu
> dziecku, to PT forumowicze też są niezadowoleni.
>
> Nie chcą katole pomóc dziecku - źle. Chcą pomóc - też źle.
>
> Puknijcie wy się ludzie w głowę.

Puknij ty się w głowę, to może dojdzie do ciebie, że nikt nie ma za złe nikomu
sponsoringu, tylko organizowanie akcji wymuszania na dziecku donoszenia ciąży.
Oczywiście być może nie jesteś głupia, tylko zaślepiona i uważasz, że takie
manipulowanie i wmawianie innym, co myślą, przejdzie.
Ale by być tak zaślepiona, i tak musisz być głupia.
Nie chce wyjść inaczej.

[wdakra]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jednego nie rozumiem. PT forumowicze najpierw wyklinali na katoli, że dbają
> tylko o dziecko nienarodzone tej dziewczyny, ale jak się urodzi to mu nie pomog
> ą.
>
> Teraz u katoli pojawił się sponsor, który chce pomóc narodzonemu dziecku, to PT
> forumowicze też są niezadowoleni.
>
Takich narodzonych z przymusu dzieci jest mnóstwo. Więc będą mieli komu pomagać
mimo aborcji, na którą się zdecydowała Agata.

w cywilizowanych krajach jest aborcja

[rikol]

W wiekszosci krajow Unii Europejskiej jest aborcja na zyczenie, tak samo w USA.
Zakaz aborcji jest w rezimach afrykanskich, panstwach katolickich Ameryki
Lacinskiej, no i w Polsce. Ciekawe, ze to z 'cywilizacji zycia'. ludzie emigruja
do 'cywilizacji smierci', a nie na odwrot. To Holandia ma problemy z powodu
nadmiernej imigracji, czyzby imigranci chcieli sie poddac eutanazji, a moze
aborcji? W krajach 'cywilizacji zycia' tocza sie wojny, panuje gwalt i
bezprawie. W krajach 'cywilizacji smierci' jest dobrobyt, poszanowanie
obywatelek i prawa, nie ma wojny.

[moherfucker1]

W Irlandii tez.

Z tego co wiem, to ojciec 14-latki nie wyraził zgo

[demosteness]

Z tego co wiem, to ojciec 14-latki nie wyraził zgody! Więc ktoś tu
manipuluje!

[obraza.uczuc.religijnych]

A z czego to wiesz?

[demonsbaby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A z czego to wiesz?

Pewnie z fundacji chroniącej nienarodzone życie ... Przeciez tam
predstawiają PRAWDĘ i FAKTY

Aż się ciśnie na usta: "Wykształciuch"

[trdecus]

A nie pomyślałeś, jaką krzywdą dla tej dziwczynki będzie opłakiwanie
do końca życia dziecka, które mogło żyć???????? Jak to się ma do
wygody twojego "kawału życia"???? Czy nie kochałeś swoich dzieci,
kiedy miały 12 tygodni??????? Czy nie wiesz, że twoje dzieci mając
12 tygodni potrafiły podkurczać nogi, obracać stopy i prostować
palce u nóg, zaciskać piąstkę, marszczyć brwi???? Co ty
wygadujesz????

Powyższe do wlodkazpoznania

[trdecus]

jw.

[gordon30]

Po pierwsze skad wiesz ze bedzie oplakiwala?

W 1989 roku panel powołany przez Amerykańskie Towarzystwo
Psychologiczne jednogłośnie stwierdził, że legalna aborcja nie
stwarza niebezpieczeństwa wystąpienia poważnych problemów
psychologicznych1. Na poparcie swojego stanowiska Amerykańskie
Towarzystwo Psychologiczne zwróciło uwagę na następujące dane. W USA
corocznie przerywa się 1,3-1,6 mln. ciąż (od 1977 roku). Około 21%
Amerykanek między 15. a 44. rokiem życia przerwało ciążę. Zatem,
choćby 10% z tych milionów kobiet doświadczyło problemów w wyniku
aborcji, byłaby to niewiarygodna epidemia zdrowia psychicznego,
skłaniająca ogromną liczbę kobiet do zwrócenia się o pomoc.
Tymczasem takie zjawisko nie występuje2.
Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne przeprowadziło badania
trwające osiem lat od 1979 roku, w których wzięło udział 5,295
kobiet między 14. a 24. rokiem życia na początku badania. Kobiety co
roku udzielały wywiadu, po raz ostatni w 1987 roku. Badacze
stwierdzili, że najlepszym prognostykiem samopoczucia kobiet było
ich samopoczucie na początku badania. Czy kobiety miały aborcję czy
nie podczas lat objętych badaniem, nie miało to wpływu ani na ich
zdrowie psychiczne, ani na poczucie wartości. Co więcej, wyniki
badań dowiodły, że kobiety religijne w zasadzie nie są bardziej
narażone na problemy psychologiczne. Jednak bardzo religijne
katoliczki mogą odczuwać problemy nieco częściej.


trdecus napisał:

> A nie pomyślałeś, jaką krzywdą dla tej dziwczynki będzie
opłakiwanie
> do końca życia dziecka, które mogło żyć???????? Jak to się ma do
> wygody twojego "kawału życia"???? Czy nie kochałeś swoich dzieci,
> kiedy miały 12 tygodni??????? Czy nie wiesz, że twoje dzieci mając
> 12 tygodni potrafiły podkurczać nogi, obracać stopy i prostować
> palce u nóg, zaciskać piąstkę, marszczyć brwi???? Co ty
> wygadujesz????

[moherfucker1]

Wachlowac skrzelami i ogonkiem tez potrafily. TO jest wlasnie aktywnosc plodu.
Zwyczajna rzecz. Powiedz. Jak miales czternascie lat czules zal, ze nie
poczujesz takiej aktywnosci?

[swojski_fr_1]

ale my o ludzkim plodzie mowimy, nie o wodnej zabce...



moherfucker1 napisał:

>
> Wachlowac skrzelami i ogonkiem tez potrafily. TO jest wlasnie
aktywnosc plodu.
> Zwyczajna rzecz. Powiedz. Jak miales czternascie lat czules zal,
ze nie
> poczujesz takiej aktywnosci?

[moherfucker1]

No to poczytaj cos z embriologii. 10 tydzien to okres zaniku skrzeli i ogona
...Szatkowe sa wprawdze, ale zawsze. Tak, tak ludzki plod.

[swojski_fr_1]

Szczatkowy, to ty masz do dzisiaj mozg, a raczej uklad centralny...

A jak tam w 10-tym tygodniu maja sie 'zygota' i 'morula' ...
doczytales juz na wikipedii, ze te formly zdarza juz zaniknac, zanim
taka nastlatka zorientuje sie ze jest w ciazy ?



moherfucker1 napisał:

> No to poczytaj cos z embriologii. 10 tydzien to okres zaniku
skrzeli i ogona
> ...Szatkowe sa wprawdze, ale zawsze. Tak, tak ludzki plod.

[moherfucker1]

Wikipedia :) Pokolenie neo i wiki.

Odejdz dobry czlowieku. Zrelaksuj sie.

faktycznie niezły fucker z ciebie

[trdecus]

jw

[jalasotka]

człowieku, weźże się posłuchaj.
a pomyslałeś o Agacie, która do końca swych dni bedzie wytykana
palcami, przez te same dewoty, które teraz "życie" chcą ratować?
A pomyslałeś o tym, że na dziecko trzeba być gotowym, aby w pełni
obdarzyć je miłością, mądrością, no i ubraniem?
Żal mi tej dziewczyny...

[swojski_fr_1]

A co to znaczy 'byc gotowym'...

Macie aborcjonisci jakas checkliste do wypelnienia, ktora sprawdza
wlasciwy stan 'gotowosci' ???



jalasotka napisała:

> człowieku, weźże się posłuchaj.
> a pomyslałeś o Agacie, która do końca swych dni bedzie wytykana
> palcami, przez te same dewoty, które teraz "życie" chcą ratować?
> A pomyslałeś o tym, że na dziecko trzeba być gotowym, aby w pełni
> obdarzyć je miłością, mądrością, no i ubraniem?
> Żal mi tej dziewczyny...

[moherfucker1]

swojski_fr_1 napisał:

> A co to znaczy 'byc gotowym'...
>
> Macie aborcjonisci jakas checkliste do wypelnienia, ktora sprawdza
> wlasciwy stan 'gotowosci' ???
>

Owszem. Owulacja jest tam rowniez, ale nie jest najwazniejsza. Jak bedziesz
gotowy, to sam zauwazysz.

[swojski_fr_1]

Znowu wyrywasz z kontekstu... i pewnie na tym poziomie ci wygodniej.
Wiec siedz tam i dojrzewaj wolniutko.


moherfucker1 napisał:

> swojski_fr_1 napisał:
>
> > A co to znaczy 'byc gotowym'...
> >
> > Macie aborcjonisci jakas checkliste do wypelnienia, ktora
sprawdza
> > wlasciwy stan 'gotowosci' ???
> >
>
> Owszem. Owulacja jest tam rowniez, ale nie jest najwazniejsza. Jak
bedziesz
> gotowy, to sam zauwazysz.

[moherfucker1]

Niczego nie wyrwalem. Zacytowalem cala Twoja wypowiedz. Jaki kontekst?

> > swojski_fr_1 napisał:
> >
> > > A co to znaczy 'byc gotowym'...
> > >
> > > Macie aborcjonisci jakas checkliste do wypelnienia, ktora
> sprawdza
> > > wlasciwy stan 'gotowosci' ???
> > >

[swojski_fr_1]

ze kobiecie wolno podjac decyzje o urodzeniu tylko wtedy 'gdy jest
gotowa '.

Nie wiem - co jako autor mial na mysli...
gotowosc psychiczna, finansowa, mieszkaniowa, swiatopogladowa ...

stad prosba o checkliste, bo moja zona jest w ciazy, i chcialbym
zeby urodzila w pelni swiadomie, na 'swiatowym' poziomie - jaki
sobie przypisuje aborcyjna czesc forumowiczow

moherfucker1 napisał:

> Niczego nie wyrwalem. Zacytowalem cala Twoja wypowiedz. Jaki
kontekst?
>
> > > swojski_fr_1 napisał:
> > >
> > > > A co to znaczy 'byc gotowym'...
> > > >
> > > > Macie aborcjonisci jakas checkliste do wypelnienia, ktora
> > sprawdza
> > > > wlasciwy stan 'gotowosci' ???
> > > >

[moherfucker1]

To od razu tak trzeba bylo...

[fraps]

jalasotka napisała:

>teraz "życie" chcą ratować?

Czemu "zycie", a nie zycie?

> A pomyslałeś o tym, że na dziecko trzeba być gotowym, aby w pełni
> obdarzyć je miłością, mądrością, no i ubraniem?

Trzeba. Jesli dziewczyna stwierdzi, ze jednak nie jest gotowa, moze podjac decyzje o oddaniu do adopcji.

[demonsbaby]

fraps napisał:

> Trzeba. Jesli dziewczyna stwierdzi, ze jednak nie jest gotowa,
moze podjac decy
> zje o oddaniu do adopcji.
>
> I tu jest kwestia sporna ... Po pierwsze już się raz wypowiadałam
na temat traumy oddania dziecka po porodzie, a po drugie być 14 -15
letnią odpowiedzialną mamą - jest niewykonalne. Znaczy - rolę już
teraz nie tylko kobiet, ale i dzieci płci żeńskiej rozwiniętych
fizycznie - mam traktowac jak INKUBATORY?

[rs_gazeta_forum]

demonsbaby napisała:
> Znaczy - rolę już teraz nie tylko kobiet, ale i dzieci płci
> żeńskiej rozwiniętych fizycznie - mam traktowac jak INKUBATORY?

Ależ pytania zadajesz. Skoro kilka komórek jest ważniejsze od ciebie, to raczej
jasne, jaka jest twoja rola...

[fraps]

rs_gazeta_forum napisał:

> demonsbaby napisała:
> > Znaczy - rolę już teraz nie tylko kobiet, ale i dzieci płci
> > żeńskiej rozwiniętych fizycznie - mam traktowac jak INKUBATORY?
>
> Ależ pytania zadajesz. Skoro kilka komórek jest ważniejsze od ciebie, to raczej
> jasne, jaka jest twoja rola...
demonsbaby: Czemu? Przeciez mowie, ona ma wybor. Nie wiem jak zrobi. Ale to, ze doszlo do gwaltu, to nie znaczy, ze automatycznie powinno sie dokonac aborcji. Obecnie ma takie prawo, fakt. Ale dziecko niczym nie zawinilo sobie bycia wyskrobanym.

rs_gazeta_forum: Kto powiedzial, ze wazniejsze? Ale ponownie, kto dal prawo do usmiercania niewinnej istoty?

[rs_gazeta_forum]

fraps napisał:
> rs_gazeta_forum: Kto powiedzial, ze wazniejsze? Ale ponownie, kto
> dal prawo do usmiercania niewinnej istoty?

Ty mówisz, że ważniejsze, skoro kilka komórek nazywasz niewinną istotą. Gdybyś
nie miał takiego celu, nie usiłowałbyś nagiąć rzeczywistości słowami.

Też mi żal

[trdecus]

Dlatego ludzie mojego pokroju, lepiej zorganizowani ode mnie
proponują jej opiekę psychologa, utrzymanie finansowe jej i jej
dziecka - pomoc.

[obraza.uczuc.religijnych]

To wszystko to jakieś lewackie wtrącanie się w życie rodziny.

[demonsbaby]

trdecus napisał:

> A nie pomyślałeś, jaką krzywdą dla tej dziwczynki będzie
opłakiwanie
> do końca życia dziecka, które mogło żyć???????? Jak to się ma do
> wygody twojego "kawału życia"???? Czy nie kochałeś swoich dzieci,
> kiedy miały 12 tygodni??????? Czy nie wiesz, że twoje dzieci mając
> 12 tygodni potrafiły podkurczać nogi, obracać stopy i prostować
> palce u nóg, zaciskać piąstkę, marszczyć brwi???? Co ty
> wygadujesz????


To jest wspaniałe przezycie MÓC OBSEROWOAĆ USG, dla:

- KOBIETY oczekującej dziecka z przemyślanej i chcianej ciązy;
- KOBIETY DOJRZAŁEJ DO MACIERZYŃSTWA;
- Kobiety - która bezsprzecznie chce być matką i jest GOTOWA DO
POŚWIĘCEŃ DLA SWOJEGO DZIECKA NA CAŁE ŻYCIE!
Uwaga! 14letnie dzieci są na to gotowe .... Wiesz co trdecus mam
nadzieję, że na leczenie jeszcze nie jest za pózno więc zgłoś się do
poradni psychologicznej albo kółka różańcowego, do którego należysz
czym rózniło się niepokolane poczęcie 14letniej Maryji, a czym
zakończy się epziodzik w życiu tej małej.
A potem zadaj pytanie jej rodzicom - czy dadzą radę wychowac jej
dziecko - jesli takie ma się urodzić, stac ich finansowo na opiekę
psychologiczną dla ich córki - w sytuacji - gdy się dziecko urodzi i
zostanie oddane do adopcji.

Matołku - czytaj ze zrozumieniem

[trdecus]

Jak wiesz, nie chodziło mi o wzbudzenie w tobie estetycznych przeżyć
(dziwne byłoby to w twoim przypadku). Chodziło mi o postawienie
pytania, czy zdecydowałbyś się zabić żyjącą istotę ludzką ruszająca
nogami i marszczacą brwii!!!

Matołku - wlasnie dlatego pytam

[demonsbaby]

Czy dziecko obserwujące - troszkę szokujące przezycie jak na dziecko
(bo w końcu życie w brzuchu) ma się cieszyć z tego, że urodzi i
zapłacić najwyższą cenę - własne dzieciństwo.
Zmieńmy prawo (bo ile wiem usunięcie ciąży - jest dopuszczalne przy
czynach zabronionych nie tylko noszących znamiona przestępstwa) - że
dzieci mogą zakładac rodziny właściwie od momentu pierwszej
miesiączki. Dajmy im pełne prawa do tego - co ty na to MATOŁKU?

Odpowiedziałbym, ale bełkoczesz

[trdecus]

A z tego bełkotu nic nie wynika. Pytam: czy zabiłbys własnoręcznie
to 12-tyg dziecko??????, jeśli nie - nie wymagaj tego od Państwa,
nie wymagaj tego od lekarzy.

[demonsbaby]

trdecus napisał:

> A z tego bełkotu nic nie wynika. Pytam: czy zabiłbys własnoręcznie
> to 12-tyg dziecko??????, jeśli nie - nie wymagaj tego od Państwa,
> nie wymagaj tego od lekarzy.


Z czym bełkoczę? Przezywaniem radości jako dojrzała kobieta a
przezywaniem "radości" jako niedoświadczone dziecko? Rzeczywiście...
Nie wymagam nic od państwa, gdzie prawo konstytucyjne nie jest
szanowane, a już w szczególności do lekarzy, którzy jeszcze parę lat
wstecz wykonując takie zabiegi legalnie - NIE BIO SIĘ W PIERSI Z
ROZPACZY.

[gordon30]

a ty wlasnorecznie robisz przeszczepy serca? Albo operacje wyrostka
robaczkowego? Wlasnorecznie zlozyles sobie samochod?Co za
niedorzeczne pytanie.

[rs_gazeta_forum]

trdecus napisał:
> A z tego bełkotu nic nie wynika. Pytam: czy zabiłbys własnoręcznie
> to 12-tyg dziecko??????

Manipulujesz. Weź sobie to "dziecko" w stanie, jakim jest i wychowaj.

[swojski_fr_1]

czy ja cie obrazam za Twoje poglady ???

dlaczego jestes za tym, by mlode matki usuwaly ciaze, nawet wtedy
gdy chca urodzic ?

Moze tak zmienmy prawo, by aborcja byla obowiazkowa do 18, no nie
moze 22 roku zycia kobiety...

Chiny chcesz tu zrobic, czy co ??


demonsbaby napisała:

> Czy dziecko obserwujące - troszkę szokujące przezycie jak na
dziecko
> (bo w końcu życie w brzuchu) ma się cieszyć z tego, że urodzi i
> zapłacić najwyższą cenę - własne dzieciństwo.
> Zmieńmy prawo (bo ile wiem usunięcie ciąży - jest dopuszczalne
przy
> czynach zabronionych nie tylko noszących znamiona przestępstwa) -
że
> dzieci mogą zakładac rodziny właściwie od momentu pierwszej
> miesiączki. Dajmy im pełne prawa do tego - co ty na to MATOŁKU?

[demonsbaby]

swojski_fr_1 napisał:

> czy ja cie obrazam za Twoje poglady ???

A ja rzekomo Ciebie obraziłam?

> dlaczego jestes za tym, by mlode matki usuwaly ciaze, nawet wtedy
> gdy chca urodzic ?

Aha - to TY już wiesz, że ona chce ... Rozumiem dysponujesz FAKTAMI.
Okazuje się, że nastolatka wcale nie zmienia decyzji co do tego co
chce zrobić. Żyję w zupełniej nieświadomości i znowu nie dorosłam do
tego, że rodzina ma prawo wspierać decyzję dziecka bez udziału
fanatyków i klech.

>
> Moze tak zmienmy prawo, by aborcja byla obowiazkowa do 18, no nie
> moze 22 roku zycia kobiety...

Alez mój postulat był całkowicie odrębny - ja postuluję o zmainę
kodeksu prawa karnego i definicji czynu zabronionego - tym samym
zezwalającym dzieciom na współżycie i zakładanie rodzin od 12 roku
życia.

> Chiny chcesz tu zrobic, czy co ??

Gdziez tam - mój postulat zbliżony jest raczej do kontynentu
afrykańskiego.

[wdakra]

trdecus napisał:

> A nie pomyślałeś, jaką krzywdą dla tej dziwczynki będzie opłakiwanie
> do końca życia dziecka, które mogło żyć????????

A skąd pomysł, że dziewczynka będzie opłakiwała potencjalne dziecko? jakos nie
zauważyłam, żeby wszystkie dziewczyny i kobiety furt opłakiwały dzieci, których
nie urodziły. A przecież przez wiele lat co miesiąc prawie każda kobieta ma
szanse zajść w ciążę i po 9 miesiącach urodzić dziecko, co daje co najmniej ze
dwadzieścioro. Tymczasem kobiety bywają całkiem usatysfakcjonowane jednym czy
dwojgiem.

> Czy nie kochałeś swoich dzieci,
> kiedy miały 12 tygodni???????

oczywiście, że kochałam swoje dzieci, kiedy miały 12 tygodni, a nawet mniej.

> Czy nie wiesz, że twoje dzieci mając
> 12 tygodni potrafiły podkurczać nogi, obracać stopy i prostować
> palce u nóg, zaciskać piąstkę, marszczyć brwi???? Co ty
> wygadujesz????

Jeśli dobrze pamietam, to moje dzieci potrafiły to od urodzenia, a nie dopiero
mając 12 tygodni. W takim wieku już się uśmiechały, gaworzyły, potrafiły
przewrócić i próbowały siadać. Tylko co to ma wspólnego z nasza dyskusją?

bojkotowac kosciol katolicki

[rikol]

Wypisujcie dzieci z religii, bierzcie sluby cywilne, przestancie chrzcic dzieci,
przyjmowac kolede i dawac na tace. Biskupi zaraz zrozumieja o co chodzi,
zapewniam. Pieniadz przemowi kazdemu do rozumu.

[...]

[kany0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maruda.r]

kany0 napisała:

> Jeszcze raz piszę ODP........e się od tej sprawy

*********************************

Do sprawy, całkowicie zresztą prywatnej, przyp...ła się organizacja pro-life z
katabasem na czele. Najpierw zaapeluj do niej.

Apel w sprawie Agaty

[kpaxxx]

No pięknie widzę że walka idzie na całego i nie chodzi tu o Agatę tylko o to
kto wygra w tym sporze. Założę się że gdyby nie było takiego szumu medialnego
to nie byłoby żadnych 50 tys PLN ...

[svetomir]

kpaxxx napisał:

> No pięknie widzę że walka idzie na całego i nie chodzi tu o Agatę
tylko o to
> kto wygra w tym sporze. Założę się że gdyby nie było takiego szumu
medialnego
> to nie byłoby żadnych 50 tys PLN ...
To przegrasz, bo pieniadze na pomoc były zbierane po cichu na długo
przed zrobieniem szumu przez GW. Dla dobra matki i dziecka obrońcy
życia działali bez rozgłosu. Szum zrobiła dopiero Nowicka

[moherfucker1]

Oczywiscie!!! To czywista oczywistosc. Zrobili to co zwykle w wielu takich
przypadkach.

radze jednak wziac pigulki.

Apel w sprawie Agaty

[nett1980]

Moze uratuja ten plod-dziecko, o ile mloda osoba nie poroni w wyniku
stresu. Jednak ludzie plodza dzieci i dla becikowego, wiec jak sie
rozniesie, ze dostala "taaaakie" pieniachy za urodzenie, to strach
pomyslec co sie w rodzinach patologicznych dziac moze.

[leaa]

Ciekawe ile młodych nastolatek wpadnie na podobny pomysł.... 50 tys za urodzenie
dziecka. W dzisiejszych czasach wszystko przelicza się na pieniądze.
A co do tych obrońców praw życia- ciekawe czy tyle samo pracy i zapału wkładają
w pomoc dzieciom z domów dziecka?
Żałosne to wszystko a ta cała sprawa pokazuje w jakim polskim ciemnogrodzie żyjemy.

[4g63]

pryznajmniej nie groziłby niż, a 50tys - ok jestem za, tylko skąd by to wziąść? może zaprać te 5mld za utrzymanie kościoła - te pieniądze w ogóle nie procentują, 50tys dla matki zaprocentuje dla kraju i to bardzo

[nett1980]

Dzieci rodzi sie z milosci, a nie dla becikowego czy socjalu. Czy
tak przedmiotowo poczete dzieci wyrosna na normalnych ludzi?
Koszt "uzyskania dobrego obywatela" to do 18 roku zycia minimum 180
000, tyle wydaja normalni ludzie na swoje pociechy, a jak dodac to
tego studia, to fiuuuu

[4g63]

pewnie że z miłości, nikt nie mówi że nie, tylko żeby to realizować ktoś musi pomóc, bo w dzisiejszych czasach nikogo na dziecko nie stać :/

[zag_agy]

Ciąża dla normalnej zdrowej kobiety wymaga nakładu energii porównywalnego do
przebiegnięcia 10 pełnych maratonów. Więc nie pisz, że którakolwiek z kobiet
zdecyduje się na taki wysiłek za 1000zł. A co do << "taaaaakich" pieniąchów >> -
jest to przypadek jednostkowy. Zauważ, że znalazł się sponsor. Dla patologicznej
rodziny ciężko byłoby takiego znaleźć.

Apel w sprawie Agaty

[camparis]

Nie dało się groźbą, to chociaż jej zapłacą za urodzenie dziecka.
Ech ta czarna, podwójna moralność :/

finanse to jedno psychika to drugie

[scubabe]

Jeśli naprawdę została zgwałcona to to niestety odbije się na
jakości wychowania dziecka. Dziecko z czasem dowie się że jest
owocem zbrodni i jak ono wtedy będzie na siebie patrzyło o tym to
już raczej nikt nie mówi.

[...]

[iza3009]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[scubabe]

Widać ,że jeszcze gwałtu nie doznałaś. Lepiej zapoznaj się ze sprawą
a później gadaj ...

[iza3009]

przecież red. Pochrzęst też już się z wersji o gwałcie wycofała. sam/a lepiej
doczytaj.

mala puszczalska???

[mahadeva]

a to juz ludzie prawa do seksu nie maja? nie mialas i nie masz
czasem ochoty na seks?? co wtedy robisz: puszczasz sie?

a propos postinoru - moze wcale nie wiedziala, ze cos takiego
istnieje...

[eye-witness]

ale o prezerwatywach zapewne slyszala.
tak to jest, jak wlasnym dzieciom nie poswieca sie dosc czasu, kiedy jest dla
wlasnych dzieci tylko rodzicem, nie przyjacielem. najlepiej wypuscic na ulice i
niech sie sama zycia uczy. no to sie nauczy tak, ze dosc bedzie miala.

[moherfucker1]

Moze pekla?

działania klechy i fanatycznych katolików!!!

[demonsbaby]

Proponuję z kolei "Tobie" doczytać czym jest czyn zabroniony - bo
taki nie został wykluczony - mimo, że gwałt owszem mógłby zostać w
tym akurat przypadku.
Rodzicom 14-latki proponuję złożyć doniesienie do prokuratury o
popełnienie czynu noszącego znamiona przestępstwa tj. "zastosowania
przemocy" wobec ich nieletniego dziecka przez klechę, panią
ordynator niejakiego szpitala (odmawiającego wykonania aborcji
pomimo dostarczonych wszelkich dokumentacji legalizujących wykonanie
zabiegu)oraz fanatycznych katoliczek i zapyziałych FUNDACJI PRO-LIFE
CZY INNEGO BADZIEWA - którym przypisanie epitetów jak "kolegom" z
AL`Khaidy walczącej w imię Allaha - nie jest chyba zbyt daleko
idące.
Przemoc słowna - a o takiej tu mówimy - czyli systematyczne PRANIE
MÓZGU - wykonane na tej dziewczynce, odizolowanie od wsparcia
psychologicznego w postaci - nawet samej matki tej dziewczynki -
powinno zostać UKARANE.
Nie można mówić o etyce czy też jej wyższości nad PRAWODAWSTWEM -
aczkolwiek coraz częściej widać, że zbiorowisko czarnych jest w tym
kraju wyjęte spod litery prawa.
Do fanatycznych katolikó mam jeden APEL: NIE NAWRACJACIE NA "DOBRĄ
DROGĘ" - KIEDY SAMI JEJ NIE ZNACIE. Bóg dał nam wolną wolę - ona
dotyczy wszystkich wyborów w życiu - WŁAŚNIE TO CO DAŁ 14LATCE BÓG -
WY ODEBRALIŚCIE - WOLNĄ WOLĘ.
Przypominam, że mimo, iż żyjemy w XXI wieku - SZOK PORODOWY i poród
SKUTUKUJĄCY ZEJŚCIEM ŚMIERTELNYM nadal istnieje. Kobiecie dorosłej
jest często cięzko rozeznać się w obowiązkach i macierzyństwie -
szczególnie w okresie połogu - a my dyskutujemy - O DZIECKU!!!!
A może SZANOWNE NIEWIASTY Z PRO - LIFE ZACZNIJCIE BUDOWAC STOSY DLA
CZAROWNIC I PALIĆ JE ZBIOROWO - BO WASZA IDEOLOGIA I SPOSÓB WALKI O
ZYCIE NAPOCZĘTE NICZYM SIĘ NIE RÓZNI OD METOD ŚWIĘTEJ INKWIZYCJI.

[iluminacja256]

Ta dziewczyna i jej ciąza już dawno przestała liczyć się w tym
wszystkim. Stała się rzecz najgorsza jaka mogła, a mianowicie walka
o precedens. Od tego, jak teraz zachowa się prokuratura ,sąd i
lekarze, zalezy ni mniej ni wiecej, a to jak będzie sie traktować
przez najblizsza laat wszystkie 12,13,14 latki w ciązy...Obudżcie
sie Polacy, bo moze się okazac, ze kiedy któtregoś dnia facet, który
wyszedł z wiezienia na przepustkę , naprawdę zgwałci waszą 12 letnią
córeczkę, a ona zajdzie w ciązę, nie będziecie nijak w stanie
wyegzekwoawać aborcji nigdzie, a co wiecej , po tym gwałcie, jesli
ktoś się dowie, ze chcecie tej aborcji, za chwile moga wam dziecko
odebrac.

Ja wiem, ze w tej sytuacji nei ma gwałciciela , tylko czyn
zabroniony na nieletniej, ale pomyslcie ludzie - te precedensy
budują prawo ! I jesli to pójdzie w takim tempie pewnego dnia
zadan kobieta nie będzie mogła usunąć tu ciązy, nawet jesli byłaby
zgwałcona przez wlasnego ojca, uposledzona psychicznie i chora na
serce jednoczesnie! O to chodzi? Zeby oficjalnie pozbyć sie
problemu raz na zawsz\e do podziemia ?

[fraps]

iluminacja256 napisał:


>
> Ja wiem, ze w tej sytuacji nei ma gwałciciela , tylko czyn
> zabroniony na nieletniej,
To wbrew pozorom wazne. Oboje mieli <15 lat, nie jest tak, ze tylko chlopak bral w tym udzial, wiec pod 'seks z nieletnim' podpada chyba rowniez dziewczynka.
ale pomyslcie ludzie - te precedensy
> budują prawo !
Szczesliwie nie sa to Stany:)

>I jesli to pójdzie w takim tempie pewnego dnia
> zadan kobieta nie będzie mogła usunąć tu ciązy, nawet jesli byłaby
> zgwałcona przez wlasnego ojca, uposledzona psychicznie i chora na
> serce jednoczesnie!
Watpie. Zreszta poza Polska tez jest swiat.

[moherfucker1]

Wiec rodzice chlopaka powinni zglosc to prokuraturze. Szybko!!!!

[demonsbaby]

W tym przypadku problem lezy w tym, że dziewczynka ma 14 lat ...
JEST DZIECKIEM, ufnym, często w tym wieku fantazjującym ... i
dzielącym się rewelacjami we własnym życiu z koleżanką. Kazda
kobieta wie, że za odpowiednie wynagrodzenie taki zabieg można
przeprowadzić, można podjechac do sąsiadów za granicę i przejść całą
procedurę bez żadnych "ale". "Ale" - po takim "kryjomym" zabiegu -
dziewczyna się pochwali koleżankom i zarzuty prokuratorskie dla jej
rodziców - gotowe.
Owszem ... dopuszczam, że "trauma po-aborcyjna" może dotknąć każdą
kobietę po zabiegu ... "Na boga" - ale to dziecko nie dotknie trauma
po-aborcyjna - ale trauma po -porodowa i nie dlatego, że zostało
zrobione absolutnie wszystko, żeby do zabiegu nie doszło - ale
dlatego, że to dziecko własnie straciło dzieciństwo, a klechy na
siłę robią z niej matkę.
Gdzie ci cholerni fanatyce w walce o dobro dzieci juz narodzonycvh w
przepełnionych domach dzieckach, gdzie 2 i 3 latki zaczynają jeść
jako pierwsze - bo się drą głośniej od reszty brzdąców. W tym kraju
panuje choroba - ma na imię "katolicyzm". Przerośliśmy nawet
Watykan.

[fraps]

demonsbaby napisała:


> Gdzie ci cholerni fanatyce w walce o dobro dzieci juz narodzonycvh w
> przepełnionych domach dzieckach, gdzie 2 i 3 latki zaczynają jeść
> jako pierwsze - bo się drą głośniej od reszty brzdąców.
No ja przypuszczam ze organizacje pomagajace domom dziecka jednak istnieja :)

W tym kraju
> panuje choroba - ma na imię "katolicyzm". Przerośliśmy nawet
> Watykan.

Uznaje to za komplement ;-)

[demonsbaby]

fraps napisał:


> No ja przypuszczam ze organizacje pomagajace domom dziecka jednak
istnieja :)

Tylko szkoda, że taki cholerny potencjał jak moherów z pro-life i
determinacji w walce o życie w takich fundacjach nie występuje.
Żałuję, że ksiądz wtrąca się w intymne życie rodzinne wtedy jak już
jest "po wszystkim". Mógł dojrzale nauczac małolatów czym skutkuje
seks bez zabezpieczenia i kiedy się z niego czerpie radość ... z
drugiej strony niby co klecha ma o tym wiedzieć ... nie mniej nie
neguję postawy zawartej w Biblii i przesłania Nowego Testamentu o
monogamii. Ale po co? Lepiej uczyć dzieci, że Bóg to jakiś koleś co
wszystkich wtrąci w ogień piekielny, surowy - wiekowy dziadek co
tylko ludzi karze za błędy. Jak się wypacza naukę zasadniczo
o "bożej miłości" - to nie ma co oczekiwać, że dzieci będa w stanie
zrozumieć "etykę i moralność".

[swojski_fr_1]

a gdzie byla matka ???

Dyrektor szkoły mówi gazecie, że matka Agaty uważała, że aborcja
jest konieczna, by nie marnować córce życia. Obie spotkały się ze
szkolnym psychologiem. Agata wysyłała jednak szkolnym koleżankom
sms - y, z których wynikało, że chce urodzić dziecko.



demonsbaby napisała:

> fraps napisał:
>
>
> > No ja przypuszczam ze organizacje pomagajace domom dziecka
jednak
> istnieja :)
>
> Tylko szkoda, że taki cholerny potencjał jak moherów z pro-life i
> determinacji w walce o życie w takich fundacjach nie występuje.
> Żałuję, że ksiądz wtrąca się w intymne życie rodzinne wtedy jak
już
> jest "po wszystkim". Mógł dojrzale nauczac małolatów czym skutkuje
> seks bez zabezpieczenia i kiedy się z niego czerpie radość ... z
> drugiej strony niby co klecha ma o tym wiedzieć ... nie mniej nie
> neguję postawy zawartej w Biblii i przesłania Nowego Testamentu o
> monogamii. Ale po co? Lepiej uczyć dzieci, że Bóg to jakiś koleś
co
> wszystkich wtrąci w ogień piekielny, surowy - wiekowy dziadek co
> tylko ludzi karze za błędy. Jak się wypacza naukę zasadniczo
> o "bożej miłości" - to nie ma co oczekiwać, że dzieci będa w
stanie
> zrozumieć "etykę i moralność".
>

[demonsbaby]

swojski_fr_1 napisał:

> a gdzie byla matka ???

W jakim wieku masz dzieci? Przechodziłes okres dojrzewania?
Przypomnij sobie ("jak wół cielęciem był") - okres nastolatkowego
buntu na zasadzie "wiem wszystko lepiej" - a może prosćiej kiedy
rodzice stają sie autorytetami - uważam, że najczęsicej wtedy jak
sami stajemy sie dorośli - pod warunkiem, że nie mówimy o patologii
w rodzinie.

> Dyrektor szkoły mówi gazecie, że matka Agaty uważała, że aborcja
> jest konieczna, by nie marnować córce życia.

I matka - jako doświadczona życiem kobieta - NIE MIAŁA RACJI???

Obie spotkały się ze
> szkolnym psychologiem. Agata wysyłała jednak szkolnym koleżankom
> sms - y, z których wynikało, że chce urodzić dziecko.

Wysyłała z tego gabinetu psychologicznego - czy po praniu mózgu w
szpitalu i nękających SMSach moherów???

Zostaje jeszcze jedna kwestia sporna ... Zostały naruszone przepisy
ustawy mówiące o cohronie danych osobowych. Kto udzielił zgody
klechom na udostępnianie danych osobowych i kontaktowych jakimś
nawiedzonym fanatyczkom? Dlaczego rozmowy "moralizatorskie"
księdza / ordynator / "al`khaidy" nie odbywały się w obecności matki
i psychologa?
Dorosłej kobiecie po intensywnym praniu mózgu - jak w tym przypadku -
cięzko by było podjąć jakąkolwiek decyzję - a my rozmawiamy o
dziecku.

[fraps]

demonsbaby napisała:


> I matka - jako doświadczona życiem kobieta - NIE MIAŁA RACJI???
>
Nie wiem. Jestem facetem, wiec ciezko mi stwierdzic, ale czy noszenie ciazy to jest strata zycia? Bo dziecko mozna pozniej do adopcji oddac bez problemu, natomiast to, ze matka jest ta a nie inna dziewczynka to juz i tak wiadomo (znaczy najblizsze otoczenie - sasiedzi, szkola, itp. raczej wiedza)..

> Wysyłała z tego gabinetu psychologicznego - czy po praniu mózgu w
> szpitalu i nękających SMSach moherów???
A co, jesli wyslala przed, uszanujesz jej wybor mimo to?



> Zostaje jeszcze jedna kwestia sporna ... Zostały naruszone przepisy
> ustawy mówiące o cohronie danych osobowych.
Zgadza sie.

> Dorosłej kobiecie po intensywnym praniu mózgu - jak w tym przypadku -
> cięzko by było podjąć jakąkolwiek decyzję - a my rozmawiamy o
> dziecku.
Nie wiem co przezywala bohaterka artykulu, ale sam tez czuje sie, jakbym mial pranie mozgu. Masa sprzecznych informacji na ten temat.

[demonsbaby]

fraps napisał:

> Nie wiem. Jestem facetem, wiec ciezko mi stwierdzic, ale czy
noszenie ciazy to
> jest strata zycia?
Więc jako kobieta spieszę ci odpowiedziec - że dojrzałe
macierzyństwo - nie jest stratą życia - a my mówimy o 14letnim
dziecku. Uważasz, że 14letnie dziecko ma być narażone na poród,
rozerwanie tyłka przy parciu, obolałych i obrzmiałych piersiach
przez pierwsze 3miesiące karmienia, niepzespane noce przy kolce?
Niestety macierzyńswtwo ma obie strony medalu - te fajne i radosne,
a czasmi te cholernie cięzkie.
Wolisz, żeby URODZIŁA DZIECKO I ODDAŁA DO ADOPCJI??? To brawo ... Bo
po porodzie wbrew pozorom nawiązuje się wież ... i nawet nie chcę
wiedzieć co czuje matka - oddająca nowonarodzone dziecko z różnych
względów do adopcji. I przykro mi, matką można być owszem w kazdym
wieku rozpłodowym - tyle tylko, że matką może być osoba
odpowiedzialna - znaczy 14latka?

Bo dziecko mozna pozniej do adopcji oddac bez problemu

No to też bym chciała zobaczyć jak się rodzi dziecko i oddaje bez
problemu.

> > Wysyłała z tego gabinetu psychologicznego - czy po praniu mózgu
w
> > szpitalu i nękających SMSach moherów???
> A co, jesli wyslala przed, uszanujesz jej wybor mimo to?

Jako matka - upierałabym się o mozliowść skonfrontowania wszystkich
argumentów j.w. gdybym miała nielatnią córkę w takiej sytuacji.
łącznie z objaśnieniem zakresu odpowiedzialności.

[fraps]

demonsbaby napisała:



> Niestety macierzyńswtwo ma obie strony medalu - te fajne i radosne,
> a czasmi te cholernie cięzkie.
To juz cos wiecej wiem.

> Wolisz, żeby URODZIŁA DZIECKO I ODDAŁA DO ADOPCJI???
Nie wiem, czy tak wole. Wiem, ze jest taka mozliwosc, gdyby sie nie czula na silach wychowac.
>To brawo ... Bo
> po porodzie wbrew pozorom nawiązuje się wież ...
Zapewne...
i nawet nie chcę
> wiedzieć co czuje matka - oddająca nowonarodzone dziecko z różnych
> względów do adopcji.
Nie dziwie sie, ja w sumie tez nie.

I przykro mi, matką można być owszem w kazdym
> wieku rozpłodowym - tyle tylko, że matką może być osoba
> odpowiedzialna - znaczy 14latka?
No jak sama mowisz, matka moze byc kazdy w wieku rozplodowym, czyli chyba tez..


> No to też bym chciała zobaczyć jak się rodzi dziecko i oddaje bez
> problemu.

Lapiesz mnie za slowa :) Moze 'bez problemu' bylo rzeczywiscie zbyt pochopne, ale moim celem bylo zwrocenie uwagi, ze jest wiecej opcji poza aborcja i wychowaniem tego dziecka.

> > > Wysyłała z tego gabinetu psychologicznego - czy po praniu mózgu
> w
> > > szpitalu i nękających SMSach moherów???
> > A co, jesli wyslala przed, uszanujesz jej wybor mimo to?
>
> Jako matka - upierałabym się o mozliowść skonfrontowania wszystkich
> argumentów j.w. gdybym miała nielatnią córkę w takiej sytuacji.
> łącznie z objaśnieniem zakresu odpowiedzialności.
:)

[swojski_fr_1]

DAJCIE AGACIE URODZIC, JESLI TEGO CHCE I DAJCIE JEJ ZROBIC Z JEJ
DZIECKIEM TYLE DOBREGO ILE POTRAFI.




fraps napisał:

> demonsbaby napisała:
>
>
>
> > Niestety macierzyńswtwo ma obie strony medalu - te fajne i
radosne,
> > a czasmi te cholernie cięzkie.
> To juz cos wiecej wiem.
>
> > Wolisz, żeby URODZIŁA DZIECKO I ODDAŁA DO ADOPCJI???
> Nie wiem, czy tak wole. Wiem, ze jest taka mozliwosc, gdyby sie
nie czula na si
> lach wychowac.
> >To brawo ... Bo
> > po porodzie wbrew pozorom nawiązuje się wież ...
> Zapewne...
> i nawet nie chcę
> > wiedzieć co czuje matka - oddająca nowonarodzone dziecko z
różnych
> > względów do adopcji.
> Nie dziwie sie, ja w sumie tez nie.
>
> I przykro mi, matką można być owszem w kazdym
> > wieku rozpłodowym - tyle tylko, że matką może być osoba
> > odpowiedzialna - znaczy 14latka?
> No jak sama mowisz, matka moze byc kazdy w wieku rozplodowym,
czyli chyba tez..
>
>
> > No to też bym chciała zobaczyć jak się rodzi dziecko i oddaje
bez
> > problemu.
>
> Lapiesz mnie za slowa :) Moze 'bez problemu' bylo rzeczywiscie
zbyt pochopne, a
> le moim celem bylo zwrocenie uwagi, ze jest wiecej opcji poza
aborcja i wychowa
> niem tego dziecka.
>
> > > > Wysyłała z tego gabinetu psychologicznego - czy po praniu móz
> gu
> > w
> > > > szpitalu i nękających SMSach moherów???
> > > A co, jesli wyslala przed, uszanujesz jej wybor mimo to?
> >
> > Jako matka - upierałabym się o mozliowść skonfrontowania
wszystkich
> > argumentów j.w. gdybym miała nielatnią córkę w takiej sytuacji.
> > łącznie z objaśnieniem zakresu odpowiedzialności.
> :)
>
>

[demonsbaby]

swojski_fr_1 napisał:

> DAJCIE AGACIE URODZIC, JESLI TEGO CHCE I DAJCIE JEJ ZROBIC Z JEJ
> DZIECKIEM TYLE DOBREGO ILE POTRAFI.
>

A kto jej broni? Matka - która ma mało czasu, żeby dziewczynie
przekazać, czym jest macierzyństwo? A do cholery nie tylko porodem i
zabawką w wózku, ale odpowiedzialnością na całe życie.
Tak z pewnością 14latka wychowa prawego obywatela, zapewni mu środki
do życia i jeszcze pewnie w międzyczasie - kiedy dziadkowie będa
wychować jej dziecko - zostanie doktorem nauk pedgagogicznych.

[swojski_fr_1]

tak, Ty i Wyborcza wiecie lepiej wiec macie prawo zmusic ja do
aborcji.

Potem zmienic prawo i wtluc malolatom, ze jaj do wieku XYZ zajda w
ciaze, to maja skrobac.

Masz prowizje od konowalow, czy co?


demonsbaby napisała:

> swojski_fr_1 napisał:
>
> > DAJCIE AGACIE URODZIC, JESLI TEGO CHCE I DAJCIE JEJ ZROBIC Z JEJ
> > DZIECKIEM TYLE DOBREGO ILE POTRAFI.
> >
>
> A kto jej broni? Matka - która ma mało czasu, żeby dziewczynie
> przekazać, czym jest macierzyństwo? A do cholery nie tylko porodem
i
> zabawką w wózku, ale odpowiedzialnością na całe życie.
> Tak z pewnością 14latka wychowa prawego obywatela, zapewni mu
środki
> do życia i jeszcze pewnie w międzyczasie - kiedy dziadkowie będa
> wychować jej dziecko - zostanie doktorem nauk pedgagogicznych.

[demonsbaby]

swojski_fr_1 napisał:

> tak, Ty i Wyborcza wiecie lepiej wiec macie prawo zmusic ja do
> aborcji.
>
Zmusza? Czy zostawia wolny wybór bez prania mózgu? Jak widze
pozbawiłes się argumentów w kwestii rodzicielstwa. Jak zostaniesz
ojcem - pogadamy na temat wychowania dzieci i poświęcania dla NICH
ŻYCIA - jak na razie ta sfera jest dla ciebie abstrakcyjna.

> Potem zmienic prawo i wtluc malolatom, ze jaj do wieku XYZ zajda w
> ciaze, to maja skrobac.

Skrobali od średniowiecza. Kościół płakał i ubolewał? A może kółko
różańcowe zajmie się wychowaniem seksualnym dzieci i zapobieganiem
niechcianym ciążom, a nie praniem mózgu?

>
> Masz prowizje od konowalow, czy co?
buahaahhahaha

[swojski_fr_1]

Zmusza - bo matce sie wydaje, ze tak dla dziewczyny lepiej.

Ojcem jestem - mam dwojke dzieci: 7lat dziewczynka i 4 latka
chlopiec. W drodze kolejny chlopak, termin w sierpniu. Ta dwojka
jest z poprzedniego zwiazku, ale mieszkaja ze mna.

Z tym sredniowieczem to jest ciekawie... zwykle nim straszycie...
ale teraz widze, ze ci sie podobaja niektore barbarzynskie praktyki
z tamtego okresu. Ciekawe, czemu nie wszystkie.


demonsbaby napisała:

> swojski_fr_1 napisał:
>
> > tak, Ty i Wyborcza wiecie lepiej wiec macie prawo zmusic ja do
> > aborcji.
> >
> Zmusza? Czy zostawia wolny wybór bez prania mózgu? Jak widze
> pozbawiłes się argumentów w kwestii rodzicielstwa. Jak zostaniesz
> ojcem - pogadamy na temat wychowania dzieci i poświęcania dla NICH
> ŻYCIA - jak na razie ta sfera jest dla ciebie abstrakcyjna.
>
> > Potem zmienic prawo i wtluc malolatom, ze jaj do wieku XYZ zajda
w
> > ciaze, to maja skrobac.
>
> Skrobali od średniowiecza. Kościół płakał i ubolewał? A może kółko
> różańcowe zajmie się wychowaniem seksualnym dzieci i zapobieganiem
> niechcianym ciążom, a nie praniem mózgu?
>
> >
> > Masz prowizje od konowalow, czy co?
> buahaahhahaha

[demonsbaby]

swojski_fr_1 napisał:

> Zmusza - bo matce sie wydaje, ze tak dla dziewczyny lepiej.
>
> Ojcem jestem - mam dwojke dzieci: 7lat dziewczynka i 4 latka
> chlopiec.

No to gratuluję tatusiu jak córka wyłapie "wpadkę" w podobnym wieku -
a ty jej opoiwesz jak to pięknie jest być odpowiedzialnym za życie.
Chociaz wierzę, że zająłbyś się wnukiem / wnuczką - robiąc z siebie
dla niego / niej ojca.
Moim obowiązkiem zaś jako matki byłoby przekazanie swojemu
nieletniemu dziecku po zaliczonej wpadce wyjawić wszelkie "za"
i "przeciw" decyzji o czymś co już dzieciństwa nigdy nie zwróci.

[moherfucker1]

DAJCIE AGACIE DOKONAC ABORCJI I DAJCIE JEJ ZROBIC ZE SWOIM ZYCIEM TYLE DOBREGO,
ILE POTRAFI.

[swojski_fr_1]

no, rozumoem, ze Gazeta Wyborcza mozgu ci nie wyprala ...

zwroc uwage, jak krece:
- najpierw rzekomy gwalt ( informacja zdementowana przez lubelska
prokurature );
- potem, ze dziewczyna sie zgadza ( a tak naprawde swoja wole
usuniecia dziecka chciala na niej wymusic matka i Gazeta Wyborcza )

Kto ma racje - AGATA.
I gazeta wyborcza o tym tu zapomniala.

Liczy sie IDEOLOGIA i zwiekszony NAKLAD.

demonsbaby napisała:

> swojski_fr_1 napisał:
>
> > a gdzie byla matka ???
>
> W jakim wieku masz dzieci? Przechodziłes okres dojrzewania?
> Przypomnij sobie ("jak wół cielęciem był") - okres nastolatkowego
> buntu na zasadzie "wiem wszystko lepiej" - a może prosćiej kiedy
> rodzice stają sie autorytetami - uważam, że najczęsicej wtedy jak
> sami stajemy sie dorośli - pod warunkiem, że nie mówimy o
patologii
> w rodzinie.
>
> > Dyrektor szkoły mówi gazecie, że matka Agaty uważała, że aborcja
> > jest konieczna, by nie marnować córce życia.
>
> I matka - jako doświadczona życiem kobieta - NIE MIAŁA RACJI???
>
> Obie spotkały się ze
> > szkolnym psychologiem. Agata wysyłała jednak szkolnym koleżankom
> > sms - y, z których wynikało, że chce urodzić dziecko.
>
> Wysyłała z tego gabinetu psychologicznego - czy po praniu mózgu w
> szpitalu i nękających SMSach moherów???
>
> Zostaje jeszcze jedna kwestia sporna ... Zostały naruszone
przepisy
> ustawy mówiące o cohronie danych osobowych. Kto udzielił zgody
> klechom na udostępnianie danych osobowych i kontaktowych jakimś
> nawiedzonym fanatyczkom? Dlaczego rozmowy "moralizatorskie"
> księdza / ordynator / "al`khaidy" nie odbywały się w obecności
matki
> i psychologa?
> Dorosłej kobiecie po intensywnym praniu mózgu - jak w tym
przypadku -
> cięzko by było podjąć jakąkolwiek decyzję - a my rozmawiamy o
> dziecku.

[moherfucker1]

rOZUMIEM , ZE MATKA POPROSILA GAZETE WYBORCZA O WYMUSZENIE ZGODY, PO CZYM POSZLY
DO SZPITALA, GDZIE BOHATERSKI KSIADZ POSTANOWIL NIE DOPUSCIC DO TEGO.

[swojski_fr_1]

PIEKNIE Ci idzie...

i tak sie wlasnie rodza GW Legendy !
Masz tamlent - zglos sie do Michnika.


moherfucker1 napisał:

> rOZUMIEM , ZE MATKA POPROSILA GAZETE WYBORCZA O WYMUSZENIE ZGODY,
PO CZYM POSZL
> Y
> DO SZPITALA, GDZIE BOHATERSKI KSIADZ POSTANOWIL NIE DOPUSCIC DO
TEGO.
>

[demonsbaby]

moherfucker1 napisał:

> rOZUMIEM , ZE MATKA POPROSILA GAZETE WYBORCZA O WYMUSZENIE ZGODY,
PO CZYM POSZL
> Y
> DO SZPITALA, GDZIE BOHATERSKI KSIADZ POSTANOWIL NIE DOPUSCIC DO
TEGO.
>

No wreszcie ktoś przedstawił fakty ... buahahaha dobre, dobre.

[aw34]

I w tym jest pies pogrzebany. P. ordynator powinna być rozliczona za
udzielanie informacji o pacjentce osobom nieuprawnionym do tego.
Wszelkie rozmowy z dziewczynką powinny odbywac się w obecności
matki. No ale p.Król stwierdziła, że w tej szczytnej walce
organizacje pro.. są zwolnione z przestrzegania prawa.

[swojski_fr_1]

Agata chciala urodzic, a jej matka, wraz z pomocictwem dziennikarek
gazety Wyborczej chcialy jej plod ukatrupic.

Gazecie Wyborczej w to graj, bo naklad sie zwieksza i ideologia
karmii sie legenda ( to ze spreparowana, to juz mniejsza o to ).

Swosjki

aw34 napisała:

> I w tym jest pies pogrzebany. P. ordynator powinna być rozliczona
za
> udzielanie informacji o pacjentce osobom nieuprawnionym do tego.
> Wszelkie rozmowy z dziewczynką powinny odbywac się w obecności
> matki. No ale p.Król stwierdziła, że w tej szczytnej walce
> organizacje pro.. są zwolnione z przestrzegania prawa.

[demonsbaby]

Jak na razie "swojski" ta część dyskusji toczy się nie w tym
kierunku - gdzie zmierza twoja ideologia ... Zastanawia mnei - ile
już dzieci urodziłeś ...to tak poza nawiasem.

aw34 poruszył kwestię udostępaniania zastrzeżonych informacji ustawą
o ochronie danych osobowych - a to jest naruszenie prawa ... Czyli
popełniono czyn nosząc znamiona wykroczenia.
natomiast ja z uporem maniaka twierdzę, że nie jest to jedyny
naruszony paragraf - wobec 14latki FANATYCE RODEM Z AL KHAIDY -
dopuścili się CZYNU NOSZĄCEGO ZNAMIONA PRZESTĘPSTWA - tytułem
zastosowania PRZEMOCY PSYCHICZNEJ - systematycznego prania mózgu i
nękania dziecka SMSami.
A jak na razie nie widze tutaj ETYKI postępowania w ramach ochrony
życia nienarodzonego ani STANU WYŻSZEJ KONIECZNOŚCI podyktowanej
ochroną życia ludności - żeby zastosować PRZYMUS!!!! Co innego gdyby
dziewczyna sama zgłosiła się po poradę / wsparcie do takich
instytucji - wówczas SKŁADAM BROŃ. Nie mniej sama jako matka
twierdzę, że rodzina ma prawo do własnej intymności i swojemu
dziecku chciałbym mieć do cholery sznasę wyjasnienia - WSZYSTKICH ZA
I PRZECIW JAKIEJKOLWIEK DECYZJI!!!

[inquar77]

Rzecz w tym, ze jak katolicy- ale nie tylko oni sa przeciw aborcji-
dzialaja dla dzieci narodzonych to pies z kulawa noga o tym nie
napisze. To takie nudne- co jest ciekawego w organizacji wakacji dla
dzieci z rodzin patologicznych czy z zespolem Downa. A jak przyjdzie
sprawa jak ta, to taki madrala jak "demonsbaby" sie rozpisuje.

[polkainaczej]

bardzo prosimy o relacje z takich pozytywnych akcji!!!!!!!
Na poczatek - ile takie kolonie kosztuja, czy personel ma
uprawnienia, itp. czekamy!!!!!

[inquar77]

Odpowiem tylko o tym co sam wiem z wlasnego doswiadczenia czy osob
mi bliskich. Wiem co najmniej o 3 wyjazdach (w 1 sam bralem udzial
jako opiekun)- byly organizowane przez Caritas albo ksiezy Sercanow.
Czesc dzieci byla po kosztach wyjazdu (tych ktorych rodzice mogli
zaplacic) czesc absolutnie za darmo.
Za darmo pracowali opiekunowie tych dzieci- w "moim przypadku" bylo
to 2 ksiezy oraz studenci lub ludzie bezposrednio po studiach (w
sumie okolo 10 osob+ 3 w kuchni i zaopatrzeniu). Nikt nie wzial za
to kasy (ja tez nie- nie traktuj tego jako autoreklamy, w koncu
nawet nie znamy swoich imion, ale nie chce aby Twoje pytanie bylo
zignorowane).

[polkainaczej]

pieknie! gratuluje! byloby nietaktem pytac teraz czy ci wszyscy
ksieza i wolontariusze przeszli odpowiednie pedagogiczne szkolenie i
czy mieli zaswiadczenia o niekaralnosci, bo to oczywiste, prawda?

[inquar77]

Nee wiem czy mieli- wiem tylko, że główny organizator robił to już naście lat i miewał już kontrole, były także dziewczyny pracujące jako nauczycielki- więc na pewno one miały... Ja nie miałem :-). Miałem tylko dobrą wolę, byłem znany organizatorowi, właśnie zdobytą magisterkę i zaangażowanie na okrągło (także w nocy bo 13 letni chłopcy uwielbiają nie dawać spać innym ;-). Zaświadczenie o niekaralności tez nie miałem ale bez obaw - nikt mnie nie skazał ;-).
Rozumiem jednak, że to skandal iż zamiast byczyć się w domu pojechałem tam pomagać a dzieci miały dodatkową opiekę podczas wakacji?
Jeśli zaraz wyrazisz oburzenie, powiedz mi czy wszyscy wolontariusze maja takie zaświadczenia i czy skoro nie to lepiej wszystko zamknąć
niech dziećmi opiekuje się ulica (bez zaświadczenia o niekaralności)?

Proponuję męskiej części dyskutantów zmienić

[demonsbaby]

litere prawa!

inquar77 jako "potencjalny dawca nasienia" walczący w obronie życia
embrionalnego - NIE MAJĄCY ZIELONEGO POJĘCIA CZYM JEST CIĄŻA, ROZWÓJ
ŻYCIA W ŁONIE KOBIETY - zabierający głos w sprawie wychowania
dziecka - powinieneś złożyć postulat zmiany paragrafu kodeksu prawa
karnego, gdzie mowa jest o czynie zabronionym polegającym na
współżyciu z nieletnią / nieletnim.
1. W związku z fizycznym dojrzewaniem dziewczynek w wieku
najpozniej 12 lat - tzn. pojawienia się pierwszej miesiączki - te
powinny byc traktowane jako pełnoletnie z nadanymi prawami od
udzialu w wyborach po możliwość zakładania komórek jakim jest
rodzina i karalności pod jaką podlega człowiek dorosły. Środowiska
katolickie już dowiodły bezsprzecznie, że ciąża dla niedorozwiniętej
macicy - a o takiej mówimy u dziewczynek mających miesiączkę od 2
czy 3 lat - nie powodują żadnych uszkodzeń: jak pęknięcie macicy,
krwotoki wewnętrzne, ciąże pozamaciczne skutkujące bezpośrednim
zagrożeniem życia, etc.
2. W związku z tym, że ciąża u dziecka płci żeńskiej jest
błogosławieństwem, a samodzielna decyzja o usunięciu płodu - jest
wg. KATOLIKÓW MORALNIE POZBAWIONA PODSTAW każdy mężczyzna od czasu
kiedy miewać erekcję z ejakulacją - winien podlegać karze
pozbawienia wolności lub jej ograniczanie PODCZAS STOSOWANIA
MASTURBACJI I NIESPOŻYTKOWANIA NASIENIA JAKO NOŚNIKA GENÓW EMBRIONÓW
NOSZONYCH W NASZYCH KOBIECYCH ŁONACH.
3. Uściślmy zgodnie z prawem katolickim, że dzieci płci żeńskiej
mogą na równi z kobietami być traktowane PRZEDMIOTOWO JAKO
INKUBATORY DO NOSZENIA DZIECI dla par (oczywiście tylko małżeńskich)
nie mogących mieć dzieci - BO PRZECIEŻ WSZYSCY UBOLEWAMY NAD
TRAGEDIĄ TYCH LUDZI W OBLICZU FAKTU, ŻE DZIECI W SIERCIŃCACH - JEST
PO PROSTU BRAK!!!

[demonsbaby]

inquar77 napisał:

> Rzecz w tym, ze jak katolicy- ale nie tylko oni sa przeciw aborcji-

> dzialaja dla dzieci narodzonych to pies z kulawa noga o tym nie
> napisze. To takie nudne- co jest ciekawego w organizacji wakacji
dla
> dzieci z rodzin patologicznych czy z zespolem Downa. A jak
przyjdzie
> sprawa jak ta, to taki madrala jak "demonsbaby" sie rozpisuje.

Jestes pewna, że Jezus sdzukał sławy? Szczególnie wtedy, gdy głosił
doktryny sprzeczne z nauką Faryzeuszy? Jestes pewna, że działając
jako katolik - w JEGO imieniu - podając rekę choremu dziecku czy
karmiąc głodnego - robisz to dla poklasku? I po to, żeby się
rozpisywać?
Widzisz odrębnie rozumiemy chrześcijaństwo. Nie chodze i nie
gloszę "po rogach" ile dobrego zdążyłam w życiu wykonać.

[inquar77]

Demonsbaby-sam napisales:
> Tylko szkoda, że taki cholerny potencjał jak moherów z pro-life i
> determinacji w walce o życie w takich fundacjach nie występuje.

wiec sam wywolales temat "o czym pisza gazety i dlaczego nie slysze
o ludziach ktorzy uwazaja, ze nie wolno zabijac dzieci ale pomagaja
takze tym juz starszym niz nowonarodzone".
Karmiacy glodnego (BTW- jestem facetem po studiach, nie pisz "jestes
pewna" :-) ) robi to zeby pomoc blizniemu ale jak widac dobrze bylo
by tez o tym napisac. Chocby po to ze mnie np. do pewnej pomocy
(nieduzej) zmobilizowal artykul w gazecie. No i forumowicze beda
mieli lepsze rozeznanie czy "cholerny potencjal moherow" idzie TYLKO
na takie bardzo potrzebne i dobre akcje jak ta z oferta pomocy dla
Agaty.
P.S. Pan Jezus nie szukal slawy ale nie ukrywal sie ze swoimi
dzialaniami- inaczej w zyciu bys o Nim nie uslyszal.

[demonsbaby]

inquar77 napisał:

> P.S. Pan Jezus nie szukal slawy ale nie ukrywal sie ze swoimi
> dzialaniami- inaczej w zyciu bys o Nim nie uslyszal.

P.S Radzę prześlidzić całościowo nie fragmentarycznie NT, gdzie sam
mesjasz mówi o "głoszeniu słowa" dla własnej ideologii i fałszywym
proroctwie.

[iluminacja256]

>Watpie. Zreszta poza Polska tez jest swiat.

Nie widze powodów do watpienia. Wiekszośc Polakow stać tylko na to,
zweby ten swiat oglądać w telewizji. A skoro uwazasz, ze w tym
przypadku "poza Polska jest też swiat", no to napisałes jasno -
prawo, które tu ustanowiono dla kobiet jest prawem martwym w
rzeczywistosci. . .

Jak mnie zgwałcą i bedę miała obdukcję i swistek z prokuratury, to
mi powiedzą w szpitalu ,ze sumienie zabrania , zebym doznała takiej
tragedii. A na forum mi napiszą, z e na pewno dawałam dupy sama i
pwoinnam to udowodnic lepiej - najplepeij pokazać nagranie z kamery,
ze to gwałt /A jakby było, to powiedzxa, ze coś za mało krzyczałam,
to mi sie pewnie podobało. Reszta doda, ze taka jak ja wstydu nei
ma, zeby tę sprawę wywlekać i chcieć mordować dziecko i jestem
gorszaniż Hitler. A potem mi ktoś powie, ze nie musze mieszkać w
Polsce, bo ejst swiat poza...I tyle będzie z mojego prawa na
papierze...Nie ma co tak watpic w fakty.

[fraps]

iluminacja256 napisał:

> >Watpie. Zreszta poza Polska tez jest swiat.
>
> Nie widze powodów do watpienia. Wiekszośc Polakow stać tylko na to,
> zweby ten swiat oglądać w telewizji. A skoro uwazasz, ze w tym
> przypadku "poza Polska jest też swiat", no to napisałes jasno -
> prawo, które tu ustanowiono dla kobiet jest prawem martwym w
> rzeczywistosci. . .

Tak, to prawda. Nie ma co udawac, ze jest inaczej. Mala uwaga - uwazam tak nie tylko w tym przypadku.

> Jak mnie zgwałcą i bedę miała obdukcję i swistek z prokuratury, to
> mi powiedzą w szpitalu ,ze sumienie zabrania , zebym doznała takiej
> tragedii.

A na forum mi napiszą, z e na pewno dawałam dupy sama i
> pwoinnam to udowodnic lepiej - najplepeij pokazać nagranie z kamery,
> ze to gwałt /A jakby było, to powiedzxa, ze coś za mało krzyczałam,
> to mi sie pewnie podobało. Reszta doda, ze taka jak ja wstydu nei
> ma, zeby tę sprawę wywlekać i chcieć mordować dziecko i jestem
> gorszaniż Hitler.
A potem mi ktoś powie, ze nie musze mieszkać w
> Polsce, bo ejst swiat poza...
Nie dramatyzuj. BTW, jesli to ostatnie to jest prztyczek do mnie, to wcale nie sugerowalem przeprowaddzki.

[demonsbaby]

iluminacja256 napisał:

> Jak mnie zgwałcą i bedę miała obdukcję i swistek z prokuratury, to
> mi powiedzą w szpitalu ,ze sumienie zabrania , zebym doznała
takiej
> tragedii. A na forum mi napiszą, z e na pewno dawałam dupy sama i
> pwoinnam to udowodnic lepiej - najplepeij pokazać nagranie z
kamery,
> ze to gwałt /A jakby było, to powiedzxa, ze coś za mało
krzyczałam,
> to mi sie pewnie podobało. Reszta doda, ze taka jak ja wstydu nei
> ma, zeby tę sprawę wywlekać i chcieć mordować dziecko i jestem
> gorszaniż Hitler. A potem mi ktoś powie, ze nie musze mieszkać w
> Polsce, bo ejst swiat poza...I tyle będzie z mojego prawa na
> papierze...Nie ma co tak watpic w fakty.
Hehehe dobre, dobre i tu Cię popieram w całej rozciągłości.
Statystyka to nauka nad wyraz głupia, ale statystycznie większość
kobiet nawe nie zgłasza na Policję takiego zajścia - chyba, że
zostały odnalezione nieprzytomne / poturbowane. Efekt wstydu i
traumy po takim przezyciu - i jakby nie patrzeć wyczerpania
przesłanek, że doszło do gwałtu (wbrew pozorom oskarżyć o gwałt nie
jest sprawą prostą - wstarczy, że kobieta ze strachu nie walczyła z
gwałcicielem / albo okoliczności zajścia nie sa jasne) ... stąd też
hipotetycznie można przyjąć, że kobiety są pozbawione szans
udowdnienia, że ciążą w ogóle pochodzi z gwałtu i przysługuje
im "prawo" pozbycia się pamiątki po traumie.

Apel w sprawie Agaty

[nech.monysz]

Sygnatariusze listu powinni iść jak w dym za WC i przenieść się do
dowolnego kraju poza Europą, najlepiej do Afryki

Najważniejsze jest życie poczęte!

[zwyczajny.polak]

Powołaniem kobiety jest przekazywanie życia! Dziecko, nawet poczęte w niegodny
czy zboczony sposób nigdy nie winne!

[moherfucker1]

Bez mojego plemniczka moze sobie przekazywac - bilet w tramwaju.

[qulqa]

> Powołaniem kobiety jest przekazywanie życia!

No rece i nogi opadaja, jak sie czyta takie poglady ...

[radon13]

Jest dla Was wazniejsze od zycia człowieka. Weźcie się za urodzone
dzieci, żeby nie byly tluczone na śmierć lub wyrzucane do smietnika.
Jeszcze jest dużo do zrobienia w tym względzie. 11 tygodniowy płód
nie jest dzieckiem, nie jest czlowiekiem bo nie ma mózgu ( pierwsze
nieregularne fale EEG pojawiają się w 12 tygodniu).
To KK i doktryna, zmieniona chyba 20 lat, temu powoduje że glosicie
poglądy niezgodne ze zdrowym rozsądkiem, ale możecie sobie je glosić
ale nie wolno nikogo prześladowac bo ma inne poglądy. To nie jest
żadna etyka tylko narzucanie swojej ideologii.

[fraps]

radon13 napisał:

11 tygodniowy płód
> nie jest dzieckiem, nie jest czlowiekiem bo nie ma mózgu ( pierwsze
> nieregularne fale EEG pojawiają się w 12 tygodniu).

Z punktu widzenia nauki - jest: www.l4l.org/library/mythfact.html

[ribik]

Przekażcie sobie znak pokoju, ognia

Apel w sprawie Agaty

[stern82]

napisano i powiedziano już wiele o polskim ciemnogrodzie, ale to nic nie da...
szkoda słów... a do tego katolicka nagonka... organizacja pro-life wszystko
jasne - kółko pełnych nienawiści moherów, Pospieszalskich, Sobeckich i innych
tryskających jadem pseudo-chrześcijan. Gotowi opluć każdego. Szkoda słów,
ciemnogród i tyle.

stern82 ty chyba masz nierówno pd sufitem

[zkris11]

Kto tu sieje nienawiść? Pospieszalski? Ci którzy chcą ratować
dziecko i dają jej 50 tyś? co masz do zaoferowania temu biednemu
dziecku? aborcje!! Puknij się w czoło i najlepiej to wyjedz do
jasnogrodu gdzie bedziecie się skrobac do woli

[moherfucker1]

Wychowanie dziecka to minimum 250000-300000 PLN. Wiec troche malo.

[alcabin]

Powiedz to ludziom, którzy maja dzieci i zarabiają najniższą krajową.

Rozumiem, że Ty dajesz więcej.

Na początek wystarczy. Po drugie nie chodzi tylko

[zkris11]

kase ale o zasady. Żałosne jak "wielcy światli i postępowi" oferują
dziecku tylko śmierć własnego dziecka. Dramatem jest to ze dziecko
zaszło w ciąze ale zła nie zwycięża się złem.

[qulqa]

'Gdyby mezczyzni mogli miec dzieci, aborcja bylaby sakramentem'.
Im dluzej czytam to forum, tym bardziej sklaniam sie do takiej
opinii.

[moherfucker1]

Jakiego dziecka? To jest plod!!

Podam na przykladzie analogii. Wyobraz sobie kadz z surowka. Plynny metal. Metal
moze zastygnac w wielkiego gluta i nic z niego nie bedzie. Moze tez zostac
przetworzona na piekna karoserie BMW, jego silnik itp. Potencjalnie to przeciez
ten sam metal. Ale zaden z was nie nazwie gluta w kadzi BMW.

[presentation1]

Zapamietaj.Ze plemnik juz zyje.Umieraja te ktore sie nie polacza.

[moherfucker1]

Wybacz, nie pojalem. Co to ma wspolnego z moja analogia? Surowy metal tez jest
zlozony z tych samch pierwistkow. Zeby dalej drazyc ten temat...

fakt, ze plemnik zyje jakis tam czas... Jest taka sama czescia mie (prawie), jak
watroba, czy nerka. Az doczasu, kiedy opusci moj organizm w przyjemnym akcie
ejakulacji :)

[alcabin]

Albo weźmy na przykład takie BMW.
Pojeździło, aż uderzyło w drzewo.
Zgodnie z twoja teorią to już nie BMW tylko złom.

Weźmy na przykład takiego człowieka. Jechał BMW i uderzył w drzewo. to już nie
człowiek tylko inwalida tak?

Jeszcze zapomniałeś, że są też wady. U Ciebie jest ewidentnie jakiś problem z
komputerem pokładowym.
W sumie to też nie jesteś "BMW" tylko jakiś "brak". To nie morderstwo tylko
recykling;)

[moherfucker1]

Zle mowisz. Fakt, ze jest uszkodzone nie zmienia faktu, ze jest to BMW.

>
> Weźmy na przykład takiego człowieka. Jechał BMW i uderzył w drzewo. to już nie
> człowiek tylko inwalida tak?

Maszproblem z nazywaniem rzeczy po imieniu. Inwalida to czlowiek, ktory nie jest
sprawny.

Plod to potencjal stania sie czlowiekiem. Jezeli ktos urodzil sie, zyl i ulegl
wypadkowi, to jego czlowieczenstwo nie przestalo istniec. Ten ktos mial
swiadomosc siebie.


> Jeszcze zapomniałeś, że są też wady. U Ciebie jest ewidentnie jakiś problem z
> komputerem pokładowym.

Wady sie zdarzaja. Nic nie jest doskonale. Natura rozwiazje problem prosto i
zarazem brutalnie. Jesli wada nie jest letalna, to plod przezywa do porodu.
Jezeli wada powoduje znaczne uposledzenie, to taki osobnik sie nie rozmnaza i
ginie wczesnie.

Ludzi opiekuja sie innymi osobnikami, ktore sa ulomne. Matka natura taka laskawa
nie jest.

Nie powiedziales nic sensownego. Wady, wypadki to nie zmienia wcale trafnosci
podanej powyzej analogii. Powiedz nazwalbys plynny metal BMW?

Dlatego bezsensem jest nazywanie plodu dzieckiem, czlowiekiem.

Z płodu ludzkiego przyjdzie na swiat tylko

[zkris11]

dziecko,człowiek! Z twojej surówki może byc bmw ale może byc też
fiat. Analogia do dupy. Po drugie logiczne że używa się odpowiednich
pojęć stosownych do stanu rozwoju człowieka. nie musze zarodka
nazywac dzieckiem ale jest to życie ludzkie czy /ci się to podoba
czy też nie i tego życia trzeba bronić bez względu na przekonania
religijne. Każdy z nas był takim płodem

[moherfucker1]

Analogi ajak najbardziej trafana. Moze byc wysoki, moze miec brazowe oczy...
Fiat, BMW - w ramach mozliwosci i zakresu zmiennosci gatunkowej.

> nazywac dzieckiem ale jest to życie ludzkie czy /ci się to podoba
> czy też nie i tego życia trzeba bronić bez względu na przekonania
> religijne. Każdy z nas był takim płodem

Rak tez jest zyciem, nawet sie rozwiaj bardzo intensywnie. Owszem kazdy z nas
byl plodem. Co znaczy, ze potensjal zawarty w nas sie wypelnia.
Ale ile takich plodow jest? I jaka jest to czesc tych, ktore nie mialy szans sie
rozwinac z przyczyn naturalnych? Samoistne poronienie nie jest czyms, co zdarza
sie rzadko. Srednio okolo 30-50% plodow ulega naturalnemu poronieniu. Czesto
kobiety nawet nie wiedza, ze byly w ciazy.

porównanie człowieka do rzeczy to dobra analogia?

[zkris11]

a już kompletną bzdura jest porównanie zycia płodu do zycia choroby!!! Z raka
zrodził się człowiek? Co ma do tego poronienie? Mówimy o świadomym niszczeniu
życia ludzkiego!!! Nie wiem czy to kiedyś zrozumiesz potrafisz walczyc tylko za
śmiercią, sprowadzasz człowieka na poziom zwierząt

z zarodka ludzkiego moze powstac rak

[rikol]

Wiekszosc zaplodnionych komorek jajowych nie zagniezdza sie w macicy. Wiec
mnostwo kobiet 'roni' nie wiedzac nawet, ze nastapilo zaplodnienie.

[moherfucker1]

Czlowiek jest zwierzeciem. Od tego nie uciekniesz.

[moherfucker1]

Na tym polega rola analogii. Do sprowadzenia sensu wypowiedzi na tematyke
bardziej przystepna dla innych. Rozumiem, ze kazdy ma pojecie o tym, ez z
produktow mozna zrobic cos pieknego i cnnego, ale same surowce, nie sa gotowym
wyrobem. Tak jak z zarodkiem i czlowiekiem.

W takim razie przyjmując Twój sposób rozumowania

[zkris11]

moge cie zabić bez skrupułów bo zaręczam ci że nie jestes skończonym
"produktem". A jeśli masz niemowle to już trzeba to zrobic koniecznie bo ono
samo przeciez nie przeżyje! Jak mozna nie rozumiec i widziec ze życie człowieka
zaczyna się w momencie poczęcia a kończy wraz ze śmiercią? Życie w łonie matki
to tylko jeden z etapów. Dlaczego mamy to zycie niszczyć? bo co nie czuje, nie
przezyje samo? Głupota

czy jajko to nienarodzona kura?

[rikol]

[moherfucker1]

Z mala poprawka. Kury sa jajorodne i mowi sie, ze sie wykluwaja.

[alcabin]

W takim razie powiedz mi kiedy jest człowiekiem a kiedy nie jest. Bo jakoś
cieżko mi sie połapać.
Jak zrobią podwozie?
A moze jak jest silnik.
A moze jak juz całosć jest złożona i kompletna i jeszcze nie było tylko kontroli
końcowej.
A moze dopiero po kontroli.
A moze jak trafi do salonu albo zostanie zarejestrowany?

[moherfucker1]

Dobre pytanie. Wg w momencie, kiedy jest w stanie zyc samodzielnie poza
organizmem matki. Tzn, zyc dzieki aparaturze podtrzymujacej, ale z wyksztalcnymi
juz organami. Wtedy ma szanse przezycia i zrealizowania potencjalu. Przy pomocy
inych.

Plod niewyksztalcony, patologiczny, nigdy czlowiekiem nie bedzie.

[alcabin]

A dlaczego nie gdy jest w stanie żyć samodzielnie bez aparatury?
Albo dlaczego nie gdy nauczy sie chodzić albo mówić.
A może jak zacznie zarabiać na siebie.
A może jak będzie w stanie mnożyć i dzielić pięciocyfrowe liczby w pamięci?
A może jak znajdzie sie w TOP 100 najbogatszych ludzi na świecie.

Czemu chcesz wprowadzać jakiś sztuczny podział?

[moherfucker1]

Dlatego, ze mamay mozliwosci techniczne, ktore pozwalaja przezyc wczesniakom.
Dzieki aparaturze maja szanse zrealizowac potencjal stania sie ludzmi nie tylko
bycia przedstawicielami gatunku o tej samej licznboe chromosomow.

Jesli pojawia sie inne mozliwosci techniczne, granice mozna cofnac.

Ale ideologiczne zaslepienie, broniace praw czegos, co nigdy nie bedzie mialo
szans przezycia nawet pod czujnym okiem fachowcow i z najnowsza aparatura jest
glupota!

[moherfucker1]

To nie sa sztuczne podzialy. A liczenie, mowienie, bogactwo to nie miara
czlowieczenstwa, raczej umiejetnosci spolecznych i wiedzy. To wszystko mozna
zdobyc bedac wychowywanym. czyli poodczas realizacji potencjalu. Nie rozwadniaj.
Twoje argumenty sa nie na temat.

To nie jest sztuczny podzial. wlasciwie jest to podzial naturalny. osobnik
zdolny do zycia w populacji w niej zyje i sie rozwiaj. osobnik niezdolny - nie.
Prawo naturalne. My mamy technike, ktorapozwala przezyc osobnikom, ktore w
naturze umieraja.

[alcabin]

Mamy też technikę, która zabija tych, którzy w naturze bez jej ingerencji by
przeżyli.

Twoim zdaniem człowiek staje się szybciej człowiekiem wraz ze wzrostem
możliwości technicznych. Toż to absurd.
To tak jakbyś powiedział, że 100 lat temu to był płód a teraz taki sam płód to
człowiek. Czy nie uważasz, że tu jest troszkę za dużo pychy w twoim rozumowaniu?
Wymyślając nowe rozwiązania techniczne tworzysz człowieka!

Moja filozofia jest spójna. Człowiek czy 100 lat wstecz czy 1000 lat wstecz czy
1000 lat do przodu staje sie człowiekiem w tym samym momencie. Dla ciebie to
jest zależne od tego co wymyślili wtedy ludzie. Toż to istny absurd.

[moherfucker1]

Nie wraz ze wzrostem techniki czlowiekiem moze sie stac wiecej plodow. Czytaj ze
zrozumieniem.

[alcabin]

> To nie sa sztuczne podzialy.
> Twoje argumenty sa nie na temat.
> Prawo naturalne. My mamy technike, ktorapozwala przezyc osobnikom, ktore w
> naturze umieraja.

Czyli ten sam płód/człowiek jest albo płodem albo człowiekiem w zależności od
tego czy jest rok 2008, 1908, 2108, 1008.
Brawo za spójność teorii dotyczącej stawania się człowiekiem.

Powiem więcej,
Ten sam płód(człowiek) jest albo człowiekiem albo płodem w zależności od tego
czy jest w USA, Japonii, Polsce czy w Ugandzie.

I ty mi mówisz że to nie jest sztuczny podział??? Wymyśl coś lepszego:)

[moherfucker1]

Co w niej takiego widzisz niespojnego?

W XVI wieku kosciol mowil, ze duszza wstepuje w cialo dziecka (chlopca) 30 dni
po porodzie. U dziewczynki 60 dni. Gratuluje spojnosci pogladow.

Ja caly czas mowie o potencjale. I tak. jezeli w Ugandzie nie bedzie mozliwosci
podtrzymania przy zyciu takiego plodu, to nie osoagnie etapu, kiedy ludzie moga
zaopiekowac sie nim i wychowac na czlonka ludzkiej spolecznosci. Plod sam w
sobie nalezy do gatunku Homo sapiens. Ale czlowiekiem jeszcze nie.

[swojski_fr_1]

ale chyba zdazyles zauwazyc, ze Europa wyrosla na ruinie cesartstwa
rzymskiego i opiera sie na barbarzynskich plemionach 'z polnocy'...

czy takie przekonania nie wynikaly czasem z naszego - wciaz obecnego
barbarzynstwa ???


moherfucker1 napisał:

>
> Co w niej takiego widzisz niespojnego?
>
> W XVI wieku kosciol mowil, ze duszza wstepuje w cialo dziecka
(chlopca) 30 dni
> po porodzie. U dziewczynki 60 dni. Gratuluje spojnosci pogladow.
>
> Ja caly czas mowie o potencjale. I tak. jezeli w Ugandzie nie
bedzie mozliwosci
> podtrzymania przy zyciu takiego plodu, to nie osoagnie etapu,
kiedy ludzie moga
> zaopiekowac sie nim i wychowac na czlonka ludzkiej spolecznosci.
Plod sam w
> sobie nalezy do gatunku Homo sapiens. Ale czlowiekiem jeszcze nie.

[alcabin]

Ale co ty mi mówisz o jakiś teoriach kościoła z XVI wieku. Nigdy o nich nie
słyszałem i sie na ich temat nie wypowiadam. Poza tym tu jest spójność bo albo
dziecko jest chłopcem albo dziewczynką i albo ma 30 dni (60) lub więcej albo
nie. nie ma mozliwości, zeby dusza wstepowała i występowała w zależności od tego
czy jest sie w Berlinie czy w Nairobi.

Zgodnie z twoją teoria można być płodem, potem człowiekiem, a potem znowu
płodem. Czyli nie ustalasz jednoznacznej granicy od kiedy jest się człowiekiem.
Na dodatek, zgodnie z twoim rozumowaniem, jeżeli dziecko sie urodzi i umrze to
nigdy nie było człowiekiem tylko zawsze było płodem. Czy dalej tak twierdzisz
czy jednak chcesz zweryfikować swoje teorie o przekształcaniu się płodu w człowieka.

[moherfucker1]

Caly czas zakladam , ze jestes katolikiem i pisze, ze kosciol nie byl wielkim
obronca zycia poczetego od poczatku istnienia tej organizacji. Wbrew pozorom
dopiero ostatnie lataprzyniosly ta mode.

Dla kosciola w niektorych okresach czlowiekiem dziecko stawalo sie dopiero po
jakims czasie po urodzeniu. Tylko tyle.


> Zgodnie z twoją teoria można być płodem, potem człowiekiem, a potem znowu
> płodem. Czyli nie ustalasz jednoznacznej granicy od kiedy jest się człowiekiem.

Bo takiej granicy nie ma. Nie mozna wyznaczyc od ktorej minuty sie jest, a od
ktrej nie. To wszystko zalezy od mozliwosci zrealizowania potencjalu, jaki
drzemie w plodzie, zarodku. Jezeli technika pozwoli na skonstruowanie saztucznej
macicy, to granica przesunie sie diametralnie. Rozumiesz? Wtedy bedzie mozna
mowic o ochronie zycia od poczecia.

[alcabin]

A co z tymi dziećmi, które się urodzą i nie przezyją? O tym zapomniałeś napisać?
Czy twoja granica jest aż tak płynna że i je obejmuje? A może mnie też obejmuje
bo przecież technika w koncu i tak zawiedzie i umrę. Czy to znaczy że dalej
jestem płodem? Jeśli chcesz walczyć o wolność kobiety do aborcji i jednoczesnie
chcesz zachować prawo człowieka do życia to musisz chociaz ustalic tą granicę w
sposób jednoznaczny. Co ty chcesz zabijać 5 letnie dzieci bo podejrzewasz że nie
przeżyłyby? A jak masz zamiar oceniać czy dziecko(płód) ma szanse na przeżycie
czy nie? No jesli najpierw zabijesz to potem szanse na przeżycie są rzeczywiście 0.

[moherfucker1]

Nie pisz nonsensow. Jak mowil Kartezjusz: Mysle , wiec jestem. Technika pomaga
zrealizowac potencjal w przypadkach, w ktorych tego nie daloby sie zrobic w
sposob naturalny. Nie demonizuj.

Nie jest ona niezbednym warunkiem uczlowieczenia.

[alcabin]

nie demonizuje tylko wyjaśniam Ci co powiedziałeś. Jeśli wyrażasz się
nieprecyzyjnie i wcale nie masz na myśli tego co mówisz to już nie moja wina.

Zamiast bronić swojej teorii zastanowiłbyś się lepiej, dlaczego pozwala ona na
jak to nazwałeś "demonizowanie".

Z jednej strony mówisz, ze chcesz bronić praw kobiet do aborcji a z drugiej
wypierasz sie że chcesz zabijać dzieci. Twierdzisz, ze nie ma zabójstwa bo to płód.
Jak się ytam kiedy ten płód nie jest płodem tylko dzieckiem to wymyślasz jakaś
teorię zgodnie z którą ziecko które się urodzi i umrze też jest płodem.
Na dodatek nie potrafisz powiedzieć, w jaki sposób chcesz określać czy ma szanse
na przeżycie czy nie ma.

To ma być czyjeś widzimisie? Nie masz granicy wiec nie bronisz człowieka przed
zabójstwem!
Gadasz takie głupoty, ze głowa mała i mi opowiadasz o demoznizowaniu. Jeśli
chcesz walczyć o aborcje to jasno okreś kogo ma ta aborcja dotyczyć a nie
p.olisz jakieś farmazony że granica jest płynna. Moze jest aż tak płynna że i
ciebie mogłaby dotyczyć.

[alcabin]

> W XVI wieku kosciol mowil, ze duszza wstepuje w cialo dziecka (chlopca) 30 dni
> po porodzie. U dziewczynki 60 dni.

Jeszcze co do tego. To mógłbyś mi podać źródło informacji. Ciekawe co piszesz.
Zastanawia mnie przede wszystkim czy to było oficjalne stanowisko kościoła.

[moherfucker1]

Większość teologów wyznawała pogląd o opóźnionym uczłowieczaniu. Zgadzali się w
zasadzie, że uczłowieczenie ma miejsce po 40 dniach od chwili poczęcia u płodu
płci męskiej oraz po 80 dniach u płodu płci żeńskiej - przy czym rozróżnienie
takie wprowadził także św. Augustyn. Św. Tomasz z Akwinu z kolei utrzymywał, że
aborcja nie jest grzechem zabójstwa, dopóki płód nie został obdarzony duszą, a
zatem nie stał się w pełni istotą ludzką.


Sobór wiedeński, który w 1312 roku obradował na temat herezji uznających dualizm
ciała i duszy, potwierdził hylomorficzną koncepcję człowieka, przedstawioną
przez św. Tomasza z Akwinu. Stanowisko tego soboru po dziś dzień uznaje się za
dogmat wiary katolickiej.


Jane Hurst "Historia aborcji w kościele katolickim", ISBN 83-00-03559-1.

[alcabin]

dzięki za info

[rikol]

Jest dokladnie tak, jak piszesz. Ludzie bogaci sa blizej czlowieczenstwa, bo sa
wolni. Bieda to niewola, upadla. Gdyby Agata miala pieniadze, ciaza nie bylaby
problemem. Agata pojechalaby na wycieczke do cywilizowanego kraju i po
problemie. Nikt nie osmielilby sie jej tknac. Tymczasem pochodzi z biednej
rodziny i mozna sie na niej wyzywac, bo nie ma pieniedzy na obrone i nikt bogaty
za nia nie stoi. czemu corki bogatych rodzicow jakos nigdy nie maja wpadek? Bo
usuwaja dyskretnie i nikt nawet nie wie. Biednym za to sie kadzi o
poslannictwie. Jasne, nie skonczy szkoly, stoczy sie do rynsztoka, bedzie
nienawidzic to dziecko, moze je skatuje.

Gdyby katolikom zalezalo na dzieciach, kazdy czym predzej utworzylby rodzine
zastepcza dla tysiecy dzieci, ktore sa w domach dziecka. Tymczasem te dzieci tam
siedza i rosna na przestepcow, bo nikt im nie pokazuje normalnych zachowan w
rodzinie, wprost przeciwnie, sa ofiarami przemocy silniejszych dzieci. Jak
skoncza 18 lat, wyrzuca sie je na bruk, bez zadnych umiejetnosci. Poniewaz
probuja sobie radzic w zyciu tak, jak umieja, czyli sila, trafiaja do kolejnej
placowki - wiezienia.

Nie chodzi o dzieci w tej walce- chodzi o wladze nad kobietami. Kobiety beda sie
bac wyjsc z domu, beda baly sie pojsc na randke, w odludne miejsce, bo moga byc
zgwalcone i urodzic dziecko z gwaltu. Co wiecej, nikt nie bedzie chcial uwierzyc
w gwalt, bo 'ona chce usunac ciaze, wiec klamie, ze zostala zgwalcona' -
dokladnie tak jak w przypadku Agaty. kobiety sa pozostawione same sobie po
porodzie, nie ma zlobkow, przedszkoli, ani zasilkow, ktore pomagalyby matkom.
Nikt tez nie chce zatrudniac kobiet z dziecmi i kobiet w ogole, chyba ze na
sprzataczke, bo wierzy sie, ze kobiety 'lepiej sprzataja' (pewnie, cwiczyly cale
zycie, podczas gdy ich bracia siedzieli przed telewizorem albo sklejali
samoloty). Kobiety sa pod wladza swoich mezow lub innych, ktorzy je utrzymuja.
Stad taka mala dzietnosc. Mnostwo kobiet nie rodzi dzieci, bo ich nie stac, albo
zostana wyrzucone z pracy, w tym 'prorodzinnym' kraju. A jak maz zostawi, to na
bruk, albo tulac sie u rodziny, ktorej tez sie nie przelewa. XIX wiek normalnie!
ciekawe, ze w Skandynawii czy we Francji aborcja jest na zyczenie, a dzietnosc
jedna z najwyzszych w Europie - ale tam panstwo wspomaga rodzine, sa
przedszkola, urlopy ojcowskie, zasilki, prawa przeciwko dyskryminacji kobiet w
pracy.

Ale jesteś beznadziejenie tępy za przeproszeniem!

[zkris11]

Zapytaj się matki dlaczego Cię urodziła? Żeby zrealizowac potencjał? A co to
miara :wykształocone organy? Czy tez życie samodzielne. Chłopie żadne dziecko
nie przezyje samodzielnie przez kilka lat bez rodziców tez mamy je zabić? Puknij
się w czoło

[moherfucker1]

Kpisz , czy o droge pytasz? napisalem, ze z pomoca innych - ozbacza to rodzicow,
inne osoby.

Zaden rodzic nie poradzi jesli bedzie przedwczesny porod iplod nbedzie mial
niewyksztalcone pluca. Zadne checi nie pomoga i taki plod umiera.

[future76]

jestes chorym czlowiekiem. zreszta normalny nie podpisalby sie
motherfucker.
widziales 12 tygodniowe dziecko na usg?
ja widzialem, w pelni wyksztalcone konczyny, rece, nozki, slychac
bijace serce, funcjonuje watroba, jest zoladek, przewraca sie,
wierci, macha reka...
cos ci popieprzylo w zyciu mocno...

[moherfucker1]

Widzialem.Rece i nozki nie pozwola przezyc takiemu plodowi. Liczy sie mozg,
serce, pluca, watroba funkcjonujace - nie ich zalazki... wiesz, ze 12 tygodnowy
plod ma jeszcze szczatkowe skrzela i ogon? Dlaczego o tym nie piszesz?

Co do argumentow ad personam - dziekuje za wnikliwa psychoanalize.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

>
> Widzialem.Rece i nozki nie pozwola przezyc takiemu plodowi. Liczy sie mozg,
> serce, pluca, watroba funkcjonujace - nie ich zalazki... wiesz, ze 12 tygodnowy
> plod ma jeszcze szczatkowe skrzela i ogon? Dlaczego o tym nie piszesz?

Nie wiedzialem. Ale nie zmienia tego, ze jest czlowiekiem, tylko nie w pelni rozwinietym.

> Co do argumentow ad personam - dziekuje za wnikliwa psychoanalize.

Jesli czujesz sie obrazony przypuszczeniem, ze mozesz w cokolwiek wierzyc, to wybacz :)

[moherfucker1]

> Nie wiedzialem. Ale nie zmienia tego, ze jest czlowiekiem, tylko nie w pelni ro
> zwinietym.
>

otoz to. jest przedstawicielem gatunku. Co nie oznacza, ze bedzie czlowiekiem.
Ma takipotencjal. To pewne. Zapewniaja to geny.

Wybaczam.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

>
> Jakiego dziecka? To jest plod!!
>
Dziecka. Twoja analogia niestety nie zmienia faktu, ze z punktu widzenia nauki jest to czlowiek. Ponawiam moj link: www.l4l.org/library/mythfact.html

[moherfucker1]

Serce moje sie raduje, jak kosciol nagina nauke do wlasnej propagandy.

Osobnik z 46cioma chromosomami to nie czlowiek. To przedstawiciel gatunku Homo
sapiens.

Najlepsze jest, ze kosciol jest malokonsekwenty w swoich twierdzeniach.
Zaplodnienie bylo znane ludziom od tysiecy lat. Okreslano nawet przyblizony
czas. Dziwne jest wiec, ze kosciol od poczatku nie bronil zycia poczetego. Dajmy
na to w taki XVI wieku. zgodnie z doktryna KK dusza wstepowala w cialo noworodka
po pporodzie. CHyba 30 dni po. Znajdz to sobie gdzies. I wtedy stawalo sie
czlowiekiem.

Drugo argument:

Dlaczego nie urzadza sie progrzebow dla poronionych plodow? Dlaczego ksieza maja
obiekcje co do czlowieczenstwa plodow?

Zapewne powiesz,z e sie urzadza. Ale to sa przypadki jednostkowe. Jesli kobieta
ma sile walczyc o to. Regula jednak wygla inaczej.


Przedstawilem Ci tutaj male niedociagniecia n/t twierdzenia plod=czlowiek z
Twojej dotryny. Ja w to nie wierze i zadne bajanie o piekle i grzechu na mnie
nie dziala.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

> Serce moje sie raduje, jak kosciol nagina nauke do wlasnej propagandy.
>

To tylko pokazuje, ze nie zajrzales na moj link. Bo pisze tam naukowiec, a nie ksiadz. I udowadnia czlowieczenstwo plodu nie z punktu widzenia wiary, a nauki.

[moherfucker1]

Prosze o link do pracy naukowej, nie do agitki koscielnej.

[fraps]

Sorry, jesli osoba z Ph.D. zwiazana z libertarianami i nie wspominajaca ani moment o wierze jest dla Ciebie koscielna agitatorka, to nic na to nie poradze.

[moherfucker1]

Jezeli ma PhD z tego tematu, to zapewne opublikowala cos na ten temat. Prosze o
publikacje naukowa. Nie interesuje mnie przynaleznosc partyjna tej osoby. Ja
chce DANE!

[fraps]

A to co podalem to nie praca naukowa? :( Jesli tak, to czemu? BTW, to nie jest przynaleznosc partyjna, tylko bardziej ideowa - ta organizacja ma w nazwie libertarians, ale rownie dobrze moglaby miec liberals... :)

[moherfucker1]

Przynaleznosc ideowa tez mnie nie interesuje. Jak widze nie mozesz znalezc art
naukowych (teksty na blogach, stronkach i innych tego typu nimi nie sa)

[fraps]

moherfucker1 napisał:

>
> Przynaleznosc ideowa tez mnie nie interesuje. Jak widze nie mozesz znalezc art
> naukowych (teksty na blogach, stronkach i innych tego typu nimi nie sa)

OK. Czyli chcesz, zebym znalazl jakis tekst.. no wlasnie, gdzie, przeciez to, gdzie cos zostalo opublikowane nie decyduje o tym, czy jest naukowe czy nienaukowe ..?! Czym jest w takim razie tekst naukowy i jak go odroznic od nienaukowego? Nie wiem, serio.

[moherfucker1]

Nie czytasz uwaznie. Chce, zebys znalazl tekst naukowy. Zrecenzowany i
opublikowany przez pismo naukowe. Skoro mowa o ludziach i faktach naukowych
fdotyczacych ludzi, to moze byc pismo medyczne, psychologiczne.

Wpisy na stronkach, gdzie kazdy moze zamiescic co mu sie podoba mnie nie interesuja.

Skoro twierdzisz, ze zygota to czlowiek i jest to fakt NAUKOWY, to ja chce
poznac te fakty.

[fraps]

moherfucker1 napisał:


> Nie czytasz uwaznie. Chce, zebys znalazl tekst naukowy.

Nadal mi nie odpowiedziales czym jest wg Ciebie tekst naukowy.
Niewazne.

Zrecenzowany i
> opublikowany przez pismo naukowe. Skoro mowa o ludziach i faktach naukowych
> fdotyczacych ludzi, to moze byc pismo medyczne, psychologiczne.

International Journal of Sociology and Social Policy
opis na jednej ze stron: www.barmarick.co.uk/JournSocPol/SocPolList.html --
An international journal for the publication of quality academic research on all aspects of sociology and social policy.

Dowod na to, ze powyzszy artykul byl w wymienionym pismie, znajdziesz tu: www.aph.gov.au/senate/committee/clac_ctte/completed_inquiries/2002-04/emb_cloning/submissions/sub1082.doc

Kopia z Google Cache: 209.85.135.104/search?q=cache:5yBoADITptUJ:www.aph.gov.au/senate/committee/clac_ctte/completed_inquiries/2002-04/emb_cloning/submissions/sub1082.doc+%22Dianne+N.+Irving

Niestety nie wiem czy bylo to zrecenzowane. W kazdym razie, powyzsze powinno Cie przekonac, ze wklejany przeze mnie tekst JEST tekstem naukowym.

Nawiasem mowiac, co do tekstu naukowego jeszcze:

Tekst literacki versus tekst naukowy
Tekst literacki zawiera fabułę, postacie, dialogi, monologi itd.

Tekst naukowy zawiera terminologię specjalistyczną, definicje, tezy, twierdzenia, wreszcie wnioskowania, uzasadnienia, wyjaśnienia czy argumentację

Zrodlo: portal.wsiz.rzeszow.pl/plik.aspx?id=9171
Google Cache: 209.85.135.104/search?q=cache:OsSd5OBqoFwJ:portal.wsiz.rzeszow.pl/plik.aspx%3Fid%3D9171+%22tekst+naukowy%22

[moherfucker1]

Przeczytalem , to co wkeiles. Niestety list Pani Sue Russell nie jest publikacja
naukowa. na dodatek nie ma w nim niic oprocz kategorycznego sttwierdzenia, ze
autorka wiezy, iz embrion to czlowiek.

Co dopublikacji - podale smi llink do czasopisma. Nie widze tam publikacji dot
czlowieczenstwa embrionow. Artykul naukowy z dziedzin przyrodniczych to bardzo
konkretna forma publikowania wynikow badan i teorii. List, strona internetowa,
czy blog nie zaliczja sie do nich.
Mimo, iz pelne sa zargonu. Chcesz przyklad artykulu naukowego? Prosze:

jcem.endojournals.org/cgi/rapidpdf/jc.2008-0106v1


Jezeli zas o chodzi o dowod, na to, ze art byl wymieniony. Ja tego artykulu nie
znalazlem i nie wiem o czym jest. Link nie jest poprawny. A dokument, ktory
wkleiles to zwykly list.

Trudno znalezc Ci art naukowy na ten temat. Wiesz dlaczego? Bo takiego nie ma!

[eye-witness]

nie badz smieszny.

Apel ..................

[presentation1]

Dziwne.Jedni walcza o uratowanie zycia dziecka,inni chca je zabic.I moze nie byloby to dziwne ,gdyby ci walczacy ,o prawo do aborcji czyli kary smierci, byliby takze za wprowadzeniem kary smierci dla gwalcicieli czy mordercow.Co Wam te dziecko zrobilo?A co robia gwalciciele i mordercy?Dla nich jestescie humanitarni?

[moherfucker1]

Masz problem z czytaniem. Ne ma dziecka - jest plod. Nie ma morderstwa - jest
aborca.


Zajrzyj do ustawy jak wylada kara za morderstwo , a jaka za spedzenie plodu
(podpowiem, ze cos kolo 3 lat wiezienia, kobieta nie jest karana). Za morderstwo
- odsiadka na 25 lat i/lub dozywocie.

[presentation1]

Ty masz problem ze zrozumieniem nawet siebie.Dlatego , dalsza dyskusja niewskazana.

[moherfucker1]

Racja. Merytorycznie nic niepowiesz, tylk ojadem plujesz. Idz puszczac gazy na
forum Naszego Dziennika.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

>
> Masz problem z czytaniem. Ne ma dziecka - jest plod. Nie ma morderstwa - jest
> aborca.
Jest dziecko: www.l4l.org/library/mythfact.html

[moherfucker1]

Nie ma!

I tak mozemy sie przerzucac. Ale wezmy pod uwage obiektywne aspekty.

dziecko to osobnik po porodzie. Mowimy wtedy o noworodku, niemowleciu i dziecku
w okresie dorastania, dojrzewania, doroslosci.

w odroznieniu od okresu plodowego, gdzie taki osobnik jest zarodkiem, plodem.

Widzisz logike? Nazywaj rzeczy po imieniu. Mieszanie pojec to zla metoda.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

> dziecko to osobnik po porodzie. Mowimy wtedy o noworodku, niemowleciu i dziecku
> w okresie dorastania, dojrzewania, doroslosci.
>
> w odroznieniu od okresu plodowego, gdzie taki osobnik jest zarodkiem, plodem.

OK. Czyli jest to plod, albo nienarodzone dziecko. :) Ale nadal uwazam, ze jest czlowiekiem, z racji powyzszego artykulu.

[moherfucker1]

Czlowiekiem w sensie przedstawiciela Homo sapiens o 46 ciu chromosomach .
czlowiekiem w sensie Ja czlowiek. Mysle wiec jestem. Nie.

Czasem zdarzaja sie patologiczne sytuacje, wiec prosze nie podnosic argumentow w
stylu, a z zespolem Downa to tez czlowiek?? Bo ma 47.

[mbiernac]

Z tego, co rozumiem, walka idzie raczej o prawo wyboru (a wiec o prawa
obywatelskie), a nie o zabicie czy urodzenie dziecka. Dziwniejsze jest raczej
to, ze zycie dziecka nienarodzonego jest u nas zawsze wiecej warte i wazniejsze
niz zycie matki. Czy ktos pomyslal o tym, ze najprawdopodobniej kazda z
mozliwosci, jakie przed ta dziewczynka stoja, skazuje ja na cierpienia w dalszym
zyciu?
A ci wszyscy, ktorzy w tzw. slusznej sprawie czuja sie uprawnieni do
molestowania psychicznego tego dziecka, powinni sie raczej zastanowic, jak
postapilby w takiej sytuacji ich domniemany idol, Jezus Ch.

[moherfucker1]

Na to jest paragraf:


----------
Art. 199a. k.k
Kto za pośrednictwem systemu teleinformatycznego lub sieci telekomunikacyjnej
nawiązuje kontakt z małoletnim poniżej lat 15, zmierzając, za pomocą
wprowadzenia go w błąd, wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
rozpoznania sytuacji albo przy użyciu groźby bezprawnej, do doprowadzenia do
spotkania z tym małoletnim, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

[presentation1]

Sprawe wywolala Wyborcza.Wypije ten kielich.A przy okazji zniszczy jakies zycie.Nie powinno robic sie z tragedii -sprawy politycznej.Jezeli zwolennicy aborcji, sa przy okazji przeciwnikami kary smierci, urasta to do miana idiotyzmu.

[moherfucker1]

Jakim cudem?

Plod to nie czlowiek. Kara smierci dotyczy ludzi.

[presentation1]

Kwestia plodu.Ocena zalezy od podejscia ideologicznego.Jako ludzie , stanowimy cos niezwyklego.Okazuje sie ze nie tylko na naszej planecie.Uzywajmy wiec mozgu.Nie ideologii.Po to mamy szkoly i nawet internet.Stosujmy szeroko rozumiana profilaktyke to nie bedziemy miec z tragedii-problemu politycznego.

[moherfucker1]

Zgoda. Matka z corka maja troche inna ideologia niz ksiadz.
Ich zdaniem aborcja bedzie mniejszym zlem.

Uszanuj to.

CO do profilaktyki - skad wiesz, ze sie nie zabezpieczyli? Moze zdarzylo sie jak
w setkach innych przypadkow? Gumki nie sa pewne na 100%. Bo przeciez tabletek
nikt nie przepisze w tym katolickim zascianku.

[presentation1]

Mniejsze lub wieksze zlo?Nie wiem.Wiem ze sprawa nie jest do konca jasna.Jeszcze raz powtarzam ze decyzje powinni podjac ludzie starsi od tego dziecka ale zgodnie z obowiazujacym prawem.Nie dla dobra Wyborczej czy Kosciola.

[moherfucker1]

Wiec Twoim zdaniem decyzje powinien podjac opiekun prawny dziecka. Matka,
ojciec. Podjela przeciez. To ta decyzja wywolala nagonke ze strony ksiedza i
jego moherowego zespolu szybkiego reagowania.

Polskie prawo niestety wymaga tez, zeby na zgodzi widnial podpis samej
zainteresowanej, jesli ma wiecej niz 13 lat. Ta dziewczynka ma. Rowniez sie
podpisala pod zgoda.

POzniej doszla manipulacja dokonana przez ksiedz i dziecko zaczelo sie wahac.
Zgloszenie do prokuratury i umieszczenie malej w osrodku wychowawczym, to Twoim
zdaniem dobra rzecz? Tak zaslepionych ideologicznie ludzi jeszcze nie widzialem.
Zniszczyli zycie tej dziewczynce, narazili rodzine na traume w immie - plodu. I
ich wiary w Boga. Otoz ta rodzina nie podzila wiary i wybrala Aborcje.

Nawert jesli podzila, to mamy wolna wole i mozemy czynic zlo i dobro. Nie
ksiedzu to osadzac. Sam naucza, ze te uczynki zostana ocenione na sadzie
ostatecznym.

[presentation1]

W koncu.
Jednak to dziecko.
Jedni chca wyskrobac,inni dac pieniadze na mozliwosc zycia.Jakos nie slychac lekarzy i innych znawcow -co lepsze?.Co lepsze dla tej dziewczynki.Nie chca narazac sie politycznie.Powiem.Decyzja trudna w kazda strone.

DOŚĆ! Zrywam kompromis!

[wlodekzpoznania]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80812055&a=80814971
A lekarze w innych krajach nie mają sumienia. Tylko polscy są tacy przepojeni
sumieniem. Kpina. Kościół od ponad dwóch dekad penetruje to środowisko.

[demonsbaby]

wlodekzpoznania napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80812055&a=80814971
> A lekarze w innych krajach nie mają sumienia. Tylko polscy są tacy
przepojeni
> sumieniem. Kpina. Kościół od ponad dwóch dekad penetruje to
środowisko.


Co więcej jeszcze parę lat temu to samo środowisko lekarskie nie
mialo sumienia - takie zabiegi wykonywali legalnie i nagle dobrze,
że wszystkich oświeciło jakiej zbrodni sie dopuszczali ...
Nadmieniam, że teraz kształcąc ludzi na ten szczytny zawód - należy
poddać ustawicznemu kształceniu nt. doktryn chrzescijaństwa,
buddyzmu, islamu, etc żeby się nie rozpędzali czasem co do obowiązku
wykonywania fachu zgodnego z etyką
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80812055&a=80823872

[moherfucker1]

Nigdzie nie twierdze inaczej. jednak prawo Polskie wymaga, zeby to dziecko
zlozylo pisemna zgode na dokonanie aborcji. Nie doczytales?

Lekarzy nie slychac, bo nie maja tutaj nic do gadania. Zdrowie plodu nie jest
kwestia w tej sprawie. Chodzi o spor ideologiczny. Kto ma prawo decydowac za
dziewczynke. Ona sama z najblizsza rodzina, zgodnie z wlasnym sumieniem i
przekonanaiami?

Czy ksiadz z banda moherow w imie swojej ideologii?

Decyzja jest trudna. Jednak zostala podjeta. Dlaczego ksiadz nie potrafi
uszanowac tego wyboru, tylko wciaz agituje, poniewaz wybrali zle? tzn nie po
mysli ksiedza.

Jak dla mnie kazda ich decyzja jest dobra. Wazne, ze podjeta przez
bezposredniozainteresowanych. A nie mohery z drugiego konca Polski.

problem nie jest skomplikowany

[rikol]

agata ma prawo do aborcji, bo ma mniej niz 15 lat. Bardzo proste. Lekarze
natomiast odmawiaja wykonania swoich OBOWIAZKOW i powinni zostac zwolnieni.

Jesli tobie to sie wydaje tak skomplikowane, ze nie potrafisz tego pojac, to po
prostu jestes glupi, a nie sprawa skomplikowana. tacy jak ty wierza w
kreacjonizm (bo nie potrafia zrozumiec teorii doboru naturalnego i nie wiedza,
ze zarodek ludzki ma skrzela, ogon i strune grzbietowa, co jest jednym z dowodow
na ewolucje, ktora, o ironio, akceptowal JP2) albo w latajace talerze, ze ziemia
jest plaska, albo we wszystkie te bzdury naraz.

Kosciol zakazal aborcji calkowicie w XIX w. Przedtem mozna bylo ja robic do
polowy ciazy. w obliczu powstania ruchu kobiecego papiez postanowil przydusic
kobiety. moze wyjasnisz, czemu na mordercow torturujacych swoje ofiary nie
naklada sie ekskomuniki, a naklada sie ja na kobiety po aborcji? Czemu morderca
moze dostac rozgrzeszenie, a taka kobieta nie moze?

Czemu ksieza nie chca grzebac poronionych plodow, bo 'to nie czlowiek'?

Dodam, ze w Starym Testamencie za zabojstwo byla kara smierci, a za aborcje
grzywna. Jezus na ten temat sie nie wypowiadal w ogole, a w owych czasach
kobiety masowo uzywaly ziol w celach antykoncepcyjnych i aborcyjnych. Widocznie
dla niego nie byly wazne plody - decyzje zostawial kobietom. Wazniejsza od
zarodka byla Maria Magdalena - zywy czlowiek, ktora okolicznosci zmusily do
niegodnego zarobkowania. Ja tez ludzie chcieli zabic. On na to nie pozwolil. Kto
jest bez grzechu? Wszyscy katoliccy forumowicze? Rzucajcie kamieniami. Oby
trafily w was rykoszetem. kazdy ma matke, siostre, zone czy corke. Tylko czemu
one maja odpowiadac z bledy mezczyzn?

[fraps]

rikol napisała:

> agata ma prawo do aborcji, bo ma mniej niz 15 lat. Bardzo proste. Lekarze
> natomiast odmawiaja wykonania swoich OBOWIAZKOW i powinni zostac zwolnieni.

No ma. Ale obowiazek to zdaje sie ma szpital, a nie konkretny lekarz.

> Jesli tobie to sie wydaje tak skomplikowane, ze nie potrafisz tego pojac, to po
> prostu jestes glupi, a nie sprawa skomplikowana.
Lol.

tacy jak ty wierza w
> kreacjonizm (bo nie potrafia zrozumiec teorii doboru naturalnego i nie wiedza,
> ze zarodek ludzki ma skrzela, ogon i strune grzbietowa, co jest jednym z dowodo
> w
> na ewolucje, ktora, o ironio, akceptowal JP2) albo w latajace talerze, ze ziemi
> a
> jest plaska, albo we wszystkie te bzdury naraz.

Nie ma to jak szufladkowanie wedlug ustalonego klucza.

>Kto
> jest bez grzechu? Wszyscy katoliccy forumowicze?

Co to ma do rzeczy? Poza tym, Kosciol cieszy sie z nawroconych grzesznikow AFAIK.

Rzucajcie kamieniami. Oby
> trafily w was rykoszetem. kazdy ma matke, siostre, zone czy corke.

Fajnie ze tak chcesz. Ja jednak nie zycze nikomu zle.

[rikol]

owszem, zyczysz zle Agacie, ktora ma prawo do aborcji i nie chce rodzic dziecka
gwalciciela

Za podlosc pseudoobroncow zycia i krzywde tego dziecka nalezy sie surowa kara.
Jesli wierzysz w Boga, to mozesz sie juz przygotowywac na smazenie w piekle, bo
brak wspolczucia i bezwzglednosc wymaga zaplacenia rachunku.

[swojski_fr_1]

ROKOL - przestan klamac:

'Dyrektor szkoły mówi gazecie, że matka Agaty uważała, że aborcja
jest konieczna, by nie marnować córce życia. Obie spotkały się ze
szkolnym psychologiem. Agata wysyłała jednak szkolnym koleżankom
sms - y, z których wynikało, że chce urodzić dziecko'.

To znajdziesz miedzy wierszami, takze na lamach GAZETY WYBORCZEJ.
Dodane ostatnio, ale drobnym drukiem i miedzy wierszami, ale
JEDNAK !

Widzisz - dzieki takim, jak SWOSJKI, mozna zmusic Gazete Wyborcza do
dodania troche prawdy do tej opowiesci.





rikol napisała:

> owszem, zyczysz zle Agacie, ktora ma prawo do aborcji i nie chce
rodzic dziecka
> gwalciciela
>
> Za podlosc pseudoobroncow zycia i krzywde tego dziecka nalezy sie
surowa kara.
> Jesli wierzysz w Boga, to mozesz sie juz przygotowywac na smazenie
w piekle, bo
> brak wspolczucia i bezwzglednosc wymaga zaplacenia rachunku.

urodzić a wychowywać

[penible4]

Chyba kazdy przyzna, że urodzić, choc cięzkie to bywa, jest w miare
proste w porównaniu z wychowywaniem (w tym utrzymywaniem przez ok.
25 lat). Tu wszystkie "koszty" decyzji o urodzenieu spadna na matke
Agaty. Byc moze nie ma juz takich możliwości....To szaleneie trudna
sprawa. Kazdy rodzic, ma teraz okazję pomyślec czy dośc pouczył
swoje dziecko na temat unikania niechcianej ciąży. Po pierwsze, by
oszczędzic dziecku konieczności podejmowania przedwcześnie
zyciowych decyzji, po drugie.... by w razie ciązy nie musiec
walczyć o prawo do decydowania

[fraps]

Masz racje, wychowanie w dziecka w tym wieku raczej nie byloby latwa sprawa. Ale zawsze mozna oddac dziecko do adopcji.

[fraps]

rikol napisała:

> owszem, zyczysz zle Agacie, ktora ma prawo do aborcji i nie chce rodzic dziecka
> gwalciciela
Czemu zle? Czy faktycznie gwalciciela? Naplywaja do mnie sprzeczne wiadomosci. Ja sie czuje niedoinformowany.

>
> Za podlosc pseudoobroncow zycia i krzywde tego dziecka nalezy sie surowa kara.
Podlosc, tzn.? I czemu pseudoobroncy? Sa gotowi ja wspomoc nie tylko slowem,ale takze czynem jak widac. Krzywde dziecka? No ba, ja nienarodzonemu dziecku smierci bynajmniej nie zycze.. Jesli masz na mysli doniesienia o ksiedzu ktory jezdzi za dziewczynka, jak mowie, czuje sie niedoinformowany wiec sam nie wiem co o tym sadzic.

> Jesli wierzysz w Boga, to mozesz sie juz przygotowywac na smazenie w piekle, bo
> brak wspolczucia i bezwzglednosc wymaga zaplacenia rachunku.

Dobrze wiedziec. Ale pytanie, dlaczego sadzisz, ze bylem bezwzgledny i bez wspolczucia (dla Agaty, dla nienarodzonego dziecka)?
Jesli chodzi o bezwzglednosc w sensie filozoficznym, to owszem, jestem, uwazam ze prawda jest jedna, tylko w tej akurat sprawie to nie wiem czy mi kiedykolwiek bedzie dane ja poznac.
Jesli wspolczucie mam okazac poprzez wylewanie krokodylich lez na forum, to wole z tego zrezygnowac, to i tak nic nie zmieni.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

> Jakim cudem?
>
> Plod to nie czlowiek. Kara smierci dotyczy ludzi.

Przykro mi to stwierdzic, ale nie masz racji. Plod tez czlowiek. Czytaj: www.l4l.org/library/mythfact.html

[moherfucker1]

POlecam moj post
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80812055&a=80813954
"Podam na przykladzie analogii. Wyobraz sobie kadz z surowka. Plynny metal. Metal
moze zastygnac w wielkiego gluta i nic z niego nie bedzie. Moze tez zostac
przetworzona na piekna karoserie BMW, jego silnik itp. Potencjalnie to przeciez
ten sam metal. Ale zaden z was nie nazwie gluta w kadzi BMW."

[fraps]

Czytalem Twoj post, ale analogia w przypadku czlowieka jest nietrafiona, bo jak z kolei wykazal podany przeze mnie link, dla nauki plod jest czlowiekiem. No ale racja, mozesz wierzyc, ze nie jest :)

[moherfucker1]

Jezeli tak jest nie powinno sprawic Ci problemow podanie linkow do prac
naukowych pokazujacych ten fakt. Ja takich nie znalazlem.

[nieprawomyslny]

I znowu odwracasz kota ogonem. "Sprawy" nie wywołała wyborcza, tylko ja
nagłośniła, po tym jak tej dziewczynie ordynator szpitala zrobiła "ustawkę" z
księdzem w jej gabinecie, a następnie ujawniła jej dane osobowe. To był skandal
i jako taki powinien być napiętnowany przez media.
A-cha i nie generalizuj, ja jestem za prawem wyboru dla kobiet i jednocześnie
zwolennikiem kar śmierci dla morderców-gwałcicieli. Ludzi się tak łatwo nie
szufladkuje.

presentation1 napisał:

> Sprawe wywolala Wyborcza.Wypije ten kielich.A przy okazji zniszczy jakies zycie
> .Nie powinno robic sie z tragedii -sprawy politycznej.Jezeli zwolennicy aborcji
> , sa przy okazji przeciwnikami kary smierci, urasta to do miana idiotyzmu.

[presentation1]

Za dzieci decyzje podejmuja staesi.Tak to wyglada w normalnym swiecie.I dodam.Trzeba kazda decyzje podjac w zgodzie z obowiazujacym prawem.Piszesz ze Klacha.Ale z niekoscielnej strony takze byly naciski.Co do naglosnienia.Majac w lapach media mozna kazda sprawe czy tragedie nagiac ideologicznie.I zrobila to Wyborcza.

[nieprawomyslny]

Skoro starsi, to jej matka była za aborcją i dlatego ją odseparowano.
Obowiązujące w RP prawo dopuszczało zabieg osunięcia ciąży w tym przypadku- była
decyzja zainteresowanej, była zgoda sądu, sabotowano za to przestrzeganie prawa
i ktoś powinien za to ponieść konsekwencje.


presentation1 napisał:

> Za dzieci decyzje podejmuja staesi.Tak to wyglada w normalnym swiecie.I dodam.T
> rzeba kazda decyzje podjac w zgodzie z obowiazujacym prawem.Piszesz ze Klacha.A
> le z niekoscielnej strony takze byly naciski.Co do naglosnienia.Majac w lapach
> media mozna kazda sprawe czy tragedie nagiac ideologicznie.I zrobila to Wyborcz
> a.

[moherfucker1]

Jakie naciski?

[nieprawomyslny]

Nie odwracaj(cie) kota ogonem - nikt nie walczy o dokonanie aborcji, a o prawo
do wolnego wyboru. I tu jest sedno sprawy - dziewczyna podjęła decyzję o
usunięciu i jej odmówiono zabiegu, mimo iż miała do niego prawo. Mi całkowicie
zwisa, jaką podejmie decyzję, nie czuję się upoważniony by jej narzucać swój
punkt widzenia, ani tym bardziej by ją osądzać. To samo się tyczy drugiej
strony- niech klechy i fanatycy religijni przestaną się mieszać w czyjeś
prywatne życie.


presentation1 napisał:

> Dziwne.Jedni walcza o uratowanie zycia dziecka,inni chca je zabic.I moze nie by
> loby to dziwne ,gdyby ci walczacy ,o prawo do aborcji czyli kary smierci, bylib
> y takze za wprowadzeniem kary smierci dla gwalcicieli czy mordercow.Co Wam te d
> ziecko zrobilo?A co robia gwalciciele i mordercy?Dla nich jestescie humanitarni
> ?

[presentation1]

Nieprawomyslny.
Ludzie maja prawo do podejmowania decyzji.I powinni je podejmowac.Ale liczyc sie z konsekwencjami danej decyzji.W tej chwili mamy do czynienia jeszcze z dzieckiem za ktore chca podjac decyzje politycy lub......dzieci.

[moherfucker1]

Cciales powiedziec rodzice i samo dzeicko. I decyzje podjeli. Fakt, niezgodna z
linia kosciola i klechy, wiec beda walczyc do upadlego o "uswiadomienie" im tego.

[nieprawomyslny]

Abstrahując od sporu, czy płód jest dzieckiem, czy nie - który to nigdy nie
zostanie rozstrzygnięty - jeśli zabronimy tej dziewczynie dokonania aborcji,
złamiemy prawo i wtedy będzie można powiedzieć, że to właśnie władze/politycy
podjęli decyzję pomijając przy tym samą zainteresowaną.


presentation1 napisał:

> Nieprawomyslny.
> Ludzie maja prawo do podejmowania decyzji.I powinni je podejmowac.Ale liczyc si
> e z konsekwencjami danej decyzji.W tej chwili mamy do czynienia jeszcze z dziec
> kiem za ktore chca podjac decyzje politycy lub......dzieci.

[fraps]

nieprawomyslny napisał:

> Abstrahując od sporu, czy płód jest dzieckiem, czy nie - który to nigdy nie
> zostanie rozstrzygnięty - jeśli zabronimy tej dziewczynie dokonania aborcji,
> złamiemy prawo i wtedy będzie można powiedzieć, że to właśnie władze/politycy
> podjęli decyzję pomijając przy tym samą zainteresowaną.
>

Nie sledze tej sprawy *tak* uwaznie, ale wydaje sie, ze chodzi o przekonanie zainteresowanej do (nie)wykonania aborcji, nikt nie mowi chyba o zabranianiu..jesli sie myle, prosze mnie poprawic.

[nieprawomyslny]

Ja również nie wczytuję się we wszystkie relacje ale o ile mi wiadomo ta
dziewczyna podjęła już raz decyzję i uniemożliwiono jej dokonania zabiegu.
Walka o przekonanie jej do urodzenia, to już następny rozdział tej historii.
Najpierw pogwałcono jej prawo, następnie próbuje się kupić jej decyzję.


fraps napisał:
> Nie sledze tej sprawy *tak* uwaznie, ale wydaje sie, ze chodzi o przekonanie za
> interesowanej do (nie)wykonania aborcji, nikt nie mowi chyba o zabranianiu..jes
> li sie myle, prosze mnie poprawic.
>

[fraps]

nieprawomyslny napisał:

> Ja również nie wczytuję się we wszystkie relacje ale o ile mi wiadomo ta
> dziewczyna podjęła już raz decyzję i uniemożliwiono jej dokonania zabiegu.

OK. Ale i tak, uniemozliwienie wykonania zabiegu (przez ten pierwszy szpital jak przypuszczam) nie rowna sie jego zabronieniu(w koncu pojechala do W-wy -

DOŚĆ! Zrywam kompromis!

[wlodekzpoznania]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80812055&a=80814971

[alcabin]

Spokojnie możesz wyjechać. Zgodnie z twoim światopoglądem wybór masz bardzo
duży. Nie musisz narzucać innym prawnej zgody na zabijanie.

[nieprawomyslny]

Okazuje się, że jednak zabroniono - nie wskazano placówki, która mogłaby taki
zabieg wykonać. Zagrano na zwłokę by rozpętać krucjatę, która nie tylko
przygniotła dziewczynę psychicznie ale również sparaliżowała władze, które w
obawie przed KK - jak to zwykle w pl bywa - ugięły się i cofnęły wcześniejsze
pozwolenie, a nawet odseparowały matkę.


fraps napisał:
> OK. Ale i tak, uniemozliwienie wykonania zabiegu (przez ten pierwszy szpital ja
> k przypuszczam) nie rowna sie jego zabronieniu(w koncu pojechala do W-wy -

[alcabin]

Zapominasz dodać, że właśnie o to chodzi, czy dziewczyna podjęła decyzję z
własnej woli idzie, czy pod naciskiem matki, która uważa że wie lepiej co dla
dziecka dobre.

[nieprawomyslny]

Wersje są dziś różne, a to dlatego że osoby w centrum zainteresowania, poddane
presji zostały zaszczute i straciły pewność siebie. Teraz każda zmiana decyzji
jest już tylko bezradnym miotaniem się. Ja daję wiarę pierwszej decyzji, wtedy
bowiem nie było jeszcze nagonki i mogła być ona podjęta w miarę przytomnie.

alcabin napisał:

> Zapominasz dodać, że właśnie o to chodzi, czy dziewczyna podjęła decyzję z
> własnej woli idzie, czy pod naciskiem matki, która uważa że wie lepiej co dla
> dziecka dobre.

[alcabin]

Ale przecież nie wiesz czy nie było "nagonki" ze strony matki? Ja też nie wiem.
Nie mówię wiec jak jest. Mówię, ze dziewczyna ma prawo podjąć decyzję nawet
jeśli matka uważa, ze lepiej będzie jak zabije to dziecko..

[nieprawomyslny]

Ja nie wiem, jaką to "nagonkę" mogła zrobić jej matka, poza awanturą domową,
wiem natomiast że:
-szpital odmówił wykonania zabiegu i nie wskazał innej placówki, która go
wykona, co jest złamaniem prawa
-ordynator nasłała na zainteresowaną księdza oraz ujawniła jej dane - to także
złamanie prawa.
Dzisiaj niestety nie ma już mowy o trzeźwym podjęciu decyzji, właśnie z powodu
nagonki, która zaczęła się od księdza i ordynator szpitala. Osoby te powinny
ponieść prawne konsekwencje, aby podobne sytuacje nie miały miejsca w przyszłości.

alcabin napisał:

> Ale przecież nie wiesz czy nie było "nagonki" ze strony matki? Ja też nie wiem.
> Nie mówię wiec jak jest. Mówię, ze dziewczyna ma prawo podjąć decyzję nawet
> jeśli matka uważa, ze lepiej będzie jak zabije to dziecko..

[alcabin]

No na mnie większy wpływ miałyby słowa osoby która jest moim opiekunem prawnym i
mnie utrzymuje niż jakiegoś księdza. Myślę, że miała zdecydowanie większe
możliwości.

I podkreślam mogła. Nie wiem czy wywierała naciski na córkę czy nie. Wiem tyle
że wcześniej mówiła ze chce urodzić a później sie okazało że nie chce. Potem, że
znowu che a potem, że jednak nie chce.

I ja tej sprawy nie wyjaśnię. Od tego jest sąd.

[nieprawomyslny]

Nie wiem ,czy w sytuacji gdybyś otrzymywał sms i tel od obcych ludzi z całego
kraju z " dobrymi radami", czy czułbyś wtedy komfort większy niż przypadku
"presji" własnych opiekunów.
Najpierw dziewczyna podjęła decyzję, że nie chce urodzić, dopiero potem zaczęła
się miotać. Niestety sąd wyjaśni sprawę wtedy, kiedy nie będzie już czasu na
decyzje.

alcabin napisał:

> No na mnie większy wpływ miałyby słowa osoby która jest moim opiekunem prawnym
> i
> mnie utrzymuje niż jakiegoś księdza. Myślę, że miała zdecydowanie większe
> możliwości.
>
> I podkreślam mogła. Nie wiem czy wywierała naciski na córkę czy nie. Wiem tyle
> że wcześniej mówiła ze chce urodzić a później sie okazało że nie chce. Potem, ż
> e
> znowu che a potem, że jednak nie chce.
>
> I ja tej sprawy nie wyjaśnię. Od tego jest sąd.

[moherfucker1]

Jezuuu!!! Mozwimy o gimnazjalistce. Powiedz - sluchales rodzicow w wieku
szkolnym? przeciez wywierali na Ciebie non stop presje. nauka jezyka, gry na
pianinie, zmuszali do chodzenia do szkoly...


Presja, presja. A ja mowie - matka ma prawo do wychowywania dziecka. TO nie jest
dorosla kobieta!

[alcabin]

Matka ma prawo wychowywać dzieci.
Dowódca ma prawo rozkazywać żołnierzom.
Dowódca nie ma prawa kazać żołnierzowi zabijać bezbronne dzieci.
Żołnierz ma prawo nie wykonać takiego rozkazu.

To Żołnierz a to gimnazjalistka.
Dlaczego gimnazjalistce chcesz odebrać prawo do rozstrzygnięcia problemu zgodnie
z własnym sumieniem. Ja wiem, że dla Ciebie to jest płód. Ale dla mnie to jest
człowiek. W momencie gdy ty usuwałbyś płód ja zabijałbym człowieka. Czy ty nie
potrafisz zrozumieć, że człowiek może mieć takie same wyrzuty sumienia po
zabiciu płodu jak i po zabiciu własnego dziecka które już mówi, śmieje się itd.

Jeśli nie zrozumiesz, że nie dla wszystkich to jest "zabieg" to nigdy nie
zrozumiesz ludzi, którzy mają wyrzuty sumienia bo "zabili własne dziecko".

[moherfucker1]

Twoje przekonania i milionow innych ludzi nie maja prawa miec wplywu na ta
decyzje. Widze, ze jestes przekonany, ze dziewczynka moze podjac decyzje, o ile
bedzie to decyzja o urodzeniu dziecka...


Wyrzuty sumienia innych ludzi, ich przekonania nie powinny wpywac w podjecie
decyzji przez matke i corke. Ci ludzie tak jak ja stwierdzili, ze aborcja bedzie
mniejszym zlem. Uszanuj ich wybor. Nawet jesli sie z nim nie zgadzasz. Jezeli
sadzisz inaczej, to jestes za wprowadzeniem katolickiej dyktatury. Gdzie kosciol
i jego urzednicy decyduja za ludzi.

[swojski_fr_1]

Lewacy i Wyborcza: przestancie przypisywac innym rzeczy
nieprawdziwe.

ja jestem za tym, by uszanowac decyzje AGATY i jej podobnym
dziewczynom. Obojetne, jaka ona nie jest.

'Dyrektor szkoły mówi gazecie, że matka Agaty uważała, że aborcja
jest konieczna, by nie marnować córce życia. Obie spotkały się ze
szkolnym psychologiem. Agata wysyłała jednak szkolnym koleżankom
sms - y, z których wynikało, że chce urodzić dziecko'.

Swojski

moherfucker1 napisał:

> Twoje przekonania i milionow innych ludzi nie maja prawa miec
wplywu na ta
> decyzje. Widze, ze jestes przekonany, ze dziewczynka moze podjac
decyzje, o ile
> bedzie to decyzja o urodzeniu dziecka...
>
>
> Wyrzuty sumienia innych ludzi, ich przekonania nie powinny wpywac
w podjecie
> decyzji przez matke i corke. Ci ludzie tak jak ja stwierdzili, ze
aborcja bedzi
> e
> mniejszym zlem. Uszanuj ich wybor. Nawet jesli sie z nim nie
zgadzasz. Jezeli
> sadzisz inaczej, to jestes za wprowadzeniem katolickiej dyktatury.
Gdzie koscio
> l
> i jego urzednicy decyduja za ludzi.

[moherfucker1]

SMS nie mam mocy prawnej. Podpisany przez Agate dokument , w ktorym sie zgadza. Ma.

[swojski_fr_1]

Widziales go???

Popros jakiegos czternastolatka, by cos takiego sklecil.

Przeciez to dyktando.

P.S. Jesli nie umiesz go znalezc, to powiedz - podesle ci link ( na
stronach Gazety Wyborczej, a co ).


Swojski


moherfucker1 napisał:

> SMS nie mam mocy prawnej. Podpisany przez Agate dokument , w
ktorym sie zgadza.
> Ma.

[moherfucker1]

Oczywiscie, ze nie widzialem. jest w aktach medycznych dziewczyny, objety
tajemnica lekarska.

[gordon30]

wiec uwazasz ze 14-latek jedyne co moze to dyktando pisac ?
W sensie ze jako taki nie moze sam podjac dezycji
eeeeee.....kolega sam sobie przeczysz. Najpierw uwazasz ze 14-latka
moze podjac swiadoma decyzje o urodzeniu dziecka a potem ze jedyne
co moze to pisac dyktanda

swojski_fr_1 napisał:

> Widziales go???
>
> Popros jakiegos czternastolatka, by cos takiego sklecil.
>
> Przeciez to dyktando.
>
> P.S. Jesli nie umiesz go znalezc, to powiedz - podesle ci link (
na
> stronach Gazety Wyborczej, a co ).
>
>
> Swojski
>
>
> moherfucker1 napisał:
>
> > SMS nie mam mocy prawnej. Podpisany przez Agate dokument , w
> ktorym sie zgadza.
> > Ma.

[alcabin]

Żaden dokument podpisany pod przymusem, nie ma mocy prawnej! A nie wiesz czy był
podpisany od przymusem czy nie był.

[moherfucker1]

Za to dokument podpisany pod obecnosc ksiedza i pani ordynator, ktora go
weazwala, byl z wolnej woli co?


Nie badz smieszny.

[alcabin]

Nie kłam bo nigdy tego nie napisałem. Napisałem, że nie wiem! Z reszta z tego co
mi wiadomo to córka wcale nie poszła od razu do mamy jako tej, która ja wspiera
tyko matka dowiedziała sie od osób trzecich o ciąży dziecka.

Do przeprowadzenia zabiegu aborcji potrzebna jest chęć jego przeprowadzenia.
Jeśli raz chęć jest a raz nie ma tzn, że coś jest nie tak. Któreś zeznania nie
są ok. Należy wtedy zweryfikować, które jest prawdziwe.

[swojski_fr_1]

No, najlepiej efekt ten osiagnac preparujac fakty w weekendowym,
ogolnopolskim wydaniu lewackiej gazety.


alcabin napisał:

>> Do przeprowadzenia zabiegu aborcji potrzebna jest chęć jego
przeprowadzenia.
> Jeśli raz chęć jest a raz nie ma tzn, że coś jest nie tak. Któreś
zeznania nie
> są ok. Należy wtedy zweryfikować, które jest prawdziwe.

[alcabin]

Przy okazji robiąc $$$ i jeszcze bardziej pogrążając dziewczynę i jej
nienarodzone dziecko.

[moherfucker1]

Mozesz kupowac weekendowe wydania innych dziennikow, ktore tez przy tej okazji
zarabiaja... Nie ma przymusu kupowania jednej gazety. Rzeczpospolita, jak
zauwazylem, rowniez sobie nie zalowala.

[alcabin]

No racja lepiej by było gdyby pozwolili bezkarnie "opiniotwórczej" gazecie pisać
kłamstwa.

[moherfucker1]

Relatywizm moralny? Gazeta Wyborcza pisac o ciazy - zle!

Rzeczpospolita pisac o tej samej ciazy - dobrze.

Powtarzam. Kupuj inne gazety. Oberazanie sie na gazete, ze wydrukowala art i
sprzedajae naklad jest smieszne. WSZYSTKIE gazety tak robia.

[alcabin]

To tak jakbyś powiedział:

To, że rzeczpospolita dała moje zdjecie i napisała ze jestem gejem nie ma
znaczenia. Najistotniejesz jest to, ze później wyborcza te informacje
zdementowała! Gdyby gazeta nie pisała to i rzepa by milczała. A Rzepa z tego co
widziałem nie pisze w sumie o dziewczynie (choć to jest w sumie nie do
uniknięcia w tej sytuacji) ale o tym jak to gazeta manipuluje faktami.

[czyngis_chan]

> Relatywizm moralny? Gazeta Wyborcza pisac o ciazy - zle!

Czy ty w ogóle wiesz co to relatywizm?

[alcabin]

Nie przesadzaj z tym katolicyzmem.

I dalej nie odpowiedziałeś mi na pytanie dlaczego uważasz, że dziewczyna nie
może postąpić zgodnie ze swoim sumieniem tylko zgodnie z nakazem matki? Dlatego,
ze nie jest dorosła kobietą?

Najpierw twierdzisz, że płód(człowiek) jest albo płodem albo człowiekiem i albo
jego życie jest chronione albo nie w zależności od możliwości technicznych. (A
co za tym idzie ktoś jest człowiekiem albo nie jest w zależności od tego w jakim
to sie dzieje roku i czy jest to w Ugandzie czy w USA.) A teraz twierdzisz, że
dziewczyna nie moze postępować zgodnie ze swoim sumieniem tylko z wolą matki bo
nie jest dorosła kobietą.
Toż to jakiś totalitaryzm.
A to co ja myślę rzeczywiście nie ma tu znaczenia. Uświadamiam Ci tylko, że nie
wszyscy myślą, ze to jest płód. Ja biorę pod uwagę to, że dziewczyna może myśleć
że to tylko płód ale widzę że ty nie bierzesz pod uwagę tego, ze dziewczyna może
uważać że to człowiek!

[moherfucker1]

Ale dlaczego uwazasz, ze tak nie postapoila? Bo nie zdecydowala o urodzeniu dziecka?

wiec nie postapila zgodnie z Twoim zyczeniem, ale jak najbardziej zgodnie ze
swoim sumieniem.

[alcabin]

Widzę, że o tym kiedy człowiek jest człowiekiem a kiedy płodem już nie masz nic
do powiedzenia. Szkoda.
Moje podejrzenia co do wywierania nacisków wynikają z tego, że zmienia ona
zdanie w zależności od tego czy SMSuje do koleżanek, czy rozmawia z gazeta
wyborczą, czy rozmawia z psychologiem itd. Znów ty uważasz, że naciski są ale ze
strony moherów a nie bierzesz pod uwagę tego, ze naciski mogą być też ze strony
zwolenników aborcji.

Nie odpowiedziałeś też na pytanie, dlaczego uważasz że dziewczyna ma postąpić
zgodnie z wolą matki a nie z własnym sumieniem.

(nie wiem czego tak naprawdę chce ale ja nie lansuje tez, że dziewczyna ma
postąpić zgodnie z czyjąś tam wolą. Liczy sie jej decyzja.)

Nie wiesz tak naprawdę jakie jest moje życzenie. Pewnie gdy Ci powiem że jestem
zwolennikiem eutanazji to zrobisz wielkie oczy. Dla mnie najważniejsze jest to
kto podejmuje decyzję. Jeśli będę chciał sie poddać eutanazji to uważam, że nikt
nie powinien mi tego zabronić. Nikt nie powinien sie do tego wtrącać jeśli
decyzje podejmuję świadomie i bez niczyich nacisków. Moim życzeniem byłoby, żeby
dziewczyna mogła postąpić godnie ze swoim sumieniem, i żeby ta cała sprawa
nagłośniona przez Wyborczą nigdy nie ujrzała światła dziennego.

Wyobrażasz sobie co teraz będzie jeśli dziewczyna postanowi urodzić dziecko?
urodzi sie dziecko, które będzie miało opinię, że:
1) Pochodzi z gwałtu
2) Niechciane
3) Zniszczyło matce życie
4) Dziecko, które chciało zabić pół Polski.
5) Wytwór nieudanej aborcji

Szczerze mówiąc zarówno w przypadku śmierci jak i w przypadku urodzenia to
dziecko właściwie zostało już zabite przez media.

[moherfucker1]

> Widzę, że o tym kiedy człowiek jest człowiekiem a kiedy płodem już nie masz nic
> do powiedzenia. Szkoda.

Sprawdz dokladnie. Nie siedze non stop przed komputerem.

> strony moherów a nie bierzesz pod uwagę tego, ze naciski mogą być też ze strony
> zwolenników aborcji.

Zwolennicy nie stali w gabinecie pani ordynator podczas pierwszej wizyty w
szpitalu. Nieudolnosc wyegzekwowania prawa spowodowala, ze matka sie z nimi
skontaktowala. Widzisz roznice?

> Nie odpowiedziałeś też na pytanie, dlaczego uważasz że dziewczyna ma postąpić
> zgodnie z wolą matki a nie z własnym sumieniem.


Ma 14 lat.Jaki argument Ci jeszcze potrzebny? Twoim zdaniem decyzja za aborcja
jest niezgodna z jej sumieniem? Skad to przekonanie?

> (nie wiem czego tak naprawdę chce ale ja nie lansuje tez, że dziewczyna ma
> postąpić zgodnie z czyjąś tam wolą. Liczy sie jej decyzja.)

I tu widze sprzecznosc. Powiedz - kto bedzie wychowywal de facto to dziecko?
14to latka? Otrzasnij sie. Dziesko bedzie mialo dziecko i ciezar wychowania
obojga spadnie na rodzicow nieletniej matki. dlatego maja prawo wyrazenia swojej
woli. To nie sa osoby obce, ktore uwazaja, ze maja cos do powiedzenia. To sa jej
RODZICE!

> Nie wiesz tak naprawdę jakie jest moje życzenie. Pewnie gdy Ci powiem że jestem
> zwolennikiem eutanazji to zrobisz wielkie oczy.

Moje oczy maja ta sama wielkosc przez caly czas. Nie mam mozliwosci ich
powiekszyc. Jezeli zas chodzi o to wyznanie - coz Twoja sprawa. Do lozka tez nie
bede Ci zagladal. Nie interesuje mnie to.


> dziewczyna mogła postąpić godnie ze swoim sumieniem, i żeby ta cała sprawa
> nagłośniona przez Wyborczą nigdy nie ujrzała światła dziennego.

I tutaj jest pies pogrzebany. Jak myslisz, dlaczego sprawa zostala naglosniona i
KIEDY. naglosnienie jest skutkiem, nie przyczyna.


> Wyobrażasz sobie co teraz będzie jeśli dziewczyna postanowi urodzić dziecko?
> urodzi sie dziecko, które będzie miało opinię, że:
> 1) Pochodzi z gwałtu
> 2) Niechciane
> 3) Zniszczyło matce życie
> 4) Dziecko, które chciało zabić pół Polski.
> 5) Wytwór nieudanej aborcji
>
> Szczerze mówiąc zarówno w przypadku śmierci jak i w przypadku urodzenia to
> dziecko właściwie zostało już zabite przez media.

W tej sytuacji kazdy wybor bedzie oznaczal jakies konsekwencje w przyszlosci.
Zauwaz, ze naglosnienia by nie bylo, gdyby nie bohaterska obrona zycia
poczetego. To ona rozpetala cala afere. Pogratulowac obroncom. nawet jesli
dziewczyna urodzi, przejdzie przez pieklo. Juz przechodzi. Jest w osrodku
wychowawczym, oddzielona od rodziny. Sama ze swoim probleme. To przeciez dziecko!

[alcabin]

1) odpowiedź była żałosna. To tak jakbyś mi na każde pytanie odpowiadał a w
Ameryce to murzynów biją.

Czy ty naprawdę nie widzisz, że zgodnie z twoja teoria, dziecko które sie urodzi
i nie przeżyje cały czas jest płodem? A może wszyscy cały czas jesteśmy płodami
bo kiedyś umrzemy?

2) Jeśli mówisz o zwolennikach aborcji to powinieneś mówić też o jej matce.
Mysle ze stała przy niej wcześniej niż ta ordynatorka czy psycholog.

3) A moze nie matka, moze społeczeństwo powinno decydować. Przecież dziecko tak
nieprawdę będzie żyło w społeczeństwie. Bedzie chodzić po ziemi, która należy do
społeczeństwa, będzie pić wodę która nalezy do społeczeństwa, będzie oddychać
powietrzem które nalezy do społeczeństwa. Społeczeństwo powinno decydować bo to
ono defakto bedzie najbardziej "stratne". Społeczeństwo mówi: "Masz podpisać, ze
zabijasz własne dziecko." i twoim zdaniem matka powinna podpisać. Bo przecież
sama go nie wychowa. nie podzieli sie przecież z dzieckiem, przynależnym jej w
społeczeństwie powietrzem... To nie jest decyzja czy może zjeść ciastko czy nie
może. Albo czy moze obejrzeć Tv czy nie może. Po to jest potrzebna zgoda matki,
żeby właśnie takich sytuacji nie było!

Gdyby sprawa była przez gazetę przedstawiona rzetelnie nie wzbudziłaby takich
emocji. Ale po co gazeta ma opisywać historie niewzbudzające emocji. Lepiej
troszkę podkoloryzować. Tu wiemy ale nie powiemy, tam nie wiemy ale powiemy. A w
sumie to mogło byc tak to powiemy moze sie potwierdzi. No i historia gotowa.

[moherfucker1]

> 1) odpowiedź była żałosna. To tak jakbyś mi na każde pytanie odpowiadał a w
> Ameryce to murzynów biją.

Nie wiem za bardzo co masz na mysli... Sadzilem, ze Twoje pytanie:
"Widzę, że o tym kiedy człowiek jest człowiekiem a kiedy płodem już nie masz nic
do powiedzenia. Szkoda."

Dotyczy osobnego wpisu, gdzie dyskutujemy na temat mojej analogii. Co to ma
wspolnego z biciem murzynow - nie wiem.

> Czy ty naprawdę nie widzisz, że zgodnie z twoja teoria, dziecko które sie urodz
> i
> i nie przeżyje cały czas jest płodem?

To zalezy od Ciebie. Kwestia ideologii.


> 3) A moze nie matka, moze społeczeństwo powinno decydować. Przecież dziecko tak
> nieprawdę będzie żyło w społeczeństwie. Bedzie chodzić po ziemi, która należy d

A matka to co? Pies? Tez jest czescia spoleczenstwa. De facto strzelasz sobie w
stope, bo ksiadz i jego mohery staraja sie zmusic do decyzji wlasnie w imie
"spoleczenstwa". Ich spoleczenstwa. jednak ich przymus zorientowany jest w
kierunku obowiazku urodzenia, bo to katolicka powinnosc.

> Gdyby sprawa była przez gazetę przedstawiona rzetelnie nie wzbudziłaby takich
> emocji. Ale po co gazeta ma opisywać historie niewzbudzające emocji. Lepiej
> troszkę podkoloryzować. Tu wiemy ale nie powiemy, tam nie wiemy ale powiemy. A
> w
> sumie to mogło byc tak to powiemy moze sie potwierdzi. No i historia gotowa.

Dysponujesz jakimis lepszym materialami, niz dziennikaz? Ja ta sprawe znam tylko
z gazet. Kazda napisala swoje. Jedana w prawo, druga w lewo. Prawda jak zwykle
lezy po srodku.

[alcabin]

> To zalezy od Ciebie. Kwestia ideologii.

To nie zależy ode mnie tylko od logiki zdań. Podałeś warunek na przejście ze
stanu płodowego do człowieka. warunek nie zostaje spełniony w przypadku dzieci,
które sie urodzą ale mimo wszystko umrą.

Czemu ty w to mieszasz ideologię? Ideologię to można by w to mieszać, gdybyś
dalej twierdził, ze te dzieci to jest płód. Ale ty z tego co widzę wypierasz sie
tego. Czyli nie ma ideologii tylko jest zły warunek.

W jaką stopę. Powiedz mi kiedy mówiłem, żeby ksiądz decydował za dziewczynę??
Ty mówiłeś że za dziewczynę ma decydować matka.
Ja mówiłem ze ma decydować dziewczyna.
Po co jeszcze księdza w to mieszasz??

Żaden porządny dziennikarz nie powinien pisać, ze coś miało miejsce jeśli tego
nie jest pewien. Bo inaczej to nie gazeta tylko szmatławiec. Czym innym jest
powiedzieć że coś mogło mieć miejsce a czym innym jest powiedzieć że coś miało
miejsce. Wyborcza mówi że mmiało miejsce podczas gdy inne gazety pisały że to co
mówi wyborcza niekoniecznie miało miejsce.
Jednym słowem wyborcza szmatławiec.

[moherfucker1]

> To nie zależy ode mnie tylko od logiki zdań. Podałeś warunek na przejście ze
> stanu płodowego do człowieka. warunek nie zostaje spełniony w przypadku dzieci,
> które sie urodzą ale mimo wszystko umrą.

Bzdura. Nie wiem skad to wziales.

> W jaką stopę. Powiedz mi kiedy mówiłem, żeby ksiądz decydował za dziewczynę??
> Ty mówiłeś że za dziewczynę ma decydować matka.
> Ja mówiłem ze ma decydować dziewczyna.

TO moze niech od razu zadecyduje do jakiej pracy pojdzie i za co kupi mieszkanie
dla siebie i dziecka. Udajesz, ze nie widzisz, ze 14 lat to jeszcze DZIECKO?


> Po co jeszcze księdza w to mieszasz??

Ja mieszam? Sam sie wmieszal.

> Żaden porządny dziennikarz nie powinien pisać, ze coś miało miejsce jeśli tego
> nie jest pewien. Bo inaczej to nie gazeta tylko szmatławiec. Czym innym jest
> powiedzieć że coś mogło mieć miejsce a czym innym jest powiedzieć że coś miało
> miejsce. Wyborcza mówi że mmiało miejsce podczas gdy inne gazety pisały że to c
> o
> mówi wyborcza niekoniecznie miało miejsce.
> Jednym słowem wyborcza szmatławiec.

A moze na odwrot? Wyborcza pisze prawde, inne gazety klamia? Nie przyszloCi to
do glowy? Moze to tamci sa nierzetelni? Moim zdaniem inne gazety to szmatlawce.

[moherfucker1]

Takim samym bylo zmuszanie Ciebie do chodzenia do szkoly przez rodzicow.

Rodzice sa od chowania swoich dzieci. Maja niezbywalne prawo dane im przez
konstytucje. Koniec kropka.

Pisanie o ustrojach totalitarnych to zaciemnianie sprawy. Dziewczynka nie jest w
stanie podjac samozdzielnie decyzji. Pierwsz osoba, ktora moze jej w tym pomoc
jest matka, a nielokalny katabas.

[alcabin]

Każdy człowiek ma prawo do podejmowania decyzji moralnych na własny rachunek.
Takie jest niezbywalne prawo człowieka. To nie jest dziecko, które nie ma
świadomości i dopiero co sie urodziło. Ta dziewczyna za zapewne niespełna 4 lata
będzie mogła decydować o wszystkim sama.

Czemu dla Ciebie to takie dziwne, ze człowiek sie rozwija. To nie jest tak jak
przedstawiasz.

Płód
Człowiek - zaleznie od dostępnej nam technologii
dziecko - dorosły

Ja w wieku 14 lat miałem już wyrobiony swój światopogląd. On sie z czasem
zmieniał, ewoluował ale mogłem podejmować świadomie decyzje. Jestem pewny, ze
mimo iż mam juz wiecej niz 18 lat to za 10lat pewne kwestiee moim spojrzeniu na
świat ulegna zmianie.

to nie jest najpierw poziom 0 potem poziom 1
Równie dobrze moznaby ustalić, ze do 50 roku życia za człowieka decydują
rodzice. Ale to byłoby po prostu chore. Tak samo jak to, ze odbiera sie 14
letniej dziewczynie zdanie, nt. tego czy chce urodzić dziecko czy chce je zabić.

[moherfucker1]

Niestety ciaza nie poczeka 4 lata. Do tego czasu odpowiadaja za nia rodzice. I
rodzice maja wplyw na jej los.

[alcabin]

A dlaczego 4 a nie 2? A moze 6?
Włąsnie ci pisze, ze takie podejście jest bez sensu a ty mi znowu mówisz że 4 lata.

I nie decyduja za nią rodzie. Zgodnie z prawem na które sie tak czesto
powołujesz o przerwaniu ciąży decyduje sama zainteresowana a dopiero gdy ona
wyrazi taka zgodę mogą sie do tej decyzji przychylić bądż nie jej rodzice.
Przestań kłamać ze do 18 roku zytcia rodzice za niadecydują. Gdyby tak było to
po co byłaby jej zgoda?

[moherfucker1]

Zgoda jest wymagana, jesli dziecko ma wiecej niz 13 lat. Zgoda rodzicow jest
kluczowa, nbo nikt nie moze przeprowadzic zabiegiu medycznego bez zgody Twojej,
a w przypadku osob nieletnich - opiekuna prawnego.

[alcabin]

No czyli ma więcej niz 13 lat więc wymagana jest jej zgoda! A na dodatek zgoda
jej rodziców. Ale cały czas potrzebna jest JEJ zgoda.

[moherfucker1]

Dala taka... Czytasz przez sitko?

[moherfucker1]

Gdybys pod naciskiem matki nie chodzil do szkoly, to pewnie nie pislabys dzisiaj
tych postow, tylko w rowy kopal... Albo cos innego...

matki sa po to, zeby dzieci wychowywac. Konstytucja gwarantuje im to prawo. na
dodatek prawo to gwarantuje mozliwosc wychowania zgodnie z wlasnym
swiatopogladem 9w ramach isniejacego prawa). O ile mi wiadomo. Reguly panujace w
kk nie sa w Polsce prawem.

[gordon30]

a co Tobie zrobila ta 14-letnia dziewczynka co? Cos zlego Tobie
zrobila, ze chcesz dla niej tego czego ona sama nie chce?

Dziwne jest to ze w kraju katolickim 77% ludzi popiera kare smierci.
Zas stanowisko kosciola w sprawie kary smierci tez do konca nie jest
jasne i zmienialo sie na przestrzeni lat. Dziwne dla mnie jest ze ci
ktorzy sa przeciwni aborcji jednoczesnie sa za kara smierci. Nie
jest dla mnie dziwne ze ktos kto dopuszcza aborcje nie dopuszcza
kary smierci na doroslym swiadomym czlowieku, ktory ma wyksztalocny
mozg, watrobe i serce i nie jest 11-tyg plodem.

[paskudek1]

jedni walczą o prawo do WYBORU drudzy w "obronie zycia" szkoda tylko, że tak samo jak walczą o zakaz abrcji postulują także karę śmierci...

Apel w sprawie Agaty

[michalparadowski]

Podejmuję każdy zakład, że tajemniczym sponsorem nie jest o.Rydzyk!

Rada Etyki Medów potępia

[rejtann]

Dziennikarze nie są od tego, żeby opisywać przypadki niechcianej
ciąży i roztrząsać na łamach, czy należy ją usunąć czy nie.
Wykorzystano dramat żywej, konkretnej osoby dla rozpętania dyskusji
światopoglądowej. To postępowanie naganne, zwłaszcza w gazecie,
która uchodzi za opiniotwórczą, a - chcąc nie chcąc - weszła w buty
kreatorów sensacji - mówi DZIENNIKOWI Magdalena Bajer,
przewodnicząca Rady Etyki Mediów. Nie tylko ona nie zostawia
na "Wyborczej" suchej nitki.

czytaj dalej...REKLAMA
Monika Olejnik, publicystka Radia Zet
W sprawie 14-letniej Agaty została przekroczona jakaś granica.
Straszne, że nagle o jej życiu rozprawia cała Polska. To wielki
dramat, kiedy tak młoda dziewczyna znajdzie się nagle na ustach
wszystkich. Gdyby rzeczywiście była zgwałcona, a lekarze odmawiali
jej zabiegu, wówczas dziennikarze powinni się zaangażować w ochronę
jej praw. Tym razem jednak wcale nie wiemy, czy rzeczywiście doszło
do gwałtu, czy ona chce tego dziecka, kto ją namawiał do aborcję,
albo kto ją jej utrudniał. Ewidentnie na samym początku tej historii
doszło do jakiegoś przekłamania.

Apel w sprawie Agaty

[kaczita]

No i po co się czepiają, nie chce, nie rodzi, chce rodzi. Niby wolny kraj a
presja jest...
A swoją drogą zrobiła się z tego przepychanka polityczna i nie chodzi już o
dobro dziewczyny a oto kto zwycięży - obrońcy życia czy Ci co "prześladują
ludzi dobrej woli"...

[stern82]

kaczita napisała:

> No i po co się czepiają, nie chce, nie rodzi, chce rodzi. Niby wolny kraj a
> presja jest...
> A swoją drogą zrobiła się z tego przepychanka polityczna i nie chodzi już o
> dobro dziewczyny a oto kto zwycięży - obrońcy życia czy Ci co "prześladują
> ludzi dobrej woli"...


no właśnie - niby wolny kraj, a jednak nie...

Apel w sprawie Agaty

[nieprawomyslny]

"Zdaniem jego autorów polskie prawo, które "chroni dorosłe kobiety przed
tragedią aborcji""

Podobnie jak PRL "chronił" nas przed wyjazdem na Zachód.

[iluminacja256]

Doskonałe:)

[...]

[dominik107]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[moherfucker1]

ycze Twojej corce podobnej imprezy.

Jesteś blisko...

[moher75]

...skoro zainteresowana ani jej matka nie wiedzą dokładnie który to
tydzień ciąży świadczy to o wielokrotnym podejmowaniu przez nią
współżycia. Gdyby był to gwałt - wiek ciąży był by znany co do
godziny...

[moherfucker1]

No to geniuszu powiedz w ile godzin po ejakulacji na drogi rodne kobety dochodzi
do zaplodnienia? Ile po ejakulacji w pochwie?

A powiedz mi. Slyszales o czyms takim jak cykl miesieczny?

[kakens]

Czemu wg was nie można mieć WŁASNEGO, INNEGO zdania? Przecież na tym między
innymi polega wolność.
Oczywiście nie mówię tu o szanowaniu poglądów różnego rodzaju dewiantów, którzy
wyzywają matkę (lub obrońców życia), nawołują do przemocy itp.

[fraps]

kakens napisała:

> Czemu wg was nie można mieć WŁASNEGO, INNEGO zdania? Przecież na tym między
> innymi polega wolność.
> Oczywiście nie mówię tu o szanowaniu poglądów różnego rodzaju dewiantów, którzy
> wyzywają matkę (lub obrońców życia), nawołują do przemocy itp.

Nie wiem do kogo kierujesz te slowa, ale generalnie nie jest tajemnica, ze GW trzyma zazwyczaj jedna linie ideologiczna, i specjalnie sie z tym nie kryje.

[kakens]

Nie, do GW nic nie kieruję
Chodzi mi o ostudzenie emocji, ludzie opamiętajcie się trochę i przestańcie
traktować nawzajem jak bydło.

Apel w sprawie Agaty

[tom1003]

www.dziennik.pl/opinie/article190548/Wyborcza_skazana_jest_na_sojusz_z_zapateryzmem.html
Podejmując aborcyjną wojnę, "Gazeta" idzie jak burza. Najważniejsze, to znaleźć
symbol, a kto nadaje się na niego bardziej niż zgwałcona 14-latka. Nieważne, że
gwałtu nie było, a wiele informacji trzeba było upychać kolanem.

Nieważne, że aby wykreować mit, należało podeptać prywatność zagubionej,
zmieniającej zdanie dziewczynki. W gruncie rzeczy uczestniczyć w fundowaniu jej
koszmaru. Zastrzeżenia wobec tej metody wicenaczelny "Wyborczej" Piotr Pacewicz
był łaskaw nazwać - z właściwym mu szacunkiem dla polemistów - "napuszonymi
dyrdymałami".

[moherfucker1]

Nie musialo dojsc do gwaltu. Mogla mu sie oddac z milosci. Nie zmienia to sedna
sprawy:

USTAWA

z dnia 30 sierpnia 1996 r.

o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach
dopuszczalności przerywania ciąży oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

(Dz. U. z dnia 4 grudnia 1996 r.)

Art. 4a. 1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w
przypadku gdy:
1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże
prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo
nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu,
3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu
zabronionego (a takim jest seks z osoba ponizej 15 roku zycia)

Wiec ma prawo do aborcji. KOnie ckropka. Prawo, z ktorego chciala skorzystac,
ale... Wtracili sie obcy ludzie.

bandyci z pro-life

[pawciu2]

Jak mozna tak napasc na 14-letnia dziewczyne.
50-tys oferuja, zeby byly pieniadze na wychowanie dziecka?

Moze 50tys rocznie do skonczenia 26roku zycia?
Jakbym spoktal takich pro-life to bym zachowal sie jak kontroler renomy w
trojmiescie.

Jesli ktos ma podjac decyzje to rodzina z 14-latka ewentualnie psychologiem
fachowcem, a nie lekarz z lublina do spolki z ksiedzem i banda krzykaczy.

50-tys to starczy na dwa/trzy lata jesli bedzie dziewczyna oszczednie wydawac
(na potrzeby dziecka i z tym zwiazane) do tego dochodzi krzywda ktora tej
dziewczynie wyrzadzili i koniecznosc zycia z dzieckiem gwalciciela jesli do
gwaltu doszlo.


p

[fraps]

pawciu2 napisał:

> Jak mozna tak napasc na 14-letnia dziewczyne.
> 50-tys oferuja, zeby byly pieniadze na wychowanie dziecka?

Jak nie oferowali, tez byly narzekania. Wszystkim nigdy sie nie dogodzi.. :)
> Jakbym spoktal takich pro-life to bym zachowal sie jak kontroler renomy w
> trojmiescie.

Lol.

> 50-tys to starczy na dwa/trzy lata jesli bedzie dziewczyna oszczednie wydawac
> (na potrzeby dziecka i z tym zwiazane)
Coz za skrupulatna kalkulacja :)

[moherfucker1]

nie istotnym jest na ile to starczy. Widac juz teraz dokladnie o co chodzi
"obroncom". O kupczenie sumieniem. Byle nasze na wierzchu bylo. I oni smia mowic
o wolnej woli i wyborach.

wybor ? Tak! Ale wg obroncow tylko wtedy, jesli bedzie po naszej mysli.

Przypomina to wypracowania pisane na temat:

"Kto jest najwiekszym poeta Polskim i dlaczego Mickiewicz."

prywatność dziewczynki podeptała Fronda

[ponte_aronte]

i "obrońcy życia", takie są fakty
teraz chcą to zwalić na GW
GW walczy o przestrzeganie prawa

Ani dziecko, ani wartości to nie towar

[szoszan]

A brzuch dziewczyny/kobiety to nie bazar!!!Sumieniem, w dodatku
cudzym nie da się kupczyć.
Co to ma znaczyć:" damy 50 tys jeśli zdecydujesz się urodzić"?Jeśli
ktoś publicznie ogłasza takie apele to kompromituje nie tylko
siebie,ale także wyglaszane szczytne idee i hasła,którymi można
frymarczyć za pieniądze.
Proponuję organizacjom Pro Life przesłać te pieniążki do polskich
żołnierzy w Afganistanie/Iraku czy Czadzie albo zaproponować jako
wykupkę ich sumień od częstowania cywilnych wiosek ołowiem...
Poza wszystkim;ciężarna dziewczynka ma rodziców, jest domniemany
ojciec dziecka(cóż,że 15letni i mało odpowiedzialny)i jego rodzice,
więc niech działacze wszelcy apelują do ich wrażliwości, albowiem
jesli się nie mylę to w państwie prawa ciężar utrzymania i
wychowania dziecka spoczywa w pierwszej kolejności na rodzicach
dzieci.

[fraps]

szoszan napisała:

> Co to ma znaczyć:" damy 50 tys jeśli zdecydujesz się urodzić"?

No jak dla mnie jest to pewna forma dania do zrozumienia potencjalnej matce, ze nie bedzie zdana na siebie. Notabene, widzialem duzo wpisow na forum GW od ludzi zdajacych sie popierac aborcje i krytykujacych srodowiska pro-life za BRAK propozycji takiej pomocy. Nawet jak sie pojawi, to i tak niektorzy sa niezadowoleni jak widac ;)

[szoszan]

fraps napisał:
to i tak niektorzy sa niezadowoleni jak widac ;)<<
To nie o to chodzi. W pracy zawodowej spotkałam się z podobnymi
problemami co "Agata"i jej matka, tylko niechciane,nieplanowane
dotyczyły dorosłych kobiet, ale schizofreniczek lub dotkniętych
niedorozwojem umysłowym w stopniu lekkim i wiem już jak wypada test
moralności deklaratywnego katolika(także kapłana,wcale
nieszpitalnego)w takiej sytuacji.Bardzo blado:i pod względem
etycznym, empatycznym czy kulturalnym.
jestem przeciwniczką aborcji, ale wiem,że nikomu nie można narzucić
zasad,wyznawanych wartości.
Chodzi o to, że akurat dziecko chciane czy nie ma rodziców/dziadków
i ja jak narazie nie widzę powodów, dla których jakaś organizacja,
instytucja w imię wyznawanej, obojętnie projakiej, ideologii ma
wyręczać ustawowych opiekunów w opiece, wychowaniu i utrzymaniu
dziecka.

Apel w sprawie Agaty

[arex30]

50 tysi co rok do pełnoletności dziecka waloryzowane co rok o
różnice siły pieniadza. Tak to rozumiem.

[4g63]

> Skrob się dzieciaku póki czas.
> Nie marnuj sobie życia.

nie marnuj życia? to na czym ono polega wg ciebie, na chlaniu ćpaniu i pieprzeniu się po kątach w dyskotece? ja tam już wolałbym wychowywać dzieciaka!

[moherfucker1]

Ty seksu nie uprawiales w mlodosci jak mniemam. Szkoda. A moze to i dobrze.
Otumaniony kadzidlem pewnie gumki bys nie zalozyl. I stad takie pomylki
genetyczne chodza po tym kraju.

[fraps]

moherfucker1 napisał:

> Ty seksu nie uprawiales w mlodosci jak mniemam. Szkoda. A moze to i dobrze.
> Otumaniony kadzidlem pewnie gumki bys nie zalozyl. I stad takie pomylki
> genetyczne chodza po tym kraju.

Kultura wypowiedzi niektorych jest dla mnie porazajaca.

[4g63]

> genetyczne chodza po tym kraju.

mówisz o sobie??

> Otumaniony kadzidlem pewnie gumki bys nie zalozyl. I stad takie pomylki

kadzidłem? jestem największym przeciwnikiem kościoła, a gumki zakładałem i teraz tego bardzo żałuje

> Ty seksu nie uprawiales w mlodosci jak mniema

uprawiałem i to bardzo dużo


ps - tobie przydałaby się lekcja wychowania i kultury

[moherfucker1]

4g63 napisał:

"nie marnuj życia? to na czym ono polega wg ciebie, na chlaniu ćpaniu i
pieprzeniu się po kątach w dyskotece? ja tam już wolałbym wychowywać dzieciaka!"

Takiej jak Twoja? Moze gdybys sie tyle nie (cytuje) "pieprzyl po katach", to
dzisiaj bylbys zdrowy?

[4g63]

?

[swojski_fr_1]

mam wrazenie, ze twoj stan wiedzy ( nie wiadmosci, ale wiedzy )
sklada sie z samych takich znaczkow...



4g63 napisał:

> ?

[4g63]

dobra, nagrode dostaniesz jak wyjaśnisz o co chodziło gościowi wyżej,

ps ciekawy jestem z czego twój stan wiedzy się składa

[rikol]

jesli uprawiales duzo seksu, to czemu ci przeszkadza nastolatka uprawiajaca
seks? zazdroscisz? Co do opisywanej tu 14-latki, zostala ona zgwalcona, co
potwierdzila wiele razy. To, ze gwalciciel zaprzecza, to oczywiste. Jak inaczej
moze sie bronic?

[swojski_fr_1]

To wersja Gazety Wyborczej.

Wersja prokuratury jest inna !




rikol napisała:

> jesli uprawiales duzo seksu, to czemu ci przeszkadza nastolatka
uprawiajaca
> seks? zazdroscisz? Co do opisywanej tu 14-latki, zostala ona
zgwalcona, co
> potwierdzila wiele razy. To, ze gwalciciel zaprzecza, to
oczywiste. Jak inaczej
> moze sie bronic?

[moherfucker1]

Rozstrzygnie to sad. Wiec zadna wersja nie ma znaczenia. Gazeta cytuje slowa
samej poszkodowanej, ktora mowi, ze chlopak wymusil naniej seks.

Nic innego zrobic nie moze. Chyba, ze rodzice z chlopakiem przedstawia swoja
wersje. Od tego sa gazety, zeby pisac to co ludzie mowia. Sady sa od wydawania
wyrokow.

[swojski_fr_1]

No, tylko, ze jezeli gazeta spieprzyla sprawe i pomogla sprawcy
gwaltu sie przygotowac na obrone, to nie widze szans na wlasciwe
zakonczenie tej sprawy... przynajmniej dla tego chlopaka...

Ona ma 14 lat, mogl ja przekonac, by sie z nim przespala, a potem ja
zostawil. Wersja 'z gwaltem' pojawia sie tylko w zeznaniach matki,
wydrukowanych w gazecie wyborczej, nie zas w prokuraturze, gdzie
zeznawala Agata...

Skoro chce ( lub chciala ) urodzic, to jej decyzja jest tu
najazniejsza...

Dyrektor szkoły mówi gazecie, że matka Agaty uważała, że aborcja
jest konieczna, by nie marnować córce życia. Obie spotkały się ze
szkolnym psychologiem. Agata wysyłała jednak szkolnym koleżankom
sms - y, z których wynikało, że chce urodzić dziecko.



moherfucker1 napisał:

> Rozstrzygnie to sad. Wiec zadna wersja nie ma znaczenia. Gazeta
cytuje slowa
> samej poszkodowanej, ktora mowi, ze chlopak wymusil naniej seks.
>
> Nic innego zrobic nie moze. Chyba, ze rodzice z chlopakiem
przedstawia swoja
> wersje. Od tego sa gazety, zeby pisac to co ludzie mowia. Sady sa
od wydawania
> wyrokow.

[moherfucker1]

Poprawka. Wersja z gwaltem pojawia sie w wypowiedzi dziewczynki. To ona tak
powiedziala...

[swojski_fr_1]

komu?
tobie ?



moherfucker1 napisał:

> Poprawka. Wersja z gwaltem pojawia sie w wypowiedzi dziewczynki.
To ona tak
> powiedziala...

[moherfucker1]

Reporterowi Gazety Wyborczej:

"Agata jest w mniej więcej 11. tygodniu ciąży, w którą zaszła z kolegą ze
szkoły. - To był gwałt. Zmusił mnie do wszystkiego siłą, na ciele zostały mi po
tym siniaki - powiedziała nam."

Pierwszy akapit:
wyborcza.pl/1,91027,5300407,Agata_ma_juz_dosc.html

[fraps]

moherfucker1 napisał:

> Poprawka. Wersja z gwaltem pojawia sie w wypowiedzi dziewczynki. To ona tak
> powiedziala...

Skoro tak mowisz, to pewnie tak bylo.. nie mam najmniejszego zamiaru sie na ten temat spierac, bo naprawde gubie sie w tym co, kto i jak..
Ale wiem jedno: to, ze tak powiedziala, wcale nie znaczy ze tak bylo. Dlatego jak juz chyba w tym temacie wspominalem nie raz: zapewne prawdy nie dowiem sie nigdy. Moze to i dobrze, nie uwazam wiedzy o szczegolach zycia intymnego innych za najwazniejsza rzecz w zyciu :)

[moherfucker1]

Kobiecie zawsze ciezko gwalt udowodnic. a to za slabo krzyczala, a moze jej za
dobrz bylo, a moze prowokowala? slowo NIE jak zwykle nie wystarczy.

[moherfucker1]

Widocznie teraz juz nie chce. Dlaczego upierasz sie, ze musi urodzic? Ma prawo
do zmiany decyzji (pierwotnie tez nie chciala, stad mozliwosc aborcji legalnej i
w swietle panujacych przepisow).

[4g63]

> jesli uprawiales duzo seksu, to czemu ci przeszkadza nastolatka uprawiajaca

mi nie przeszkadza, czytać nie potraficie czy jak?

[yola13]

4g63 napisał:

> > Skrob się dzieciaku póki czas.
> > Nie marnuj sobie życia.
>
> nie marnuj życia? to na czym ono polega wg ciebie, na chlaniu
ćpaniu i pieprzen
> iu się po kątach w dyskotece? ja tam już wolałbym wychowywać
dzieciaka!

wolałbys wychowac dzieciaka mówisz? Wiesz czego ci zyczę? Tego żeby
kogos ci bliskiego(córke, zonę) zgwałcił jakis Ch...j no i zeby
zostawił w spadku po sobie ciążę i zobaczymy czy wtedy bedziesz
mowic to samo, a poki co nie masz prawa wypowiadac sie o zyciu tej
dziewczyny, jestes po prostu przykry, gó.. wiesz co to znaczy byc
zgwałcona i nosic dziecko niechciane w dodatku od przestepcy, idzcie
sie wszyscy leczyc wy pseudoobroncy zycia

[fraps]

>
> wolałbys wychowac dzieciaka mówisz? Wiesz czego ci zyczę? Tego żeby
> kogos ci bliskiego(córke, zonę) zgwałcił jakis Ch...j

Naprawde nie rozumiem takich postow. W tym watku jest juz ich dobrych pare. Co wam z tego przyjdzie, ze komus stanie sie nieszczescie?!



a poki co nie masz prawa wypowiadac sie o zyciu tej
> dziewczyny,
?? Bo mi zabronisz? :)

gó.. wiesz co to znaczy byc
> zgwałcona i nosic dziecko niechciane w dodatku od przestepcy,

Ja tez nie wiem. Chyba zaden facet nie mowil, ze wie, wiec o co chodzi?

idzcie
> sie wszyscy leczyc wy pseudoobroncy zycia
Dzieki, nie skorzystam, pseudo.. Nie, nie bede schodzil do Twojego poziomu(obelgi).

[moherfucker1]

fraps napisał:
> Naprawde nie rozumiem takich postow. W tym watku jest juz ich dobrych pare. Co
> wam z tego przyjdzie, ze komus stanie sie nieszczescie?!

Wiec przyznajesz, ze ciaza nastolatki , ktora na dodatek moze pochodzic z gwaltu
to nieszczescie? Dziekuje.

[fraps]

moherfucker1 napisał:


> Wiec przyznajesz, ze ciaza nastolatki , ktora na dodatek moze pochodzic z gwalt
> u
> to nieszczescie? Dziekuje.
Uwazam kazdy gwalt, razem z jego konsekwencjami, za nieszczescie. Ciaze nastolatki - niekoniecznie. Z racji zalewu sprzecznych informacji na temat gwaltu/niegwaltu i paru innych spraw, za nieszczescie bohaterki artykulu odbieram przede wszystkim to, ze sprawa dostala sie do mediow.

[moherfucker1]

A ja uwazam, ze to dobrze. Zaden klecha nie ma prawa decydowac jak bedzie
wygladalo zycie cudzych dzieci (tej 14to latki).

byc moze tak rozpetana dyskusja przyczyni sie do pozytywnych zmian w
spoleczenstwie i w Panstwie.

[swojski_fr_1]

a widzisz - ujales sedno sprawy.

Gazecie Wyborczej, tez o to chodzi. Ma juz ofiare, na ktorej usilnie
buduje legende. By zmienic prawo tak, by mordowanie bylo legalne i
refundowane z budzetu panstwa.

Czemu nie zaproponuja czegos konstruktywnego ???





moherfucker1 napisał:

> A ja uwazam, ze to dobrze. Zaden klecha nie ma prawa decydowac jak
bedzie
> wygladalo zycie cudzych dzieci (tej 14to latki).
>
> byc moze tak rozpetana dyskusja przyczyni sie do pozytywnych zmian
w
> spoleczenstwie i w Panstwie.

[moherfucker1]

Mordowanie jest nielegalne. Takie prawo juz istnieje. Zajrzyj do Kodeksu Karnego.

art. 148 § 1 kodeksu karnego

Kto zabija człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od
lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia
wolności.

[swojski_fr_1]

no, to teraz tylko trzeba stworzyc odpowiednia definicje
czlowieka...

hmmm



moherfucker1 napisał:

> Mordowanie jest nielegalne. Takie prawo juz istnieje. Zajrzyj do
Kodeksu Karneg
> o.
>
> art. 148 § 1 kodeksu karnego
>
> Kto zabija człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas
nie krótszy od
> lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego
pozbawienia
> wolności.

[moherfucker1]

Takie, ktore beda pasowaly do Twojej ideologii? Tak sie rodza ustroje zbrodnicze.

Apel w sprawie Agaty

[tom1003]

Obrońcy życia zaoferowali konkretną pomoc (wiadomo to nie od dziś, tylko
wybiórcza o tym milczała).

Tzw. feministki nie mają do zaoferowania nic, oprócz zamiatania niechcianego
dziecka pod dywan i skazywania nastolatki na poaborcyjną traumę.

Pacewicz trywializuje spra ei opowiada o srodkach wczesnoporonnych, tak jakby
nie zdawał sobie sprawy czym jest i jak wygląda uśmiercenie trzymiesięcznego płodu

a co z depresją poporodową?

[ponte_aronte]

z obciążeniem niedojrzałego organizmu przez 9 miesięcy, a potem poród, którego dziewczynka może nie przeżyć?
Feministki nie chca kupić jej decyzji za pieniądze. Ma dzięki nim znakomitą opiekę prawną. I o to chodzi - żeby w Polsce przestrzegano obowiązującego prawa.
Wczoraj na własne uszy słyszałem, jak aktywistka pro-life mówiła, że katolicy sa ponad prawem.

Apel w sprawie Agaty

[dzakarta]

Precz z Katolandem i dyktaturą czarnych wron!

Ładny gest, ale co na to fiskus ?

[remik.bz]

No cóż ,ładny gest obrońców zycia.
Nie tylko słowa są z ich strony , ale równiez i czyny.
Ja tylko jestem ciekaw ile z tej pomocy byłoby dla fiskusa.
W koncu to darowizna i to w 3 grupie.
A rządząca opcja "czcicieli pieniądza i konsumcji" płacenie
wszystkich bez wyjątku podatków uważa za dogmat.

ma prawo do aborcji, rydzykowska mafia

[abhaod]

terroryzuje obywateli

Obrońcy życia

[liqier]

Jak można prosić o nieprześladowanie obrońców życia, jeśli to ONI właśnie
prześladują i narzucają własne prawa. Poza tym, czy Oni nie rozumieją, że tu nie
chodzi o pieniądze? Czy w ich ciasnych główkach tylko kasa się liczy? Nie jestem
za aborcją, ale wtedy, gdy to ma być traktowane, jak środek antykoncepcyjny.
Uważam też, że dorośli ludzie powinni umieć myśleć, gdy idą z kimś do łózka. Ale
14 letnie dziecko?!!! Mam córeczkę w wieku tej dziewczyny. Jaki to jeszcze
szkrab, a to, ze zainteresowała się seksem...Może tak powalczymy z ordynarnymi
teledyskami, reklamami i gazetkami, które rozbudzają w dzieciach niepotrzebne
emocje, a nie w imieniu własnych poglądów układamy komuś życie.

[rikol]

Twoja corka jest plodna zapewne. Jesli tak, to odczuwa pozadanie. Poniewaz w
szkole nie ma edukacji seksualnej, rola twoja i jej ojca jest nauczyc ja, jak
sobie radzic z zakochaniem, pozadaniem. W tym wieku moze chciec uprawiac seks -
bo sie zakocha, bo kolezanki juz to robily, z ciekawosci, bo to zakazane.
Powinnas jej zapewnic dostep do antykoncepcji - prezerwatyw, bo chronia przed
ciaza i chorobami. Powinna tez wiedziec, ze pierwsza milosc niekoniecznie bedzie
ostatnia i powinna wiedziec, ze zawsze moze powiedziec NIE i musi to byc
uszanowane. Jesli nie jest, to taki czyn jest gwaltem.