"NYT": rozmowy o tarczy z Litwą grożą napięciem...

[lubat]

"Nie ma wątpliwości, że jeśli część tarczy antyrakietowej zostanie tu
umieszczona, Rosja wykorzysta to do imentu" - powiedział profesor (...)
Raimundas Lopata."

Mój Boże, jakaż to odkrywcza myśl! Czy tylko Rosja by tak zareagowała?
Zupełnie inną stroną tego zagadnienia jest, że gdyby Rosja chciała naprawdę
cynicznie podejść do sprawy, to by jeszcze podpuściła do konfliktu Iran - NATO
(czytaj USA), a potem spokojnie wkroczyła do Pribałtyki i pies z kulawą nogą
by się o nich nie upomniał. Dokładniej rzecz ujmując, było by dużo szczekania,
ale na tym by się skończyło. Podobnie jak w 1956 Węgry, czy w 1968
Czechosłowacja. Przez litość nie wspomnę o gwarancjach Zachodu wobec Polski w
1939.

"NYT": rozmowy o tarczy z Litwą grożą napięciem...

[eva15]

Mówiąc krótko - lobbyisści tarczy w Waszyngotnie chcą ją przepchnąć
szybko i na siłę, póki jeszcze rządzi światły Bush, czyli czasu nie
niewiele. Aby przydusić, zaszantażować Polskę wymyślono bzdurną
litewską alternatywę. Polskę straszy siŁ ę utratą wielkiego
zaszczytu chronienia USA, a starą EU jeszcze większym rozdrażnieniem
Rosji. W tym pohukiwaniu zatraca się fakt oczywisty, że ten szantaż
się kupy nie trzyma, bo przecież samo planowanie nowego
rozmieszczenia i ustalanie nowych warunków w nowym kraju zająć musi
co najmniej kilkanaście miesięcy.
No chyba, że Adams przechrzczony na Adamkusa podpisze to
przyjaciołom ze swej starej ojczyzny w ciągu kilku tygodni. W jego
wypadku niczego wykluczyć się nie da, to człowiek lojalny i oddany
sprawie.

chodzi o wzrost napięcia w Europie...

[herr7]

Amerykanie są zdecydowani grać "europejską" kartą do końca i wbrew europejskim
interesom. Sadzę, że ich determinacja wynika również z obawy, że Europie (mam na
myśli kraje suwerenne, a nie wasali) będzie bardzo trudno odrzucić rosyjskie
propozycje współpracy. Dochodzi do tego efekt Irlandii. Jedną z głównych
przyczyn odrzucenia traktatu przez Irlandczyków są ich doświadczenia po
rozszerzeniu Unii, czyli napływ 300 tys emigrantów z Europy Wschodniej. Ludzie w
Starej Unii nie życzą sobie dalszego parcia na wschód. Europejskie elity muszą
to w końcu wziąć pod rozwagę.

[eva15]

Nie ma w Europie krajów zupełnie suwerennych, ale są duże różnice w
stopniu wasalstwa wynikające z pozycji polityczno-gospodarczej
danego państwa oraz z jego własnej świadomej polityki. Słowe są
duże różnice między wasalstwem np. litewskim a niemieckim.

to prawda...

[herr7]

ale Niemcy są na tyle suwerenne że stać ich na prowadzenie korzystnej dla siebie
polityki względem Rosji, podczas gdy kraje bałtyckie, Polska, Ukraina i Gruzja
same strzelają sobie w stopę - ich polityka jest pod całkowitą kontrolą
Waszyngtonu.

[czlowiek_ksiazka]

Dyskutujecie o wasalizacji, ale nie wiem czy termin ten pasuje do
opisania szczególnych stosunków łączących Nowe Demokracji z Imperium
Dobra (ID).
Wasalizacja oznacza również opór. Ktoś kogoś podporządkowuje, a inny
sprzeciwia się temu.

W przyp. Dziarskich, Prawych Demokracji typu Litwa czy Polska,
urokliwie miłosny stosunek elyt i społeczeństw do ID jest, że tak
powiem, wyrażany bez najmniejszej linii oporu, nie jest przymuszony
czy wymuszony.
My naprawdę w obłąkańczym zachwycie chcemy(!) się zdominować -
uważamy to za wyraz najszczerszej demokratyzacji, prawości oraz
wolności(sic!). Ci, którzy nie chcą (np. Rosja) to z miejsca
wrogowie i "totalitarne zło". Wynika to głównie, wg mnie, z
historycznego niedorozwoju państw (w ogóle idei państwowości),
niedojrzałości elyt, całkowitego braku ich odpowiedzialności,
bierności zmanipulowanych społeczeństw - czyli ze względów ideowych.
Przecież elyty i ludziska kochają, ba!, żarliwie wielbią Hamerykę
bezpłatnie.

Dla nas na serio Abu Ghraib i Guantanamo, publiczne dyskusji o
możliwości torturowania ludzi, tzw. wybory między pepsi i colą (repu
i demo) - to demokratyczna niedzielna szkółka.

[eva15]

Dokładnie, piszę o tym poniżej.

Jedni lubią sobie szkodzić, inni nie bardzo

[eva15]

Otoż to, to mam na myśli. Ale dodać trzeba, że PL, i Pribałtyka są
nie tylko z powodów obiektywnych bardziej zwasalizowane, lecz także
z własnego życzenia. Rzecz w "trawieniu", przepracowywaniu historii.

Niemcy próbują uczyć się z z historii, rezygnują więc z rewanżyzmu i
rozdrapywania wczorajszych ran na rzecz lepszej przyszłości.
Podobnie pragmatycznie rozumują Rosjanie, dlatego relatywnie łatwo
obu tym krajom się porozumieć. Oba starają się przekuć złą
przeszłość na dobrą teraźniejszość i przyszłość. Tymczasem PL i
Pribałtyka robią wszystko, by zła przeszłość dawała podwaliny pod
złą teraźniejszość i przyszłość w kontaktach z Rosją.

USA trafią więc ze swymi antyrosyjskimi sadzonkami na wschodzie
Europy na bardzo płodną glebę. W Niemczech też sadzą, a jakże, może
nawet z większym rozmachem, ale gleba tu jakby bardziej twarda,
mniej przystępna.

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Otoż to, to mam na myśli. Ale dodać trzeba, że PL, i Pribałtyka są
> nie tylko z powodów obiektywnych bardziej zwasalizowane, lecz także
> z własnego życzenia. Rzecz w "trawieniu", przepracowywaniu historii.
>
> Niemcy próbują uczyć się z z historii, rezygnują więc z rewanżyzmu i
> rozdrapywania wczorajszych ran na rzecz lepszej przyszłości.

Ewo, z upodbaniem szermujesz na tym forum takimi komunałami jak "lepsza
przyszłość" albo "szczęśliwa współpraca". Co one z zasadzie oznaczają, poza tym,
że są perfekcyjną próbką pustej nowomowy rodem z sowieckiej szkoły?
Obserwując poczynania Kremla dochodzę do wniosku, że owa "lepsza przyszłość"
oznacza nic innego, jak całkowity monopol Rosji na dostawy surowców
energetycznych do Europy. A tam gdzie mamy monopol, tam mamy i DYKTAT cen.
Czy cenowy dyktat na surowce energetyczne leży w interesie Europy?

Z całym szacunkiem - "dobre kontakty z Rosją" nie są i nie mogą być priorytetem
dla Europy. Priorytetem dla Europy są interesy Europejczyków.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

herr7 napisał:

> Amerykanie są zdecydowani grać "europejską" kartą do końca i wbrew europejskim
> interesom.

Radzieccy, również zawodowo przyrośnięci do tego forum, za wszelką cenę starają
się skłócić Europę z USA (jak również kraje wchodzące w skład Unii). Innymi
słowy - rozbić Pax Americana, który okazał się być najbardziej w historii
wolnego, demokratycznego świata efektywnym urządzeniem
geopolityczno-ekonomicznym. Dowodów na jego sprawność jest aż nadto, więc
przytaczanie ich pominę.

W interesie Europy - jak i USA - leży przede wszystkim stworzenie
konkurencyjnych warunków na rynku surowców energetycznych, czego Rosja panicznie
się boi.
To "parcie na wschód" jest niczym innym, jak rozsądną próbą zapewnienia Europie
alternatywnych źródeł dostaw, pomijających Rosję i tym samym - wywierających na
nią presję, wynikającą z konieczności cenowego KONKUROWANIA.
Amerykanie twardo stoją na ziemi. Nie raz już uratowali lubiącą od czasu do
czasu żyć mrzonkami Europę od upadku. Oby i tym razem im się chciało.
Kurczę, to już staje się dosyć ponurą tradycją - USA troszczy się o interes
Europy bardziej niż sama Europa, której najczęściej lewicującym elitom - odnoszę
takie wrażenie - bardziej zależy na tym, jak tutaj sprawić przyjemność Kremlowi.
Trochę przesadzam - rzecz jasna wchodzi w grę sowita pensja wypłacana przez KGB,
jak w przypadku Schroeddiego.
Dlatego też zapytuję swoim zwyczajem nieśmiało acz rzeczowo: jakim cudem USA
postępują WBREW interesom Europy, skoro ich działania zmierzają do rozbicia
monopolu Rosji na dostawy do Unii surowców naturalnych? Skoro efektem ich
zabiegów będzie obniżenie cen tych surowców?
Rosja musi znać sowje miejsce w szeregu. I zapewniam cię - jeżeli nadal zamierza
skakać wyżej niż nosi swoją pupkę - lada moment na swoje miejsce zostanie
sprowadzona. Jeżeli Europa jest zbyt poprawna politycznie i nadto nieśmiała,
żeby pokazać Rosji swoją siłę, tę brudną robotę wykona USA. Jak zwykle.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Po co ginąć za US-dostawy rosyjskiej ropy i gazu?

[eva15]

Chłopie pocieszny, NIKT, dosłownie NIKT w starej Europie nie
postradał zmysłów, by prosić USA o zapewnienie "dywersyfikacji"
dostaw dla Europy. Tam NIKT nie jest idiotą i samobójcą politycznym,
który chciałby, jak chce Polska i Pribałtyczka, by Wuj Sam dokarmiał
E. Zach. ropą i gazem po cenach monopolowych i uzależniał ją od
siebie jeszcze bardziej, bo na tym wszak polegałaby
ta "dywersyfikacja". W miejsce oligopolu Rosja-Azja w dostwawach,
postwałby US-monopol.

Już dziś USA traktują Europę Zach. jako dawcę kasy i mięsa
armatniego, a E. Wsch. jako dostawcę tego ostatniego. Danie USA do
ręki monopolu dostaw uczyniłoby życie Europejczyków kosztownym
piekłem, ceny szybowałyby w tempie nieporównywalnym nawet z
dzisiejszymi, azjatycką i rosyjską ropę opłacano by sowicie i
bezsensownie nikomo tak na prawdę niepotrzebnym amerykańskim
dostawcom/pośrednikom, a europejska młodzież musiałaby ginąć na
wszystkich US-frontach.

To są recepty dobre dla Polski, obliczone na polskie zaczadzone do
cna głowy. Na Zachodzie NIKOMU ich nie sprzedasz, biedaku pocieszny.

[johnny-kalesony]

Ewo, droga Ewo ... Dużo piszesz, ale nie na temat. Mało konkretna jesteś, jak
nieprzymierzając - typowa Rosjanka [lubię Rosjaneczki, a Rosjaneczki lubią
Polaków! :o)].
Jeszcze raz pytam [może niezuepłnie zrozumiałaś o co idzie, więc będę pisać
powoli] - jakim cudem, DLACZEGO monopol Rosji może być dla Europy korzystny?
Jakie mam gwarancje, że kiedy już Europa będzie miec "dobre stosunki z Rosją"
(czytaj: Kreml zawładnie rynkami surowców w całej Europie), cena nie zacznie
szybować w górę w zastraszającym tempie?
Co może być gwarancją takiego bezpieczeństwa rynku? Dobre słowo Putina? Wybacz
Ewo - ja nie jestem Rosjaninem i trzeba mi czegoś więcej niż tylko "dobre słowo".
Ja potrzebuję konkretów a konkret to właśnie dywersyfikacja, inaczej -
konkurencja i wolny rynek.

Piszesz - "W miejsce oligopolu Rosja-Azja w dostwawach, powstałby US-monopol.".
I znowu powtórzę pytanie: jakim cudem? Przecież nikt nie zabroniłby Rosji w
takich warunkach KONKUROWAĆ.
I od kiedy to niskie ceny są takim piekłem, Ewo?
Jak rozumiem - idąc na zakupy wybierasz sklepy, gdzie ceny są najwyższe,
nieprawdaż? :D

Tally ho! Ewo droga, Ewo luba ... Czyżbyś zupełnie straciła już rezon? A może to
- panie - te dni? ; )


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johnny baby,

[pimpus18]

ja nie jestem tak dobrze wychowany jak Eva i nie mam uprzedzeni w prowadzeniu dysput na granicy fizjologii i dobrego smaku, więc może ze mną znajdziesz prędzej wspólny język.

Ty dużo pytasz, ale zastanowiłeś się trochę nad Twoimi dylematami.
Co Ty właściwie rozumiesz pod "monopol Rosji"? Czy mógłbyś to jakoś na przykładach zaprezentować?

Za konkrety i Twój trud byłbym Ci bardzo, bardzo zobowiązany.

[johnny-kalesony]

Nie bądź infantylny i nie udawaj w tej materii niewiedzy. Chodzi o dostęp do
złóż w Azerbejdżanie, Turkmenistanie. Państwa te dzisiaj są całkowicie
uzależnione od Gazpromu. W wielkim skrócie: Kreml płaci im grosze za ich surowce
a następnie odsprzedaje do Europy za krocie.
Dlatego właśnie Europie potrzebna jest Ukraina i Gruzja, przez które to
terytoria prowadzi szlak potencjalnego transportu surowców do Europy.
I dlatego właśnie w Gruzji Rosja prowokuje awantury. Po to, żeby ten
strategicznie położony kraj zdestabilizować.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Przepraszam Johnny,

[pimpus18]

ale to co piszesz to jest zwykłym kretyństwem.
Mógłbyś tak przy okazji podać jakieś bliższe wskazówki o źródłach tej Twojej wiedzy?
No właśnie: ile im Ruscy płacą wg Ciebie?
Ile Ukraina płaci za gaz Ruskim, wiesz? I dlaczego tyle?

Naprawdę uważasz, że narody nie mają prawa do swojej wolności, bo tam akurat ktoś chce puścić rurę?
Rury idę także przez Polskę i wiele innych krajów, które są w NATO i UE.
Komu chcesz coś udowodnić z taką logiką? Na cierpliwość Evy w tym względzie raczej nie licz. Obawiam się, że ja jestem jednym z nielicznych, którzy mają jeszcze ochotę na tym poziomie z Tobą dyskutować.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> ale to co piszesz to jest zwykłym kretyństwem.

Celna uwaga, Pimpusiu

> Na cierpliwość Evy w tym względzie raczej nie licz. Obawiam się,
>że ja jestem jednym z nielicznych, którzy mają jeszcze ochotę na
>tym poziomie z Tobą dyskutować

Twoje obawy są w pełni uzasadnione

[rs_gazeta_forum]

johnny-kalesony napisał:
> W interesie Europy - jak i USA - leży przede wszystkim stworzenie
> konkurencyjnych warunków na rynku surowców energetycznych, czego
> Rosja panicznie się boi.

Na pewno nie chciałaby konkurencji, ale "boi"? "panicznie"?
Czego? Jedyne, czego może się bać, to że jej ropy zabraknie, albo ktoś zechce tę
ropę przejąć na własność w imię obrony demokracji, a nie, że nie będzie jej komu
sprzedać.

> To "parcie na wschód" jest niczym innym, jak rozsądną próbą
> zapewnienia Europie alternatywnych źródeł dostaw, pomijających
> Rosję i tym samym - wywierających na nią presję, wynikającą z
> konieczności cenowego KONKUROWANIA.

Rozszerzenie UE o Polskę ma służyć dywersyfikacji dostaw???

> Dlatego też zapytuję swoim zwyczajem nieśmiało acz rzeczowo:
> jakim cudem USA postępują WBREW interesom Europy, skoro ich
> działania zmierzają do rozbicia monopolu Rosji na dostawy do Unii
> surowców naturalnych? Skoro efektem ich zabiegów będzie obniżenie
> cen tych surowców?

????

> Rosja musi znać sowje miejsce w szeregu. I zapewniam cię - jeżeli
> nadal zamierza skakać wyżej niż nosi swoją pupkę - lada moment na
> swoje miejsce zostanie sprowadzona.

Hehe, i wszystko jasne.

P.S.
Skąd tak konfabulujesz, z Polski czy USA?

Ach ta napięta Europa.

[fawad]

- TomiK

[eva15]

rs_gazeta_forum napisał:

> Skąd tak konfabulujesz, z Polski czy USA?

z glowy, on tak z glowy konfabuluje. Taka ma glowe, poczciwina.


----
В остальном же, я полагаю, что Фашингтон должен быть разрушен
/Zet1976 na forum inosmi.ru/

[johnny-kalesony]

Istotnie - mam głowę ... Dlatego się nawzajem nie rozumiemy i tak trudno nam się
dogadać.

Ewo, nie odpowiedziałaś mi na jedno pytanie, związane z twoją tożsamością -
rzekomo polską i europejską.
Dlaczego, jako rzekoma Polka i Europejka tak gorliwie gardłujesz za osłabianiem
Europy i Polski?
Dlaczego tak ci zależy na tym, żeby podciąć gałąź na której - rzekomo - sama
siedzisz?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[rs_gazeta_forum]

Johny, eva, jeśli już "gardłuje", to jak mi się wydaje, nie za osłabieniem
Polski, ale takiej jej wizji, jaką mają konfabulatorzy. Takie sprowadzanie na
ziemię jest denerwujące, wiem.
Ale nie odpowiedziałeś, skąd piszesz, z Polski czy z USA?

[abhaod]

a co to ma do rzeczy ? czekistka z łubianki pisze i co nam do tego ?

[rs_gazeta_forum]

abhaod napisał:
> czekistka z łubianki pisze i co nam do tego ?

Nic, dokładnie nic! Olać, nie dyskutować, nie zwracać uwagi!
Zewrzeć patriotyczne szeregi pod sztandarem! Sformować szereg twarzą na wschód i
ruszyć równym krokiem! Nie zwracać uwagi, że w rzeczywistości każdy idzie innym
krokiem i w inną stronę! Na pohybel rzeczywistości! Olać ją!

[abhaod]

neoliberalnych bestyjek, na pasku gazpromu i sfb, nie warto olewać, zaczną
śmierdzieć, przykład pimpka i twój ("inteligentna ironia")są wystarczającymi
dowodami

[rs_gazeta_forum]

"inteligentna ironia" ?
Ależ w żadnym wypadku! Odpowiedź dostosowałem do pytania!

[johnny-kalesony]

Ewa na tym forum uporczywie daje świadectwo nie tylko posuniętej do absurdu,
chorobliwej antypolskości ale również i antyeuropejskości. Poproszona o
jakiekolwiek logiczne uargumentowanie swojego stanowiska ucieka od dyskusji albo
rzuca się w wir osobistych wycieczek. Mniej więcej tak, jak teraz - nie potrafi
uzasadnić swoich tez.

Piszę z Polski.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[rs_gazeta_forum]

johnny-kalesony napisał:
> Ewa na tym forum uporczywie daje świadectwo nie tylko posuniętej
> do absurdu, chorobliwej antypolskości ale również
> i antyeuropejskości.

Jeśli chodzi o chorobliwość, to jest to Twoja diagnoza.

> Poproszona o jakiekolwiek logiczne uargumentowanie swojego
> stanowiska ucieka od dyskusji albo rzuca się w wir osobistych
> wycieczek. Mniej więcej tak, jak teraz - nie potrafi
> uzasadnić swoich tez.

Nie będę odpowiadał za kogoś, ja widzę, że "mniej więcej tak, jak teraz" to
zadałem pytania Tobie i nie widzę kontynuacji.

> Piszę z Polski.

Ja też. Pytałem, by wiedzieć, czy Twoje widzenie polskich i europejskich
problemów jest wyłącznie teoretyczne.
Pozdrawiam
rs_

US-beton w głowach polskich bystrzaków

[eva15]

rs_gazeta_forum napisał:

> Johny, eva, jeśli już "gardłuje", to jak mi się wydaje, nie za
>osłabieniem Polski, ale takiej jej wizji, jaką mają konfabulatorzy.

Otóż to. Ale jak wytłumaczyć gekonokształtnym w kalesonach zamiast
portek, że to oni szkodzą Polsce i Europie? Jak im wytłumaczyć, że
ci, którzy kreują ich na mądrych, światowców, kpią z nich i nimi
manipulują?

[johnny-kalesony]

Skoro tak jest to dlaczego, Ewo, pomimo licznych zachęt, nie potrafisz
wytłumaczyć dlaczego Rosja jest dla Europy takim niebiańskim błogosławieństwem?
Ja - tudzież inni zwolenicy Pax Americana - już przedłożyliśmy swoje argumenty
na rzecz ścisłej współpracy USA-Europa.
Teraz ty możesz wytłumaczyć, dlaczego Europa ma iść razem z Rosją.
Zaznaczam - wytłumaczyć przy pomocy konkretów, a nie pustej, sowieckiej
nowomowy, komunałów takich jak "wspaniała przyszłość" albo "znakomite perspektywy".
Czekam, Evito; szansę ci daję. Masz okazję zreferować swoje racje.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

A mi Johnny, to już nic nie napiszesz?

[pimpus18]

Iran i Korea Płn. wrogami Litwy?

[czlowiek_ksiazka]

Dzielne i demokratyczne państwo litewskie, dziarsko zakazujące
czerwonych gwiazdek, jest - jak się okazuje - potężnym mocarstwem.
Zawsze o tym wiedziałem, ale myślałem, że tylko regionalnym.

Wpływowi Litwini bronią więc Europy przed zakusymi niedobrych Persów
i skośnookich z dalekiej, egzotycznej Azji.

Czy świat, w którym żyjemy może być jeszcze bardziej absurdalny i
groteskowy, zaś decydenci - jeszcze bardziej zdemoralizowani i
infantylni w swojej naiwnej wierze w prawość Imperium Dobra?

Fałszywe przesłanki = fałszywe wnioski

[czlowiek_ksiazka]

Może "niezależny" i "demokratyczny" New York Times został opanowany
przez agentów KGB i NKWD, wódkę i AIDS? Muszę się spytać evy15 i
lubata - oni na pewno będą wiedzieli. :)

"Rosyjscy decydenci od spraw obronności i bezpieczeństwa wciąż mają
ogromne trudności z zaakceptowaniem faktu, że trzy państwa
bałtyckie, Estonia, Litwa i Łotwa, oderwały się od ZSRR i uzyskały w
1991 roku niepodległość, a następnie przystąpiły do Unii
Europejskiej i NATO"
-

Zastraszanie i szczucie jako metoda polityki

[eva15]

Owszem, to co się na naszych oczach dzieje, to propagandowa wojna
dezinformacji, dyfamacji i szczucia narodów na siebie. Atmosfera
robi się zastrasząco-duszna i coraz podobniejsza do tej z lat 30.
Tyle, że tym razem möchtegerne Führer są gdzie indziej.

[czlowiek_ksiazka]

Tak, rozmawialiśmy już o tym.
Zastanawialiśmy się również dlaczego współczesne firery pragną(?)
powtórki z lat 30-ych. Na razie prow. wojnę tylko propagandową.
Historia jest przecież nauczycielką życia. Uczył się Napoleon, uczył
się Hitler. Potrzebni są następni?
Nauczeni dośw. nowożytni włodarze powinni być w stanie kalkulować
prawdopodobieństwo wygrania ewentualnej wojny z "totalitarnym złem".
Obecnie równa się ono - zero. Polityka Putina, rozwój, atomówki -
nie ma szans.
Przecież obecnie można więcej zarobić, ugrać z Rosją poprzez
współpracę. A o to chyba wszystkim w Imperium Dobra chodzi. O
ugranie. Jak najwięcej.

Dynamika własna kompleksu militarnego USA

[eva15]

Łatwiej wywołują wojny ci, którzy czują się bezkarni i wiedzą, że z
różnych powodów (uzbrojenie po zęby, położenie geograficzne) wojna
nie uderzy w nich na ich terenie rykoszetem. Bezkarność jest matką
bezczelności i agresji.

Wątpię czy harmonijna współpraca z Rosją i zarabianie na tym to dla
takich USA, odwrotnie niż dla Europy, dobra kalkulacja. Z wielu
powodów USA do tego nie dążą, jednym z nich jest przerost proporcji
w gospodarce i polityce na rzecz kompleksu zbrojeniowo-naftowo-
finansowego. Kompleks ten potrzebuje wroga, by się rozwijać i
przynosić dużą dywidendę. Im większy wróg, tym dynamika rozrostu i
dywidenda większa. Kozy z Hidukuszu i ich pasterze nie mogą na
dłuższą metę zapewnić stosownego rozmachu.

W USA nastąpiło poważne zachwianie proporcji, podobnie jak w epoce
schyłkowej ZSRR: sektor pokojowego przemysłu konsumpcyjnego prawie
zanikł, wraz z nim zniknęli jego lobbyści, natomiast sektor
militarno-naftowo-finansowy rozrósł się jak smok wawelski i nadaje
ton "miastu i światu".

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Łatwiej wywołują wojny ci, którzy czują się bezkarni i wiedzą, że z
> różnych powodów (uzbrojenie po zęby, położenie geograficzne) wojna
> nie uderzy w nich na ich terenie rykoszetem. Bezkarność jest matką
> bezczelności i agresji.

Pewien mądry, znający życie cowboy - czyli Ronaldo Reagan, jeden z idoli mych -
stwierdził kiedyś (nie przytoczę dosłownie, ponieważ nie pamiętam): kto ma
większy kij, ten ma trwalszy pokój.
Ewo, nie rozumiem jednego. Skoro mieszkasz w Europie i jesteś - jak sama
utrzymujesz, a w co ja osobiście bardzo wątpię - Polką, to dlaczego tak zależy
ci na osłabianiu Europy? Dlaczego tak martwi cię siła Europy i USA i pragniesz
jej nadwyrężenia?


> W USA nastąpiło poważne zachwianie proporcji, podobnie jak w epoce
> schyłkowej ZSRR: sektor pokojowego przemysłu konsumpcyjnego prawie
> zanikł, wraz z nim zniknęli jego lobbyści, natomiast sektor
> militarno-naftowo-finansowy rozrósł się jak smok wawelski i nadaje
> ton "miastu i światu".

Taa ... Oczywiście - Amerykanie są skazani na kupno dwóch modeli samochodów,
jednego modelu telewizora i jednego modelu telefonu komórkowego. :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

jak Reagan był mądry, to ja jestem Chinką, którą martwi siła Europy
i Tybetu na dokładkę, ha, ha, ha.

Kup ty sobie jakiegoś komiksa i zajmij się nim, po co się tu
nadwyrężasz nad stan?

[johnny-kalesony]

Daj spokój - wystarczy, że udajesz już Polkę ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johnny, a gdzie Ty tu masz właściwie w wypadku

[pimpus18]

tej tarczy antyrakietowej jakiś europejskie stanowisko?


I czy te głębokie przemyślenia Twojego idola mają także ważność w Rosji?

[johnny-kalesony]

pimpus18 napisał:

> tej tarczy antyrakietowej jakiś europejskie stanowisko?

Stanowisko Europy jest oczywiste, potwierdzone przez wieloletnie fakty. Jest
nimi stacjonowanie amerykańskich wojsk w wielu krajach wchodzących w skład Unii.
I bardzo dobrze. Sama Europa jest zbyt dumna, żeby przyznać, jakim
błogosławieństwem się to dla niej okazało.
Nie może również się tarczy sprzeciwić, ponieważ wówczas argument, o którym
powyżej wspomniałem, natychmiast zostanie przedłożony.
Dotąd, dokąd Europa nie dorobi się własnych, poważnych sił zbrojnych, które
nadają się do czegoś więcej niż do organizowania defilad, obecność USA w Europie
będzie dla nas mieć charakter opatrznościowy.

> I czy te głębokie przemyślenia Twojego idola mają także ważność w Rosji?

Jak najbardziej mają. Rosja nie jest i jeszcze nigdy nie była państwem dojrzałym
i odpowiedzialnym, który mógłby deydować o sprawach świata. W jaki sposób
państwo [albo raczej w przypadku Rosji - kraina ; )], które nie potrafi
decydować o sobie, może rościć sobie pretensje do decydowania o losach świata?
Czy kraina, w której w czasie pokuju morduje się około 20-paru milionów własnych
mieszkańców, ma prawo zgłaszać roszczenia do współdecydowania o losach świata -
a więc o losach obywateli innych państw?
Jeżeli mogę użyć metafory, Rosja zachowuje się w świecie jak nietrzeźwy
alkoholik, który wsiada do autobusu i próbuje dorwać się do stanowiska kierowcy.
I dlatego właśnie trzeba te rosyjskie ambicje skutecznie pacyfikować, ponieważ
jest to kraj niebezpieczny, nieprzewidywalny, cierpiący na absurdalne, chore
ambicje, zupełnie niewspółmierne do możliwości i kompetencji.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johnny, Ty jednak jesteś nieźle zaczadzony

[pimpus18]

A gdzie Ty masz dyskusję (w NATO i w UE) na temat tej tarczy?
Zauważyłeś już, że sprawy, które poruszasz dotyczą innych rzeczywistości,
a świat się jednak zmienia (zmienił)?
Można to wytłumaczyć tylko tępą rusofobią.

A czy Twój idol prowadziłby dyskusję z bandziorami, nie cofającymi się do używania dzieci jako tarczy i strzelającymi im w plecy?

Kiedy to Rosja wymordowała 20 mln w okresie pokoju swoich obywateli?

To raczej inni (tutaj prawie codziennie) pouczają, grożą, domagają się od Ruskich różnych spraw.
A to gdzie ma iść ich gazociąg, a to że kogoś tam mają natychmiast wypuścić z więzienia, a to pozwolić oszołomom maszerować z flagami z sierpem i młotem, gdzie im się żywnie podoba... nawet swoich obywateli nie mogą bronić przed obcymi.

Słabo Johnny u Ciebie z argumentami. Zaczadzenie temu nigdy nie sprzyja.

Johnny zaczadzony brzmi lepiej niż Johnny kalesony

[eva15]

O tak! lepiej, prawdziwiej, weselej...

[pimpus18]

słowem, tak jakoś bardziej egzystencjalnie.

Ależ z Ciebie złośnica, Kate.

[johnny-kalesony]

E tam "złośnica" ... Raczej - żałośnica ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johnny, tyle złośliwości miłej dziewczynce

[pimpus18]

chyba możesz wybaczyć.

Wypierasz się autorstwa Pimpusiu?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> chyba możesz wybaczyć.

Czemu mnie ma johnny zaczadzony wybaczać? No i czemu Ty mnie
powyżej przypisujesz złośliwość? Przecież Ty to wymyśliłeś, nie ja.
ja tylko potwierdziłam, że to dobry pomysł.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=81080185&a=81126574

Ja złośliwy? Wiesz, że Ty pierwsza mi to piszesz.

[pimpus18]

Nie chcesz zrozumieć o co mi chodzi?

[eva15]

Jako 1. użyłeś zwrotu "johnny zaczadzony", gdy ja go użyłam
określiłeś to z uprzejmą protekcjonalnością (w poście do johnnego)
jako "złośliwość miłej dziewczynki". Czyli przypisałeś złośliwość
mnie.

Jeśli to ja byłem 1. to z niewiedzy,a już na pewno

[pimpus18]

nie ze złośliwości.

[gregorxix]

> W XXI w., w epoce globalizacji, a szczególnie w dobie polityki
> Putina, tylko naiwny, żle poinformowany albo starający się uśpić
> czujność geopolitycznych i geoekonomicznych rywali, może uważać, że
> dzielny Tallin spędza rosyjskim generałom sen z powiek. Co znaczą w
> porownaniu z globalnymi aspiracjami Rosji skrawki ziemi w basenie
> Bałtyku?
Rosyjscy generałowie mają faktycznie zupełnie inne problemy. Np. jak
zabezpieczyć podstawowe zdolności obronne FR w sytuacji gdy poziom sprawności
sprzętu w lotnictwie i wojskach pancernych nie przekracza 25% a głównym źródłem
części zamiennych jest kanibalizacja techniczna. W sytuacji gdy co roku spisuje
się setki samolotów a na ich miejsce kupuje się/modernizuje kilka/kilkanaście
maszyn. Jak utrzymać minimum zdolności do odstraszania jądrowego gdy na
kilkadziesiąt wycofywanych rakiet balistycznych wprowadza się co roku kilka (i
to jest powód do zmartwienia a nie "tarcza antyrakietowa" z jej ograniczonym
potencjałem). Jak zapewnić minimum zdolności do przeprowadzania ataku odwetowego
najbardziej "odpornemu" elementowi triady jądrowej czyli strategicznym atomowym
okrętom podwodnym gdy z 12 raptem 3 odbyły patrole w ciągu ostatniego roku. Mam
wrażenie że znów Wasza ambasada nawaliła. Aktualnie Putin realizuje plan
"ograniczyć straty". Kolejne "konsolidacja" czy "ekspansja" to na razie tylko w
"mokrych snach".
Globalne aspiracje FR gdy UE i NATO coraz bardziej wchodzi w przestrzeń
posowiecką od zachodu a SOW od wschodu...

[czlowiek_ksiazka]

Kolejny poławiacz agentów na forum... :) Musicie, drodzy towarzysze
frontu ideologiczno-rewolucyjnego, wymyślić coś innego. Stajecie
się - odrobinkę nudni, ale za to wciąż zabawni.

Tak, tak, Rosja wojskowo i zbrojeniowo ginie, to już wiemy - a
wszystko polane sosem z AIDS i wódki.

Niesamowite - Rosja agresywna nie podoba się nikomu. Obecna Rosja -
nieagresywna (ale sprzedająca sporo broni, nowoczesnej, na rynkach
światowych), nie prow. napastliwych działań, nie wojująca z
wieśniakami afgańskimi i irackimi, nie okupująca innych państw -
znowu żle! :) Bo słaba. Trudno wam dogodzić, dziarscy towarzysze.

[rs_gazeta_forum]

gregorxix napisał: co napisał, a nie wiem, czy to grzecznie się dopisać, skoro
pisał do rosyjskiej ambasady, ale co tam.

Zakładając, że masz rację i Rosja się sypie wojskowo totalnie, wreszcie
rozumiem, dlaczego usańczycy doszli do wniosku, że na potrzeby polskiej armii
wystarczy 20 mln $, by zrównoważyć ewentualne rosyjskie zagrożenie. A nasi ze
swoimi żądaniami musieli im się wydać naciągaczami chcącymi sprzedać kolumnę
Zygmunta. Wreszcie wszystko jasne, uff.

Uwolnic Polske od Rosji

[antoniw2]

Precz z cienkimi Bolkami od Bolszewików. Donald Tusk to postać z
Orwella; nie powołał jeszcze komisji śledczej, choć przez lata
ukrywano przestępstwa - kradzież dokumentów ściśle tajnych.
Borusewicz trzyma taśmę z przyznaniem się Wałęsy. Miodowicz o
kradzież dokumentów oskarżył Cenckiewicza i Gontarczyka. Wstyd!
Detektyw-amator Miodowicz nie dostrzega, bo jest ignorantem. Bodaj w
którymś z tekstów Plechickiego [wbij to nazwisko do Google'a, jak
chcesz znaleźć artykuł] przytoczone jest, jak ten szef kontrwywiadu
UOP nie rozróżniał - głośna sprawa - generała Le May'a od Lyndona La
Rouche'a. Niestety ci co czyścili Wałęsie jego akta - vide
Milczanowski & Czempiński, przede wszystkim, też się popisali
niezłym partactwem! I wkopali Wałęsę. A TERAZ PROKURATOR SIĘ ZA NICH
WEŹMIE I KOMISJA ŚLEDCZA! TYMCZASEM CHCĄ ZAMKNĄĆ IPN! A BORSUK
UKRYWA TAŚMĘ Z NAGRANIEM WAŁĘSY! Borusewicz nie wyglupiaj sie; oddaj
tasme! Drodzy Polacy! Poprzyjcie Autorow ksiazki. Ksiazka jest już
(bedzie cala) w pdf na niezalezna.pl Jeżeli chcecie aby ta książka
była naprawdę dostępna w księgarniach dla wszystkich chętnych
wpisujcie się pod Apelem na www.petycje.pl numer Petycji 3182
Komuchy chcą zatrzymać, zmniejszyć, ograniczyć czytanie tej książki
przez ludzi. Nie pozwól na to sam, nie czekaj aż Ci Wałęsa coś
wywalczy, bo on tylko pod siebie!

prawda jest taka, ze amerykanie probuja sklocic

[mlotek_na_kaczki]

EU z rosja, gdyz boja sie ze ze zbyt wielkiej przjazni miedzy niemcami
francuzami i rosja moglo by sie wylonic mocarstwo z ktorym konkurencja moglaby
stanwic powazne wyzwanie dla usa.
a wiec za pomoca przygluich polaczkow i jakis tam innych golodupcow rozwala
sie eu i jej dobre kontakty z rosja.

[johnny-kalesony]

O tym, jaki są "dobre kontakty z Rosją" to można się przekonać, obserwując
europejskie protesty przeciw wysokim cenom paliw.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hohlik3]

Przedmowca ma racje, Ameryka za wszelka cene stara sie sklucic Europe rekami mlodych "demokracji".Szkoda ze Bushmen nie wziol sobie do serca slow Miedwiediewa mowiacego o wspolnej przestrzeni "od Wladywostoku di Vancouver"

I co maja wspolnego z Rosja wysokie ceny paliw Bog raczy wiedziec i szepc jak ty.

[eva15]

mlotek_na_kaczki napisała:

> EU z rosja, gdyz boja sie ze ze zbyt wielkiej przjazni miedzy
>niemcami francuzami i rosja moglo by sie wylonic mocarstwo z ktorym
>konkurencja moglaby stanwic powazne wyzwanie dla usa.

Dokładnie tą obawę wyrażono na spotkaniu Schroedera w uS-think tanku.

www.szczesniak.pl/node/839

[johnny-kalesony]

Schroeddi się wystraszył, że mu JWP Pan Putin poleci po premii ... :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

tarcza ochroni Mazejki?

[jk2007]

Chyba przed dopływem ropy z Rosji!

[eva15]

w tym będzie skuteczna

a co z polsko-litewska elektrownia jadrowa?

[jk2007]

ten pomysl jak mityczny ropociag Odessa -Brody

[hohlik3]

Mityczny to moze nie ale jesli jej budowa bedzie sie toczyc w tak mozolnym tepie jak dotychczas, Rosja pierwsza zbuduje swoja w Kaliningradzie o stworzy rzeczywisty most energetyczny;))

[fawad]

Niech budują w Kaliningradzie tych elektrowni jak najwięcej. Będą jak znalazł
gdy za paręnaście lat to miasto zmieni nazwę na Konigsberg.

- TomiK

A Olsztyn też wtedy zmieni nazwę?

[pimpus18]

Nie, Olsztyn nie zmieni

[fawad]

- TomiK

Acha, więc Olsztyn nie zmieni. Jakie to proste

[pimpus18]

Zgadzam się - to bardzo proste.

[fawad]

- TomiK

dla ciemniaków wszystko jest proste. Prawo natury

[pimpus18]

I dlatego z tobą nie dyskutuję ...

[fawad]

... po przostu przynaję ci racje kiedy mówisz, że jest to takie proste.

- TomiK

Widziałeś kiedyś dyskutującego ciemniaka?

[pimpus18]

Na tym forum jest ich pełno, czuj się jak w domu.

[fawad]

- TomiK

Gdzie tan k.. Johnny, poszedł się branclować

[pimpus18]

Taki nagrzany jestem

Zamki na piasku gdy pełno w szkle

[fawad]

> "Nie ma wątpliwości, że jeśli część tarczy antyrakietowej zostanie
> tu umieszczona, Rosja wykorzysta to do imentu" - powiedział
> profesor Raimundas Lopata."

Ile jeszcze musi się wydarzyć byście zrozumieli, że tak naprawdę mało kogo
obchodzi co się podoba i nie podoba Rosji.


> gdyby Rosja chciała naprawdę cynicznie podejść do sprawy, to by
> [...] spokojnie wkroczyła do Pribałtyki

Zdolność dzisiejszej Rosji do wkraczania gdziekolwiek jest bardzo ograniczona.
Ale Polska to wolny kraj więc wolno ci robić w portki nawet bez powodu.

- TomiK

Wolność wolnością, a tępaki zawsze ciemne

[pimpus18]

Nie dość, że ciemne to w dodatku tchórzliwe

[fawad]

- TomiK

Ciemniaki są zwykle odważne... i bardzo mondre

[pimpus18]

Niech ci będzie

[fawad]

Ja się na ciemniakach nie znam, będę więc polegał na twojej znajomości tematu
biedaku pocieszny.

- TomiK

Ach, nie bądź taki skromny. Z takim baniakiem...

[pimpus18]

To nie jest skromność

[fawad]

To nie jest skromność. Po prostu widać jak na dłoni, że w temacie ciemniactwa
wspinasz się na wyżyny dla mnie nieosiągalne. Jestem z tym zupełnie pogodzony.

- TomiK

Lekarz w tym miejscu chyba by się ucieszył

[pimpus18]

Lekarz?

[fawad]

- TomiK

A kto, ksiądz?

[pimpus18]

Ksiądz? Lekarz? Kto jeszcze, nieszczęśniku?

[fawad]

- TomiK

No i Ty

[pimpus18]

Niestety, żaden z nas nie potrafi ci pomóc.

[fawad]

- TomiK

Tyakurat jesteś za głupi.Myśl lepiej o Königsbergu

[pimpus18]

Zgadzam się ...

[fawad]

... jestem za głupi by ci pomóc, tobie potrzeba wybitnego specjalisty a jeszcze
lepiej konsylium.

- TomiK

A co sobie byś zaordynował?

[pimpus18]

Terapię śmiechem. Dlatego czytam twoje posty

[fawad]

- TomiK

Ja Cię podziwiam, drogi Pimpusiu

[eva15]

Masz zdrowie do tej orki na ugorze. Kiedyś też miałam, ale mi
zbrzydło, szkoda czasu na ....

[johnny-kalesony]

Jakbym nie miał argumentów, też by mi "zbrzydło" ... =)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[abhaod]

:-)
www.medcartoons.ru/wall/gameover.JPG

Nix youtube tym razem?

[pimpus18]

I co wtedy byś robił, Johnny?

[pimpus18]

"drogi Pimpusiu"?Takie imię ma napisane na obroży?

[fawad]

Czy ta orka na ugorze, którą tak podziwiasz to eufemistyczna nazwa masturbacji,
do której drogi Pimpuś tak gorąco nas w swoich wypowiedziach zachęca?

To byłby nawet zrozumiały obiekt adoracji u pannicy, która ma kłopoty z
odczytaniem mapy płw. Iberyjskiego oraz ze zrozumieniem, że 5% to 1/20 całości
(że ograniczę sie tylko do najnowszych przebłysków twojego intelektu).

- TomiK

Dzięki Evo za moralne poparcie

[pimpus18]

Moralne poparcie i miłe słowa sprawiają mi zawsze dużo radości.
Wiesz, ja tu przy tym komputerze robię wiele rzeczy naraz (pewnie jak i Ty). Jako misji tego nie traktuję, raczej jako relaks - są różne momenty w życiu i różni ludzie. Innym razem dziwę się sam sobie, że na takie kretyństwa tracę czas, którego zawsze mi brakuje.Przecież jesteś mądrą dziewczynką i komu jak komu, ale Tobie tego tłumaczyć nie trzeba.

Znasz to:
Spieszą się tylko głupcy, którzy wierzą, że gdzieś i po coś można zdążyć.
(Halina Poświatowska)

[eva15]

W moich forumowych początkach też więcej czasu marnowałam na kopanie
się z koniem. Traciłam czas, który później musiałam nadrabiać
pracując czasem po nocach, na bezsensowne próby przekonywania do
moich poglądów i uzasadniania ich. Co bardziej doświadczeni i
bystrzy ostrzegali mnie wtedy, że to szkoda czasu. Mieli rację, ale
to trwa zanim człowiek odpuści i da sobie siana.

Droga Evo,

[pimpus18]

no to jeszcze jedna mądralińska:

Mądry ustępuje głupiemu! Smutna to prawda; toruje ona głupocie drogę do opanowania świata.
(Marie von Ebner-Eschenbach)

Pamiętam jeszcze słowa Jerzego Urbana (jakoś niedawno):
Pytany (ciągle), dlaczego ciągle jest po stronie zła, odpowiedział:
Bo nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.

Ale aż taki mądry, żeby to wszystko pojąć, to ja nie jestem.

[eva15]

Ooooo, od razu od "mądralińskich" za parę osobistych spostrzeżeń. B.
wrażliwy jesteś Pimpisiu, więc zapewniam, że nie chciałam Cię urazić
i natychmiast się zamykam i szybko zmykam.

hush, hush, hush!

[pimpus18]

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

>
> W moich forumowych początkach też więcej czasu marnowałam na kopanie
> się z koniem.

Tak, to prawda. Walka z faktami, z rzeczywistością jest niezwykle trudna, jeżeli
w ogóle możliwa.
Jakież to rosyjskie ... :D

Widzisz, Ewo. My Polacy mamy za sobą poważny trening tradycji kulturowej, na
którą złożyło się dziedzictwo takich epok jak Renesans i Oświecenie: czasów
jasności, precyzji rozumowania, opartego na analizie przytaczanych FAKTÓW.
Rosjanie, którzy jeszcze jakiś 200-250 lat temu żyli w Średniowieczu [Moskwa
jeszcze na początku XIX. wieku była drewniana (!)], takich tradycji właściwie
nie mają. Stąd też - w jakiś posób rozumiem twoją ucieczkę od rzeczowej dyskusji
i rozpaczliwe, rozczulające próby zagadania, zaklinania rzeczywistości pustymi
słowami.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johnny do k... nędzy,

[pimpus18]

mi żadnych fucktów już nie napiszesz.
Dla Evy jesteś może za głupi - ale dla mnie w sam raz.

[johnny-kalesony]

Już dobrze, dobrze. Nie musisz się tłumaczyć. :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Ależ Johnny, to nie było do Ciebie!

[pimpus18]

No a czym on ma to zrozumieć? Jakim organem?

[eva15]

nie chcieli w Polsce, bądą mieli bliżej Moskwy...

[abhaod]

durne to kacapstwo, aż miło :)
www.youtube.com/watch?v=RpuEW7GUHtM

posmyraj sobie lepiej freda

[pimpus18]

[abhaod]

www.wrzuta.pl/audio/3kauqAhj3s/dj_lysy_-_osrane_gacie
nie podniecaj się pimpek, znowu brzozówką zaprawiłeś

Jeśli nie ja, to Ciebie już nikt niepowku...wia

[pimpus18]

[abhaod]

powku..ać to możesz sobie swoją czekistkę, a dla mnie jesteś łubiankowską
przeciętną :)

Ciesz się, że ktoś Cię tu jeszcze w ogóle zauważa.

[pimpus18]

smuci mnie, że tylko takie trolle jak ty :(

[abhaod]

www.autsch.de/31069/et____ets_rueckkehr/

Szkoda,że tylko Ciebie. Nieszczęścia chodzą parami

[pimpus18]

znowu bredzisz

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

Ach, fucknij się!

[pimpus18]

poziom Polski spada - dostanie juz mniej 20 mln

[jk2007]

jezeli wczesniej Polska rywalizowala z W.Brytania o miano
wielkiego sojusznika US to teraz z Litwa?