Polsce grozi demograficzna zapaść

Pier..enie głupot !!!!

[ksks3]

Jeżeli specjaliści stawiają takie diagnozy dotyczące załamania
demograficznego - to oznacza jedno nie są specjalistami !
Nie urlopy macieżyńskie nie idiotyczne becikowe ale mieszkania to
główna przyczyna braku chęci do posiadania dzieci.
Jeżeli dwoje młodych ludzi zarabia w okolicach średniej krajowej i
zdecydują się na kredyt mieszkaniowy ( o ile znajdą bank który da
taki kredyt przy ich dochodach) to stać ich będzie na najmniejsze
mieszkanie. Naturalnie spłacając kredyt pozostaje finansowa
wegetacja !!!!. A dziecko kosztuje.
Państwo dopuszczając do wolnej amerykanki na rynku mieszkaniowym
samo nawarzyło sobie piwa. Ceny mieszkań są wynikiem jednej
wielkiej spekulacji, która zaczyna się od samorządów spekulujacych
gruntami i zmową budownictwa, które ze względu na popyt wyśrubowało
ceny ponad wszelkie granice. Niech spece od wymądrzania odpowiedzą
dlaczego podobne mieszkanie pod Londynem kosztuje tyle samo co pod
Warszawą skoro londyńczyk zarabie cztero - pięciokrotnie więcej od
warszawiaka?

WItam naganiacza

[xnonorx]

Wcześnie ostatnio wstajecie.

Więcej lyberałów w stylu heńki bochniarz.

[kbamm]

Wyłażą skutki niekontrolowanego bezrobocia, głodowych pensji i
wiecznego wmawiania ludziom przez pracodawców, że TRZEBA OSZCZĘDZAĆ
I CIĄĆ KOSZTY !!! Byle nie koszty utrzymania zarządu, ktore w mojej
firmie ciągle, ciągle rosną !!! Dziękować Bogu, że weszliśmy do UE i
tyle ludzi wyjechało za pracą, bo pewnie mielibyśmy już 40
procentowe bezrobocie.

[cloclo80]

Nie zaczynaj bo zaraz usłyszysz, że jesteś smierdzący leń a forsa lezy na ulicy.

[cmoknij_mnie_w_pompe]

[zigzaur]

To dobrze, że chwalisz możliwość pracy w UE.

Pamiętaj jednak, że za integracją Polski z UE byli właśnie liberałowie.

Zaściankowi postendecy woleli zamianę Polski na moskiewską gubernię. Z
nienawiści do Zachodu i protestanckiego etosu pracy.

[dc99]

> Pamiętaj jednak, że za integracją Polski z UE byli właśnie
> liberałowie.

Czyżby? A hasełko "Nicea albo śmierć" to czyje było?

[unhappy]

kbamm napisał:

> Wyłażą skutki niekontrolowanego bezrobocia, głodowych pensji i
> wiecznego wmawiania ludziom przez pracodawców, że TRZEBA OSZCZĘDZAĆ
> I CIĄĆ KOSZTY !!! Byle nie koszty utrzymania zarządu, ktore w mojej
> firmie ciągle, ciągle rosną !!! Dziękować Bogu, że weszliśmy do UE i
> tyle ludzi wyjechało za pracą, bo pewnie mielibyśmy już 40
> procentowe bezrobocie.

To co widzisz u siebie LOKALNIE działa także GLOBALNIE. Niektórych stać było na
Państwo socjalistyczne, niektórych nie. Nasza wędrówka do socjalizmu (w tym
wypadku unijnego) oznacza dużo większe koszty społeczne.

Polak madry po szkodzie.

[ws21]

Ja o demograficznych problemach Polski dowiedzialem sie gdzies ok.
1975 roku wiec w czasie gdy wiekszosci internautow nawet w planach
nie bylo. Glos demografow zostal zupelnie zlekcewarzony, politycy
byli madrzejsi i inne byly priorytety, w tym najwazniejsze -
pomalowanie ptasich pazurkow. Dzis gdy dzietnosc rodzin jest kiepska
a dodatkowo ubylo z 2 000 000 mlodych Polakowa, pozostaja wylacznie
Chinczycy.

[cloclo80]

Jak za komuny o dzieci dbało państwo to było źle, bo indoktrynacja. Teraz nie
dba nikt to źle, bo nikogo na bajtla nie stać.
Zdecydujcie się wreszcie czy ma być tak czy tak.

[zigzaur]

Za komuny dzietność była potrzebna, bo komunistyczne państwo potrzebowało:
- poborowych do szalenie rozbudowanej armii lądowej
- górników do wydobywania węgla do opalania elektrowni zasilających zagłuszarki
i sowiecki sprzęt łączności
- rolników do produkcji żywności dla sowieckich wojsk

[cloclo80]

No fajnie, tylko że teraz sowietów nie ma. To do czego potrzebne są dzieci?
Praktyka wykazała, że wyż demograficzny wczesnych lat 80-tych sprowokowany
przekupstwem rządu (patrz: kredyt MM) pojechał wzbogacać siebie i Europę
Zachodnią. Po co rządowi dzieci, skoro nie ma bladego pojęcia co z nimi zrobić.

[zigzaur]

Tylko że warunki dostępu do tego komunistycznego kredytu MM były mocno ograniczone:
- limit wieku
- czas od zawarcia małżeństwa
- praca na państwowym
oraz, co najważniejsze:
- otrzymanie przydziału na mieszkanie.

W latach osiemdziesiątych mieszkania przydzielano tylko trepom, milicjantom i
ubekom. Ewentualnie górnikom. I o to chodziło

[cloclo80]

Owszem były ograniczenia, ale kredyt MM dawał także uprzywilejowany dostęp do
dóbr konsumpcyjnych typu meble, lodówki, pralki i telewizory co w owych czasach
nie było bez znaczenia. Dodatkowo trzeba wspomnieć, że wprowadzono wtedy aż
3-letnie urlopy wychowawcze, co przy odpowiednim rozplanowaniu ciąż gwarantowało
wieloletnie rozstanie z rynkiem pracy.

[nick1111]

zigzaur napisał:

> W latach osiemdziesiątych mieszkania przydzielano tylko trepom,
milicjantom i
> ubekom. Ewentualnie górnikom. I o to chodziło

Jesteś taki młody czy taki... mniejsza z tym, nie chcę nikogo
obrażać? Pewnie "pamiętasz" też, że za picie coca-coli w miejscach
publicznych szło się do aresztu? Bo tak stwierdzili ostatnio
licealiści w ankiecie na temat PRLu.

Znam kobietę, która w latach 80-tych jako samotna matka dostała w
trybie przyspieszonym małe mieszkanie. Znam rodzinę, która w latach
80-tych mieszkała na 38 metrach, ale gdy urodziło im się trzecie
dziecko, po roku czy dwóch dostali mieszkanie 60-metrowe. Samotna
matka była początkującą księgową w dużej państwowej firmie, a
małżeństwo pracowało w szkołach jako nauczyciele. Nie mieli nic
wspólnego ani z esbecją, ani z górnictwem.

[fraps]

Mimo podanych przez Ciebie przykladow smiem zaryzykoawc stwierdzenie, ze ustroj dajacy wolnosc zapewnia wieksze mozliwosci ogolowi obywateli (w porownaniu z podanym przez Ciebie przykladem zza komuny, gdzie chyba dobrze bylo tylko nielicznym, nie wnikajac w ich powiazania z partia ani Bog wie czym jeszcze :P).

..... a dzis

[ws21]

Polacy sa niepotrzebi. Amen.
Wiekszych glupot juz dawno nie czytalem. Za wczesna pora na
myslenie?
Rozwoj demograficzny Polski przebiegal zgodnie z natutralnym w
naszej europejskiej cywilizacji trendem. Problemy zaczely sie
dopiero pod koniec lat 60-tych. Czy w PRL byla prowadzona polityka
prorodzinna? Nie uwazam. Tyle ze nie hamowano sztucznie dzietnosci,
jak np. w Chinach. Ale aborcja kwitla, a to rocznie klkadziesiat
tysiecy urodzen.... Dzis tez nie jest, bo chyba nikt przy zdrowych
zmyslach "becikowego" nie uwaza za przejaw takiej polityki.

Do ws21

[nameja]

Kiedys to aborcja kwitła i to legalnie. Tu chodzi o to, że ludzi nie stać na
tyle dzieci, ile chcieliby mieć. Wszystko jest drogie, pensje małe, utrzymanie
dzieci kosztuje, ja np. boję sie, że mogłabym korzystać z pomocy społecznej,
przy większej liczbie dzieci. Ty o aborcji... Niech Cię to nie zaślepia. Te
aborcje chronią niektórych od biedy, innych od patologii a jeszcze innych od
cierpienia(niechciane dzieci). Nie jestem za aborcją ale to nie cała przyczyna
złego.

Nic nie rozumiesz.

[ws21]

Juz to wyjasnialem. Bogactwo spoleczenstwa nie jest czynnikim
sprzyjajacym dzietnosci. Wrecz przeciwnie. Naturalnym procesem
jest, ze bieda = wysoki przyrost naturalny, przechodzenie do
spoleczenstwa konsumpcyjnego - niska dzietnosc.
To sprawdza sie w Europie w kazdym kraju, bez wyjatku.
Ratunkiem jest wysoka imigracaja (Niemcy, dzietnosc Turkow i
imigrantow z Balkanow). Dla Polski ratunkiem pewnie sa Chinczycy.

[fraps]

nie wiem czy to takie proste, ze wszystko mozna o bogactwo rozbic :)

do ws21

[nameja]

Sorki, to było do buth1

Polsce grozi demograficzna zapaść

[dkrysiak]

Typowa głupota polityków. Myślą, że wystarczy rzucić ochłap w stylu "becikowe" i
już Polacy zaczną się rozmnażać jak króliki.

Otóż drodzy politycy. Dziecko to inwestycja. Kolosalna! Ktoś oszacował iż jest
to inwestycja równa budowie domu. Cała ciąża to koszty związane z ginekologiem,
lekami, witaminami itd. (państwowa służba zdrowia nie zapewnia choćby
minimalnego poziomu ochrony płodu i matki). Potem już utrzymanie dziecka - każdy
kto ma, wie o czym mówię - niekończące się pasmo zakupów. Potem jak podrośnie,
to ciuchy, prywatne lekcje, ogólne utrzymanie + nieprzewidziane problemy
zdrowotne (znów trzeba iść prywatnie, bo publiczna służba zdrowia to żart).Potem
studia i "wyprawka"...

Więc jedynym sensownym sposobem na zachęcenie mnie do dalszej prokreacji jest
urealnienie podatków! Nie mogę żyć w ciągłej niepewności co do tego, co jeszcze
państwo mi zabierze pod pretekstem dawania (dostałem 1000zł becikowego,
straciłem więcej na innych podwyżkach). Dość z dotowaniem nizin społecznych,
które rozmnażają się by dostać becikowe! Ja chcę realnych, niskich podatków
(adekwatnych do poziomu pomocy państwa!). Nie chcę "pomocy" polegającej na
powoływaniu kolejnych urzędów, pełnomocników itd...

Dlaczego w Czechach nie ma tego problemu?

[placebo99]

Tam refundują in vitro.

[eti.gda]

placebo99 napisał:

> Tam refundują in vitro.

Czyżbyś był zwolennikiem "in vitro?" Nie spodziewałem sie tego po
tobie! Napisz, że się mylę.

[placebo99]

eti.gda napisał:

> placebo99 napisał:
>
> > Tam refundują in vitro.
>
> Czyżbyś był zwolennikiem "in vitro?" Nie spodziewałem sie tego po
> tobie! Napisz, że się mylę.

Mam na myśli takie in vitro zgodne z naukami świątobliwych
autorytetów, czyli, że nie zabija się zarodków ale je zamraż
wszystkie dokładnie, a jak jakiś zginie to powinno się oddać
rodzicom aby mogli je pochować. Także oddanie nasienia jest możliwe
bez łajdactwa moralnego czyli zamiast przez masturbacje, to można
zrobić w ramach stosunku tak, że prawowita żona po ciemku a nie za
dnia, że wszystko sobie bezwstydnie oglądają, dokonuje tych
czynności i gromadzi nasienie w kubaczku albo no, z tego, z ust albo
łona. Poślubie oczywiście muszą być! Takie in vitro mam na myśli, a
nie to co teraz się robi, czyli aborcję wyrafinowaną. Ci lekarze
okłamują pacjentów, że zarodki umierają i przetrwa 1 na 15 co jest
ewidentnym oszustwem. Handlują zarodkami te wszawe ścierwa zaplute.

[turbo-liberal]

cholera, już myślałem że temu psycholowi powyżej uda się napisać pierwszy długi post bez słowa "ścierwo".
Niestety, nie udało się.

[stf]

Są kraje które jakoś lepiej lub gorzej sobie z tym problemem już
poradziły. Żadne zasiłki, dodatki, długie urlopy nie pomogą.
Rodzice, którzy mają dzieci muszą mieć szansę być w końcu traktowani
normalnie. Normalnie to znaczy w oczach pracodawcy tak samo jak
pracownicy bez dzieci. Dajcie ludziom dostęp do przedszkoli,
żłobków, obniżcie koszty pracy, uelastycznijcie czas pracy wtedy
matka z dziećmi nie będzie dla pracodawcy pracownikiem podwyższonego
ryzyka z racji swojej dyspozycyjności czy wydajności. Dzieci nie
mają się rodzić tylko mają się rodzić w normalnych rodzinach, które
mają pracę, mają warunki, które są w stanie wychować
przyszłysch "wydajnych" podatników. Wszelkie przykręcanie śruby
pracodawcom da odwrotny skutek a już rozdawanie zasiłków jeżeli
powoduje jakiś przyrost to połączony z degeneracją społeczeństwa bo
tylko doły patologiczne są w stanie urodzić dziecko dla becikowego.

[unhappy]

stf napisał:

> Dajcie

Resztę wyciąłem bo to dość dobrze określa pewien stan umysłu :D

[stf]

Można wyciąć troszkę mniej - Dajcie dostęp - a wymowa już znacznie
inna. no nie?

[unhappy]

stf napisał:

> Można wyciąć troszkę mniej - Dajcie dostęp - a wymowa już znacznie
> inna. no nie?

Nie :) Dajcie dostęp - w sensie jak? Bo to jest najistotniejsze. Jeśli ma to się
odbywać kosztem innych to sprowadza się do "dajcie" :D

Chodzi o "regulowania życia społecznego przy pomocy podatków". To coś jak
wbijanie gwoździ fortepianem :D

[ojapierdziu]

Na przykład 'dajcie dostęp' do przedszkoli i żłobków i zlikwidujcie porąbane przepisy sanepidu dotyczące np wysokości pomieszczeń (nie mniej niż 3metry), szerokości klatki schodowej (żaden blok nie pasuje) i mnóstwa innych głupot, które nie mają żadnego wpływu na dziecko, ale są bo kilkadziesiat lat temu ktoś tak napisał. Przez te przepisy ludzie, którzy chcą założyć prywatne małe przedszkola nie mogą tego zrobić (legalnie).
Problem jest stary i znany no ale w Polsce są ważniejsze problemy (lustracja, pornografia, pupa Maryny).

[rikol]

Oczywiste jest, ze zycie spoleczne reguluje sie podatkami. Po to sa ulgi
podatkowe na rozne rzeczy. Ultraliberalne USA dotuja rolnikow, maja cla na
produkty importowane. Wolny rynek nie istnieje, istnieja panstwa i ich interesy.
Panstwa bogate moga walczyc skuteczniej o swoje interesy. Afryke mozna by bylo
podzwignac, gdyby nie doplaty do produktow rolnych europejskich i amerykanskich
(Europa i USA sa za wolnym rynkiem - kiedy im to pasuje).

[unhappy]

rikol napisała:

> Oczywiste jest, ze zycie spoleczne reguluje sie podatkami. Po to sa ulgi
> podatkowe na rozne rzeczy.

Bo fortepianem można wbijać gwoździe. Tylko po co? Podatki służą o ile się nie
mylę oczywiście do finansowania potrzeb wspólnych. A nie jednych kosztem drugich.

> Ultraliberalne USA dotuja rolnikow, maja cla na
> produkty importowane. Wolny rynek nie istnieje, istnieja panstwa i ich interesy
> .

Bo idealnie to może być tylko w Erze. Co nie znaczy, że poziomu absurdu nie
należy minimalizować.

Sprawcie aby polska byla polska....

[vortex21]

Normalnym europejskim krajem, gdzie kazdy, niezaleznie od wyznania
czy zapatrywan politycznych, moze znalesc swoje miejsce do
dostatniego i spokojnego zycia. Obnizcie podatki i zlikwidujcie ZUS.
Przestancie sie klucic i nie wybierajcie juz nigdy ekstremistyczno-
katolickiego prezydenta i rzadu. Postawcie na nowe technologie, etc.
I co? Podoba sie? To przysnilo mi sie kiedys w nocy....

hi,hi lewiatan do rzadu- hi,hi

[dobiczek]

Polsce grozi demograficzna zapaść

[tminko]

Mamy synka, chodzi do przedszkola, cudem udało się zapisać go do państwowego (koszt ok. 400PLN/mies.) w pobliżu pracy, drugie dziecko jest w drodze. To pięknie być rodzicem. Koszty ponoszone są niewspółmierne do radości z obserwacji jak dorasta, rozwija się, odwdzięcza miłością i złością :-0

Generalnie:
- przedszkoli i żłobków publicznych mamy mało, dostać się tam jest trudno lub pracują do godz. max. 17'tej (w mieście potrzeba trochę czasu na dojazd)
- pole do popisu mają prywatne placówki ale koszty od min. 700PLN/mies. to już b.odczuwalne wydatki.
- utrzymanie, jeśli się nie przesadza, jak to już ktoś napisał z metkami, nie są straszne
- współczuję młodym mamom ale podobała mi się kampania na ich rzecz w TV, reguralne tego typu akcje z zachętami dla pracodwaców myślę że zmieniłyby obraz (lepiej zatrudnić faceta lub mężatkę z dwójką dzieci)

Generalnie ....

[ws21]

przedszkola i zlobki to nieporozumienie. Warto takze dzis sprawdzic
ile kosztuje jedno dziecko w przedszkolu / zlobku. Znam takie dane z
konca lat 80-tych. I wychodzilo sporo powyzej przyzwoitej pensji.
Moim zdaniem rosadniej byloby dal rodzicom taka kwote i nie zawracac
sobie glowy sosjalistycznym wynalazkim.

[rikol]

To moze podaj kwote, to akurat Hiszpanii oplacilo sie niedawno wejscie kobiet na
rynek pracy (poprawiono wlasnie dostep do opieki nad dziecmi).

W domu jedna pani opiekuje sie jednym dzieckiem. W przedszkolu czy zlobku jedna
pani opiekuje sie 20 dzieci. czyli wydajnosc jest wieksza w przedszkolu niz w
domu. Ten socjalistyczny wynalazek (czyli zlobek i przedszkole) jest holubiony w
cywilizowanych panstwach, np. w Skandynawii

[cloclo80]

Zgadza się. W Hiszpanii gdzie całe miasto zajmuje nieraz zwartą powierzchnię
rzędu 400x600m obok szkoły musi być przedszkole. Nawet bardzo małe, aby tylko
uwolnić kobity od siedzenia bez dochodu w domu.

[ws21]

Tak, tylko ja przyjrzec sie kosztom, to wyjdzie np., strzelam, ze
utrzymanie 1 dziecka w zlobku to 1500 zl (400 rodzice + gmina). Bo
koszty sa, personel, budynek, itd. A w Polsce mamy jeszcze nadal
10% bezrobocia, wiec zaganianie kobiet do pracy to nieporozumienie.
Dodatkowo, opieka rodzica jest moim zdaniem zdecydowanie lepszym
wyjsciem niz zlobkowy kolchoz.
I wcale nie musi to byc kobieta. To ze wszedzie sa zlobki, to nie
argument. W Polsce niech tez beda. Ale bez doplat, a pieniadze dac
rodzicom. Wtedy podejma racjonalna decyzje.

Polsce grozi demograficzna zapaść

[jasio.4]

Sposób wynalazł już prawie 100 lat temu Huxley i opisał w książce "Nowy
wspaniały świat". Prawie wszystko już się zrealizowało samo (!). Jeszcze trochę
i uczeni dopracują resztę.
"Konsumować i nie wysilać się" wymyślił Marks, a zrealizowali komuniści.
Przypisywanie tego liberałom jest nieuczciwe!

[kitikitik]

> "Konsumować i nie wysilać się" wymyślił Marks, a zrealizowali komuniści.
> Przypisywanie tego liberałom jest nieuczciwe!
Popatrz kto rodzi się w Europie zachodniej? Jak mało rodzi się w Rosji? Prawda
jest jedna, że za około 400 lat Chinczycy, Hindusi i Murzyni w Europie będą
mówić, że kiedyś tu mieszkali EUROPEJCZYCY.

[eti.gda]

jasio.4 napisał:

> Sposób wynalazł już prawie 100 lat temu Huxley i opisał w
książce "Nowy
> wspaniały świat". Prawie wszystko już się zrealizowało samo (!).
Jeszcze trochę
> i uczeni dopracują resztę.
> "Konsumować i nie wysilać się" wymyślił Marks, a zrealizowali
komuniści.
> Przypisywanie tego liberałom jest nieuczciwe!

Małe sprostowanie: Komuniści nic nie zrealizowali, tylko obiecywali.
A konsumowano przede wszystkim wódkę.

[fraps]

Nawet mnie nie strasz. :/ Choc fakt, ze roznice miedzy plciami teraz sa przez niektorych na sile zacierane. Zupelnie jak u Huxleya.

przepełnione przedszkola i żłobki

[wuk4]

słyszałem, jakie ludzie mają kłopoty z powodu fali wyżu
demograficznego. A tu piszą o demograficznej zapaści... głupoty...

[cloclo80]

Wyż demograficzny początku lat 80 właśnie zaczyna się replikować i to powoduje,
że na ulicach widać (szczególnie latem) pełno babek o posturze biskupa. Cała
heca polega na tym, że po urodzeniu jednego dzieciaka następnych nie będzie.
Plan minimum zostanie zrealizowany, a to że nie będzie zastępowalności pokoleń
niech martwi jedynie tych którzy traktują ludzi jak bydło.

Polsce grozi demograficzna zapaść

[olipb]

Dla mojej rodziny nie ma innej szansy na posiadanie dziecka poza in
vitro, tylko ile muszę pieniędzy zaoszczędzić, żeby było stac mnie
na liczne badania i sam zabieg, niejeden zapewne zresztą... ??? W
kraju polityki prorodzinnej jaką proponuje nam kościół - nie ma
miejsca na refundację, chociaż częściową in vitro. Beznadzieja !!!

Pitu Pitu

[whiskeyjack]

Zapewniam cie, ze ew. dofinansowanie zabiegow InVitro nie zmieni w
najmniejszym stopniu sytuacji demograficznej Polski...

Zakladajac, ze to co piszesz jest prawda, to oczywiscie jest to dla
ciebie dramat - szczerze wspolczuje.

[fraps]

adopcja?

[lucky81]

"Niski przyrost naturalny doprowadzi do kryzysu na rynku pracy i
załamania systemów emerytalnych."

System emerytalny to jasna sprawa (zwykła piramida finansowa).

Ale co to jest "kryzys na rynku pracy" i dlaczego miałby nastąpić przy
małej liczbie młodych? Że pensje pójdą w górę, czy co?

Mówi się trudno

[efka_2]

Trzeba pracować i odkładać pieniądze na starość, a nie liczyć na to, że jakieś
mityczne 'przyszłe pokolenia' nas utrzymają.
A co do zachęcania do posiadania dzieci.... nic na świecie nie jest w stanie
mnie przekonać do poświęcenia swojego życia dla bachora.kropka.

[umbertol]

efka_2 napisała:

> Trzeba pracować i odkładać pieniądze na starość, a nie liczyć na
to, że jakieś
> mityczne 'przyszłe pokolenia' nas utrzymają.
> A co do zachęcania do posiadania dzieci.... nic na świecie nie
jest w stanie
> mnie przekonać do poświęcenia swojego życia dla bachora.kropka.


Jeśli nie będzie młodych to nawet gdybyś miała furę pieniądzy nikt
Ci d... nie podetrze...

[unhappy]

umbertol napisał:

> Jeśli nie będzie młodych to nawet gdybyś miała furę pieniądzy nikt
> Ci d... nie podetrze...

Twoja przedmówczyni zapomniała, że istnieje na świecie wyłącznie dlatego, że jej
matka nie myślała tak jak ona. To daje do myślenia :)

[efka_2]

wasze komentarze są jak zwykle urocze - jak w banku można liczyć na wulgarność i
pouczanie ;]
W razie kłopotów z samodzielnością przewiduję samodzielny wybór momentu końca
drogi życiowej - na szczescie w holandii można go dokonać w cywilizowany sposób..
A co do błędów życiowych moich rodziców... cóż... to moja własna mama nauczyła
mnie, że nie warto poświęcać swoich marzeń i ambicji dla czegokolwiek...

Na marginesie: rozumiem, że wy macie dzieci tylko jako ubezpieczenie na starość?

[unhappy]

efka_2 napisała:

> wasze komentarze są jak zwykle urocze - jak w banku można liczyć na wulgarność
> i
> pouczanie ;]

Zawsze do usług :)

> W razie kłopotów z samodzielnością przewiduję samodzielny wybór momentu końca
> drogi życiowej - na szczescie w holandii można go dokonać w cywilizowany sposób
> ..

Zawsze możesz go dokonać w cywilizowany sposób. Eutanazja to dla tych, którzy
nie mogą tego zrobić sami.

> A co do błędów życiowych moich rodziców... cóż... to moja własna mama nauczyła
> mnie, że nie warto poświęcać swoich marzeń i ambicji dla czegokolwiek...

Ale ty byłaś wyjątkiem w tej regule. Dziwne :)

> Na marginesie: rozumiem, że wy macie dzieci tylko jako ubezpieczenie na starość
> ?

Jeśli ktoś miałby dzieci z tego powodu to mu współczuję. Dopóki nie pojawiły się
na świecie nasze dzieci to myślałem tak:

"kto ma pszczoły, ten ma miód - kto ma dzieci ten ma... smród"

Oj, to bywa prawdziwe. W ciężkich chwilach (tak ogólnie) pomaga świadomość, że
spłaca się pewien szczególny rodzaj długu. Długu ciągłości pokoleń. Ale to
rzadkie chwile bo 99% posiadania dzieci to czysta radość i szczęście. I można to
zrozumieć dopiero jak się ma własne dzieci bo obserwacje cudzych bardzo często
są lepszym środkiem antykoncepcyjnym niż chemia czy gumka :D

[umbertol]

Można też już dzisiaj sie unicestwić, tylko tyle że każde stworzenie
dąży do utrzymania gatunku. Ty proponujesz takie własnie
samounicestwienie.
Poza tym, rozumiem że dyskusja jest bardziej systemowa, nie zaś
socjologiczno-psychologiczna. A skoro tak to troche ciężko mi sie
zgodzic z faktem, że moja córka i jej pokolenie będzie musiało
zap...lać dwa razy ciężej na zdezelowane, stare panny i wyliniałych
singli, sfrustrowanych niewykorzystaniem życiowych szans..

[rikol]

Powiedz swojemu dziecku, po co je masz - na pewno sie ucieszy z twoich motywow
posiadania potomstwa.

[kinskyart]

pracuj efka, pracuj i odkładaj, karm dół. i nie poświęcaj się. nigdy.

Polske zabija kapitalizm,

[ocean.ja]

[cloclo80]

Zaraz zabija...
Racjonalizuje. Podobny poziom dochodów skupi się na mniejszej ilości dzieci a to
przecież nic złego.

[unhappy]

ocean.ja napisał:

Dobre :)

Socjalista powie - Polske zabija kapitalizm.
Kapitalista powie - Polske zabija socjalizm.

Teraz pytanie o FAKTY bo wyemitować propagandowy bełkot to żadna sztuka.

Polsce grozi demograficzna zapaść

[umbertol]

Pewnie, że grozi zapaść.
Ale czemu sie tu dziwić, jeżeli za opiekunkę w Warszawie trzeba
zapłacic ponad 2000 zł., a miejsc we wszystkich żłobkach na
Mokotoweie jest łącznie 30!!! Kpina...

[cloclo80]

Warszawa nie potrzebuje więcej mieszkańców. Tyle ile jest wystarczy.

"Po nas choćby potop"

[ml130676]

Ten rząd ma niezły tupet. Niech przestanie wspierać meneli i tęsknić
za Polakami, co już dawno położyli krzyżyk na tym kraju i związali
swoje życie z Anglią, Irlandią albo innym bogatszym krajem UE, a
zwróci uwagę na ludzi, którzy jeszcze tu zostali i wciąż pracują na
emerytury dla staruszków, zasiłki dla żuli i obiboków oraz pensje
dla tej całej nabzdyczonej biurokracji. Mam się rozmnażać? Ja już
spełniłam obowiązek (?) patriotyczno-demograficzny. Tyle, że jakoś
nie czuję w związku z tym wdzięczności władzy. I nie chodzi tu o
pieniądze w postaci becikowego, które najbardziej chyba cieszy
meneli (za 1000 złotych można kupić dużo tanich win), lecz o
ułatwienia dla rodziców - korzystniejsze prawo pracy, które nie
stawia kobiety w ciąży pod pręgierzem, a świeżo upieczona matka po
powrocie z macierzyńskiego nie wylatuje od razu na zbity pysk, co
jest w tym kraju normą, nie daj Boże upomnieć się o skrawek urlopu
wychowawczego. Przedszkola? Za mało i za drogie - 400 złotych w
Warszawie i modły do wszystkich świętych, żeby się dostać na listę,
a jak nie, to radź sobie człowieku sam. Przy dwójce dzieci w
przedszkolu - zero zniżek - 2 x 400 PLN = 800 PLN czyli pół pensji
na ten "luksus", a co mają powiedzieć te osoby, które zarabiają 1000
złotych? Jedyna odpowiedź urzędników to: "trzeba było się nie
decydować na tyle(!) dzieci, jak panią/pana nie stać". Kto ma więcej
tupetu, pójdzie do opieki społecznej, pokombinuje z zasiłkami,
separacjami etc. Tylko po co? Dla jakiej wyższej idei? Bo się
społeczeństwo starzeje? Mam to w dupie. Planowałam dzieci, mając
zarobki powyżej średniej. To była moja decyzja. Teraz mogę liczyć na
pomoc męża i reszty rodziny. Państwo ma mnie gdzieś. I jeśli usłyszę
od księdza, lekarza, urzędniczki, że mam się mnożyć, bo demografia
kuleje, słowo daję, strzelę w ryj. Jak ta władza śmie skamleć na
brak odbudowy pokoleniowej? Opieka medyczna to fikcja. Przedszkola
dla wybranych. Zero udogodnień. Nawet autobusy i tramwaje nie są
przystosowane dla wózków dziecięcych. Każdy (w przedszkolu, szkole,
szpitalu, przychodni) wyciąga łapę po pieniądze. Pocałujcie mnie w
dupę.

Polsce grozi demograficzna zapaść

[zaneta.b]

Skoro za przedszkole płacimy srednio po 350 zł za dziecko to jakim cudem
dzieci maja chodzic do przedszkola?
Nawet jesli obydwoje rodzice pracuja to jesli wynajmuja mieszkanie jest to
poprostu nie realne bo im wtedy ledwo na zycie starcza. Ja jestem sama z
dwójka dzieci i poprostu nie stac mnie na przedszkole dodam że państwowe bo o
prywatnym to pomarzyc tylko mozna sobie.

NIE dziwne

[sariwo]

A co sie dziwić,? Zasiłek rodzinny w wysokości 48 zł miesiecznie starcza na
paczke papmersów. Zasiłek uzależniony od wysokości zarobków, co w innych
krajach UE nie ma znaczenia. Wynagrodzenia wzrastają? tak oczywiście:
Prezesowskie, Dyrektorskie, menadżerskie, kierownicze a pozostałe stoją w
miejscu i średnia krajowa rośnie. Totalne bezmyślne działanie rządu. Dlatego
wszyscy wyjeżdzaja, dlatego wiekszość nie chce mieć wiece dzieci, bo za co je
wychować? Przedszkole????? Nie dosc ze ich brakuje to cena minimum 350 zł
mieisecznie to koszmar dla rodziny nisko zarabiającej. Wstydze sie ze jestem w
tym kraju (kraju złym politycznie, ekonomicznie i gospodarczo), Ale juz nie
długo...

Bedne myslenie.

[ws21]

Pieniadze nie sa czynnikiem stymulujacym dzietnosc. Dowod jest
prosty - im biedniejsze spoleczenstwo, tym wiekszy przyrost
naturalny. I odwrotnie. Wszystkie kraje Europy Zachodniej w okresie
szybkiego bogacenie sie spoleczenstwa przezyly kryzyz demograficzny.
Niektore juz z niego wyszly. Polska wobec utraty czesci pokolenia,
ma male szanse.
Becikowe, zasilki rodzinne powinny zniknac. To fikcja a nie przejaw
polityki sprzyjajacej dzietnosci.

[rikol]

Zasilek na dzieci powinien zalezec od dochodow. Jesli ktos zarabia 10 tysiecy
miesiecznie, nie potrzebuje zadnego zasilku. Po co marnowac pieniadze?

[jstaszak]

- Zlikwidować wszelkie zasiłki oraz przymus emerytur.

Wtedy spadną podatki i każdy będzie miał więcej pieniędzy. I będzie ludzi stać
na przedszkola prywatne. Mówię oczywiście o 80% pracowitych ludzi. Leniami nie
ma się co przejmować. Państwo winno się skupiać na tych co im się chce...

[eti.gda]

sariwo napisała:

> A co sie dziwić,? Zasiłek rodzinny w wysokości 48 zł miesiecznie
starcza na
> paczke papmersów. Zasiłek uzależniony od wysokości zarobków, co w
innych
> krajach UE nie ma znaczenia. Wynagrodzenia wzrastają? tak
oczywiście:
> Prezesowskie, Dyrektorskie, menadżerskie, kierownicze a pozostałe
stoją w
> miejscu i średnia krajowa rośnie. Totalne bezmyślne działanie
rządu. Dlatego
> wszyscy wyjeżdzaja, dlatego wiekszość nie chce mieć wiece dzieci,
bo za co je
> wychować? Przedszkole????? Nie dosc ze ich brakuje to cena minimum
350 zł
> mieisecznie to koszmar dla rodziny nisko zarabiającej. Wstydze sie
ze jestem w
> tym kraju (kraju złym politycznie, ekonomicznie i gospodarczo),
Ale juz nie
> długo...

Nie wstyd ci? A gdzie twój patriotyzm? "Lepsze błoto ojczyzny niż
złoto obczyzny" (to było hasło w jednej z krzyżówek)
Żartowałem.

[bagarmosen]

PRZESTANCIE OKRADAC NAS ZLODZIEJE!!!!!!!!!!!! sami sobie
poradzimy.brak niewolnikow ???sprowadzcie sobie arabow , murzynow

Dzieci rodzi się za dużo

[butch1]

W Warszawie szpitale odsyłają ciężarne do placówek w Łomży lub w Wołominie ;)

[bagarmosen]

a ponadto mamy buhaji CZARNYCH I PURPUROWYCH -------POGNAC
ICH DO ROBOTY!!!!!!!!! a nie ustroja sie w czerwone
maJTECZKI I UDAJA , ZE SA BISKUPAMI :)))))))))

byzduuuura

[podpisanym]

kapitalizm dobija ludzkosc

[ocean.ja]

POLska jest skazana na holokaust

[unhappy]

ocean.ja napisał:

> POLska jest skazana na holokaust

Nie. No co ty. Polska jest skazana na shawshank :D

(to jest jak drażnienie małpek w zoo żeby zrobiły coś ciekawego - w sumie głupie
ale trudno się powstrzymać)

[ocean.ja]

POlacy sa skazani na holocaust, a polscy politycy beda siedziec w
klatkach i beda draznieni ku uciesze globmafii. Oni zachowuja sie
jak maply juz od wielu lat.

[unhappy]

ocean.ja napisał:

> POlacy sa skazani na holocaust,

Ty popatrz - dopiero teraz zajarzyłem - PO(lacy). W sensie PO jak Platforma
Obywatelska. Jejku - nie wiedziałem, że drażnię oszołoma. Sorki.

> a polscy politycy beda siedziec w
> klatkach i beda draznieni ku uciesze globmafii. Oni zachowuja sie
> jak maply juz od wielu lat.

Już dobrze. Wszystko w porządku. Globmafia śpi a politycy jedzą śniadanie. Już
dobrze.

za PRL mielismy godziwy przyrost naturalny

[ocean.ja]

kapitalizm i medycyna zabijaja ludzkosc i czynia ludzi bezplodnymi
oraz niezdolnymi do wychowywania dzieci.

Największy w stanie wojennym

[and_nowak]

Co jest zresztą typowe. Okresy wojen, biedy, niepokojów - wtedy jest największy
przyrost naturalny. Potwierdzone empirycznie.

Kapitalizm, a dokładniej DOBROBYT czynią ludzi mniej skłonnymi do rodzenia
dzieci. Bo to nie bezpłodność, tylko antykoncepcja.

[fraps]

jestes darwinista? btw, wytlumacz mi jak kapitalizm zabija ludzkosc. w medycyne jestem w stanie w pewnym sensie uwierzyc.