etyka Michnika ... ?

[kiland]

Wałęsa w sforze naganiaczy, można ubolewać nad małością ludzkiej
kondycji. W sforze naganiaczy znalazł się Wałęsa. Uznał za właściwe
dorzucić pogardliwe trzy grosze na łamach brukowego "Bild”. Jeśli to
rezultat bezmyślnego gadulstwa, to Wałęsa powinien w przyszłości
pomyśleć zanim dokona bilansu życia pisarza. Literaturoznawstwo nie
było mocną stroną Lecha. Kilkunastoletni młodzi ludzie popełniają
różne błędy - Lech Wałęsa wie o tym doskonale, bowiem jako młody
człowiek, pisał o tym w książce wspomnieniowej, dopuścił się czynów,
które potem uznał za błędne i pożałowania godne. Te błędy wszakże
przekreślił późniejszym życiem. Dzisiaj nie brakuje chętnych dość
nikczemnej konduity, którzy chcieliby, poprzez przywołanie pomyłki
życiowej młodego Wałęsy, unieważnić dorobek całego jego życia. Nie
tylko Grass pobłądził. Inny Niemiec, rówieśnik Grassa, także spędził
pod koniec wojny kilka miesięcy w mundurze armii hitlerowskiej. Ów
Niemiec wspominał, że pochodził z rodziny antynazistowskiej, to w
1940 r. podczas wielkich triumfów armii niemieckiej, odczuwał pewien
rodzaj patriotycznej satysfakcji. Czy na miejscu Niemca chciałby
Lech Wałęsa z czegoś zrezygnować ? Na wszelki wypadek podaję dane :
Niemiec nazywał się Joseph Ratzinger, bardziej znany jako papież
Benedykt XVI. Napisałem to, by bronić Lecha Wałęsy. Przed nim samym.

[kiland]

Słowa Adama Michnika w obronie Waffen SS przeciw Lechowi Wałęsie ?

Czy Adam Michnik pracując w "Bild" wybroniłby nawet Adolfa Hitlera ?

[kiland]

Znam ten typ ludzi, znam ich mentalność i język. To język psów
gończych, które ścigają ofiarę, by ją rozszarpać na strzępy.

[kiland]

Michnik o Grassie: Wałęsa w sforze naganiaczy

Wałęsa oświadczył niemieckiemu "Bildowi", że gdyby był na miejscu
Guentera Grassa, by zrezygnował z honorowego obywatelstwa Gdańska.
Wałęsie odpowiada - Adam Michnik. Guenter Grass, wielki pisarz
niemiecki laureat literackiej Nagrody Nobla zdecydował się ujawnić,
że jako 15-latek zgłosił się na ochotnika do armii hitlerowskiej i
przez pewien czas służył w jednostkach Waffen SS. Napisał o tym
książkę, gdyż - jak to wyjaśnił w wywiadzie - to „był mój wewnętrzny
przymus”, tamtą „winę odczuwałem jako hańbę”. Taka postawa pisarza
zasługuje na podziw i szacunek. Gdy pisarz, znany z uczciwości i
odwagi, przez nikogo nieprzymuszany publicznie wyznaje swój błąd
sprzed 62 lat, można tylko pochylić czoło, bowiem jest to przypadek
całkowicie unikalny. Gdy jednak odzywa się natychmiast sfora
naganiaczy, która wykorzystuje ten akt pisarza do rozpętania przeciw
niemu nienawistnej nagonki - można tylko ubolewać nad małością
ludzkiej kondycji. Niestety, w tej sforze naganiaczy znalazł się
także Lech Wałęsa. Uznał on za właściwe dorzucić swoje pogardliwe
trzy grosze na łamach brukowego Springerowskiego dziennika „Bild”,
skądinąd znanego z wrogości do Grassa, który wielokrotnie
krytykował „Bilda” za publikacje zatruwające publiczne debaty w
Niemczech. Nie wiem, czy to któryś z doradców Wałęsy zasugerował mu
tę deklarację - niemądrą i niegodną. Jeśli tak było, to powinien on
zrezygnować z usług tego doradcy. Jeśli natomiast był to rezultat
jego bezmyślnego gadulstwa, to Wałęsa powinien w przyszłości chwilę
pomyśleć, zanim dokona tak osobliwego bilansu życia wielkiego
pisarza. Literaturoznawstwo nigdy nie było mocną stroną Lecha
Wałęsy. O czym bowiem mowa? Chodzi o czyn - niewątpliwie naganny i
pożałowania godny - popełniony przez nastolatka przed 60 laty. Ten
czyn Grass dogłębnie przemyślał i wielokrotnie przekreślił całym
swoim życiem; wszystkimi swoimi książkami. W tych książkach pisarz
stworzył wspaniały pomnik Gdańska; także w niezapomnianym „Blaszanym
bębenku” oddał hołd bohaterskim polskim obrońcom Poczty Gdańskiej.
W swych powieściach i esejach, w publicznych wystąpieniach i
wywiadach był Guenter Grass konsekwentnym krytykiem i demaskatorem
nazizmu, także zbrodni nazistowskich przeciw Polsce. Przez długie
lata nie miała Polska w Niemczech bardziej konsekwentnego i
bezinteresownego przyjaciela. Płacił za to wysoką cenę. Nacjonaliści
niemieccy atakowali go bezpardonowo, gdy uparcie powtarzał, że
Niemcy muszą uznać ostateczny kształt granicy na Odrze i Nysie.
Natomiast komuniści atakowali go, gdy wspierał uparcie, od samego
początku, polską opozycję demokratyczną, współpracował z polską
prasą pod-ziemną, występował w obronie więźniów politycznych w
Polsce. Zapominanie o tym wszystkim dzisiaj jest głupotą i
niewdzięcznością; przekreślanie tego wszystkiego z powodu błędu
życiowego kilkunastolatka w 1944 r. jest po prostu
nieprzyzwoitością. Kilkunastoletni młodzi ludzie popełniają różne
błędy - Lech Wałęsa wie o tym doskonale, bowiem jako młody człowiek -
pisał o tym w swojej książce wspomnieniowej - dopuścił się czynów,
które potem sam uznał za błędne i pożałowania godne. Te błędy
wszakże przekreślił swoim późniejszym życiem. A przecież i dzisiaj
nie brakuje chętnych - dość nikczemnej konduity - którzy chcieliby,
poprzez przywołanie tamtej pomyłki życiowej młodego Wałęsy,
unieważnić dorobek całego jego życia. My, Polacy, domagamy się
słusznie od niemieckiej opinii publicznej, by zrozumiała, że
działania pani Eriki Steinbach i jej współpracowników obrażają
pamięć zbiorową i zmysł moralny Polaków. Widzimy w tych działaniach -
też słusznie - kłody rzucane na drodze polsko-niemieckiego
pojednania. Otóż Guenter Grass, który wysiedlenia Niemców z Gdańska
opisał w „Blaszanym bębenku” z nieporównanym realizmem; którego
siostra była podczas tego wysiedlania kilkakrotnie gwałcona przez
wysiedlających, o czym pisarz publicznie opowiadał podczas debaty w
Gdańsku, ten sam Guenter Grass przez lata konsekwentnie przypominał,
że właściwymi winowajcami wszystkich niemieckich nieszczęść są
niemieccy naziści, gdyż to oni rozpętali II wojnę światową,
napadając na Polskę. Guenter Grass zawsze wykazywał olbrzymią
wrażliwość na polską pamięć o tamtych dramatach. Czyż nam, Polakom,
tak trudno zrozumieć ówczesny dramat młodych Niemców ogłupionych
totalitarną indoktrynacją propagandy nazistowskiej i Hitlerjugend,
wciśniętych w koszmar wojny, strach przed bombami, w jeszcze większy
strach przed bolszewizmem, który nadchodził ze wschodu? Czyż trudno
zrozumieć, że wielu młodych Niemców pogubiło się wtedy i pobłądziło?
Taka przecież jest prawda o ówczesnym dramacie generacji młodych
Niemców. Nie tylko Guenter Grass pobłądził. Inny Niemiec, rówieśnik
Grassa, także spędził pod koniec wojny kilka miesięcy w mundurze
armii hitlerowskiej. Ów Niemiec wspominał po latach, że choć
pochodził z rodziny antynazistowskiej, to w 1940 r., podczas
wielkich triumfów armii niemieckiej, odczuwał „pewien rodzaj
patriotycznej satysfakcji”. Czy również na miejscu tego Niemca
chciałby Lech Wałęsa z czegoś tam zrezygnować? Na wszelki wypadek
podaję dane personalne: ów Niemiec nazywał się Joseph Ratzinger,
ostatnio bardziej znany jako papież Benedykt XVI. PS Nie
sporządziłem tych uwag, by zapewniać Guentera Grassa, że ma w Polsce
wielu przyjaciół, którzy szanują go i podziwiają. Także nie po to,
by go bronić - ten wielki pisarz i wspaniały człowiek nie potrzebuje
mojej obrony. Napisałem to, by bronić Lecha Wałęsy. Przed nim samym.

[wet3]

Z miejsca mi podpadles. A skad wiesz, ze J.Ratzinger odczuwal
patriotyczna satysfakcje? Chyba jako bardzo myslacy prawy oraz
inteligentny czlowiek, Ratzinger musial chyba byz przepelniony wrecz
odwrotnymi uczuciani. Ktokolwiek pisze takie swinstwa ten z miejsca
sie dyskwalifikuje!!!

[kiland]

wet3 napisał:

> Z miejsca mi podpadłeś.

Mów wyraźnie, kto ci podpadł ? Ja, który przytacza te podłe słowa,
czy Adam Michnik, który je wyraził ... ?

[wet3]

kiland napisał:

> wet3 napisał:
>
> > Z miejsca mi podpadłeś.
>
> Mów wyraźnie, kto ci podpadł ? Ja, który przytacza te podłe słowa,
> czy Adam Michnik, który je wyraził ... ?

Co masz mowic, to mow wyraznie!!! W koncu nikt sie nie domysli kto i
co powiedzial. Lepiej tekstu nie mogles zaciemnic. Jak podajesz co
mowil Michnik to cytuj go.

Adam Michnik - Pętak do kwadratu ... ?

[eva_d_ark]

Cytuję Adama Michnika : Opowiadano mi, że w połowie lat 70. SB
przygotowywała starannie prowokację, która za pomocą sfałszowanych
dokumentów miała upowszechnić plotkę o mniemanym romansie miłosnym
ówczesnego metropolity krakowskiego. Czy i tę radosną twórczość
bezpieki będziecie, demaskatorzy, wywlekać na pierwsze strony gazet ?

Powyżej w demaskatora wcielił się nie kto inny, ale sam Adam Michnik.
Michnik krytykuje ludzi, którzy postanowili pisać prawdę historyczną
nie zważając na to, że kalają tym autorytet Lecha Wałęsy. Uważa, że
tak czynić nie należy. Osoby te nazwał pętakami. On sam nie pomyślał
jednak, żeby w ten sam sposób oszczędzić imię Jana Pawła II. Prawda,
którą chciał za wszelką cenę odsłonić, była dla niego ważniejsza niż
oszczędzenie godności i majestatu naszego kochanego Papieża Polaka ?

Uczył Marcin Marcina, a sam głupi, jak … : … „pętak”… ? Co powiecie
na te słowa Adama Michnika w obronie Lecha Wałęsy ? Pierwej Michnik
dla obrony G. Grassa i Waffen SS pisał słowa prawdy plugawiąc opinię
Papieża Benedykta XVI, tym razem sugeruje wieści o SB, by splugawić
imię Jana Pawła II ? Dla Michnika nie ma żadnego znaczenia. Kosztem
wywodów uwłaczać potrafi nawet Papieżom ? Szarga święte imiona, nie
uznaje on żadnych świętości ? Podłe słowa ranią serca Katolików, ale
także budzą wstręt pośród pozostałych Polaków szanujący autorytety
obu bliskich nam Papieży ? Zgodnie z jego własną tezą bez obawy, bez
żenady, sam łatwo wstraja się w rolę pętaka i to pętaka do kwadratu ?

[eva_d_ark]

Cytuję Adama Michnika : Demokracja to raj dla pętaków. Pętak pojmuje
demokrację jako wolność plucia na ludzi. Wolno mu tak sądzić,
głupota i nikczemność nie są ścigane w państwie demokratycznym.
Dlatego warto przypomnieć, że porządek demokratyczny nie unicestwia
hierarchii zasług i wartości. Nie zrozumiał tego Lech Wałęsa, gdy
wiosną 1990 r. beształ publicznie Jerzego Turowicza. Nie rozumieją
tego pętaki dnia dzisiejszego, gdy nazywają Lecha Wałęsę - śladem
ubeckich fałszywek - agentem SB. Tyle to warte, co nazywanie Józefa
Piłsudskiego organizatorem napadów rabunkowych i złodziejem cudzych
pieniędzy - jak to czynili pętacy tamtej epoki.

Historycznie rzecz ujmując, to musimy powiedzieć, że w PRL-u także
traktowano za pętaków opozycjonistów i wolnomyślicieli, jak Michnik,
Kuroń, Kołakowski, Moczulski, Wałęsa, Rulewski. Wszystkich, którzy
podważali PRL-owskie autorytety traktowano pętakami. Historia lubi
się powtarzać. Teraz oni kneblują usta innym. A już myślałam, że
dożyliśmy wreszcie czasów,że jeden człowiek jest wart tyleż co drugi.

[eva_d_ark]

Cytuję Adama Michnika : Pętak wierzy, że wszystko jest grą w walce o
władzę; że ludzie nigdy nie kierują się wartościami i zasadami, a
rządzi nimi jedynie interesowna większość. W każdym widzi pętaka,
sam bowiem jest pętakiem. Ale Lech Wałęsa, przywódca "Solidarności",
nie był pętakiem. Nie był też agentem SB. Dlatego trzeba mierzyć go
inną miarą. Pętak nie zna jednak innej miary. Wobec nikogo.

Adam Michnik, sam o sobie zatem także może powiedzieć właśnie nie
inaczej, a tak : „W każdym widzę pętaka, bowiem sam jestem pętakiem.
Nie znam innej miary. Wobec nikogo. Nawet wobec ludzi świętych.” ?

Michnik szantazował Wałęsę ... ?

[kiland]

Adam Michnik napisał : Lech Wałęsa wie o tym doskonale, bowiem jako
młody człowiek, pisał o tym w książce wspomnieniowej, dopuścił się
czynów, które potem uznał za błędne i pożałowania godne.

Lech Wałęsa, człowiek niepiśmienny ? Pisał wspomnienia ... ??????????

Michnik pisząc szantażował Wałęsę, że takie wspomnienia napisze ???
Michnik wstydź się ? Czy tych UB-ckich metod nauczył Cię brat ?

[eva_d_ark]

Aleksander Alechin - mistrz świata, za udział w turniejach
szachowych organizowanych w czasach prosperity NiemiecHitlerowskich,
został pozbawiony tytułu Mistrza Świata w tych latach i potem.

Czy to jest spreawiedliwość ... ?

[wet3]

eva_d_ark napisał:

> Aleksander Alechin - mistrz świata, za udział w turniejach
> szachowych organizowanych w czasach prosperity
NiemiecHitlerowskich,
> został pozbawiony tytułu Mistrza Świata w tych latach i potem.
>
> Czy to jest spreawiedliwość ... ?

Zadajesz nmozliwie najglupsze pytanie. Kazdy uczciwy i myslacy
czlowiek nie bedzie robil Hitlerowi reklamy. Rozumiem, ze byloby to
zos zupelnie innego gdyby musial to robic pod przymusem.

[eva_d_ark]

"Nikt nie jest prorokiem we własnym kraju."

wet3 napisał: Każdy uczciwy i myślacy czlowiek nie będzie robił
Hitlerowi reklamy.

Zbrodnie hitlerowskie wyjawiono dopiero po wojnie i nikt nie
był "alfą i omegą", żeby o nich wtedy wszystko wiedzieć, jak dziś.
Agenci i szpiedzy fotografowali obozy koncentracyjne, komisje
międzynarodowe je wizytowały, a naga prawda została poznana przez
świat dopiero po zakończeniu wojny. Francuzi zabawiali Hitlerowców i
do dziś nikt z nich nie został publicznie rozliczony, nawet E. Piaf.

Reklamę to Hitlerowi zrobili sportowcy całego świata na olimpiadzie
w Berlinie. Ta reklama spowodowała jego wzrost notowań politycznych.
A nie Bogu ducha winien Aleksander Alechin - mistrz szachowy świata.

[wet3]

eva_d_ark napisał:

> "Nikt nie jest prorokiem we własnym kraju."
>
> wet3 napisał: Każdy uczciwy i myślacy czlowiek nie będzie robił
> Hitlerowi reklamy.
>
> Zbrodnie hitlerowskie wyjawiono dopiero po wojnie i nikt nie
> był "alfą i omegą", żeby o nich wtedy wszystko wiedzieć, jak dziś.
> Agenci i szpiedzy fotografowali obozy koncentracyjne, komisje
> międzynarodowe je wizytowały, a naga prawda została poznana przez
> świat dopiero po zakończeniu wojny. Francuzi zabawiali Hitlerowców
do dziś nikt z nich nie został publicznie rozliczony, nawet E. Piaf.
> Reklamę to Hitlerowi zrobili sportowcy całego świata na
olimpiadzie
> w Berlinie. Ta reklama spowodowała jego wzrost notowań
politycznych.
> A nie Bogu ducha winien Aleksander Alechin - mistrz szachowy
świata.

I znow strzelilas kula w plot. Zbrodnie Hitlera byly dosc dobrze
znane w czasie wojny gdyz Polacy nie proznowali i poinformowali
swiat o tym. Z drugiej strony mowienie o robieniu Hitlerowi reklamy
w czasie olimpiady jest nnsensem! Anschluss Austrii nastapil dopiero
w 1937 roku.

[eva_d_ark]

wet3 napisał: I znow strzelilas kula w plot. Zbrodnie Hitlera byly
dosc dobrze znane w czasie wojny gdyz Polacy nie proznowali i
poinformowali swiat o tym.

Nie masz racji ... Ludzie, którzy wtedy żyli w Niemczech wcale nie
byli świadomi holokaustu. Im się o tym nie mówiło. A to co Polacy
wywlekali na światło publiczne, to tak naprawdę trafiło do pełnej
świadomości obywateli świata dopiero po wojnie. Po sfilmowaniu i
pokazaniu tego przez ostatnie pół wieku. A i to znajdziesz jeszcze
dzisiaj Niemców, Anglików i Amerykanów, którzy bardzo niewiele o tym
dziś wiedzą, nie znają wagi tych wydarzeń, bagatelizują je, nawet
angielski następca tronu żartuje sobie strojąc się w szaty Nazisty.

Jeśli chodzi o samych Niemców to dopiero po wizycie Willego Brandta
w obozie koncentracyjnym Oświęcim-Brzezinka Kanclerz Niemiec mocniej
otworzył oczy swym rodakom na to, co zobaczył przy okazji tej wizyty.

[kiland]

Cytuję Adama Michnika : Dlatego będę nieodmiennie uważał za pętaków
tych małych ludzi, którzy nieomylnie wyczuwają dobrą koniunkturę dla
łajdactwa. W swej mniemanej cnocie, w której widzą przywilej dla
polowania na cudze grzechy, polubili kondycję psów gończych, które
kąsają, potem wytykają ukąszonemu otwarte rany. Kiedy mówią, że dążą
do prawdy - psy gończe zawsze mówią, nie umieją skryć, że ich prawda
pochodzi z najgłębszego kłamstwa. Podłość zawsze jest kłamstwem.

Ta retoryka Adama Michnika nie jest nam obca.

Cytuję Adama Michnika : „Napisałem to po to, by bronić Lecha Wałęsy.
Przed nim samym.” Panie Boże broń przed takim obrońcą. Adam Michnik
napadł na Lecha Wałęsę, splugawił godność i sponiewierał zasłużonego
dla Polski polityka. Autor potraktował go lekceważąco i obelżywie.
Porównał do „psa” : „Niestety, w tej sforze naganiaczy znalazł się
także Lech Wałęsa.” Słowo sfora można jedynie w przenośni użyć do
ludzi, ale i tak zawsze będzie miało ono wtedy kształt porównania
mentalności i kultury ludzi z mentalnością i kulturą psa. Nazwał go
czyniącym niemądre niegodne propozycje ubliżył określeniem człowieka
bezmyślnego : „rezultat jego bezmyślnego gadulstwa”. W imię czego ?
Pan Adam Michnik nie omieszkał wmieszać w tę brudną sprawę Papieża.

Nie widzi różnicy w czynie Niemca, wciągniętego do armii niemieckiej
siłą z obowiązku służby wojskowej, stricto o poglądach antywojennych
i antynazistowskich, a czynie Niemca,który z pobudek sympatii do ...
Adolfa Hitlera, jego partii, i jego ludobójczych planów, wcielił się
do Waffen SS. Wielki Polak Lech Wałęsa były Prezydent Polski zostaje
potraktowany przez innego obywatela Polski Adama Michnika, jak nic
nie warty i nie znaczący. Trzeba bez powodu się pomawiać, opluwać,
wylewać pomyje i gardzić sobą ? Nie czas wzajemnie się uszanować,
nobilitować, chronić ? Nie lepiej zamiast pisać sporne i kłótliwe
artykuły, rzeczowo ze sobą rozmawiać, dyskutować, poznać i uszanować
poglądy innych ludzi. Więcej tolerancji dla poglądów Polaków. Wielka
mieszanina polskich narodów przeżyła niejedną wojnę niejedne granice
nie jednego agresora i okupanta nie jedną władzę, nie jedne krzywdy.
Każdy ma inne doświadczenia, inne poglądy, inne życiorysy. Uszanujmy
to, zacznijmy być tolerancyjni wobec siebie. Nie każdy był agentem
UB i SB, żeby potem wyforować siebie na bohatera Polski, Europy i
Świata, bo tylko taka droga do kariery politycznej, wtedy to była
możliwa. Jeśli my Polacy nie będziemy się kochać i szanować, Niemcy,
ani inny naród, nas nie uszanuje, by nie wiem, jak się mu podlizywać.

wołanie sprawiedliwego na pustyni...

[abhaod]

w Rydzykolandzie...

[kiland]

Powiedz to Lechowi Wałęsie, który wiecznie nosi znaczek w klapie, a
przez ponad 30 lat okłamywał i nadal okłamuje własny naród ... ?

Przecież on do dzisiaj nie mówi prawdy, tylko szuka pomocy u A.M ?

Czy pan Bóg pochwala, to co robi w tej chwili ? W czasie walki mógł.

Cel uświęca srodki ?

Alke teraz ? Komu by to zaszkodziło ? Bo na pewno już nie jemu ?

Totalny egocentryzm Lecha Wałęsy ... ?

[abhaod]

już go pochowałeś ? łotr na krzyżu uzyskał przebaczenie

[kiland]

Cytuję Adama Michnika : Odpieprzcie się od Lecha Wałęsy.

Adasiu, marzy Ci się "zamordyzm" ? Chciałbyś kneblować Polakom usta,
jak to niegdyś w PRL-u bywało ? A może Twój "przyjaciel" Jerzy Urban
rozmiłował w Tobie tęsknotę za cenzurą i marzy się Wam przywrócenie
takiej instytucji do życia w Polsce, w której to Wy jesteście teraz
decydentami, wszyscy inni tylko pętakami ? 2,5 mln ludzi to pętacy ?

[abhaod]

gorzej, na forum 30% to pętacy, a 50% trolle, nazywanie rzeczy po imieniu to
siła Adama

[kiland]

Mówiąc o 2,5 mln. pętakach, miałem na myśli oczywiście tę liczbę
Polaków, żyjących poniżej minimum socjalnego i w skrajnym ubóstwie ?

Ale Panowie Adam Michnik i Lech Wałęsa już dawno zapomnieli o tych
ludziach, choć wielu z nich walczyło w tłumie dla jednego i drugiego.
Dziś VIP Lech Wałęsa jest bardziej zainteresowany, czy zaprosić 600
osób na imprezę imieninową, niż 600 osobom dać miskę gorącej zupy ?

[abhaod]

takich ludzi znajdziesz w każdym kraju, w Niemczech jest ok.19%, oczywiście nie
na poziomie miski zupy, ale równych szans do wykształcenia, pracy, dostępu do
kultury itp. jest to problem światowy, i długo potrwa, zanim sprawiedliwość
społeczna stanie się obowiązującą normą, w GW znajduję często artykuły na ten
temat, a Michnik jest liberałem i to mi wystarcza
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm

Kim jest Adam Michnik ... ?

[kiland]

Kimkolwiek Adam Michnik jest, to napewno jest zakłamanym "..." :

Adam Michnik napisał : „W całej tej opowieści o Lechu Wałęsie, którą
powtarzacie, choćby to wszystko naprawdę się wydarzyło, mimo to jest
to nieprawda.”

Etyka Michnika : „Choćby to wszystko naprawdę się wydarzyło, mimo to
jest to nieprawda.” Pewnie zatem i odwrotnie : „Choćby to wszystko
naprawdę nigdy się nie wydarzyło, mimo to jest to prawda.”

Przykre jest to, że w Polsce są „ludzie” i „nadludzie”. Jednym się
przemilcza niewygodną prawdę, pozwala na sukcesy, kariery polityczne
i gloryfikuje chwałę, podczas, gdy innym się dopisuje do życiorysów
nieprawdę blokuje życie skazuje na poniewierkę i wieczne wykluczenie.

[abhaod]

mniemam, że to ciebie skrzywdzono, czyżbyś przegrał wybory ?

[emanuel_tornado]

Bardzo fajna dyskusja.

Podoba mi się ta polemika między "abhaod" i "kiland" ... ?

Zwyczajna niedzielna pogawędka, nikt nikomu nie skacze do oczu ... ?

Bierzcie przykład młodzi, jak w merytotycznej dyskusji można chować
pokój ducha i nikomu nie ubliżać, a raczej prawić komplementa ... ?

[abhaod]

szkoda tylko, że mój oponent nie trzyma się meritum spraw, tylko z kwiatka na
kwiatek...sloganami po drodze obdarzając

[kiland]

Cytuję Adama Michnika : W grudniu 1970 r. Wałęsa popełnił okropny
błąd, godząc się na systematyczny kontakt z funkcjonariuszami SB.
Oficerowie SB - z całą pewnością - nie byli ludźmi, z którymi
należało rozmawiać o kolegach ze Stoczni Gdańskiej i ich planach.
Nie wiem, jak bym zareagował wtedy, mając taką wiedzę o tych
kontaktach.

Adam Michnik nie wie, jakby zareagował … ? Dlatego nie miał wiedzy
i nie zareagował … ? Taki był wtedy plan SB. Inaczej od razu wylali
by dziecko z kąpielą. Po co utrzymywali to zatem w tajemnicy ? Po co
ta tajemnica nie ujawniana była tak długo … ? Żeby wdrożyć w życie
koteryjne układy, doprowadzić do końca uwłaszczenie oraz podział
majątku i władzy, i żeby zrobić to tak doskonale i trwale, że się
tego dzisiaj nie da w żaden sposób odkręcić, odwrócić i naprawić ...

[abhaod]

poczytaj sobie dokładnie, sam Wałęsa przyznał, że do roku 1976 miał kontakty z
SBecją, do czego przyznał się w KOR-ze, co na ten temat wiedział Michnik to inna
sprawa, Wałęsa sam pisze o tym w swojej książce

[kiland]

abhaod napisał: Wałęsa sam pisze o tym w swojej książce

To Wałęsa był piśmienny i napisał książkę ... ?

Napisał, czy podyktował, czyli dał wywiad, który i tak, jak zresztą
jego zeznania w SB, kto inny zredagował na swój własny sposób ... ?

[abhaod]

widzę, że i tak wszystko wiesz lepiej :)

[kiland]

abhaod napisał: widzę, że i tak wszystko wiesz lepiej :)

Lubię rozmawiać spokojnie i rozważnie, tak jak Ty to robisz ... ?
Może nie zawsze mi się jeszcze udaje, ale skoro tak to proponuję :

Nasze kontrowersje, rozpatrzmy w sposób merytoryczny ... ?

Zadaj konkretne pytanie, a ja chętnie odpowiem. Zwłaszcza, że pada ?

Mam nadzieję, że dyskusja na forum nie ma być o mnie, a AM i LW ... ?

[abhaod]

"To Wałęsa był piśmienny i napisał książkę ... ?"
szanowny oponencie, rozmawiaj sobie dalej "spokojnie i rozważnie" ale beze mnie,
może w następnym wątku się spotkamy :)

[kiland]

abhaod napisał: "To Wałęsa był piśmienny i napisał książkę ... ?"
szanowny oponencie, rozmawiaj sobie dalej "spokojnie i rozważnie"
ale beze mnie, może w następnym wątku się spotkamy :)

Bardzo mnie dziwią ludzie, którzy tak tchóżliwie uciekają od meritum
spraw i problemów, kiedy tylko się zagadnień skutecznie dotknie ... ?

[abhaod]

tchórzliwie pisze się jak widzisz

[kiland]

abhaod napisał: "To Wałęsa był piśmienny i napisał książkę ... ?
"szanowny oponencie, rozmawiaj sobie dalej "spokojnie i rozważnie"
ale beze mnie, może w następnym wątku się spotkamy :)

Szanowny "abhaod" obraził się tutaj niczym sam Lech Wałęsa ... ?

Czy nasze forum odwidził on, czy tylko jego jakiś fan i wielbiciel ?

Miło by było ... ? Witamy Panie Lechu ... ?

A na "niepiśmiennego", niech się Pan już wiecej nie obraża? To była
tylko taka zagrywka i prowokacja dla sprawdzenia, czy może Lechu
pęknie i sam da się wciągnąć w dyskusję na forum o nim i Michniku ?
Brakuje do kompletu także jego. Może Panie Adamie chociaż parę słów ?

Jak to jest z tymi pętakami ? Dlaczego zawsze Ci, którzy wyniesieni
zostają do elity władzy muszą traktować nas prostych zwykłych ludzi
pętakami ? Pan Adam nie potrafi się przyznać do wysunięcia błędnej
teorii o pętakach próbując dalej osłaniać nepotyzm i bałwochwalstwo ?

[abhaod]

nie jadam odgrzewanych obiadów, mój życiorys podobny jest do Wałęsowego, tym
bardziej więc nie lubię pisuarowych wykształciuchów, megalomania, w twojej
osobie, osiągnęła na forum nowe wymiary :))))

[kiland]

abhaod napisał : nie jadam odgrzewanych obiadów, mój życiorys
podobny jest do Wałęsowego, tym bardziej więc nie lubię pisuarowych
wykształciuchów, megalomania, w twojej osobie, osiągnęła na forum
nowe wymiary :))))

[abhaod]

temat wątku był inny niż moje prywatne życie i poglądy, megalomanem nazwanie
cię, nie jest obelgą, raczej łagodnym określeniem, intencje są takie jakie widać

[kiland]

abhaod napisał : temat wątku był inny niż moje prywatne życie i
poglądy,

A co szkodzi, że wątek etyczny przerodzi się teraz w biograficzny ?
W takiej miłej i sympatycznej konduity, spokojnie, wal śmiało Lechu,
co Ci leży na sumieniu. Tylko historycznie i pragmatycznie … proszę.

[eva_d_ark]

Cytuję Adama Michnika : Jeśli to prawda, że Lech Wałęsa, prezydent
RP, nakazał zniszczyć dokumenty dotyczące jego kontaktów z SB, to
popełnił coś gorszego niż naruszenie prawa godne Trybunału Stanu -
popełnił ciężki błąd polityczny i etyczny. Jeśli to prawda... Po
spektaklu z "listą Macierewicza" Wałęsa mógł spodziewać się, że
dokumenty na jego temat - autentyczne bądź sfałszowane - mogą
posłużyć najbardziej nikczemnym celom. To jest oczywiste. Jednak
bezprawne niszczenie dokumentów przez prezydenta RP jest
niedopuszczalne i niewybaczalne. Młodemu robotnikowi ze stoczni
można wybaczyć słabość lub błąd. Prezydent RP musi dokładnie
wytłumaczyć opinii publicznej, co uczynił i dlaczego uczynił to, co
uczynił.

I tu Cię Adam złapał i za łeb trzyma …, jak Tatarzyn Tatarzyna ?
Teraz tylko spróbuj jemu podskoczyć, jak to robiłeś z Turowiczem,
czy Grassem ? Marny będzie Twój los … ?

[eva_d_ark]

Cytuję Adama Michnika : „Lech doczeka się jeszcze niejednej uczciwej
biografii. Będzie ona zawierać całą prawdę o jego wielkich
dokonaniach i o jego potknięciach; całą prawdę o tym, jak dobrze
zasłużył się Polsce.”

Już to widzę, jak Adam Michnik składa się do pisania biografii Lecha
Wałęsy ? No to LECHU teraz uważaj, jak Cię Adam urządzi na perłowo,
jeśli nie będziesz mu pokornym i posłusznym ? Chcesz mieć piękną
laurkę ? To od tej pory słuchaj i rób, co ci on każe ? Jak nie, znów
będziesz, jak wcześniej : agentem Bolkiem, pętakiem, naganiaczem
sfory, bezmyślnym gadułą, pożałowania godnym człowiekiem lub jeszcze
dosadniej skrytykowanym splugawionym człowiekiem jak robił to innym
nie raz autorytetom politycznym, religijnym, narodowym i społecznym ?

[emanuel_tornado]

Cytuję Adama Michnika : „Lech doczeka się jeszcze niejednej uczciwej
biografii. Będzie ona zawierać całą prawdę o jego wielkich
dokonaniach i o jego potknięciach; całą prawdę o tym, jak dobrze
zasłużył się Polsce.”

eva_d_ark napisał: Już to widzę, jak Adam Michnik składa się do
pisania biografii Lecha Wałęsy ?

Adam Michnik napisał : „Choćby to wszystko naprawdę się wydarzyło,
mimo to jest to nieprawda.” Pewnie zatem i odwrotnie : Choćby to
wszystko naprawdę nigdy się nie wydarzyło, mimo to jest to prawda.

Jeśli to powyżej miałoby się ziścić, to to już nie będzie li tylko
biografia Lecha Wałęsy, raczej legenda, albo nawet bajeczna baśń.

[eva_d_ark]

Ciekawa jestem jaki będzie tytuł tej bajecznej baśniowej legendy ?

Może zrobimy mały konkursik ... ???

Na przykład : "Bajka o Bolku i Lecholku ?"

[kiland]

Proponuję tytuł :

"Baśń o Czechu, który donosił Rusowi na Lecha."

Rzecz będzie o czeskim księciu Bolesławie, który donosił do ruskiego
NKWD na polskiego robotnika ze stoczni.

[kiland]

Zginął wielki człowiek profesor Bronisław Geremek ...

Uczcijmy to w tej chwili przynajmniej godziną ciszy na forum GW ...

Ja bynajmniej tak w tej chwili postąpię ...

Godzina ciszy na forum GW dla prof.B. Geremka !

[eva_d_ark]

Przyłączam się całym sercem do propozycji uczczenia pamięci po
wielkim polskim autorytecie politycznym prof. Bronisława Geremka !!!

[kiland]

Dziękuję za uszanowanie pamięci profesora Bronisława Geremka.

Dyskutanci tego forum są wspaniali, że nie zakłócili godziny ciszy.

Wiedziałem, że mogę na nich wszystkich w ten sposób liczyć ...

Myślę, że od tej pory nasza dyskusja będzie bardziej pragmatyczna ...

[birdy-niam-niam]

kiland napisał:

> Zginął wielki człowiek profesor Bronisław Geremek ...
>
> Uczcijmy to w tej chwili przynajmniej godziną ciszy na forum GW ...
>
> Ja bynajmniej tak w tej chwili postąpię ...


bynajmniej - «partykuła wzmacniająca przeczenie zawarte w wypowiedzi, np. Nie
twierdzę bynajmniej, że jest to jedyne rozwiązanie.»
lub
«wykrzyknik będący przeczącą odpowiedzią na pytanie, np. Czy to wszystko? –
Bynajmniej.»
przynajmniej - «partykuła wyznaczająca minimalny, możliwy do zaakceptowania
przez mówiącego zakres czegoś, np. Wypij przynajmniej mleko., lub komunikująca,
że ilość lub miara czegoś jest nie mniejsza od wymienionej i że może być
większa, np. Wyjechała przynajmniej na rok.»

A jeśli chodzi o prof. Geremka, to o umiar proszę. Za chwilę "SANTO SUBITO"
ogłoszą jego zwolennicy, "AGENT i TW" zakrzykną przeciwnicy.
Wielki, największy, autorytet, punkt odniesienia w uprawianiu polityki,
architekt, naszego wstąpienia itd, itp.
Ludzie zostawcie coś dla przyszłych pokoleń. Nie da się dekretem ustanowić
czyjejś wielkości. Nawet dekretem GW. Dziś słyszę z ust pani redaktor Milewicz,
że prof. nigdy nie był odpowiednio doceniany w Polsce. Doprawdy ????

[kiland]

Abhaod pisał : nie jadam odgrzewanych obiadów, mój życiorys podobny
jest do Wałęsowego tym bardziej nie lubię pisuarowych wykształciuchów

Nie rozumiem o co chodzi z wykształciuchami, zwłaszcza pisuarowymi,
skoro poseł PIS użył tego określenia pierwszy do oponentów ? Jestem
z innej opcji politycznej. Mnie to nie rusza, nie ziębi, nie grzeje.

[allspice]

Jest bohaterem tamtych lat i nikt Mu tego nie ujmie...żadni
kaczyści i ich totumfaccy...

[emanuel_tornado]

allspice napisała: Jest bohaterem tamtych lat i nikt Mu tego nie
ujmie...żadni kaczyści i ich totumfaccy ...

Pięknie powiedziane ...

Ale mnie zastanawia jedno ... ? Dlaczego wszyscy najwięksi bohaterzy
muszą najpierw być umaczani, żeby potem ich trzymać w szachu i wtedy
dopiero mogą robić karierę. Czyli najpierw trzeba ukraśc milion ... ?

Natomiast każdemu kryształowo uczciwemu (mówię co najmniej o sobie),
nie jest to dane ? Jak nie mają haka, to zginiesz marnie ... ?

Czy nie czujesz tego, jak w piosence : "Sterowany jestem ... ?"

[allspice]

Piosenki 'Sterowany jestem' nie znam:))); przemiany w Polsce miały
swoich zwolenników i oponentów. Oponenci zaplecze w postaci SB...
trudno to było wówczas przeskoczyć i się nie umoczyć. Cel piękny
i zbożny został osiągnięty i chwała za to i Wałęsie i 10 mln
członków 'Solidarności' w większości bezimiennych. Opłacało się to
nam wszystkim...obalono PRL-owski porządek.

Członek bezimienny ... ?

[emanuel_tornado]

allspice napisała: Cel piękny i zbożny został osiągnięty i chwała
Wałęsie i 10 mln członków 'Solidarności' w większości bezimiennych.
Opłacało się to nam wszystkim...obalono PRL-owski porządek.

Pięknie powiedziane ...

Ale ja właśnie jestem tym bezimiennym członkiem ...

I to mnie boli, że na mnie "czystego, jak łza", rzucono kalumnie SB,
MO i nomenklatury PRL, a A.M. oraz L.W. nie chcą ze mną rozmawiać,
podczas, gdy oni oboje są umaczani po pachy. Bolek i brat "brata" ?

[abhaod]

przyjacielu, sam o o sobie napisałeś "kryształowy charakter", ja bym o sobie
tego nie napisał, a co mnie obchodzi mój brat, jego życie, i co ty masz jeszcze
do Wałęsy, ten "milion" komu on ukradł? zazdrościsz mu ? wygląda to jak opowieść
człowieka, który nie miał okazji ukraść

[kiland]

abhaod napisał: przyjacielu, sam o o sobie napisałeś "kryształowy
charakter", ja bym o sobie tego nie napisał,

To źle o Tobie świadczy. Ale ja opinii o sobie jestem akurat pewien.
Inaczej już bym sam siebie skasował i nie chciał dalej żyć ... ?

Jeśli mówię, że "nie chcę już dłużej żyć", a tak mówię zawsze przed
snem, tylko dlatego, że na głowę moją zwala się tak wiele trudności
życiowych, które mogłyby się zwalić tylko, komuś takiemu, kto jest
wręcz bratem Jezusa Chrystusa. Nie uwierzysz bracie, ale tak jest ?

No ale w końcu "wszyscy jesteśmy dziećmni jego" więc i braćmi J.Ch. ?

[abhaod]

ja jestem dzieckiem Boga, a ty ? hmmm...facetem, który wpycha się tam, gdzie go
nie proszą

[kiland]

abhaod napisał: ja jestem dzieckiem Boga, a ty ? hmmm...facetem,
który wpycha się tam, gdzie go nie proszą

"Wszyscy jesteśmy dziećmi jego ... " - biblia.

"Jeden człowiek jest wart tyleż, co drugi"

Zwłaszcza przed Bogiem ... ?

[abhaod]

irytują mnie te wasze znaki zapytania, nie mają logicznego sensu, smutno mi, że
muszę ciągle liczyć na Stwórcę, a nie polegać na własnym rozumie, ale może
kiedyś dojrzeję :-)

[kiland]

abhaod napisał : ja jestem dzieckiem Boga, a ty ? hmmm...facetem,
który wpycha się tam, gdzie go nie proszą

abhaod najwyraźniej się wkurza, że wątku nie można wygasić, ani gęby
zatkać ludziom, co piszą o Adamie Michniku i Lechu Wałęsie ? Czyżby
uważał, że te osoby w Polsce są nietykalne i wyjęte spod prawa ... ?

[abhaod]

i przypomniało mi się "kto jest bez winy, niech itd." i " nie rzucaj pereł
przed wieprze, bo odwrócą się itd."

[kiland]

Nie rozmawiaj chaotycznie, a bardziej merytorycznie ... ?

A tak to wszystko jest pięknie ? Jeśli jesteś kobitką, to całuski ?

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

[eva_d_ark]

abhaod napisał: pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

Dziękujemy abhaod, pięknie to załatwiłeś. Raz, a dobrze.

Przynajmniej ten jeden wątek na tym forum będzie grzeczny, spokojny,
merytoryczny i racjonalistyczny. Nie ma tu troli i awanturników ...

Dobra robota abhaod !!! Pięknie ci dziękujemy ...

[abhaod]

ach jak pięknie, na najcieńszej strunie ironii zagrane....struna pękła, Boże cóż
za nieszczęście....o jam nieszczęśliwy, chyba pójdę się nachlać, za zdrowie
trolli oczywiście
sparks.wrzuta.pl/audio/lueaYQ9jMV/do_przyjaciol_gowniarzy

[kiland]

abhaod napisał: "kto jest bez winy, niech itd."

Ja jestem bez winy, i choć kamieniami rzucać nie zamierzam, to mam
prawo słownie potępiać zło, głupotę i fałsz. Nie znaczy, że krytyki
nie ma być, bo nie wszyscy są bez winy i mają czyste sumienie ... ?
Próbujesz w ten sposób ludziom zamykać usta ? Ta krytyka jest mądra !

[kiland]

abhaod napisał : " nie rzucaj pereł przed wieprze, bo odwrócą się
itd."

To dlatego Wałęsa stroni i boi się spoufalania z robotnikami. Wszak
ich w końcu oszukał i zawiódł najbardziej. Karta została odkryta ...

[kiland]

abhaod napisał: "kto jest bez winy, niech itd." abhaod napisał : "
nie rzucaj pereł przed wieprze, bo odwrócą się itd."

Miałeś polepszyć życie robotnikom, którzy Cię wybrali. Nie miałeś
zmieniać ustroju na kapitalistyczny. Skoro uznałeś, ze będzie to dla
robotników również korzystne, to chwała Ci za to. Ale nie wywiązałeś
się z tego, po co Cię wybrali na swojego przywódcę. A tyle dobrego z
tego w życiu potem miałeś, aż do dziś. A ich życie, które wcale Cię
dzisiaj nie interesuje, nie polepszyło się, tylko pogorszyło. Dalej
żyją poniżej minimum socjalnego, w biedzie i nędzy, a doszły im nowe
dodatkowe nieszczęścia : bezrobocie, eksmisje, bezdomność i wygnanie
na obczyznę za pracą. Pozostawiłeś biednych robotników samym sobie i
urządzasz bankiety dla tych, którzy Cię ozłocili, a ty ich. Wstydź
się Lechu. Urządziłeś sobie kancelarię na Długim Targu, to zechciej
zainteresować się teraz losem swoich dawnych współbraci robotników,
jak żyją, czy radzą sobie w życiu, czy nie trzeba im w jakiś sposób
pomóc. Chyba, że jak mówisz ? Rzuciłeś im perły przed oczy i myślisz
że to zamiast godnego bytu i życia załatwia sprawę ? Zatroszcz się
chociaż tymi, którzy niegdyś zatroszczyli się Tobą, losem Wałęsy
robotnika, potem wiwatując nosili Cię na rękach, i wynieśli wysoko.
Co, mają tego wszystkiego żałować i uwierzyć judaszom, że to nie był
żaden Lech Wałęsa robotnik i towarzysz doli i niedoli, tylko zwykły
judasz agent Bolek, który skorzystał z ich naiwności, ustawił się w
życiu i pieprzy te wiepsze którym sypał niegdyś perły przed oczy ...?

[abhaod]

co ty tutaj koleś plujesz, porównaj sobie dzisiejsze zarobki i ceny z 89, bo
znasz je tylko z opowieści tatusia z KC i z kantyny MSW
--
demokracja, według osłów, to rządy hien

[kiland]

abhaod napisał : ... koleś porównaj sobie dzisiejsze zarobki i ceny
z 89, boznasz je tylko z opowieści tatusia z KC i z kantyny MSW ...

Tak ? To jeszcze jutro udaj się do Stoczni Gdańskiej i zapytaj o to
robotników ... ? Jak żyją oni i ich poprzednicy. Tylko, uważaj na
gruszki, bo znów mogą latać nisko. Żebyś nie wziął, jak kiedyś ...

A co do tatusia, to wcale żadne KC i MSW. Znów popełniasz błąd ten
sam, jak Adam Michnik. Uczył Marcin Marcina, a sam głupi, jak ...
pętak ? Uważacie, że historycy popełniają błędy nie rozróżniając SB-
ckich fałszywek od prawdy. A Ty sam jedziesz na SB-ckich fałszywkach
skoro się tak źle wyrażasz o moim Tatusiu. Tatuś wyleciał z armii i
PZPR w roku 1956 za tak zwany „prawicowy nacjonalizm”. A prawda była
taka że jako jeden z pierwszych domagał się usunięcia z Polski wojsk
sowieckich i odmówił pacyfikacji strajkujących w Poznaniu robotników
twierdząc, że robotnicy strajkują o słuszne sprawy, nie są to żadni
chuligani i wrogowie ludu. Groziła za to czapa. Uratowała go tylko
gomółkowska odwilż. Zaś w roku 1981, jak się rozpoczął stan wojenny,
wyrzucono z pracy za członkostwo w Komisji Zakładowej Solidarność.
Ja też wtedy bylem w Solidarności i w grudniu strajkowałem w Strajku
Generalnym przeciw stanowi wojennemu. Jak widzisz sam ufasz SB-ckim
fałszywkom przedkładanych Ci przed nos, a prosisz innych, żeby nie
ufali tym dotyczących Ciebie. A spotkaj się ze mną. Pogadaj. Zaufaj.

Obrażasz ludzi, którzy wcześniej od Ciebie narażali życie dla wolnej
Polski, a potem również uczestniczyli w ruchu Solidarności ... ? Ale
dla Ciebie, tacy ludzie, to tylko mięso armatnie ... pętaki ... ? Im
krzywdę pomówieniami można robić ? Oby tylko nie Tobie ? Egoisto !!!

[abhaod]

nie obcinam kuponów ze swojej przeszłości, ani nie wystawiam zasług innych na
swoją obronę, ale komp jest cierpliwy....możesz mi dużo pisać na temat jak wtedy
było i teraz, przeżyłem to na własnej skórze i zakładałem Solidarność, dane
statystyczne są wystarczającym dowodem na twoje brednie, na spotkanie nie mam
najmniejszej ochoty, nie widzę żadnych punktów stycznych, usprawiedliwiających
takowe

[kiland]

abhaod napisał: nie odcinam kuponów ze swojej przeszłości, ani nie
wystawiam zasług innych na swoją obronę, ale komp jest cierpliwy ...
możesz mi dużo pisać na temat jak wtedy było i teraz, przeżyłem to
na własnej skórze i zakładałem Solidarność, dane statystyczne są
wystarczającym dowodem na twoje brednie, na spotkanie nie mam
najmniejszej ochoty, nie widzę żadnych punktów stycznych,
usprawiedliwiających takowe.

A co myślisz o moim Programie ARKA, znasz go więc się wypowiedz ... ?

[kiland]

A więc nie znasz programu ARKA. Mój kontakt [e-mail].

[eva_d_ark]

abhaod napisał : mniemam wet, że ty nadajesz się do tej komisji ? i
komu byś przyznał ?

Może warto zabawić się w komisję i ocenić ile tak właściwie dobrego,
a ile złego, dla robotników z Solidarności i reszty społeczeństwa,
uczynił swą karierą Prezydent Lech Wałęsa ? Dla czerwonej burżuazji
wiemy ? A ile dla maluczkich ? Czy nie żyje im się czasem gorzej
teraz niż w PRL-u ? Zróbmy Lechowi Wałęsie rachunek sumienia ? Co
obiecał, a co zrealizował ? Czym się szczyci, co zrobiło się samo
lub z powodu Pierestrojki, Garbaczowa i rozpadu ZSRR ? Co komu z
tego, że ustrój się zmienił, jak robotnicy, którzy pracowali za
głodowe pensje w PRL-u dziś nawet tego nie mają, bo powędrowali na
bezrobocie. Ze względu na wiek i PRL-owskie doświadczenia wykluczono
ich ze społeczeństwa, ledwo wiążą koniec z końcem, albo też musieli
wyjechać z kraju za pracą. Zróbmy mu zatem rachunek zysków i strat.

[angrusz1]

Do evvy_d_ark :

Bezrobocie .

Owszem jest trudno o pracę . W niektórych regionach bardziej ale w
niektórych raczej nie ma problemu .
To , że płaca nie dość wysoka to zawsze i wszędzie będzie ten
problem .
Ale , ale ja widzę ( jestem nauczycielem ) ,co robią uczniowie , tak
teraz w szkole .
Jak się zachowują , jak podchodzą do swojego obowiązku - uczenie
się -. Podobnie ( na mniejszą skalę i nie tak intensywnie ) -
olewali swoje obowiązki i za moich uczniowskich czasów .
Nic więc dziwnego , że ci ludzie teraz już jako dorośli a nawet
podstarzali są w biedzie i bezrobotni .
Głównie to ich wina .
Nie mam litości dla nich - jak oni dla mnie podczas lekcji (
rzucanie w twarz kredą , itp ) .
Powtarzam jednostki biedne a niewinne swojej biedy są i należy im
pomóc ale to jest niewielki procent ludzi .

[eva_d_ark]

angrusz1 napisał: Bezrobocie. Owszem jest, trudno o pracę. To, że
płaca nie dość wysoka, to zawsze i wszędzie będzie ten problem.
Powtarzam jednostki biedne, a niewinne swojej biedy są i należy im
pomóc, ale to jest niewielki procent ludzi.

"niewielki procent" ? A jaki procent z 2,5 mln. nędzarzy w Polsce ?

[kiland]

abhaod napisał: dane statystyczne są wystarczającym dowodem na twoje
brednie,

Znów sam sobie strzeliłeś bramkę. Bo właśnie dane statystyczne to są
te najbardziej zafałszowane brednie. Historia PRL-owskich statystyk
niczego Cię nie nauczyła ? Nic się nie zmieniło, tam dalej pracują
Ci sami i podobni ludzie. Wierzysz fałszywkom zamiast ludziom, tym
razem fałszywkom statystycznym. Uwierz człowiekowi. Ale jeśli nawet,
to chyba przyznasz, że jak to podaje statystyka, liczba 2,5 milionów
ludzi żyjących w Polsce w skrajnym ubóstwie to nie jest tak mało jak
na to, co im wywalczył Lech Wałęsa ? A ile wyemigrowało z Polski, by
nie nie dzielić losu z tymi 2,5 miliona ? Pomyśl też o tych ludziach.

[kiland]

abhaod napisał:... możesz mi dużo pisać na temat jak wtedy było i
teraz, przeżyłem to na własnej skórze i zakładałem Solidarność,

To nie Lech Wałęsa założył Związki Zawodowe Solidarność, ale miliony
Polaków. Bez nich by tej Solidarności na pewno nie było. Bez Lecha
tak. Lech Wałęsa tylko tymi związkami zawodowymi przewodził i je
kształtował. W taki sposób przewodził i tak je kształtował, że 13
grudnia 1981 roku wyparowały i przestały istnieć. Zaś ludzie, którzy
te związki tworzyli naprawdę poszli pod but komuny, która rozjuszona
dopiero wtedy zaczęla się mścić, szykanować, represjonować i katować
członków i bojowników Solidarności. Zaś Związki Zawodowe Solidarność
które pojawiły się w roku 1989, to niestety już nie były to te same
Związki Zawodowe Solidarność, co w roku 1980. To już były tylko ich
strzępy i doklejone do nich samozwańcze grupy ludzi zagarniających i
bijących się o władzę. Niedobitki 1980, paru działaczy podziemnych z
okresu stanu wojennego, lecz przede wszystkim karierowicze czystej
wody, plus wtyczki PRL-owskiej postkomuny. Bojownicy Solidarności
1980 nie mieli tam czego szukać. Paru najsłynniejszych działaczy z
regionów i wszystko. Prawdziwi robotnicy i bojownicy się nie łapali.
Byli zbyt sponiewierani, zdeprecjonowani, oszkalowani fałszywkami SB.

[kiland]

abhaod napisał: na spotkanie nie mam najmniejszej ochoty, nie widzę
żadnych punktów stycznych, usprawiedliwiających takowe.

Do Gdańska jechałem aż 300 km. W hallu kancelarii Lecha Wałęsy byłem
koło 8.oo, gdy przybył do biura i energicznym krokiem skierował się
ku biurku. Nikogo poza mną nie było. Niestety panienka z kancelarii
Wałęsy odmówiła mi z nim spotkania. Grzecznie wyszedłem i wróciłem
do domu. Nieprzystępność Lecha do ludzi, którzy poświęcili życie i
kariery zawodowe dla NSZZ Solidarność, zraziła mnie do niego. Mam mu
to za złe, że za poparcie i uczestnictwo w ruchu Solidarności i za
te moje wszystkie lata, życiowe porażki i krzywdy poniesione z tego
tytułu, nie mogę spotkać się i zamienić choćby słówka z tym, którego
nasza wspólna społeczna ludzka sprawa – "Solidarność", wyniosła na
wyżyny władzy w Polsce. Było mi wtedy bardzo przykro. Myślałem, że
potraktuje mnie niczym Prezydent Piłsudski swego żołnierza, wiarusa
z okopu. Uściśnie rękę, nagrodzi dobrym słowem. On przeczytał jakąś
fałszywkę lub posłuchał swego SB-doradcy, i co ...? Odmówił rozmowy.
Dał nam wzór Lech Wałęsa, jak postępować wobec niego mamy ? On nie
ufa nam, to my jemu. Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie. Koło się zamknęło.

[abhaod]

nie twierdź za mnie, ja mu wierzę, a twoja upierdliwość, że ci ręki nie podał?
śmieszne

[kiland]

abhaod napisał: nie twierdź za mnie, ja mu wierzę, a twoja
upierdliwość, że ci ręki nie podał ? śmieszne

Tu nie chodziło o upierdliwość, ani o podanie ręki. Tylko o uznanie
mojej walki i moich poświęceń dla Solidarności. To bardzo ważne dla
każdego człowieka by to co robi dobrego w życiu zostało przynajmniej
zauważone. Myślę, że nie jestem w tym odosobniony. Zbyt wielu ludzi
Solidarności, ale tej z roku 1980, nie czuje dzisiaj owej osobistej
satysfakcji z tego, co wtedy zrobili, co wtedy osiągnęli, co wtedy
przeżyli. Satysfakcję osiągnęli wyłącznie ci, co ruch ten zdławili.
Nie jest to moim zdaniem ani dobre, ani normalne, ani budujące ...

[abhaod]

jestem dumny i czuję olbrzymią satysfakcję z obecnej Polski, pozostało mnóstwo
do zrobienia, ale w porównaniu do 1981...nie mamy o czym dyskutować :(

[kiland]

abhaod napisał : jestem dumny i czuję olbrzymią satysfakcję z
obecnej Polski, pozostało mnóstwo do zrobienia, ale w porównaniu do
1981...nie mamy o czym dyskutować :(

To brzmi tak, jakby Lech Wałęsa tych ludzi dawno pochował w grobie …
Nie ma o czym z nimi dyskutować … A to byli ludzie, którym mógł on
najbardziej ufać. Odważni, rzetelni, oddani sprawie … Nic dziwnego,
że skoro ich od siebie odgarnął, wzgardził, zapomniał, to ma teraz
otoczenie jakie ma. Niech się więc nie dziwi, że otoczenie Bolkiem
go okrzyknęło i Bolkiem po wsze czasy już do śmierci w pamięci ludzi
zostanie. "Nie gryzie się ręki, która Cię wykarmiła." To dzięki tym
robotnikom 1980 jest Wałęsa tym kim jest. Nie bądź zadufany w sobie.
Bo to się zawsze źle kończy „elektryku”. Te kanalie wyssą z Ciebie,
co się da, i puszczą w skarpetkach. W otchłań niesławy, niewiedzy,
niewdzięczności, pogardy i nienawiści. Nie obudź się tylko za późno.

[kiland]

kiland napisał : Te kanalie wyssą z Ciebie, co się da, i puszczą w
skarpetkach. W otchłań niesławy, niewiedzy, niewdzięczności, pogardy
i nienawiści.

"Puszczę w skarpetkach" obiecywał Lech Wałęsa i własny Naród „puścił
w skarpetkach”. Przenośnię można rozumieć w wieloraki sposób.Głównie
chodzi o to, że jak się kogoś „puszcza w skarpetkach”, to znaczy, że
odbiera się mu dosłownie wszystko poza czymś co nie ma dla niego już
żadnego znaczenia. Po co skarpetki, gdy poza tym jest się absolutnie
goły ? Odebranie komuś dosłownie wszystkiego nie oznacza, że chodzi
koniecznie o pieniądze, majątek i dobra materialne. Dla człowieka z
dorobkiem Lecha Wałęsy, dużo większą wartość stanowi raczej to, jaką
osiągnął sławę i jaką się cieszy opinią w Polsce i na świecie? A to
akurat jest mu właśnie podbierane, spychane w wątpliwość, poddawane
głębokiej rewizji, na nowo wartościowane. Pomnik stawiany za życia,
po dokopaniu się prawd z jego życia i wykonaniu analizy historycznej
może runąć z cokołu. Miast uchodzić za niekwestionowanego bohatera
narodowego Polaków, całkiem realne staje się to, że równie dobrze
popadnie w niełaskę i pogardę własnego Narodu. Prognozy dla Polaków
są coraz bardziej niepokojące. Do dzisiaj wszelkie nieuczciwe akty
uwłaszczania państwowego majątku w Polsce nie zostały zdemaskowane i
osądzone. Za prezydentury Lech Wałęsa nie zapewnił Polakom żadnych
gwarancji i reguł godnego życia. Ani dla tych w wieku produkcyjnym,
ani tych co dopracowali się już emerytur. Jak wiele afer państwowych
miało miejsce w Polsce po Okrągłym Stole, a żadna nie doczekała się
sprawiedliwego osądzenia i naprawienia szkód. Prawie cały państwowy
kapitał i majątek Polski znalazł się za bezcen w obcych rękach ... ?

Kręgi żydowskie w USA, Europie i na świecie nadal żądają od biednej
Polski odarcia jej ze skóry reparacjami wojennymi i powojennymi. Na
domiar złego już dzisiaj straszy się Polaków ich przyszłymi skrajnie
niskimi głodowymi emeryturami wymuszając supłania z pustych mieszków
domowego budżetu, opłat na kolejne składki coraz dodatkowych filarów
pokrętnych ubezpieczeń. Tak za aprobatą Lecha Wałęsy, Polski Naród,
autentycznie został puszczony w skarpetkach gdy on oczekuje oklasków
i pochwał życiowego dorobku ? Powtórzę, jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.

Nie czuj się pewnie. Idź po rozum do głowy. Wyciągnij dłoń do ludzi,
poznaj ich ból i zacznij naprawiać, co spieprzyłeś, bo czas goni w
piętkę. Zbrataj się z Narodem, czas najwyższy póki jeszcze cokolwiek
dla niego znaczysz i możesz naprawić ? Po co pieprzona kancelaria na
Długim Targu jeśli nie służysz własnemu Narodowi ? Chyba nie po to
byś dalej prawdziwych przyjaciół i własny Naród odprawiał z kwitkiem
w hollu ? Do roboty i powodzenia, Lechu ! Sam mówiłeś, że nie o take
Polske Ci chodziło. No to pokaż o jake ? Wszak "Finis coronat opus".

[allspice]

Ważne jest własne sumienie i własny osąd sprawy...a co do umoczenia,
to jest zasługa SB,że w 100% wykonała zadanie; pomimo upływu lat
ciągle się o tych służbach pisze i mówi - nie tylko historycy,do
których należy przedstawienie i ocena faktów...

[cygan37]

zróbcie uczciwy sondaż albo jakieś badania opinii publicznej i zapytajcie dziś
tych prostych robotników strajkujących i wychodzących na uliczne demonstracje
przeciw ZOMO, milicji i ówczesnej władzy - o co walczyli, o co im naprawdę chodziło.
Bo ja wiem i pamiętam - to była walka wewnątrz państwa socjalistycznego o inny
taki z ludzką twarzą socjalizm.
Walczono o obniżkę cen podstawowych produktów spożywczych, podwyżki płac, wolne
soboty i wolne związki zawodowe a na licznych transparentach było wołanie o
socjalizm z "ludzką twarzą".
Tak - walczono o odsunięcie od władzy partyjny beton PZPR ale walka trwała i w
samej partii bo było tam też wielu przeciwników twardej polityki rodem z Moskwy
na rzecz większego liberalizmu gospodarczego, prywatyzacji i zniesienia cenzury.
Kto dziś tego nie chce pamiętać nie zrozumie prostego charyzmatycznego Wałęsy że
z tymi reformatorami z PZPR-u szukał drogi porozumienia i przemian w Polsce.

[wet3]

Ta "walka" sterowana byla przez PZPR, a Bolek wykonywal poslsznie
rozkazy! Wielu o tym wtedy nie wiedzialo i dalo sie nabrac, ale dzis
juz kazdy myslacy czlowiek powinien wiedziec, ze to byla z gory
ukartowania gra.

[eva_d_ark]

Macie absolutną rację. Do realizaji takiego planu potrzebowali
właśnie "Bolka" - Takiego własnego człowieka tkwiącego w środku nowo
rodzącego się ruchu związkowego. "Bolek" miał nadzorować w związkach
i pilnowac co się dzieje, żeby wszystko szło w takim kierunku, jaki
zaplanowali. By ustrój przekształcić w kapitalizm tak, aby starzy
dotąd będący przy władzy komuniści mogli się spokojnie uwłaszczyć i
przekształcić w przyszłych kapitalistów. A naród ... ? Biedny naród
niech dalej sobie biedę klepie, bo oni mają to i tak głęboko gdzieś ?

[eva_d_ark]

W latach gierkowskich czerwonym baronom, książętom i królewiczom
śniło się jeszcze uwłaszczenie i nowobogactwo. No więc tej czerwonej
komunistycznej arystokracji "Bolek" przyobiecał w Magdalence, że on
spełni ich marzenia, jak tylko obiorą go Prezydentem. Obiecał im i
spełnił. "Bolek" zrobił swoje i odszedł. A biedny naród ? A naród
Wałęsa po prostu wywiódł w pole na manowce nędzy, biedy i berobocia ?

[wet3]

aeva_d_ark napisał:

> W latach gierkowskich czerwonym baronom, książętom i królewiczom
> śniło się jeszcze uwłaszczenie i nowobogactwo. No więc tej
czerwonej
> komunistycznej arystokracji "Bolek" przyobiecał w Magdalence, że
on
> spełni ich marzenia, jak tylko obiorą go Prezydentem. Obiecał im i
> spełnił. "Bolek" zrobił swoje i odszedł. A biedny naród ? A naród
> Wałęsa po prostu wywiódł w pole na manowce nędzy, biedy i
berobocia ?

To praktycznie znaczy, ze Bolek pomogl dokonczyc krecia robote
okradania ktora czerwoni zaczli w latach 1980tych poprzez zakladanie
swych spolek i roznego rodzaju firm. Reszte zagarneli w czasie
prywatyzacji a narod puscili z torbami. Za te swinstwa Bolek i jego
czerwoni mocodawcy powinni patrzec ba swiat tylko spoza krat.

Czy należy odebrać Nobla Wałęsie ... ?

[eva_d_ark]

wet3 napisał: To praktycznie znaczy, ze Bolek pomogl dokonczyc
krecia robote okradania, ktora czerwoni zaczli w latach 1980-tych
poprzez zakladanie spolek i roznego rodzaju firm. Reszte zagarneli w
czasie prywatyzacji, a narod puscili z torbami. Za te swinstwa Bolek
i jego czerwoni mocodawcy powinni patrzec na swiat tylko spoza krat.

Mocno powiedziane ! I tak wątek mimo woli stał się polityczny ... ?

Ciekawam, czy szykują już dla nas cele w więzieniach politycznych ?

Czy więzienia polityczne jeszcze istnieją i kto tam obecnie siedzi ?

Skoro Leppera nie posadzili to może oznaczać, że już takich więzień
nie ma ? No tak, ale gdzie się z kolei podział Leszek Bubel ... ?

[wet3]

Nie ma najmniejszego sensu, bo przyznawanie Nobla takim typkom jak
Walesa czy Szymborska swiadczy dobitnie o tym, ze komisja
przyznajaca Nobla praktycznie nie rozni sie niczym od Bolka czy
Szymborskiej jesli rozdaje Noble tw i piewczyniom Stalina oraz PZPR!

[abhaod]

mniemam wet, że ty nadajesz się do tej komisji ? i komu byś przyznał ?
www.youtube.com/watch?v=-BItp6g26ag&feature=related

[wet3]

abhaod napisał:

> mniemam wet, że ty nadajesz się do tej komisji ? i komu byś
przyznał ?

Nawet gdybym sie nadawal, to z czerwono-eurolewacka komisja tego
typu jaka isnieje w Noblu od poznych lat 1950-tych nie chcialbym
miec nic wspolnego!

[abhaod]

czasami jest mi wstyd dyskutować z takimi jak ty :(

[emanuel_tornado]

KRUK KRUKOWI

Kruk krukowi oka nie wydziobie
- tylko przyzna mu nagrodę Nobla.
Gdy się rano ludzie zbudzą
- przetrą oczy – za jakiego bobla ?

Czesław Miłosz dostał Nobla,
za literaturę ?
Za „Solidarności”
Polską awanturę !

Gdy Wisława miała Nobla
za wierszyki, których nie ma,
każdy pijak zaczął tworzyć
podobne stworzenia.

Dzieła Imć Jelinek
na makulaturę dali,
kiedy otrzymała Nobla
ze śmieci wygrzebali.

Niech nagrodę Nobla
nazwą po imieniu.
Kruk Krukowi Nobla wręcza,
dziś już nie jest to w cieniu.

[abhaod]

wreszcie mamy prawdziwego noblistę....oj chłopcy, żal dupę ściska, że się takie
talenta marnują

[emanuel_tornado]

abhaod napisał: wreszcie mamy prawdziwego noblistę....oj Panowie,
żal gardło ze złości mi ściska, że się takich talentów nie docenia ?

Ależ dziękuję, dziękuję, ależ to tylko mały fragment mojej skromnej
twórczosci. Ależ nie trzeba od razu mnie nominować ... Jestem tylko
skromnym poetą, który woli pozostawać w cieniu. Ale na cóż te piękne
komplementy. Kochany jesteś abhaod, że mnie starasz się tu wyróżnić.
Wolę pozostać dalej tylko poetą niszowym, bo jeszcze mi woda sodowa
z tego wszystkiego do głowy uderzy. Jeszcze czas na to, aby naród
zrozzumiał moje skromne panegiryki i okrzyknął mnie wieszczem. Nie
teraz jeszcze abhaod, nie teraz, przyjdzie na to czas. Dziękuję ...
Kocham Was kochani moi czytelnicy. Wystarczy na dziś serdeczności ...

[eva_d_ark]

abhaod napisał: wreszcie mamy prawdziwego noblistę....oj Panowie,
żal gardło ze złości mi ściska, że się takich talentów nie docenia ?

Nie mogę odżałować, że mnie abhaod ubiegł z komplementami. Nie tylko
on jest czuły wrażliwy na miłe sercu strofy poezji Emanuela Tornado.
Ja polonistka widzę to, jak w niedalekiej przyszłości będę dzieciom
tłumaczyć co też autor chciał w tym wierszyku przekazać czytelnikom.

Poezję Emanuela Tornado oceniam bardzo wysoko. Jest nowy nurt poezji
etymologicznej. Wiersz Kruku krukowi, przebija elegancją i prostotą.
Jakiez to wszystko jest tu wyważone, dystyngowane i niewymowne. Rola
ptaków, które podbierają orłom zdobycze jest tutaj zarysowana bardzo
delikatnie i z wyczuciem. Prawdy bijące z wiersza są jak tatrzańskie
rąbanie drewna i wioną przejrzystym górskim powietrzem. Zachowania
ludzkie wyłaniają się niczym z kryształu wód Morskiego Oka, a celne
stwierdzenia porównać można do ostrych szpilkowatych szcztów Rysów
odbijających się w jego lustrze. Ileż tutaj kontaktu z naturą. Od
natury ptasiej kruków, przez naturę ekologiczną śmietniska, już to
naturę płynów afrodyzjakalnych wypijanych przez pijaków, tudzież
naturę astrofizyczną nocy i dnia, gdy się ludzie budzą i szukają
cienia, po naturę ludzką, brak wzajemnego poszanowania i zrozumienia
pretensji innych nacji, a tylko to kruk krukowi. Wszystko tu tonie w
miłości i śpiewie radosnego polskiego słownictwa. To literatura nowa
i ponadczasowa. Radosne czytanie wieszcza. Mistrzu prosimy o jeszcze.

[eva_d_ark]

Czyż nie tak się to robi kochany nauczycielu Panie Adamie M …? Wszak
jesteś w tym mistrzem. A potem rewanże. Ordery, literackie nagrody,
międzynarodowe wyróżnienia i w końcu kochany ten Nobel ? A wszystko
zaczyna się od prostego przeslania : kruk krukowi oka nie wydziobie ?

[abhaod]

rozumiem, że to taka mała cenzura na prywatny użytek ? oddaję jeszcze raz głos
Mistrzowi :-)
sparks.wrzuta.pl/audio/lueaYQ9jMV/do_przyjaciol_gowniarzy

Adasiu, marzy Ci się "zamordyzm" ... ?

[eva_d_ark]

kiland napisał: Adasiu, marzy Ci się "zamordyzm" ? Chciałbyś
kneblować Polakom usta ?

No i się spełniło. Wejście na forum GW, nagle dla szarych zjadaczy
chleba, zrobiło się utrudnione. Nie ma już linka do forum na stronie
głównej GW ? Cenzura, czy tylko żałoba ? Kiland wykrakał "cenzurę" ?

[eva_d_ark]

Mam wrażenie, że abhaod i kiland będą mieli kłopoty z dotarciem do
naszego wątku forum Wiadomości GW ? Może abhaod sobie jakoś poradzi
skoro niegdyś umiał znaleźć dziurę płotu Stoczni Gdańskiej i uczył
się rozwiązywać krzyżowki ? Ma większe szansę niż kiland, który jak
wynika z jego słów nie umiał sobie tak radzić w życiu z problemami ?

Obaj Panowie są starej daty, skoro ciągle wspominają Solidarność ?
Zatem ciekawa jestem, który z nich tu z powodzeniem dotrze pierwszy ?

[abhaod]

co ty koleżanko tu mącisz, obserwuję twoje niezdarne próby nawiązania dyskusji,
ale z czym tu dyskutować :(

[eva_d_ark]

Czy szanowny abhaod ma coś przeciwko kobietom i tranwestytom ... ?

To by do abhaoda pasowało ? Wszak jest religijnym tradycjonalistą ?
Stąd ten wieczny obrazek w klapie ? A może jest tylko bigotem ?

/ Nie ma nic szczytniejszego i wspanialszego nad religię, a nic
marniejszego i nikczemniejszego nad pojęcie, jakie mają o niej
niektórzy bigoci." / Francois Fenelon /

[eva_d_ark]

abhaod napisał : demokracja, według osłów, to rządy hien

Mylisz się koleś. To powyżej to tylko Twoja opinia, skoro znasz się
tak dobrze na rządzie hien. To wiele to mówi o Tobie. Ty niedorosłeś
najwidoczniej do demokracji, mimo, że ona Cię tak wywindowała w górę.

Prawda jest zgoła inna i chcesz czy nie musisz w końcu ją przełknąć ?

"Z wzystkich demokratycznych zdobyczy, demokratyczne maniery
przyjmuje się najłatwiej." / Feliks Chwalibóg /

[eva_d_ark]

My tu gadu, gadu, a kiland najwidoczniej dalej nie potrafi trafić na
nasz wątek. Ten to sobie w życiu nigdy nie poradzi. Takie kryształy
i filozofy to już we krwi mają chyba niezdarność. Inni, jak abhaod
spijają nektar z kwiatków, a kilandowi zawsze będzie wiatr w oczy ...

"Pech - ma w ogóle muzykalne ucho i lubi się rytmicznie powtarzać."
/ Michał Choromański /

[abhaod]

rozpisałeś się koleś w tym TWA, ja czasami nawet mrówki staram się nie nadepnąć,
a transwestytów i kobiety okrążam dużym łukiem, żeby im krzywdy spojrzeniem nie
zrobić :)

[eva_d_ark]

abhaod napisał: transwestytów i kobiety okrążam dużym łukiem, żeby
im krzywdy spojrzeniem nie zrobić :)

Wpadłeś abhaod, jak śliwka w kompot ...

Twoje oświadczenie mówi dobitnie, że jesteś bigotem ... ?

Nie uznajesz transwestytów, boisz się wyrażenia stanowiska wobec
takich osób, a Prezydentowi wszystkich Polaków to nie przystoi ... ?

Nigdy w życiu nie miałam kontaktu z traswestytami, ale to mi pachnie
jakimś skandalem, albo jakimś rasizmem, czy czymś w tym rodzaju ... ?

[abhaod]

a gdzie ja napisałem, że nie uznaję? co ty bredzisz, spotkałem ich z pewnością
więcej niż ty, na Christopher Street Day kilka tysięcy, nieszkodliwe oszołomy,
dają mnie żyć a ja im :)

[eva_d_ark]

Po pierwsze jeśli chcesz mądrze rozmawiać, to odczep od siebie tę
uwieszkę o religii, albo przynajmniej ją wyjaśnij po co ona jest ?

[abhaod]

ta "uwieszka" jest cytatem z religii bahaickiej, mnie ona nie przeszkadza, i
myślę, że przez jej usunięcie nie staną się nasze dyskusje "mądrzejsze" i
wytłumacz mi, co mają wspólnego twoje mądralowania z etyką Michnika ?????

[eva_d_ark]

abhaod napisał : wytłumacz mi, co mają wspólnego twoje mądralowania
z etyką Michnika ?????

Nie wiem czemu pytanie kierujesz do mnie nie do mego męża. Ale skoro
jestem przy głosie kochany, postaram się wyjaśnić Ci sens tego wątku.

Krok I-szy :

Wpisujesz posty nie zapoznając się pierwej z wypowiedziami wstępnymi
autora wątku, z ich sensem, z zapisami innych interlokutorów i nie
kontrolujesz całego dotychczasowego przebiegu dyskusji ? Porzuć więc
kolejnym razem chęć zrobienia nowego wpisu i raz a dobrze przeczytaj
wszystkie wpisy od początku, otwierając je w systemie „drzewko” ...?
Przetrzesz oczy ze zdumienia, jak miło, kulturalnie i merytorycznie
wątek przebiega, a nawet zdaje się być arcyciekawy filozoficznie i
konsekwentny merytorycznie ? Dojrzysz tedy w nim coś tak świdrująco
mądrego i niebywale pouczającego, nie tylko dla Pana Adama Michnika,
z pewnością dla Ciebie również. Jestem tego pewna bez dwóch zdań ...

[abhaod]

schizofrenia jest uleczalna

Streszczenie dla Abhaoda ... ?

[eva_d_ark]

abhaod napisał : co mają wspólnego mądralowania z etyką Michnika ???

Domyślam się, że abhaod zdał na brykach. Jeśli niczego nie dojrzałeś
otworzę ci oczy. Pomogę Ci wychwycić najważniejsze mądrości w wątku,
przeplecione pewnymi wątpliwościami i zadumaniem się autorów postów.

Krok II-gi :

Kiland napisał cytując niegdysiejszy artykuł autorstwa A.Michnika :

1.Wałęsa w sforze naganiaczy, można ubolewać nad małością ludzkiej
kondycji. W sforze naganiaczy znalazł się Wałęsa. Jeśli to rezultat
bezmyślnego gadulstwa, to Wałęsa powinien w przyszłości myśleć. Lech
jako młody człowiek dopuścił się czynów błędnych pożałowania godnych.

2.Nie tylko Grass pobłądził. Niemiec rówieśnik Grassa, także spędził
kilka miesięcy w mundurze armii hitlerowskiej. Ów w 1940 r. podczas
triumfów armii niemieckiej, odczuwał patriotyczną satysfakcję ...
Niemiec nazywał się Joseph Ratzinger, dzisiaj to papież Benedykt XVI.

Eva d’Ark napisała cytując ostatni artykuł autorstwa Adama Michnika :

3.Cytuję Adama Michnika : Opowiadano mi, że w połowie lat 70. SB
przygotowywała starannie prowokację, która miała upowszechnić plotkę
o mniemanym romansie miłosnym ówczesnego metropolity krakowskiego.

4.Cytuję A. Michnika : Demokracja to raj dla pętaków. Pętak pojmuje
demokrację jako wolność plucia na ludzi. Wolno mu tak sądzić,
głupota i nikczemność nie są ścigane w państwie demokratycznym.

5.Lech Wałęsa, wiosną 1990 r. beształ publicznie Jerzego Turowicza. …
Tyle to warte co nazywanie Józefa Piłsudskiego organizatorem napadów
rabunkowych i złodziejem cudzych pieniędzy.

Kiland napisał cytując niegdysiejszy artykuł autorstwa A.Michnika :

6.Adam Michnik napadł na Lecha Wałęsę. Porównał do psa : „Niestety,
w tej sforze naganiaczy znalazł się także Lech Wałęsa.” Słowo sfora
można w przenośni użyć do ludzi, ale będzie miało ono wtedy kształt
porównania do mentalności i kultury psa. Ubliżył słowami : „rezultat
jego bezmyślnego gadulstwa”. Wmieszał w tę brudną sprawę Papieża.

Kiland napisał cytując ostatni artykuł autorstwa Adama Michnika :

7.Cytuję Adama Michnika : Odpieprzcie się od Lecha Wałęsy. Adasiu,
marzy się "zamordyzm" ? Chciałbyś kneblować Polakom usta ? Jesteście
decydentami, wszyscy inni pętakami ? 2,5 mln głodujących pętaków ?

8.Zakłamany Michnik pisał : „W całej tej opowieści o Lechu Wałęsie,
którą powtarzacie, choćby to wszystko naprawdę się wydarzyło, mimo
to jest to nieprawda. ”Etyka Michnika : „Choćby to wszystko naprawdę
się wydarzyło, mimo to jest to nieprawda.” I odwrotnie: „Choćby to
wszystko naprawdę nigdy się nie wydarzyło, mimo to jest to prawda.”

9.Cytuję Adama Michnika : W grudniu 1970 r. Wałęsa popełnił okropny
błąd, godząc się na systematyczny kontakt z funkcjonariuszami SB.
Oficerowie SB z całą pewnością nie byli ludźmi, z którymi należało
rozmawiać o kolegach ze Stoczni Gdańskiej i ich planach. Nie wiem,
jak bym zareagował wtedy, mając taką wiedzę o tych kontaktach.

[abhaod]

niedowartościowanym czujesz się...przede wszystkim zdecyduj się, czy jesteś on,
czy ona...ten temat już był przeze mnie na samym początku potraktowany, nie mam
nic do dodania i zgadzam się z Michnikiem, każdy z nas jest w jakichś momentach
zwierzęciem, niektórzy nimi pozostają do końca życia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=81790868&a=82050666
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=81790868&a=82062602
nie masz co robić, czy tylko trollujesz ?

Kwintensencja dla Abhaoda ... ?

[eva_d_ark]

abhaod napisał : co ma wspólnego mądralowania z etyką Michnika ?????

Krok III-ci :

Wszelkie moje próby udzielenia merytorycznej odpowiedzi spełzły na
niczym. Do abhaoda nic nie dotarło. Więc jeśli chcesz kawę na ławę,
służę uprzejmie. Oto niżej grzechy etyczne bohatera wątku, o których
warto wiedzieć, na które warto wskazywać i się na nie powoływać, ale
dla dobra Pana Adama, Pana Lecha, również ku nauce innych szacownych
VIP-ów, których warto ustrzec przed takimi i podobnymi grzechami w
przyszłości ich dziennikarskich, literackich i politycznych karier.

Grzeszki etyczne Pana Adama :

1. Bagatelizowanie win Grassa fana Hitlera i ochotnika do Waffen SS.
2. Napaść na byłego Prezydenta Polski w obronie byłego hitlerowca SS.
3. Szkalowanie Benedykta XVII, Jana Pawla II i Józefa Piłsudskiego.
4. Dławienie krytyki Lecha Wałęsy i odkrywanie prawdy o jego życiu.
5. Wyzywanie od „pętaków” ludzi, którzy tych prawd próbują dochodzić.
6. Blokowanie pracy historyków w dochodzeniu do prawdy historycznej.
7. Totalne zakłamanie, nepotyzm, arogancja i obrona bałwochwalstwa.

Czy ktoś ma ochotę coś dorzucić do tej zgrabnej inwentaryzacji ... ?

Meritum wątku dla Abhaoda ... ?

[eva_d_ark]

Dlaczego to wszystko jest takie ważne ? Adam Michnik w czasach PRL-u
był wielkim, nawet największym bojownikiem o wolność, demokrację i
swobody polityczne w Polsce. Nie wiem, co się dzieje z człowiekiem ?
Przeistacza się i zdaje się być ich wrogiem. W życiu prywatnym niech
robi sobie co chce ? Kocha Misia Uszatka ... ? Wierzy w bociany ...?

Publicznie nie może dopuszczać się on destrukcji etycznej, moralnej,
historycznej i demokratycznej tego wszystkiego, co udało się jemu i
naszemu całemu społeczeństwu wywalczyć ? Demokracja jest rajem dla
pętaków, bo jest rajem dla wszystkich, również VIP-ów i decydentów.
Trzeba tylko umieć z tego mądrze i racjonalnie korzystać. Więć nie
będziemy likwidować i zwalczać demokracji tylko ze względu na Adama
Michnika „widzi mi się” i jego „dogmat o pętakach”. Dlatego warto
otworzyć mu na to oczy. Jemu i wszystkim innym VIP-om i decydentom,
którzy nagle stanęli po drugiej stronie barykady. „A napisałem to,
by bronić Adama Michnika i Lecha Wałęsy. !!! Przed nimi samymi.” !!!

Detykacja od autorów wątku ... ?

[eva_d_ark]

Przepraszam za przejęzyczenie. Cytowałam Adama Michnika i stąd to
powtórzyłam słowo "napisałem", a powinno być : „Napisaliśmy to, by
bronić Adama Michnika i Lecha Wałęsy. !!! Przed nimi samymi.” !!!

A kto napisał to wszystko ? Oczywiście, że Eva d'Ark, kiland, vet3,
Emanuel Tornado, abhaod, allspice, i kilka innych jeszcze osób ... ?

Mistrozstwo świata ... ?

[emanuel_tornado]

Mistrzostwo świata w matematyce ... ?

Porzuć polonistykę i zacznij studiować matematykę ! W marketingu i
promocji zrobisz furorę. Sztukę negocjacji opanowałaś do perfekcji.
Prof. Leszek Kołakowski byłby dumny z kobiety myślącej tak logicznie.
Szkoda tylko, że jego niegdysiejszy uczeń nie korzystał z tych nauk.

[abhaod]

miałem niejasne przeczucie, że mam do czynienia z jakimś niedopracowanym
transwestytą i nie pomyliłem się, ostatnio jakiś szaleje na forum :)

[emanuel_tornado]

Przyznam, z dwojga złego wolę fałszywą kobietę, jak choćby biblijną
grzeszmnicę Evę w raju, niźli fałszywego aktywistę związkowego, jak
choćby agenta Bolka w "Solidarności".

Albowiem, jak George Sand sama o o sobie i kobietach pisała :

"Kobieto, kobieto, jesteś otchłanią, piekłem, tajemnicą i ten kto
powiedział, ze Cię poznał jest po trzykroć głupcem."

[abhaod]

a wy tak w kółko obywatelu, do usranej śmierci ?

[emanuel_tornado]

Bardzo mi się wątek podoba, zwłaszcza jego ciągłe przeobrażanie się.

Zrodził się jako wątek etyczny, potem zrobił się niemal teologiczny.

Teraz wydaje się już bardziej historyczny, może nawet ideologiczny.

Tylko patrzeć, jak stanie się niebawem polityczny i militarystyczny.

[abhaod]

zapomniałeś o orgiastycznym, pętaków za to na forum przybyło

[eva_d_ark]

No nie przesadzajcie. Ten wątek jest najzwyczajniej humanistyczny.
No zaryzykowałabym stwierdzenie co najwyżej, że bardzo filozoficzny.

Napewno nie będzie polityczny, militarystyczny i orgiastyczny ... ?
Politycy wyjechali na letnie urlopy, armia poleciała bronić naszych
granic na bliskim wschodzie a Kaczyński i Rydzyk pogonią swawolników!

[kiland]

Właśnie wróciłem z wczasów z Międzyzdrojów ...

Czy czasem ktoś w międzyczasie o mnie nie pytał ... ?

[kiland]

Jedźmy ...

Nikt nie woła ... ?!