Australia kłóci się o nagie dzieci

[jorn]

"- Czuję się bardzo, bardzo dotknięta tym, co premier powiedział o moim zdjęciu - mówiła mała Olimpia dziennikarzom, trzymając za rękę swojego tatę profesora Roberta Nelsona, krytyka zajmującego się sztuką. - To jedno z moich ulubionych zdjęć zrobionych przez mamę - opowiadała Olimpia. - Myślę, że nagość powinna być tematem w sztuce - zakończyła 11-latka."

Brawo za doskonałe zapamiętanie tekstu podyktowanego przez mamusię.

Australia kłóci się o nagie dzieci

[pawel.bruksela]

Kiedy w koncu dziennikarzyny z gazety przestana szukac wszedzie
sensacji uzywajac wielkich slow ponad miare, niedostosowanych do
realiow? ogladalem na necie wlasnie okladki tej gazety z calego roku
i naprawde nie wiem, czy autorzy tekstu wiedza, co to jest
pornografia. A juz mowic, ze rzad australii popiera pornografie
tylko dlatego, ze dofinansowywuje czasopismo traktujace o sztuce
ktore zamiescilo JEDNO zdjecie dziecka, na dodatek nie nasuwajacego
zadnych podtekstow seksualnych? Nie zdziwia mnie protesty ambasady
australii, dziennikarze z gazety sa takimi samymi amatorami jak
nasi "politycy" www.artmonthly.org.au

To zapraszam do Krakowa pod pomnik Adasia

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

To zapraszam do Krakowa na rynek. Proszę uważnie przyjrzeć się figurom na
pomniku Mickiewicza (wykonany w 1898). Na południowej stronie postumentu jest
rzeźba dziewczynki z odkrytą piersią wystającą spod serdaczka - gdyby wykonał ją
współczesny artysta, dzieło zostałoby okrzyknięte seksualnym wykorzystywaniem
dzieci.

...albo do Łańcuta...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Z kolei w zamku w Łańcucie stoi klasycystyczna statua zamówiona jako portret
nieletniego księcia Henryka Lubomirskiego:
www.zamek-lancut.pl/pl/ZamekDzisiaj/Canova
"Książę Henryk Lubomirski jako Amor", wykonany przez Antoniego Canovę w Rzymie,
w latach 1786-1788.

Zawsze oglądając tę rzeźbę zastanawiam się, jak to możliwe: w dzisiejszych
czasach rodzice nie zamówiliby nagusieńkiej rzeźby swojego nastoletniego syna i
nie stawialiby jej w salonie na widok znajomych. Byłoby to uznane za perwersję
seksualną.

Jacy ci ludzie są pigięci!

[krasnov]

Niedługo za pokazanie gołej pupy niemowlaka będzie można trafić za kratki.
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

[...]

[sharn1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[boulihacker]

Chorych na debilizm nie leczą, więc ty innym też daj spokój.

[sharn1]

boulihacker napisał:

> Chorych na debilizm nie leczą, więc ty innym też daj spokój.

Lubisz filmy z gladiatorami?

Zobaczcie i ocencie sami:

[max.headroom]

tinyurl.com/6jwbvv
To zdjęcie jest na tle obrazu i sprawia wrażenie, jakby ddziewczynka była
namalowana. Poza tym zasłania się i wygląda na wystraszoną.

PS. Jeśli to zdjęcie kogoś tutaj podnieca, to jest nie tylko pedofilem, ale i
wyjątkowo porytym pedofilem.

[sharn1]

Każdy pedofil jest poryty.

Pruderia w krajach anglosaskich

[mis22]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> w dzisiejszych czasach rodzice nie zamówiliby nagusieńkiej rzeźby
> swojego nastoletniego syna i nie stawialiby jej w salonie na widok
> znajomych. Byłoby to uznane za perwersję seksualną.

Mao Tse-Tung kazał zniszczyć wszystkie przejawy kapitalistycznej
dekadencji. Zostawił tylko sztukę klas klas pracujących oraz swoje
portrety. Takie jedynie słuszne traktowanie sztuki od czasu do czasu
przejawia się w różnych krajach.

Mieszkam w Stanach. Kiedyś w Polsce robiłem zdjęcia swoim dzieciom
gdy nago biegały nad rzeką. Inni rodzice też robili takie zdjęcia.
Nikomu nie przyszło do głowy, że może w tym być coś złego.

Teraz te zdjęcia wyrzuciłem, bo gdyby przypadkiem policja je
znalazła to poszedłbym pewnie do więzienia. Co kraj to obyczaj. W
krajach muzułmańskich obcina się głowę za odejście od islamu. A w
krajach anglosaskich przestępstwem jest robienie zdjęć nagim
dzieciom.

[czerwony_burzuj]

Słynna anglosaska hipokryzja.

[owocoskala]

> To zdjęcie jest na tle obrazu i sprawia wrażenie, jakby
ddziewczynka była
> namalowana
Fajnie, to zdjęcie sprawia wrażenie jakby prawie cała postać była
objęta cenzurą poza głową i końcami nóg, trudno więc naprawdę się
wypowiadać. Jakby było widać cała postać to wtedy może jakis pedofil
by się mógł wypowiedzieć.
Poza tym zasłania się i wygląda na wystraszoną.
>
A..... To w kontekście naszej rozmowy dobrze, że nie czuje się
komfortowo zmuszona do tego przez matkę? Pewnie podobnie mają małe
azjatki w domach publicznych.... Tez się zasłaniają i wyglądają na
wystraszone Im młodsza tym lepiej. A popyt na to jest dziki, wśród
Europejczyków i Amerykanów też, wystarczy poczytać nawet
autobiografię Crichtona...(tzn. był świadkiem takich poczynań wśród
kolegów) Ocknijie się takie jest życie.

[12345ja]

Karać!

[oldbay]

No właśnie o to chodzi, że publikując takie akty dzieciece narażamy
ich niewinność. Przecież to może byc doskonała pozywka dla pedofili.
W dzisiejszych czasach takie zachowania to wyjątkowa lekkomyslność!
Wszyscy którzy myślą podobnie jak jawidzą to zagrożenie i wiedzą, że
lepiej dmuchać na zimne. To nie o to chodzi, że takie zdjęcie nas
podnieca czy jest dla nas mocno erotyczne. Po prostu wiem, że są
chorzy ludzie na tym świecie i nie powinno się w ten sposób
ryzykować.
Dziewczynka może się czuć "urażona" wypowiedziami i komentarzami ale
śmiem twierdzić, że w wieku 11 lat nie zdaje sobie ona sprawy z
powagi czynu jej mamy i zagrożenia, jakie ów czyn niesie. Pokazano
ją niby na tle obrazu, natura, wodospad itepe itede, niby nic
gorszącego a jednak zaraz nasuwa mi sie skojarzenie "lolita".
-
oldbay

[boulihacker]

"Pożywka dla pedofili". Nie, naprawdę. Wy sami to wymyślacie czy ktoś zrobił
jakiś bredniogenerator?

[gniewomierz]

boulihacker napisał:

> "Pożywka dla pedofili". Nie, naprawdę. Wy sami to wymyślacie czy
ktoś zrobił
> jakiś bredniogenerator?

Skoro premier Australii się kompromituje to czego oczekiwać od
niedouczonej kobieciny o horyzontach wąskich jak pochwa dziewicy.

[gniewomierz]

oldbay napisała:

> W dzisiejszych czasach takie zachowania to wyjątkowa lekkomyslność!

Jeszcze więcej telewizji oglądaj i kolorowych pisemek czytaj. Jakże
łatwo jest sterować otumanionymi i niesamodzielnymi intelektualnie
ludźmi... Na Twoim przykładzie widać, że zjawisko to przybiera na
sile nie tylko w krajach anglosaskich.

[unhappy]

> Wystarczy że zbierze się odpowiednie lobby
> środowisk lewicowych jak to było w przypadku chorych na
> homoseksualizm.

Ale cię to głosowanie uwiera. Ale... wypędź już tych homoseksualistów z głowy bo
piszesz nie na temat i co gorsza bez sensu.

[krawiec6661]

Już możesz trafić teoretycznie. Tak samo z myciem dziecka, jeśli np. dziecko
wychowuje tylko ojciec to współczuje. Wystarczy jeden telefon od "życzliwego",
potem dziecko spytane czy "tatus cię kiedykolwiek dotykał" odpowie zgodnie z
prawdą "tak" i idziesz za kratki.

Mycie dziecka to nie robienie mu aktów

[gazaj]

Pedofile mocno bronią tych zdjęć, opis tego zdjęcia jest czysto
pedofilski.

Rząd Australii powinien wstrzymać dotowanie takiej gazety, która nie
odróżnia sztuki od pedofilii. Niech mi nikt nie wmawia, że nie są to
zdjęcia pedofilskie.

[eti.gda]

krasnov napisał:

> Niedługo za pokazanie gołej pupy niemowlaka będzie można trafić za
kratki.

Ludzie! Przejrzyjcie swoje rodzinne albumy, czy nie ma tam zdjęć
nagich dzieciaków.
" Panie hrabio. Czy ma pan to zdjęcie, na którym całuję jaśnie pana,
kiedy był jeszcze niemowlęciem, w gołą pupę? Za to mogę być ukarany
za trzy przestępstwa: pornografię, pedofilię, i, o czym pan hrabia
zapewne nie wie, za kazirodztwo..." ( ze skeczu Krzysztofa
Daukszewicza "Listy do pana hrabiego"). Cytat niedokładny, gdyż
cytuję z pamięci.

[vanilla_sky7]

w tamtych czasach nikt nie słyszał o pedofilach. Na pewno byli ale
nie tylu co teraz, zwłaszcza w osławionej ostatnimi wydarzeniami
Austrii

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> w tamtych czasach nikt nie słyszał o pedofilach

Oj słyszał, słyszał. Tylko społeczeństwo inne rzeczy uważało za bardziej groźne
perwersje: np. masturbację. W różnych czasach i kulturach społeczeństwa mają
różne priorytety.

[debil13]

bo wynika z tego, że fortelem też reklamujecie zakazene i niegodziwe
rzeczy

amen

[ferrment]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> To zapraszam do Krakowa na rynek. Proszę uważnie przyjrzeć się figurom na
> pomniku Mickiewicza (wykonany w 1898). Na południowej stronie postumentu jest
> rzeźba dziewczynki z odkrytą piersią wystającą spod serdaczka - gdyby wykonał j
> ą
> współczesny artysta, dzieło zostałoby okrzyknięte seksualnym wykorzystywaniem
> dzieci.

Takie były czasy, że o zboczeniach się nie mówiło. A w jeszcze dawniejszych czasach taki pan mógł nawet poślubić jedenastoletnią dziewczynkę. Jeden rzeźbił kobiety, a innemu w głowie były dziewczynki.

Ślub z dziesięcioletnią dziewczynką

[mis22]

ferrment napisał:
> A w jeszcze dawniejszych czasach taki pan mógł nawet poślubić
> jedenastoletnią dziewczynkę. Jeden rzeźbił kobiety, a innemu w
> głowie były dziewczynki.

Niedawno pisano o rozwodzie w Jemenie. 30-letni mężczyzna ożenił się
z 10-cio letnią dziewczynką. Ojcu obiecał, że nie będzie miał z nią
seksu dopóki nie dorośnie. Ale gdy zamieszkała z nim to powiedział,
że jak jego żoną to musi wypełniać swoje obowiązki. Ona poszła do
sądu i miała szczęście, że trafiła na dobrego sędziego, który z
pewnymi kłopotami ale w końcu udzilił jej rozwodu.

Czyli świat się tak bardzo jeszcze nie zmienił. Bush jr w XXI wieku
usiłuje z Iraku zrobić kolonię, a Polacy do nie dawna mu pomagali
mając nadzieję też na tym zarobić. Poze tym nie wiem czy wiecie, że
na świecie jest współcześnie ciągle około 70 mln niewolników.
Kanibalizm tylko został zlikwidowany. Ale wiele ludzi ciągle uprawia
rytualny kanibalizm jako rytuał religijny.

[eti.gda]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> To zapraszam do Krakowa na rynek. Proszę uważnie przyjrzeć się
figurom na
> pomniku Mickiewicza (wykonany w 1898). Na południowej stronie
postumentu jest
> rzeźba dziewczynki z odkrytą piersią wystającą spod serdaczka -
gdyby wykonał j
> ą
> współczesny artysta, dzieło zostałoby okrzyknięte seksualnym
wykorzystywaniem
> dzieci.

A nagie postacie aniołków w barokowych kościołach, tzw. "putta?" Toż
to czysta pornografia!

pani Sroda... a mialam pania za rozsadna osobe

[ladne_sny]

to chore, co pani mowi. chore jest dopatrywanie sie w kazdym zdjeciu
dziecka, nagiego lub nie podtekstow seksualnych. nagosc dzieci jest
czyms naturalnym i pieknym i nie ma nic zlego w utrwalaniu jej, jak
czyniono to do naszych czasow... az one przyszly i wszystko
obrzydzily. jak pania czytam i tedoniesienia z antypodow to czuje sie
jak sto lat temu w purytanskiej ameryce, gdzie kobiety musialy
spuszczac wzrok na widok bogobojnych mezczyzn, aby ich nie kusic do
zlego. chore, chore.

[keradk]

przeciez to sroda, a ona jest ciezko chora psychicznie. wszedzie
widzi nagie dzieci molestowane przez ksiezy... w normalnych krajach
dzieci nago biegaja po plazy i nikt sie nie czepia. w chorych na
purytanizm USA nagie dziecko na plazy = 15 lat ciezkich robot dla
rodzicow...

dlaczego pozwalamy paru pedofilom rządzic naszym zyciem? normalnych
ludziom nagie dziecko nie kojarzy sie erotycznie. pani srodzie sie
kojarzy...hmmm. pewnie ona jest pedofilem

[jacksparrow1]

PAwel zagladnelam sobie na stronke.No i dla mnie to zdjecie jest
artystyczne, ale dla perwersyjnej osoabynie.I ci co szukaja
perwersji to ja znajda.NIedawna tez tutaj w hameryce byla afera z
nastolatka odgrywajaca glowna role w serialu Hanna Montana - zrobila
zdjecie - pieknye zdjecie - nie bylo niczego widac bo pozaslaniana
jakimis tiulami czy czyms - gole plecy.I wrzask ze pozowala do
pornograficznego zdjecia.TAk na dziwuche najechali ze skonczylo sie
tak ze przepraszala wszystkich za owo zdjecie.Nie mam link.Wlasnie w
zdjeciach artyustycznych beda doszukiwac sie pornografii, a jak
mamusia z tatusiem puszcza dzieciaka na plazy z golym tylkiem to
wszystko OK.A potem tez wrzask dlaczego tego pedofila ktory robi
zdjecia mojemu synkowi/coreczce nie zamkneliscie i co teraz
zamierzacie zrobic zeby te zdjecia zniknely z netu.

Ciekawe, że nikogo ze szczerze oburzonych

[absurdello]

nie ruszają różne reklamy w TV gdzie np. kobieta (nie wiadomo czy
matka czy też wynajęta aktorka) całują bobasa w tyłek albo
te "zbliżenia" podwozia dzieci w pieluszkach (nie podam nazwy
pełnej, bo to by była reklama) z opisem jak to ich nie ciśnie
nigdzie (a w co to w domyśle), itp ... TOŻ TO CZYSTA PERWERSJA a już
pokazywanie właśnie co narodzonych dzieci, bez ubranka, to już
zupełnie, ŁOJ !!!!

To nie tak, kapitanie Sparrow

[sir.vimes]

Dziecko, jak każdy, ma prawo mieć goły tyłek i latać z nim po domu lub w miejscu
do tego przeznaczonym.

Rozpowszechnianie zdjęcia tego gołego tyłka jest już niebezpieczne. A
rozpowszechanianie zdjęć upozowanych nagich dzici jest nieezpieczne podwójnie.

Niemal każda matka ma zdjęcie dziecka przy przewijaniu czy w kąpieli - i nie ma
w tym nic złego.

Dopóki te zdjęcia znajdują sie w miejscu do tego przeznaczonym - czyli w domu
tejże matki.

Fotofora internetowe, gazety itp nie są odpowiednim miejscem dla zdjęć gołych
dzieciaków. Nie dlatego, ze goły dzieciak jest zły ale dlatego, że odbiorca moze
być złym człowiekiem.

To, że zdjęcie jest "artystyczne" nie zawsze ma jakieś kluczowe znaczenie.
Akurat to zdjęcie , prezentowane przez Gazetę, średnio jest zresztą artystyczne
- mniej więcej tak jak co drugie w CKM.

I czym innym są cherubiny czy kupidyny rzeźbione w czasach gdy dzieciak latał w
samej koszuli dopóki nie nauczył się samobsługi w wychodku a czym innym
współcześnie.

[pawel.bruksela]

jorn napisał:

> "- Czuję się bardzo, bardzo dotknięta tym, co premier powiedział o
moim zdjęciu
> - mówiła mała Olimpia dziennikarzom, trzymając za rękę swojego
tatę profesora
> Roberta Nelsona, krytyka zajmującego się sztuką. - To jedno z
moich ulubionych
> zdjęć zrobionych przez mamę - opowiadała Olimpia. - Myślę, że
nagość powinna by
> ć tematem w sztuce - zakończyła 11-latka."
>
> Brawo za doskonałe zapamiętanie tekstu podyktowanego przez mamusię.
Nie wszystkich dzieci sa glupie

Wiesz co, też byłem oburzony że można coś takiego

[tuptek_z_eire]

zrobić. Sam mam 5-letnią córkę i nie wyobrażam sobie, żeby miała pozować komuś
nago. Do czasu, aż zobaczyłem to zdjęcie na okładce magazynu :
www.artmonthly.org.au I co dalej? To zdjęcie jest naprawdę piękne. Zero tam
seksu czy wyuzdania. O ile zawsze będę tępił i walczył z pedofilią i wszelkimi
jej przejawami, to tym razem wydaje mi się, że atak na to pismo to mocna przesada.

[drakaina]

tuptek_z_eire - dzięki za linka, bez tego trochę ciężko brać udział w dyskusji.

To zdjęcie nie ma nic wspólnego z pornografią czy wykorzystywaniem, chyba tylko
ciężko chory pedofil dopatrzy się w nim czegoś nieprzyzwoitego. Rozumiem, że
gdyby ta dziewczynka miała na sobie obcisły kostium baletnicy, to wszystko
byłoby w porządku... Świat zwariował.

Zastanawia mnie jeszcze, czy etykom i dziennikarzom nie przyjdzie do głowy, że
po części przynajmniej chore zachowania na tle seksualnym biorą się z tabu,
jakimi otacza nas kultura. I im bardziej histerycznie będziemy zasłaniać ciało i
"chronić" dzieci przed nagością, tym większe mamy szanse wyhodować z nich
zakompleksiałych, skrytych, potajemnie poszukujących podniet (np. w internecie)
ludzi, by nie rzec zboczeńców. Nagość jest naturalna, może być piękna albo
brzydka, a niezależnie od tego może być również pięknie albo brzydko pokazana.

Przypominają mi się ci siedemnasto- i osiemnastowieczni hipokryci, którzy
starożytnym (a i renesansowym) rzeźbom przedstawiającym mężczyzn doprawiali
listki figowe.

--
ferengis.blox.pl
antiquitates.blox.pl

Zwariowany świat

[gniewomierz]

i kolejna "wybitna" wypowiedź pani Środy.

[gniewomierz]

gniewomierz napisał:

> i kolejna "wybitna" wypowiedź pani Środy.

Warto przypomnieć niedawną awanturę o plakat reklamowy jednego z
banków przedstawiający modelkę wyglądającą rzekomo na 14 lat...

Australia kłóci się o nagie dzieci

[belzebub666666]

Wielkie mi rzeczy. Jakby coś strasznego się stało.

Australia kłóci się o nagie dzieci

[trisania]

o jak rany. oczywiście, że wszelka nagość może być używana w sztuce, ale nie
wtedy, kiedy jest to nagość UEROTYCZNIONA. dlaczego Ci wszyscy "obrońcy" nie
potrafią tego zrozumieć, a "krytycy" wprost tego powiedzieć???

ludzie są żałośni!

[ladne_sny]

a gdzie Ty widzisz erotyzm? a jesli widzisz to znaczy, ze masz jakis
problem. a nawet gdyby to nie dociera do Ciebie, ze jedenastolatki,
dzieisiolatki, etc. juz doskonale wiedza, co to kokieteria? natury nie
oszukasz i nawet Bog Ci nie pomoze, i zaden zakaz.

[boulihacker]

"nagość UEROTYCZNIONA" - no, tego nam było potrzeba.

Ludzie są durni, co najwyżej.

Australia kłóci się o nagie dzieci

[alpepe]

tak, artystom wszystko wolno, nawet być pedofilami, bo to nie pedofilia, tylko
sztuka...robienia masom wody z mózgu. Nowe szaty cesarza normalnie.
W Wysokich Obcasach też się pałętał taki "artysta". Za każdym razem, kiedy WO
piszą o pedofilii, ja mam przed oczyma obrazek z ich "sesji mody" sprzed paru
lat. Kilkumiesięczna dziewczynka z genitaliami do widza na pierwszym planie,
na drugim planie młoda parka. Te odsłonięte genitalia u niemowlęcia były
wielce "artystyczne".
Ponieważ nie kupuję tego szmatławca sobotniego, nie wiem, czy nadal ten
"artysta" o pedofilskim zacięciu produkuje takie sesje oswajając widzki z
pornografią dziecięcą.

[owocoskala]

> tak, artystom wszystko wolno, nawet być pedofilami, bo to nie
pedofilia, tylko
> sztuka...robienia masom wody z mózgu. Nowe szaty cesarza normalnie.
No właśnie, jest coś takiego. Artyści sięgają po bardzo drastyczne
czasem tematy, jak powiedzmy akty stylizowane na nekrofilię,tortury,
czy przypomnieć by tego "artystę" co to w galerii przywiązał
bezpańskiego psa który tam zdechł bez wody i jedzenia. Wychodzi na
to że wyższe opanowanie rzemiosła, operowania światłem itd,
wystarcza by z normalnie ściganego przestępstwa (jeśli robią to
amatorzy) zrobić coś szczególnie cennego i wystawianego w galeriach.
Co do dzieci w sztuce to problem jest taki że nie sa one świadome
konsekwencji ich masowego odbioru. Łatwo moga zostac
uprzedmiotowione w sztuce i w pewnym sensie wykorzystane. Dlatego
należy im się szczególna ochrona. Jak dorosną, niech zadecydują czy
chcą występować w aktach i jakich. Normalny, przeciętny rodzic nie
chce tego nawet dla dorosłego dziecka.

[ladne_sny]

normalny rodzic ma w doopie to, co sadza o nim tacy jak Ty i jesli
chce zrobic swojemu bobasowi fote bez pieluchy to ja po prostu robi
nie myslac o tym, czy tacy jak Ty nie beda tym faktem zgorszeni.

[alpepe]

no dobrze, a może dla odmiany coś na temat, przeczytawszy uprzednio ze zrozumieniem?

[rikol]

Czym innym sa zdjecia bobasa, a czym innym sa zdjecia dojrzewajacej dziewczynki,
w dodatku opublikowane. Dziewczynka moze sie zgodzila, ale to jej rodzice sa za
nia odpowiedzialni. Wlasnie w obliczu tylu afer pedofilskich te wyjasnienia nie
do konca mnie przekonuja. Seksualizuje sie male dziewczynki po prostu (ten
problem praktycznie w ogole nie dotyczy chlopcow, nie podlegaja oni
seksualizacji). Do pelnego obrazu mozna jeszcze dodac doskonale rozwijajaca sie
azjatycka seksturystyke, a wtedy to zdjecie nie bedzie takie 'niewinne'.

Podpisuję się , Rikol

[sir.vimes]

i dodam , że jakoś dziwnie rzadko zdarza się ojcom i matkom robić nagie zdjęcia
DORASTAJĄCYM dzieciom, nie bobasom.

Na plaży chyba jedynie.

Widzisz różnicę między prywatna fotą

[sir.vimes]

a udostępnioną publicznie?

Czy żadnej?

[eti.gda]

ladne_sny napisała:

> normalny rodzic ma w doopie to, co sadza o nim tacy jak Ty i jesli
> chce zrobic swojemu bobasowi fote bez pieluchy to ja po prostu
robi
> nie myslac o tym, czy tacy jak Ty nie beda tym faktem zgorszeni.

Ale już w USA za mycie dziecka bez specjalnej rękawicy można trafić
na wiele lat do więzienia.

[szoszan]

Ja tez pamiętam tamto foto.
Z własnych albumów już dawno wywaliłam genitalne zdjęcia dzieci,
traktowaliśmy je z małżonkiem jako nieudane, bo mało estetyczne.

Australia kłóci się o nagie dzieci

[pretend]

Ostatnie zdanie, dotyczące reklamy na Smyku: "Chłopiec i dziewczynka
byli ubrani, ale ona miała mocno wyzywające spojrzenie." To jest
chore - głodnemu chleb na myśli. Zboczeniec chyba to pisał.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zarzucać dziecku wyzywające spojrzenie???
Ludzie już głupieją.

[krawiec6661]

Bo dzieci powinny być ubrane w jednakowe dresiki (jak zespół Fasolki), biec
radosne do księdza i przeczytac z kartki: "Plose ojca, plose ojca, plose nam
puscic jakas fajna patriotyczą muzyckę! Proooooosimy!".

[rikol]

a co myslisz o stringach dla 6-latek? Bo takie istnieja, wyobraz sobie i sa
sprzedawane w normalnych (zdawaloby sie) sklepach. Czy nie jest to seksualizacja
malych dziewczynek? Owszem, spojrzenie malej dziewczynki moze byc wyzywajace, z
tym ze ta dziewczynka bedzie tego nieswiadoma zapewne.

[keradk]

wg mnie nie powinno sie sprzedawac stringow nawet dla doroslych bo
to ochyda...

A to ciekawe

[sir.vimes]

nigdy nie widziałaś chociażby zdjęć z wyborów miss dziecięcych?

Dziecko można nauczyć wszystkiego - spojrzenia spod Mariotta także.

[stamp]

> Ostatnie zdanie, dotyczące reklamy na Smyku: "Chłopiec i
dziewczynka
> byli ubrani, ale ona miała mocno wyzywające spojrzenie." To jest
> chore - głodnemu chleb na myśli. Zboczeniec chyba to pisał.

W ten sposób dochodzimy do skrajności - niedługo będziemy cenzurować
spojrzenia (i usuwać te co bardziej "wyzywające"). Za kilkadziesiąt
(kilkaset?) lat będziemy - jako społeczeństwo epoki - obiektem drwin
przyszłych pokoleń. Taka widocznie natura "moralności"... Fluktuje...

Australia kłóci się o nagie dzieci

[p.o.box.77]

ale żeby publicznie powiedzieć w powyższym kontekście: "...ale ona
miała mocno wyzywające spojrzenie." i to pani etyk...

to chyba jednak jest paranoja. wszystko jest w naszych głowach.

czym sie różni fotografia pornograficzna od "rodzinnego" zdjęcia
dziecka nago w wannie?

jak chwilę się zastanowimy, to jednak jakieś różnice się znajdą.
jakie? no z tym może być problem, bo kazdy subiektywnie będzie
zwracał uwagę na inne elementy, od sytuacji, przeznaczenia, sposobu
publikacji, sytuacji rodzinnej autora, lub modela...

Właśnie, czy pani etyk nie powinna się udać

[absurdello]

do psychologa ? Ona ma jakieś kosmate myśli, może ukryte pragnienia,
bo przecież normalny człowiek, nienastawiony na szukanie nie zauważa
takich sygnałów od innych ludzi (a tu jeszcze, do tego, dzieci) !

"Chcemy potwierdzić, że dzieciństwo i nagość są ..

[vanilla.dream]

"Chcemy potwierdzić, że dzieciństwo i nagość są pełnoprawnymi tematami w sztuce"

to pedofilski bełkot. mamy kolejną próbę przekraczania niedozwolonych granic.
dziwię się, że temat ten wywołuje dyskusje - to konieczne jest radykalne
działanie (zboczeńców za kraty do wieloosobowych cel)

[koxiarz]

Nie jestem artystą ani pedofilem i apeluje o odrobinę rozsądku.
Obejrzyjcie tą okładkę i odpowiedzcie czy rzeczywiście tego typu
zdjęcia powinny być zakazane. To się już robi paranoja bo
rzeczywiście za niedługo to za zdjęcie dzieci z plaży na wakacjach
rodzice będa trafiac za kratki.

Trochę rozsądku i bez przesady w żadną ze stron.

Australia kłóci się o nagie dzieci

[puuchatek]

No proszę, tyle pedofili na świecie zastanawia się "jak to robić, żeby mieć przyjemność i nie trafić za kratki", gdzieś tam nawet partię próbowali zakładać - a tu proszę, takie proste rozwiązanie. Wystarczy zdjecia gołych dzieci opublikować i ogłosić, że to dzieło sztuki.

I niech ktoś wtedy spróbuje zaprotestować - zaraz usłyszymy że to "krępowanie wolności artystycznej ekspresji" i zostaniemy zaliczeni do fanatyków.

A swoję droga ci rodzice... Ufff.

[ladne_sny]

lecz sie.

dzieci moga byc fotografowane ale tylko...

[princealbert]

podczas pielgrzymki do Lichenia, ewentualnie w pozycji kleczacej
przed obrazkiem papieza.

Kolejna paranoja. Zdjęcia widziałem i

[wioocha]

i nic mnie w nich nie bulwersuje "pod omawianym katem". Reszta, to rzecz
gustu, ale o tym dyskusja to zupelnie inny temat..

[marylolo1]

wiocha to wiocha

Australia kłóci się o nagie dzieci

[leszek131]

Dziecko dało lekcję trzeźwości umysłu. W interpretacji spojrzenia
zadziałał może lucyfer. Kiedy jest problem brakuje skuteczności...

Czy pozwolenie tego typu zdjęć ....

[szyfel]

nie otworzy furtki dla pedofilii. Być może zdjęcie było artystyczne, ale było
zdjęciem dziecka.
Spora część facetów (a penie i niektóre lesby) trzepią kapucyna przy
artystycznych zdjęciach z Playboya.

[ladne_sny]

o zesz fak... opadly mi rece do ziemi, jak przeczytalam Twoj
komentarz. hehe. ale jak mniemam opisales zjawisko projekcji, hehe. to
co, trzepiesz? ;)

[4g63]

> Spora część facetów (a penie i niektóre lesby) trzepią kapucyna przy
> artystycznych zdjęciach z Playboya.

to naprawdę przerażająco straszne, pewnie zaburzona zostanie przez to struktura wszechświata i nastąpi jego koniec

Wypowiedź Środy jak zwykle debilna

[piotrek20074]

"miała mocno wyzywające spojrzenie".

Z pomocą przychodzi islam. Kobiety ubrane w worek.

[ladne_sny]

i koniecznie trzeba cos zrobic w sferze medycznej z tym faktem...
najlepiej gdyby dzieci rodzily sie juz ubrane. moze operacje
prenatalne i specjalne nieprzemakalne wodami plodowymi spiochy? ech,
ilez mozliwosci daje nam wspolczesna zaawansowana technika!

I koniecznie lekarze powinni przy porodzie stać ty

[absurdello]

łem do rodzącej, tak na wszelki wypadek, gdyby ubranko dziecka
pusciło na szwach ;)

PAAARAAANOOOJA jeeest gooołaa !

Jeśli ktoś ma erotyczne skojarzenia z tym zdjęciem

[absurdello]

albo wmawia innym, że mogą mieć (lub, że powinni je mieć)

www.artmonthly.org.au/
To chyba powinien się zacząć leczyć (im szybciej tym lepiej)

Mam wrażenie, że niektórzy ludzie próbują przenieśc swoje problemy i
napięcia seksualne na na innych wmawiając im co odczuwają albo co
powinni odczuwać na widok określonych obrazów, rzeźb a nawet sęka
sterczącego z drzewa !!!!

I gdzie to dziecko na zdjęciu ma jakieś perły ?

[absurdello]

Chyba artykuł jest na czyichś domysłach oparty a nie na
rzeczywistości !

[esteczka]

jak to gdzie? Tam gdzie nie widzisz a o TYM myślisz! zboczeńcu!! ;)

.. i na stos. I paranoja wzrasta. Każdy szuka na siłę czarownicy by się oczyścić
z podejrzeń.

Zdjęcie jest zwyczajnie brzydkie.

[sir.vimes]

Tło kiczowate. Dziewczynka ma twarz osoby ciężko chorej. A nalakierowane włosy
dają efekt "starej malutkiej".

Normalnego człowieka to zdjęcie najwyżej obrzydz, z pewnością nie podnieci.

Natomiast PEDOFILA - tak.
Normalne społeczeństwo stara się chronić dzieci przez zboczeńcami. Mądry
człowiek wie, ze jeżeli jego dane zdjęcie nie podnieca nie znaczy to, ze nie
podnieci zboczeńca. Należy zastanowić się czy nie przekracza pewnej granicy -
granicy PRZYZWOLENIA na to podniecenie.

Zdjęcie jako ważne (czy nawet nieważne) dzieło sztuki - nie broni się zupełnie.
Jako zdjęcie gołego dziecka - zapewne kogoś zachwyci.

Spaczone umysły.

[mikewodzowski]

Niedługo nie będzie już nic wolno i nic już nie będzie. Tak mawiał nasz rodzimy
klasyk.
20 lat temu nikt by nie zwrócił uwagi na te zdjęcia a teraz widząc fotografie
nagiego dziecko wszyscy od razu mają przed oczami pedofilię. Problem leży w
postrzeganiu, jak ktoś jest zdrowy psychicznie to zobaczy po prost ładne zdjęcie
(lub nieładne-kwestia gustu), chory umysł od razu widzi pedofilię. Nie rozumiem
tego podejścia, człowiek robiąc zdjęcia nawet własnemu dziecku zaczyna się
zastanawiać czy go o pedofilię nie będą podejrzewać. Świat sam wpędza się w
paranoję, dla dzieci nagość jest czymś naturalnym bo mają świeże, nieskażone
umysły, natomiast dorośli dorabiają wszędzie ideologię. Pedofilia jest bardzo
zła, najgorsza ze wszystkiego chyba, ale od aktów do pedofilii jeszcze daleko.
Życzę trzeźwego myślenia.

No właśnie,czy to jest wszechogarniająca pedofilia

[absurdello]

czy też ci moraliści mają coś z głową i kosmate myśli ?!!!

Pamiętam z dzieciństwa, że wszyscy dorośli byli wujkami i ciociami,
i wychodziło się na dwór bez lęku, a teraz okazuje się, że 9 na 10
osób dorosłych może być kryptopedofilami (dziesiąty to
homoseksualista).
TO JAKAŚ PARANOJA !!!!

[confused.boy]

Widziałes chociaz to zdjęcie? Wydaje mi się, że nie..
www.artmonthly.org.au/images/covers/JULYcover211LG.jpg

Jakbyś czytał dokładnie forum, to byś znalazł link

[absurdello]

do okładki, który podałem kilka wpisów wyżej (i chyba jako pierwszy).

A co ty widzisz w tym zdjęciu, bo ja widzę siedzące dziecko o dość
poważnym wyrazie twarzy wkomponowane w jakieś malowane tło, czy jest
w tym coś podniecającego, zdrożnego ?

[esteczka]

mikewodzowski napisał:
>Nie rozumiem tego podejścia, człowiek robiąc zdjęcia nawet własnemu dziecku
zaczyna się zastanawiać czy go o pedofilię nie będą podejrzewać.

Trzeba pochować te wszystkie zdjęcia z dzieciństwa, z wycieczki nad jezioro,
znad morza, gdzie się biegało w gaciach albo bez bo mi jeszcze rodziców do
pierdla wsadzą..


>Świat sam wpędza się w paranoję, dla dzieci nagość jest czymś naturalnym bo
mają świeże, nieskażone umysły, natomiast dorośli dorabiają wszędzie ideologię.

Strach ile ton liści figowych trzeba nam..

[ichi51e]

wlasnie. Moi starzy juz chyba sie wzieli za chowanie... A ja mialam
takie sliczne zdjecie - laka pelna kwiatow, ja z wlosami w korone,
kwiaty we wlosach, dol od bikini i tylko teczowe korale babci do
pasa... I nigdzie tego zdjecia nie ma :(

[adamschodowy]

troche pojechalas z tym opisem, zbyt sugestywny, zglos sie profilaktyczne na
najblizsza komende ze swoim numerem IP na karteczce

[sharn1]

mikewodzowski napisał:

> Niedługo nie będzie już nic wolno i nic już nie będzie. Tak mawiał
nasz rodzimy
> klasyk.
> 20 lat temu nikt by nie zwrócił uwagi na te zdjęcia a teraz widząc
fotografie
> nagiego dziecko wszyscy od razu mają przed oczami pedofilię.
Problem leży w
> postrzeganiu, jak ktoś jest zdrowy psychicznie to zobaczy po prost
ładne zdjęci
> e
> (lub nieładne-kwestia gustu), chory umysł od razu widzi pedofilię.
Nie rozumiem
> tego podejścia, człowiek robiąc zdjęcia nawet własnemu dziecku
zaczyna się
> zastanawiać czy go o pedofilię nie będą podejrzewać. Świat sam
wpędza się w
> paranoję, dla dzieci nagość jest czymś naturalnym bo mają świeże,
nieskażone
> umysły, natomiast dorośli dorabiają wszędzie ideologię. Pedofilia
jest bardzo
> zła, najgorsza ze wszystkiego chyba, ale od aktów do pedofilii
jeszcze daleko.
> Życzę trzeźwego myślenia.


Naprawdę nie wierzę że nie umiesz dostrzec różnicy między aktem jako
tematem fotografii a aktem erotycznym którego celem jest ukazanie
seksualności obiektu. Pierwszy w przypadku dzieci to oczywiście nic
złego drugie to pedofilia. Proste? No właśnie nie, bo jeśli granica
dzieląca te dwie rzeczy jest zbyt cienka powstaje spór. Osobiście
uważam że taki spór powinien być rozstrzygany z uwagi na dobro
dziecka na niekorzyść "artysty". Bez jego pracy czy działa nikomu
nic się nie stanie i nikt duchowo nie zbiednieje, natomiast jeśli
dane dziecko jak dojrzeje stwierdzi, że jednak w jego wrażliwości i
odczuciu granice zostały przekroczone może czuć się wykorzystane.

Przykre jest też to, że z całego hałasu wychodzi, że w tej całej
sztuce nie chodzi o fotografie tylko o szum który się w związku z
nimi wywiązał, a jakby nie było drogą do tego były te dzieciaki.

P.S. Ciekawe ilu tych wielkich miłośników artystycznych zdjęć nagich
dzieci oddało by swoje pociechy obcym ludziom żeby je fotografowali
w dwuznacznych pozach?
P.S.2 Teksty o kąpaniu dziecka czy rodzinnych fotek dnia codziennego
kiedy berbeć lata goły żenujące.

[esteczka]

sharn1 napisał:

> P.S. Ciekawe ilu tych wielkich miłośników artystycznych zdjęć nagich dzieci
oddało by swoje pociechy obcym ludziom żeby je fotografowali w dwuznacznych pozach?

Zdjęcie robiła matka (lepiej, że to kobieta. Ojciec już by miał wyrok) więc..
szczerze mówiąc to 'problem' tylko jej i dziecka. Właśnie 'piętnując' takie
sytuacje psujemy ich relacje, wciskamy się w nie swoje życie i wprowadzamy zamęt
bez powodu.
Chciały? Mają. A nam nic to tego.
A gdzie Twoim zdaniem okładka jest dwuznaczna? Siedzi sobie dzieciak na skałce..
Jeśli widzisz tam treści erotyczne to gratuluję wyobraźni.

[czwarty.wymiar]

esteczka napisała:

> Jeśli widzisz tam treści erotyczne to gratuluję wyobraźni.

W dodatku chorej.

[4g63]

> odczuciu granice zostały przekroczone może czuć się wykorzystane.

człowiek poczuje się wykorzystany jeśli się go do tego przekona, dziecko samo z siebie tego nie wymyśli, przez takie głupoty właśnie są problemy, bo nagość jest czymś naturalnym, a ludzie robią z niej coś nienaturalnego i złego - co właśnie jest chore

[mikewodzowski]

oczywiście że umiem dostrzec różnice, jestem artystą i naoglądałem się podczas
edukacji tysięcy obrazów i fotografii
seksualność każdy postrzega inaczej, zdrowa jednostka może podniecać się
dorosłym ciałem ukazanym na obrazie, jednostka niezdrowa będzie się podniecać
dzieckiem
jest też kwestia jak wygląda ciało na obrazie, tzw. poza, są pozy typowo
seksualne - tzn. ukazujące np. genitalia
kwestia "artystów" to inna sprawa, nie każdego można takim mianem określić i na
ten temat nie będę się rozwodził, ale generalizować nie wolno
kwestia rodziców którzy sprzedają swoje dzieci jest od wieków znana,
szum natomiast rozpętują chorzy ludzie którzy mają coś z głową, w innym wypadku
zdjęcia obejrzeliby tylko zainteresowani

nie widzę nic żenującego w tekstach o kąpieli dzieci, to dorośli tworzą takie
paranoje w innym przypadku nie byłoby tematu

żenujące jest to że trzeba sprawy oczywiste tłumaczyć

[plorg]

"Nie mogę znieść takich zdjęć - oświadczył bez ogródek premier
Australii Kevin Rudd"
-------------------------
Ciekawe co sie telepie we lbie tego goscia. Podnieca go widok
dziecka? Ci ludzie maja naprawde spaczone/zboczone umysly.

[owocoskala]

Problem leży w
> postrzeganiu, jak ktoś jest zdrowy psychicznie to zobaczy po prost
ładne zdjęci
> e
> (lub nieładne-kwestia gustu), chory umysł od razu widzi pedofilię.
Naiwnośią jest nie dostrzegać masowosci tego zjawiska.
Mi jednak chodzi o coś innego, o szacunek dla dziecka i jego prawo
do intymności. Tak się jakos składa ze bardzo swiadome nagości sa
już powiedzmy 8-letnie dziewczynki. Jak ktos pomagał na basenie w
ramach 2 klasy to wie ze każda się zasłania jak może, żeby nie można
było zobaczyć nawet kwałka gołego ciała. Jeśli wstydzi się koleżanek
i pani to co dopiero milionów, wszelkiej płci?

[rs_gazeta_forum]

owocoskala napisała:
> Mi jednak chodzi o coś innego, o szacunek dla dziecka i jego prawo
> do intymności. Tak się jakos składa ze bardzo swiadome nagości sa
> już powiedzmy 8-letnie dziewczynki. Jak ktos pomagał na basenie w
> ramach 2 klasy to wie ze każda się zasłania jak może, żeby nie
> można było zobaczyć nawet kwałka gołego ciała. Jeśli wstydzi się
> koleżanek i pani to co dopiero milionów, wszelkiej płci?

Twój argument dowodzi jedynie, że dzieci, które widziałaś, w wieku ośmiu lat są
tak, a nie inaczej wychowane. Też widziałem takie zachowania dzieci i szczerze
im współczułem, bo niby co w końcu jest winne dziecko, że w tym wieku już
wpojono mu różne fobie. Ta w dodatku jest z tych gorszych, bo dziecko wstydzi
się tego, jakie jest, i to z absurdalnych powodów.
Natomiast jeśli chodzi o prawo do intymności, to nikt przecież tym biednym
dzieciom, które się wstydzą siebie, nie każe się prezentować. Tylko Ty zdaje
się bronisz dzieci, które zostały normalnie wychowane i się siebie nie wstydzą,
i których zwyczajnie nie rozumiesz. Była taka bajka o brzydkim kaczątku...

[owocoskala]

Tylko Ty zdaje
> się bronisz dzieci, które zostały normalnie wychowane i się siebie
nie wstydzą,
> i których zwyczajnie nie rozumiesz. Była taka bajka o brzydkim
kaczątku...
Buchachacha uważasz że jestem szpetna i przeszkadza mi że inni się
obnażają czy coś? Oj byś się zdziwił... Tylko w necie faceci są dla
mnie czasami niemili, w realu są słodcy jak miód :D
Jesteś psychologiem żeby się wypowiadać że nieskrępowane zachowania
w wieku osmiu lat są dowodem na normalny rozwój psychiczny? Bo z
tego co wiem jest odwrotnie... Masz w ogóle jakies dzieci? Wątpię.
Dziecko w któryms momencie zaczyna się wstydzić i wychowanie nie ma
kompletnie nic do rzeczy, natomiast wstętne jest zmuszanie dzieci do
obnażania się kiedy się wstydzą. Były takie watki basenowe na forum
wychowanie na kiedy to wychowawczyni zrywała z dziewczynki
ręcznik "bo nie powinna się wstydzic w tym wieku".

[rs_gazeta_forum]

Nic nie sądzę o Twoim wyglądzie, nie należę do ludzi wyobrażających sobie nie
wiadomo co na widok zdjęcia nagiego dziecka, ani po przeczytaniu czyjejś opinii.

> Dziecko w któryms momencie zaczyna się wstydzić i wychowanie nie ma
> kompletnie nic do rzeczy

Dziecko zaczyna się wstydzić dokładnie w momencie, gdy dasz mu do zrozumienia,
że powinno, nie wcześniej. Być może dla Ciebie niewstydzące się swej nagości
dzieci wychowane w kulturach, gdzie nagość jest czymś codziennym są dowodem, że
to nie dzieci czy nawet nie ludzie, nie wiem.

Jeśli potrzebujesz autorytetu psychologa, aby to zrozumieć, to równie dobrze
możesz przyjąć, że Twoje zdanie się tu nie liczy i możesz się nie wypowiadać.

Wracając do dzieci, to o ich zachowaniach mam okazję wypowiadać się z autopsji,
spotykałem się z dziećmi zarówno wstydzącymi się własnego ciał, jak i tymi, dla
których ten problem nie istnieje. Zdecydowanie normalne były zachowania tych
drugich.
Oczywiście zmuszanie dzieci, którym wpojono lęk przed własną nagością do
obnażania się jest niewłaściwe, dziecko poddawane jest w tym momencie stresowi,
który może jeszcze wzmóc jego negatywne zachowania. Ale równie niewłaściwe jest
narzucanie dziecku, które nie widzi problemu z własną nagością, by ukrywało ją
wobec innych, choćby pod prysznicem.

[owocoskala]

> Wracając do dzieci, to o ich zachowaniach mam okazję wypowiadać
się z autopsji,
> spotykałem się z dziećmi zarówno wstydzącymi się własnego ciał,
jak i tymi, dla
> których ten problem nie istnieje. Zdecydowanie normalne były
zachowania tych
> drugich.
- Jako kto śledziłeś te zachowania? Bo chyba nie rodzic?
> Dziecko zaczyna się wstydzić dokładnie w momencie, gdy dasz mu do
zrozumienia,
> że powinno, nie wcześniej.
- Nieprawda, nie w tym momencie, tylko wiele, wiele lat później
kiedy samo do tego dojrzeje.
Ale równie niewłaściwe jest
> narzucanie dziecku, które nie widzi problemu z własną nagością, by
ukrywało ją
> wobec innych, choćby pod prysznicem.
- Raczej trudno "ukrywać się" pod prysznicem :) No dobra,
przychodzisz do znajomych z wizytą a tam na sofie powiedzmy 10-cio
letnia dziewczynka bez majtek "rozkracza" się leżąc na plecach i
pokazując genitalia bo np. właśnie wyszła spod prysznica.
a) czujesz zażenowanie
b) komentujesz jakie to zdrowo wychowane dziecko
c) no nie wiem, może jednak oczekujesz że rodzice coś dziecku
powiedzą, w stylu ubierz się, nieładnie itp, zapewne wpędzając je w
jakieś kompleksy i traumę :)
Uważasz generalnie że kobieta która nie chciałaby pozować publicznie
do rozbieranej sesji nie może miec udanego życia seksulanego z
partnerem? Czy w jakims aspekcie życia jest ograniczona? Czemu tyle
sławnych kobiet chciało zablokowac publikacje swoich rozbieranych
sesji - błędów młodości u progu kariery? A moze raczej problemy ma
taka kobieta która odstawia nagły striptiz np. na boisku piłkarskim?
Czy indianie znad Amazonki są od nas "lepsi" kulturowo, w czym nas
przewyższają by czerpać z nich przykład?

[rs_gazeta_forum]

Co do pierwszej części tekstu, to hipotezę "dojrzewania do wstydu" pozwolę sobie
włożyć między bajki. Wskazałem, jakie przykłady takie teorie obalają, Ty je
nawet zauważasz (to pytanie o amazońskich Indian), ale konsekwentnie odrzucasz,
by Ci nie zepsuły nabytego wyobrażenia. Twój problem, powiedziałbym, ale rzecz w
tym, że osoby wyznające podobne teorie usiłowały wychowywać także moje dzieci.
(Pomijam już niekonsekwencje, z których można by wnioskować, że miałaś do
czynienia z głupimi dziećmi - mówisz im, że jakieś ich zachowania są złe i
powinny się ich wstydzić, a one dopiero wiele lat później...).

Poza tym mam wrażenie, że nie wczytałaś się w problemy, jakie sygnalizuję.
Choćby z tym "Raczej trudno "ukrywać się" pod prysznicem"".
Oczywiście, że trudno, jeśli się kąpie razem. Ale można robić różne sztuczki, by
te trudności pokonać. I ze zwolennikami takich sztuczek nie chcę mieć nic
wspólnego. A ich wpływ widać choćby w obecnej histerii.

Natomiast w drugiej części zadałaś wiele pytań, i trudno na nie wyczerpująco
odpowiedzieć w krótkim poście.
Jedno z nich wskazuje, że (podświadomie chyba) moje uwagi co do tabu nagości
rozszerzasz ponad to, co powiedziałem.

> Uważasz generalnie że kobieta która nie chciałaby pozować
> publicznie do rozbieranej sesji nie może miec udanego życia
> seksulanego z partnerem?

Generalnie to ja uważam, że każdy ma prawo nie pozować publicznie i tyle.

> Czy indianie znad Amazonki są od nas "lepsi" kulturowo, w czym nas
> przewyższają by czerpać z nich przykład?

Nie będę stawiał jako wzorców zachowań Indian znad Amazonki, bo wśród nich nie
żyłem. Przypomniałem tylko wcześniej, że wszelkie teorie dotyczące "naturalnej"
wstydliwości, mające usprawiedliwić nasze zachowania, łatwo obalić, bo mamy
przykłady innych kultur.

> przychodzisz do znajomych z wizytą a tam na sofie powiedzmy 10-cio
> letnia dziewczynka bez majtek "rozkracza" się leżąc na plecach i
> pokazując genitalia bo np. właśnie wyszła spod prysznica.
> a) czujesz zażenowanie
> b) komentujesz jakie to zdrowo wychowane dziecko
> c) no nie wiem, może jednak oczekujesz że rodzice coś dziecku
> powiedzą, w stylu ubierz się, nieładnie itp, zapewne wpędzając je w
> jakieś kompleksy i traumę :)

Chciałbym móc powiedzieć, że w takiej sytuacji nie zauważam zachowania
dziewczynki, choć zapewne ze względu na wychowanie w takiej, a nie innej
kulturze nie byłaby to prawda.
Ja swoje nauczyłem, że nie należy się tak zachowywać przy obcych, gdyż nie
wiadomo, jak zostali wychowani i jak to odbiorą. Takie tłumaczenie nie wpędza w
kompleksy i traumę (chyba że tych obcych, jeśli je znają...).

Dotykamy tu w ogóle sposobu traktowania seksu w danej cywilizacji, bo przecież
stąd cały problem wynika. Nasza ma tu wiele grzechów na sumieniu. Seks jest
przez główną religię traktowany jako zachowanie naganne, kompleksy religijne co
do seksu zostały też przeniesione na nagość, traktowaną jako stan nieodłącznie
związany z seksem.
Nie wiem, jak Ty czułabyś się w towarzystwie takiej dziewczynki, ale jeśli
byłabyś zażenowana, to czy zdajesz sobie sprawę, dlaczego?

[n0e2008]

w 100% popieram tą argumentację. myślę, że żenujące jest dorabianie do własnych
kompleksów i pruderii jakiejś ideologii, jak twoja interlokutorka. pozdrawiam.

[rs_gazeta_forum]

Już myślałem, że jestem dziwolągiem na miarę Polski :).
Pozdrawiam
rs_

[owocoskala]

> (Pomijam już niekonsekwencje, z których można by wnioskować, że
miałaś do
> czynienia z głupimi dziećmi - mówisz im, że jakieś ich zachowania
są złe i
> powinny się ich wstydzić, a one dopiero wiele lat później...).
Dlaczego głupimi, chyba nie bardzo lubisz dzieci, po prostu takimi
które się rozwijają, mówię tez o swoim a to podobno wg. psychologów
jest wybitnie inteligentne, inne też nie mają żadnych braków.
> tym, że osoby wyznające podobne teorie usiłowały wychowywać także
moje dzieci.
Sugerujesz że taka osoba jak ja nie powinna wychowywać twoich
dzieci, a przeciez sam piszesz że w opisanej sytuacji
z "rozkraczaniem" zachowałbys się sztampowo, więc na czym polega
różnica między nami?
> Nie będę stawiał jako wzorców zachowań Indian znad Amazonki, bo
wśród nich nie
> żyłem. Przypomniałem tylko wcześniej, że wszelkie teorie
dotyczące "naturalnej"
> wstydliwości, mające usprawiedliwić nasze zachowania, łatwo
obalić, bo mamy
> przykłady innych kultur.
Ja tez tam nie żyłam ale wiem z dokumentów że życie wśród nich
zupełnie wygląda inaczej. Wsród wielu "gołych" plemion istniał
problem chronicznego niedożywienia, który znacznie ograniczał popęd
płciowy. Nagie częsi ciała wtedy nie wzbudzaja takiego
zaintersowania. Zachowanie społeczne są "mądre" wynikają z jakichs
przesłanek biologicznych, ekologicznych itp. Niczego kopmletnie nie
obaliłes takim przykładem "prymitywnych plemion". Tu jest Europa,
XXI wiek, sprawdzają się takie zachowania a nie inne. Trudno żebyśmy
chodziły np. topless kiedy niektórzy mężczyźni bez tego jak twierdza
bezustaninie myslą o seksie. Może można na golasa wygniatac maniok,
ale trudno prowadzić rozmowy biznesowe, choc podobno goła pogodynka
istnieje. Źle kiedy w małżeństwie partnerzy wstydzą się swojego
ciała (ale nie o tym wątek), bardzo źle zmuszać dzieci do
ekshibicjonizmu wbrew ich woli, potrzebny jest rozsądek i zdrowe
podejście.

[rs_gazeta_forum]

Wybacz, nie mam czasu na prostowanie błędów (najczęściej zresztą tych samych,
nieco zmienionych), jakie pojawiają się w Twojej argumentacji.

> z "rozkraczaniem" zachowałbys się sztampowo, więc na czym polega

Nic napisałem nic takiego, z czego mogłabyś wysnuć wniosek o sztampowości.

> bardzo źle zmuszać dzieci do ekshibicjonizmu wbrew ich woli,
> potrzebny jest rozsądek i zdrowe podejście.

Przede wszystkim potrzebny jest rozsądek (i cień inteligencji być może), by
zauważyć, że nagość, nawet na okładce, za cholerę nie wiąże się ze zmuszaniem
dzieci do do ekshibicjonizmu wbrew ich woli.

[owocoskala]

> > z "rozkraczaniem" zachowałbys się sztampowo, więc na czym polega
>
> Nic napisałem nic takiego, z czego mogłabyś wysnuć wniosek o
sztampowości.
Napisałeś:
"Ja swoje nauczyłem, że nie należy się tak zachowywać przy obcych,
gdyż nie
wiadomo, jak zostali wychowani i jak to odbiorą. "
Czyli byś nie pozwolił i uwage zwracasz więc zachowujesz się
sztampowo, jak inni.
> Wybacz, nie mam czasu na prostowanie błędów (najczęściej zresztą
tych samych,
> nieco zmienionych), jakie pojawiają się w Twojej argumentacji.
Nie masz żadnych argumentów tylko jakies poglądy i przekonania, dość
niejasne i trudno powiedzieć czym w praktyce się przejawiające. To
ja nie mam czasu. W mojej argumentacji nie ma błędów, tylko trzeba
mi dotrzymac kroku, a nie każdy jest w stanie ;)
> Przede wszystkim potrzebny jest rozsądek (i cień inteligencji być
może), by
> zauważyć, że nagość, nawet na okładce, za cholerę nie wiąże się ze
zmuszaniem
> dzieci do do ekshibicjonizmu wbrew ich woli.
Skąd to wiesz? myślisz że dzieci tego potrzebują, że mają taki
marzenia - byc gołym i wystraszonym na okładce w wieku 6 lat?
Dziewczynka wygląda na przestraszoną, wystylizowana jest na znacznie
więcej niż 6 lat, które wtedy miała. Czego dziecko nie zrobi wbrew
sobie by zaspokoić ambicje mamusi.... Wątpię by została w wieku 6
lat pouczona ile osób na kuli ziemskiej ją obejrzy i co to są
pedofile tak, by to do niej dotarło. Samo zdjęcie właściwie nic nie
obnaża, ale jak rozumiem twoje poglądy znacznie odważniejsze nie
robiłoby różnicy, bo to przeciez naturalne. W każdym razie
zamierzenia mamusi udały się w 100%, miliony obejrzały "dzieło",
oparte głównie na cudzym obrazie w tle zresztą.....Sprzedała
intymność dziecika i tyle. I nie wyskakuj tak wciąz z ta
inteligencją bo chyba masz jakies kompleksy na tym tle.

[rs_gazeta_forum]

owocoskala napisała:
> To ja nie mam czasu.

Przypomniała mi się taka licytacja w piaskownicy...

> Skąd to wiesz? myślisz że dzieci tego potrzebują, ...

Nie myślę. To Ty myślisz, że myślisz, że ja myślę.

> Czyli byś nie pozwolił i uwage zwracasz więc zachowujesz się
> sztampowo, jak inni.

Różnica między motywacją moją i Twoją w takich przypadkach jest jak widać tak
duża, że nie byłaś w stanie jej zrozumieć. Ale masz rację, uwagę zwracam, więc
zachowuję się tak samo jak inni (zwracający uwagę).

> W mojej argumentacji nie ma błędów, tylko trzeba
> mi dotrzymac kroku, a nie każdy jest w stanie ;)

Nie każdy. Wręcz cieszę się, że znów masz rację.

[szoszan]

Owocoskala nie dość,że ma rację to robi to z polotem, czego Tobie w
permisywnym myśleniu brakuje.Poczytaj o relatywizowaniu wartości lub
norm moralnych.Wtedy być może dotrzymasz kroku zamiast się
wyzłośliwiać.

Jasne...

[czwarty.wymiar]

owocoskala napisała:

[...] W mojej argumentacji nie ma błędów, tylko trzeba
> mi dotrzymac kroku, a nie każdy jest w stanie ;)

Skąd u niekórych ludzi tak bezpodstawnie wysokie mniemanie o sobie..?

mylą się ci..

[kantara]

którzy naiwnie wierzą w niewinność dzieci

No cóż, media robią swoje !

[absurdello]

W ramach źle pojętej wolności, naucza się dzieci medialnie od
małego: jak kraść, zabijać, dręczyć, gwałcić, używać kija
baseballowego, pistoletu, bomby, przyzwyczaja się do widoku krwi,
przemocy, dewiacji, polityków, prowadza się świat do krzykliwych
kolorowych obrazków, wrzaskliwej odmóżdżającej reklamy ... do tego
jeszcze w imię Boga Pieniądza, odenrano dzieciom czas rodziców i
dodatkowo uczy się je, że głównym ich celem jest zdowbywanie
pieniędzy i KUPOWANIE, KUPOWANIE, KUPOWANIE ...

FAKTYCZNIE, W TAKICH WARUNKACH WYCHOWANIA TRUDNO O NIEWINNOŚĆ !!!

[mikewodzowski]

wystarczy posadzić dziecko przed tv i włączyć cartoon network,
miałem nieprzyjemność obejrzeć kilka pozycji się tam pojawiających i
stwierdziłem że będę puszczał dziecku lepiej filmy z cyklu Alien bo są mniej
brutalne
- jednak nie ustrzeżemy się przed wpływem świata na umysł dziecka, trzeba z
dzieckiem rozmawiać, tłumaczyć i wszystko będzie ok
Alien miał ciężkie dzieciństwo i widać jak skończył ... eh yo :)

[sharn1]

mikewodzowski napisał:

> wystarczy posadzić dziecko przed tv i włączyć cartoon network,
> miałem nieprzyjemność obejrzeć kilka pozycji się tam pojawiających
i
> stwierdziłem że będę puszczał dziecku lepiej filmy z cyklu Alien
bo są mniej
> brutalne
> - jednak nie ustrzeżemy się przed wpływem świata na umysł dziecka,
trzeba z
> dzieckiem rozmawiać, tłumaczyć i wszystko będzie ok
> Alien miał ciężkie dzieciństwo i widać jak skończył ... eh yo :)


Dlatego dzieciom włącza się mini-mini albo stosuje się pełną
kontrolę mediów poprzez puszczanie filmów z DVD.

;))

[mikewodzowski]

no tak, ale wiecznie nie będziesz dziecięcia kontrolować ...
w klatkę nie wsadzisz ...
mini-mini wiecznie puszczać nie będziesz wszak latorośl dorasta ...
czyli krok następny: rozmowa, uświadamianie :)

Oczywiście jeżeli rodzica stać na DVD (odtw. i pły

[absurdello]

ty z filmami) a do tego nie laci właśnie na drugi etat, by mieć na
utrzymanie dziecka i siebie (znam parę takich osób i się zastanawiam
czasami na kogo wyrosną ich dzieci z deficytem ciepła
rodzicielskiego)

[mikewodzowski]

to będą małe Alieny :)
a potem duże plujące kwasem królowe matki

[sharn1]

mikewodzowski napisał:

> to będą małe Alieny :)
> a potem duże plujące kwasem królowe matki

Albo jak ta swołocz z Lublina co podpaliła żywcem psa żeby zobaczyć
jak wygląda biegający palący się pies...

:(

Swoją drogą, to ciekawe skąd u nich potrzeba ogląd

[absurdello]

ania takich obrazów jak podpalony biegający pies ?

Jaki mechanizm społeczny, rodzinny czy inny spowdował powstanie tak
chorej, bestialskiej i spaczonej potrzeby ?

[alpepe]

pewnie to dusza artysty się w nich odezwała, chłe, chłe.

O właśnie, to taka wizja artystyczna

[sir.vimes]

była...

[rikol]

Za podpalenie psa powinni dostac kare smierci. To sa po prostu sadysci, dzisiaj
pies, jutro czlowiek, najlepiej bezdomny, bo takiego nikt nie bedzie bronil.
Tolerancja dla okrucienstwa na zwierzetach msci sie okrutnie - na ludziach.

[unhappy]

Rozwiniesz swą niewątpliwie światłą myśl?

„Sztuka to nie pornografia, bo sztukę wyróżnia jak

[toja3003]

„Sztuka to nie pornografia, bo sztukę wyróżnia jakość”. Dwa pytania:
czy pornografia wysokiej jakości to nie sztuka? I kto ma decydować o
tej „jakości”? Jakoś nie widziałem jeszcze stempli „to nie
pornografia tylko sztuka”.

[mikewodzowski]

jak to mawiał inny klasyk: jak podnieca to już pornografia :)

zgadza się, np. "Pornografia" Gombrowicza.

[toja3003]

[mikewodzowski]

co, podnieca?

sam tytuł nie?

[toja3003]

[mikewodzowski]

nie.
treść książki także nie.

a co ty gej jesteś?

[toja3003]

[mikewodzowski]

nie. a po czym wnosisz?

tak tylko pytam, twoja sprawa.

[toja3003]

[eti.gda]

toja3003 napisał:

> „Sztuka to nie pornografia, bo sztukę wyróżnia jakość”. Dwa pytania
> :
> czy pornografia wysokiej jakości to nie sztuka? I kto ma decydować
o
> tej „jakości”? Jakoś nie widziałem jeszcze stempli „to nie
> pornografia tylko sztuka”.
>

"Kolega Kierownik redankcji" z niezapomniane audycji radiowej
trójki, "60 minut na godzinę" tak to formułował: "Myśmy powinniśmy
obdróżniać różnicem mniędzy pornografią a prawdziwą sztuką. Jeźli
taki jeden playboy mnigdali się z taką jedną playbojowną, to jest
pornografia, a jeźli nasi rodacy zaspokajają swoje mniosne pczeby
wew przerwie mniędzy jednym a drugim atakiem na pozycje
nieprzyjaciela, to to nie jest i myśmy powinniśmy takom sztukem
chonąć, a tamtą odrzucać..."

he, he, dobry tekst, muszę zacząć też słuchać tej

[toja3003]

trójki tylko nie wiem kiedy ten kabaret nadają?

Jak rząd wspiera dziecięcą pornografię???

[estiej]

czytam czytam i jakoś nie mogę znaleźć w jaki sposób rząd wspiera tę pornografię wedle tytułu na głównej stronie.
Proponuję zmienić na: "Jak Wyborcza wspiera tanie dziennikarstwo"

No jakto w jaki, wydaje Art Monthly zamiast

[absurdello]

dać na tacę !!!

Już sam fakt dotowania pisma artystycznego jest moralnie dwuznaczny
i powinien stać się podstawą odwołania rząd, zaorania Australii i
okolicznych wód

Nagość?

[esteczka]

Problemem nie jest temat: "nagie dziecko" ale sama nagość. Zamiast traktować
to jako normalność doklejamy do tego łatkę seksualności. A nagi człowiek nie
epatuje seksem tylko po prostu jest nieodziany. Im więcej się przykrywamy w
tym większą paranoję popadamy na widok nagiego ciała, obojętnie czy tymczasową
sensacją jest 6-letnia dziewczynka <pomijam fakt ile setek małych, nagich
dzieci w sztuce już namalowano od wieków > czy starsza pani pozująca do
kalendarza.

Bardziej niebezpieczne niż okładki magazynów artystycznych są te kretyńskie
konkursy małych piękności, gdzie kilkulatkę stroi się i maluje co, w
przeciwieństwie do nagości, naturalnym stanem rzeczy nie jest.

[4g63]

dokładnie, nagość jest naturalna i piękna, ludzie kiedyś wpadli na pomysł żeby na niej zarabiać i zaczęły się problemy, do tego stopnia, że niektóre kobiety wstydzą się rozebrać idąc do łóżka z mężem...

Muzea też pozamykają?

[pawel949]

Jest dość dużo obrazów pokazujących akty nieletnich. Nie mówiąc już o
kościołach barokowych z małymi nagimi aniołkami ;)
Czy następnym krokiem nie powinno być wycięcie wszystkich reprodukcji z
pornografią dziecięcą, z Boucherem na czele?

zostawcie przynajmniej dzieci w spokoju

[abhaod]

"artyści" sprzedający nawet własne dzieci...dla chwili poklasku i wątpliwej
sławy; dzieci nie potrafią się bronić, przed decydującymi o ich losie dorosłymi

"Nowoczesne"katolickie wychowanie...

[tersta]

dzieci i młodziezy. I jeszcze się małe gnojki bezczelnie wykłócaja "o swoje".
A potem wszyscy do pierwszej kłomłunii.