Rosja chce urządzić świat po swojemu

[rezydent.klamczynski]

Niedoczekanie.

Rosja pragnie urządzić świat po swojemu ...

[konrad.ludwik02]

Rosja pragnie urządzić świat po swojemu, tyle że niewiele ma światu
do zaoferowania ... Zaproponowałbym im, aby pierwszym krokiem w tym
kierunku, było nierozgrywanie polityczne swych bogactw naturalnych,
zwłaszcza ropy naftowej i gazu ziemnego! To byłoby wiarygodnym
kamieniem probierczym ich dobrych intencji!!!

[lubat]

konrad.ludwik02 napisał:

Zaproponowałbym im, aby pierwszym krokiem w tym
> kierunku, było nierozgrywanie polityczne swych bogactw naturalnych,
> zwłaszcza ropy naftowej i gazu ziemnego! To byłoby wiarygodnym
> kamieniem probierczym ich dobrych intencji!!!

Dobra myśl, nie wykorzystywać swoich najważniejszych atutów i warta
rozpowszechnienia. Niech USA nie wykorzystują swoich lotniskowców do polityki
zagranicznej, niech Chiny zaczną produkować tylko dla swojego rynku itd.
To się da zastosować również w życiu prywatnych osób. Jaka to zasługa jakiejś
modelki zarabiającej miliony za sam wygląd? Niech tego nie wykorzystuje i
pokiereszuje sobie swoją śliczną buźkę.

Wracając do tematu, to moim zdaniem Rosja właśnie powinna głośno wrzeszczeć, że
wykorzysta w każdy możliwy sposób swoje surowce. Ona nie ma żadnego obowiązku
sprzedawać cokolwiek każdemu, tak jak USA nie sprzedają nic (przynajmniej
oficjalnie) Iranowi i zabraniają to tak jak mogą innym.

Swoją drogą Pszczółka robi w swoim tekście z Rosjan idiotów. Gdyby tak było, to
w czym problem? Tak naprawdę to problem w tym, że to akurat nie oni są idiotami.

chcieć po swojemu - jak tak można!?

[czlowiek_ksiazka]

Cały cywilizowany świat wie, że życie na ziemi musi być urządzone wg
jedynie słusznych wzorców atlantyckich, amerykańskich.
System organizacyjny a la Abu-Ghraib czy Guantanamo świetnie
sprawdza się w praktyce, jest wydajny i demokratyczny, o co więc tej
Rosji chodzi!?

"mówił nam wtedy jeden z europejskich dyplomatów"
"mówił niedawno jeden z rosyjskich dyplomatów"
-

[kacap_z_moskwy]

A mnie zawsze ciekawia te eksperci :) Zawsze tylko to carnegi. Czyz by inni byli
zabronione.I ten Strokan, jak wyglada z nazwiska, urodzony w zsrr, ale mowi nie
za Rosje, a za innych :) Super. Choc do niedawna zyl w Moskwie :) Dlaczego do
nej sie przeprowadzil, a nie do Kijowa, do Ojczyzny? Pracuje w Kommersancie.
Moze slowa go jak zwykle zmenili w gazecie?

TAk i zyjemy. Nic nam nie wolno. Tylko sluchac medrcow znad Wisly :) Pomysl, co
by bylo z nami, obywatelami Rosji, jak bysmy zacieli zyc jak od nas chca ci znad
Wisly? Strach pomyslec :) Wszystkiemu winni sowieci, to juz znamy :)

[buj_w_chucie]

Zyjcie sobie jak chcecie. Nikt nie wtyka nosa w wewnetrzne sprawy
Rosji. Tylko że w drugą stronę też to powinno działać. A teraz
jestescie jak ten amorek - lata z gołą dupą, strzela do wszystkich i
mówi że to z miłości.

“The purpose of NATO is...

[gollum.z.kremla]

...to keep the Russians out, the Germans down, and the Americans in"


I niewiele się zmieniło ;-D

[zigzaur]

"Tak było, tak jest', tak budiet nawsiegda!"

(z obecnego hymnu Rosji)

[gollum.z.kremla]

No i - kanieczno - "pust' wsiegda budiet sołnce!" :-D

do evy15

[czlowiek_ksiazka]

Odpowiedziałem ci na wątku o Juszczence. O Komorowskim. Wczoraj
musialem odejść od kompa w trybie pilnym i dlatego nam się rozmowa
zerwała.

[lubat]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Odpowiedziałem ci na wątku o Juszczence. O Komorowskim.

Takiej gratki nie przepuścili na inosmi.ru, no i nietrudno przewidzieć reakcję
rosyjskich czytelników. Dostaje się nam wszystkim i chociaż wydaje się to
niesprawiedliwe, to jest to uzasadnione. Komorowski nie plótł by bowiem takich
idiotyzmów, gdyby nie był pewien, że znajdzie poklask u większości pospólstwa.
Przecież on jest kwintesencją prawdziwego-Polaka-katolika.

inosmi.ru/translation/242845.html

opinia o Komorowskim na inosmi.ru

[jk2007]

sigur На форуме с: 04.08.2005 | Сообщений: 40 |1259176 | Статус:
Offline

Re: За Волынь ответственны Советы
25.07.2008 18:10:32

"Не надо меня учить, что следует помнить, у меня эта память в
генах, и поэтому я никогда не соглашусь на то, чтобы уменьшить вину
Советов. Всегда следует вести себя так, чтобы получить выгоду, а не
ощущение поражения"

Не важно - кто убивал твоего отца. Важно - как получить от этого
выгоду.

Раньше поляки, зачастую, воспринимались мною как эдакие захмелевшие
гуляки - чего не ляпнешь в пьяном угаре....Таких и пожалеть, и
простить можно было. А вот тут всплывает новый подвид поляка -
окровенный подлец, холодный и рассчётливый. Из ДемПлатформы. Такое
ощущение, что скоро приставка Дем превратится в клеймо, наподобие
того, которым скот клеймят. Наверное, друг Ковалёва и

[zigzaur]

A kogo te insmiru obchodzi?

Do c_k i lubata

[eva15]

Dzięki, c-k za odp., lubatowi za link. Zeby Rosjanie nie mieli
wszystkich Polaków za zakłamanych cynicznych idiotów podrzuciłam
ursie do przetłumaczenia fragmenty naszej wczorajszej
dyskusji. "Ruskie" były ciekawe opini polskich czytelników, a pod
art. w Rzepie postów pisać nie można.

[eva15]

link do podrzutka dla ursy:

forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=38337&offset=200

[plorg]

konrad.ludwik02 napisał:

> Zaproponowałbym im, aby pierwszym krokiem w tym
> kierunku, było nierozgrywanie polityczne swych bogactw
> naturalnych, zwłaszcza ropy naftowej i gazu ziemnego!
------------------------------
Dobre! Nie ma lepszego humoru jak na forum Gazety.
Ja proponuje zeby Rosja, w ramach wykazania dobrych intecji, zaczela
rozdawac rope i gaz za darmo! Jak sie wykazywac to na calego :-))
Na dobry poczatek, proponuje nowy rurociag do Polski w ramach
budowania dobrych stosunkow sasiedzkich ") Po kilkunastu latach
serwowania darmowych surowcow Polska zastanowi sie czy nawiazac z
tymi barbarzyncami jakichs blizszych stosunkow...

A swoja droga dlaczego wszyscy moga urzadzac swiat po swojemu, tylko
nie Rosja?

[polar_bear]

plorg napisał:
> A swoja droga dlaczego wszyscy moga urzadzac swiat po swojemu, tylko
> nie Rosja?

Bo jej dotychczasowe doświadczenia w 'urządzaniu świata po swojemu' są
zdecydowanie negatywne? Pomijam jej własnych obywateli (skoro Stalin zasługuje
na pomniki..), ale skutki 'urządzania' dla jej sąsiadów są takie,że przy
pierwszej lepszej okazji uciekają jak najdalej od Matuszki. Starczy za odpowiedź?

[kacap_z_moskwy]

A co ma stalin do Rosji? Do zsrr - tak. Ale do Rosji, oproc mordowani
mieszkancow Rosji, co ma? Chyba Gruzja pelengnuje skutecznie go pamiec. Bo
gdzie jeszcze mozna sie spotkac na placu stalina, przejechac sie nabrzerzem
stalina, schowac sie od upalu w cieniu pomnika... stalinu. I to nie w gori,
gdzie jest go muzeum, aw wiekszych miastach, w tym i w Tiflisie (Tbilisi). A
jest jeszcze uliczka berii. Swietnie! Bochaterowie narodu.

Na temat sasiadow - kto ucieka? Polska. Kto jeszcze - trzy kraje baltyckie.
Dalej? Gruzia - rzad, ktoremu do tych czas pensje pkaci fundusz Sorosa - tak, a
ludzie nie bardzo :) Wystarczy popatrzec na kolejke po wize do Rosji. Bo do
"wolnej i demokratycznej" Polski jakos nie speszasie :) Kto jeszcze ucieka z
sasiedzi? Ukraina? No ciesc jej mala moze tak.Tu sie zgodze. Ale wiekszosc?
Jakos Timoszenko przestala halasowac na temat nato. Nie zauwarzyles? Kto dalej?
Finlandia? Norwegia? US? Japonia? Chiny? Belorussia? Azerbajdzan? Abchazia?
Ossetia Pld? Kazachstan? Kanada? Korea 1 i 2? Inne panstwa regionu morza
Kaspijskiego? Jakos tego nie widac. Wspolpraca tylko rosnie. A ze sa problemy z
takimi potegami wojskowymi i gospodarczymy jak Polska - przezyjemy chyba. No nie?

[polar_bear]

1) Kto ucieka?
PL, 3 kraje bałtyckie, część Ukrainy (50/50 i to po wiekach ruszczenia
wschodniej czesci. Dla ciebie mało? Dla mnie dużo!), CZ, SK i cały dawny układ
warszawski. Co pozostało z dominacji rosyjskiej w EU środkowej? Dominujący język
rosyjski, młodzież wyjeżdza na studia do metropolii jak Pakistańczycy do Anglii?
Większośc twojej listy z Chinami czy Japonią to jakieś brednie z upału chyba.
Pisałem o poddanych Imperium (Finlandia też jakoś uciekła w 1918 a jej
'niewdzięczność' do Matuszki i wojny z 1939 zaowocowała aliansem z Hitlerem.
2) Stalina użyłem w innym kontekście. On był władcą imperium, a imperium stało
na Rosjanach. Możesz 'przypominać' że Dzierżyński był Polakiem, Trocki Zydem
itd. itp. ale imperim stało na Rosjanach.
No chyba że uważasz że milionami Rosjan przez 70 lat rządziła garstka
cudzoziemców jak jakimiś Aborygenami w Australii. Ja jestem od tego myślenia daleki.
Nie pisałem o ich cierpieniach bo uważam, że to ich wewnętrzna spraw :) sami
chcieli lub nie mogli inaczej. Ale czemu tę zarazę roznosić po sąsiadach (gdzie
się najpierw armię wysłało? więc przykład US to...no wybacz bobym musiał chatko
skomentowac)?
A że główną przeszkodą do SIŁOWEGO urządzenia świata to SIŁA przeciwnika
(wroga?) czyli US więc stąd ciągłe próby jej osłabienia, wyeliminowania itp.

Ach te kochane US

[plorg]

Zbudowane na eksterminacji pierwotnych mieszkancow Ameryki pln. i
oslawione latami niewolnictwa, ci naprawde powinni szerzyc swoje
dziedzictwo na caly swiat i uczyc inne narody jak zyc!

[marcinxxx_3]

Juz tlumacze:

Stalin jest uwazany przez Rosjan za bohatera narodowego jak wykazal ostatni
sondaz. Nie pamietam czy wygral, ale jak czytalem o wynikach prowadzil.

Tak to juz jest ze ludzie was nie lubia i tyle. Urzadzajcie sobie swiat po
swojemu. Ja tam wole byc stanem USA niz miec cokolwiek wspolnego z wami.
Wszedzie gdzie sie zjawiacie jest chlew. Niestety swoje obyczaje zaszczepiliscie
tez czesci Polakom, ale to sie powoli zmienia.

Kupujcie dalej drogie zabawki dla 3 % narodu z checia wam je wyprodukujemy i
dostarczymy... tylko jedna prosba. Nie zmieniajcie wszechwladzy milicji,
korupcji i innych rzeczy:) jestescie zajebisci w drogich Bentleyach!

[ewswr]

"Wszedzie gdzie sie zjawiacie jest chlew."

Kto jak kto, ale Polak o tym wie najlepiej. Sprzątaniem miedzy innymi tego zajmuje sie zawodowo, w całej UE.

[marcinxxx_3]

ewswr napisał:

> "Wszedzie gdzie sie zjawiacie jest chlew."
>
> Kto jak kto, ale Polak o tym wie najlepiej. Sprzątaniem miedzy innymi tego zajm
> uje sie zawodowo, w całej UE.

Tak i nie jest to dla nas zadna ujma sprzatanie, noszenie talerzy itd. Wole miec
setki tysiecy obywateli, ktorzy przywaza do polski mld funtow niz jednego
Abramowicza, ktory by takie mld z mojego wlasnego kraju wyprowadzal.

Nigdy tego nie pojmiecie, ze krolowa moze chodzic normalnie do pracy i na
zakupy, ze premier moze latac rejsowym samolotem...

[ewswr]

"ze krolowa moze chodzic normalnie do pracy i na
> zakupy, ze premier moze latac rejsowym samolotem..."

miło im sie teraz twój post czyta. Niby prosty trik a działa. Cała ich swita, spece od PR itd wszyscy sie teraz cieszą:-)

[marcinxxx_3]

ewswr napisał:

> "ze krolowa moze chodzic normalnie do pracy i na
> > zakupy, ze premier moze latac rejsowym samolotem..."
>
> miło im sie teraz twój post czyta. Niby prosty trik a działa. Cała ich swita, s
> pece od PR itd wszyscy sie teraz cieszą:-)

Wlasnie tego nigdy nie zrozumiesz. Stac mnie na nowy tv powiedzmy za 5000 PLN,
ale po co? Stary 20 lat ma dziala dobrze, jest kolorowy, pilot jest ok, nie
sniezy, glosniki nie szumia. To nie jest PR to zastanowienie sie nad tym, ze
nawet jak mamy pieniadze to mozna je wydac na nauka lub podzielic sie albo
zainwestowac, a nie przypalac cygaro 100$...

[wt82]

1.Nie prowadził Stalin tylko car Mikołaj II, niewiele ale jednak. Oczywiście
,,Gazeta" to pominęła bo po co Polacy mają wiedzieć niech myślą ze tam Stalina
wszyscy kochają.


2.Noramlny człowiek takie konkursy za przeproszeniem ma w dupie, chyba ze ty
jesteś z tych co głosują w eurowizji np-bo ja np nie. Za to komunisci w Rosji to
ok 15-20% elektorat , ni tak znowu liczny ale karny i te dziatki zapewne w
większosci głosowały w tym konkursie, cos jak u nas elektorat Radia Maryja.


3.75 lat prania mózgów i terroru dało swoje efekty, w Polsce do dziś połowa
narodu płacze za Gierkiem i Jaruzelskim choć nigdy pomijajc lata 44-56 nie było
u nas terroru, ani prania mózgów chocby odrobinę przypominajacy te z Rosji


trochę zdejmijcie te klapki z oczu

[marcinxxx_3]

wt82 napisał:

> 1.Nie prowadził Stalin tylko car Mikołaj II, niewiele ale jednak. Oczywiście
> ,,Gazeta" to pominęła bo po co Polacy mają wiedzieć niech myślą ze tam Stalina
> wszyscy kochają.

A spoko byl drugi... przepraszam moj blad. Nie zasluzyli biedni Rosjanie na ta
krytyke skoro Stalin jest dopiero drugi na liscie bohaterow narodowych...

3.75 lat prania mózgów i terroru dało swoje efekty, w Polsce do dziś połowa
> narodu płacze za Gierkiem i Jaruzelskim choć nigdy pomijajc lata 44-56 nie było
> u nas terroru, ani prania mózgów chocby odrobinę przypominajacy te z Rosji

Akurat terror powoduje ze ludzie sie odwracaja od wladzy. U nas najlepiej
wspominaja Gierka kiedy zapanowal "dobrobyt" i lekka odwilz.

>zdejmijcie te klapki z oczu

Moze powiedz to Rosjanom? Staja sie juz nudne te ich wielkomocarstwowe zapedy.
Ile to w latach 90 tych mozna sie bylo nasluchac ze Rosja nie zgodzi sie nigdy
na wstapienie Polski, krajow nadbaltyckich do NATO... ciekawe czy Laos wyrazil
zgode. Moze tam jestesmy wbrew ich woli? TO nie my zyjemy w nibylandi. Na co
jeszcze sie Rosja nie zgodzi? Na tarcze w Polsce i Czechach? Po wstapieniu do
Unii Polska i Litwa beda musialy wydzielic eksterytorialny korytarz? Na
przeniesienie pomnika z centrum Talina? Na uchwale ze Wielki Glod na Ukrainie to
byla zbrodnia przeciw ludzkosci? Prosze bardzo niech sie nie zgadza i co z tego?

Coraz tansze petro dolary. Ci co sie mieli oblowic juz sie oblowili idalej to
panstwo nie skoczy do przedu bez zmian, ale zmian najlepiej zeby nie bylo bo
beda one jeszcze sie podobac USA...

[plorg]

> Bo jej dotychczasowe doświadczenia w 'urządzaniu świata po
> swojemu' są zdecydowanie negatywne?
------------------------
Nie bardziej negatywne od innych krajow.

> Pomijam jej własnych obywateli (skoro Stalin zasługuje
> na pomniki..),
-------------------------
Stalin rzadzil Zwiazkiem Radzieckim, nie Rosja.

> ale skutki 'urządzania' dla jej sąsiadów są takie,że przy
> pierwszej lepszej okazji uciekają jak najdalej od Matuszki.
-------------------------
A co ze skutkami rzadzenia Brytow i ich kolonializmu czy
niewolnictwa? Zapewne rzadzenie to mialo same pozytywy i daje im tym
samym prawo do decydowania o losach swiata.

[zigzaur]

Stalin (a także Lenin, Chruszczow, Breżniew, Gorbaczow i inni) rządził krajem ze
stolicą w Moskwie i z rosyjskim językiem urzędowym.

[plorg]

zigzaur napisał:

> Stalin (a także Lenin, Chruszczow, Breżniew, Gorbaczow i inni)
> rządził krajem ze stolicą w Moskwie i z rosyjskim językiem
> urzędowym.
-----------------------------
A jakimiz to jezykami urzedowymi poslugiwaly sie kolnie brytyjskie
czy francuskie i gdzie byly ich stolice? Zapewne PRL tez mozna
utozsamiac z Polska przedwojenna czy tez dzisiejsza, bo ten sam
jezyk i stolica.

[zigzaur]

Kolonie były częściami imperiów. Np. Ghana była częścią terytorium Królestwa Anglii.

PRL nie była niepodległym państwem. W tzw. konstytucji miała zapisaną
"kierowniczą rolę PZPR" i "przyjaźń z ZSRR".

Komunistyczna "nowomowa" znacznie odbiegała od normalnego polskiego języka.

[plorg]

zigzaur napisał:

> Kolonie były częściami imperiów.
--------------------------------
No to tym gorzej. Polska chociaz miala pozory niepodleglosci.
Brytole nie pozostawiali nikomu zadnych zludzen.

[zigzaur]

Tylko że byłe brytyjskie kolonie stoją pod każdym względem lepiej niż kraje
będące pod rosyjskim panowaniem.

[eva15]

Tak jest, bystrzaku pocieszny. Powiedz to mieszkańcom Bangladeshu,
że mają lepiej niż taki Kazachstan na przykład, albo lepiej niż
Polska i inne byłe ZSRR-kolonie jak Pribałtyczka.

[zigzaur]

Proszę evci, brytyjska dominacja nad Indiami (do których w owym czasie zaliczano
także dzisiejsze: Pakistan i Bangladesz) trwała wielokrotnie dłużej niż rosyjska
dominacja nad częścią Europy. Gdyby te okresy dominacji były jednakowe,
porównanie byłoby dla Rosji jeszcze bardziej niekorzystne.

Co to jest ta "Pribałtyczka"?

[johnny-kalesony]

Poza tym istotna jest podstawowa różnica: Wielka Brytania cywilizacyjnie kraje
podbite ulepszała. Rosja kraje na zachodzie od siebie podbite cywilizacyjnie
degradowała.
Dlatego też uważam termin "kolonizacja" w odniesieniu do ekspansji Rosji na
kraje leżące na zachód od niej za nieuprawniony, ponieważ dotyczy on sytuacji,
gdy ekspansji dokonuje kraj lepiej rozwinięty na terenie zamieszkałym przez
społeczeństwo znajdujące się na niższym stadium rozwoju.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hohlik3]

Akurat co do Indii pleciez totalne bzdury i gowno wiesz, jakie ulepszanie.Gdy brytyjczycy wkroczyli do Indii kraj ten zyl dostatnio rozwijal i pielengnowal swoja kulture.To co robili brytyjczycy bylo zwyklym bestialskim barbarzynstwem, swiadomie niszczono kraj, rozkradano jego bogactwa, mordowano jego mieszkancow, niszczono jego kulture.Brytyjczycy posrednio doporowadzili do rozpadu tego kraju.Gdybys to powiedzial hindusowi zwyczajnie dostal bys w pysk za swa bezczelnosc gdy w Europie ganiano z dzidami w Indiach kwitla cywilizacja

[zigzaur]

Rosjanin chce o kulturze pisać i innych pouczać. Ale zabawne!

No nie moge...

[buj_w_chucie]

> Stalin rzadzil Zwiazkiem Radzieckim, nie Rosja.

A w hymnie to jak stalo?

Nie mam tu cyrylicy, wiec robie copy-paste z zapisu fonetycznego:
"Sajuz nieruszimij riespublik swabodnich,
Splatila na wieki wielikaja Rus'"

Wygodnie jest mowic, ze ZSRR to nie Rosja. Tak samo mozna, ze III
Rzesza to nie Niemcy.

Nie mozesz to pusc

[plorg]

buj_w_chucie napisała:

> Wygodnie jest mowic, ze ZSRR to nie Rosja. Tak samo mozna, ze III
> Rzesza to nie Niemcy.
---------------------------
Nie widze nic specjalnie "wygodnego" w pisaniu oczywistych faktow:
IIIRzesza to nie Niemcy(obecne) i ZSRR to nie Rosja(obecna).

[buj_w_chucie]

> Nie widze nic specjalnie "wygodnego" w pisaniu oczywistych faktow:
> IIIRzesza to nie Niemcy(obecne) i ZSRR to nie Rosja(obecna).

Skoro tak, to Niemcy niezle sie sfrajerowali pozwalajac sciagnac z
siebie reparacje wojenne i placac odszkodowania. Kurcze, tak ich
wyrolowano... Trzeciorzeszowiacy ukradli a Niemcy musieli za to
placic i co gorsza dalej placa i maja poczucie winy.

[rokets_w]

konrad.ludwik02 napisał:

> Rosja pragnie urządzić świat po swojemu, tyle że niewiele ma światu
> do zaoferowania ... Zaproponowałbym im, aby pierwszym krokiem w tym
> kierunku, było nierozgrywanie polityczne swych bogactw naturalnych,
> zwłaszcza ropy naftowej i gazu ziemnego! To byłoby wiarygodnym
> kamieniem probierczym ich dobrych intencji!!!
-------------------------------------------------------------------------
Rosja to taka kó.. już zrobiła wiele by zacząć władać Europą. Niemcy i Francuzi
już są okręceni wokół palca Rosji. Wyprowiantują Europę z innych żródeł dostaw
gazu i ropy a doprowadzą, że Europa będzie zasilana tylko z Rosji gazem i ropą.
I jak to się dopełni wtedy maja Europę w garści. Nie zrobicie to co Rosja każe
to zamykamy kurki z gazem i ropą. Już tego doświadczyła Ukraina Litwa i Estonia.
Ameryka poradzi sobie i bez europy ale Europa zez Ameryki zginie tak jak było w
ostatnią wojnę.Gdyby nie USA dzisiaj Nie było by Europy ale niemieckie państwo
nazistowskie. Ale jak historia uczy Rosja i Niemcy zawsze chcieli rządzić Europą
Franca współpracowała z Niemcami. I teraz widać ponownie oś Rosja-Niemcy-Francja

Próba naprawienia starego błędu

[polar_bear]

Kolejny raz Rosja próbuje naprawić katastrofalny błąd Stalina z roku 45.
Otóz 'genialny strateg' w 1945 miał prawie wszystko w łapie: miliony sołdatów
w środku EU, super osłabiona wojną Anglia właśnie zaczeła z entuzjazmem
eksperyment z socjalizmem, we Francji komuchy byli o włos od władzy.
Wystarczyło poczekać chwilę, aż US boys wrócą do domu, a całe USA popadnie w
jakąś formę izolacjonizmu.
I wtedy imperium sowiecki trwałoby pewnie do dziś, a krajami wasalnymi nie
byłaby Poska lecz jakaś ...Belgia czy Francja!
Ale Stalinowi się spieszyło, tak jawnie i bezczelnie pogrywał sobie w PL czy
CZ, ze nawet nieskorzy do zajmowania się losem Europejczyków ze wschodu
Chrchill, a potem Truman musieli coś zrobić. I zrobili przynajmniej obronę
bogatego zachodu: most berliński, powstanie RFN, NATO, boys w wielkiej liczbie
stacjonujący w Niemczech itd.
I imperium sowiecki mogło wysysać soki życiowe i cywilizacyjne tylko z CZ
(jedyna, ale mała perełka w ich koronie) i w dużo mniejszej skali w PL czy H
(jaki pożytek dla impreium miała taka RO czy BG?) i to na zbyt długo nie
starczyło. I musiało cywilizacyjnie i technicznie paść.
I stąd od czasów Breżniewa próby wyrzucenia Amies z EU, zmiękczenie niektórych
krajów europejskich surowcami, 'nowe pokojowe inicjatywy' itp.
Ale ogromnych choć starych błedów naprawić się łatwo nie da.
I to wielkie dla nas pocieszenie.

[ewswr]

Co to? Alternatywna historia? Wieści ze światów równoległych?

[polar_bear]

ewswr napisał:
> Co to? Alternatywna historia? Wieści ze światów równoległych?

mój komentarz do 'nowych' propozycji pokojowych z Kremla.

[yugiri]

w 45 to Stalin dostałgy atomem i po wojnie!

[zigzaur]

Niezupełnie.

W roku 1945 95 % młodych ludzi z Sowietów leżało w rowach i na polach. W wojsku
służyli szesnastolatkowie, zresztą wygłodzeni i zabiedzeni. Część terytorium
zamieszkana przez 50 % ludności CCCP była wykrwawiona. Na podbitych terenach
środkowej Europy w każdej chwili mogło wybuchnąć powstanie.
Jedynie amerykańska pomoc materialna w czasie wojny oraz rabunkowa gospodarka w
krajach podbitych jakoś pozwoliły Moskwie stanąć na nogi.

[gollum.z.kremla]

Bzdura: "wracających do domu" zastępowali (i zastepują do dziś)
ciągle nowi koledzy, a poza tym - przez kilka lat USA miały kacapów
na (atomowej) muszce.

[polar_bear]

chodziło mi o wyjazd US Army w jedną stronę. Pisałem o izolacjonizmie US który
był silny wsród Amerykanów. Więc zamiast pisać o bzdurach uważniej przeczytaj
tekst.
A i z tą muszką atomową nie za bardzo: na zachodzie panowała wtedy sympatia do
Sowietów i Stalina (mówię o 45, góra 46) a i bomb A nie robiła każda fabryka.
Myśliszże w karaju z wolną prasą itp. zabawkami tak łatwo wydać rozkaz 'wojujemy
z przyjacielem i sojusznikiem sprzed roku? I o co? Bo chyba sie pomylilismy co
do ich prawdziwej natury?
Coś mi to przypomina zmiane sojuszników dokynawaną przez Stalina.
A ja uważam, że strona amerykańska bardzo się od Rosji różniła obyczajami...

[polar_bear]

Zupełnie.
Chodziło mi o to, że tylko Rosja miała jaką taką armię i to stacjonująćą w
środku Niemiec. Demokracje (zwróc uwagę na to słowo!) miały dosyć wojny, a ich
elity łatwo dawały się Stalinowi mamić (opinie! FDR o wuju Joe!, Jałta). Gdyby
Joe S. poczekał armia amerykańska wróciłaby do US, Anglia budowała socjalizm
(Attlee) i broniła imperium, i po 2-3 latach zachodnia EU byłaby na łasce Joe S.
Ale Joe się pospieszył i prosty lecz pełen zdrowego rozsądku Truman zostawił
armię w EU itd itd.
Imperium tego błedu już nie naprawiło.

[speedy13]

Hej

Ja w kwestii formalnej:

polar_bear napisał:

> Kolejny raz Rosja próbuje naprawić katastrofalny błąd Stalina z roku 45.
> Otóz 'genialny strateg' w 1945 miał prawie wszystko w łapie: miliony sołdatów
> w środku EU,

No, ale jednak alianci zachodni też mieli w 1945 miliony żołnierzy w Europie.
Trochę mniej (4,5 vs. 6 mln Rosjan) ale z uwagi na większy stopień
zmechanizowania ich armii oraz około 2x przewagę liczebną w lotnictwie (że już
litościwie o przewadze jakościowej nie wspomnę) można uznać ich siły za co
najmniej równe. Zapewne dlatego genialny strateg nie zdecydował się na
kontynuację podboju Zachodu...

To GWno uprawia znowu manipulacje informacyjna

[ferkelll]

To GWno uprawia znowu manipulacje informacyjna.Cytuje tylko poprawne i wygodne
politycznie dla konusow lobby kapitalistycznego wypowiedzi a pomija zasadnicze
kwestie.
Rosyjski prezydent ma racje co do sytuacji europejskich organizacji typu OBWE
,ktore sa pod politycznym butem USA i staly sie oraganizacjami marionetkowymi
dzialajacymi wedlug wytycznych za oceanem.NATO w ostatnim czasie
przeksztalcilo sie z organizacji obronnej jak caly czas deklarowalo w
organizacje agresywna bioraca udzial w wojnach na calym swiecie mieszajac sie
w obce sprawy pod dyktando USA,ktore realizuje swoje prywatne interesy
wykorzystujac do tego swoje marionetki.NATO zaslaniajac sie klamliwa
propaganda o demokracji prowadzi dzialania napastnicze i lamie wszelkie normy
prawne wlacznie z ludobojstwem.Dobitnie pokazalo to w Serbii bombardujac ten
kraj przez 11 miesiecy i zabijajac masowo niewinnych ludzi tylko dlatego,ze
ten kraj mial swoje zdanie i nie chcial poddac sie amerykanskiej kolonizacji.

[barbara444]

Nie wiem czy masz racje 100%.

Bombardowanie przez 11 miesiecy bylo zle.

A GWno jak lgalo tak lze.

Na co innego stac Mihnika ?.

rozmowa bedzie kontrolowana...

[mreck]

rozmowa bedzie kontrolowana... rozmowa bedzie kontrolowana...
rozmowa bedzie kontrolowana...

dupki, kazdy wasz post jest analizowany, łubianka czeka.

[slawekpl]

Moze w koncu zrobilyby w ambasadzie rosyjskiej porzadny kurs jezyka
polskiego....
a propos Serbii i balkanow: co robilo super demokratyczne panstwo
rosyjski kiedy na balkanach mordowano niewinnych ludzi. zastanow sie
ferkelll( po niemiecku oznacza to swinka)..

[ferkelll]

na poczatek powinienes wkoncu uswiadomic sobie ze wojne na Balkanach wywolalo
USA za pomoca CIA uzywajac do tego slowenskich parlamentarzystow.
Rosja w tym czasie znajdowala sie w glebokim kryzysie wywolanym przez pijaka i
zdrajce Jelcyna,ktory za lapowki wyprzedawal majatek narodowy podstawionym przez
korporacje z wallstreet cwaniakom.
Kiedy Rosji grozila calkowita zapasc Jelcyn zostal zmuszony do
ustapienia.Dyplomatycznie oglosil swoje odejscie w TV.
W tym stanie panstwo rosyjskie bylo za slabe gospodarczo i militarnie zeby
przeciwstawic sie bandytom z USA.Dopiero po nadejsciu Putina rozpoczela sie
przebudowa panstwa silna reka co dalo widoczne dzis pozytywne efekty.
Czy sie to komus podoba czy nie ale Rosja przezwyciezyla ogromny kryzys
gospodarczy i polityczny.
Uratowala sie tylko dzieki silnej i twardej postawie Putina.Do zrobienia
pozostalo jeszcze wiele ale na to potrzebny jest czas.Najwazniejsze,ze Rosja
idzie wlasciwa droga i nie pozwala sie destabilizowac przez CIA i inne wywiady
zachodnie,ktore chetnie zrobilyby tam rewolucje kolorowa zeby amerykanskie i
zachodnie korporacje a co za tym idzie bogate klany kapitalistyczne mogly
przejac kontrole nad krajem i wzbogacic sie na zlodziejskiej prywatyzacji i
surowcach.
Na szczescie ta sytuacja sie teraz zmienila.
Masz bardzo duze braki wiedzy w tym zakresie i dlatego twoje wypowiedzi sa takie
jakie sa.

podpowiem GW

[jk2007]

1. Nikolaj Bordiuza (a nie Bordiuz)
2. organizacja obronna ODKB ma duze znaczenie - wkoncu
moze "перекрыть кислород" dla jednostek NATO w Afganistanie.

Strefa od Vancouver po Wladywostok Pani redaktor

[hohlik3]

Nie bardzo rozumiem czego nie rozumie Pani Pszczolkowska, Dimitrij Miedwiediew bardzo wyraznie i jasno sie wyrazil ze podzialy zimnowojenne oraz ich sruktury powinny zostac zlikwidowane a na ich miejsce powolane nowe, odpowiadajace wspolczesnym czasom oraz ich zagrozeniom.

"Przedstawiciel Rosji przy NATO Dmitrij Rogozin przedstawił wczoraj w Brukseli wstępny projekt zwołania ogólnoeuropejskiej konferencji (z udziałem USA i Kanady), która miałaby opracować nowy pakt bezpieczeństwa. To pomysł, o którym rosyjski prezydent Dmitrij Miedwiediew wspomniał podczas swej czerwcowej wizyty w Berlinie, a potem namawiał do niego na szczycie UE - Rosja w syberyjskim Chanty-Mansyjsku"
To jak Pani reaktor z udzialem USA czy bez bo przeczy Pani sama sobie
Jakos nie raczy Pani przypomniec ze prezydent Wloch jednoznacznie poparl propozycje prezydenta Rosji

"Rosjanie oficjalnie głoszą potrzebę szukania nowych "sposobów utrwalania pokoju". Ale pomysł nowej konferencji pokojowej to raczej zatrute antyamerykańskie jabłko, które prezydent Miedwiediew, traktowany często jako "liberał", podsuwa Europejczykom."

A coz to za tworczosc dziennikarska na miare ZBiRow??Niezly wzor do nasladowania...:(

"Nowy traktat miałby zastąpić część radziecko-amerykańskich umów rozbrojeniowych. W ich miejsce podpisano by umowy wielostronne. Taki pomysł dobrze wpisuje się w główny cel polityki zagranicznej Kremla, który pod hasłem "budowy świata wielobiegunowego" dąży do osłabienia hegemonii Waszyngtonu. Rosjanie wierzą też, że ułatwiłoby im to wpływanie na politykę Europy."

I coz w tym dziwnego? Rosja lezy w Europie a USA aktywnie dziala na rzecz ogolnoeuropejskich podzialow, poza tym logicznym sie wydaje chyba nawet Pani a nawet dziecku ze szkodliwym i niebezpiecznym jest gy jeden rzadzi. Rosja wyraznie mowi ze nie chce zastepowac USA w roli hegemona

"Zwołanie ogólnoeuropejskiej konferencji to na razie jedyny nowy pomysł prezydenta Dmitrija Miedwiediewa w polityce zagranicznej. Większość komentatorów zgadza się, że choć może się on stać propagandowym lejtmotywem Kremla, to nie ma większych szans na szybką realizację."
Tym wieksza im szybciej topnieja rosyjskie rezerwy dolarowe na rzecz innych walut.W 2008 roku stopnialy bagatela 50 miliardow dolarow!!!;))

"Dlaczego Kreml decyduje się na promowanie tych - wydawałoby się - mrzonek?"
Bo chce sie bronic oraz pragnie stabilizacji i bezpieczenstwa i nie chce "demokracji"(ktorej przytakuje OBWE) jaka serwuja amerykanie w Iraku czy Afganistanie.

[lahdaan]

hohlik3 napisał:

>"Nowy traktat miałby zastąpić część radziecko-amerykańskich umów
>rozbrojeniowych. W ich miejsce podpisano by umowy wielostronne. Taki >pomysł
dobrze wpisuje się w główny cel polityki zagranicznej Kremla, >który pod hasłem
"budowy świata wielobiegunowego" dąży do osłabienia >hegemonii Waszyngtonu.
Rosjanie wierzą też, że ułatwiłoby im to >wpływanie na politykę Europy."
>
>I coz w tym dziwnego? Rosja lezy w Europie a USA aktywnie dziala na >rzecz
ogolnoeuropejskich podzialow, poza tym logicznym sie wydaje >chyba nawet Pani a
nawet dziecku ze szkodliwym i niebezpiecznym jest >gy jeden rzadzi. Rosja
wyraznie mowi ze nie chce zastepowac USA w >roli hegemona

A dlaczego niby Europa miała by potrzebować "opieki" Rosji, zwłaszcza gdy ta
jest tak odmienna kulturowo i gospodarczo? NATO zdało egzamin podczas Zimnej
Wojny i żadna afgańska i iracka demagogia tego nie zmieni.

To raczej Rosja potrzebuje opieki Europy i NATO przed swoimi
południowo-zachodnimi sąsiadami... Niebezpiecznie bowiem jest mieć NATO z jednej
strony, a Chiny z drugiej ;)

>"Dlaczego Kreml decyduje się na promowanie tych - wydawałoby się - mrzonek?"

>Bo chce sie bronic oraz pragnie stabilizacji i bezpieczenstwa i nie >chce
"demokracji"(ktorej przytakuje OBWE) jaka serwuja amerykanie w >Iraku czy
Afganistanie.

"a w Iraku i Afganistanie" - ulubione straszaki rosyjskich polityków na
europejskie społeczeństwo. Wystarczy spojrzeć na mapę, by poznać odpowiedź
dlaczego Irak i dlaczego Afganistan.

[hohlik3]

"A dlaczego niby Europa miała by potrzebować "opieki" Rosji,
Jakie "opieki"??wspolpracy!!!
zwłaszcza gdy ta
jest tak odmienna kulturowo i gospodarczo?
Rotfl A polska jest najblizsza mentalnie UK o czym swiadcza zesze gastarbaiterow na brytyjskich zmywakach
NATO zdało egzamin podczas Zimnej
Wojny i żadna afgańska i iracka demagogia tego nie zmieni."
Jesli wojna i napasc na te kraje jest demagogia to lepiej zmien leki albo nie udzielaj sie jesli masz produkowac bezsens.
Jakie "opieki"??wspolpracy!!!

[lahdaan]

Współpraca jest wtedy gdy, żadna ze stron nie stara się narzucać swojego zdania
drugiej stronie. Jak jest w przypadku Rosji? Wystarczy przypomnieć jej
pohukiwania w sprawie tarczy antyrakietowej.

Poza tym jeśli ma być to współpraca wojskowa, to przeciw czemu? Terroryzmowi?
Terroryści to romantycy, a ci wymarli. Obecnie są "grupy wspierane"...

>Rotfl A polska jest najblizsza mentalnie UK o czym swiadcza zesze
>gastarbaitero w na brytyjskich zmywakach

Lepsze zmywaki niż domy publiczne... Ale tak na poważnie: wschodnia granica
Polski jest także granicą kulturową Europy [choć niektórzy twierdzą, że jest nią
linia Wisły]. I żadne krzyki i piski tego nie zmienią.

>Jesli wojna i napasc na te kraje jest demagogia to lepiej zmien >leki albo nie
udzielaj sie jesli masz produkowac bezsens.

Tak demagogią, bowiem przywoływanie tego argumentu by wykazać bezużyteczność
NATO i potrzebę zawiązania sojuszu Europa-Rosja, bez uwzględnienia jego roli w
przeszłości, jest [mówiąc delikatnie] głupie. Operacje w Iraku i Afganistanie są
skierowane przeciw Iranowi, który destabilizuje sytuacje na b. wchodzie, co
także w konsekwencji zagraża także Europie.

Komu natomiast zagrażała Czeczenia?

[wt82]

lahdaan napisał:

> Współpraca jest wtedy gdy, żadna ze stron nie stara się narzucać swojego zdania
> drugiej stronie. Jak jest w przypadku Rosji? Wystarczy przypomnieć jej
> pohukiwania w sprawie tarczy antyrakietowej.
>
> Poza tym jeśli ma być to współpraca wojskowa, to przeciw czemu? Terroryzmowi?
> Terroryści to romantycy, a ci wymarli. Obecnie są "grupy wspierane"...
>
> >Rotfl A polska jest najblizsza mentalnie UK o czym swiadcza zesze
> >gastarbaitero w na brytyjskich zmywakach
>
> Lepsze zmywaki niż domy publiczne... Ale tak na poważnie: wschodnia granica
> Polski jest także granicą kulturową Europy [choć niektórzy twierdzą, że jest ni
> ą
> linia Wisły]. I żadne krzyki i piski tego nie zmienią.
>
> >Jesli wojna i napasc na te kraje jest demagogia to lepiej zmien >leki
> albo nie
> udzielaj sie jesli masz produkowac bezsens.
>
> Tak demagogią, bowiem przywoływanie tego argumentu by wykazać bezużyteczność
> NATO i potrzebę zawiązania sojuszu Europa-Rosja, bez uwzględnienia jego roli w
> przeszłości, jest [mówiąc delikatnie] głupie. Operacje w Iraku i Afganistanie s
> ą
> skierowane przeciw Iranowi, który destabilizuje sytuacje na b. wchodzie, co
> także w konsekwencji zagraża także Europie.
>
> Komu natomiast zagrażała Czeczenia?
>


Co za bzdury....

1.Czeczenia to częsć Rosji, równie dobrze możesz zapytać ,,komu zagraża Kraj Basków"

2. Operacje w Iraku i Afganistanie skierowane przeciw Iranowi:))))))))))))))))To
Saddam Husejn i Talibowie byli przyjaciólmi Iranu?:))))))))))To jakaś nowość,
bo tak się składa ze to najbardziej zacięci wrogowie Iranu.



,,Granica kulturowa Europy"-jak chcesz zobaczyć Europe to pojedź do Petersburga.

[hohlik3]

Temu "szpecowi" nie wytlumaczysz on nawet tylkoa za granice nie ruszyl.
Pare dni temu wrocilem z Syberii(Sajany, Tuwa) jakze wspaniale koegzystuja tam rozne narody, te gory i ogromne "syberyjskie kiedry", ehh.
Na marginesie widac juz efekty polityki prorodzinnej nawet na rosyjskiej wsi, gdzie buduje sie masowo(choc nie piekne i jednakowe)domki jednorodzinne
Wracajac, strefe tzw Europy mozna wyznaczyc na Wladywostoku

[zigzaur]

Są tacy, którzy widzą granice Europy gdzieś pod Magdeburgiem czy Hofem.

[hohlik3]

To ludzie tego samego pokroju ktorzy widza granice Europy na odrze lub Wisle

[zigzaur]

A czy mógłbyś wywalić te głupie sygnaturki z odnośnikami do stron ze szkodliwymi
treściami?

[zigzaur]

Czeczenia to nie część Rosji. Wszystkie narody niegdyś przez Rosję podbite mają
prawo się usamodzielnić.

Petersburg to Europa?????
Niemiecki film "Untergang" (o ostatnich dniach Hitlera i upadku Berlina) kręcono
w Petersburgu, który miał imitować Berlin z końca kwietnia 1945. Musiano nieźle
posprzątać ;-)))))))))))))))))))

misiek i putek moga marzyc

[gekon1979]

a w interesie Polski jest utrzymanie obecnosci USA w Europie, szczegolnie naszym regionie
to samo widac rozumia inne kraje z bylego Ukladu Warszawskiego

[hohlik3]

Tjaa
I dac sie dymac przez amerykancow, wychodzi mentalnosc niewolnika
Dawne czasy minely i potrzebny jest nowy uklad odpowiadaacy wspolczesnosci, gdzie ty zyjesz odstaw alkohol, zapal lepiej joina;)

[gekon1979]

glupi jestes :))) ale ci to wybaczam, wy kacapy durni juz jestescie i tyle

masz posluchaj sobie www.pardon.pl/artykul/5466/wojsko_bez_cenzury_naje_lo_pradu_w_kite_posluchaj hehe

[hohlik3]

Wybaczyc to ty mozesz swojemu lekarzowi na odwyku hehe:))
pl.youtube.com/watch?v=yjwNJqfC5Lo

a moze wspierac partyzanke przeciw NATO?

[jk2007]

w Iraku, w Afganistanie

[wolf34]

jk2007 napisał:

> w Iraku, w Afganistanie

Z rządem irackim Rosja ma poprawne stosunki z rządem afgańskim
też.Talibowie to fanatycy którzy chcieli zdestabilizowac cały region
w tym należące do Szanghajskiej Organizacji Współpracy i mające
sojusz z rosją Tadżykistan,Uzbekistan,Kirgistan a nawet część Chin
(Turkiestan)-uznali też Iczkerię .Ale skoro CIA przez całe lata
popierało,uzbrajało i finansowało miliardami dolarów
fundamentalistów islamskich w walce przeciw ZSRR(po upadku ZSRR
zaatakowali oni nawet Tadżykistan)...

wielu sie zmienilo

[jk2007]

Iran i Pakistan chca byc czlonkami Szanghajskiej Organizacji
Wspolpracy.

rurociag Iran-Chiny

[jk2007]

trzeba tylko pogonic NATO z Afganistanu

[hohlik3]

No tak podwojna korzysc dla hameryki
Przejac w aAFganistanie szlak surowcow oraz odciaz Chiny od taniej ropy i gazu tyle ze pastuchy wala ich po tylkach

[zigzaur]

Jak na razie, to my walimy w Afganistanie. Trochę mamy skrupułów, nie jesteśmy
Rosjanami, którzy mordowali całe wioski.

Rosja chce urządzić świat po swojemu

[czyngis_chan]

Oby się udało. W celu obrony światowego bezpieczeństwa potrzebna
jest potęga konkurencyjna dla USA. Na razie takiej nie ma - ale
wspólnota UE i Rosji (przydałyby się też Chiny) mogłaby nią być.

[lahdaan]

czyngis_chan napisał:

>Na razie takiej nie ma - ale wspólnota UE i Rosji (przydałyby się >też Chiny)
mogłaby nią być.

I wracamy do jednobiegunowego świata...

[hohlik3]

hehe
dokladnie

Rosja chce urządzić świat po swojemu

[estees]

- z kim sąsiaduje Rosja ?
- z kim chce !
- a z kim chce ?
- z nikim !

Paryż-Berlin-Moskwa - oś zła.

[hohlik3]

ty chyba pomyliles z USA

[zigzaur]

Nie zamieszczaj tych linków do stron ze szkodliwymi treściami.

[zigzaur]

Paryż i Berlin już nieaktualne jako składniki tej osi. Rosja pozostała
osamotniona. Rosja nigdy nie miała przyjaciół. Ostatnim przyjacielem Rosji był
Adolf Hitler.

[ewswr]

Adolf Hitler był przyjacielem wielu

1020 rocznica Chrztu Rusi a poganstwo Europy

[jk2007]

moze nowe propozycji Rosji uzdrowia Swiat?

1020 rocznica Chrztu Rusi a pogaństwo KGB z Moskwy

[obserwatore77]

najpierw niech sie Rosja rozliczy z poganami z KGB z
Moskwy bo na razie to tych pogan wybierają Rosjanie na
prezydenta
ci którzy wam burzyli świątynie i mordowali mnichów
teraz u was rządzą zachód zamykał kościoły wy
niszczyliście

alternatiwa NATO - gazowy kartel

[jk2007]

Rosja musi dać Unii wyraźny sygnał,

[tornson]

czy woli trzymać z nią czy z USA, jeśli wybierze to drugie to Rosja powinna
przekierunkować się na Chiny i tam wysyłać surowce a nie do zwasalizowanej Europy.

[hohlik3]

UE musi trzymac z Rosja, inego wyjscia nie ma ale widac jest tak glpia ze tego nie widzi

[zigzaur]

Rosja musi trzymać z Europą. Europa płaci za surowce, Europa nie ma zamiaru
podbicia Rosji. Europa nie dąży do eksterminacji Rosjan.

Europa (w sojuszu z USA) powinna dyktować warunki.

Gdyby w Europie naprawdę panowała demokracja,

[tornson]

USA już dawno zostałoby z kontynentu wypieprzone na zbity ryj, a NATO
rozwiązane. Niestety demokracja to mrzonki, wspierane przez massmedia skostniałe
elity polityczne Europy cały czas wchodzą w dupę jankesom, a Europejczycy mają
niestety ważniejsze sprawy (walka z korporacyjnymi zakusami chcącymi obalić
europejski model państwa dobrobytu) o które walczą na ulicach przeciw
skorumpowanym elitom i ich korporacyjnym mocodawcom, przez to brak chęci i
energii do wyjścia na ulice w proteście przeciw NATO i amerykańskiej okupacji
Europy.

[zigzaur]

Nikt, cymbale głupi, w Europie na ulicach nie walczy.

USA będą w Europie zawsze. Nikt nie podskoczy, bo nie ma interesu.

NATO będzie się rozwijać i umacniać. Bałtycka rura spowoduje przystąpienie
Szwecji i Finlandii.

[turtlezzz]

> USA będą w Europie zawsze.

"Zawsze" to niestety kategoria ahistoryczna. Imperium Romanum też miało być wieczne, a (niestety ?) nie było/nie jest. USA kiedyś poważnie osłabnie, a wtedy powrót (scentralizowanej już) Europy do roli pierwszych skrzypiec jest całkiem prawdopodobny (taka powtórka z czasów rzymskich, kiedy grecki wschód imperium, nie trawiony już wewnątrzgreckimi wojnami, wyszedł na czoło świata śródziemnomorskiego). Ale na pewno nie stanie się to za życia naszych wnuków.

[zigzaur]

Wszystko ma swoje przyczyny. Zawsze muszą działać jakieś czynniki

Bizancjum było narażone na ataki Persów, Arabów, Słowian i Turków. A w dodatku
zachodnioeuropejscy krzyżowcy parokrotnie "zboczyli" z drogi do Jerozolimy na
Konstantynopol by go złupić.

Siła Europy polega tylko i wyłącznie na sojuszu euroatlantyckim. Gdyby nie
militarna i gospodarcza obecność USA w Europie, Niemcy i Rosja zdążyłyby wywołać
parę wojen światowych.

USA nie mają wroga mogącego im zagrozić. Chiny są paznokciami w światowym
podziale pracy zaś USA pełnią rolę mózgu. Paznokcie można bez szkody przycinać.
W gospodarce światowej nie dzieje się nic, co by osłabiało pozycję USA. Wzrost
gospodarczy Chin NIEUCHRONNIE doprowadzi do dwóch rzeczy:
- emancypacji chińskiego społeczeństwa
- wzrostu cen chińskich produktów i utraty konkurencyjności cenowej
- upadku chińskiego modelu komunistycznego kapitalizmu (ostry kapitalizm z
dyktaturą monopartii i bezpieki).

[turtlezzz]

Toteż na Chiny nie stawiam.

Przykładu ze Wschodnim Imperium nie zrozumiałeś. Chodziło o upadek zachodniego i wzrost wschodniego, a więc Europa jest tu odpowiednikiem świata greckiego, a nie odwrotnie. Mniejsza z tym. Najważniejszych czynników, które wywołają kryzys bądź upadek USA w ich obecnej formie zapewne jeszcze nie znamy, lub nie potrafimy ich wskazać. Dlatego napisałem, że nie stanie się to za czasów naszych wnuków. Ale kiedyś się stanie, o ile cywilizacja ludzka nie wybierze przed tym ostatecznej autodestrukcji.

Absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że siła Europy polega wyłącznie na sojuszu ze Stanami i że bez nich mielibyśmy wojny światowe. Wojna światowa to zjawisko należące do przeszłości. Do czasów przednukleonicznych. Nie miałoby też żadnego sensu współczesne dążenie Niemców do wojny w Europie. Właśnie na tym polegała idea planu Moneta, żeby tak uzależnić Niemcy i Francję wzajemnie w sprawach gospodarczych, by oddalić "na zawsze" (wiem, wiem ;) prawdopodobieństwo wybuchu wojny pomiędzy nimi. Na tej francusko-niemieckiej symbiozie zbudowano zjednoczoną Europę. No i na broni atomowej, która jest w posiadaniu Francuzów i Brytyjczyków, a nie Niemców. Nie wspominam już o pokoleniach naszych zachodnich sąsiadów wyedukowanych w atmosferze całkowitego potępienia niemieckiej agresji militarnej. Jest zresztą znacznie więcej powodów dla których Niemcy współczesne nie są wybijającym się zagrożeniem dla świata. Na czele z dobrobytem.

A Europa i bez Stanów jest największą potęgą gospodarczą świata. I potencjał militarny również ma większy, tylko niezorganizowany.

[zigzaur]

Po każdej większej europejskiej wojnie był zawierany duży i wielostronny układ
pokojowy (np. 1648, 1715, 1748, 1815, 1878, 1919 itd.), kiedy to powszechnie
uważano: "No, teraz to już tak wszystko wyregulowaliśmy, że wojny w Europie na
pewno już nie będzie!" A jednak wojny wybuchały, bo czasami wystarczał jeden
czynnik.

Co do historii Bizancjum, to od czasu najazdu Hunów do inwazji Turków państwo to
trzeszczało, próchniało i skrzypiało aż wreszcie się zawaliło. Wielka szkoda, bo
było nośnikiem doprawdy wspaniałej kultury.

Co do przyszłości USA, to przewiduję:
- koncentrowanie się na rejonie Pacyfiku: Korea, Japonia, Filipiny, Australia itd.
- rozszerzanie się modelu USA na resztę Ameryki Katolickiej np. upodobnianie się
Meksyku do USA
- utrzymanie się czołowej pozycji USA w światowej gospodarce

Co do antywojennych nastrojów społeczeństwa niemieckiego, to najbardziej
antywojenne były w roku 1918. A już parę lat później...

Jeśli chodzi o moje ewentualne zaniepokojenie Niemcami, to chodzi nie tyle o
rewanżyzm czy militaryzm, co o zupełny brak doświadczenia w prowadzeniu polityki
międzynarodowej. Zjednoczone, duże Niemcy istnieją wszak dopiero od 1870. Od
tego czasu prowadzą politykę z dwóch naprzemiennie sprzecznych pozycji:
Knechtschaft/Herrschaft, czyli albo upokorzenie po klęsce albo buta. Pomimo
poniesionych licznych klęsk nadal mają złudzenia wobec Moskwy. Nadal chcą
samodzielnie z Moskwą rozmawiać i nie widzą moskiewskich intryg.

Europa jako jednolity obszar gospodarczy jest największym rynkiem świata. Między
innymi dzięki handlowi z USA.

Co do potencjału militarnego, to Europa nie poradziła sobie nawet z paroma
serbskimi watażkami.

Odradzam dyskusje z trollem.

[tornson]

Wielobiegunowość OK

[zigzaur]

ale na wschód od Finlandii, Estonii, Białorusi i Ukrainy. Na północ od Gruzji
i Kazachstanu, na zachód od Chin i Japonii.

Ruskich trzeba gnoić i niszczyć gdziekolwiek się

[piotrek20074]

ich spotka.

Odpowiedź prosta: "Wyjdźcie z Kaukazu, to porozmaw

[turtlezzz]

...iamy". Na temat demokracji i praw człowieka w Rosji.

A ty wyjdź z Wrocławia,i Szczecina, durniu

[eva15]

Oddaj Stalinowi jego prezenty

Bardzo chętnie.

[turtlezzz]

Tylko, że Wrocław i Szczecin nie należą do Stalina, mała. Ba - zmartwię Cię - Stalin nie żyje. Chętnie będę wzywał do opuszczenia Wrocławia przez polską administrację, jeżeli Wrocławianie tego będą chcieli. Ale narazie nie chcą, bo zdecydowana większość z nich jest Polakami. To samo dotyczy Szczecina.

A jeżeli już chcesz odwracać porządek jałtański, to może czas agitować za polskim Wilnem i Lwowem ? ;) Wybacz, nie powinienem w ogóle odpowiadać na tak głupie głosy jak Twój, ale nie mogłem się powstrzymać.

PS. Ja z Krakowa i żadnych pretensji do Wrocławia sobie nie roszczę ;)

[eva15]

Za to Kaukaz należy do ciebie, głuptaku

[eva15]

Jeszcze jedno- Stalin rozdawał Polsce cudze, nie swoje.

[zigzaur]

Bo komuniści nie mają własności.

[turtlezzz]

Dzięki za pomoc ;) Widzisz, może Cię zdziwię, ale do Kaukazu również nie roszczę sobie pretensji. Ot, nie podoba mi się awantura w Czeczenii. O ile ludność Abchazji ma powody, aby trzymać się obecnie Rosjan, o tyle Czeczeni ich nie zapraszali.

Tak, wiem. Awantura w Afganistanie też nie jest mi w smak, ale tam przynajmniej USA obaliło wyjątkowo destrukcyjny rząd i przeprowadziło demokratyczne wybory. Podobnie w Iraku. I, uprzedzę Twoje obiekcje, Afganistan i Irak nie są tematem dyskusji. Pozdrawiam i życzę odrobiny obiektywizmu.

[eva15]

Czeczenia jest dłużej ROSYJSKA niż taki Texas amerykański. Guzik
innym do spraw wenętrznych danego państwa. Tak w Rosji jaki w
Afganistanie.
A ocenianie przez morderców/napastników morale rządu kraju
napadanego jest śmieszne.

[turtlezzz]

A zatem gdyby Niemcy nazistowskie władały Polską przez kilkanaście stuleci, to należałoby uznać potencjalnych powstańców polskich za "morderców/napastników" ? Nie o to nawet chodzi, że Czeczenia jest dłużej czeczeńska niż rosyjska (co się rozumie samo przez się), ale o podstawowe prawa człowieka. Na czele z prawem do SAMOSTANOWIENIA, które Rosja łamie. Pozdrawiam.

[wt82]

turtlezzz napisał:

> A zatem gdyby Niemcy nazistowskie władały Polską przez kilkanaście stuleci, to
> należałoby uznać potencjalnych powstańców polskich za "morderców/napastników" ?
> Nie o to nawet chodzi, że Czeczenia jest dłużej czeczeńska niż rosyjska (co si
> ę rozumie samo przez się), ale o podstawowe prawa człowieka. Na czele z prawem
> do SAMOSTANOWIENIA, które Rosja łamie. Pozdrawiam.



1.oczywiście że uznano by ich za ,,terrorystów" jak wszystkie ruchy
separatystyczne -zbrojne obecnie


2.prawdo do samostanowienia?A jak rzad USa w tym roku zareagował na prawo
Lakotów do samostanoiwenia, jak Izrael reaguje na prawo Palestynczyków?Jak
Hiszpania na prawa Basków?

W praktyce taKIEGO powszechnego prawa nie ma, Rosja ma taki sam obowiązek dawac
takie prawo Czeczenom jak USa róznym grupot etnicznym w swoim panstwie.

Prawa człowieka-no tak w Iraku i Afganistanie tam to dopiero...

Rosja Rosją, jest jaka jest-powiedz mi tylko jak cyniczna jest jej ocena w
ustach największego podpalacza na świecie?Czeczenia to część Rosji, Irak nie i o
ile obecnosc Rosji w Czeczenii nie budzi większych wątpliwosci prawnych to USa w
Iraku już tak.

[zigzaur]

Teksas był amerykański zawsze, bo leży na amerykańskim kontynencie.

Dokładniej mówiąc, Teksas jest teksański. Jest to jedyny stan, w którym flaga
stanowa wisi na równej wysokości z flagą federalną. Oficjalna nazwa brzmi
Republic of Texas.

Czeczenia rosyjska? Rosja mafijna.

A ocenianie przez Rosjan moralności innych państw jest śmieszne.

[zigzaur]

Proszę evci, czy evcia naprawdę sądzi, że w Europie znajdzie się jakiekolwiek
państwo, zwłaszcza sąsiad Niemiec, które poprze ewentualne (bo żadna poważna
niemiecka siła polityczna tego nie rozważa) niemieckie roszczenia terytorialne
przeciwko Polsce?

[eva15]

A ty sądzisz, że znajdzie się jakieś państwow Europie Zach., które
będzie walczyć o oderwanie Kaukazu od Rosji?
Odpowiadałam tylko na post duraka powyżej, bo mnie rozśmieszył
bohatersko nakazując przy komputerze opuścić Rosji Kaukaz.

[zigzaur]

Zależy, co rozumieć pod określeniem "Kaukaz".
Gruzja, Armenia i Azerbejdżan JUŻ się oderwały. Od rosyjskiego imperium oderwały
się jeszcze cenniejsze dla Moskwy obszary: część Niemiec, Polska, Czechy ze
Słowacją, Bułgaria.

Jakie państwo z Europy Zachodniej? Ano, może Wielka Brytania, może Republika
Turków Niemieckich (bądź co bądź na zachód od Polski).

Macie dwa wyjscia

[buj_w_chucie]

1. Zagazowac wszystkie narody, ktore sa pod wasza okupacja i maja
czelnosc tym sie nie zachwycac.
2. Przesiedlic te narody, rozpraszajac je w grupkach 100 osobowych
po calej Syberii.

Jezeli te narody pozostana na swojej ziemi od waszym zarzadem, to
predzej czy pozniej dopna swego. Tak jak dopna swego Katalonczycy,
Baskowie, Kurdowie itd. Niezaleznie od tego, czy bedzie sie im to
ekonomicznie oplacalo czy tez nie.

[nikola_piterski2]

buj_w_chucie napisała:

> Tak jak dopna swego Katalonczycy, Baskowie, Kurdowie itd.
-------------------------
itd. to sa Kaszubi, Slazacy, Mazurze...
Najwiecejej zas realne "dopnely swego" Abchazy z Osetyczyjkami,
ktore "pozostana na swojej ziemi", ale razem ze swojej ziemia
chca ... do Rosji.

[buj_w_chucie]

> itd. to sa Kaszubi, Slazacy, Mazurze...

Z tej trojki tylko Slazacy twierdza, ze sa osobnym narodem. I jezeli
80% mieszkancow Slaska sie do tego przekona, to pewnie tak sie
skonczy.

[zigzaur]

Dowcip polega na tym, że w roku 1138 (data testamentu Bolesława Krzywoustego,
określenie podziału dzielnicowego) miasto Bytom należało nie do Śląska lecz do
Ziemi Krakowskiej.

To, co dziś nazywa się "Górnym Śląskiem" powinno w zasadzie być zachodnimi
peryferiami Małopolski.

[ewswr]

Zigzaur, co ty na to? Facet odkrył prawdziwe plany Stalina!

www.geocities.com/suvcomments/parody/parody6.htm
Mam nadzieje że znasz bukwy.

Jest 3. wyjście-wysłać cię do psychiatry

[eva15]

Niemcy osioł trojański KGB zgłoszą się pierwsi

[obserwatore77]

i jeszcze będą zachęcać innych do pieszczenia kgbowców
z Moskwy

jak na razie to Polska jest amerykanskim oslem

[ferkelll]

jak na razie to Polska jest amerykanskim oslem trojanskim
ktory realizuje wytyczne ambasady USA zeby rozbijac Europe i ja oslabiac.Polska
jest zwyklym szpiegiem w EU.
W czasie prezydentury Finlandii na swiatlo dzienne wyszly fakty o przekazywaniu
przez Polske poufnych informacji z obrad EU dla USA ale ze sprawa politycznie
bardzo niewygodna wiec natychmiast ja wyciszono.Finska prasa jednak opublikowala
wtedy czesc faktow.

[zigzaur]

A dlaczego niby miałoby zależeć USA na rozbijaniu Europy? To właśnie Moskwa jest
zainteresowana niesnaskami w Europie.

[ewswr]

zigzaur napisał:

> A dlaczego niby miałoby zależeć USA na rozbijaniu Europy?


By była słaba i zależna od USA. A ty niby nie wiesz?

[zigzaur]

Europa była słaba, nędzna i wykrwawiona w wyniku niemiecko-rosyjskich układów i
wojen. Na nogi stawała tylko i wyłącznie dzięki pomocy USA.

Wprawdzie obie wojny światowe przyniosły Polsce pewne korzyści, to jednak zbyt
wiele to kosztowało.

[polar_bear]

Europa była słaba, nędzna i wykrwawiona w wyniku niemiecko-rosyjskich układów i
> wojen. Na nogi stawała tylko i wyłącznie dzięki pomocy USA.
>
Dodam, ze po 1918 została tylko pomoc gosp. (Hoover + pomoc dla Niemiec), ale
politycznie i miltarnie US zostawiło EU.
A po 1945 była i pomoc gosp. (plan Marshalla, UNRA) + rzeczywista obecność
militarna. I jakoś pomogło....

[gollum.z.kremla]

"Panowie - szanujmy wspomnienia" :-D

to świat nie chce dominacji Anglosasów

[herr7]

Dotyczy to Chin które dążą do uniezależnienia się od dolara. Bardzo dobrze skutki tego uzależnienia opisuje niniejszy artykuł:

www.atimes.com/atimes/China_Business/JG30Cb01.html
Uniezależnienie się od dolara to nie jest jedynie problem Chin ale wszystkich krajów aspirujących do niezależności. Chodzi o zmianę reguł gry, gdyż obecne służą jedynie wąskiej grupie finansistów i ludzi z nimi powiązanych. Z pewnością nie służą one interesom przeciętnych Amerykanów.

O jakości demokracji na Zachodzie bardzo dobrze pisze Jeremy Seabrook w swoim artykule "Obama and the illusion of leadership". Wbrew temu co zawiera tytuł jest to krytyka zachodniej demokracji jako takiej, a przede wszystkim skutków jakie ona niesie dla zwykłych obywateli w sytuacji, gdy ich wpływ na rządzące elity jest żaden.

www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/jul/27/barackobama.gordonbrown

Rosja - Chiny uniezaleznienie sie od dolara

[jk2007]

www.ng.ru/economics/2008-07-29/4_antidollar.html

[herr7]

Ten artykuł koresponduje z tekstem z AT.

do herr7 i jk2007

[eva15]

Dzięki za dobre podrzutki

jeszcze jeden artykuł

[herr7]

www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JG30Ag01.html

[eva15]

Jesteś poławiaczem pereł, spasibo.

jak dlugo Chiny beda za darmo pracowac dla USA?

[jk2007]

USA zawsze moga wydrukowac niezbedna ilosc dolarow

[ewswr]

To terroryzm w czystej postaci!!
Teraz wiadomo o co chodziło kilka dni temu McCainowi, gdy gromił wrogą pokojowi polityke Rosji i Chin