Cztery szybkie w wioskę

[honecker32]

Jakiś idiota z kompleksem boga chciał se "poszczelać" no i się stało

i po co te zalosne reporterzy o polskiej holocie?

[jk2007]

Papier jest cierpliwy przyjmie wszystko.

[art.usa]

Ciekaw jestem, kiedy artykuły i Legendy Pana, beda poświęcone z taka
sama dokladnoscia o zamordowanych polskich zolnierzach, którzy czasu
na własna obronę nie mniely.
I są tylko liczba w statystyce.

Debil z orientu

[janmiedzik]

jakiej cholocie?? znasz chocby jednego z tych zolnierzy?? pozatym jak sie nie
znasz to nie pisz, do jednostek elitarnych trafjaja w pl najlepsi zolnierze, a
oni na pewno nie sa takimi ludzmi jak Ty zeby bez sadu wydawac jakies opinie

Ten, kto stara się wszystko ukryć - też jest winny

[goodmood]

Jeśli jest prawdą, że tych psychopatów w mundurach z naszywkami trupich
czaszek zakapował Macierewicz - to tzw. "małpie z brzytwą" należy się order.
Mówię najpoważniej. Wychodzi bowiem na to, że on jedyny jest na tyle przyzwoity
spośród polityków (o wierchuszce wojska nie mówiąc), że morderca, to dlań
morderca, a nie... "honor munduru" i tp. gówna
Od dawna wiadomo, że przeróżne tchórze, sadyści i inni zboczeńcy garną się do
służb i do woja. Ale żyjemy nadal w takim zakłamaniu, że się o tym nie mówi. W
latach 50. głośna była historia nastolatka z Krakowa - nazywał się Kot - który
sposobiąc się do kariery w wojsku mordował w kościołach (jak na tchórza
przystało) modlące się staruszki.
Po prostu jest wśród nas ok. 6 proc. różnych zbopków itp. Gdyby ci Osieccy,
Ligi, Ole i Bole nie trafili do Afganistanu, lecz urodzili się wcześniej,
strzelaliby do górników z "Wujka": "pyk i nie ma łebka"... Nie wiedząc, że po
takich dzielnych wyczynach mieć będą owi bohaterowie kłopoty z... erekcją i
prędzej czy później żony im się... ten teges. Spytajcie prof. Starowicza...
Ale to już inna historia.
Nie mniej winni od nich są ci, co ich tam posłali, żeby się przypodobać
krajom już zaprawionym w takim procederze

[hecer]

to jest popadanie w druga skrajnosc.... nie ma podstaw by uznac caly
oddzial por.Bywalca i majora Ciesle za psychopatow.... Wciaz nie
wszystkie informacje sa znane, choc artykul naprawde wiele wyjasnia
i daje podstawy do kilku hipotez...

Jedna z nich moze byc taka: ze major Ciesla uczestniczy w jakis
spotkaniach z przedstawicielami wladzy (gubernatorem tej prowincji)
a takze z wywiadem polskim i amerykanskim... i z tych rozmow,
wyciaga wniosek: demonstracja sily jest potrzebna. Jesli dojdzie do
wypadku, to sprawa nigdy nie wyjdzie na jaw. Nie dowie sie o niej
ani prokurator, ani dziennikarze. Wszystko zostanie miedzy armiami
(polska i usa) oraz przedstawicielami wladzy, afganczykami lojalnymi
wobec tych armii.... Z takim przeswiadczeniem wydaje rozkaz o
ostrzale, ale zabijanie nie jest celem rozkazu, jest mozliwym
skutkiem...

Watpie czy dochodzi do takiego bezprawia. Ale warto byloby upewnic
sie ze nie. Reakcja majora Olo (niech pan mi powie ze nie
strzeliliscie do wiosek) rowniez przeczy tej hipotezie. Poza tym, na
pewno sa procedury ujawniajace ofiary cywilne dzialan wojennych, na
gruncie prawa miedzynarodowego.

Inna hipoteza jest taka, ze por Bywalec i chor. Osiecki (Osa)
calkowicie nie zrozumieli intencji majora... On powiedzial by
postrzelali troche w gory i w wokol wiosek, uzyl zwrotu
przypie..c, a oni mysleli ze jak trafia to beda kryci....

Inna wersja, jest taka, ze mysleli ze w tej osadzie przed nangar
khel nikogo nie ma...ze jest niezamieszkala...w koncu nikt z nich
nie sprawdzil, co tam jest, a zaczeli strzelac... Na pewno nie
zakladali ze tam sa talibowie - po 6 godzinach od wybuchu bomb
pulapek, zaden talib nie siedzial czekajac na zupe i patrzac jak
wokol jezdzi wojsko...

Osa i Bolec nie chca powiedziec co mowil im Olo. Wiec sie nie
dowiemy co mysleli, co zakladali... Osa nie powie, bo twierdzi ze
nie chcial strzelac. A mi sie wydaje, ze on i bolec chcieli
strzelac, ze chcieli wykonac jakas "nieoficjalna misje" ktora
przedstawil im Olo... Albo nie zrozumieli ze Olo chcial by
nastraszyli ludzi, albo mysleli ze w tych budynkach nie ma cywilow,
albo Olo mial jakis plan, jakis inny jeszcze zamiar ktorego nie
znamy...

Większość to na pewno ludzie porządni

[goodmood]

Zlituj się! Co to za facet, który godzi się, że "potrzebna jest
demonstracja siły" poprzez rozwalenie kobiety w ciązy, dzieci i tp.
Najbardziej cywilizowany naród Europy - "uwiedzony przez Hitlera" -
tak robił (np. rozstrzelania uliczne), m.in. tu w Warszawie, czego
możesz nie pametać i nie musizsz wiedzieć, ale stąd w Stolicy w
różnych miejscach tablice... Nie wolno się godzić na upodabnianie do
nich...
Ja nie twierdzę, że całe nasze wojsko jest takie (najpewniejsi
mogą byc wg mnie, ci co tam pojechal zarobić i nie chcą dać sie
umoczyć). Są tam też, jak widać, ludzie z gruntu przyzwoici... Ale
te 6 proc. i to, że resorty siłowe przyciągają tchórzy (którzy się
tam pozbywają swego tchórzostwa) i różnych zboków (którym nie
wystarcza zabicie dla jaj lumpa lub bijatyki na stadionach), to
fakt. Może jest tak, że we wszystkich ludziach siedzi w głębi bydlak
( ja w to nie wierzę, uważam wręcz odwrotnie). Ale rządy Polski nie
powinny Polaków na takie sprawdziany narażać. Jak w Hiszpanii z
Napoleonem... ("Popioły")

[hecer]

sluchaj, gosciu, wez sie opanuj i nie wchodz na orbite. Ta sprawa
wymaga wyjasnienia. Ty porownujesz tych zolnierzy do hitlerowskich
zbrodniarzy - juz wydales wyrok, na podstawie artykulu w gazecie!
Gdzie tu madrosc i sprawiedliwosc na ktora sie powolujesz? Puknij
sie w leb - narod sprawiedliwy tak nie sadzi swoich przedstawicieli.
Mi zas zarzucasz ignorancje w kwestii martyrologii narodu - a skad
ci sie to u licha wzielo? Gdzie ja wykazalem sie taka ignorancja?

Major Cieśla jest doswiadczonym dowodca, zalezalo mu na utrzymaniu
spokoju i rozumial ze przemoc, sila, demonstracja sily, traktowanie
Afganczykow butem - nic nie daja.

Mozesz o tym przeczytac tu:
wyborcza.pl/1,92485,4553527.html?as=3&ias=7&startsz=x
a artykule Śmierć na Końcu Świata
...ale chyba sie nie chcialo, co? Lepiej zaostac na wiedzy o
powstaniu warszawskim i orzekac w sprawie nangar khel powolujac sie
na tamte wydarzenia?

Major Cieśla mial jakies swoje powody by wyslac te dwie grupy z
mozdzierzem. Jednej ufal i powierzyl zadanie. Przedyskutowal je.
Watpie by zadanie bylo takie: zniesc z powierzchni ziemi 2 wioski i
wymordowac cywilow. Tego by nie zrobili. Chcieli zrobic cos innego i
im nie wyszlo.

Nie oznacza to, ze pomysl Ciesli byl dobry. Zapewne byl zly -
ryzykowny, narazal zycie cywilow. Dlatego rozkaz byl nieoficjalny i
skirowany do zaufanych zolnierzy.

Bardzo wazne jest aby poznac powody i cele tej dziwnej misji grupy
Delta. Dlatego, aby uniknac podobnych sytuacji w przyszlosci. By
ludzie w Polsce wiedzieli na czym polega i jak przebiega misja w
Aflganistanie.

[goodmood]

Piszesz: "sluchaj, gosciu, wez sie opanuj i nie wchodz na orbite"
Odpowiem ci w tym samym stylu:
Słuchaj Cieślak - tak się składa, że specjalistą od czytania (i pisania
tyż...) jestem ja, a nie ty... Nie porównuję ich do Niemców tylko wskazuję, co
nas odróżnia. Nie feruję też wyroków, choć ty wyraźnie występujesz w roli
adwokata. Masz prawo, jeśli to ludzie ci bliscy... Ale wyrządzasz im
niedźwiedzią przysługę argumentując, że: "Major Cieśla miał jakieś swoje
powody..." - bo każdy polemista to skwituje pytaniem:
"Żeby rozwalić kobietę w ciąży, kilkoro dzieci i staruszek?"
Ale to mój błąd, że w ogóle wdaję się w dyskusje na forum, które są do
wyładowania emocji przez gawiedź. Over

[hecer]

faktycznie, wielkim specjalista od czytania i pisania jestes, skoro
zaczynasz odpowiedz na moj od "zlituj sie"... tak sie sklada, ze
jestem podobnego zdania co ty - gdybys potrafil ze zrozumieniem
przeczytac to co napisalem, to bys to zauwazyl. A "sluchaj gosciu"
ci sie nalezy za to co piszesz. Mam podobne zdanie co ty, ale nigdy
nie uzylbym takich slow jakie ty uzyles. Wiec nie wiem kto cie uznal
za specjaliste od pisania i czytania. Chyba tys sie sam uznal. Ja
specjalista nie jestem, ale staram sie formulowac swoje mysli
ostroznie. Porownywanie do zbrodniarzy hitlerowskich to nie jest
nieostroznosc, to jest glupota. Ocknij sie, to nie powstanie
warszawskie, to nangar khel.

Zolnierze stana przed sadem za zbrodnie wojenna. Ale na wyrok nalezy
poczekac. Nie wierze, ze motywacja ostrzalu z mozdzierza byla jaka
kierowali sie oskarzeni zolnierze byla podobna do motywacji
hitlerowskich oprawcow. A to znalazlo sie w twoim poscie, spojrz
tam, pisze jak wol, ekspercie od pisania i czytania. Nie musze miec
zadnego zwiazku z wojskiem by protestowac przeciwko takiemu
stygmatyzowaniu ludzi, takim absurdalnym porownaniom.

[hecer]

ten artykul, pod ktorym dyskutujemy, sklonil mnie do zastanowienia
sie jakie byly powody i okolicznosci wydawania nieoficjalnego
rozkazu przez Ola. To ze taki rozkaz padl wynika z opisanych w
gazecie zdarzen - zrekonstruowanych na podstawie relacji roznych ich
uczestnikow, wiec nie wszystko w tym tekscie moze byc prawda...

Ale dlaczego taki rozkaz padl? Dowodca ktory go wydal, wiedzial ze
lamie regulamin i dlatego wydal go "nieoficjalnie". Sam jednak nie
wymyslil takiej taktyki ktora uzasadniala ostrzal mozdziezowy celow
cywilnych... Musial tez miec pewnosc ze nikt sie o tym ostrzale nie
dowie...

Dzis w gazecie jest kolejny odcinek - trzeci juz. I tam pokazane sa
kulisy sledztwa. Tak naprawde sprawe zatuszowali Polacy i
przyklepali Amerykanie. Wiec dowodca mogl czuc sie kryty wydajac
taki rozkaz...

Odciecie mediow, brak kontroli (to chyba rola zandarmerii albo
kontrywiadu albo jakiegos wyslannika prokuratora wojskowego)
sklonilo mnie do przedstawienia takiej hipotezy na samym poczatku...
Taki byl moj pierwszy wpis...

Dzis, w odcinku trzecim historii, napisane jest ze gdyby nie
kontrywiad, ta sprawa w ogole by nie wyplynela... Jest tez dziwna
uwaga ze "kontrwywiad - dwoch oficerow - siedzi w bazie i nic nie
robi, tylko przepytuje zolnierzy wracajacych z patrolu".... Ale to
nie jest wywiad, by jezdzic na misje do talibow, tylko kontrwywiad -
zajmuje sie patrzeniem na rece dowodcom i zolnierzom. I zdal egzamin.

Cztery szybkie w wioskę

[rs_gazeta_forum]

Przebacz mi, Panie, bo dalej niewiele robię, by politycy i gó..arze w mundurach
nie mordowali na świecie dzieci w moim imieniu.

Zolnierze niewinni, ofiary w więzieniu wojskowym.

[art.usa]

Reportaż o Nangar Khel, jest tez tego dowodem.
Afgańska kobieta która niestala pod naciskiem bandy Talibów,
i profiteers ze wsi zlorzyla zeznanie,
1 - ze strzały moździerzy uderzały w Góry lezące za wioska, czyli w
punkty obserwacyjne bandytów talibańskich. Tylko jedno uderzenie
Moździerza trafiło w zabudowania które na karcie nie istniały, ich
nazwa należy jednak do Wsi Nangar khel, w związku z przynależnością
do bandy rodzinnej wsi Nangar khel.
Jedno wje każdy zolnierz z doświadczeniem, ze silą uderzenia
moździerza jest tak okrutna, gdyby cztery Moździerze uderzyły w Wieś,
nieprzezyje nikt i nic. Przykład: Jeden odłamek Moździerza jest w
stanie przebić blachę ochronna wozu opancerzonego, przejść przez
ciała 4 zolnierzy i z drugiej strony przebić znów ta blachę i
oposcic wóz bojowy. Gliniane Budowle są tu żadna ochrona.
2 -Zarzut ze Pistolety maszynowe strzelały na wieś, jest znów
bzdura, sito z lepianek i ludzi za ścianami budynków.
Strzały były co prawda oddane, ale nad budynkami wsi na wzgórze
Talibow. Później przy kontroli we wsi Nangar khel, nie znaleziono
żadnych sladow ostrzału wsi, z broni maszynowej, albo moździerzy i
tego zapomnieć nie wolo.
3- Helicopter który odlatywał z rannymi wiesniakamy byl ostrzeliwany
przez Bandytów z gór lezących za wioska. Potwierdzenia pilota
amerykańskiego, lekarza wojskowego i polskich zolnierzy.
4- slabosc psychiczna zolnierzy, wyrzuty sumienia, jeżeli ja bledu
nie zrobiłem zrobił go na pewno mój kolega, przecież są Ofiary.
Brakująca solidarnosc zolnierzy, egoismus karierowicza w bazie,
aresztowania w ojczyźnie, pranie mózgu przy przesłuchaniach,
zolnierzy którzy potrzebowały pomocy psychiatry albo prawnika,
zolnierzy trzymano niby bandytów.
Dowód: Wyznania zolnierzy które się nawzajem zaprzeczają.
W którym kraju zamyka się na lata ludzi chorych którzy potrzebują
pomocy, bez wyroku w więzieniu wojskowym.
W więzieniu wojskowym w USA?, nie w żadnym innym kraju tylko w
wiezieniu wojskowym w Polsce.

Debil z orientu.

[hecer]

dlaczego wiec grupa zolnierzy Pruckiego nie strzelala? Co mial na
mysli mowiac "ignoruje te cele"? Przeciez nie zignorowalby celow w
gorach gdzie sa talibowie. Dlaczego nie dostal celow wczesniej, a
powiadziano mu (Olo) ze dostanie je na miejscu???

Dlaczego wszyscy widzieli ze strzaly spadaja na wioske (Prucki,
Nowak) a grupa Bolca nie widziala i nie przerwala ostrzalu???

Wersja oskarzonych zolnierzy nie trzyma sie kupy. Twoja tez, art.usa.

No to jakby sprawa jest juź jasna?

[naprawdetrzezwy]

"Żołnierze przyznają, że pojechali do afgańskiej wioski z rozkazem jej
ostrzelania."


A po afgańsku:



"Żołnierze okupanta przyjechali zamiarem wymordowania mieszkańców wsi i
zrównania jej ziemią."

(jakich to polskich interesów bronimy w tym obcym kraju?)

Nie dla wszystkich

[indris]

Widziałem w tv wypowiedź polskiego zbója w mundurze, który powiedział: "musimy
ich ganiać po tych górach, żeby nie przyszli do nas". Jeżeli wierzył w to co
mówił, to masz odpowiedź na swoje pytanie. Tyle, że głupota tej wypowiedzi budzi
wątpliwość co do jej szczerości.

[fran]

Dlaczego są pretensje do żołnierzy? Dlaczego nie denerwuja was
politycy?
To politycy wysłali tych ludzi do Afganistanu.
- pierwsze akapity- kupująsobie wszystko sami , żebrają u GI - MON
im kasy na to nie daje - czy tak zachowuje sie normalna armia??
- czy przed wyjazdem jakiś psycholog bada tych ludzi?
- to jest wojna - sorry na każdej wojnie wojsko nie myśli wykonuje
rozkazy

Cztery szybkie w wioskę

[krepa20]

Przykro mi,że będąc oficerem WP muszę nazwać kolegów po imieniu:
BANDYCI!!!

Cztery szybkie w wioskę

[buttercuo]

Wygląda na to że przynajmniej por. Artur Pracki zachował się jak przystało na Polskiego Żołnierza.

Szacunek.

[janmiedzik]

honecker32 napisał:

> Jakiś idiota z kompleksem boga chciał se "poszczelać" no i się stało

idiota?? ze kto jest idiota?? Ty Twoi rodzice??
byles kiedys na wojnie?? pewnie byles i to pewnie nie raz jak taki madry jestes??
znasz chocby jednego kto strzelal? wiesz czemu strzelali??
nie wiesz ze sie terrorysci zawsze w wioskach chowaja?? robia sobie zywa tarcze
z ludzi? nie wiedziales??

jak nie masz co pisac to lepiej nie pisz bo sie Twoj dizadek co walczyl na
wojnei w grobie przewraca

na wojne sie nie jedzie "bo chce sie postrzelac"
zycze zeby twoj syn kiedys wstapil do wojska i sobei postrzelal, ciekawe co
wtedy napiszesz madralo

Cztery szybkie w wioskę

[angrusz1]

Pojechali na wojne a na wojnie sa ofiary .
talibowie lubią się kruć pośród cywilów i niech cywile wiedzą , że
mogą stracić .
Wtedy nie będa tak chętnie im pomagać .
Afganistan to w zasadzie bandycki kraj pełen narkotyków i dlatego
tam trzeba zaprowadzić porządek i wykształcić kolejne pokolenie w
szkole a nie na podwórku z kałachem .

To hańba jak potraktowano polskich żołnierzy .
MON za to odpowie

LIGO powiedz prawdę.... nie do koszar tylko do

[danwrc1]

więzienia!!!! Ciekawe że nie chce opowiedzieć jak to było w DELCIE nazwali
sami tak swój oddział a teraz sie żalą dupy nie żołnierze Brawo ministrze
Strzygło