jedyny.resistance 14.08.08, 07:11 Ciemnota wszystko łyka, niech jeżdżą i nawet nie wracają a w Las Vegas niech nie zapomną że striptiz mozna tez obejrzeć w ramach "chrześcijańskiej" pielgrzymki Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
mrlusiek nie pątnik tylko płatnik ?! 14.08.08, 07:12 kasa kasa kasa kasa kasa kasa Odpowiedz Link Zgłoś
noducks zadne pielgrzymki 14.08.08, 07:31 to zwykle biura turystyczne oczywiscie jak to u kleru nie placace podatkow. i gdzie tu uczciwa konkurencja??? Odpowiedz Link Zgłoś
nabrok A co ty wiesz o uczciwości ? 14.08.08, 07:59 Gdybyś był uczciwy, to byś głosił swoje "szlachetne prawdy", a nie zwalczał innych! Ale przecież twoim celem jest zwalczanie, a nie polemika! Odpowiedz Link Zgłoś
4g63 [...] 14.08.08, 08:58 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
wyznawca.mysli.wiekszej.polowy bardzo powolne zmiany w kosciele 14.08.08, 12:36 swiat sie zmienia nieublaganie... stary porzadek i dominujaca rola kosciola w zyciu spolecznym rowniez... kosciol jezeli chce przetrwac musi wychodzic z postepowymi inicjatywami jak ta... koniec koncow - ile razy przecietny wierny moze chodzic do czestochowy? prawde mowiac, sam bym pojechal na taka pielgrzymke najchetniej do meksyku ;) pozdrawiam; wyznawca Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Nic sie nie "ukryje" przed GWnem 14.08.08, 14:45 Wyborowa wszystko "wykryje" i pokaze cale zlo Kosciola i cale dobro judaizmu. To taka ich cecha. W koncu nie od parady nazywaja ich "gazeta koszerna". Ojciec T. Rydzyk w Maybachu widziany przez redaktorow. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Nic sie nie "ukryje" przed GWnem 14.08.08, 14:57 Skoro tak Cię mierzi GW - to po co tu wchodzisz? Jak mnie jakieś towarzystwo nie odpowiada to po prostu tam nie bywam. Czy jesteś tu tylko po to, aby puścić bąka w towarzystwie? Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Re: Nic sie nie "ukryje" przed GWnem 14.08.08, 15:24 bobcat0210 Cieszy Twoja swiadomosc na poziomie pralki Frania z wyrzymaczka, akurat cos nad czym pracowal za pol litra pozniejszy TW Bolek. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Nic sie nie "ukryje" przed GWnem 14.08.08, 15:31 Wyżymaczka się pisze przez samo "ż". Lżyć należy gramatycznie. Ty umiesz tylko bluzgać i ubliżać? Charakterystyczne dla niektórych kręgów tzw. "prawicy". Na poziomie rynsztoka dyskutować ne zamierzam. EOT. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Nic sie nie "ukryje" przed GWnem 14.08.08, 20:27 bobcat0210 napisał: > Wyżymaczka się pisze przez samo "ż". Lżyć należy gramatycznie. Ty > umiesz tylko bluzgać i ubliżać? Charakterystyczne dla niektórych > kręgów tzw. "prawicy". Na poziomie rynsztoka dyskutować ne > zamierzam. EOT. ************************************** Miej litość. 'poszeklu' ma tylko pięć lat podstawówki, co oznacza, że skończył edukację na 2-3 klasie. Odpowiedz Link Zgłoś
nabrok Re: nie pątnik tylko płatnik ?! 14.08.08, 07:49 Czy ktoś zmusza cię siłą, abyś płacił? (no chyba, że jesteś z tego roju "tawariszczi" na forach, to może pop cię zmusza). Ja nie płacę i nie mam z tego powodu żadnych problemów! Jak się do tej kasy nie dokładasz, to się nią nie interesuj. Każdy dba o swoją kasę, bo na "padole łez" bez niej nie da się żyć". Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: nie pątnik tylko płatnik ?! 14.08.08, 07:55 nabrok napisał: > Czy ktoś zmusza cię siłą, abyś płacił? (no chyba, że jesteś z tego roju "tawari > szczi" na forach, to może pop cię zmusza). > Ja nie płacę i nie mam z tego powodu żadnych problemów! > Jak się do tej kasy nie dokładasz, to się nią nie interesuj. Każdy dba o swoją > kasę, bo na "padole łez" bez niej nie da się żyć". A niech organizują co chcą, nawet agencje towarzyskie, ale niech tak jak każdy inny obywatel płacą od tego podatki. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: nie pątnik tylko płatnik ?! 14.08.08, 08:48 > A niech organizują co chcą, nawet agencje towarzyskie, ale niech tak > jak każdy inny obywatel płacą od tego podatki. a od kiedy agencje płacą podatki ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
4g63 [...] 14.08.08, 08:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 [...] 14.08.08, 07:19 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
nabrok Która ciemnota jest większa? 14.08.08, 07:54 To, czym sowiecka agentura rzyga na każdym forum wynika, że takiego ogłupienia, jak w imperium cara Władimira Tuhajbejowicza Putina nie może być. Dyskusja z nimi, to jakby czytać podręcznik dla komunistycznych aktywistów partyjnych! Nawet mnie, liberała, rzuca to o glebę. A inwazja szarańczy kacapskiej na polskie fora to analogia do inwazji na Gruzję inne kraje. I nie jest to pospolite ruszenie, ale zorganizowana ofensywa!!! Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: Która ciemnota jest większa? 14.08.08, 07:59 nabrok napisał: > To, czym sowiecka agentura rzyga na każdym forum wynika, że takiego ogłupienia, > jak w imperium cara Władimira Tuhajbejowicza Putina nie może być. Dyskusja z n > imi, to jakby czytać podręcznik dla komunistycznych aktywistów partyjnych! > Nawet mnie, liberała, rzuca to o glebę. > A inwazja szarańczy kacapskiej na polskie fora to analogia do inwazji na Gruzję > inne kraje. I nie jest to pospolite ruszenie, ale zorganizowana ofensywa!!! Nabrok z xciebie taki liberał jak z Łukaszenki demokrata. zapewne jesteś jednym z watykańskich urzędasów, który kradnie w Polsce co tylko i jak tylko może i szlag cię trafia iż naród zaczyna powoli mądrzeć i dostrzegać jak grabicie kraj. Komuchy to przy was niedouczeni czeladnicy w złodziejskim fachu. Odpowiedz Link Zgłoś
nabrok Oj pomyliłbyś się ! 14.08.08, 08:07 Do niedawna pisałem i mówiłem podobnie, jak ty. Widząc zalew forów w Polsce przez kacapskich szpionów, ich prowokacje (dwie grupy, jedna udaje PIS, druga PO) i srajac na siebie prowokują nas Polaków do nienawiści! Typowe sowieckie metody! Znam j>rosyjski, znam wielu Rosjan, ale kacapstwo też znam. I historię też znam! (zwłaszcza tę Od XVIII do XXI wieku). I dlatego nie chcę być "pożytecznym idiotą", nieświadomie działającym na rzecz kacapów (bo Rosjanie, to ludzie typu: Kowaliow, Politkowsa, Wysocki i paru innych. Niestety, większość nie żyje). Liberał nie oznacza naiwniak !!! Odpowiedz Link Zgłoś
uwolnic_cyce Re: Oj pomyliłbyś się ! 14.08.08, 08:57 nabrok napisał: dlatego nie chcę być "pożyteczn > ym idiotą", nieświadomie działającym na rzecz kacapów Popożytecznym czy nie, to jednak idiotą jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Re: Która ciemnota jest większa? 14.08.08, 09:27 Nie pal więcej tego świństwa, przynosi to (jak widać) opłakany skutek. Odpowiedz Link Zgłoś
nabrok Czy już twoja miotła jest gotowa do lotu ? 14.08.08, 08:01 Jeśli tak to: WPIERIOD ! Priwiet Baba Jaga! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
anwb Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 07:19 Te biura, to przyklad realizacji przykazania NIE KRADNIJ. Ciekaw jestem dlaczego redaktor napisal o wpywach a nie napisal o podatkach. Sam sie bal czy cenzura nie puscila. Oni podatkow nie placa, nie musza spelniac jakichkolwiek warunkow prawnych, ubezpieczeniowych, ich autobusy nie podlegaja kontroli. Jak jakis spadnie w przepasc to narod sie zlozy a i rzad da odszkodowanie. Prawda? Przyklad szolne wycieczki. Milony formalnosci trzeba zlatwic. Pisma, zobowiazania pieki, ubezpieczenia itd itd. Nauczycielu nie badz glupi! Napisz, ze to pielgrzymka, wrzycasz bachory do autobusu jak leci i nic! Nic nie trzeba! A jak cos sie stanie to znaczy, ze Bog tak chciaL. Ciekawe jak dlugo ta instytucja bedzie kradla na Jego rachunek. A oni powinni wierzyc, ze On rachunek zawsze wystawi. Chyba, ze sa niewierzacy! Odpowiedz Link Zgłoś
mala.mi74 Re: Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodl 14.08.08, 11:29 anwb napisał: > Te biura, to przyklad realizacji przykazania NIE KRADNIJ. Ciekaw jestem > dlaczego redaktor napisal o wpywach a nie napisal o podatkach. Sam sie bal czy > cenzura nie puscila. Oni podatkow nie placa, nie musza spelniac jakichkolwiek > warunkow prawnych, ubezpieczeniowych, ich autobusy nie podlegaja kontroli. Od kiedy to biura pilegrzymkowe maja własne autobusy? Słyszałes o czyms takim jak biura przewozowe? Przeciez autobusy ,a buira turystyczne to dwie rózne firmy,jedna wynajmuje drugą. Siedz lepiej na wsi wsioku i nie pisz takich pierduł,ktore sa wytworem Twojej chorej wyobraźni, bo jeszcze jakis drugi wsiok uwierzy. Odpowiedz Link Zgłoś
mala.mi74 Re: Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodl 14.08.08, 11:30 anwb napisał: > Te biura, to przyklad realizacji przykazania NIE KRADNIJ. Ciekaw jestem > dlaczego redaktor napisal o wpywach a nie napisal o podatkach. Sam sie bal czy > cenzura nie puscila. Oni podatkow nie placa, nie musza spelniac jakichkolwiek > warunkow prawnych, ubezpieczeniowych, ich autobusy nie podlegaja kontroli. Jak > jakis spadnie w przepasc to narod sie zlozy a i rzad da odszkodowanie. Prawda? > Przyklad szolne wycieczki. Milony formalnosci trzeba zlatwic. Pisma, > zobowiazania pieki, ubezpieczenia itd itd. Nauczycielu nie badz glupi! Napisz, > ze to pielgrzymka, wrzycasz bachory do autobusu jak leci i nic! Nic nie > trzeba! A jak cos sie stanie to znaczy, ze Bog tak chciaL. Ciekawe jak dlugo > ta instytucja bedzie kradla na Jego rachunek. A oni powinni wierzyc, ze On > rachunek zawsze wystawi. Chyba, ze sa niewierzacy! Odpowiedz Link Zgłoś
yaicarz Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 07:35 Ja nie płacę na Kościół, nie chodzę do niego, ale go nie atakuję, bo w wolnym kraju jest wolność sumienia i wyznania! Jedynie bronię swojej wolności do swojego światopoglądu i sposobu na zycie! I nie jestem bardziej zdemoralizowani niż inni, wyznający takią czy inną religię! ------- Voltaire: "Mogę nie zgadaż się ztym co mówisz, ale oddałbym życie za to, abyś mógł to głosić!" Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 08:59 >Ja nie płacę na Kościół... Jesteś głupi czy naiwny? Płacisz na KK no chyba, że nie płacisz podatków. Ale wtedy jesteś takim samym złodziejem jak kler. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 09:14 Płacisz podatki dla państwa. Nie płacisz na KK. To na co potem państwo wydajane swoje pieniądze to już całkiem inna sprawa. Czy to będzie KK czy budowa stadionu ,nowy Bojowy Wóz Piechoty czy Polski Związek Gry w Palanta albo dotacje dla producentów wykałaczek to już sprawa państwa. Podobnie jak wydajesz swoje pieniądze u pana Czesia w sklepiku a pan Czesio potem przeleje je Rydzykowi to nie znaczy ze Ty płacisz na Rydzyka. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 09:19 Pokrętna logika. Służba zdrowia leży leży, autostrad brak, na szkoły nie ma pieniędzy. Nie zgadzam się aby moje podatki szły na spełnianie zachcianek rozpasanego kleru. Państwo powinno działać w interesie całego społeczeństwa, nie tylko klechów. Problem polega na tym, że na całym świecie - wiara jest to oddawanie czci Bogu. W Polsce natomiast wiara - jest to oddawnie czci księżom. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 09:32 Jako polski obywatel masz pośredni wpływ na co są wydawane podatki państwa polskiego. Tylko ze to prawo wynika z obywatelstwa a nie z płacenia podatków. To ze w wakacje przebywałem w Niemczech i na Białorusi - kupowałem tam rożne rzeczy , płaciłem VAT, Akcyzę itp. nie daje mi prawa żeby żądać by moje podatki nie szły na finansowanie berlińskiej parady gejów czy palki dla białoruskiej milicji. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 09:41 Bo tam byłeś na prawach gościa. Gość nie wymądrza się i nie mówi gospodarzowi jak ma dysponować swoją kasą. To nieeleganckie. A tu jestem u siebie. Taka różnica. Próbujesz za pomocą myślowej ekwilibrystyki "uzasadnić" chorą sytuację, że najpierw są potrzeby kleru, potem dłuuuuuugo nic i jeśli coś zostanie, to dopiero wtedy zaspokaja się inne potrzeby społeczeństwa, np. służba zdrowia (do lekarza się ludziom zachciewa, we łbach się poprzewracało, nie lepiej to w kościółku pomodlić się o zdrowie?) Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 09:53 Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Jako obywatel masz prawo pośrednio decydować na co są wydawane pieniądze twojego państwa. Prawo to realizujesz w wyborach. Nie podoba ci sie ta "chora sytuacja" to głosuj a nie marudź na forum :) Polska tak wydaje swoje pieniądze jak zadecyduje wybrany w wyborach parlament. To parlament zadecyduje czy pieniądze pójdą na lekarzy, kościół czy nowy stadion. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 10:06 Widzę że jesteś pięknoduchem. Widzisz rzeczy takimi, jakie powinny być. Nie takimi jakie są. Co mówić o wyborach, skoro znacząca część elektoratu głosuje pod dyktando z ambony lub Radia Maryja? Co mowić o demokracji, skoro zwolennicy innej niż przykościelna opcji nie mają radia/TV odpowiadająych ich poglądom? A mieć nie mogą, bowiem na straży stoi ustawowy "obowiązek przestrzegania wartości chrześcijańskich". Cenzorski zapis rodem z najgłębszego stalinizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 10:24 > Widzę że jesteś pięknoduchem. Widzisz rzeczy takimi, jakie powinny > być. Nie takimi jakie są. Właśnie ze nie. widzę takimi jakimi są. > Co mówić o wyborach, skoro znacząca część > elektoratu głosuje pod dyktando z ambony lub Radia Maryja? Głosuje tak jak chce. Ci ludzie chcą zęby państwo dawało kasę na KK. Dlatego państwo daje. Jeśli większość ludzi glosowała by pod dyktando organizacji antykatolickich czy Gazety "Fakty i Mity" to państwo kasy na KK by nie dawało. I moze zdradzisz w jakiej ustawie jest zapis o tych "wartościach" bo ciężko mi polemizować :) choć i tak wzywanie do zniesienia dotacji państwowych dla KK nijak nie ma sie do "wartości chrześcijańskich" :) Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 10:43 Różnica jest taka, że owe organizacje antykatolickie czy "Fakty i Mity" nie przeprowadzają w okresie, gdy umysł człowieka się dopiero kształtuje (w przedszkolu mianowicie) ideologicznej indoktrynacji (ukrytej pod nazwą "nauki religii"), w dodatku za pieniądze podatników. Najpierw pranie mózgów, a potem - głosują jak chcą? Nie, jak zostali zaprogramowani. Wprowadzić na wzór niemiecki podatek kościelny i zero dotacji z budżetu. I będzie po temacie. Nasz kler przeciwko temu zażarcie protestuje, bowiem w takim modelu prędko okazało by się ile u nas jest naprawdę katolików i mit o 90% prysł by jak bańka mydlana. Owe 90% to ulubiony "argument" sukienkowych: "90% narodu to katolicy, więc mamy prawo wypowiadać się w ich imieniu". 90% narodu to lud pracujący miast i wsi. PZPR miała więc tak samo dobrą legitamcję do rządzenia. Ustawowy obowiązek przestrzegania tzw. "wartości chrześcijańskich" jest w Ustawie o Radiu i Telewizji. Jest jeszcze drugi podobny zapis (w Kodeksie Karnym) o "obrazie uczuć religijnych". I pod ten paragraf próbowano zahaczyć kogoś kto się źle wyraził o kierowniku Radia Maryja. Zawsze myślałem ze to Bóg i Święci są przedmiotem kultu. Okazuje sie że pan Rydzyk również. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 11:43 > Różnica jest taka, że owe organizacje antykatolickie czy "Fakty i > Mity" nie przeprowadzają w okresie, gdy umysł człowieka się dopiero > kształtuje (w przedszkolu mianowicie) ideologicznej indoktrynacji > (ukrytej pod nazwą "nauki religii") Jesli taka "indoktrynacja" ma miejsce to tylko dlatego ze chcą tego rodzice. Zresztą ja jako dziecko dziecko z woli moich rodziców odebrałem tez solidna dawkę "indoktrynacji" i jakoś to nie zmusza mnie do głosowania "na czarnych". :) Naprawdę tak ci przeszkadza ze spora czesc naszego społeczeństwa w cos sobie wierzy. Co do Ustawy to masz na myśli Ustawę o Radiofonii i Telewizji ? Nie ma tam zapisu o "konieczności przestrzegania" tylko "konieczności szanowania" to dość poważna różnica. Co do "obrazy uczuć". To możesz zgłosić do prokuratury ze to ze kot twojej sąsiadki nazywa sie "Mruczuś" obraza twoje uczucia religijne. Tylko to nieznaczny ze sąd skarze twoja sąsiadkę :) Podobnie jest z Rydzykiem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 12:09 >>Jesli taka "indoktrynacja" ma miejsce to tylko dlatego ze chcą tego rodzice.<< A rodzice którzy nie chcą stają się przedmiotem społecznego ostracyzmu. Wskazuje się ich palcem z ambony jako "bezbożników", a tzw. "nieznani sprawcy" tłuką im szyby w oknach i przecinają opony w samochodach. W wielkich miastach może nie ma tego problemu, ale w miasteczkach i na wsiach - jaknajbardziej. Że nie wspomnę, jak to przedszkolni równieśnicy prześladują nie uczęszczające na religię dzieci (z rodzin niewierzących, lub innego wyznania), wymyślając im od "Żydów" i "ateistów", choć pewnie nie znają znaczenia tych słów. Same tego dzieci nie wymyśliły. Ktoś im musiał wskazać "trędowatych". Tak, chodzi o Ustawę o Radiofonii i Telewizji. Nie bawmy się w grę słów. "Przestrzeganie" czy "szanowanie" - na jedno wychodzi. Cenzorski zapis i knebel na pewne wypowiedzi. Absolutnie mi nie przeszkadza, że ludzie w coś wierzą. Przeszkadza mi natomiast, że w miejsce PZPR mamy oto nową Kierowniczą Siłę Narodu. Ideologia w tle wprawdzie odmienna, reszta wszystko to samo. Ubawiłeś mnie z tym Mruczusiem. Z czymś takim byłbym napewno w prokuraturze wyśmiany. Inni natomiast mogą publicznie lżyć Małżonkę Prezydenta Rzeczypospolitej, przeprowadzać publiczne zbiórki pieniędzy bez wymaganych ustawą zgód (a następnie wogóle się nie rozliczać z zebranej kasy) - i włos im z głowy nie spadnie. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 13:18 My chyba jednak żyjemy w jakiś innych krajach :) W moim taki problem może nie istnieje dlatego ze dzieci na wsiach i małych miastach nie chodzą do przedszkoli :) Jeśli przestrzeganie i szanowanie dla ciebie to samo to sory. Nie widzisz różnicy pomiędzy np: szanowaniem diety wegetariańskiej a przestrzeganiem jej ?? :) Szanowanie wartości to nie ich popieranie, przestrzeganie czy podzielanie. Nie masz pojęcia jak działa prokuratura. Jeśli wpłynie do niej zawiadomienie o przestępstwie to ona musi wszcząć śledztwo. Nie może cię wyśmiać, musi uruchomić procedury i po jakimś czasie pisemnie poinformować cię o wynikach. Jak bardzo by nie było debilne twoje doniesienie. Tak właśnie dzieje sie w sprawach "obrazy uczuć za rydzyka". Co do "Zbiórki na stocznie" to Rydzyk nie potrzebował zdanych zgód na zbiórkę. Związki wyznaniowe mogą zbierać kasę od wiernych. Zawsze to robiły. :) Zarzuciłeś komuś tam schizofrenie bo wszędzie widzi ruskich szpiegów. Zastanów sie czy Ty wszędzie nie widzisz "czarnych macek kleru" :) Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 13:30 Powtarzam: czepiasz się słówek: zapis o "szanowaniu" też jest zapisem cenzorskim do kneblowania swobody wypowiedzi. Próbujesz mnie wypunktować na skrótach myślowych, ale słabo Ci to idzie: na wsi też są przedszkola (gminne). Związki wyznaniowe mogą zbierać kasę od wiernych (zapomniałeś dodać: nie płacąc podatku dochodowego) na cele kultu religijnego. Stocznia nim nie jest. Schizofrenia (o ile wiem) objawia się widzeniem rzeczy nieistniejącyh. Widzenie macek kleru nazwałbym realizmem. Ale to ulubiony sposób prowadzenia dyskusji przez niektórych: odbijanie piłeczki z przywieszką "ty też", pozornie logiczne wywody i metoda "łapaj złodzieja". Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 14:02 Takich okrutnych cenzorskich zapisów jest tam więcej ;) np zapis o zakazie propagowania dyskryminacji ze względu na rasę, płeć i narodowość albo sprzyjaniu zachowaniom zagrażającym środowisku naturalnemu :) Ale może konkretnie, tez zapis o "szanowaniu" jakie ważne dla ciebie wypowiedzi on knebluje ? Kościoły nie zbierają tylko na "obiekty kultu" zajmują sie także szeroko pojęta działalnością dobroczynną. Nie chciałem Cie obrazić ale jak wcześniej pisałem żyjemy chyba w innych krajach. W moim nie wybijają szyb i nie przecinają kół jak ktoś nie wyśle dziecka na religie. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 14:44 Ulubioną Waszą (przy-kościelnych) metodą dyskusji jest próba albo ośmieszenia przeciwnika, albo (przepraszam, nie gniewaj się) "rżnięcie głąba". A to z braku merytorycznych argumentów. W zakresie zakazu dyskryminacji ze względu na płeć, rasę i narodowość (jak się ma egzekwowanie tego paragrafu do antysemickich wybryków Rydzyka & Co?), czy w sferze środowiska - jest społeczny konsensus. Natomiast w sferze "poszanowania" i szerzej: ideowum tego konsensusu nie ma. To jest próba narzucenia jednej opcji ideologicznej całemu społeczeństwu. Jakie ważne wypowiedzi knebluje? A chociażby uczciwą dyskusję o aborcji, gdzie swoje racje mogłyby przedstawić obie strony (tu się mówi, że "pewne kwestie są poza dyskusją"; w demokracji nie ma takich kwestii, dyskutować można o wszystkim). A chociażby prawdziwą historię kościoła (wojny krzyżowe, inkwizycja, poparcie Hitlera, a po wojnie rola Watykanu w zapewnieniu bezkarności zbrodniarzom wojennym - zaraz pewnie powiesz że to nieprawda?). A chociażby nie zawsze chwalebną rolę kościoła w historii naszego kraju. A chociażby nie zawsze zgodne z prawem postępowanie kleru (np. wypadki spowodowane przez nietrzeźwych duchownych za kierownicą). Mam wymieniać? Słyszałeś o czymś takim w TV lub radiu? Nie wolno. Byłoby to "nieposzanowanie wartości chrześcijańskich" (bo tu się zawsze stosuje rozszerzającą nadinterpretację). Jak jakiś policjant odważy się wlepić mandat nieprawidłowo jadącemu księdzu - to zaraz jest krzyk o "prześladowaniu kościoła w Polsce". Czy żyjemy w innych krajach? Znane są konkretne przypadki, o których pisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 16:57 Teraz Zostałem przy-kościelnym :) Dobre :) muszę cię rozczarować w ciągu ostatnich 5 lat byłem w kościele może z 3 razy z okazji ślubów albo chrzcin. Twoje personalne wycieczki zaczynają przypominać wyzwiska. zapewniam Cie ze dyskusja na temat aborcji nie jest w żadnym stopniu kneblowana przez zapis o "szanowaniu systemu wartości". Zresztą taka dyskusja odbyła sie ostatnio chyba z 2 lata temu podczas próby zaostrzenia obecnej ustawy przez Marka Jurka.Wcześniej jak przypłyną do Poski "Statek aborcyjny" z Holandii. Wszystkie inne poruszone przez ciebie sprawy nijak sie maja do poszanowania chrześcijańskiego systemu wartości. Nawalony ksiądz za kółkiem to nie system wartości ;) Ty naprawdę chyba z innego państwa piszesz. Biedni policjanci nie mogą dawać księdzem mandatów :) na TVN turbo jest program "Uwaga Pirat" nie wiem czy kojarzysz. Pokazują tam piratów drogowych, kilka tygodni temu ksiądz był jednym z "bohaterów" :) Odpowiedz Link Zgłoś
nabram Re: Robią co chcą, bo RP to wolny kraj ! 14.08.08, 09:08 Płacisz jajcarz,płacisz,nawet nie wiesz jak dużo ,za pośrednictwem urzędników wszystkich szczebli, to oni dają na oświetlenie i ogrzewanie parafii, tam w pierwszej kolejności finansują nowe ulice i tak bez końca.To z Twoich podatków opłacają katechetów jedynej słusznej wiary, i tak bez końca. To z Twoich popdatków finansują czarnej mafii szkolnictwo zawodowe i wydziały teologii na Uniwerkach, to z Twoich podatków wypłacają odszkodowania za wszystkie urojone winy od czasów Piasta Kołodzieja. I ta czarna agentura "nabrok" też dyżuruje na tym forum za Twoje. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić.. 14.08.08, 07:37 Kasa, to jest prawdziwy bóg kleru katolickiego. Zaden pieniądz im nie smierdzi. Maluczko a znow zaczną otwierac burdele dla pielgrzymow. Odpowiedz Link Zgłoś
nabrok A innego kleru to nie jest? 14.08.08, 07:44 A czy w innych religiach jest inaczej. Jako człowiek niereligijny powiem chłodno: TAK BYŁO, JEST I BĘDZIE I NIE MA SIĘ CO BULWERSOWAĆ! Oni mają tak samo prawo wierzyć, jak inni nie wierzyć, bo: "Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało". Każdy w tym temacie wybiera sam. No chyba, że się mieszka w kraju wyznaniowym (Iran i większosć krajów islamskich). Wtedy za wolny wybór płaci się życiem! Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Już widzę mocherowe babcie pielgrzymujące 14.08.08, 07:49 do Las Vegas pod przewodnictwem Belzebuba z Torunuia:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
maaestro Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 07:54 A wszystkie przychody, wolne od podatku, bo wakacje zakamuflowane jako patnictwo! Ciemny lud to kupi.... Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Ale za to ty się zacznij martwić, bo już niedługo 14.08.08, 08:02 podatkowy raj się skończy i wam też fiskus dobierze się do tyłka. Stop czrnej stonce. Odpowiedz Link Zgłoś
nabrok Re: Ale za to ty się zacznij martwić, bo już nied 14.08.08, 08:11 Już pisałem, że nie jestem wierzący. Bardziej boję się kacapskiej nawały (wiem, co mówię, bo z racji działalności zawodowej mam do czynienia z Ruskami). I romantyczna mgła dawno mi z oczu zeszła. Jeśli ty ich reprezentujesz to: Priwiet tawariszcz :) Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: Ale za to ty się zacznij martwić, bo już nied 14.08.08, 08:48 nabrok napisał: > Już pisałem, że nie jestem wierzący. > Bardziej boję się kacapskiej nawały (wiem, co mówię, bo z racji działalności za > wodowej mam do czynienia z Ruskami). I romantyczna mgła dawno mi z oczu zeszła. > Jeśli ty ich reprezentujesz to: Priwiet tawariszcz :) Guru jest ponad podziały ideologiczno - polityczne, ale jakoś nie zauważyłem żadnych kacapów ograbiających polski naród, natomiast prowatykańska czarna stonka powoli pożera nasz kraj - patrz działalność Komisji Wspólnej Rządu i Episkopatu. Odpowiedz Link Zgłoś
pos3gacz Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 08:45 >>Do niedawna pisałem i mówiłem podobnie, jak ty. Widząc zalew forów w Polsce przez kacapskich szpionów, ich prowokacje <<-------- ---------------------------- Oto typowe zachowanie ""katolika"". Odpowiedz Link Zgłoś
sarmata [...] 14.08.08, 08:52 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Zamiast w kosciele niech sie modla w kasynie 14.08.08, 08:59 Jakiej głupocie ? Te biura są często sporo tańsze niż biura "komercyjne". A i mniej jest w trakcie "wycieczek" np: pijaństwa czy chamstwa które jest wśród polskich "turystów" dość nagminne. Moi sąsiedzi (Małżeństwo w wieku 60-65) pojechało z taka pielgrzymka do Meksyku. Wrócili bardzo zadowoleni. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: Zamiast w kosciele niech sie modla w kasynie 14.08.08, 09:03 michalng napisał: > Jakiej głupocie ? Te biura są często sporo tańsze niż biura "komercyjne". A i > mniej jest w trakcie "wycieczek" np: pijaństwa czy chamstwa które jest wśród > polskich "turystów" dość nagminne. Moi sąsiedzi (Małżeństwo w wieku 60-65) > pojechało z taka pielgrzymka do Meksyku. Wrócili bardzo zadowoleni. Jak się nie płaci podatków, to można byc tańszym, tylko według Konstytucji RP ponoć wszyscy są wobec prawa równi, więc? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Zamiast w kosciele niech sie modla w kasynie 14.08.08, 09:23 > Jak się nie płaci podatków, to można byc tańszym, tylko według > Konstytucji RP ponoć wszyscy są wobec prawa równi, więc? a Ty jak byś mógł podatków nie płacić to byś płacił ? Jeśli te biura mogą w świetle obowiązującego prawa podatków nie płacić to niech nie płacą. Nawet jeśli to prawo jest złe to wina leży po stronie "prawodawców". Jeśli uważasz ze jest niezgodne z Konstytucja to można je przed Trybunał Konstytucyjny zaskarżyć ale nie można nazywać ludzi którzy korzystają z lepszej i tańszej oferty biura głupcami :) Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Pielgrzymi - najlepszy sposób poznawania świata! 14.08.08, 08:56 Pielgrzymki to najlepszy sposób poznawania świata! W 2006 roku byłam, razem z pielgrzymką zorganizowaną przez Komisję Krajową NSZZ „Solidarność” (w rocznicę śmierci Ojca Świętego)w Wenecji, Rzymie, Watykanie, Loreto, Monte Cassino, San Giovanni Rotondo. W tym samym roku pojechałam na Pielgrzymkę Stowarzyszenia Pomocników Mariańskich po sanktuariach Europy (Lyon, La Salette, Lourdes, Santiago de Compostella, Lizbona, Avilla, Segovia, Toledo, Madryt, Montserrat, Barcelona, Ajaccio). We wrześniu również z Marianami byłam w Sanktuariach Podlasia (Białowieża, Grabarka, Leśna Podlaska, Kodeń, Kostomłoty, Pratulin). W 2007 roku w marcu Stowarzyszenie Pomocników Mariańskich zawiozło mnie do Ziemi Świętaj (Egipt z Górą Mojżesza na Synaju oraz klasztorem Świętej Katarzyny i Izrael z Morzem Martwym, Massadą, Jerozolimą, Betlejem, Nazaretem, Kaną Galilejską, Cezareą Filipową, Emaus, Górą Tabor, Hajfą i Górą Karmel, Jaffą, Cezareą Nadmorską, Akko). Pięć dni mieszkaliśmy w kibucu Mizra w Dolinie Galilejskiej, ponadto byliśmy w Kafarnaum, na Górze Błogosławieństw, Tyberiadzie. Płynęliśmy łodzią po wodach Jeziora Galilejskiego. Potem, już w Polsce pielgrzymowałam śladami Jana Pawła II. W tym roku modliłam się w Ostrej Bramie w Wilnie, byłam na cmentarzu na Rossie. W czerwcu z Patron Travel pielgrzymowałam do Medjugorie w Bośni i Hercegowinie. Wracając zwiedziłam Dubrownik, Split, Park Narodowy Jeziora Plitwickie gdzie rozpoczęła się wojna serbsko-chorwacka (16 jezior krasowych połączone setką wodospadów!). Na deser było zwiedzanie Wiednia na kilka dni przed Euro 2008. W lipcu wraz z Rodziną Radia Maryja Pielgrzymowałam na Jasną Górę. Jeszcze we wrześniu odwiedzę Krym z Sewastopolem, Jałtą, góra Al. Petri, Sudakiem, Teodozją, Czufut Kale. W przyszłym roku wybieram się z Biurem Frater do Turcji na pielgrzymkę śladami Świętego Pawła, oraz (być może?) do Meksyku wraz z franciszkańskim Patron Travel do Matki Boskiej z Guadelupe. Pielgrzymki to rekolekcje w drodze – obok programu turystycznego bardzo istotna jest wspólna modlitwa w intencjach własnych, naszych rodzin i Ojczyzny. Dla mnie ważne jest również to, że urlop spędzam bez wyznawców kielni, cyrkla i fartuszka – młodzieżówki PO zaprawiającej się kolejnymi piwkami w przerwach między zadanymi lekcjami opluskwiania przeciwników politycznych. Miłego dnia - zapraszam na pielgrzymi szlak!! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Pielgrzymi - najlepszy sposób poznawania świa 14.08.08, 12:52 Byłaś na urlopie czy na delegacjach? A może jesteś emerytką z wiadomego resortu? Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Re: Pielgrzymi - najlepszy sposób poznawania świa 14.08.08, 13:05 zigzaur napisał: > Byłaś na urlopie czy na delegacjach? > A może jesteś emerytką z wiadomego resortu? Wszystkie pielgrzymki wyłącznie w ramach urlopu wypoczynkowego. W ramach delegacji jeździ Słońce Peru. Nie jestem emerytką - nadal pracuję zawodowo (i to nie w "wiadomym resorcie"). Pozdrówko! Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Pielgrzymi - najlepszy sposób poznawania świa 14.08.08, 13:17 >>W ramach delegacji jeździ Słońce Peru.<< I Księżyc Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
turgaj Re: Pielgrzymi - najlepszy sposób poznawania świa 15.08.08, 07:05 a w Krużewnikach była, a? Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić.. 14.08.08, 09:01 Jeżeli ktoś za każdym krzakiem widzi agenturę KGB (czy tam obecnie SVR), za każdym rogiem rosyjskich szpiegów i w każdym działaniu - efekt manipulowania przez Moskwę - to jest to schizofrenia. Jednostka chorobowa, którą można i należy leczyć. W szczególnie ciężkich przypadkach - pod przymusem. Proszę mnie nie pytać czy (skoro wygłaszam taką opinię) jestem lekarzem psychiatrą. Nie, nie jestem. Ale po aby aby wiedzieć że 2 x 2 = 4 nie trzeba od razu być profesorem matematyki. Zastanawiające ponadto jest, co na tym forum robią osoby w tak oczywisty sposób ziejące nienawiścią do GW i prezentowanego przez nią spojrzenia na świat. Także jej czytelników i forumowiczów wygłaszającuch poglądy Z którymi ktoś się nie zgadza. W eleganckim towarzystwie nie wszystcy mówią jednym głosem (jak na zebraniu PZPR), ale dysktuje się na argumenty. Nie na epitety, obelgi, chamstwo i bluzgi. Po co więc takie osoby tu wchodzą? Nas, naszych poglądów nie zmienią i tylko puszczają bąki w towarzystwie. Jeśli mi jakieś towarzystwo nie odpowiada - po prostu tam nie bywam. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodl 14.08.08, 09:43 Mi to bardziej na paranoje wygląda a nie na schizofrenie. (ale tez nie jestem psychiatrą :) ) Odpowiedz Link Zgłoś
voytaz001 Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 10:09 No i co w tym złego że istnieją takie biura??? Odpowiedz Link Zgłoś
mcbet podstawowe pytanie do tekstu 14.08.08, 10:12 Autor nawet nie sprobowal odpowiedziec (zatrzymal sie na ciekawostce) czy pielgrzymkowe biuro odprowadza podatki, tak jak zwykle biura podrozy? TU caly klucz do takich ekskluzywnych pielgrzymek (na ktore zabieraja tez jak mowia niewierzacych) Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: podstawowe pytanie do tekstu 14.08.08, 10:37 Dla biura podroży i tak większość kosztów jak i odprowadzanych podatków znajduje sie za granicą :) Jesli chodzi o Polskę to zleży jaka jest forma prawna. Inaczej podatki płaca spółki inaczej fundacje. Nie mniej jakieś podatki płaca zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Bo to oczywiste 14.08.08, 11:27 Biura podróży PŁACĄ PODATKI. Jeżeli biuro jest własnością np. pallotynów, to TEŻ PŁACI PODATKI. TAKIE SAME. Nie szukaj sensacji, tam gdzie jej nie ma. Uczulenie na kler rozładuj u antyklerykałów. BTW: Ciekawe, czym się kieruja ateiści zapisujący się na takie imprezy. Czyżby gwarancja jakości? Bo raczej nie cena, przecież kler to zdziercy... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mcbet Ad rem 14.08.08, 21:21 Ja nie wyczytalem w tym tekscie, ze Pallotyni prowadza biuro podrozy. Wyczytalem, ze organizuja pielgrzymki - to spora roznica i o tym pisalem w poprzednim poscie. Bo organizator pielgrzymki - np. moj proboszcz w parafii to nie firma, ktora ma dochody i placi podatek. Proste? A jesli Pallotyni organizuja pielgrzymke na Hawaje, to mam nadzieje - non profit? Inaczej powinni zalozyc normalne biuro podrozy. Odpowiedz Link Zgłoś
polkainaczej Re: Ad rem 14.08.08, 21:57 pallotynie maja leb do interesow - w ich rekach jest najwiekszy kosciol na swiecie pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_Matki_Boskiej_Kr%C3%B3lowej_Pokoju_w_Jamusukro Odpowiedz Link Zgłoś
michalparadowski To samo ale inaczej 14.08.08, 10:17 Aja bym się przejechał na przelgrzymkę do Amsterdamu, póki ta sławna dzielnica jeszcze funkcjonuje! Gdzie się można zapisać? Czy jest potrzebne zaświadczenie od proboszcza? Odpowiedz Link Zgłoś
asskela Re: To samo ale inaczej 14.08.08, 12:50 gdybys przeczytal cos wiecej niz tytul wiedzialbys, ze nie jest potrzebne Odpowiedz Link Zgłoś
polkainaczej Re: To samo ale inaczej 14.08.08, 22:14 zaswiadczenie nie jest potrzebne, ale musisz poswiadczyc, ze nawdychales sie kadzidla :) Odpowiedz Link Zgłoś
3miastoorg a jak z podatkami z pielgrzymek? 14.08.08, 11:07 czy księża mają jakieś preferencyjne ulgi podatkowe związane z organizowaniem pielgrzymek? Pytam, bo pamiętam parę lat temu czym skończylo się sprowadzanie na "cele religijne" samochodów bez cła i akcyzy z Zachodu. Był to dochodowy interes, wielu księży, ludzi Kościoła nachapało się... Odpowiedz Link Zgłoś
mavro Kosciol Katolicki jest zwolniony z podatku! 14.08.08, 11:24 ustawa mowi, ze Kosciol nie placi podatku, jesli zysk jest przeznaczony "na cele zwiazane z kultem". dlatego to sa pielgrzymki, a nie wycieczki. oczywiscie one nie maja nic wspolnego z pielgrzymowaniem. to normalny biznes - jak kazdy inny. osobiscie uwazam, ze jest to swinstwo. to, ze organizatorzy klamia i kradna malo mnie obchodzi, ich sumienie, ich grzech. ale to, ze okradaja kase panstwowa - to juz sa moje pieniadze. i to sie nie zmieni, bo nie ma i nie bredzie odwaznego posla, ktotry by to glosno powiedzial. a zwlaszcza probowal cos zmienic. kazda nowa wladza natychmiast uklada sie z czarnymi: (my wam ulge podatkowa, zakaz aborcji i platne z kasy panstwowej lekcje religii w szkole, a wy nie mowicie, ze jestesmy czerwonymi swiniami albo zgnilymi liberalami - zalezy kto wygra) bo dobrze wie, ze kilka kazan powtorzonych w calej Polsce wysadziloby ja z siodla. Rydzyk to maly margines zlodziejstwa. prawdziwe okradanie Polakow odbywa sie w swietle reflektorow i w zgodzie z litera zwasalizowanego prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Ale biura podróży nie sa. Nie emocjonuj się 14.08.08, 11:32 Nie denerwuj się tak, bo nie warto. ;-) KK nie płaci podatków od wpływów na kościół, np. datków wiernych. Jeżeli jednak ksiądz prowadzi jakąś działalność, lub jest biuro podróży, to jest to normalny podmiot prawa handlowego i płaci normalne podatki. Nie ma co szukać władzy układającej się z czarnymi, czerwonych swiń, zgniłych liberałów (kogo tam jeszcze chcesz opluć?) mafii w sutannach, LEPIEJ ZAPOZNAĆ SIĘ Z FAKTAMI. Poruszać się w rzeczywistym świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
mavro Re: Ale biura podróży nie sa. Nie emocjonuj się 14.08.08, 12:42 and_nowak napisał: > Jeżeli jednak ksiądz prowadzi jakąś działalność, > lub jest biuro podróży, to jest > to normalny podmiot prawa handlowego i płaci normalne podatki. ani ksiadz ani biuro ktorego wlasciciwlem jest kosciol nie placi, zajrzyj do art. 17 ustawy o prawie podatkowym. Odpowiedz Link Zgłoś
polkainaczej Re: a jak z podatkami z pielgrzymek? 14.08.08, 22:11 na pewno jest zapis w ksiegach parafialnych, przeciez Rada Parafialna w kazdej chwili moze sprawdzic saldo i porownac to co na plus z tym, co na minus. Tak jest w kosciolach w Wielkiej Brytanii (w tym katolickich). rada Parafialna jest wybierana demokratycznie i to Rada Parafialna publikuje wszystko w swoim biuletynie i informuje parafian, czy parafia mocno stoi na ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
mala.mi74 I bardzo dobrze robią!!!!!!! 14.08.08, 11:21 Bardzo dobrze robią,ze w ten czy inny sposób zarabiaja. W koncu Kosciół musi się z czegos utrzymywac,a datki na tace (wiem to od osób kompetentnych) nie starczaja nawet na uregulowanie podstwowych rachunków za budynek koscioła i plebanie. Wiec nie wiem o co szum? sama byłam kilka razy na takich wycieczkach/pielgrzymkach i rzeczywiscie mucha nie siada: wszystko zapiete na ostatni guzik, dosc tanio ,warunki swietne,towarzystwo spokojne,nikt się nie spija i nie rozrabia, wszyscy zgodnie ogladają zabytki.Super! Wiec o co Wam chodzi zazdrośnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
mavro naprawde nie rozumiesz czy zgrywasz debilke? 14.08.08, 11:28 o podatki, duszyczko, o podatki. gdybym ja prowadzil biuro turystyczne, nusialbym odprowadzic p o d a t e k. a jakbym nie odporowadzil, poszedlbym siedziec. moja cena automatycznie musialaby byc wyzsza o wartosc podatku. klecha w s z y s t k i c h okrada dajac Tobie nizsza cene. czy to naprawde tak trudno zrozumiec? Odpowiedz Link Zgłoś
mala.mi74 Re: naprawde nie rozumiesz czy zgrywasz debilke? 14.08.08, 11:34 mavro napisał: > o podatki, duszyczko, o podatki. > gdybym ja prowadzil biuro turystyczne, nusialbym odprowadzic > p o d a t e k. a jakbym nie odporowadzil, poszedlbym siedziec. > moja cena automatycznie musialaby byc wyzsza o wartosc podatku. > > klecha w s z y s t k i c h okrada dajac Tobie nizsza cene. > > czy to naprawde tak trudno zrozumiec? To Ty zgrywasz chyba głupa. Kazda taka firma wszytsko jedno przez kogo załozona MUSI PŁACIC NORMALNE PODATKI. Skad w Waszej chorej wyobrażni wzieły się pomysły,ze oni nie płaca podatków jak kazde inne buiro??No skad? Moze skontaktuj się z Urzedem Skarbowym albo kimkolwiek zajmujacym się podatkami bo sie tylko osmieszasz jak reszta tych bezpodstawnie zazdrosnych wsioków co tu piszą. A swoją drogą jak ktos tak wszędzie weszy spiski w dziedzinie pieniadza to nie dosc ,ze sam jest materialistą to jeszcze ma osobowosc psychopatyczną. Tyle psychologia... Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Chyba sam wychodzisz na debila. Podatki są płacone 14.08.08, 11:36 mavro napisał: > o podatki, duszyczko, o podatki. > gdybym ja prowadzil biuro turystyczne, nusialbym odprowadzic > p o d a t e k. Ksiądz też musi, duszyczko. Biuro podróży prowadzone przez księdza NIE JEST ZWOLNIONE Z PODATKÓW. Możesz mi nie wierzyć, bo ja jestem na usługach czarnej mafii (a czasami różowej, innym razem żydowskiej) - sprawdź sam. Np. zadzwoń do pierwszego lepszego biura i sprawdź ich NIP. Albo zapytaj, czy dostaniesz fakturę VAT. VAT - zwrócę uwagę. A potem przeproś na forum za bzdurne wypowiedzi. O ile masz odwagę przyznać się do błędu. ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
mavro Chyba sam wychodzisz na debila. RE: Czyzby? 14.08.08, 12:40 zanim zaczniesz rzucac oskarzenia, zechcij zapoznac sie z ustawa o podatku dochodowym od osób prawnych, ok? cytat z ustawy na koncu. oczywiscie, ze od kazdej faktury placony jest VAT, ja pisalem o opodatkowaniu uzyskanego dochodu. firme sie prowadzi aby osiagnac dochod. ja od tego place podatek, Ty placisz podatek - klecha nie, jasne? cala dzialalnosc gospodarcza Kosciola, jesli da sie podciagnac dotyczy to takze spolek zaleznych - czyli wlasnie tych biur. jak poszperasz, to znajdziesz jeszcze specjalne zwolnienie kosciola z cla - tu chodzi o te auta o ktorych ktos juz pisal. i o cale pociagi benzyny, ktore sprowadzaja Pallotyni (a jakze - na cele kultowe!). zupelnie osobnym skandalem jest groszowe opodatkowanie zryczaltowanym podatkiem osobistym, uzaleznione nie od dochodu a wylacznie od liczby mieszkancow miejsca zamieszkania osoby duchownej. sam sobie poszukaj odpowiedniej ustawy. czy teraz zechcesz mnie przeprosic za nazwanie mnie klamca? Mavro dla ulatwienia, co jest w ustawie: w art. 17 wspomnianej ustawy jest napisane, że wolne od podatku są dochody kościelnych osób prawnych: a) z niegospodarczej działalności statutowej (np.: datków na "tacę"); w tym zakresie kościelne osoby prawne nie mają obowiązku prowadzenia dokumentacji wymaganej przez przepisy Ordynacji podatkowej, b) z pozostałej działalności (w tym gospodarczej) - w części przeznaczonej na cele: kultu religijnego, oświatowo-wychowawcze, naukowe, kulturalne, charytatywno-opiekuńcze oraz na konserwację zabytków, prowadzenie punktów katechetycznych, inwestycje sakralne w zakresie: budowy, rozbudowy i odbudowy kościołów oraz kaplic, adaptację innych budynków na cele sakralne, a także innych inwestycji przeznaczonych na punkty katechetyczne i zakłady charytatywno-opiekuńcze, Wolne od podatku są również dochody spółek, których jedynymi udziałowcami (akcjonariuszami) są kościelne osoby prawne - w części przeznaczonej na cele, o których mowa powyżej w pkt. b). Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Dalej kłamiesz Dlaczego po prostu nie odszczekasz? 14.08.08, 12:52 mavro, KŁAMIESZ. Zwyczajnie łżesz, żeby pognębić znienawidzony kler. Sprawdż sobie dane tych biur - są dostępne na ich stronach, np. nomada.waw.pl patrontravel.pl Wyraźnie stoi: sp. z o.o. Spółka taka płaci VAT i CIT. Tzn. w praktyce płaci VAT, a CIT tylko wtedy, gdy księgowy jest do kitu. Zapytaj kogokolwiek, kto prowadzi sp. z o.o. Ksiądz zatrudniony np. jako dyrektor pobiera wynagrodzenie obarczone podatkiem PIT i status księdza NIE ZWALNIA GO Z TEGO PODATKU. Zwolnienia z cła, o których piszesz, a które nie mają tu nic do rzeczy miały miejsce w stosunku do samochodów, a nie paliwa. I paru księży dostało za to wyroki skazujące. Co ciekawe ów durny przepis spowodował wysyp "nowych wierzeń", bo zwolnienie dotyczyło np. MAVROistów, byleby się zarejestrowali. Ale jeszcze raz: to inny temat. Proponuję również nie poruszać pedofilii i schizmy wschodniej, BO TO NIE TEN TEMAT. Mavro - jeszcze raz zapytam: kiedy odszczekasz swoje kłamstwa? Bo wcześniej mogłeś się mylić, teraz już kłamiesz świadomie. Odpowiedz Link Zgłoś
mavro Dz.U. 1992 Nr 21 poz. 86 art. 17. czytac umiesz? 14.08.08, 13:29 Dz.U. 1992 Nr 21 poz. 86, Ustawa z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych, art 17. tam przeciez jest wszystko co Ty twierdzisz, ze nie ma! czy Ty w ogole nie umiesz czytac, czy tylko czytanie ze zrozumieniem sprawia Ci trudnosc? and_nowak napisał: > mavro, > KŁAMIESZ. Zwyczajnie łżesz, przeczytales wreszcie? moze teraz zechcesz odszczekac? jak nie - niech inni ocenia Twoje zachowanie. podalem Ci podstawe prawna - mozesz sprawdzic na www.sejm.gov.pl. > żeby pognębić znienawidzony kler. nie nienawidze kleru. uwazam tylko, ze kazdy powinien byc rowny wobec prawa. > Sprawdż sobie dane tych biur - są dostępne na ich stronach, np. > nomada.waw.pl > patrontravel.pl > Wyraźnie stoi: sp. z o.o. > Spółka taka płaci VAT i CIT. jesli wlascicielem tych biur jest kosciol, zgodnie z ustawa nie placa podatku - sprawdz zanim sie kolejny raz skompromitujesz (art 17, ust 4b) vat wszyscy placa, tu nie ma zwolnien, ja nie mowie o vacie. citu nie placa. > Tzn. w praktyce płaci VAT, a CIT tylko wtedy, gdy księgowy > jest do kitu. Zapytaj kogokolwiek, kto prowadzi sp. z o.o. firme prowadzi sie w celu osiagania ZYSKU i wtedy placi sie CIT. KOSCIOL GO NIE PLACI. jesli ktos nie osiaga zysku, to albo zamyka firme, albo doplaca z innej dzialalnosci, albo - jak sugerujesz oszukuje. rozumiem, ze masz na mysli tzw. kreatywna ksiegowosc, czyli kolejna forme oszustwa - tego czarni nie musza robic. > Ksiądz zatrudniony np. jako dyrektor pobiera wynagrodzenie > obarczone podatkiem > PIT i status księdza NIE ZWALNIA GO Z TEGO PODATKU. ksiadz musialby byc chory na glowe, zeby zatrudnic sie na umowe o prace i zaplacic od tego ZUS. ksiadz jest dyrektorem, bo tak sobie napisal na wizytowce. prawo gwarantuje mu rozliczanie sie ryczaltowe z osiagnietych dochodow osobistych - pisalem Ci, poszukaj sobie tego. najwyzsza stawka tego ryczaltu to ok. 1000 zl. > Mavro - jeszcze raz zapytam: kiedy odszczekasz swoje kłamstwa? > Bo wcześniej mogłeś się mylić, teraz już kłamiesz świadomie. kiedy odszczekasz swoje klamstwa? wczesniej tez nie mogles sie mylic, bo podalem Ci podstawe prawna. jakis przyspieszony kurs czytania? tego juz sie nie da jasniej wytlumaczyc. o fakty nie nalezy sie klocic - fakty sie sprawdza. przytoczylem Ci fakty kawa na lawe. lacznie z linkiem gdzie mozna je sprawdzic. zaden ksiadz w Polsce nie zaplacil ZLOTOWKI podatku dochodowego. zadna spolka zoo ani akcyjna nalezaca do kosciola rowniez. to sa w skali kraju grube miliardy. Ty placisz, ja place - oni nie placa. that's it. wiecej polemiki nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Umiem, a ty nadal kłamiesz 14.08.08, 14:05 mavro napisał: > Dz.U. 1992 Nr 21 poz. 86, Ustawa z dnia 15 lutego 1992 r. Która mówi o możliwości zwolnienia z podatku, o ile pieniądze pójdą na określone cele. Nie ma automatu ksiądz=zero podatków. Nie ma zwolnienia z VAT, a to jest w praktyce jedyny podatek płacony przez sp. z o.o. Czy umiesz czytać ZE ZROZUMIENIEM? > ksiadz musialby byc chory na glowe, zeby zatrudnic sie > na umowe o prace i zaplacic od tego ZUS. Albo zwyczajnie uczciwy. Może też pracować bez wynagrodzenia, zwłaszcza jako prezes. Tak np. pracują księża w noclegowniach, czy przytułkach. Tam też zarabiają krocie? > zaden ksiadz w Polsce nie zaplacil ZLOTOWKI podatku dochodowego. > zadna spolka zoo ani akcyjna nalezaca do kosciola rowniez. Znowu łżesz. Dowód: Pamiętam sprawę, gdzie księdzu zarzucono nieprawidłowe odliczenia, ergo PŁACIŁ PODATKI. Podejrzewam, że da się to wguglać. Ale ty wolisz kłamać. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.tofelek Re: Umiem, a ty nadal kłamiesz 14.08.08, 16:48 and_nowak - jednak jesteś ...! Twój rozmówca W Y R A Ź N I E napisał że z VATu nie ma zwolnienia. a Ty powtarzasz swoje jak jakąś ku...a mantre. Daje Ci podstawę prawną jako uzasadnienie swojej wypowiedzi a Ty dalej... nie lubię obrażać ludzi ale w Twoim pójdę na odstępstwa. luuudzie kretyn normalnie!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
turgaj Re: Chyba sam wychodzisz na debila. RE: Czyzby? 15.08.08, 07:34 Masz rację Mavro, ja tylko dodam, że to z naszej państwowej i gminnej kiesy idą pieniązki na poniższe cele, więc trudno, żeby KK płacił od tego podatki, i tak: w art. 17 wspomnianej ustawy jest napisane, że wolne od podatku są dochody kościelnych osób prawnych: b) z pozostałej działalności (w tym gospodarczej) - w części przeznaczonej na cele: kultu religijnego, oświatowo-wychowawcze - SZKOŁY NIEPUBLICZNE OTRZYMUJĄ DOTACJE Z BUDŻETU, CZĘSTO DOSTAJĄ BUDYNKI ZA "PSI GROSZ", CZĘSTO RODZICE DOPŁACAJĄ Z WŁASNEJ KIESZENI, naukowe - KK PROWADZI JAKIEŚ PRZYDATNE SPOŁECZEŃSTWU BADANIA???, kulturalne, charytatywno-opiekuńcze - ZNOWU DOTACJE Z BUDŻETÓW GMIN I MINISTERSTW, SŁYNNY FUNDUSZ ALKOHOLOWY, KONKURSY GMINNE DLA STOWARZYSZEŃ CZY FUNDACJI KOŚCIELNYCH, oraz na konserwację zabytków - KTO ŁYKNĄŁ PIENIĄŻKI UNIJNE NA REMONTY - WYSTARCZY POCZYTAĆ, prowadzenie punktów katechetycznych - ŚMIECH! JAKIE PUNKTY? SALKA PRZY KOSCIELE COŚ KOSZTUJE OPRÓCZ KALORYFERA?,POZA TYM MIESZCZĄ SIĘ W SZKOLNYCH KLASACH I FINANSOWANE SĄ Z BUDŻETU, SALKI W SZPITALACH, Kk ZA NIE PŁACI?, inwestycje sakralne w zakresie: budowy, rozbudowy i odbudowy kościołów oraz kaplic - np. DOTACJA NA ŚWIĄTYNIĘ OPATRZNOŚCI, DAWANIE ZIEMI ZA DARMO POD BUDOWĘ KOŚCIOŁÓW, adaptację innych budynków na cele sakralne, a także innych inwestycji przeznaczonych na punkty katechetyczne, i zakłady charytatywno-opiekuńcze FINANSOWANE Z KONTRAKTÓW Z NFZ, OPŁAT SAMYCH PACJENTÓW, ZGODNIE Z PRAWEM MAJĄ ODDAĆ DO 75% SWOICH RENT CZY EMERYTUR, JAK NIE MA KONTRAKTU PACJENT PŁACI NP. 2 TYS. M/C ehh.... Odpowiedz Link Zgłoś
polkainaczej Re: Chyba sam wychodzisz na debila. RE: Czyzby? 15.08.08, 08:48 jakis dziwny ten Pan Bog - patrzy i nie reaguje. Ale widac w tym szalenstwie ma jaks metode. Tylko jaka?????? Mnie zycie "potem" nie interesuje, wiec tego typu argumenty mnie nie biora. Odpowiedz Link Zgłoś
polkainaczej Re: naprawde nie rozumiesz czy zgrywasz debilke? 14.08.08, 22:12 a biuro turystyczne przyjmujace zlecenia od parafii na taka fajna pielgrzymko-wycieczke pewnie nalezy do brata, siostry lub kochanki proboszcza :))) Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Re: I bardzo dobrze robią!!!!!!! 14.08.08, 12:14 Chodzi im (zazdrośnikom) o to, że sami nie jeżdżą. Wolą turystykę pubową i gimnastykę klawiaturową na forach internetowych gdzie do woli mogą rozwijać swoje kompleksy. Odpowiedz Link Zgłoś
siris Zdelegalizować Kościół katolicki 14.08.08, 12:12 Zdelegalizować i osądzić wszystkich aktywistów Kościoła katolickiego za nieprzestrzeganie prawa skarbowego, pracy, handlowego, karnego. Nie do pomyślenia jest, aby tak potężna organizacja nie płaciła podatków, emerytury swych aktywistów opłacała z pieniędzy podatników często innych wyznań lub niewierzących. Najwyższy czas zdemaskować organizację służącą mocą ciemności, zdrady i mordu. Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Re: Zdelegalizować Kościół katolicki 14.08.08, 12:18 siris napisał: > Zdelegalizować i osądzić wszystkich aktywistów Kościoła katolickiego za > nieprzestrzeganie prawa skarbowego, pracy, handlowego, karnego. Nie do > pomyślenia jest, aby tak potężna organizacja nie płaciła podatków, emerytury > swych aktywistów opłacała z pieniędzy podatników często innych wyznań lub > niewierzących. Najwyższy czas zdemaskować organizację służącą mocą ciemności, > zdrady i mordu. Powiedział co wiedział. A że wiedział niewiele to i napisał smutną głupotkę. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Zdelegalizować Kościół katolicki 14.08.08, 12:24 Ty natomiast piszesz same mądre rzeczy wg wskazówek jakie otrzymałaś od księdza proboszcza. Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Re: Zdelegalizować Kościół katolicki 14.08.08, 13:09 bobcat0210 napisał: > Ty natomiast piszesz same mądre rzeczy wg wskazówek jakie otrzymałaś > od księdza proboszcza. Dziękuję za uznanie. Zwrócę się do proboszcza o modlitwę w Twojej intencji - o rozum i wszelkie łaski. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Zdelegalizować Kościół katolicki 14.08.08, 13:16 Dziekuję, nie wysilaj się. Odpowiedz Link Zgłoś
u-520 Najbardziej na kasę lecą ŻYDZI !!! 14.08.08, 12:13 Którzy nie mogą patrzec na to, że ktoś oprócz nich też może robic kasę. Stąd ta żydowska zazdrosc, zawisc i chęc ekonomicznego zniszczenia mądzrejszych od siebie, katolickich przedsiębiorców. Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Re: Najbardziej na kasę lecą ŻYDZI !!! 14.08.08, 12:16 u-520 napisał: > Którzy nie mogą patrzec na to, że ktoś oprócz nich też może robic > kasę. Stąd ta żydowska zazdrosc, zawisc i chęc ekonomicznego > zniszczenia mądzrejszych od siebie, katolickich przedsiębiorców. Jeszcze bardziej na kasę lecą kasiarze. Starszych braci zostawmy w spokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
mavro dyskusja z katolikami zawsze tak sie konczy... 14.08.08, 12:50 dobrze, ze ksiadz tym razem tylko zaszczekal - moglby przeciez walnac, ku uciesze gawiedzi. zazdrosc wam czarni zlodzieje, ze Zydzi umieja zarabiac lepiej, niz wy krasc. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak głupców nie brak po obu stronach 14.08.08, 12:56 Głupota i zacietrzewienie nie mają ani wyznania, ani preferencji politycznych, czego ty mavro i ów u-520. Jesteście siebie warci. Odpowiedz Link Zgłoś
mavro spadaj 14.08.08, 13:33 nauczyles sie juz czytac? nie wystarczy Ci, ze jestes notorycznym klamca, musiszz jeszcze dokladac? jasne - ten co broni sie przed napascia czarnych jest co najmniej tak samo winien jak ten co napada. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Ojej, argumenciki się skończyły? ;-) 14.08.08, 14:06 mavro, nie emocjonuj się, bo się zgrzejesz, policzki się zrobią czerwone... Odpowiedz Link Zgłoś
mavro nie argumenciki: cierpliwosc. 14.08.08, 20:38 ile mozna znosic dyskusje z notorycznym klamca i swinia? patafiana, ktory przekrca argumenty adwersarza, ktory udaje, ze nie dostal odpowiedzi na swoje argumenty. czy to ja naskoczylem na Zydow, czy twoi katoliccy poplecznicy? jak mowila moja babcia: na smierc i na bezczelnosc nie ma rady. chamstwo mozna tylko chamstwem zatrzymac. dotyczy to wlasnie takich bezczelnych dupkow jak ty. wiec jeszcze raz: spadaj, dupku. Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Re: nie argumenciki: cierpliwosc. 14.08.08, 22:12 Daj spokoj,Mavro...olej tepaka,nia odpowiadaj...-to ,nawet,nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Re: Najbardziej na kasę lecą ŻYDZI !!! 14.08.08, 22:00 bedac niebogatym pragne Ciebie poinformowac,ze najwieksza kase na Las Vegas sciagaja...Mormoni(serio). Chec zarobienia szmalu nie wynika z zazdrosci...Zydzi,po prostu, sa w tym dobrzy,a maja to do siebie,ze sa SOLIDARNI. Madrzy,katoliccy przedsiebiorcy pracuja z Zydami. Smierc frajerom - znasz to? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur A na Sankt Pauli do luterskiego Hamburga można? 14.08.08, 12:45 W Hamburgu kobieta jest biskupem. Co za luterstwo! To trzeba zobaczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Zapewne tak 14.08.08, 13:00 Organizacje kościelne nie zamykają się przed innymi wyznaniami. Gdzieś tu były opisane wyprawy na Grabarkę, czy do Pratulina. Grabarka jest nazywana prawosławną Częstochową. Swoją drogą polecam! Łódzki KIK swego czasu zorganizował cykl wycieczek i spotkań z innwiercami, m.in. prawosławnymi i Żydami. Zwiedzanie i rozmowa, dyskusje. Wszytko w KULTURALNEJ atmosferze, żadnego moheru, zacietrzewienia - zupełnie inaczej, niż na tym forum. :-((( Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Re: Zapewne tak 14.08.08, 13:12 and_nowak napisał: > Organizacje kościelne nie zamykają się przed innymi wyznaniami. Gdzieś tu były > opisane wyprawy na Grabarkę, czy do Pratulina. Grabarka jest nazywana > prawosławną Częstochową. Swoją drogą polecam! > Łódzki KIK swego czasu zorganizował cykl wycieczek i spotkań z innwiercami, > m.in. prawosławnymi i Żydami. Zwiedzanie i rozmowa, dyskusje. Wszytko w > KULTURALNEJ atmosferze, żadnego moheru, zacietrzewienia - zupełnie inaczej, niż > na tym forum. :-((( W pełni się zgadzam z Twoim zdaniem. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
alex-alexander Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 13:31 No i dobrze. Moze polskie barany boze zrozumieja czym jest Kosciol. a tym bezmozgowym polskim baranom przypomne: mordy, palenie na stosie, libacje alkoholowe, orgie seksualne (czesto z dziecmi), okradanie ludnosci a narodu polskiego w szczegolnosci, rzadzenie za kulisami krajem, itd., itp. Amen! Odpowiedz Link Zgłoś
janina1_3 Re: Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodl 14.08.08, 13:47 Lecz się! Może jeszcze nie jest za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
karoltutaj Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 18:27 czy to stoi w sprzecznści z jakimiś zasadami? czy nie żyjemy w wolnym kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
croco Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 20:02 Black Jack, ruletka. To są modły. Odpowiedz Link Zgłoś
sarmata Re: Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodl 14.08.08, 20:54 Msza odprawiana w otoczeniu jednorekich bandytow jest niezapomnianym przezyciem i zapierajacym dech w piersi spotkaniem z bogiem. Uduchowienie na najwyzszym kabaretowo-hazardowym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
polkainaczej Re: Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodl 14.08.08, 23:39 patnicy, jak na patnikow przystalo, odziani sa w worki po ziemniakach i po Las Vegas zasuwaja na kolanach biczujac sie przy tym okrutnie. Inaczej nie wyobrazam sobie patnika. jak patnik byczy sie w kasynie, popija szampanem kawior, to juz jest tylko dziany turysta o kiczowatym guscie... Chocby i nawet byl rano na jakiejs napredce zorganizowanej mszy i odmowil przed snem paciorek. Mozna sie wyspowiadac mowicie? Jasne, na takiej pielgrzymce tu grzeszek, tam grzeszek... A co bedzie jak przechrzci sie na mormona? :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
r1111111 Pątnicy lecą do Las Vegas. Pozwiedzać, pomodlić... 14.08.08, 21:47 Do autorki Pani Katarzyny Wiśniewskiej. Pani Katarzyno. Podobne pielgrzymko-wycieczki organizowane są od wielu, wielu lat. Były nawet za komuny. Pani dopiero teraz je zauważyła? Widocznie z racji bardzo, bardzo młodego wieku. Chyba Pani Koledzy z GW są lepiej poinformowani? I oni nie powiedzieli o tym Pani? Odpowiedz Link Zgłoś