Co powstrzyma Rosję

[sonyw27]

Na ten komentarz poprostu brak komentarza

Jasne, "przemyślanie, solidarnie i nieustępliwie"

[toja3003]

nie pozwolimy Osetii i Abchazji na niepodległość ale za to będziemy
jej żądać dla Czeczenii.

Co powstrzyma Rosję

[maruda.r]

"Jedyne, co może ich powstrzymać, to nacisk państw zachodnich. Przemyślany,
solidarny i nieustępliwy."

**********************************

To będzie musztarda po obiedzie. Rosja wykorzystuje każdy możliwy konflikt do
zajmowania pozycji sprzecznej z interesem Zachodu i prowadzenia negocjacji,
których celem będzie uzyskanie ustępstw w innych dziedzinach. Rosję może więc
powstrzymać przemyślana i przewidująca polityka.

Przykład Gruzji jest w tym względzie wręcz podręcznikowy. Gdyby Zachód
przywołał Saakaszwilego i Kaczyńskiego do porządku odpowiednio wcześnie, to
Gruzja nie dałaby pretekstu Rosji. I nie byłoby sprawy.

Co powstrzyma Rosję

[edi54]

Europa Zachodnia we wlasnym ,dlugofalowym interesie musi
z nieuchronna cierpliwoscia integrowac ze soba Rosje.
Teorie "powstrzymywania Rosji" pozostana bezskuteczne
i niepotrzebnie oddalaja Rosje od Europy.Trzezwosc sadzenia
wymaga,by Europa odeszla od stereotypu ,ze Rosja ze swej
natury prezentuje tendencje imperialistyczne.Rosja oczekuje
jedynie ,ze jej sluszne prawa do narodowego bezpieczenstwa
beda respektowane.Warunkiem sine qua non takiego bezpieczenstwa
jest respektowanie przez swoich sasiadow zasad pokojowej
koegzystencji i wyzbycie sie historycznej wrogosci.Bo mowiac
uczciwie Rosja po 1990 r. nikogo nie aneksowala.Watpliwe jest tez
by chciala wchlonac w sklad Rosji Abchazje lub Osetie Poludniowa.
To Gruzja, niezdolna rozwiazac pokojowo problemy narodowosciowe,
jakie ja od lat niczym rak drazyly, wykopala topor wojenny
i podjela brutalna agresje na Abchazje i Osetie Poludniowa,
ktorych narody pozostawanie w strukturze terytorialnej Gruzji
traktowaly jako zniewolenie.Rosja winna stac sie dla Europy
Zachodniej najwiekszym wyzwaniem XXI wieku.Bez Rosji Europa
Zachodnia skazana jest na skarlenie.Europa Zachodnia
i Rosja razem moga stworzyc w przeciagu najblizszych
kilkudziesieciu lat jeden z najwazniejszych segmentow przyszlego
swiata,ktory bedzie zdolny wplywac na ksztalt i cywilizacyjne
oblicze swiata.Wszelkie racje za tym przemawiaja.Rosji nie trzeba
sie bac,Rosje trzeba starac sie zrozumiec.Tymczasem bushowskie
USA sa wyraznie zorientowane na ducha konfrontacji z Rosja,
uznajac ,ze jej "rozmiekczanie" lezy w najlepiej pojetym interesie
amerykanskim.Dla Busha wszzelkie napiecia i niepokoje w Rosji
sa woda na mlyn dla amerykanskiej dominacji nad swiatem.
Takie dzialania na krotka mete z amerykanskiego punktu widzenia
maja sens.Ale to jest razaca krotkozwrocznosc administracji
amerykanskiej.USA nie jest i nie bedzie zdolna "opanowac "
"podbrzusza" azjatyckiego (od Bliskiego Wschodu po Daleki Wschod).
Nie ma zadnych szans na "europejska cywilizacje" krajow Islamu.
USA nie ma tez wiekszych szans na "neokolonizacje"
arabskich krajow naftowych.Amerykanskie "wojenki" wyniszczaja
USA.Tymczasem na kontynencie azjatyckim rosna w sile i
nowoczesnosc Chiny.Druga polowa XXI wieku bedzie wyrazna
dominacja krajow Pacyfiku(Chiny,Japonia,Korea ).USA powinny
wiec juz dzis dokonac wyboru miejsca ,gdzie chcialyby widziec
Rosje :czy u boku Chin ,czy w strukturach europejskich.
Trzeba byc slepcem by dokonac zlego wyboru.

prozachodni=antyrosyjski

[herr7]

Wydaje mi się, że sedno problemu tkwi w równaniu prozachodni=antyrosyjski, co w
praktyce oznacza że Zachód jest gotów usprawiedliwiać każdego despotę na
obszarach postradzieckich, pod warunkiem że ten jest równocześnie wrogiem Rosji.
Najlepszym przykładem tej hipokryzji była Pomarańczowa Rewolucja na Ukrainie,
gdzie wg. „wolnych” mediów doszło do starcia „prozachodniego demokraty”, czyli
Juszczenki, z prorosyjskim „despotą” Janukowiczem. O ile Juszczenko jest przede
wszystkim ukraińskim nacjonalistą będącym całkowicie pod kontrolą Waszyngtonu,
to jego oponent Wiktor Janukowicz nie był ani antyzachodni, ani prorosyjski. Był
proukraiński, a Ukraina pod rządami prezydenta Kuczmy i premiera Janukowicza
potrafiła zachować odpowiedni dystans zarówno względem Moskwy jak i Waszyngtonu,
nie rezygnując przy tym ze swoich europejskich aspiracji.

Zainstalowanie wrogich Rosji reżimów w Tbilisi i Kijowie zburzyło kruchą
stabilność na obszarze postradzieckim prowadząc do zaostrzenia stosunków z
Rosją. Prezydenci Gruzji i Ukrainy podjęli bardzo niebezpieczną grę względem
Rosji licząc na to, że Zachód, czyli Ameryka poprą ich działania bez względu na
to co uczynią. Gołym okiem widać, że prezydent Gruzji decydując się na konflikt
zbrojny z Osetią„przelicytował”. Najwyraźniej liczył na gwarancje ze strony
Ameryki, która miałaby wejść w otwartą konfrontację z Rosją, czyli zrobić to
czego nigdy nie zrobiła podczas zimnej wojny. Jeszcze wyżej „gra” prezydent
Juszczenko, który póki co „cieszy się” poparciem 6-10% Ukraińców, którzy
bynajmniej nie są gotowi poprzeć jego awantur z Rosją.

Jeżeli jakiś wniosek wypływa z ostatniej wojny na Kaukazie to jedynie to, że
ani Abchazja ani Południowa Osetia nie mogą pozostawać w granicach Gruzji. W tym
wypadku „rozwód” jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Utrzymywanie więc
„jedności terytorialnej” Gruzji jest fikcją i byłoby jedynie nagrodą za nocne
bombardowanie Cwinchali i jego śpiących mieszkańców.
W tym przypadku nasuwa mi się pewna analogia. Utrata Kresów Wschodnich była
niezwykle bolesnym przeżyciem dla zamieszkujących je Polaków. Prawda jest jednak
taka, że gdyby Lwów nadal należał do Polski razem z przylegającymi do niego, w
większości, ukraińskimi wioskami, to po rzeziach jakie miały miejsce na Wołyniu
wspólne zamieszkiwanie w Polsce Polaków i dużych skupisk Ukraińców byłoby
niemożliwe. Od dawna twierdzę, że gdyby w Warszawie, jakimś cudem, urzędował
rząd Londyński, to jego reakcja na ukraińską rebelię byłaby znacznie bardziej
ostra od tego co uczynili komuniści w ramach Akcji Wisła. To dlatego też,
najlepszym rozwiązaniem dla Gruzji będzie odłączenie zbuntowanych prowincji i
skupienie się na budowie gospodarki. Jeżeli Gruzja stanie się kiedyś bogatym i
dobrze rządzonym państwem, to kto wie, czy Osetyńcy i Abchazowie nie uznają, że
po drodze jest im bardziej z Gruzją aniżeli z Rosją.

prozachodni=antyrosyjski to było główne przesłanie

[dr_ag_o]

z rosyjskich kampanii wyborczych najpierw do Dumy a potem na
Miedwiediewa (oczywiście nie wprost), hasło się spawdziło, ludek
zagłosował jak trzeba, ale jak widać nie była to jednorazowa akcja
propagandowa na użytek wewnętrzny.
Po powyższym poście widać, że rosyjska propaganda traktuje
społeczeństwa zachodnie i rosyjskie w jednakowy sposób, już bez
żadnych niuansów, uważając że są one w tym samym stopniu podatne na
jej wpływ.
Faktem jest, że niektórym dziennikarzom na zachodzie wydawało się,
że ta propaganda po wyborach zostanie uciszona, ale jak widać się
przeliczyli, cóż - czasy pożytecznych idiotów kończą się (powoli ale
jednak), a my, Polacy możemy sobie pogratulować, że jest to
przynajmniej po części nasza zasługa; coraz rzadziej też jesteśmy w
Europie określani mianem rusofobów, a częściej traktowani jako
eksperci od Rosji.

nie zrozumiałeś o czym piszę

[herr7]

a uważasz się za eksperta.

z bezczelnym cynizmem nie ma co polemizować

[dr_ag_o]

to jest właśnie najlepsza nauka dla Europy

Pan po prostu nie potrafi polemizować

[herr7]

i w tym tkwi problem.

Co za brednie...

[gollum.z.kremla]

"Reżimy" w Kijowie i Tbilisi - ze swoimi wszystkimi brakami - są i
tak wzorem demokracji tak dla różnych ulubieńców Rosji (Białoruś,
Kazachstan itd.), jak dla niej samej; przynajmniej odbywają się tam
prawdziwe wybory, a nie farsa typu "operacja >dziedzic<"

Brawo edi54 !

[adrem63]

Bardzo roztropny i trafny komentarz. Właściwie nic dodać nic ująć.

Moja refleksja jest następująca.
Obecnie mamy trzy mocarstwa światowe USA, Rosja i Chiny. Mogłaby
także nim być UE, ale wymaga to jeszcze długiego procesu
integracyjnego.

USA są imperium o wyraźnie zarysowanej i nie kwestionowanej
tendencji dominacji nad światem.
Rosja i Chiny chcą umacniać swoje mocarstwowe, niezależne pozycje,
gospodarczo poprzez kapitalizm państwowy i politycznie poprzez
zachowanie stanu posiadania i ew. rozszerzenie strefy wpływów na
swoich sąsiadów.

Znaczącej zmiany polityki USA po ew. wyborze Obamy na prezydenta nie
należy się spodziewać. Wygląda na to, że agresywną politykę
zagraniczną determinują tam inne siły, którym prezydent nie jest w
stanie się przeciwstawić.
Dzięki nim budżet militarny USA rozdęty jest do monstrualnych
rozmiarów co wraz z agresywną polityką hegemonii, stanowi ciągłe
zagrożenie pokoju światowego.

Właściwym i aktualnym pytaniem w obszarze polityki światowej wydaje
się być ciągle:
kto powstrzyma Stany Zjednoczone ?

Ludzie ale czego wy oczekujecie od tepego

[grzegorzlubomirski]

polskiego dziennikarzyny, ktory wiadomo ze w niezleznym mysleniu
raczej biegly nie jest.

Jaka byla kolej rzeczy?

[takiejedenlos]

Mam wrazenie, ze cale tzw. wolne media zachodnie , wlaczajac w to GW i ten artykulik, ignoruja kompletnie porzadek wydarzen w ostatnim konflikcie. Kompletnie nie probuja sie ustosunkowac do tego, co armia Gruzji na poczatku konfliktu zrobila w Osetii. Czy miala prawo prowadzic czystki etniczne w tym regionie? Czemu kraje Zachodu w tym jej nie probowaly powstrzymac? Czy Zachod te czystki etniczne popieral? Dlaczego ma byc tak, ze Gruzinom wolno strzelac do Osetyncow, a Rosjanom do Gruzinow juz nie, nawet jesli robia to, aby przerwac trwajace czystki etniczne?
Mam wrazenie, ze zachodnim mediom chodzi tylko i wylacznie o zaciemnienie obrazu sytuacji, zeby w zadnym razie nie przyznac Rosji choc cienia racji. Wyglada na to, ze Zachod jest do Rosji nastawiony bardziej wrogo, niz Rosja do Zachodu.

Wszystko zostalo powyzej napisane.

[1stanczyk]

Pozostaje zyczyc Czechowi pouczajacej lektury.
Co powstrzyma Rosję

Co powstrzyma Rosję - smierc z glodu

[bezportek]

Debilne kacyki, co i rusz dorywajace sie do kremlowskiego stolka,
podobnie jak cale to plemie moskali, nie umieja myslec dalej niz do
nastepnego pol litra. Predzej czy pozniej, nawet szwaby i francole
odsuna sie od szalonego kacapstwa, a sankcje gospodarcze, jak za
zimnej wojny, wykoncza ruski kolchoz w try miga. Nigdy jeszcze
ruskie bydlo nie umialo samo sie wyzywic. I nikt nie da papu.
Bez pomocy Zachodu cala ta banda powyzdycha do ostatniego zapitego
syfilityka i krosciatej nataszki. Chinole, najwiekszy sasiad, juz
patrza z nadzieja na puste, coraz bardziej puste ruskie stepy...

[billy.the.kid]

a tak poza tobą to w domu wszyscy zdrowi.

Co powstrzyma Rosję

[ao-6]

Czy Autor artykułu zapomniał, kto zaczął 7 sierpnia ? Czego dotyczył artykuł
Tomasza Bieleckiego z 13 sierpnia ? Czy ktoś krytykował niewspółmierne użycie
siły w Iraku przez USA ?

Co powstrzyma Rosję

[rs_gazeta_forum]

Czy Gruzini byli usuwani przez wojska rosyjskie ze swoich domów, czy też wiali
sami obawiając się skutków zadymy wojennej, jaką wywołali?

Co powstrzyma Rosję

[michelange75]

Rosje moze powstrzymac tylko totalny brak alkocholu,jakas susza
ponad galaktyczna.Nie mieszajcie do tego Iraku.Akcja w Gruzji jest
swietnie przygotowana odpowiedzia Kremla na Kosowo.Rosjanie
doskonale skalkulowali ze troche propagandy na Balkanach,poparcia
dla <glupich> Serbow i kiedys w bardzo bliskiej przyszlosci wezmiemy
sobie w podobnej akcji Gruzje.Gdyby zachod byl madry to nie robil by
precedensu na Balkanach i nie wpakowal sie w pulapke.Co to za
panstwo to Kosowo,jakies jaja.Zachod przespal i na dodatek strzela
sobie gola samobojczego pakujac sie w uzaleznienie paliwowe od
Rosji.Niestety zyski niemieckie wezma chyba gore na
rozsadkiem.Rosjanie moga sie smiac teraz z wszystkich poniewaz
wiedza ze jezeli nie beda sprzedawac surowcow dla zachodu wezma je
Chiny i to od razu.Ale tylko do momentu kiedy Pekin nie pomysli ze
Syberia to jest przeciez czesc Chin!!!.
A moze Amerykanie maja juz jakas tajna bron na unieszkodliwienie
towariszcza Putina.Jakas super hipnotyzerke,striptizerke itp.

[maxim-s]

Mysle ze brak alcoholu naiperw dotyknie 3/4 Europy zahodniej ))

Alcohol consumption in Europe
www.heartstats.org/datapage.asp?id=4597
Zyje w Kaliningradie, mamy od granic 60-80 km. Tylko 2 godziny dla pancera NATO
i uz bendzie w moim domu. Ale nie bede o zlym.

"Rosjanie moga sie smiac teraz z wszystkich " - chy naprawde pan mysli ze nam do
smieha? Gdy zginol ZSRR i wszistcy pozostali volny, male diecko Gorbachov movil
ze Zahod spi i marzy pomoc Rosji stac z kolan. I co? Pozostawili nas v spokoju?
Kiedy, jak pan mysli, musze odpoviedziec Kreml? Gdy B52 bede siedial na Placu
Cherwonym?

I naprawde to est samobojstwo gdy Europa kupuje u nas co u niej nie ma i
odwrotnie? Innie moviac, gdy to est miendzy np Germania i Polska - to est
business, a miendzy Germania i Rosja - to samobojstwo? To tylko sprava ceny,
moga kupic to v innych krajach.

To tylko moja opinja - mysle ze nie mam z panem nic do rozdzielienia. ALE - moja
opinja chasem nie zgadza sie z opinija wladz Rosji, USA i innych panstw. Wladzy
maja swoi problemy - glowna est utrzymac panowanie. Gdy maja glebokie problemy
economichne - glodny narod moze zdjac krone i nawet s glowa. Wtedy potrzebna
jaka-kol. psja kosc - np wrogi zewnentrzne. "One sa zly i v dodatku w noci pija
krew waszich niemovlat" - i kazde male pijane bydlo ma wladze nad zyciem innyh.
Wie pan - nie kazdy chlowiek pozostaje sie chloviekem gdy za przestempstwo nic
nie bede. Tu chodzi ne o madrosci albo zyskah. Ani Rosja, ani Zahod nie maja
teraz rady jaki est wyhod z situacji ze 1)nikt nie chce pracowac (shkoda ze tak
ale tak jest)zadarmo i 2)brak resursow. Brak nawet w Rosji. Nie teraz, na 10-15
lat wystarchy, nie viencej, bo Europa vypije. Ili Chiny.

Chasem zdaje mi sie ze kommunisty mieli racje : Rosja bez Rosjan - to edyne
realne marzenie USA i NATO. Dla chego mamy kupic esli est mozliwosc wziac darmo?
Inne slowa - to tylko slowa.

IMHO - Dla nas gra w kilka lat bede skonchona bo stracili viele czasu sluhajac
piosenek roznyh HRW, NATO, EU etc. o viechej przyjazni.

Niestety, nie zbyt dobrze movie po polsku i nie mam polskih liter, prosze
wybaczyc i nie traktowac jak wielkorossyjski szowinism

Co powstrzyma Rosję

[rewior]

Panie Czech, czy Pan wie co to jest przyzwoitość i obiektywizm?
Michelange, ty sam jesteć alkochol!

[michelange75]

Dziekuje za mile slowa.Porownanie mnie do alkocholu bylo moim
odwiecznym pragnieniem,chociaz raczej nie pije,predzej degustuje.
Byc alkocholem; to takze zawierac spirytus,a spirytus z laciny
oznacza ducha.Czyli byc alkocholem to znaczy byc uduchowionym.I
tutaj blisko jest juz do nirvany.Jezeli w pewnych kulturach ludzie
daza do osiagniecia Nirvany wiec mozemy przyjac ze jest to naturalny
pociag do bezposredniego kontaktu z alkocholem.
-A tak na marginesie; mialem okazje obserwowac jak cieszyli sie z
wygloszonego przemowienia prezydenta Putina,o pomylka, Miedwiediewa
(zreszta co to za roznica i tak wszyscy wiedza,takze w Rosji kto
pociaga za sznurek wladzy)-, pracownicy panstwowi przyjacielskiego
kraju zwanego Rosja.Tzw. niedzwiedzi nie bylo konca,toasty,; jezeli
tak stuka sie lampkami szampana zwykly personel...,to mozemy sobie
wyobrazic radosc w Moskwie. Wydawalo sie, ze wszyscy oczekiwali tego
od dlugiego czasu.Na koniec pozdrawiam i wznosze lampke dobrego
wina<rocznik 1975>.

Co powstrzyma USA ?

[zethes]

To raczej to pytanie należy postawić obserwując uważnie poczynania
amerykanskich republikanów u władzy, wypowiedzi Pentagonu, czy
artykuły z “Washington Post".

Rosjanie zakładają, że prędzej czy później dojdzie do wojny Rosji z
USA o zasoby energetyczne, znajdujące się na terenie Syberii, w
której to Ameryka będzie agresorem. Dlatego obawiają się instalacji
baz antyrakietowych na otaczających ją terytoriach.
Politycy rosyjscy mówią o amerykańskiej koncepcji "globalnego
piorunującego uderzenia". koncepcja ta, to właśnie zakładana przez
Rosjan agresja USA na ich terytorium.
Czy demokratyczna Ameryka zgodzi się zabić sto kilkadziesiąt
milionów ludzi po to by zapanować nad tajgą syberyjską?
Z rządem republikańskim w USA, na pewno tak.

Dlatego też nie należy dziwić się Rosjanom że już teraz zrobią
wszystko by do tego nie dopuścić ..

Jestem z Rosją, z mojego domu w Polsce nie widać Ameryki.