galan12 03.09.08, 10:25 Uprzejmie donoszę , że w sprawie zarąbania bp.krakowskiego przez Bolesława Śmiałego maczał palce wywiad wschodnich sąsiadów.Przydałoby się śledztwo i kasiora od sejmu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
bajbus20 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 10:26 znów będą zakłamywać historie, pewnie się dowiemy że gen Sikorski nie był bohaterem narodowym tylko agentem niemieckim, albo sowieckim Odpowiedz Link Zgłoś
pawciu2 o jak IPN, to 03.09.08, 11:12 to na pewno niejaki Lech W. to wszytstko zorganizowal z tym Sikorskim... Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski 03.09.08, 14:06 Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski, to nie ukrywalalby dokumentow dotyczacych tej tajemniczej smierci glownodowadzacego Polska Armia. Jesli Anglicy do tej pory wielokrotnie przedluzali okres tajemnicy i dostepu do tych SUPER TAJNYCH dokumentow, to jednoznacznie wskazuje, ze byli oni sprawcami smierci generala. MOTYW, to oddanie Polski pod okupacje Sowietow w Jalcie, na co gen. W. Sikorski nigdy by sie nie zgodzil. Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski 03.09.08, 14:16 "Ładnego" mieliśmy sprzymierzeńca.Jak szkopy zaatakowały Francję to Angole pospieszyły im z pomocą,nam nie. Ciekawe co będzie gdy się okaże ,że służby specjalne Brytyjczyk ów były zamieszane w ten mord? W.Brytania zapłaci nam odszkodowanie? Odpowiedz Link Zgłoś
preminger Re: Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski 03.09.08, 20:39 uniaeuropejska1 napisał: > "Ładnego" mieliśmy sprzymierzeńca.Jak szkopy zaatakowały Francję to > Angole pospieszyły im z pomocą,nam nie. Anglia nie ma wiecznych wrogów ani wiecznych przyjaciół, ma tylko wieczne interesy. Henry John Temple, 3rd Viscount Palmerston. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Winna będzie i tak Platforma 04.09.08, 03:13 pawciu2 napisał: > to na pewno niejaki Lech W. to wszytstko zorganizowal z tym Sikorskim... *********************************** Albo Tusk z Palikotem. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 12:36 bajbus20 napisał: > znów będą zakłamywać historie, pewnie się dowiemy że gen Sikorski nie był > bohaterem narodowym tylko agentem niemieckim, albo sowieckim Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 12:37 bajbus20 napisał: > znów będą zakłamywać historie, pewnie się dowiemy że gen Sikorski nie był > bohaterem narodowym tylko agentem niemieckim, albo sowieckim , co akurat może być prawdą, ale to nie zmienia faktu, że cała sprawa zakrawa na hucpę. Odpowiedz Link Zgłoś
plastelina2005 Ustalą, że zabił dziadek Tuska a zdradził Wałęsa. 03.09.08, 10:27 Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 10:29 W j. polskim nie ma takiego rejonu jak "Srodkowy Wschod", nauuczcie sie wreszcie. "Middle East" to po naszemu "Bliski Wschod" - wbrew pozorom. -- f. Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 10:48 środkowy wschód w j. polskim jest jak najbardziej Iran, Kazachstan czy Pakistan to gdzie leżą ? Inna sprawa gdy tłumaczy się to z angielskiego bo po ichniemu to nasz "bliski wschód" Odpowiedz Link Zgłoś
galan12 Można utworzyć Izbę Potencjalnych Nadużyć -będzie 03.09.08, 10:29 Można utworzyć Izbę Potencjalnych Nadużyć -będzie i kasa , etat i ordery i można za mordę trzymać cały Wat-US-tan Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 10:36 "Wcześniej szczeciński oddział IPN odmawiał rozpoczęcia śledztwa uznając, że generał zginął w katastrofie, a nie w zamachu". A jakieś źródło tej wstrząsającej informacji? Pierwszy raz słyszę, żeby szczeciński IPN "uznał", że gen. Sikorski zginął w katastrofie. Jestem niedoinfomowany? Odpowiedz Link Zgłoś
homer101 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 10:45 Na sam początek niech sprawdzą kto leży w trumnie na Wawelu . Tabliczka mówi że to gen. Sikorski . Prawda może być zupełnie inna . I kto wie czy nie mam racji . Jakiś czas temu sprowadzono ze Wschodu szczątki naszego poety ,pisarza i malarza , który 17.09.1939 popełnił samobójstwo . I co się okazało . Były to szczątki jakiejś kobiety . W sprawie gen. Sikorskiego jest znacznie więcej do ukrycia Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 10:48 anglicy utajnili swoje akta na kolejne 50 lat... bez dostepu do angielskiej informacji bedzie to kolejne bicie piany... Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:02 No i dobrze zrobili. Przynajmniej żaden karierowicz w rodzaju dr Żaryna nie będzie grzebał się w życiorysach ludzi, którzy jeszcze żyją, i nazywał tego "badaniami historycznymi". Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:45 Tak, i jeszcze by się mogło okazać, że agentci brytyjscy odpowiedzialni za zamordowanie Sikorskiego jeszcze żyją i byłby skandal. Tzn. nie twierdzę że tak było, bo dzięki brytyjskim przyjaciołom nie ma dowodów na taką ani też inną hipotezę. Wiadomo tylko, że człowiek niewygodny dla kilku państw ze względu na swój autorytet (zasłużony czy nie to inna sprawa) i twarde stanowisko przeciw ponownej utracie niepodległości przez Polskę, zginął w "katastrofie". Może za 200 lat nasi kochani sojusznicy pozwolą nam łaskawie poznać prawdę. Na razie zachowują się gorzej niż Rosjanie w sprawie Katynia. Zresztą, może Katyń to też niepotrzebne grzebanie się w życiorysach? Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:50 To może w ogóle nie ma sensu utajniać akt i niech historycy kreują bieżące wydarzenia pod pozorem badań naukowych. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:59 To może w ogóle nie ma sensu UJAWNIAĆ akt? Niech sobie leżą i czekają ze 300 lat, żeby uniknąć ryzyka kontrowersji? Najlepiej, żeby wszytkie akta, dowody itp leżały sobie bezpiecznie zamknięte aż zginiją lub przypadkiem spłoną. Bo jeszcze jakiś pseudohistoryk lub dziennikarz na politycznym żołdzie mógłby je przeczytać albo nawet, o zgrozo, opublikować. I wyciągnąć niestosowne wnioski. Przy okazji, Sikorski zginął 65 lat temu !!! To ma być "bieżące wydarzenie"??? Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 12:18 300 lat to jest lekka przesada. Nawet sto lat to przesada. Wystarczy powiedzmy 80, żeby odeszli najstarsi z żyjących uczestników. Ja wiem, że najłatwiej jest zrobić karierę, zajmując się historią najnowszą. Najnowsza historia jest właśćiwe teraźniejszością, więc najbardziej interesuje gawiedź, a tym samym media. Można sobie powystępować w telewizji, popisać artykuły, odgrywać rolę mędrca i nieomylnego rozjemcy wszelkich sporów. Tylko że z historią jako nauką ma to niewiele wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 13:17 Nie jestem historykiem i nie znam się na metodyce badań. Na chłopski rozum wydaje się jednak, że warto ustalić jak najwięcej właśnie ZANIM odejdą najstarsi z uczestników. Pytając samych uczestników. Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 14:25 Jest wolność badań naukowych więc można badać dowolny okres czasu.Najstarsi z żyjących uczestników mają odejść? A dlaczego? Nie mogą poznać prawdy przed śmiercią? Odpowiedz Link Zgłoś
detroit Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:07 Dlaczego temat zastępczy? A od czego niby jest IPN? Jeśli jest krytykowany za zajmowanie się świeższymi wydarzeniami (np.Bolkiem) to zajmie się Sikorskim. To bardzo ciekawa postać i w ogóle cała sytuacja bytowania wojsk polskich w GB. Podsuwam dwa ciekawe artykuły we Wprost (chyba maj i czerwiec) w tym temacie. Wychodzi na to że nasz udział w II Wojnie Światowej nie był taki jednoznaczny. Może nawet nasza aktywność była niewygodna - w końcu polski żołnierz walczył na wszystkich frontach tej wojny. Dajmy spokojnie pracować IPN-owi, z niecierpliwością czekam na efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:19 GB to skrót od Great Britain, która się po polsku nazywa Wielką Brytanią. Proszę nie stosować obcych skrótów na polskim forum, bo to jest niepatriotyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy Witamy głupków. 05.09.08, 09:26 SZAP. Prawda - jakiż to patriotyczny skrótowiec, nie jakieś tam wieśniackie USA... ;>>> Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 14:33 Też mi się podoba wszczęcie śledztwa w tej sprawie.Dotąd IPN ciągle zajmował się przestępstwami komuny.Alianci jednak nie byli święci.Zaryzykowałbym tezę,że II wojna światowa wybuchła z winy....Wielkiej Brytanii.Niemcy pozazdrościli jej rozległych kolonii i też je chcieli mieć.Tyle tylko,że głównie w Europie.Czyż tytuł H.Franka-generalny gubernator-nie brzmi bardzo podobnie jak tytuły nadzorców zamorskich kolonii? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Do Galana12 - raczej Czesi 03.09.08, 10:58 galan12 napisała: > Uprzejmie donoszę , że w sprawie zarąbania bp.krakowskiego przez > Bolesława Śmiałego maczał palce wywiad wschodnich > sąsiadów.Przydałoby się śledztwo i kasiora od sejmu. Kasiora by się przydała na badania naukowe ( w tym historyczne). Ale to będzie przecież rozpatrywane przy ustawie budżetowe. A Ty niewiele się pomylileś. W tej sprawie rzeczywiście "obcy" namieszali, ale nie ze wschodu. Raczej z Zachodu, dokladniej z Pd-zachodu. Podobno nieźle namieszali wtedy Czesi , którzy reprezentowali interesy Cesarstwa i "kontaktowali się" z biskupem. A interesy Cesarstwa nie były zbiezne z naszymi interesami . Śmiały zareagował niestety tak jak zareagował. Chyba rację miał Gall Anonim winą obarczając i Króla i biskupa. Odpowiedz Link Zgłoś
menelbuks Re: Do Galana12 - raczej Czesi 04.09.08, 17:47 remik.bz napisał: > galan12 napisała: > > > Uprzejmie donoszę , że w sprawie zarąbania bp.krakowskiego przez > > Bolesława Śmiałego maczał palce wywiad wschodnich > > sąsiadów.Przydałoby się śledztwo i kasiora od sejmu. > > Kasiora by się przydała na badania naukowe ( w tym historyczne). > Ale to będzie przecież rozpatrywane przy ustawie budżetowe. > A Ty niewiele się pomylileś. > W tej sprawie rzeczywiście "obcy" namieszali, ale nie ze wschodu. > Raczej z Zachodu, dokladniej z Pd-zachodu. > Podobno nieźle namieszali wtedy Czesi , którzy reprezentowali > interesy Cesarstwa i "kontaktowali się" z biskupem. > A interesy Cesarstwa nie były zbiezne z naszymi interesami . > Śmiały zareagował niestety tak jak zareagował. > Chyba rację miał Gall Anonim winą obarczając i Króla i biskupa. czechy? hah! to juz wszystko wiadome! przeciez kilka wiekow pozniej czechy zamienily sie w komunistyczna czechoslowacje. byl tam komunizm, czyli jednak jest zbrodnia o podlozu komunistycznym. niech jeszcze zbadaja, czy czasem myszy ktore zjadly popiela nie mialy obywatelstwa z rusi. Odpowiedz Link Zgłoś
johanna_haase Bolesław Chrobry... 03.09.08, 11:00 ... kazał oślepić księcia czeskiego Bolesława Rudego, a następnie zajął tron czeski. Śmiały kazał zabić ówczesnego Popiełuszkę. Krzywousty.... ech. Czekamy na kolejne błyskotliwe akcje śledcze IPN z cyklu "Za Żelazną Kurtyką Pomroku Dziejów". Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Bolesław Chrobry... 03.09.08, 11:31 Porównanie tzw. "świętego" Stanisława do Popiełuszki jest co najmniej ryzykowne. W rzeczywistości był to prawdopodobnie zdrajca, którego skazanie i egzekucja była nieprawomocna tylko o tyle, że król nie miał prawa potraktować duchownego jak każdego innego zdrajcę stanu świckiego. Nota bene stawianie duchownych katolickich w Polsce ponad prawem trwa w najlepsze do dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Swietoj... Stasio dobieral sie do krolowej i nie 03.09.08, 21:02 bylo wyjscia. Zgodnie z prawem (prawo stosuja silniejsi a slabsi to partyzanci albo terorysci) leb potoczyl sie po bruku. Nawet watykanski papcio uznal ze skrocenie Stasia o glowe bylo sluszne. zdzisiek66 napisał: > Porównanie tzw. "świętego" Stanisława do Popiełuszki jest co > najmniej ryzykowne. W rzeczywistości był to prawdopodobnie zdrajca, > którego skazanie i egzekucja była nieprawomocna tylko o tyle, że > król nie miał prawa potraktować duchownego jak każdego innego > zdrajcę stanu świckiego. Nota bene stawianie duchownych katolickich > w Polsce ponad prawem trwa w najlepsze do dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz "Tworzysz" historię na poziomie Urbana 08.09.08, 09:09 jola_z_dywit_2006a napisał: > > bylo wyjscia. Zgodnie z prawem (prawo stosuja silniejsi a slabsi to partyzanci > albo terorysci) leb potoczyl sie po bruku. Skąd Ci przyszedł do głowy wątek "żeński" ? Urban o tym pisał ? A kara smierci w tym przypadku nie była tak całkiem zgodna z prawem. Prawdopodobnie Biskup rzeczywiście zdradził króla (kontaktując się poprzez Czechów z Cesarzem), za co "normalnie" była kara śmierci, ale król nie miał prawa jej stosować wobec dostojnika koscielnego. Gall Anonim ( a to bardzo wiarygodne źródło) wina obarczył obydwu. > Nawet watykanski papcio uznal ze skrocenie Stasia o glowe bylo sluszne. Całe zajście miało miejsce w czasie konfliku Cesarza z Papieżem. Śmiały jako przeciwnik Cesarza był naturalnym sojusznikiem Papieża. A Papież był nie tylko władcą "duchowym" , ale i "swieckim". Nie przenoś dzisiejszych realiów do tamtych czasów, bo jeszcze napiszesz ,że Mieszko I to ciemnogród katolicki, który sprowadził "czarnych" do nas. Odpowiedz Link Zgłoś
allspice Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 11:13 ale się będzie działo,działo...kto ma jeszcze zaufanie do opracowań IPN-u? Odpowiedz Link Zgłoś
p.wlodziu Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 11:16 Nie znam tych najdrobniejszych szczegółów,ale coś mi się wydaje,że sprawa jest śmierdząca.Oj- żeby sie nie okazało,że to ludzie i zwolennicy Piłsudzkiego - to zrobili? Odpowiedz Link Zgłoś
marekkrukowski Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 16:28 Oj- żeby sie nie okazało,że to ludzie i > zwolennicy Piłsudzkiego - to zrobili? przecież jest oczywiste, że mogli to zrobić tylko oni - jedyni, którzy mieli w tym jakiś interes. Odpowiedz Link Zgłoś
and192 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors.. 03.09.08, 11:24 Będzie okazja pojechać służbowo (z rodzinami) do Gibraltaru, Waszyngtonu i Londynu. Odpowiedz Link Zgłoś
edi54 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 11:25 IPNowska zabawa na ksozt polskich pdoatnikow trwa w najlepsze. Kiedy w koncu ten chochili taneic sie skonczy.Prokuratorow z IPN trzeba pognac do prokuratur terenowych ,by przypomnieli sobie jak wyglada praca prokuratorow.Historycy do szkol,instytutow, lub prowadzic badania na wlasny rachunek.Ten IPN to jeden wielki grajdol darmozjadow...choc niezwykle przydatny pisuarom w biezacej walce politycznej.Wszystkie tytuly naukowe otrzymane z tytulu pracy "rzekomo naukowej" w IPN winny byc zweryfikowane. To wszystko sa zaciezni janczarzy braci Kaczynskich. Odpowiedz Link Zgłoś
letalin magister WUML 03.09.08, 11:37 edi54 jako magister WUML-u zazdrości tytułów naukowych... Czy wtedy tak darłeś twarz na darmozjadów ze swojej Alma Mater? Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 11:33 ... prawdopodobnie blad pilota podczas startu w nocnych warunkach. Bezposrednio po katastrofie Anglicy (i Polacy) nie zajmowali sie tym watkiem. Przyjeto, ze doswiadczony pilot nie powinien miec problemow ze startem. Wtedy latem 1943 roku Anglicy mogli sie co najwyzej obawiac, ze w sledztwie moze byc obecny jakis rosyjski element, co zakloci angielsko-rosyjskie stosunki. Dla Churchilla w tym momencie wazniejszy byl udzial Rosjan w wojnie. Bez nich wojna ladowa na kontynencie bylaby bardzo utrudniona. Te rachunki sprawdzily sie. Wojna trwala krocej, rowniez z korzyscia dla polski i Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
bleys2000 Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 11:41 50 lat sowieckiej okupacji bylo z korzyscia dla Polski? To ja wolalbym, zeby wojna potrwala rok dluzej i wyzwolenie nadzeszlo z zachodu, a nie wschodu. Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 19:11 bleys2000 napisał: 50 lat sowieckiej okupacji bylo z korzyscia dla Polski? To ja wolalbym, zeby wojna potrwala rok dluzej i wyzwolenie nadzeszlo z zachodu, a nie wschodu. Polacy w 1944-45 roku tak nie uwazali. Byli szczesliwi, ze niemiecka okupacja dobiegla do konca. A Stalin zrobil dokladnie to samo, co zrobilby kazdy odpowiedzialny przywodca. W obliczu nastepnego konfliktu zapewnienie sobie bezpiecznego terenu do jego rozegrania - terytorium Polski i Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
bleys2000 Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 20:00 adalberto3 napisał: > A Stalin zrobil dokladnie to samo, co > zrobilby kazdy odpowiedzialny przywodca. To przeciez prawie cytat z nowych rosyjskich podrecznikow? To napisz jeszcze, ze Katyn byl podyktowany sprawiedliwoscia historyczna... Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Kochaniutki masz szanse Pierdzio z Saaka wybiera 03.09.08, 21:06 sie na Moskwe. Mozesz sie zabrac. Powodzenia. bleys2000 napisał: > 50 lat sowieckiej okupacji bylo z korzyscia dla Polski? To ja wolalbym, zeby > wojna potrwala rok dluzej i wyzwolenie nadzeszlo z zachodu, a nie wschodu. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Właśnie, dostępnych danych 03.09.08, 11:52 Problem w tym, że większość danych jest niedostępnych i to dzięki naszym brytyjskim przyjaciołom i najbliższym wojskowym sojusznikom. Być może nie mają sobie w sprawie tego "nieszczęśliwego wypadku" nic do zarzucenia, ale czemu ma w takim razie służyć milczenie w tej sprawie i zamykanie archiwów? Odpowiedz Link Zgłoś
marekkrukowski Re: Właśnie, dostępnych danych 03.09.08, 16:44 > ale czemu ma w takim razie służyć milczenie w tej > sprawie i zamykanie archiwów? Oni uważają nas za absolutnych kretynów. Do tego za agresywnych, niebezpiecznych, nieobliczalnych kretynów. Dokładnie tak samo oceniali nas wtedy. (A niby jak mieliby nas oceniać? I wtedy i teraz?) Nie było pewne czy w amoku po wyjsciu sprawy na jaw nie przesuniemy się na stronę Niemiec, albo co gorsza, czy nie zrobimy czegoś, co spowoduje,że na stronę Niemiec przejdzie Rosja - a to ostatnie było czymś czego obawiali się najbardziej i to do samego końca wojny. W każdym razie wyjaśnienie musiało dla nich oznaczać utratę tych niewielkich wpływów jakie mieli poprzez możliwośc odziaływania na rząd piłsudczyków. Bo jezeli ktoś mógł zabić Sikorskiego, to tylko skrajnie wrodzy mu piłsudczycy. Odpowiedz Link Zgłoś
oloros Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 23:54 pilotów było dwóch - Czech i Anglik - tego drugiego nie znaleziono wiele faltów sie nie zgadza - analiza lotu Liberatora do momentu wypadku przeprowadzona nowoczesnymi metodami przed kilku lat z cała pewnoscia pokazała ze pilot posadził samolot na wodzie i nie mogła to byc katastrofa - szczegóły w dwóch ksiazkach Kieslowskiego po prostu Polska i Sikorski nie miesciła sie w nowym swiecie Radziecko - Amerykańskim - ci ostani oddali po prostu pół Europy z 80 milionami ludzi Rosjanom i dali im wolna reke we wszystkim - w tym w zgładzeniu człowieka który nie mógł przeciez uczdestniczyc w sprzedawaniu Polski komunistom rosyjskim - mógł sporo namieszac w planach radziecko amerykańskim - to go usuneli - reszta to juz szum informacyjny Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Re: Na podstawie dostepnych ... Nie znaleziono ... 07.09.08, 21:32 .. wiekszosci pasazerow samolotu. Trudno sie temu dziwic, bo sam Sikorski nie mial zwyczaju zapinania pasow podczas startu. Jego swita robila to samo. Glownym pilotem byl Czech, to on jest odpowiedzialny za przebieg startu. Stosowal dosc ryzykowny sposob startu obciazonego samolotu polegajacy na nabieraniu szybkosci podczas lotu koszacego po pierwotnym locie wznoszacym. To wszystko odbywalo sie w warunkach zerowej widocznosci z zaufaniem wylacznie we wskazania aparatury. Pilot chyba rzeczywiscie byl zaskoczony, ze znalazl sie na wodzie. Gdy obserwator ze skaly giblartarskiej zapalil reflektor samolot jeszcze unosil sie na wodzie i wkrotce potem zatonal. Uderzenie o wode bylo z duzym prawdopodobienstwem wystarczajace do ciezkich obrazen, ktorych musieli doznac pasazerowie znajdujacy sie w przebudowanej komorze bombowej B-24. Jaki sens mialby miec zamach tuz przy brzegu ? 2-3 minuty pozniej samolot zniknalby w znacznie glebszej wodzie na zawsze. A co do polityki. Sikorski w tym momencie juz sie w niej nie liczyl. Stalin zerwal stosunki z rzadem londynskim w koncu kwietnia po rozglosie, jaki uzyskala niemiecka prowokacja ze zbrodnia katynska. Sikorski zachowal sie w tym przypadku zbyt emocjonalnie jak dla polityka. Dla Churchilla byl rzeczywiscie zbyt niewygodny, przekreslal jego plany zwiazane z glownym udzialem Armii Czerwonej w ladowej wojnie z Niemcami. Bez zludzen tej roli nikt nie mogl za nia przejac. Slabsze ludnosciowo Anglicy na pewno nie, a i Roosevelt tez musial liczyc sie z opinia publiczna w swoim kraju. Rachunek w 1943 roku odbywal sie na podstawie owczesnych danych, nikt nie bral pod uwage np. zastosowania broni atomowej w Europie. Plan zastosowania tej broni w Europie powstal ponad dwa lata pozniej. Byc moze tylko w takim przypadku mozna bylo liczyc na ustepstwa polityczne z radzieckiej strony. Nie powtarzajmy legend o sprzedazy. Polska i tak miala wyjatkowo duzo szczescia w XX wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Spodziewam sie 'przyczynku do biografii ... 03.09.08, 12:06 gen.Sikorskiego'.Historycy kaczorow ostrza juz piora. Odpowiedz Link Zgłoś
fan.club IPN powinein się zająć śmiercią... 03.09.08, 12:22 króla Popiela. Ta wersja z myszami nie jest zbyt wiarygodna. Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Polska to bardzo bogaty kraj. 03.09.08, 12:55 Czy rządzący naszym krajem nie widzą pilniejszych potrzeb obywateli jak dłubanie w przeszłości ?? Po jaką cholerę wydawać pieniądze na takie głupoty? A jak się okaże, że to był zamach zorganizowany przez współpracowników generała to co ? Trzeba będzie sprawie łeb ukręcić bo zamachowcy to też bohaterowie ! Oj głupia ta nasza władza, głupia że aż strach. Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: Polska to bardzo bogaty kraj. 03.09.08, 13:15 No rzeczywiście, nasza władza nie jest taka mądra jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Brawo balonik,jestes czujny jak NKWDsta. 03.09.08, 21:14 scalonik napisał: > No rzeczywiście, nasza władza nie jest taka mądra jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
samentu Pomyslmy 03.09.08, 13:37 1. nikt nie osądził autorów i wykonawców I i II rozbioru 2. jest sprawa próby porwania Augusta III w Wenecji 3. nie odnaleziono ciała Władysława III pod Warną 4. nie ustalono pomocników zamordowania Przemysła II 5. okoliczności zbrodni Gąsawskiej 6. niejasny jest zgon Mieszka Bolesławica 7. nie wiemy kto zamordował Bezpryma i Ottona? 8. no i w końcu trzeba wyjasnic co z tym Popielem i myszami bezwzględnie wyjaśnić ma się rozumieć:P przed IPN i prezesem Kurtyka tyle pracy że hej:) Odpowiedz Link Zgłoś
amrik Jeszcze raz sie potwierdza ze Polacy to narod 03.09.08, 13:58 wybrany!! Megalomania nieporownywalna z niczym. Akurat Ruscy by sie zajmowali takim pionkiem jak Sikorski, coz on znaczyl? Ale tu oczywsiscie to Maz Stanu Numer 1, a Polska to glowna sila walczaca z Niemcami. Pieniadze podatnikow (w tym moje) ida na takie bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
uyu Re: Jeszcze raz sie potwierdza ze Polacy to narod 03.09.08, 15:00 A paranoja jak szalala tak szaleje. Jedno mnie zastanawia - dlaczegoi matka natura pokarala nas tyloma idiotami w tym samym miejscu i czasie. Wszystkim niedouczonym dupkom wywrzaskujacym zdrade Anglii i Francji w 1939 rokju, przypominam, ze Polska miala bronic sie conajmniej dwa tygodnie czyli tyle czasu ile trzeba na ogloszenie w sojuszniczych krajach powszechnej mobilizacji i jej zrealizowanie. Jesli juz ktos wtedy Polske zdradzil, to byla to plejada durniow na najwyzszych panstwowych stanowiskach zupelnie jak dzis), ktorzy zamiast zbrojeniem zajmowali sie guzikami. Czy to tak trudno spojrzec obiektywnie na wlasna historie? Czy mlodzi dzis nie maja wlasnego zdania tylko przeklepuja idiotyzmy wycedzone przez rozczarowana starszyzne? Myslcie samodzielnie! To nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
bulorz Re: Jeszcze raz sie potwierdza ze Polacy to narod 04.09.08, 14:53 Kolejny towarzysz z FSB widzę, bierze się dzielnie za pyskowanie na polskim forum. W wątkach dotyczących wojny w Gruzji wiele razy prosiłem towarzyszy, aby wynieśli się za Don (Ryscy won za Don!), a tu widzę, że dalej brużdżą i uprawiają swoją tandetną, postkomunistyczną, kacapską propagandę. Towarzyszu.. smród bimbru i zagrychy wali od was na 100 km, więc i tak Polacy wiedzą kim tow. jest i po co tu pisze (oraz z czyjego zlecenia). Odpowiedz Link Zgłoś
bosman_plama Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 15:13 Przy obecnym tryndzie istnieje ryzyko, że okaże się iż Sikorskiego zabił Wałęsa. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 te zbrodnie popelniona w tym samym czasie 03.09.08, 15:45 ciekawie - czym tak Sikorski nie pasowal Brytom? Odpowiedz Link Zgłoś
hanyszameryki Czekam na ksiazke Gontarczyka i Cenckiewicza 03.09.08, 16:03 o roli Walesy w w spisku na zycie gen. Sikorskiego. Gwiazda i Wyrzykowski zloza odpowiednie zeznania. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Jesli sledztwo IPN... 03.09.08, 16:05 Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze gen. Sikorski zostal zamordowany przez Anglikow (kto wie czy tez nie za silnym przyzwoleniem Roosevelta) bo byl dla nich glowna przeszkoda w porozumieniu sie ze Stalinem. Gdyby Angole nie mieli nic na sumieniu, to dawno juz otworzyliby swoje archiwa. Odpowiedz Link Zgłoś
marekkrukowski Re: Jesli sledztwo IPN... 03.09.08, 17:52 > bo byl dla nich glowna przeszkoda w > porozumieniu sie ze Stalinem. Bzdura. Prawdą jest rzeczywiście, że Polacy byli główną przeszkodą w porozumieniu ze Stalinem. Ale na pewno nie Sikorski. Wręcz przeciwnie. Wystarczy przypomnieć sobie jakimi słowami opisuje reakcje Sikorskiego na zerwanie przez Stalina stosunków z rządem polskim główny piłsudczykowski historyk Pobóg-Malinowski. "Nie mogło ulegać najmniejszej wątpliwości, ze Anglicy będą próbowali ugłaskiwać Stalina kosztem polskich racji, praw i interesów, Sikorski jednaj - ślepy jeszcze zupełnie - przyjmuje ich perswazje i rady z niezachwianą ufnością, z przeświadczeniem, że ma w tym mocne, niezawodne oparcie dla ratowania swej polityki, swego prestiżu i swoich mirażowych rachub na częściową bodaj odbudowę tego, co nigdy trwalszych podstaw nie miało, a teraz straciło je rozsypane w gruzy bezpowrotnie. Zachowuje się tez jak człowiek, który - tonąc w morzu - chwyta się rozpaczliwie i kurczowo łodzi ratunkowej, choć siedzący w tej łodzi zbój nie przestaje uderzać go drągiem po rękach, po głowie, gdzie i jak popadło" Znamienne porównanie! Nie powinniśmy nigdy zapominać, że jedyne koncepcje polityczne na jakie stać było piłsudczyków zostały najpełniej wyrażone w ich piosnkach i pieśniach. "Na dnie z honorem lec" czy "na stos rzuciliśmy nas życia los". Piłsudczycy byli bandą obłąkanych samobójców i poprowadzili do samobójstwa kształtujacy się właśnie naród polski. Wpędzając nas wojnę czy wywołując absurdalne powstanie. Oczywiście ten samobójczy odruch miał głębokie korzenie w polskiej historii. Wywodził się z tradycji rokoszu, zbrojnego wystąpienia, czy raczej zbrojnej demonstracji w obronie praw, którym rozstrzygano spory z władzą. W demokracji to działało. Pod Guzowem wojska królewskie starły rebeliantów, ale w efekcie to król poszedł na ustępstwa. Problem w tym, że ta metoda przestała działać w zetknięciu z państwem hierarchicznym. Pierwszą ofiarą byli konfederaci barscy, po porażce powstania wywyożeni na Sybir. Niestety, ta pierwsza nauczka nie przyniosła zmiany postawy. Wzorce zachowań wykształcone w cywilizacji polskiej, zakorzenione w wyznawanych wartościach okazały się zbyt silne i powtarzaliśmy rytuał kolejnych powstań, z dumą szliśmy "w bój bez broni", coraz mniej licząc na skutek, coraz bardziej tylko po to, by zginąć. Odpowiedz Link Zgłoś
w_u_j_e_k IPN, Popiel i myszy 03.09.08, 16:02 Bezwzględnie powinni zbadać, czy króla Popiela rzeczywiście myszy zjadły. A jeżeli tak, to co w tym czasie robiły koty. Odpowiedz Link Zgłoś
fricik Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 16:04 ciekawe kiedy zajrzą do katakumb i będą podejrzewali o zamordowanie Łokietka, albo jeszcze lepiej będą insynuowali że Popiela nie zagryzły myszy tylko to był spisek Wacka i Placka Ha Ha Ha panowie a może by tak wrócić do rzeczywistości i pomyśleć o przyszłości a nie cofać się i węszyć wszędzie spisek "kazdy sadzi według siebie" panowie z PISU Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibraltar, 03.09.08, 16:10 do Hiszpanii i na koniec do Londynu. i to wszystko... Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 03.09.08, 16:21 Wynocha do tajgi, ruski kacapie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 03.09.08, 16:25 nalezysz agmoniu do tej ipeenowskiej grupy? Odpowiedz Link Zgłoś
scalonik Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 03.09.08, 16:36 Sam jesteś agmoń, rusku. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 04.09.08, 15:32 milicz , pisowskie scierwo Odpowiedz Link Zgłoś
kijwoko Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 17:56 "Prokuratorzy będą chcieli przesłuchać świadków, którzy mogą pomóc w odtworzeniu okoliczności tragedii i pozyskać wszelką dokumentację z archiwów brytyjskich." Ciekawe, ze ktos wierzy, ze angole odtajnia swoje archiwa z okresu 2 wojny swiatowej. Ja nie wierze... Odpowiedz Link Zgłoś