Dodaj do ulubionych

Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors...

03.09.08, 10:25
Uprzejmie donoszę , że w sprawie zarąbania bp.krakowskiego przez
Bolesława Śmiałego maczał palce wywiad wschodnich
sąsiadów.Przydałoby się śledztwo i kasiora od sejmu.
Obserwuj wątek
    • bajbus20 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 10:26
      znów będą zakłamywać historie, pewnie się dowiemy że gen Sikorski nie był
      bohaterem narodowym tylko agentem niemieckim, albo sowieckim
      • pawciu2 o jak IPN, to 03.09.08, 11:12
        to na pewno niejaki Lech W. to wszytstko zorganizowal z tym Sikorskim...
        • poszeklu Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski 03.09.08, 14:06
          Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski, to nie
          ukrywalalby dokumentow dotyczacych tej tajemniczej
          smierci glownodowadzacego Polska Armia.
          Jesli Anglicy do tej pory wielokrotnie przedluzali
          okres tajemnicy i dostepu do tych SUPER TAJNYCH
          dokumentow, to jednoznacznie wskazuje, ze byli oni
          sprawcami smierci generala. MOTYW, to oddanie Polski
          pod okupacje Sowietow w Jalcie, na co gen. W. Sikorski
          nigdy by sie nie zgodzil.
          • uniaeuropejska1 Re: Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski 03.09.08, 14:16
            "Ładnego" mieliśmy sprzymierzeńca.Jak szkopy zaatakowały Francję to
            Angole pospieszyły im z pomocą,nam nie.
            Ciekawe co będzie gdy się okaże ,że służby specjalne Brytyjczyk ów
            były zamieszane w ten mord? W.Brytania zapłaci nam odszkodowanie?
            • preminger Re: Gdyby Anglia byla sprzymierzencem Polski 03.09.08, 20:39
              uniaeuropejska1 napisał:

              > "Ładnego" mieliśmy sprzymierzeńca.Jak szkopy zaatakowały Francję to
              > Angole pospieszyły im z pomocą,nam nie.

              Anglia nie ma wiecznych wrogów ani wiecznych przyjaciół, ma tylko wieczne
              interesy. Henry John Temple, 3rd Viscount Palmerston.
        • maruda.r Winna będzie i tak Platforma 04.09.08, 03:13
          pawciu2 napisał:

          > to na pewno niejaki Lech W. to wszytstko zorganizowal z tym Sikorskim...

          ***********************************

          Albo Tusk z Palikotem.

      • gandalph Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 12:36
        bajbus20 napisał:

        > znów będą zakłamywać historie, pewnie się dowiemy że gen Sikorski
        nie był
        > bohaterem narodowym tylko agentem niemieckim, albo sowieckim
      • gandalph Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 12:37
        bajbus20 napisał:

        > znów będą zakłamywać historie, pewnie się dowiemy że gen Sikorski
        nie był
        > bohaterem narodowym tylko agentem niemieckim, albo sowieckim

        , co akurat może być prawdą, ale to nie zmienia faktu, że cała
        sprawa zakrawa na hucpę.
    • plastelina2005 Ustalą, że zabił dziadek Tuska a zdradził Wałęsa. 03.09.08, 10:27
    • funia81 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 10:29
      W j. polskim nie ma takiego rejonu jak "Srodkowy Wschod", nauuczcie sie
      wreszcie. "Middle East" to po naszemu "Bliski Wschod" - wbrew pozorom.
      --
      f.
      • honecker32 Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 10:48
        środkowy wschód w j. polskim jest jak najbardziej Iran, Kazachstan czy Pakistan
        to gdzie leżą ?
        Inna sprawa gdy tłumaczy się to z angielskiego bo po ichniemu to nasz "bliski
        wschód"
    • galan12 Można utworzyć Izbę Potencjalnych Nadużyć -będzie 03.09.08, 10:29
      Można utworzyć Izbę Potencjalnych Nadużyć -będzie i kasa , etat i
      ordery i można za mordę trzymać cały Wat-US-tan
    • scalonik Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 10:36
      "Wcześniej szczeciński oddział IPN odmawiał rozpoczęcia śledztwa uznając, że generał zginął w katastrofie, a nie w zamachu". A jakieś źródło tej wstrząsającej informacji? Pierwszy raz słyszę, żeby szczeciński IPN "uznał", że gen. Sikorski zginął w katastrofie. Jestem niedoinfomowany?
    • homer101 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 10:45
      Na sam początek niech sprawdzą kto leży w trumnie na Wawelu .
      Tabliczka mówi że to gen. Sikorski . Prawda może być zupełnie inna .
      I kto wie czy nie mam racji . Jakiś czas temu sprowadzono ze Wschodu
      szczątki naszego poety ,pisarza i malarza , który 17.09.1939
      popełnił samobójstwo . I co się okazało . Były to szczątki jakiejś
      kobiety . W sprawie gen. Sikorskiego jest znacznie więcej do ukrycia
    • rooboy nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 10:48
      anglicy utajnili swoje akta na kolejne 50 lat... bez dostepu do
      angielskiej informacji bedzie to kolejne bicie piany...
      • scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:02
        No i dobrze zrobili. Przynajmniej żaden karierowicz w rodzaju dr Żaryna nie będzie grzebał się w życiorysach ludzi, którzy jeszcze żyją, i nazywał tego "badaniami historycznymi".
        • zdzisiek66 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:45
          Tak, i jeszcze by się mogło okazać, że agentci brytyjscy
          odpowiedzialni za zamordowanie Sikorskiego jeszcze żyją i byłby
          skandal. Tzn. nie twierdzę że tak było, bo dzięki brytyjskim
          przyjaciołom nie ma dowodów na taką ani też inną hipotezę. Wiadomo
          tylko, że człowiek niewygodny dla kilku państw ze względu na swój
          autorytet (zasłużony czy nie to inna sprawa) i twarde stanowisko
          przeciw ponownej utracie niepodległości przez Polskę, zginął
          w "katastrofie". Może za 200 lat nasi kochani sojusznicy pozwolą nam
          łaskawie poznać prawdę. Na razie zachowują się gorzej niż Rosjanie w
          sprawie Katynia. Zresztą, może Katyń to też niepotrzebne grzebanie
          się w życiorysach?
          • scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:50
            To może w ogóle nie ma sensu utajniać akt i niech historycy kreują bieżące wydarzenia pod pozorem badań naukowych.
            • zdzisiek66 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:59
              To może w ogóle nie ma sensu UJAWNIAĆ akt? Niech sobie leżą i
              czekają ze 300 lat, żeby uniknąć ryzyka kontrowersji? Najlepiej,
              żeby wszytkie akta, dowody itp leżały sobie bezpiecznie zamknięte aż
              zginiją lub przypadkiem spłoną. Bo jeszcze jakiś pseudohistoryk lub
              dziennikarz na politycznym żołdzie mógłby je przeczytać albo nawet,
              o zgrozo, opublikować. I wyciągnąć niestosowne wnioski.
              Przy okazji, Sikorski zginął 65 lat temu !!! To ma być "bieżące
              wydarzenie"???
              • scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 12:18
                300 lat to jest lekka przesada. Nawet sto lat to przesada. Wystarczy powiedzmy 80, żeby odeszli najstarsi z żyjących uczestników. Ja wiem, że najłatwiej jest zrobić karierę, zajmując się historią najnowszą. Najnowsza historia jest właśćiwe teraźniejszością, więc najbardziej interesuje gawiedź, a tym samym media. Można sobie powystępować w telewizji, popisać artykuły, odgrywać rolę mędrca i nieomylnego rozjemcy wszelkich sporów. Tylko że z historią jako nauką ma to niewiele wspólnego.
                • zdzisiek66 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 13:17
                  Nie jestem historykiem i nie znam się na metodyce badań. Na chłopski
                  rozum wydaje się jednak, że warto ustalić jak najwięcej właśnie
                  ZANIM odejdą najstarsi z uczestników. Pytając samych uczestników.
                • uniaeuropejska1 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 14:25
                  Jest wolność badań naukowych więc można badać dowolny okres
                  czasu.Najstarsi z żyjących uczestników mają odejść? A dlaczego? Nie
                  mogą poznać prawdy przed śmiercią?
      • detroit Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:07
        Dlaczego temat zastępczy? A od czego niby jest IPN? Jeśli jest krytykowany za zajmowanie się świeższymi wydarzeniami (np.Bolkiem) to zajmie się Sikorskim.
        To bardzo ciekawa postać i w ogóle cała sytuacja bytowania wojsk polskich w GB. Podsuwam dwa ciekawe artykuły we Wprost (chyba maj i czerwiec) w tym temacie.
        Wychodzi na to że nasz udział w II Wojnie Światowej nie był taki jednoznaczny. Może nawet nasza aktywność była niewygodna - w końcu polski żołnierz walczył na wszystkich frontach tej wojny.
        Dajmy spokojnie pracować IPN-owi, z niecierpliwością czekam na efekty.
        • scalonik Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 11:19
          GB to skrót od Great Britain, która się po polsku nazywa Wielką Brytanią. Proszę nie stosować obcych skrótów na polskim forum, bo to jest niepatriotyczne.
          • naprawdetrzezwy Witamy głupków. 05.09.08, 09:26
            SZAP.

            Prawda - jakiż to patriotyczny skrótowiec, nie jakieś tam wieśniackie USA...
            ;>>>
        • uniaeuropejska1 Re: nastepny temat zastepczy... 03.09.08, 14:33
          Też mi się podoba wszczęcie śledztwa w tej sprawie.Dotąd IPN ciągle
          zajmował się przestępstwami komuny.Alianci jednak nie byli
          święci.Zaryzykowałbym tezę,że II wojna światowa wybuchła z
          winy....Wielkiej Brytanii.Niemcy pozazdrościli jej rozległych
          kolonii i też je chcieli mieć.Tyle tylko,że głównie w Europie.Czyż
          tytuł H.Franka-generalny gubernator-nie brzmi bardzo podobnie jak
          tytuły nadzorców zamorskich kolonii?
    • remik.bz Do Galana12 - raczej Czesi 03.09.08, 10:58
      galan12 napisała:

      > Uprzejmie donoszę , że w sprawie zarąbania bp.krakowskiego przez
      > Bolesława Śmiałego maczał palce wywiad wschodnich
      > sąsiadów.Przydałoby się śledztwo i kasiora od sejmu.

      Kasiora by się przydała na badania naukowe ( w tym historyczne).
      Ale to będzie przecież rozpatrywane przy ustawie budżetowe.
      A Ty niewiele się pomylileś.
      W tej sprawie rzeczywiście "obcy" namieszali, ale nie ze wschodu.
      Raczej z Zachodu, dokladniej z Pd-zachodu.
      Podobno nieźle namieszali wtedy Czesi , którzy reprezentowali
      interesy Cesarstwa i "kontaktowali się" z biskupem.
      A interesy Cesarstwa nie były zbiezne z naszymi interesami .
      Śmiały zareagował niestety tak jak zareagował.
      Chyba rację miał Gall Anonim winą obarczając i Króla i biskupa.
      • menelbuks Re: Do Galana12 - raczej Czesi 04.09.08, 17:47
        remik.bz napisał:

        > galan12 napisała:
        >
        > > Uprzejmie donoszę , że w sprawie zarąbania bp.krakowskiego przez
        > > Bolesława Śmiałego maczał palce wywiad wschodnich
        > > sąsiadów.Przydałoby się śledztwo i kasiora od sejmu.
        >
        > Kasiora by się przydała na badania naukowe ( w tym historyczne).
        > Ale to będzie przecież rozpatrywane przy ustawie budżetowe.
        > A Ty niewiele się pomylileś.
        > W tej sprawie rzeczywiście "obcy" namieszali, ale nie ze wschodu.
        > Raczej z Zachodu, dokladniej z Pd-zachodu.
        > Podobno nieźle namieszali wtedy Czesi , którzy reprezentowali
        > interesy Cesarstwa i "kontaktowali się" z biskupem.
        > A interesy Cesarstwa nie były zbiezne z naszymi interesami .
        > Śmiały zareagował niestety tak jak zareagował.
        > Chyba rację miał Gall Anonim winą obarczając i Króla i biskupa.
        czechy? hah! to juz wszystko wiadome! przeciez kilka wiekow pozniej czechy
        zamienily sie w komunistyczna czechoslowacje. byl tam komunizm, czyli jednak
        jest zbrodnia o podlozu komunistycznym. niech jeszcze zbadaja, czy czasem myszy
        ktore zjadly popiela nie mialy obywatelstwa z rusi.
    • johanna_haase Bolesław Chrobry... 03.09.08, 11:00
      ... kazał oślepić księcia czeskiego Bolesława Rudego, a następnie zajął tron
      czeski. Śmiały kazał zabić ówczesnego Popiełuszkę. Krzywousty.... ech.

      Czekamy na kolejne błyskotliwe akcje śledcze IPN z cyklu "Za Żelazną Kurtyką
      Pomroku Dziejów".
      • zdzisiek66 Re: Bolesław Chrobry... 03.09.08, 11:31
        Porównanie tzw. "świętego" Stanisława do Popiełuszki jest co
        najmniej ryzykowne. W rzeczywistości był to prawdopodobnie zdrajca,
        którego skazanie i egzekucja była nieprawomocna tylko o tyle, że
        król nie miał prawa potraktować duchownego jak każdego innego
        zdrajcę stanu świckiego. Nota bene stawianie duchownych katolickich
        w Polsce ponad prawem trwa w najlepsze do dzisiaj.
        • jola_z_dywit_2006a Swietoj... Stasio dobieral sie do krolowej i nie 03.09.08, 21:02

          bylo wyjscia. Zgodnie z prawem (prawo stosuja silniejsi a slabsi to partyzanci
          albo terorysci) leb potoczyl sie po bruku.

          Nawet watykanski papcio uznal ze skrocenie Stasia o glowe bylo sluszne.


          zdzisiek66 napisał:

          > Porównanie tzw. "świętego" Stanisława do Popiełuszki jest co
          > najmniej ryzykowne. W rzeczywistości był to prawdopodobnie zdrajca,
          > którego skazanie i egzekucja była nieprawomocna tylko o tyle, że
          > król nie miał prawa potraktować duchownego jak każdego innego
          > zdrajcę stanu świckiego. Nota bene stawianie duchownych katolickich
          > w Polsce ponad prawem trwa w najlepsze do dzisiaj.
          • remik.bz "Tworzysz" historię na poziomie Urbana 08.09.08, 09:09
            jola_z_dywit_2006a napisał:

            >
            > bylo wyjscia. Zgodnie z prawem (prawo stosuja silniejsi a slabsi
            to partyzanci
            > albo terorysci) leb potoczyl sie po bruku.

            Skąd Ci przyszedł do głowy wątek "żeński" ? Urban o tym pisał ?

            A kara smierci w tym przypadku nie była tak całkiem zgodna z prawem.
            Prawdopodobnie Biskup rzeczywiście zdradził króla (kontaktując się
            poprzez Czechów z Cesarzem), za co "normalnie" była kara śmierci,
            ale król nie miał prawa jej stosować wobec dostojnika koscielnego.
            Gall Anonim ( a to bardzo wiarygodne źródło) wina obarczył obydwu.

            > Nawet watykanski papcio uznal ze skrocenie Stasia o glowe bylo
            sluszne.

            Całe zajście miało miejsce w czasie konfliku Cesarza z Papieżem.
            Śmiały jako przeciwnik Cesarza był naturalnym sojusznikiem Papieża.
            A Papież był nie tylko władcą "duchowym" , ale i "swieckim".
            Nie przenoś dzisiejszych realiów do tamtych czasów, bo jeszcze
            napiszesz ,że Mieszko I to ciemnogród katolicki, który
            sprowadził "czarnych" do nas.
    • allspice Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 11:13
      ale się będzie działo,działo...kto ma jeszcze zaufanie do opracowań
      IPN-u?
    • p.wlodziu Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 11:16
      Nie znam tych najdrobniejszych szczegółów,ale coś mi się wydaje,że
      sprawa jest śmierdząca.Oj- żeby sie nie okazało,że to ludzie i
      zwolennicy Piłsudzkiego - to zrobili?
      • marekkrukowski Re: Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Siko 03.09.08, 16:28
        Oj- żeby sie nie okazało,że to ludzie i
        > zwolennicy Piłsudzkiego - to zrobili?


        przecież jest oczywiste, że mogli to zrobić tylko oni - jedyni,
        którzy mieli w tym jakiś interes.
    • and192 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors.. 03.09.08, 11:24
      Będzie okazja pojechać służbowo (z rodzinami) do Gibraltaru, Waszyngtonu i Londynu.
    • edi54 Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 11:25

      IPNowska zabawa na ksozt polskich pdoatnikow trwa w najlepsze.
      Kiedy w koncu ten chochili taneic sie skonczy.Prokuratorow
      z IPN trzeba pognac do prokuratur terenowych ,by przypomnieli
      sobie jak wyglada praca prokuratorow.Historycy do szkol,instytutow,
      lub prowadzic badania na wlasny rachunek.Ten IPN to jeden wielki
      grajdol darmozjadow...choc niezwykle przydatny pisuarom
      w biezacej walce politycznej.Wszystkie tytuly naukowe otrzymane
      z tytulu pracy "rzekomo naukowej" w IPN winny byc zweryfikowane.
      To wszystko sa zaciezni janczarzy braci Kaczynskich.
      • letalin magister WUML 03.09.08, 11:37
        edi54 jako magister WUML-u zazdrości tytułów naukowych...

        Czy wtedy tak darłeś twarz na darmozjadów ze swojej Alma Mater?
    • adalberto3 Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 11:33
      ... prawdopodobnie blad pilota podczas startu w nocnych warunkach.
      Bezposrednio po katastrofie Anglicy (i Polacy) nie zajmowali sie tym
      watkiem. Przyjeto, ze doswiadczony pilot nie powinien miec problemow
      ze startem. Wtedy latem 1943 roku Anglicy mogli sie co najwyzej
      obawiac, ze w sledztwie moze byc obecny jakis rosyjski element,
      co zakloci angielsko-rosyjskie stosunki. Dla Churchilla w tym
      momencie wazniejszy byl udzial Rosjan w wojnie. Bez nich wojna
      ladowa na kontynencie bylaby bardzo utrudniona. Te rachunki
      sprawdzily sie. Wojna trwala krocej, rowniez z korzyscia dla polski
      i Polakow.
      • bleys2000 Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 11:41
        50 lat sowieckiej okupacji bylo z korzyscia dla Polski? To ja wolalbym, zeby
        wojna potrwala rok dluzej i wyzwolenie nadzeszlo z zachodu, a nie wschodu.
        • adalberto3 Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 19:11
          bleys2000 napisał:
          50 lat sowieckiej okupacji bylo z korzyscia dla Polski? To ja
          wolalbym, zeby wojna potrwala rok dluzej i wyzwolenie nadzeszlo z
          zachodu, a nie wschodu.

          Polacy w 1944-45 roku tak nie uwazali. Byli szczesliwi, ze niemiecka
          okupacja dobiegla do konca. A Stalin zrobil dokladnie to samo, co
          zrobilby kazdy odpowiedzialny przywodca. W obliczu nastepnego
          konfliktu zapewnienie sobie bezpiecznego terenu do jego rozegrania
          - terytorium Polski i Niemiec.
          • bleys2000 Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 20:00
            adalberto3 napisał:

            > A Stalin zrobil dokladnie to samo, co
            > zrobilby kazdy odpowiedzialny przywodca.

            To przeciez prawie cytat z nowych rosyjskich podrecznikow? To napisz jeszcze, ze
            Katyn byl podyktowany sprawiedliwoscia historyczna...

        • jola_z_dywit_2006a Kochaniutki masz szanse Pierdzio z Saaka wybiera 03.09.08, 21:06

          sie na Moskwe. Mozesz sie zabrac.
          Powodzenia.


          bleys2000 napisał:

          > 50 lat sowieckiej okupacji bylo z korzyscia dla Polski? To ja wolalbym, zeby
          > wojna potrwala rok dluzej i wyzwolenie nadzeszlo z zachodu, a nie wschodu.
      • zdzisiek66 Właśnie, dostępnych danych 03.09.08, 11:52
        Problem w tym, że większość danych jest niedostępnych i to dzięki
        naszym brytyjskim przyjaciołom i najbliższym wojskowym sojusznikom.
        Być może nie mają sobie w sprawie tego "nieszczęśliwego wypadku" nic
        do zarzucenia, ale czemu ma w takim razie służyć milczenie w tej
        sprawie i zamykanie archiwów?
        • marekkrukowski Re: Właśnie, dostępnych danych 03.09.08, 16:44
          > ale czemu ma w takim razie służyć milczenie w tej
          > sprawie i zamykanie archiwów?

          Oni uważają nas za absolutnych kretynów. Do tego za agresywnych,
          niebezpiecznych, nieobliczalnych kretynów. Dokładnie tak samo
          oceniali nas wtedy. (A niby jak mieliby nas oceniać? I wtedy i
          teraz?) Nie było pewne czy w amoku po wyjsciu sprawy na jaw nie
          przesuniemy się na stronę Niemiec, albo co gorsza, czy nie zrobimy
          czegoś, co spowoduje,że na stronę Niemiec przejdzie Rosja - a to
          ostatnie było czymś czego obawiali się najbardziej i to do samego
          końca wojny. W każdym razie wyjaśnienie musiało dla nich oznaczać
          utratę tych niewielkich wpływów jakie mieli poprzez możliwośc
          odziaływania na rząd piłsudczyków. Bo jezeli ktoś mógł zabić
          Sikorskiego, to tylko skrajnie wrodzy mu piłsudczycy.
      • oloros Re: Na podstawie dostepnych danych byl to ... 03.09.08, 23:54
        pilotów było dwóch - Czech i Anglik - tego drugiego nie znaleziono
        wiele faltów sie nie zgadza - analiza lotu Liberatora do momentu wypadku
        przeprowadzona nowoczesnymi metodami przed kilku lat z cała pewnoscia pokazała
        ze pilot posadził samolot na wodzie i nie mogła to byc katastrofa - szczegóły w
        dwóch ksiazkach Kieslowskiego
        po prostu Polska i Sikorski nie miesciła sie w nowym swiecie Radziecko -
        Amerykańskim - ci ostani oddali po prostu pół Europy z 80 milionami ludzi
        Rosjanom i dali im wolna reke we wszystkim - w tym w zgładzeniu człowieka który
        nie mógł przeciez uczdestniczyc w sprzedawaniu Polski komunistom rosyjskim -
        mógł sporo namieszac w planach radziecko amerykańskim - to go usuneli - reszta
        to juz szum informacyjny
        • adalberto3 Re: Na podstawie dostepnych ... Nie znaleziono ... 07.09.08, 21:32
          .. wiekszosci pasazerow samolotu. Trudno sie temu dziwic, bo sam
          Sikorski nie mial zwyczaju zapinania pasow podczas startu. Jego
          swita robila to samo. Glownym pilotem byl Czech, to on jest
          odpowiedzialny za przebieg startu. Stosowal dosc ryzykowny sposob
          startu obciazonego samolotu polegajacy na nabieraniu szybkosci
          podczas lotu koszacego po pierwotnym locie wznoszacym. To wszystko
          odbywalo sie w warunkach zerowej widocznosci z zaufaniem wylacznie
          we wskazania aparatury. Pilot chyba rzeczywiscie byl zaskoczony, ze
          znalazl sie na wodzie. Gdy obserwator ze skaly giblartarskiej
          zapalil reflektor samolot jeszcze unosil sie na wodzie i wkrotce
          potem zatonal. Uderzenie o wode bylo z duzym prawdopodobienstwem
          wystarczajace do ciezkich obrazen, ktorych musieli doznac pasazerowie
          znajdujacy sie w przebudowanej komorze bombowej B-24. Jaki sens
          mialby miec zamach tuz przy brzegu ? 2-3 minuty pozniej samolot
          zniknalby w znacznie glebszej wodzie na zawsze.
          A co do polityki. Sikorski w tym momencie juz sie w niej nie liczyl.
          Stalin zerwal stosunki z rzadem londynskim w koncu kwietnia po
          rozglosie, jaki uzyskala niemiecka prowokacja ze zbrodnia katynska.
          Sikorski zachowal sie w tym przypadku zbyt emocjonalnie jak dla
          polityka. Dla Churchilla byl rzeczywiscie zbyt niewygodny,
          przekreslal jego plany zwiazane z glownym udzialem Armii Czerwonej
          w ladowej wojnie z Niemcami. Bez zludzen tej roli nikt nie mogl za
          nia przejac. Slabsze ludnosciowo Anglicy na pewno nie, a i Roosevelt
          tez musial liczyc sie z opinia publiczna w swoim kraju. Rachunek w
          1943 roku odbywal sie na podstawie owczesnych danych, nikt nie bral
          pod uwage np. zastosowania broni atomowej w Europie. Plan
          zastosowania tej broni w Europie powstal ponad dwa lata pozniej.
          Byc moze tylko w takim przypadku mozna bylo liczyc na ustepstwa
          polityczne z radzieckiej strony. Nie powtarzajmy legend o sprzedazy.
          Polska i tak miala wyjatkowo duzo szczescia w XX wieku.
    • edek47 Spodziewam sie 'przyczynku do biografii ... 03.09.08, 12:06
      gen.Sikorskiego'.Historycy kaczorow ostrza juz piora.
    • fan.club IPN powinein się zająć śmiercią... 03.09.08, 12:22
      króla Popiela. Ta wersja z myszami nie jest zbyt wiarygodna.
    • ksks3 Polska to bardzo bogaty kraj. 03.09.08, 12:55
      Czy rządzący naszym krajem nie widzą pilniejszych potrzeb obywateli
      jak dłubanie w przeszłości ??
      Po jaką cholerę wydawać pieniądze na takie głupoty?
      A jak się okaże, że to był zamach zorganizowany przez
      współpracowników generała to co ? Trzeba będzie sprawie łeb ukręcić
      bo zamachowcy to też bohaterowie !
      Oj głupia ta nasza władza, głupia że aż strach.
      • scalonik Re: Polska to bardzo bogaty kraj. 03.09.08, 13:15
        No rzeczywiście, nasza władza nie jest taka mądra jak ty.
        • jola_z_dywit_2006a Brawo balonik,jestes czujny jak NKWDsta. 03.09.08, 21:14
          scalonik napisał:

          > No rzeczywiście, nasza władza nie jest taka mądra jak ty.
    • samentu Pomyslmy 03.09.08, 13:37
      1. nikt nie osądził autorów i wykonawców I i II rozbioru
      2. jest sprawa próby porwania Augusta III w Wenecji
      3. nie odnaleziono ciała Władysława III pod Warną
      4. nie ustalono pomocników zamordowania Przemysła II
      5. okoliczności zbrodni Gąsawskiej
      6. niejasny jest zgon Mieszka Bolesławica
      7. nie wiemy kto zamordował Bezpryma i Ottona?
      8. no i w końcu trzeba wyjasnic co z tym Popielem i myszami
      bezwzględnie wyjaśnić ma się rozumieć:P
      przed IPN i prezesem Kurtyka tyle pracy że hej:)
    • amrik Jeszcze raz sie potwierdza ze Polacy to narod 03.09.08, 13:58
      wybrany!! Megalomania nieporownywalna z niczym. Akurat Ruscy by sie
      zajmowali takim pionkiem jak Sikorski, coz on znaczyl? Ale tu
      oczywsiscie to Maz Stanu Numer 1, a Polska to glowna sila walczaca z
      Niemcami. Pieniadze podatnikow (w tym moje) ida na takie bzdury.
      • uyu Re: Jeszcze raz sie potwierdza ze Polacy to narod 03.09.08, 15:00
        A paranoja jak szalala tak szaleje.

        Jedno mnie zastanawia - dlaczegoi matka natura pokarala nas tyloma
        idiotami w tym samym miejscu i czasie.

        Wszystkim niedouczonym dupkom wywrzaskujacym zdrade Anglii i Francji
        w 1939 rokju, przypominam, ze Polska miala bronic sie conajmniej dwa
        tygodnie czyli tyle czasu ile trzeba na ogloszenie w sojuszniczych
        krajach powszechnej mobilizacji i jej zrealizowanie.

        Jesli juz ktos wtedy Polske zdradzil, to byla to plejada durniow na
        najwyzszych panstwowych stanowiskach zupelnie jak dzis), ktorzy
        zamiast zbrojeniem zajmowali sie guzikami.
        Czy to tak trudno spojrzec obiektywnie na wlasna historie?
        Czy mlodzi dzis nie maja wlasnego zdania tylko przeklepuja
        idiotyzmy wycedzone przez rozczarowana starszyzne?
        Myslcie samodzielnie! To nie boli.
      • bulorz Re: Jeszcze raz sie potwierdza ze Polacy to narod 04.09.08, 14:53
        Kolejny towarzysz z FSB widzę, bierze się dzielnie za pyskowanie na polskim forum.

        W wątkach dotyczących wojny w Gruzji wiele razy prosiłem towarzyszy, aby
        wynieśli się za Don (Ryscy won za Don!), a tu widzę, że dalej brużdżą i
        uprawiają swoją tandetną, postkomunistyczną, kacapską propagandę.

        Towarzyszu.. smród bimbru i zagrychy wali od was na 100 km, więc i tak Polacy
        wiedzą kim tow. jest i po co tu pisze (oraz z czyjego zlecenia).
    • bosman_plama Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 15:13
      Przy obecnym tryndzie istnieje ryzyko, że okaże się iż Sikorskiego zabił Wałęsa.
      • jankowski1960 okazuje sie , ze MI 5 to komunisci. ale jaja... 03.09.08, 15:25
    • jk2007 o Katyniu juz wszystko jasne? 03.09.08, 15:26
      • jankowski1960 a co ma piernik do wiatraka? 03.09.08, 15:33
        • jk2007 te zbrodnie popelniona w tym samym czasie 03.09.08, 15:45
          ciekawie - czym tak Sikorski nie pasowal Brytom?
          • hanyszameryki Czekam na ksiazke Gontarczyka i Cenckiewicza 03.09.08, 16:03
            o roli Walesy w w spisku na zycie gen. Sikorskiego. Gwiazda i
            Wyrzykowski zloza odpowiednie zeznania.
          • wet3 Jesli sledztwo IPN... 03.09.08, 16:05
            Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze gen. Sikorski zostal
            zamordowany przez Anglikow (kto wie czy tez nie za silnym
            przyzwoleniem Roosevelta) bo byl dla nich glowna przeszkoda w
            porozumieniu sie ze Stalinem. Gdyby Angole nie mieli nic na
            sumieniu, to dawno juz otworzyliby swoje archiwa.
            • marekkrukowski Re: Jesli sledztwo IPN... 03.09.08, 17:52
              > bo byl dla nich glowna przeszkoda w
              > porozumieniu sie ze Stalinem.

              Bzdura. Prawdą jest rzeczywiście, że Polacy byli główną przeszkodą w
              porozumieniu ze Stalinem. Ale na pewno nie Sikorski. Wręcz
              przeciwnie. Wystarczy przypomnieć sobie jakimi słowami opisuje
              reakcje Sikorskiego na zerwanie przez Stalina stosunków z rządem
              polskim główny piłsudczykowski historyk Pobóg-Malinowski. "Nie mogło
              ulegać najmniejszej wątpliwości, ze Anglicy będą próbowali
              ugłaskiwać Stalina kosztem polskich racji, praw i interesów,
              Sikorski jednaj - ślepy jeszcze zupełnie - przyjmuje ich perswazje i
              rady z niezachwianą ufnością, z przeświadczeniem, że ma w tym mocne,
              niezawodne oparcie dla ratowania swej polityki, swego prestiżu i
              swoich mirażowych rachub na częściową bodaj odbudowę tego, co nigdy
              trwalszych podstaw nie miało, a teraz straciło je rozsypane w gruzy
              bezpowrotnie. Zachowuje się tez jak człowiek, który - tonąc w morzu -
              chwyta się rozpaczliwie i kurczowo łodzi ratunkowej, choć siedzący
              w tej łodzi zbój nie przestaje uderzać go drągiem po rękach, po
              głowie, gdzie i jak popadło" Znamienne porównanie! Nie powinniśmy
              nigdy zapominać, że jedyne koncepcje polityczne na jakie stać było
              piłsudczyków zostały najpełniej wyrażone w ich piosnkach i
              pieśniach. "Na dnie z honorem lec" czy "na stos rzuciliśmy nas życia
              los". Piłsudczycy byli bandą obłąkanych samobójców i poprowadzili do
              samobójstwa kształtujacy się właśnie naród polski. Wpędzając nas
              wojnę czy wywołując absurdalne powstanie.

              Oczywiście ten samobójczy odruch miał głębokie korzenie w polskiej
              historii. Wywodził się z tradycji rokoszu, zbrojnego wystąpienia,
              czy raczej zbrojnej demonstracji w obronie praw, którym rozstrzygano
              spory z władzą. W demokracji to działało. Pod Guzowem wojska
              królewskie starły rebeliantów, ale w efekcie to król poszedł na
              ustępstwa.
              Problem w tym, że ta metoda przestała działać w zetknięciu z
              państwem hierarchicznym. Pierwszą ofiarą byli konfederaci barscy,
              po porażce powstania wywyożeni na Sybir. Niestety, ta pierwsza
              nauczka nie przyniosła zmiany postawy. Wzorce zachowań wykształcone
              w cywilizacji polskiej, zakorzenione w wyznawanych wartościach
              okazały się zbyt silne i powtarzaliśmy rytuał kolejnych powstań, z
              dumą szliśmy "w bój bez broni", coraz mniej licząc na skutek, coraz
              bardziej tylko po to, by zginąć.
    • w_u_j_e_k IPN, Popiel i myszy 03.09.08, 16:02
      Bezwzględnie powinni zbadać, czy króla Popiela rzeczywiście myszy zjadły. A
      jeżeli tak, to co w tym czasie robiły koty.
    • fricik Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 16:04
      ciekawe kiedy zajrzą do katakumb i będą podejrzewali o zamordowanie
      Łokietka, albo jeszcze lepiej będą insynuowali że Popiela nie
      zagryzły myszy tylko to był spisek Wacka i Placka
      Ha Ha Ha
      panowie a może by tak wrócić do rzeczywistości i pomyśleć o
      przyszłości
      a nie cofać się i węszyć wszędzie spisek
      "kazdy sadzi według siebie" panowie z PISU
      • jankowski1960 gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibraltar, 03.09.08, 16:10
        do Hiszpanii i na koniec do Londynu. i to wszystko...
        • scalonik Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 03.09.08, 16:21
          Wynocha do tajgi, ruski kacapie!!!
          • jankowski1960 Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 03.09.08, 16:25
            nalezysz agmoniu do tej ipeenowskiej grupy?
            • scalonik Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 03.09.08, 16:36
              Sam jesteś agmoń, rusku.
              • jankowski1960 Re: gamonie chca na nasz koszt pojezdzic na Gibra 04.09.08, 15:32
                milicz , pisowskie scierwo
    • kijwoko Jest śledztwo IPN w sprawie śmierci gen. Sikors... 03.09.08, 17:56
      "Prokuratorzy będą chcieli przesłuchać świadków, którzy mogą pomóc w
      odtworzeniu okoliczności tragedii i pozyskać wszelką dokumentację z archiwów
      brytyjskich."

      Ciekawe, ze ktos wierzy, ze angole odtajnia swoje archiwa z okresu 2 wojny
      swiatowej. Ja nie wierze...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka