darkraj A teraz, ta banda durniow z Wiejskiej 14.09.08, 19:30 ======================================== powinna przez aklamacje anulowac uchwale o poparciu oszukanczej, jak sie okazuje, akcji Gruzji przeciwko Abchazji i Osetii. Kolejny "obciach" na arenie miedzynarodowej polskich wladz ustawodawczych i wykonawczych. Furda chore lub sluzalcze zapedy polskich politykow na waszyngtonskiej smyczy, ale jakze niepowaznie wygladaja teraz polscy Parlamentarzysci? To ma byc "demokracja", kiedy, zupelnie jak za komuny, Poslowie podejmuja jednomyslne uchwaly w niedemokratycznych posunieciach innych rezimow? W dodatku majac przeslanki ku temu, zeby domyslac sie, ze sa zmanipulowani? Wstyd i sromota! Odpowiedz Link Zgłoś
joanna2909 "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z.. 14.09.08, 19:32 I jak w świetle ,,nowych,, informacji ma się wiecowanie naszego prezydenta ? Odpowiedz Link Zgłoś
misza36 "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z.. 14.09.08, 19:40 no polski burdel z wiuejskiej jednoglosnie przezx aklamacje poparl zbrodniarza sakasvilego bo tak mu kazano z waszyngtonu, przeciez w tym chlewie nikt nie mysli Odpowiedz Link Zgłoś
jacekm22 "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z.. 14.09.08, 19:50 No to nasz Lew kaukazu na pieknego glupa wyszedl .... Odpowiedz Link Zgłoś
a.barbarus a co z Tybetem? 14.09.08, 19:56 Tybet potrzebny był mediom wyłącznie do zohydzenia igrzysk olimpijskich we wrażym Pekinie. Igrzyska się skończyły, temat zniknął... to samo czeka Gruzję. Odpowiedz Link Zgłoś
kosiasko Zachod dal sie bezczelnie okłamac 14.09.08, 20:22 Zapomnial sprawdzic do kogo naleza media. Jedyna odtrutka jest prasa rosyjska. CNN nigdy tego wywiadu nie nadalo. www.youtube.com/watch?v=_UWUyNPaLno funny5 napisała: > I co na to piss-prezydent ? Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Zachod dal sie bezczelnie okłamac 14.09.08, 20:36 U nas była podobna sytuacja, z przeszło półgodzinnego wywiadu wyemitowano tylko 10 minut i to w ocenzurowanej wersji. Niestety forumowicze na forach postarali się o oryginalna wersje wywiadu danego dla ARD i w przeciągu paru godzin ten wywiad był z języka rosyjskiego przetłumaczony na język niemiecki i postawiony wszystkim do wglądu na niemieckich forach. Na następny dzień Der Spiegel wraz z forumowiczami wywarli wielka presje na ARD i wywiad był w całości bez cenzury wyemitowany, ale był w tym sek, wyemitowano go o takich porach kiedy ludzie albo byli w łóżku albo w pracy. Coz, wiemy ze Putin powiedział prawdę której Unia i USA się bali, te prawdę znaliśmy od dawna ale mimo tego potrzebowaliśmy potwierdzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
signal A Kaczy Łeb znowu się skompromitował 14.09.08, 20:28 miła być sukces a wyszło jak zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
papac Profesor Pogonowski opisał 14.09.08, 20:31 to bardzo ciekawie tutaj: iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2718&Itemid=4 Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_prawizne Re: Profesor Pogonowski opisał 14.09.08, 21:11 papac napisał: "papac"?????to juz nie jestes "Endek"???? Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Profesor Pogonowski opisał 14.09.08, 21:11 U nas ukazała się w TAZ trochę bardziej rozszerzona wersja tej teorii, niestety jest napisana w języku niemieckim. www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/us-falken-als-kriegszuendler/ Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2784 ...A polskie Napoleny kupiły to kłamstwo ? 14.09.08, 20:40 To niemożliwe aby dwaj panowie K. i Tusk - ich kelner, dali się nabrać na takie łatwe kłamstwo. Nawet Lech Wałęsa miał od początku inne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
sakart2008 witam kaczynskiego w klubie wyru...ych 14.09.08, 20:41 ale faszokatolski ciec Odpowiedz Link Zgłoś
szambolan_prezydenta Mój pan wie lepiej.Nawet lepiej od smego Saakaszwi 14.09.08, 20:44 liego. I zmontuje taką koalicję anty rosyjską, że klękajcie narody!!!! Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
tadjan "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z... 14.09.08, 20:50 Niemiaszkom pasuje coś na wzór paktu Ribentrop-Mołotow, to widać,słychać i czuć. Odpowiedz Link Zgłoś
preminger Re: "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał 14.09.08, 20:59 tadjan napisał: > widać,słychać i czuć. hura ! w końcu stać mnie będzie na wakacje, na Mazurach :) Odpowiedz Link Zgłoś
misza36 "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z.. 14.09.08, 20:51 Architektem prowokacji w Gruzji jest, według byłego kandydata na prezydenta USA, Patrick’a Buchanan’a, Randy Scheuneman, który jest kandydatem na stanowisko architekta polityki zagranicznej Waszyngtonu, na wypadek zwycięstwa w wyborach prezydenckich John’a McCain. Randy Scheuneman, jako architekt prowokacji w Gruzji, miał za zadanie wplątać USA w walki i spowodować straty w ludziach, niby na rzecz marionetkowego rządu w Gruzji, ale w rzeczywistości z inicjatywy Izraela. Od stycznia 2007 do marca 2008, organizacja kampanii wyborczej McCain’a, zapłaciła Randy’emu Scheuneman, siedemdziesiąt tysięcy dolarów. W tym samym czasie otrzymał on 290,000 dolarów od rządu Micheił’a Saakashwili, prezydenta Gruzji, przez firmę „Orion Strategies” należącą do Scheuneman’a Celem działalności Randy Scheuneman’a, według poleceń z Tyflisu uzgodnionych z Izraelem, było otrzymanie gwarancji NATO dla Gruzji, oraz uwikłanie USA w walkę z Rosją, niby w obronie Gruzji. Nie wiele brakowało, żeby Randy Scheuneman osiągnął ten cel. Gdyby mu się to udało, to doszłoby już na Kaukazie do walk żołnierzy USA z Rosjanami, w grze mającej na celu niby ochronę klienta, Randy Scheuneman’a, Micheił’a Saakaszwili, który według instrukcji doradców z Izraela, rozpoczął zupełnie idiotyczny i zbrodniczy atak na Południową Osetię, zwłaszcza na dzielnice mieszkaniowe stolicy tego kraju, 7go sierpnia, 2008. Fakt, że ludzie tacy jak Randy Scheuneman, są wynajmowani, po to żeby narażać życie Amerykanów, na rzecz klientów zagranicznych, jest według Buchanan’a, klasycznym przykładem istniejącej korupcji demokracji amerykańskiej. Randy Scheuneman dostał 70,000 dolarów z funduszów kampanii wyborczej John’a McCain’a, żeby sprowokować uwikłanie USA w konflikt w Gruzji i podporządkować Tyflisowi Południową Osetię i Abchazję, oraz odmówić samostanowienia ludności tych krajów. Z sytuacji tej skorzystała Moskwa, ponieważ prowokacja, w której architektem był Randy Scheuneman, dała Rosji pretekst do okupacji portów Abchazji nad Morzem Czarnym, jako potencjalnych baz floty rosyjskiej, zwłaszcza na wypadek zagrożenia bazy w Sewastopolu, na Krymie leżącym na terytorium Ukrainy. Buchanan uważa, że obecnie widać na Kaukazie politykę interwencyjną neokonserwatystów, czyli „uzbrojonego domu wariatów” rządu Bush’a. Polityka ta nie zgadza się z wypowiedziami ministra obrony USA, Roberta Gates’s, cywilnego szefa Pentagonu. Gaters stwierdza, że USA starało się przez 45 lat unikać wojny przeciwko Rosji. Obecnie Gates zrobi wszystko, żeby wojna przeciwko Rosji nie zaczęła się w Gruzji Gates powołuje się na obietnicę Bush’a, że wojska amerykańskie nie będą walczyć o Gruzję przeciwko Rosjanom. USA może wyrażać sprzeciw, przeciwko okupacji rosyjskiej Osetii i Abchazji, oraz przygranicznego terenu Gruzji, ale nie jest w stanie z tego powodu rozpętać wojny przeciwko Rosji. Są to logiczne konkluzje w epoce nuklearnej i teraz trzeba zapytać, w jakim celu McCain, Barack Obama, Bush i kanclerz Niemiec, Frau Merkel, napierają, żeby przyłączyć Gruzję do NATO? Członkostwo Gruzji i Ukrainy w NATO zobowiązałoby USA do wplątywania się w zagrożenie wojenne, w z góry straconej sprawie, czego jednym z dowodów jest n. p. fiasko w Iraku. Okazuje się, że dwuosobowa firma Randy’ego Scheuneman’a, otrzymała od 2001 roku, 730,000 dolarów od Gruzji, Rumunii i Łotwy, w zamian za wprowadzenie tych państw do NATO. Dzięki ludziom takim jak Randy Scheuneman, Łotwa jest w NATO, co powoduje stałe zatargi z Moskwą z powodu dużej liczby etnicznych Rosjan, zamieszkujących Łotwę od czasów władzy Stalina, dzięki traktatowi o przyjaźni Moskwy i Berlina z 1939 roku. Jak pamiętamy, traktat ten były wywołany polską odmową na przyłączenie się do ataku Niemców i Japończyków na Związek Sowiecki. Polska wówczas również nie zgodziła się na przemarsz wojsk niemieckich w celu ataku Niemców na Sowiety, który to atak był głównym celem Hitlera. Polska nie tylko stanowiła fizyczną zaporę między Niemcami i Rosją, ale jednocześnie była pożądanym terenem ekspansji terytorialnej Niemiec. Teoretycznie USA i NATO jest zobowiązane bronić Łotwy na wypadek prowokacji n.p. walk Łotyszów z obywatelami łotewskimi rosyjskiej narodowości, oraz możliwej interwencji Rosji. W praktyce tak NATO jak i USA nie chce narażać się na wojnę nuklearną przeciwko Rosji, ale mimo tego, lobiści, tacy jak Randy Scheuneman, zarabiają wielkie sumy, szerząc obietnice bardzo wątpliwych gwarancji bezpieczeństwa dla państw, które dawniej stanowiły część imperium Stalina. Według Buchanan’a, curriculum Randy’ego Scheuneman’a jako aparatczyka „partii podżegaczy wojennych” („War Party”) jest bardzo obfite. Jest on jednym z autorów PNAC (Projektu Nowego Stulecia Amerykańskiego), którzy już od prezydenta Clinton’a, żądali najazdu na Irak, cztery lata przed prowokacją terrorystyczną i zburzeniem trzech wieżowców w Nowym Jorku w 2001 roku. Natomiast Randy Scheuneman przekazał rządowi Bush’a plan ataku na Irak, już w dziewięć dni po prowokacji 9/11. Randy Scheuneman był dyrektorem „Komitetu Oswobodzenia Iraku,” frontu propagandowego, który to front posługiwał się Ahamd’em Chalabi i innymi kłamcami, w celu dokonania ataku na Irak, dla dobra Izraela, według Zelikova, przewodniczącego komitetu badania prowokacji 9/11, oraz w celu rabunku paliwa, według Alen’a Greenspan’a, byłego prezesa banku centralnego USA. Według Buchanan’a, Randy Scheuneman reprezentuje neokonserwatystów w organizacji kampanii wyborczej McCain’a i jest wśród jego najbliższych doradców. Odpowiedz Link Zgłoś
rozwado "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z.. 14.09.08, 21:14 Wojska gruzinskie dzialaly w granicach Gruzji uznanych przez wiekszosc panstw i organizacje miedzynarodowe. Rosjanie dokonali agresji. inna sprawa, ze Saakaszwili rzucil na CChinwali nieprzygotowana armie, nie stawil czola rosyjskim wojskom, a najlepsza brygade zostawil w Iraku. Za to nalezy mu sie sad wojenny. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Czy ten gruziński żołnierz na tym czołgu wrócił 14.09.08, 21:15 do bazy?, czy fruwa razem ze swoją wieżyczką do nieba jak reszta gruzińskich czołgów zmodernizowanych przez USA!! Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski raczej: czołgów zaprojektowanych w ZSRR 14.09.08, 21:29 Problem fruwających wieżyczek dotyczy akurat kostrukcji radzieckich, nie amerykańskich. W czołgach zachodnich amunicję przechowuje się w przedziale za wieżą, w radzieckich-rosyjskich wewnątrz. Niestetety, do tej drugiej grupy zalicza się też polski "Twardy", będący wersja rozwojową T-72. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Ale zmodernizownych przez ekspertów z USA!! 14.09.08, 21:42 Dotyczy to przede wszystkim tej niezawodnej i skutecznej elektroniki. A głupek Saakaszwili im uwierzył. dzielanski napisał: > Problem fruwających wieżyczek dotyczy akurat kostrukcji radzieckich, > nie amerykańskich. W czołgach zachodnich amunicję przechowuje się w > przedziale za wieżą, w radzieckich-rosyjskich wewnątrz. Niestetety, > do tej drugiej grupy zalicza się też polski "Twardy", będący wersja > rozwojową T-72. Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski Ważny instrument rosyjskiej polityki zagranicznej! 14.09.08, 22:43 Większość zakupów broni Ukraina dokonywała w Czechach i na Ukrainie. Także na Ukrainie modernizowano gruzińskie czołgi (tak przynajmniej twierdzi adiutant dowódcy wojsk lądowych Federacji Rosyjskiej, płk Konashenkov - po polski chyba Konaszenkow). Modernizacja gruzińskich T-62 i siedemdwójek w USA byłaby niemożliwa - Amerykanie po prostu nie produkują systemów celowniczych do tych typów czołgów. W NATO teoretycznie mogliby to robić Polacy, być może robili to Czesi. Piszę o tym, bo nie posiadając podstawowej wiedzy na temat broni pancernej trudno jest sensownie wypowiadać się o rosyjskiej polityce zagranicznej - tank to przecież jeden z jej najważniejszych instrumetów. Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski Re: Ważny instrument rosyjskiej polityki zagranic 14.09.08, 23:05 Oczywiście miało być: "Większość zakupów broni GRUZJA dokonywała w Czechach i na Ukrainie." Odpowiedz Link Zgłoś
pilsko1 "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z... 14.09.08, 21:16 Olać tych wszystkich wschodnich szuszwoli i będziemy mieli święty spokój! Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski gruziński żółnierz na "transporterze" -errata 14.09.08, 21:16 To coś na zdjęciu ilustrującym artykuł, to czołg, a nie transporter opancerzony. Ja wiem, że przez te wszystkie kostki pancerza reaktywnego trudno rozpoznać typ pojazdu, ale armaty w BMP-1 i BMP-3 nie mają tego zgrubienia na lufie, "przedmuchiwacza", a poza tym, o ile wiem, bewupy mają za cienki pancerz, żeby instalować na nich reaktywny (chociaż na 100 procent nie jestem pewien). Odpowiedz Link Zgłoś
krakus24a A nawet niech Szpigel ma rację choć nie ma to 14.09.08, 21:30 nadrzędnym celem Polski jest zniszczenie kacapii! i trzeba wspierać każdego kto unicestwi ten podnaród. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Czyli niech żyje wojna! 14.09.08, 21:46 I znowuż wyjdziemy na tym jak zawsze. Pomniki. Martyrologia. Golgota. Nienawiść. Itd. krakus24a napisał: > nadrzędnym celem Polski jest zniszczenie kacapii! i trzeba wspierać > każdego kto unicestwi ten podnaród. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: A nawet niech Szpigel ma rację choć nie ma to 14.09.08, 22:17 Powiedzcie sami czego boi się polska prawica ze zatrudnia niezbyt inteligentnych denuncjantów na tym forum by zagłuszać fakty niewygodne dla niej? Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z... 14.09.08, 21:31 AUTONOMIA dla Gornego SLONSKA !!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg "Der Spiegel":Reuters lepszy 14.09.08, 22:50 Ciekawe czemu forum gazety nie zamiesci siodmej pod wzgledem waznosci wiadomosci dnia w/g www.Reuters.com ??? Niewygodne, kompromitujace czy za bardzo komusze ?????????? GORACO POLECAM ! Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Kacapscy agenci nawet u Reutersa ;-) 15.09.08, 03:11 Dudus jeszcze nie spisz? - trzecia zmiana czy co ?? Wali mnie to ze majac inne poglady niz Ty od razu myslisz o kims - Kacapia. Nawet nie znasz genezy tego slowa, jestes prostak jakich neandertale uwazaliby za "myslacych inaczej". Powiedz mi kto Cie splodzil a przysiegam ze Cie pomszcze.Wylacz sie bo tylko prad marnujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski Reuters wcale nie lepszy 14.09.08, 23:24 Akurat tekst Spiegla jest mocniejszy. Reuters podaje tylko tyle, że były wice-szef MON mówi, iż były plany zajęcia Osetii Pd siłą, mówi też, że nie zostały zrealizowane (natarcie na tunel Roki nie zostało przeprowadzone) i podaje swoją hipotezę mającą wyjaśnić, dlaczego nie zostały zrealizowane. Samo posiadanie planów działań ofensywnych przeciwko jakiemuś krajowi nie jest dowodem, że podjęto realizację tych planów. Przy tym teoria wice-ministra w sprawie zarzucenia części planu dotyczącego marszu na tunel jest dość nieprawdopodobna (chyba że ich prezio ma rozumek jeszcze mniejszy niż nasz). Tekst Spiegla cytuje opinię instytucji nie mających żadnego interesu w szkalowaniu Sakaszwilego, a pan minister oskarzony o skandal korupcyjny jednak taki interes może mieć. W każdym razie, jak by nie było, gdybym miał wybierać to wolę chyba już nasz PO-PIS od tego towarzystwa, które rządzi Gruzją. Odpowiedz Link Zgłoś
plorg Prezydent Kaczynski powinien ustapic ze stanowiska 14.09.08, 23:20 za skompromitowanie Polski w oczach swiata. www.reuters.com Odpowiedz Link Zgłoś
tenare Ławrow daj nam toczki SS-21 14.09.08, 23:33 Wtedy zbrodniarza Sakaszwilego położymy na kolana Odpowiedz Link Zgłoś