Gruzini publikują nagrania: "To Rosjanie zaczęl...

[eva15]

"Chcieliśmy powstrzymać rosyjskie wojska przed wkroczeniem do
gruzińskich wsi" - mówił "Spieglowi" Saakaszwili, oskarżając Rosję o
wywołanie wojny."
_____________

Naturalnie. I tylko dlatego rzucili sprząt i zaczęli w panice
uciekać na widok Rosjan.

Gruzini publikują nagrania: "To Rosjanie zaczęl...

[dzyndzelbaum]

Wierzyć to można martwemu sowietowi.
W Katyniu wiara ta się umacnia.

[plorg]

dzyndzelbaum napisała:

> Wierzyć to można martwemu sowietowi.
> W Katyniu wiara ta się umacnia.
----------------------------
A cztac artykul 'baum' umie?
"rosyjskie wojska przeszły tunelem Roki do Osetii Płd. i dalej w
głąb Gruzji - takie informacje opublikował "Spiegel" powołując się
na informacje wywiadu NATO"
No chyba, ze wywiad NATO to tez sowieci :-)

[ja.ja222]

A ty oczywiście jesteś baum tak głupi, że jesteś w stanie wierzyc
tylko jednej stronie z góry odrzucając to co mówi druga strona i
jako głupi baum odrzucasz, że jeden wart jest drugiego.

To Rosjanie zacz

[maximus999]

Wierzyc to moge mojej matce ,ktora mnie urodzila a nie propagandzie kjaju ktory
najechal wszystkich mozliwych sasiadow w okolo,lamal wszelkie zasady, traktaty i
umowy i klamal w zywe oczy.

Gdyby Rosja byla normalnym w miare demokratycznym krajem szanujacym swoich
sasiadow i pragnacym wspolnie razem cos tworzyc a nie niszczyc ,budowac a nie
grabic ,rozmawiac a nie straszyc, handlowac a nie szantazowac to moglbym wierzyc
w to co mowia eva15 i jej swita .A ,ze tak nie jest to ofekt osobistego
doswiadczenia bytnosci tutaj w Polsce sowietow a nie czytanie o tym w internecie
czy gdzies indziej .Powtarzam nie zycze nikomu doswiadczenia z obcowaniem na
codzien z sowieckimi wojskami "niosacymi pokoj."To sie zawsze zle konczylo dla
Polski.

ponawiam pytanie -prosze o jeden przyklad z opisem kraju pod sowieckim
panowaniem gdzie jest dobrobyt,wolnosc,prezna gospodarka i kraj sie rozwija
"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości ten nie jest godzień szacunku
terazniejszości,ani nie ma prawa do przyszłości"-Marszałek
Piłsudski

Czy te brednie to do mnie?

[plorg]

ja.ja222 napisał:

> A ty oczywiście jesteś baum tak głupi, że jesteś w stanie wierzyc
> tylko jednej stronie z góry odrzucając to co mówi druga strona i
> jako głupi baum odrzucasz, że jeden wart jest drugiego.
-------------------------
Czy te brednie to do mnie?
Jezeli tak, to pytam: Czy "Spiegel" powołując się na informacje
wywiadu NATO, to strona w konflikcie?

[ja.ja222]

Dla ciebie wszystko co przeciw tobie jest brednia i z tym masz
problem. Może pora zacząć się leczyć. Spiegel już rózne rzeczy
pisał, które okazywały się czyms tam...Zresztą nie tylko ta gazeta.
Takich spigli jest na świecie w cholere i troche. Wiec sie tym aż
tak nie napalaj bo ci zwoje spłoną.

Daruj sobie...

[plorg]

Daruj sobie 'blyskotliwa' gadke i odpowiedz na proste pytanie, czy
Spiegel jest jedna ze stron w konflikcie, bo poczyniles zarzut
trzymania jednej strony. Rozumiem, ze wywiad NATO to tez sowietscy
agenci oplacani przez Moskwe.

To Rosjanie zaczęl...

[maximus999]

a gdzie sowieckie szczekaczki wolne maja dzis ? juz powinno byc z 30-40 postow
opluwajacych amerykancow,nas i wszystko w okolo co nie sowieckie.

[k1t2k]

gdyby się skupić na myśleniu i analizie artykułu a nie na dowalaniu sobie
wzajemnie,to by się można zastanowić jak to możliwe, że Rosjanie byli zdaniem
wywiadu Gruzji w tunelu Roki o godz. 3.52 7 sierpnia a wyszli z niego dopiero o
godz.11.00 8 sierpnia, chyba coś tu nie gra???

Gruzini publikują nagrania: "To Rosjanie zaczęl..

[maximus999]

o jedna juz jest ..no bo juz myslalem zescie zaspali towarzysze

[grzem]

Pamiętam te czasy gdy na forum gazety takich opinii (bo to nie opinia tylko wyzwiska) jak prezentuje maximus999 nie było. Było na onecie ale gazeta była wolna od chamstwa. Teraz maximus999 prowokuje ktoś pewnie zaraz chamstwem na chamstwo odpowie i nie ma już dyskusji. A szkoda bo warto poznawać różne punkty widzenia.

[maximus999]

grzem napisał:

> Pamiętam te czasy gdy na forum gazety takich opinii (bo to nie opinia tylko wyz
> wiska) jak prezentuje maximus999 nie było. Było na onecie ale gazeta była wolna
> od chamstwa. Teraz maximus999 prowokuje ktoś pewnie zaraz chamstwem na chamstw
> o odpowie i nie ma już dyskusji. A szkoda bo warto poznawać różne punkty widze
> nia.

A ja pamietam ,ze mozna bylo porozmawiac na temat z osobami majace swoje poglady
a nie piszace dla pieniedzy i dodatkowo dla obcego kraju jawnie wrogiego wobec
Polski.Te posty to nie opinie ale sowiecka propaganda majaca na celu zaciemnic
obraz sytuacji,jatrzyc i narzucac opini sowiecki punkt widzenia.Albo jestes
bardzo mlodym czlowiekiem albo nie masz pojecia po co znaczna czesc "opini" jest
tutaj zamieszczana.Poczekaj jak sie zbierze wieksze towarzystwo z ambasady i
konsulatu sowieckiego i kilku z Moskwy to zobaczyz wyzwiska.

Dal nie zorientowanych polecam bardzo ciekawy temat na temat agentury sowieckiej
na portalach gazety - bo pewnie powiesz ,ze oszolom jakis czy cos w tym stylu...

/en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades
/strona niestety juz mocno zmanipulowana przez sluzby sowieckie ale nie mniej
dla znajacych jako tako jezyki...

[kph]

po pierwsze, nawet jeśli ktoś będąc agentem szatana napisałby coś z sensem,
ukazałbym jakiś argument coś wnoszący - to chwała mu za to!
I to pomijając już to że nazywanie każdego agentem FSB kto ma inne zdanie niż
jedyne słuszne jest żenujące. Ja Ciebie agenetem CIA nie nazywam, choć na tej
samej podstawie mógłbym.
Po drugie - wikipedię tworzą ludzie, można tam przeczytać że JP2 żył w
homozwiązku z Putinem czy że Polska leży między oceanami. Sam piszesz że strona
która podajesz jest już mocno zmanipulowana. Ja mogę napisać że już samo jej
założenie było manipulacją.
pozdrawiam!

[maximus999]

kph napisał:

> po pierwsze, nawet jeśli ktoś będąc agentem szatana napisałby coś z sensem,
> ukazałbym jakiś argument coś wnoszący - to chwała mu za to!
> I to pomijając już to że nazywanie każdego agentem FSB kto ma inne zdanie niż
> jedyne słuszne jest żenujące. Ja Ciebie agenetem CIA nie nazywam, choć na tej
> samej podstawie mógłbym.
> Po drugie - wikipedię tworzą ludzie, można tam przeczytać że JP2 żył w
> homozwiązku z Putinem czy że Polska leży między oceanami. Sam piszesz że strona
> która podajesz jest już mocno zmanipulowana. Ja mogę napisać że już samo jej
> założenie było manipulacją.
> pozdrawiam!

Jak czytam takie posty to widze co praca wlasnie sowieckich agentow wplywu robi
ludziom z glowy.Mozna bylo rozmawiac merytorycznie gdyby nie to,ze w tej chwili
na 45 postow z 30 nie zamiescili ludzie zwiazani bezposrednio lub posrednio ze
sluzbami sowieckimi.
Prosze podaj link do wikipedi gdzie mozna znalezc twoje rewelacje .Jesli nie to
znaczy tyle ,ze sam takie brednie wymysliles.
A jesli wydaje ci sie ,ze jestes lepszy od agenury "szatana to gratuluje.Wlasnie
gdyby nie zalew tej jawnej i poljawnej sowieckiej propagandy to moznabybylo
rozmawiac bardziej merytoryczne.

Głupi Sakaszwili się doigrał, buhahahaha !!!

[sprytnymaciek]

buhahahaha !!!

[kph]

Naprawdę uważasz że 3/4 ludzi tutaj to wrodzy agenci?
Nawet gdyby byłby tu jakiś agent to co Cię powstrzymuje w merytorycznej dyskusji
nawet z nit? To że on kłamie? Wykaż mu to. Łatwiej jest kogoś zaatakować
personalnie (per ty agencie czy ty pedale) niż polemizować z jego opiniami.
Na forum GW jest sporo ludzi, którzy mając jeszcze resztki szacunku dla tej
gazety nie godzą się na jej rażącą rusofobię. I dzięki im za to wielkie, dzięki
nim masz szansę zapoznać się nie tylko z własną papką propagandową ale też papką
rosyjską czy francuską. Zawsze to więcej informacji by wyrobić sobie opinię.
Słuchanie jednej propagandy jest chyba gorsze niż porównywanie dwóch różnych?

Co do Wikipedii: każdy tam, Ty czy ja, może w dowolnej chwili zmienić dowolne
hasło, bez uwierzytelniania się. Tematy, które są co chwila zmienianie (m.in.
przez walczące ze sobą propagandy) są specjalnie oznaczane (tak jak np. podawany
przez Ciebie link). Na górze znajdziesz oznaczenia:
This article or section may be inaccurate or unbalanced in favour of certain
viewpoints.
oraz
This article needs additional citations for verification.

Przykładowa lista kontrowersyjnych tematów na Wikipedii:
en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_controversial_issues
Trzeba uważać na to co się znajdzie w wikipedii, tam też nie wszystko co
napisane jest święte.

[maximus999]

kph napisał:

> Naprawdę uważasz że 3/4 ludzi tutaj to wrodzy agenci?
> Nawet gdyby byłby tu jakiś agent to co Cię powstrzymuje w merytorycznej dyskusj
> i
> nawet z nit? To że on kłamie? Wykaż mu to.

2/3 to nie 3/4 to raz.

jawnym przedstawicielem tutaj jest np eva 15 sproboj merytorycznie z ta osoba
porozmawiac a jesli nie starczy im argumentow lub udowodnisz klamstwa obrzuca
cie stekiem wyzwisk.

Nie raz udowodnilem klamstwa lub polprawdy.

Trudno rozmawiac i przekonywac czlowieka ,ktory pracuje i mu placa za to co
pisze a pisze tylko po to aby inych przekonywac.

Moje opinie sa moimi opinimi,nikt mi nie placi (wlasne doswiadczenie +
zainteresowania + opinie rzeczywistych swiadkow i ludzi ,ktorzy zetkneli sie z
sowietami na zywo a nie z Rojanami sprzedajacymi na targu lub na wyciecce
zagranicznej w hotelu.

Mowie zylem w tym kraju kiedy byly tu wojska sowieckie ,dobrze znam to co dzilo
sie tu przed i po wojnie a za ta wiedze czlonkowie mojej rodziny zaplacili
zyciem .Propaganda ta na mnie nie dziala.Dziala na ludzi mlodych urodzonych po
89 roku.Koszty ponownego sprawdzania racji w praktyce byly ogromne a nie zycze
nikomu o powtorke.

Pracownika FSB,ambasady badz Rosjanina nie przekonasz do swoich (polskich)
racji-chyba nigdy nie rozmawiales z Rosjaninem.Sproboj a potem
porozmawiamy.Putini spolka w sumie za bardzo nie musi falszowac prawdy - ludnosc
chce tego co on robi a nawet wiecej.

nie dyskutuj z poganiaczem mułów, to nic nie da.

[andrzejbj]

nie dyskutuj z poganiaczem mułów, to nic nie da. Pisowcy mają w swojej przeważajacej części to do siebie, ze wszystkich ktorzy nie mysla jak oni, nienawidzą, wyzywają od zdrajców, wszędzie wietrzą spiski. To pospolici idioci czego przedmówca maximus jest pzykładem. Gośc nie ma nic sensownego do powiedzenia a twierdzi, ze cos kiedyś prubował. Co najwyzej lepi babki w pisakownicy, bo do merytorycznej dyskusji z evą15 po prostu nie dorasta. To on zazwyczaj gdy zobaczy, że ktoś ma inne "poglądy" niż on, zaczyna ujadający, pełen wyzwisk jazgot.

[maximus999]

andrzejbj napisał:

> nie dyskutuj z poganiaczem mułów, to nic nie da. Pisowcy mają w swojej przeważa
> jacej części to do siebie, ze wszystkich ktorzy nie mysla jak oni, nienawidzą,
> wyzywają od zdrajców, wszędzie wietrzą spiski. To pospolici idioci czego przedm
> ówca maximus jest pzykładem. Gośc nie ma nic sensownego do powiedzenia a twierd
> zi, ze cos kiedyś prubował. Co najwyzej lepi babki w pisakownicy, bo do merytor
> ycznej dyskusji z evą15 po prostu nie dorasta. To on zazwyczaj gdy zobaczy, że
> ktoś ma inne "poglądy" niż on, zaczyna ujadający, pełen wyzwisk jazgot.


Osobiste wycieczki pomine milczeniem.

Gratuluje jesli "poziom" tylko czego propagandy? zawodowego pismaka tu na forum
wypowiadajacego sie 24H/dobe na kazdy temat i pracownika rosyjskich sluzb jakim
jest eva15 -kiedys potwierdzone osobiscie przez ta osobe w dyskusji ma byc
decydujacy i rownoznaczny z wiekim wiedza ,posluchem itp...jeszcze raz gratuluje.

Mnie wystarczy wiedza moja,wiedza historyczna ,moich bliskich i swiadkow ,ludzi
,ktorzy zetkneli sie na zywo i doswiadczyli tych wszystkich dobrodziejstw od
sowietow aby byc odpornym na upojne piesni o tym jak jaki to wspanialym krajem
jest Rosja i chce tylko i wylacznie pokoju.Mialem mozliwosc na wlsne oczy
probowac tez dobroci kiedy Polska byla pod sowiecka okupacja .dobrowolnie nie
skorzystam nigdy wiecej i bede odradzal kazdemu .



chec decydowania samemu o tym co dobre dla mnie i dla mojego kraju bez obcej
agentury nie jest rownoznaczne z popieraniem Pis czy innej partii.

"Podczas kryzysów – powtarzam – strzeżcie się agentur. Idźcie swoją drogą,
służąc jedynie Polsce, miłując tylko Polskę i nienawidząc tych, co służą obcym..."

[andrzejbj]

ty się jeszcze ani razu nie wypowiedziałeś merytorycznie. Twoje wypowiedzi są niczym bełkot pijanego gimnazjalisty. Jedyny argument to "agentura". Eva nie zaniża tak poziomu. Żegnam na dzisiaj ozięble.

[ereta]

A pamiętacie że to Szakaszwili przyznał się do wydania ataku w dniu
otwarcia IO w Pekinie? Nie każdy kto zabiera głos inny niż obecnie
jest TRENDY jest "sowieckim agentem. Takie wyzwiska świadczą o
genetycznej nienawiści w stosunku do ludzi wyrażających inne zdanie.

[xenative]

Rusofobnym paranojem to napewno jesteś. Oskarżasz wszystkich, kto broni strony
Rosji. W tych komentarzach pełno takich jak ty.

Akurat Evy15 w chamstwie i jadzie

[bachczysaraj]

nikt nie przebije.

[xenative]

S...aj dziadu. Nic nie piszę, bo to bez znaczenia. Odbędzie się trybunał w Hadze
i wszystko się wyjaśni.

Żałosny Michnik...

[zomo-ormo]

Publikuje kolejne klamstwa skompromitowanego pro-amerykanskiego
rezymu gruzinskiego... :(

[carpyook]

...popieranego przez prezydenta Rzeczpospolitej, który był
gotów "podjąć walkę" w jego obronie...

szuja Michnik lansuje inną szuje....

[sprytnymaciek]

tak to z szujami bywa...

Włóż trochę wysiłku w naukę czytania

[bachczysaraj]

ze zrozumieniem. Skup się i przeczytaj tekst jeszcze raz.

[tatarskibat]

Saka nie fałszował wyborów tak jak kagiebiści z Kremla. Mówmy wprost, Rosja jest
krajem zbójeckim na tyle silnym że nikt go nie zbombarduje, ale na tyle słabym
że nie potrafi się pozbyć z Kremla tych durniów których popiera tylko Nikaragua.

Jak kaukaski Mugabe "Ruskim" się nie kłaniał

[eva15]

Czy ten kaukaski Mugabe może wyjaśnić w jaki sposób wojska
gruzińskie dotarłyby aż do Cchinwali i całkowicie zrównały miasto z
ziemią więdząc rzekomo, że Rosjanie nadciągają jako pierwsi, skoro
tylko na samo słowo "Rosjanie idą" bohaterska armia gruzińska
cisnęła broń i uciekła gdzie pieprz rośnie z szybkością olimpijskich
sprinterów?

Tak dzielna i waleczna armia mogła wejść w głąb Osetii tylko i
wyłącznie DOBRZE wiedząc, że Rosjanie (jeszcze) NIE nadciągają.

[eva15]

I jeszcze jedno:

DLACZEGO kaukaski Mugabe nie zawiadomił wolnego świata i zwłaszcza
ONZ,co jest absolutną NORMA międzynarodową w razie zagrożeń,
że "Ruskie" napadły na jego zabawkę - Osetię? Telefon mu wyłączyli,
bo rachunku nie zapłacił?

Pewnie teraz w kółko dzwoni i przekazuje wciąż nowe rewelacje, Amis
i NATO mu pożyczyli przypuszczalnie swoje komórki. Trzeba jakoś
wyjść z tego g...a w które kaukaski Mugabe wszystkich po uszy
wciągnął.

[rk111]

Mugabe? To bardzie pasuje do Putina wszak to on rządzi twardą
dyktatorską ręką i nie pozwala na żadną opozycję a jeśli te zdjęcia
są prawdą to fakt ten zupełnie pogrąży politykę Putina a Gruzja
tylko na tym skorzysta , już dostali miliard od USA i pół miliarda
od UE Rosja natomiast ma 20 % spadek na giełdzie i brak płynności
finansowej.

[eva15]

Poważnie? Putin strzeła jesienią do opozycji, zranił setki ludzi,
zliwkidował alrenatywną tv, zamknął dostęp do rosyjskich stron
internetowych, wymordował 2 opozycjonistów a 2 innych wyrzucił z
kraju?
Tacy np. ciemni Niemcy myślą, że zrobił to krwawy pajac i wyzywają
go na forach od kaukaskiego Mugabe. Od kogo dumni Polacy muszą brać
kasę, to straszne się z taką ciemnotą zadawać, to musi boleć.

[rk111]

Ale właśnie to Putin robi zamyka ludzi w więzieniach Chodorkowski
morduje innych Politkowska Litwinienko zamyka media więc nie
rozumiem tego sarkazmu?

"już dostali miliard od USA i pół miliarda od UE"

[1stanczyk]

"już dostali miliard od USA i pół miliarda od UE"

Jeszcze nie dostali a ile naprawde warte sa amerykanskie obietnice to nie kto
inny ale my powinnismy dobrze wiedziec: 60 kilka lat temu obiecywali naszemu
londynskiemu rzadowi gwarancje naszej przedwojennej suwerennosci terytorialnej,
ktora bez chwili wahania podarowali pozniej w prezencie Stalinowi gdy tylko
uznali, ze "gra nie warta jest swieczki", niedawno "zapraszajac nas" do
uczestnictwa w bushowskim bandytyzmie w Iraku obiecywali nam, ze tam jest BMR,
ze tam szkola sie terrorysci i w koncu ze Oni tam zrobia demokracje. Zrobili
wielkie szambo a nie demokracje i juz im sie robic w Iraku demokracje
odechcialo, terrorystow nie bylo w Iraku do czasu
amerykansko-angielsko-polskiego bandyckiego awanturnictwa, a BMR w Iraku byla
tylko kolejna juz niespelniona amerykanska obietnica.
Do kolekcji amerykanskich klamliwych obietnic mozna pewnie doliczyc rowniez te,
ktore towarzyszyly umowie kupna F-16 z przyleglosciami.
Tak czy inaczej, spelnione albo nie, sa niczym innym jak policzkiem dla nas,
ktorym Amerykanie zaoferowali za zgode na ich bazy w naszym kraju 20 mln $.

Niewykluczone ze wsrod naszych pajacow politycznych rodzi sie, w zwiazku z
obiecanym Gruzji 1 mld $, nastepny pajacowaty pomysl budowania naszego
"prestizu" miedzynarodowego, po tym budowanym bandyckim wspoludziale w napadzie
na Irak, interwencji na Bialorusi
Czy moze nie byloby dobrze najechac na Bialorus jesli mieliby nam obiecac 1 mld
$ "pomocy" ?

Wracajac do naszych relacji z naszym najlepszym "sojusznikiem" za jakiego nasze
pajace polityczne maja Ameryke to sa one najlepiej charakteryzowane przez
"slownictwo" jakiego uzywaja wobec nas: "zapraszaja" nas do wziecia udzialu w
bandytyzmie zamiast proponowac udzial we wspolnej akcji wojskowej majacej
okreslone cele polityczne.
zamiast bazy wojskowe wymyslili sobie dla nas nazwe "tarcza" jak dla
przedszkolakow dla ktorych istota nie jest tresc tylko odpowiednio dobrana do
ich humoru forma.
A my i nasze pajace polityczne wszystko to powaznie traktujemy.
Przeciez oni tam w Departamencie Stanu musza zrywac boki ze smiechu majac nas
jako clowna w roli glownej.


Re: Jak kaukaski Mugabe "Ruskim" się nie kłaniał

Kaukaski Mugabe sypie swych "ruskich" mocodawców

[eva15]

Cd.
Powstaje poważne pytanie- czemu krwawy pajac ukrywał fakty nie
powiadamiając natychmiast światowej opinii publicznej, czemu nie
skorzystał z tak wielkiej antyrosyjskiej gratki propagandowej?

Odpowiedź nasuwa się jedna:

nie chciał najwyraźniej, by świat się dowiedział, że "Ruskie" są
napastnikami, KRYŁ Moskwę. Wygląda wiąc na to, że był opłacany przez
Kreml i dlatego milczał. Przypuszczalnie teraz "Ruskie" chcą go
oszukać z ostatnią ratą, no i kaukaski Mugabe sypie rozwścieczony
swoich moskiewskich mocodawców.

[rk111]

Piszesz krwawy pajac ale który Putin czy Saakaszfili bo jest ich
dwóch, wszak ofiary są po obu stronach i to podobne.

Nie wiesz? Wszystko co robi Putin i ska

[bachczysaraj]

lub ewentualnie jest zdefinocji słuszne i dobre. Jeśli to samo robi kto inny,
nie daj boże sojusznik USA, jest z definicji be. Zawsze i w każdym przypadku.
Tak ona już ma.

[mekagojira]

samoloty spadly:) (conajmniej)

eva15 napisała:

>skoro tylko na samo słowo "Rosjanie idą" bohaterska armia gruzińska
> cisnęła broń i uciekła gdzie pieprz rośnie z szybkością olimpijskich sprinterów?
> Tak dzielna i waleczna armia mogła wejść w głąb Osetii tylko i
> wyłącznie DOBRZE wiedząc, że Rosjanie (jeszcze) NIE nadciągają.

[eva15]

A jaki to ma związek z odwagą gruzińskiej piechoty?

[wujcio44]

eva15 napisała:
> Czy ten kaukaski Mugabe może wyjaśnić w jaki sposób wojska
> gruzińskie dotarłyby aż do Cchinwali

"Aż" do Cchinwali? Eva, zamiast wypisywać głupoty popatrz na mapę. Cchinwali
leży na samej granicy Osetii Płd.

[kacap_z_moskwy]

Ale otoczyli miasto, co mozno bylo przez zajecie duzej czesci osetynskich ziem, a dwa odzialy dotarli az do Rokskogo tunelu :) Gdzie ich zlikwidowano.

Imperium zła

[douglasmclloyd]

Hasło nadal aktualne.

[maximus999]

eva15 napisała:
> Naturalnie. I tylko dlatego rzucili sprząt i zaczęli w panice
> uciekać na widok Rosjan.

Widze tow.ze byliscie tam na miejscu w pierwszej kolumnie czlogow i macie
relacje z pierwszej reki ?

[ereta]

maximus999 zamieniając cytat z Piłsudskiego w mantrę potwierdzasz
tylko swoją miernotę umysłową. Bo na co innego Cię stać?

[maximus999]

ereta napisał:

maximus999 zamieniając cytat z Piłsudskiego w mantrę ....

Bo to byl czlowiek ,ktory mial do czynienia z Rosja i wiedzial o co w tym
wszystkim chodzi.

"Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi. "

"Podczas kryzysów – powtarzam – strzeżcie się agentur. Idźcie swoją drogą,
służąc jedynie Polsce, miłując tylko Polskę i nienawidząc tych, co służą obcym..."

Jak ci po drodze z sowiecka propaganda to wola wolna twoja.Jesli uwazasz ,ze tam
w Rosji jest lepiej a tu tylko zle to wez Paszpot i w droge.Ja sie tam
dobrowolnie nie wybieram .Nie chce tez aby tu zatruwala ona zycie ludziom.Ja
pamietam te czasy ,kiedy sowiecka propaganda byla wszechobecna i za odmienne
zdanie szlo sie do wiezienia a co niektorzy tracili zycie.

Tak na marginesie w sowieckiej encyklopedi czytalem ,ze Piludski to byl faszysta
a Polska to byl faszystowski kraj wiec siedz cicho czlowieku jesli nie masz
pojecia a tych sprawach albo pisz bardziej merytoryczne .

[kph]

Może i Marszałek Piłsudski lubił wyrokować kto ma a kto nie ma prawa do
przyszłości. Mam nadzieję jednak że o naszym prawie do przyszłości będziemy choć
w części decydować my - sami zainteresowani.

"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości ten nie jest godzień szacunku
terazniejszości,ani nie ma prawa do przyszłości"-Marszałek
Piłsudski

...okaże się że wojnę zaczęła Mańka Żyleta ?

[danka2007]

Kto się zadłużył za zbrojenia i u kogo ? Tak jak w tym filmie o
aferze Water Gate , trzeba iść tropem pieniędzy. Saaka się
zadłużył , w zamian wywołał wojnę, za którą zapłacą podatnicy UE i
najlepiej na tym wyjdą handlarze bronią.
To jest biznes , czyli geszeft.

[maximus999]

danka2007 napisała:

> Saaka się
> zadłużył , w zamian wywołał wojnę, za którą zapłacą podatnicy UE i
> najlepiej na tym wyjdą handlarze bronią.
> To jest biznes , czyli geszeft.

"Lapaj zlodzieja !"Krzycza najglosniej ci co chca odwrocic uwage i ci co sa
przeciwni zaangazowaniu EU w Gruzji czyli ci co robia tam najwieksze interesy
na sprzedazy bronitak jak wczesniej to samo robili w Iraku -Francja i Niemcy

I dopiero teraz Gruzini to zauważyli...

[adamp_314]

Albo te informacje są spreparowane przez Gruzinów, albo Rosjanie dowiedzieli się
o planowanej akcji Gruzinów i trochę za wcześnie wkroczyli, albo dziennikarze
przetrzymali newsa parę tygodni...

[misza36]

buahahahaa sakasvili przestan bredzic 2 dni wczesniej
skoncentrowales 15 000 zolnierzy na ppozycjach wyjsciowych do ataku
masz ludzi za debili, przekonac to ty mozesz jedynioe polaczkow
rusofobow

[rk111]

Jeśli nawet to przecież Gruzja jest niepodległym państwem i może
koncentrować wojska gdzie tylko chce a Osetia to integralna część
Gruzji, pytanie jest inne co o 7 rano robiły rosyjskie czołgi w
tunelu skoro ten tunel jest na terenie Gruzińskiej Osetii bo jak
odpowiesz że wzmacniali siły pokojowe to pytam jakim prawem bez
mandatu ONZ jak ?

Krwawy pajac agentem Moskwy?

[eva15]

rk111 napisał:

>pytanie jest inne co o 7 rano robiły rosyjskie czołgi w tunelu

Skąd to masz? Z wypowiedzi Saaki? A ten teraz o tym informuje,
zamiast natychmiast postawić światową opinię publiczną a nogi? Jak
przypomnieli Niemcy jest NORMA w prawie międzynarod., że napadnięci
bądź zagrożeni natychmiast informują ONZ i inne organizacje
międzynarodowe. Saaka pewnie teraz dopiero znalazł do nich numer.
Wcześniej krył Rosję, widać był agentem Kremnla. Innego
wytłumaczenia na jego milczeni nie ma.

[rk111]

Pytanie skąd Saakaszfili ma te materiały może nie wiedział o ich
istnieniu więc co miał informować przecież wszyscy wiedzieli że
Rosja chce oderwać te prowincje od Gruzji i właśnie to zrobiła ,
pocieszające jest to że płaci za to dużą cenę ( panika i 20 % spadek
na giełdzie w Moskwie jak nigdzie na świecie)

[eva15]

No, a armia gruzińska też nie widziała rosyjskiej wchodząc do
Osetii, mimo, że Rosja ponoć zaatakowała pierwsza.
Armia gruzińska też się później o tym dowiedziała z papierów.

[rk111]

Zgodnie z mandatem sił pokojowych Gruzja miała prawo do wkroczenia
na teren Osetii jeśli tam pojawią się obce wojska . Wojska pojawiły
się o 7 rano jeśli wierzyć tym zdjęciom więc nie ma mowy o ataku
Gruzinów .

Sakaszwili = Stalin = Beria

[sprytnymaciek]

Gruzińscy mordercy !!!

Nie podniecaj się tak.

[bachczysaraj]

Bo ci zaszkodzi.

[eva15]

masz jakieś zdjęcia?

To dokładnie tak jak rosjanie.

[bachczysaraj]

Z tym, że to nie wojska gruzińskie wkroczyły na terytorium Rosji, lecz wojska
rosyjskie na terytorium Gruzji. Nawet wasze gazety podały (i cytowały wypowiedź
dzielnego wojaka), że wasze wojska znalazły na terytorium Osetii Pd. już 7 grudnia.

A od polaczków to możesz wyzywać co najwyżej korzystając z bezpiecznej
anonimowości internetu. Uważaj, żeby ci się nie wyrwało w realu, bezczelny ćwoku.

[plorg]

bachczysaraj napisał

> A od polaczków to możesz wyzywać co najwyżej korzystając z
> bezpiecznej anonimowości internetu. Uważaj, żeby ci się nie
> wyrwało w realu, bezczelny ćwoku.
-------------------------
bachczysraj, ty co najwyzej zaslugujesz na okreslenie 'wolak',
daleko ci nawet do polaczka, wiec nie przejmuj sie to poprostu nie
bylo do ciebie.

Rosjanie kłamią jak zawsze.

[a-z2005]

Jutro 17 września, mija 69 rocznica napaści ZSRR na Polskę a oni
nadal w tej sprawie kłamią.

Gruzini publikują nagrania: "To Rosjanie zaczęl..

[12.12a1]

Cappo Tutti di Cappi Putin nieźle Niedźwiedzia wmanewrował w rynsztok.Sam nie
chciał wszczynać awantury ale znalazł jelenia,który wszystko na swój rachunek
zrobi.Tylko mam nadzieję,że to się na tym skończy bo znając pazerność wielkiego
brata to jest to tylko preludium.Na celowniku są następne terytoria w ich
mniemaniu niczyje.

Saakaszwili usłyszał..

[herr7]

czego amerykański satelita nie wykrył. Bajki. Amerykanie znają położenie każdego
ruskiego czołgu w tym regionie i raczej nie jest możliwe żeby nie zauważyli
rosyjskiej kolumny pancernej wjeżdżającej do tunelu Roki. Jak dotąd Ameryka
jednak milczy. Być może zawarła "deal" z Kremlem żeby pognębić "naszego" Micheila.

O coś tu na pewno chodzi

[eva15]

Naturalnie, że satelity mają PEŁNY zapis, kilka razy o tym
wspominałam. Ale odpowiedzi na to co się wyżprawia może być kilka.
Jedną z nich jest Twoja, ale możliwe jest też, że USA chcą cynicznie
gnębić Rosję, przy tchórzliwym milczeniu EU. Ot, taka wojna nerwów i
dorabianie gęby utrudniajce Rosji normalizację po konflikcie i
powrót do normalnych kontaktów z EU.

[rk111]

Rosja przestała być normalnym krajem z chwilą odejścia Jelcyna,
teraz jest tylko dyktaturą gdzie nie można robić interesów bez
opłacenia się bandziorom z Kremla.

[jk2007]

ciekawie, ze do Rosjan nalezy polowa gospodarki Gruzji: energetyka,
telefonia komorkowa, banki. Moze dla tego tak sie fatyguja z
Gruzinami

[maximus999]

herr7 napisał:

> czego amerykański satelita nie wykrył. Bajki. Amerykanie znają położenie każdeg
> o
> ruskiego czołgu w tym regionie i raczej nie jest możliwe żeby nie zauważyli
> rosyjskiej kolumny pancernej wjeżdżającej do tunelu Roki. Jak dotąd Ameryka
> jednak milczy.

Wiedza wszyscy o co chodzi tylko nie mowia tego glosno tak samo jak w Czeczeni .

Gdyby Polska byla w podobnej sytuacji to bysmy slyszeli identyczna sowiecka
propagande ,za zachodnia granica pismacy roznej masci tworzyli by rozne brednie
jak to szalona Polska napadla na Rosje.Zwlekano by maksymalnie aby sprawa
rozeszla sie po kosciach czytaj wosjka sowieckie zajely wieksza czesc kraju a
opor zostal stlumiony.Po miesiacu przyjechalby jakis przywodca zachodu z planem
- z gory widomo ,ze nie bylby zralizowany tylko dal czs rzeczywistemu najezdzcy
na "zalatwienie swoich spraw do konca".

Te "Ruskie" to mają łeb i kasę

[eva15]

cały świat kupuli i kontrolują "Ruskie". Nawet Hamerykę.

A niektórzy podejrzewali o to wszystko zupełnie inną nację.

[jk2007]

w Chinwali Gruzini zrujnowali Zydowska dzielnice (ktora miala wielu
historicznych i kulturowych zabytkow)

nacpany Saakaszwili

[jk2007]

www.compromat.ru/main/saakashvili/narik.htm

Gruzini publikują nagrania: "To Rosjanie zaczęl..

[tenare]

Jak rosyjska milicja oczyści Moskwę z mafii gruzińskiej, to Saakaszwili straci
źródło utrzymania.

[honecker32]

milicja Moskiewska przy okazji też :)

o biznesie nie wspominam bo kogo on obchodzi

2 pytania u nagrania

[blong]

1. czemu to pulikuja az teraz - gruzini twierdza ze je na miesiac
zgubili :)

2. jesli je zgubili, to znaczy ze je posiadali juz siodmego. czemu
nie powiedzieli calemu swiatu juz wtedy ze ich rosja najechala ?
jeszcze siodmego mowili, ze rosja sie powinna bardziej zaangazowac w
pokojowe rozwiazanie a nie ze ich rosja atakuje.

Co robiły satelity szpiegowskie?

[pisdode]

Podobno satelity szpiegowskie (przynajmniej amerykańskie) wszystko widzą i można
ponoć przeczytać tablicę rejestracyjną pojazdu. Podobno mysz im się nie
prześlizgnie. Zatem Jankesi mogliby sie podzielić z NATO tą wiedzą, kiedy Ruscy
przejechali przez tunel i kto zaczął tę szturchaczkę. Tymczasem milczy Ameryka,
milczy NATO a Ruscy i Saakaszwili przerzucają się oskarżeniami. Ma o czym pisać
prasa i ględzić media a jakoś nikomu nie zależy, by ujawnić prawdę aby poznała
ją opinia publiczna ,bo w mętnej wodzie łatwiej ryby łowić. A ja czuję się
manipulowany- to poco płacę -do cholery- podatki.Protestuję!

[maximus999]

pisdode napisała:

> Podobno satelity szpiegowskie (przynajmniej amerykańskie) wszystko widzą i możn
> a
> ponoć przeczytać tablicę rejestracyjną pojazdu. Podobno mysz im się nie
> prześlizgnie. Zatem Jankesi mogliby sie podzielić z NATO tą wiedzą, kiedy Ruscy
> przejechali przez tunel i kto zaczął tę szturchaczkę. Tymczasem milczy Ameryka,
> milczy NATO a Ruscy i Saakaszwili przerzucają się oskarżeniami. Ma o czym pisać
> prasa i ględzić media a jakoś nikomu nie zależy, by ujawnić prawdę aby poznała
> ją opinia publiczna ,bo w mętnej wodzie łatwiej ryby łowić. A ja czuję się
> manipulowany- to poco płacę -do cholery- podatki.Protestuję!

No i co bys zrobil czlowieku z ta prawda gdyby ci prosto w oczy powiedzieli ze
to np.Rosja zaatakowala a atak planowala juz kilknascie miesiecy wczesniej???
Ruszysz sam na Moskwe czy co?Kto chce wiedziec ten wie .Zachod ma to gleboko
w...a Rosja o tym dobrze wie i wykorzystuje sytuacje.

[rk111]

Francuzom czy Niemcom bardzo zależy na wspólnej polityce UE bo chcą
odrywać większą rolę w światowym cyrku i nie dopuszczą do tego żeby
Rosja próbowała podzielić członków unii więc będzie ochłodzenie w
kontaktach a straci na tym tylko Rosja bo ropy czy gazu nie zakręci
a inwestorzy już się wycofują .

[pisdode]

@maximus999
A może jednak jest odwrotnie - Jankesi najzwyczajniej w świecie kryją
Saakaszwilego, bo wcale nie wykluczone, że sami go podpuścili.Unia Europejska
coś o tym pewnie wie ale morda w kubeł - sojusznika się nie sypie. No i
co,mądralo? Twoja wersja prawdziwa czy moja? Jasne, że twoja, ty wszystko wiesz
najlepiej. Może byś został ministrem spraw zagranicznych Donka, bo Radzio jakiś
niewyraźny.

[maximus999]

pisdode napisała:

> @maximus999
> A może jednak jest odwrotnie - Jankesi najzwyczajniej w świecie kryją
> Saakaszwilego, bo wcale nie wykluczone, że sami go podpuścili.Unia Europejska
> coś o tym pewnie wie ale morda w kubeł - sojusznika się nie sypie. No i
> co,mądralo? Twoja wersja prawdziwa czy moja? Jasne, że twoja, ty wszystko wiesz
> najlepiej. Może byś został ministrem spraw zagranicznych Donka, bo Radzio jakiś
> niewyraźny.

Nie zycze tobie ani nikomu sprawdzania z bliska czyja wersja jest prawdziwa a
czyja mniej.Nie zycze ci nigdy w twoim mlodym zyciu aby widziec z bliska
sowieckie czogi inaczej niz na paradzie w Moskwie.Ja sie na zadna wojne nie
wybieram.Pamietam tez czasy kiedy te wojska stacjonowaly w Polsce i po co tu
byly .Wiem az za dobrze z historii rodziny jak to wyglada na prawde wiec zadne
klamstwa sowieckich agentow tutaj mnie nie przekonaja.Wiem dobrze z opowiesci
rodzinnych co to Katyn,Ostaszkow,Starobielsk i ten zimowy ranek ok.4.30 na ranem
kiedy NKWD przyszlo do domu,nie zycze ci aby kiedys zapukali do twoich drzi
soieccy oficerowie jak to bylo u mnie w domu i zabrali czlonkow rodziny za
"dzialalnosc na szkode Rosji" a bylo to juz w "wolnej Polsce".Nie zycze ci aby
ci aby oficerowie sluzb polskich zabrali twojego ojca/dziadka a potem go bili i
maltretowali az do pomieszania zmyslow prawie tylko dlatego ze miales wlsne
zdanie o Rosji i jej dzialalnosci.Nie zycze ci tego aby sie to powtorzylo
kiedykolwiek Polakom w Polsce.

[plorg]

maximus999 napisał:

> No i co bys zrobil czlowieku z ta prawda gdyby ci prosto w oczy
> powiedzieli ze to np.Rosja zaatakowala a atak planowala juz
> kilknascie miesiecy wczesniej???
---------------------------
www.reuters.com

[alan.ski]

Dobre pytanie. Ani tam nie byłem ani się na tym nie znam. Zagadką
dla mnie jest to, że pokój miłujące tanki tak szybko znalazły się na
miejscu. No i ten schemat, znany mi z młodości. Mały pokurcz
zaczynał drakę na to wyłaził duży z oburzeniem krzycząc "bijesz
małego?" spuszczał łomot komu trzeba. Cui bono?

a wlasnie tu jest problem

[blong]

te agresywne rojsyjskie tanki sie przemieszczaly jesli bedziemy
wierzyc gruzinskiej wersji predkoscia babci z kulami potraconej prez
samochod

oblicz sobie kiedy ponoc najechaly osetie i kiedy sie starly w
cchinwali z gruzincami ale przed tym obejrzyj mape osetii i pomysl
jak dlugo trwa przejazd naprzyklad prez warszawe - takie to wielkie
odleglosci :)

[alan.ski]

blong napisał:

te agresywne rojsyjskie tanki sie przemieszczaly jesli bedziemy
wierzyc gruzinskiej wersji predkoscia babci z kulami potraconej prez
samochod oblicz sobie kiedy i t.d.

Napisałem, że mało się orientuję w topografii i nawet moje dogłębne
studia sprawy nie wyjaśnią. Rosyjskie tanki, jak uczy nas (a w
każdym razie uczyła) historia, z natury rzeczy nie są agresywne (to
taka cecha genetyczna) tylko pokój miłujące. Nawet lufy mają lekko
uniesione do góry aby wyzwalana ludność mogła spontanicznie do nich
wlać wodę i wsadzić bukiety kwiatów. Wczoraj pisałem gdyż myślami
byłem przy rocznicy 17 września. Dzisiaj już jest i niech to będzie
puentą (cui bono też;)).
Pozdrawiam wzajemnie!

[konrad.ludwik02]

W drugiej połowie lat sześćdziesiątych, gdy Władysław Gomułka chciał
przekonać Polaków o dominacji "tjochniki" sowieckiej, ogłosił, że w
Kraju Rad pokazano mu radzieckie zdjęcia satelitarne, na których
widać było ślady stóp ludzkich na śniegu! W tym czasie w środowisku
słuchaczy "Wolnej Europy" było głośno o tym, że na amerykańskich
zdjęciach satelitarnych można odczytać nagłówki gazet. Było to
czterdzieści lat temu i od tego czasu technologia
wywiadowcza "nieco" posunęła się naprzód, a jednak Amerykanie nie
byli i nie są w stanie zidentyfiować miejsca pobytu Osamy bin Ladena
i szejka Omara! No bo zrobienie zdjęć to jedno, a ich opracowanie to
drugie, niezwykle żmudne zadanie, wymagające iście benedyktyńskiej
pracy, doświadczenia i łutu szczęścia. Zwłaszcza każdy agresor wie o
tym bardzo dobrze i umiejętnie się maskuje, prowadzi działania
pozorujące itp!

Gruzińscy zwyrodnialcy napadają i gwałcą Polki !!!

[sprytnymaciek]

Przeczytajcie co Gruzini robią w Warszawie :
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prokuratura-bada-czy-dzudocy-zgwalcili-28-latke,wid,10360557,wiadomosc.html?ticaid=169e9&_ticrsn=3

Gruzińscy zwyrodnialcy napadają i gwałcą Polki !!!

[sprytnymaciek]

Przeczytajcie co Gruzini robią w Warszawie !!!

Ruska dzicz zawsze jest winna

[krakus24a]

wystarczy skończyć liceum i z historii dowiemy się że ruscy to dzicz
która zasługuje tylko na holokaust.

moze Kaczynski zna prawde? Byl tam

[jk2007]

Tylko debile mieli wątpliwości że Rosja zaczęła

[piotrek20074]

ruscy wkroczyli na teren suwerennego państwa. A co do Kosowa to
serbowie to tacy ruscy z południa, ja bym im nie ufał.

[rk111]

Tyle że w Kosowie była wojna domowa między albańcami i Serbami ,
mordowali się na wzajem i trzeba było coś z tym zrobić . W Osetii
natomiast to Rosjanie byli sprawcami całego zamieszania to oni w 90
latach wkroczyli do tej prowincji i postąpili tak samo jak NATO w
Kosowie z małą jednak różnicą w Kosowie rządzą Kosowscy Albańczycy
a w Osetii Rosjanie

[blong]

a nie zapominasz o tym, ze to gruzincy odebrali autonomie
osetyjczykom, ze za stalina doszlo k ostrej gruzyfikacji abchazji i
osetii, w abchazii zabroniono mowic po abchazsku i dozwolony byl
tylko gruzinski. no i w czasie wojny domowej po bolszewickim puczu
gruzincy wymordowali kolo pieciu tysiecy (czyli dsiesiec procent
populacji) tamtych miejszosci. oni naprawde nie chca byc wspolnie s
narodem stalina, za duzo krwi sie tam polalo

O! To bardzo ciekawe!

[bachczysaraj]

Do tej pory byłem przekonany, że abchazki był w Abchazji za Sojuza językiem
urzędowym, a przynajmniej tak twierdzą PRL-owskie encyklopedie. Zapewne napisane
przez Gruzinów.

Jakoś łatwo zapomniałeś, że po 1993 roku Abchazowie, a raczej "ochotnicy" z
Rosji wypędzili 200 tysięcy Gruzinów, w tym również ze wschodniej Abchazji,
czyli historycznej zachodniej Megrelii, w której nigdy Abchazowie nie mieszkali.

[blong]

sprawdz jak to bylo za wielkiego gruzina stalina (najwiekszy pomnik
i muzeum ma w gori)

dopiero pozniej byl abchazki jezyk dozwolony

[blong]

a tak na marginesie, rosjanie naprzyklad w estonii i na litwie to
zlo, czemu gruzincy, ktorzy masowo osiedlali abchazie za stalina i
pozniej maja byc czyms w porzadku ? miedzy innym wujaszek stalin
wspolnie z nastepnym gruzincem z abchazji wysiedlil kilka tysiecy
grekow, ktorzy tam byli juz od poczatku naszej ery

Słyszałeś coś o wypędzeniu Rosjan

[bachczysaraj]

z Estonii i Łotwy? Jak coś wiesz to daj znać. Na razie jedyną "represją" jest
wymóg zdania egzaminu z języka aby uzyskać obywatelstwo. Nie dotyczy to Rosjan
mieszkających tam przed 1940 i ich potomków.

A Abchazji nikt w egzaminy językowe się nie bawił. Wypędzono wszystkich, i tych
którzy osiedlili się tam za Sojuza i tych, którzy mieszkali tam od pokoleń.
Również z histroycznej zachodniej Megrelii, która aż do opanowania przez Rosję z
Abchazją nic wspólnego nie miała.

A co do Greków to przymominam, że w 1993 roku stanowili oni ok. 13 procent
ludności a obecznie nie ma ich prawie wcale. Gruzini ich wypędzili?

[blong]

od pokolen ?

w abchazji mieszkalo mniej wiecej tyle samo gruzincow i abchazow na
poczatku sowieckich rzadow (w czasie krotkiej niepodleglosci gruzji
doszlo tez do masowej kolonizacji opuszczonych domow - po
wymordowanych mieszkancach abchazji), po dwudziestu latach rzadow
berii i stalina sie ilosc gruzincow prawie potroila a ilosc abchazow
zostala taka sama. a to pomine jeszcze kolonizacje abchazji na koncu
19. wieku, kiedy gruzini wyznawali zasade gruzji od morza
kaspijskiego az do czarnego.

grekow wypedzil stalin, w 89 ci tam bylo tylko 2-3 procent. tak na
marginesie, zmniejszyla sie i ilosc rosjan, tez ich abchazowie
wymordowali ?

[maximus999]

blong napisał:

> od pokolen ?

Mowimy o czasach obecnych.Gruzja jest panstwem niepodleglym uznanym przez
wszystkie inne kraje.Gruzja probowala przywrocic swoja wladze na swoim
terytorium.Gruzja nie zaatakowala Rosji i nie wkroczyla na tereny rosyjskie
.Bylo odwrotnie.

Co by bylo gdyby obywatele polscy z niemieckimi paszportami z opolskiego
zwrocili sie do kanclerz Merkel o obrone wobec napasci Polakow na ich domy
?(ostatnio zdarzaja sie szykany wobec nich i niszczenie niemieckich nazw
miejscowosci na opolszczyznie-powod jakis jest) Wojska niemieckie najechalyby
Polske???? zastanow sie

[blong]

dlaczego gruzja miala prawo na niepodleglosc a abchazja ktora w tym
samym czasie chciala samookreslenia to prawo nie miala ?

dlaczego polska wypedzila niemcow ? jesli abchazja nie ma prawa
wypedzac stalinowskich okupantow, czemu polska miala prawo wypedzac
hitlerowskich

Analogicznie to samo powinno dotyczyć

[bachczysaraj]

Gruzinów ze wschodniej Abchazji i tych z Osetii. Prawda?

[blong]

wcale nie musialo, tylko jest pytanie kto ma prawo na niepodleglosc,
dlaczego go miala gruzja a nie abchazja ? potrafisz na to
odpowiedziec ? oba kraje to chcialy w podobnym czasie

Oczywiście, że Abchazja ma prawo do niepodległości

[bachczysaraj]

Ale nie w taki sposób. Nie w wyniku wypędzenia 50 procent ludności. W ten sposób
każda mniejszość, która dysponuje pomocą wystarczająco silnego bandziora za
plecami mogłaby wypędzić większość i "demokratycznie" wyrazić wolę
niepodległości. Sorry, ale to groteska.

[blong]

wypedzili ludnosc, ktora im na poczatku obiecala wymordowanie. nie
zgadzam sie z wypedzaniem, ale jakos to potrafie zrozumiec, podobnie
jako rozumiem wypedzanie niemcow po wojnie

[bachczysaraj]

Kto obiecywał? Prezydent Gruzji wydał dekret? Parlament przgłosował ustawę?
Rozpoczęły się jakieś masowe mordy?

W ten sposób jaki ty stosujesz można usprawiedliwiść każdą zbrodnię i każdą
podłość. Wystarczy powiedzieć, że ofiara chciała zrobić sprawcy kuku. Dokładnie
tak mówili naziści o żydach.

W takiej sytuacji jaka ma miejsce obecnie Abchazja nie ma moralnego prawa do
niepodległości, ponieważ niepodległość ta została uzyskana nie poprzez wolę
większość mieszkańców, lecz wyłącznie prawem pięści bandziora.

[blong]

no minister obrony i glownodowodzacy silami w abchazji, nic
nieznaczaca osoba (pozniej odznaczona i awansowana)

problem jest kiedy ofiara jest sprawca, a to gruzini juz ponad sto
lat sa. przesladowali abchazow ? zajmowali ich domy ? mordowali ich ?
na wszystkie pytania jest odpowiedz tak.

bandziorem byla od poczatku agresywna gruzja - tak na marginesie
jedno z hasel gamsachurdii bylo "gruzja dla gruzinow". Tylko
dlatego, ze ktos dal bandziorowi po pysku ja z niego ofiary robic
nie bede.

[bachczysaraj]

> no minister obrony i glownodowodzacy silami w abchazji, nic
> nieznaczaca osoba (pozniej odznaczona i awansowana)

Kiedy to ów minister mordował Abchazów?

> problem jest kiedy ofiara jest sprawca, a to gruzini juz ponad sto
> lat sa. przesladowali abchazow ? zajmowali ich domy ? mordowali ich ?
> na wszystkie pytania jest odpowiedz tak.

A Polacy mordowali Żydów. Daj sobie spokój z takimi bzdetami. Kiedy to Gruzini
"mordowali Abchazów". Konkrety proszę, z powołaniem się na źródła.

> bandziorem byla od poczatku agresywna gruzja - tak na marginesie
> jedno z hasel gamsachurdii bylo "gruzja dla gruzinow". Tylko
> dlatego, ze ktos dal bandziorowi po pysku ja z niego ofiary robic
> nie bede.

Idąc twoim tokiem rozumowania jeśli Dmowski powiedział Polska dla POlaków to np.
Ukraińcy mają prawo wypędzić Polaków np. z Chełmszczyzny. Hm...

Dobra, nie chce mi się dalej wykłucać. Masz prawo do swojego zdania o
stwierdzenia, że skoro 100 lat temu gruzińska kucharka dała ścierą po głowie
abchaskiemu kuchcikowi to dzisiaj Abchazowie mają prawo wypędzić wszystkich
Gruzinów, nawet z całej Gruzji.

Ja jednak pozostanę przy swojej opinii, że to co stało się w Abchazji w latach
1993-98 było zbrodnią przeciwko ludzkości i że Abchazja nie ma prawa do
niepodległości tak długo jak długo nie zostanie uregulowany problem wypędzonych
gruzinów. Sorry, ale mniejszość nie może decydować o losach danego terytorium.

[blong]

konflikt 92-93, wypowiedz jest z sierpnia 92, kiedy do ludobojstwa
ze strony abchazow nie dochodzilo i gruzja miala przewage militarna

jak mozesz dyskutowac, kiedy nie znasz tematu ?

aha, takze jeden obiecuje wymordowanie, drugi opowiada o czystkach
etnicznych ale to tylko takie baju baju. w sumie hitler tez sobie
tylko tak opowiadal w mein kampf?

ja pozostane przy swoim, ze bandyta ofiara nie jest, a konflikt
teraz jest konfliktem dwoch bandytow, nie widze najmniejszego powodu
mienic historii dlatego ze jest ktos skurw.. ale naszym skurw..

[maximus999]

blong napisał:

> wcale nie musialo, tylko jest pytanie kto ma prawo na niepodleglosc,
> dlaczego go miala gruzja a nie abchazja ? potrafisz na to
> odpowiedziec ? oba kraje to chcialy w podobnym czasie

O tym to powinny decydowac sami mieszkancy tych terenow a nie wojska sowieckie
czy inne. Abchazja to terytorium jak jedno polskie wojewodztwo -takie twory
raczej nie egzystuja o ile nie sa sponsorowane z zewnatrz.O ile wiem nie mowi
sie o niepodleglosci tylko o wlaczeniu do Rosji w niedalekiej przyszlosci tych
terenow.

[blong]

rdzenni mieszkancy chcieli niepodleglosc - o tym mowiono juz w
latach 80. ale mocne lobby szewarnadzego jakakolwiek dyskusje na ten
temat likwidowalo, pozniej gruzja odpowiedziala odebraniem autonomii
i wybuchnal konflikt.

[maximus999]

blong napisał:

> rdzenni mieszkancy chcieli niepodleglosc - o tym mowiono juz w
> latach 80. ale mocne lobby szewarnadzego jakakolwiek dyskusje na ten
> temat likwidowalo, pozniej gruzja odpowiedziala odebraniem autonomii
> i wybuchnal konflikt.

Konflikt to jest od samego poczatku kiedy Rosja miesza sie tam.Abchazja jest
tworem pod dyktando sowietow majace zdestabilizowanie sytuacji na tamtym
terenie,ukazanie Gruzji jako panstwa niedemokratycznego,niesamodzielnego skorego
do konfliktow.Ostatecznym celem jest wlaczenie tych terenow do Rosji a wtedy sny
o jakiejkolwiek autonomii,niezaleznosci,niepodleglosci wlasnym zdaniu, interesie
swojego narodu mozna miedzy bajki wlozyc.

Prosze o jeden przyklad kraju z opisem gdzie po wkroczeniu sowietow bylo
lepiej a kraj rozkwitl gospodarczo ????

[blong]

nastudjuj sobie historie. abchazja nie jest jakims sztucznym tworem,
do konfliktu z gruzja co chciala narzucic panowanie w regionie
dochodzilo od dawna.

dlaczego gruzja miala prawo na niepodleglosc po rozpadu zssr a
abchazja ktora o to zadala juz od lat 80. tego prawa nie miala ?

nie widze zwiazku ze sowietami w konflikcie ktory ma wyraznie
dluzsze korzenie. to taki prosty chwyt, och gruzja jest przeciwko
rosji, wiec musi byc dobra. to ze gruzja dala swiatu stalina i
berie, dwoch najwiekszych mordercow w historii (i ktorzy do gruzji
na sile przylaczyli abchazje i osetie, w ramach prezentu i wspierali
gruzyfikacje regionu) zapomnimy.

[maximus999]

blong napisał:

> nastudjuj sobie historie. abchazja nie jest jakims sztucznym tworem,
> do konfliktu z gruzja co chciala narzucic panowanie w regionie
> dochodzilo od dawna.

mowimy o dniu dzisiejszym o niepodleglym uznanym przez wszystkie inne kraje
panstwie - Gruji.Abchazja i Osetia nie sa panstwami tylko sztucznymi tworami
sponsorowanymi przez Rosje w celu destabilizowania Gruzji.Cala Gruzja jest 5
razy mniejsza niz Polska .Osetia i Abchazja to 1/10 terytorium Gruji.To takie
prowincje o 40 -50 km z jednego konca do drugiego.Takie twory nigdy nie
egzystuja samodzielnie jesli nie sa utrzymywane z zewnatrz i nie o
samodzielnosc tu chodzi tylko o wchloniecie przez Rosje.
>
>

[blong]

takie twory istnieja samodzielnie, w europie ich jest 7 sztuk
(Luxemburgiem rozpoczynajac i na miniaturowym Watykanie konczac), w
pacyfiku tez kilka, syngapur jeszcze mniejszy niz dowolny z tych
krajikow jest potega ekonomiczna. to jakas paranoia myslec ze kraj
musi byc duzy, jesli sie postawi na uslugach to wcale mu kilometry
kwadratowe nie sa potrzebne

z takim podejsciem mozna bylo mowic naprzyklad o slowenii (nastepny
krasnal), bosni i chorwacji, ktore byly mocno wspierane z zachodniej
europy w celu destabilizacji regionu i likwidacji mocnego i
wplywowego kraju jakim byla jugoslawia

[maximus999]

blong napisał:

> takie twory istnieja samodzielnie, w europie ich jest 7 sztuk
> (Luxemburgiem rozpoczynajac i na miniaturowym Watykanie konczac),

Nie badz smieszny i nie porownuj tych prowincji do europejskich panstw ,ktore
mimo roznic w wiekszosci to ksiestwa zalezne :Monako,Lichtenstein,San
marino,Andora, nawet Watykan jest zalezny od Wloch

[blong]

a luxemburg ominales celowo ? syngapur tez ? panstwa oceanii tez ?

smieszny jestes ze swoja teoria jak by egzystencja panstwa miala
zalezec od kilometrow

[maximus999]

blong napisał:

> a luxemburg ominales celowo ? syngapur tez ? panstwa oceanii tez ?

no oczywiscie pominalem bo Abchazja i Osetia na pewno zostana takimi
luksemburgami a nawet moze Watykanem .Czlowieku o czym ty mowisz.Bez sowieckiego
wsparcia rezimow te "kraje" nie przetrwaly by zimy.Mowie ,ze nie o niepodleglosc
tutaj chodzi tylko o docelowe uzaleznienie od Moskwy a w efekcie wchloniecie
tych prowincji.

[blong]

chlopie, wracaj do szkoly, sowieckie wsparcie nie istnieje juz
prawie 20 lat bo tego kraju nie ma.

poza tym, ja nie jestem wrozka, mnie interesuja fakty i te sa takie,
ze panstwo podobnej wielkosci moze spokojnie istniec i miec sukces.
co bedzie pozostawiam wlascicielom krysztalowych kul

[blong]

the Abkhaz nation will be left without descendants

Sierpien 1992, G. Karkarashvili, poczatek konfliktu zbrojnego miedzy
Abchazja i Gruzja (czyli przed wypedzaniem Gruzinow)

Wypisujesz głupstwa.

[bachczysaraj]

Według sowieckiego spisu z 1926 roku a więc jeszcze przed Berią Gruzini
stanowili 36 procent ludności (w 1993 ok 45 procent), zaś Abchazowie 30%. Między
1926 a 1993 rokiem liczba Abchazów wzrosła prawie dwukrotnie. O czym ty więc w
ogóle piszesz?

No i jak Gruzini mogli kolonizować Abchazję w XIX wieku, skoro Gruzji wówczas w
ogóle nie było?

raczej ty

[blong]

1. jest to zgodne z tym co pisalem, patrzysz na ta sama tabele, wiec
powiedz jak sie zwiekszyla ilosc gruzinow od roku 39 do roku 59 i
jak w tym czasie sie zwiekszyla ilosc abchazow. nie do gruzyfikacji
w zadnym przypadku nie dochodzilo :)

2. przypominam, ze gruzini masowo kolonizowali abchazje i na koncu
wieku 19. a zwlaszcza w krotkim okresie niepodleglosci w roku 1918,
kiedy zasiedlali domy wymordowanych abchazow

3. gruzinow tez nie bylo ? gruzinskie gazety i polityka nie
istnialy ? aha, takze naprzyklad polakow nikt w 19. wieku niezsylal
na Syberie, bo Polski nie bylo.

[bachczysaraj]

> 1. jest to zgodne z tym co pisalem, patrzysz na ta sama tabele, wiec
> powiedz jak sie zwiekszyla ilosc gruzinow od roku 39 do roku 59 i
> jak w tym czasie sie zwiekszyla ilosc abchazow. nie do gruzyfikacji
> w zadnym przypadku nie dochodzilo :)

Nie zmienia to faktu, że i przed jak i po Gruzini byli liczniejsi niż
Abchazowie, prawda?

> 2. przypominam, ze gruzini masowo kolonizowali abchazje i na koncu
> wieku 19. a zwlaszcza w krotkim okresie niepodleglosci w roku 1918,
> kiedy zasiedlali domy wymordowanych abchazow

Gruzini stanowili większość we wschodniej Abchazji (okolice Gali, wąwóz Kdori),
a więc w zachodnich Megrelii i Swanetii od dawien dawna. Nowożytne osadnictwo
gruzińskie dotycznyło głównie miast.
I wyluzuj z tymi "wymordowanymi" Abchazami. Równie dobrze Gruzini mogą
stwierdzić, że Abchazowie mordowali ich.

> 3. gruzinow tez nie bylo ? gruzinskie gazety i polityka nie
> istnialy ? aha, takze naprzyklad polakow nikt w 19. wieku niezsylal
> na Syberie, bo Polski nie bylo.

A jak to się ma do "gruzińskiej kolonizajci"?

[blong]

1. pokazuje to tylko ze w roku 25 gruzini mieli niewielka wiekszasc,
jesli sie do tego dolaczy gruzinska kolonizacje do roku 21, tak dane
wcale nie sa tak progruzinskie. do tego nie zmienia to faktu
przymusowej gruzyfikacji od lat 30. gdy byl zakazany i jezyk
abchazki (tak samo jak to nie zmienia faktu ze do gruzyfikacji
dochodzilo od konca 19. wieku, gdy naprzyklad ksieza zmieniali
abchazkie nazwiska na gruzinska forme)

2. nieprawda, gruzja "odkryla" abchazje dopiero w drugiej polowie
19. wieku. abchazowie mordowali gruzinow, ale do tej roli weszli
dopiero w latach 90. wczesniej byli regularna ofiara

3. to gruzini niekolonizowali abchazje ? do kolonizacji nie jest
potrzebne panstwo ale ludnosc. do tego mialo to silne medialne
wsparcie z gruzinskich mediow i literatury - ano owszem taka w
czasach carskiej rosji istniala

[bachczysaraj]

> 1. pokazuje to tylko ze w roku 25 gruzini mieli niewielka wiekszasc,
> jesli sie do tego dolaczy gruzinska kolonizacje do roku 21, tak dane
> wcale nie sa tak progruzinskie. do tego nie zmienia to faktu
> przymusowej gruzyfikacji od lat 30. gdy byl zakazany i jezyk
> abchazki (tak samo jak to nie zmienia faktu ze do gruzyfikacji
> dochodzilo od konca 19. wieku, gdy naprzyklad ksieza zmieniali
> abchazkie nazwiska na gruzinska forme)

Tym niemniej już wówczas byli liczniejsi od Abchazów. Możesz mi też wyjaśnić w
jaki to sposób Gruzini mogli w XIX wieku przymusowo "gruzyfikować" Abchazów,
skoro państwo gruzińskie nie istniało a aparat administracyjny był w ręku Rosjan?

Nie zmienia to też faktu, że w obecnej wschodniej Abchazji aż do 1993 roku
Abchazowie stanowili jedynie niewielką mniejszość "od zawsze".

> 2. nieprawda, gruzja "odkryla" abchazje dopiero w drugiej polowie
> 19. wieku. abchazowie mordowali gruzinow, ale do tej roli weszli
> dopiero w latach 90. wczesniej byli regularna ofiara

Kiedy? W XIX wieku, gdy całe zakaukazie pozostawało częscią scentralizowanego
państwa rosyjskiego? W jaki to niby sposób Abchazowie byli wówczas ofiarą Gruzinów.

> 3. to gruzini niekolonizowali abchazje ? do kolonizacji nie jest
> potrzebne panstwo ale ludnosc. do tego mialo to silne medialne
> wsparcie z gruzinskich mediow i literatury - ano owszem taka w
> czasach carskiej rosji istniala
>

Wybacz, ale każdy ma prawo przyjąć taką kulturę i język jaka mu pasuje. I nikt
nie ma prawa mu tego zabronić.

[blong]

1. w 25 po przesladowaniach abchazow w latach 1918-1921, etniczne
czystki maja decydowac ? wiec abchazowie zrobili dobrze ze ich
powypedzali i osiedlili sie w ich domach. zrobili to samo co
gruzini, czyli dobrze.

2. dostudjuj sobie historie regionu. rosjanie wysiedlili czesc
abchazkiej ludnosci, sami chcieli region kolonizowac, ale nie
odnosili sukcesu. w tym momencie wstapili gruzini, ktorych tam
wczesniej nie bylo (na koncu 19. wieku ponoc nie istniejacy gruzini
pisali w gazetach ze dostali od rosji swietny dar w postaci abchazji)

3. ano "dobrowolna" zmiana kultury polegajaca na tym, ze bierzesz
abchazom dziecko, i przy chrztu mu zmieniasz nazwisko na gruzinskie
no i religie ojcow mu odbierasz. rosja te dzialania wspierala, bo
jej wlasna ludnosc tam zyc nie chciala a gruzini to byli bracia w
odroznieniu od tych psow muzulmanskich z abchazji.

[borrka1]

> Jakoś łatwo zapomniałeś, że po 1993 roku Abchazowie, a raczej "ochotnicy" z
> Rosji wypędzili 200 tysięcy Gruzinów, w tym również ze wschodniej Abchazji,
> czyli historycznej zachodniej Megrelii, w której nigdy Abchazowie nie mieszkali
> .

ciekawe czy na miejscu tych "wypedzonych"gruzinow chcialbys mieszkac wsrod
narodu ktory wiekami likwidowali?poza tym ci "ochotnicy z Rosji" mowili
wszystkimi jezykam ZSRR a zwlaszcza ukrainskim,zas najslynniejszym bojownikiem o
wolnosc abchazow byl znany skadinad Szamil od Basajewow!oj natlukl on tam
gruzinow,natlukl!

[blong]

:)

ano rzeznik szamo to jest dzisiaj bohater dla niektorych

Gruzini sie osmieszaja

[plorg]

Nagranie typu "jedna pani powiedziala drugiej pani" prze telefon,
przeciwstawiaja informacjom wywiadu NATOwskiego.

[rk111]

NATO się nie wypowiadało w tej kwestii to tylko Rosyjskie
wypowiedzi .

[plorg]

rk111 napisał:

> NATO się nie wypowiadało w tej kwestii to tylko Rosyjskie
> wypowiedzi .
----------------------
Natsepny forumowicz ma problem z czytaniem artykulu.
"11.00, 8 sierpnia - rosyjskie wojska przeszły tunelem Roki do
Osetii Płd. i dalej w głąb Gruzji - takie informacje
opublikował "Spiegel" powołując się na informacje wywiadu NATO."

Nie to ty masz problemy z czytaniem artykułu.

[bachczysaraj]

"Powołując się" może znaczyć tyle co - dziennikarz usłyszał to od znajomego,
który jest znajomym stróżna na parkingu, na którym parkują pracownicy
księgowości NATO.

[plorg]

bachczysaraj napisał:

> "Powołując się" może znaczyć tyle co - dziennikarz usłyszał to od
> znajomego, który jest znajomym stróżna na parkingu, na którym
> parkują pracownicy księgowości NATO.
---------------------------
W obliczu faktow pozostaje jedynie bredzenie i za wszelka cene
udawanie, ze mimo wszystko ma sie racje.
www.reuters.com

Masz jakiś problem ze sobą?

[bachczysaraj]

Gdzie w artykule, do którego podałeś link jest mowa o NATO? Mój post nie
dotyczył tego, czy Sakaszwili jest zły czy dobry i czy postąpił mądrze czy
głupio, lecz tego co w slangu prasowym oznacza zwrot "powołując się". Tak więc
napij się czegoś i wyluzuj się.

[plorg]

Ach biedaku, szukales slowa 'NATO' i nie znalazles. Przykro mi.

Ty naprawdę muszisz mieć

[bachczysaraj]

problem. Naprawdę powinienś wypić drinka, albo umówić sie z jakąś miłą panią.
Zrelaksujesz się i nie będziesz taki zgryźliwy.

P.S. O mój angielski nie martw.

w Rosji i Osetji zaloba 40 dni

[jk2007]