Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną"

[loppe]

dziwne, dlaczego miałby się z ojczyzną tak pożegnać...

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną"

[piotrek_meteorolog]

Czy profesor Wolszczan łaskę Polsce robi?! Czy on za swoje
niewątpliwe zasługi ma być traktowany inaczej niż inni obywatele w
kwestii podpisania lojalki?! Podpisywał i jeszcze ma pretensje?!
Wstydu pan nie ma. A niech pan jedzie gdzie chce. Płakał za panem
nie będą. Fochy sobie robi, bo on się obrazi i wyjedzie. Nezły tupet
ma ten gość. Panie profesorze trzeba sprostać czoła piwu, które się
nawarzyło! Nie ma podstaw by inaczej pana traktować niż zwykłego
zjadacza chleba. Ja pana nie osądzam, jesli nikomu pan nie szkodził
to w porządku, ale bez odgrywania obrażonego na cały świat, bo sam
za panskie czyny pan odpowiada!

[loppe]

no właśnie - ojczyzna jest nie tylko od dopieszczania honorowymi
różnymi wyróżnieniami

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Grass nie strzelał, Wolszczan nie szkodził ...

[koles751]

... mały Jasio w szkole też mówi, że tam tylko był.

Niby profesor, a tak bez klasy.
Co tutaj ma PiS do rzeczy? (ja popieram PO).

Polecam lekturę Leona Kruczkowskiego "Niemcy".

Problem jest uniwersalny.

wolszczan nie jest fiarą polskiego piekiełka, a sam je tworzył
wówczas i tworzy je teraz (swoją histeryczną reakcją).

Tamten system tworzyły takie postawy. One byłe rzeczywistością.
Przykra i bolesną. Konformizm zawsze był atrakkcyjny. Jest i
dzisiaj. Wolszczan woli uciec i schować się w Ameryce aniżeli uznać
swoje błędy, do których zresztą każdy ma prawo, bo kto jest bez winy
niechpierwszy rzuci kamień.

Po co ma sie upolarzac?...

[edek47]

I to przed kaczymi lbami i innymi popaprancami.

[piotrek_meteorolog]

Nikt pana profesora nie upokarza! On sam siebie upokorzył
podpisaniem lojalki i swoimi wypowiedziami!

Prof Wolszczan zle zrobil...

[edek47]

ze sie zaczal tlumaczyc, czego mu nigdy zawistni rodacy nie
wybacza,BO TERAZ KAZDY POLSKI REDAKTORZYNA,kazdy polski smiec czuje
sie jego sedzia.

Dr Jekyll i Mr Hyde, czyli ile wart jest człowiek?

[www.openmind.desk.pl]

Właśnie toczy się spór o kolejnego donosiciela SB, dobry czy zły, warto szargać
autorytet czy nie. W tym kontekście warto zwrócić uwagę , że w kapitalizmie
promowany systemowo jest jednowymiarowy model człowieka. Ważne jest aby zarobić
pieniądze i odnieść sukces. Inne oblicza tego samego tworu nie są ważne.Wartość
człowieka mierzy się wartością przychodu, którą przynosi pracodawcy. Pracownik,
który jest promowany w pracy za zasługi, jednocześnie dla najbliższych jest
kanalią bo ich zaniedbuje, nie wychowuje dziecka bo nie ma czasu, gdy jest w
domu to tylko po to żeby odpocząć, jest jak Dr Jekyll i Mr Hyde. Społeczeństwo
widzi dobrą stronę ludzkiej podłości, ponieważ ta jedna strona przynosi
korzyści. Ja chciałbym, aby z pracy wyrzucano nie tylko za złamanie regulaminu
lub molestowanie podwładnych, lecz również za zbrodnie popełniane poza pracą.
Chciałbym widzieć autorytet wielowymiarowy a nie specjalistę, którego jedną małą
część wystawiono na widok publiczny.

Czlowieku, za duzo wymagasz od ludzi.

[edek47]

Ludzie od tysiecy juz lat zyja w ku...kim swiecie , ktorzy sami
sobie stworzyli i tworzyc beda do osranego konca ludzkosci.Jedyna
rada: TRZEBA SIE DOSTOSOWAC !!

Może_Poleci_Na_Planetę_Esbolię__: )))))))))))))))))

[rynsztokowy-blazen_niesiol]

maleszkowe GWno kabluje:

Wolszczan w pożegnalnym emailu do szwabskiego
brukowca "der Dziennika" napisał :

myślę, ze moje przeczucie, iż przyjdzie mi
pożegnać się z esbecką ojczyzną,
tym razem już bez powrotu.

Wolszczan zapewnił w TVN24-WSI, że swoją współpracą z SB
w latach 1973-1981 nie skrzywdził żadnych ludzi.
Kontakty z SB nazwał "niewygodą życiową".
......................................................................................

Ten Wolszczan to perfidny niewdzięcznik :(((

Przecież bez Esbecji nie dostałby ani paszportu
ani stypendium w usa
ani nie odkryłby żadnych planet :)

W podzięce mógły chociaż nazwać
jedną ze swoich planet imieniem Esbecji :)))))

[murakami2]

> Ten Wolszczan to perfidny niewdzięcznik :(((
>
> Przecież bez Esbecji nie dostałby ani paszportu
> ani stypendium w usa
> ani nie odkryłby żadnych planet :)
>
> W podzięce mógły chociaż nazwać
> jedną ze swoich planet imieniem Esbecji :)))


SB nikomu łaski nie robiła dając pozwolenie na wyjazd.

[shithead]

No cóż, czy to PRL czy III albo IV RP - syf dalej ten sam bo to poprostu taki
naród. Zamiast brać się za budowanie wspólnej przyszłosci i bogactwa to
najlepiej narzekać, żądać i sztachetami się napier...lać.

[konstanty52]

Młody jesteś, murakami: właśnie na tym polegało draństwo tamtego
systemu, że co chwila ktoś ci łaskę robil - SB "w drodze łaski"
mogła dać ci paszport. Lub zabrać. Z czystego kaprysu. Żebyś
sobie "nie myślał" (jest świetna anegdota Franca Fiszera na
temat "żeby im się w głowach nie poprzewracało").
A Wolszczan - WON. Nie masz klasy, mały człowieczku. Astronom z
ciebie wielki, ale człowiek - tyci tyci.

Tradycja bezprawia w Polsce

[inzynier2]

www.openmind.desk.pl napisał:
> W tym kontekście warto zwrócić uwagę , że w kapitalizmie promowany
> systemowo jest jednowymiarowy model człowieka. Ważne jest aby
> zarobić pieniądze i odnieść sukces.

To prawda, że na Zachodzie w kapitaliźmie pieniądze są używane do motywowania
ludzi, a nie zebrania partyjne lub kazania. Ponieważ kapitalizm jest bardziej
efektywny ekonomicznie to ZSRR i PRL zbankrutowały.

Drugim bardzo ważnym elementem Zachodu jest demokracja i praworządność.
Kapitalizm bez demokracji nie da sukcesu ekonomicznego. Wszyscy ludzie w
demokracjach zachodnich mają tam te same prawa. Nowo uchwalane prawa nie
dzialają wstecz.

Niestety wielu Polaków nie może wyzbyć się komunistycznej mentalności i
zaakceptować te zasady prawne. Prof. Wolszczan działał zgodnie z prawem
obowiązującym w PRL podpisując papiery, które wymagano od niego aby podpisał
jeśli chciał jeździć na Zachód aby korzystać z tamtejszych teleskopów i
współpracować z naukowacami w tamtych krajach. W tej chwili jest, jak mi się
wydaje przypadkową ofiarą, walki politycznej i polowania na czarownice zwane
"współpracownikami SB".

Nie jestem pewien kto tę nagonkę zorganizował. Służy ona do utrzymania się przy
władzy obecnemu Prezydentowi Kaczyńskiemu. Podobnie w Chinach kiedyś Mao
zorganizował nagonkę na agentów kapitalizmu. Hunweibini pomogli mu utrzymać się
przy władzy.

Polska jest chyba najbiedniejszym krajem Unii Europejskiej. Jeśli będzie tu
panowało bezprawie i najzdolniejsi ludzie zmuszani do emigracji to tak długo
pozostanie. Sam wyemigrowałem z PRL. Zastanawiałem się czy nie wrócić na
emeryturę. Ale przy rosnącej w Polsce pospolitej przestępczości, korupcji, braku
poszanowania prawa cieszę się, że jestem daleko od tego "polskiego piekła".
Smutne, że dyskutanci są z niego dumni.

Moze jestes dobrym inzynierem ale gadasz nie majac

[jola_z_dywit_2006a]

pojecia.

Kazdy, kazdy system od zarania ludzkosci istnial tak dlugo jak potrafil
"polykac" innych. Gdy nie bylo juz co grabic albo system byl za slaby na to
nastepowala stagnacja. Nastepnie proba akcji militarnej ( a nuz sie uda zagrabic
cos nowego) a jak nie udalo sie to nastepowal koniec systemu. Raz szybciej raz
wolniej.
Poczytaj ksiazki historyczne pod tym katem, moze sam zrozumiesz.

Czy nie widzisz ze obecne dzialania rzadu USA sa typowo komusze ? Wolny rynek
jest zastepowny przez panstwo. Jak to wytlumaczysz ze za Clintona tego nie bylo.

inzynier2 napisał:
> www.openmind.desk.pl napisał:
> > W tym kontekście warto zwrócić uwagę , że w kapitalizmie promowany
> > systemowo jest jednowymiarowy model człowieka. Ważne jest aby
> > zarobić pieniądze i odnieść sukces.
>
> To prawda, że na Zachodzie w kapitaliźmie pieniądze są używane do motywowania
> ludzi, a nie zebrania partyjne lub kazania. Ponieważ kapitalizm jest bardziej
> efektywny ekonomicznie to ZSRR i PRL zbankrutowały.

[africsimone]

te inzynier, nie myl praworzadnosci z obowiazujacym prawem. wg prawa
obowiazujacego w Generalnej Guberni 1939-1945, kazdy kto nie
denuncjowal Zydow lamal prawo, kto denuncjowal prawa przestrzegal. a
w PRL nie bylo takiego przepisu ktory nakazywalby osobie ktora
ubiega sie o wyjazd zagraniczny podjecie wspolpracy z sb
PS "kapitalizm bez demokracji" swietnie prosperowal np. na Tajwanie
czy w Korei Pld.

Piotrek_meteorolog i koles751 mają absolutną rację

[craftwork]

[grubymisiek1]

piotrek_meteorolog napisał:

> Nikt pana profesora nie upokarza! On sam siebie upokorzył
> podpisaniem lojalki i swoimi wypowiedziami!
On się niczym nie upokorzył. Ale to nieposiężne dla umysłów wychowanych na
ziobrzyźnie.

Ciekawe co będa mówić ci co teraz podpisali różne

[absurdello]

lojalki jak im to wyciągną za ileś lat ...

[2444grzesio]

Ależ on się przyznał, nie zaprzecza tego co robił. Jak każdy
człowiek w jakiś sposób się tłumaczy..
A w USA on właściwie siedzi na stałe i nie musi nigdzie jechać.
Pewnie bardziej on chce/musi zrezygnować właśnie z tego "polskiego
piekiełka" które nasi oficjele (również z PO - które popierałem)
tworzą.
Ja pomimo tego, że siedzę w Polsce też najchętniej bym zrezygnował z
tej "piepiełkowej ojczyzny".

[koles751]

Nic dodać. Nic ująć.

Po co tylko człowiek się dziwi, że ponosi odpowiedzialność za swoje
czyny?

Mając prawo do błędów, mamy też obowiązek ponoszenia ich
konsekwencji.

Donosił. Wydało się. Może przeprosić. Może żałować. Może mieć to w
dupie. Może dalej donosić. Może się obrazić ...

Mnie to ani grzeje, ani ziębi.

Natomiast jest różnica pomiędzy byciem ofiarą systemu, a jego
współtwórcą. Wolszczan jest tutaj beneficjentem. Podpisał, bo chciał
robić karierę naukową. Udało mu się.

To jakaś paranoja

[trzy.14]

Wolszczan postąpił brzydko i zdaje sobie z tego sprawę. Ale czy aż tak brzydko,
by zasługiwać na społeczne potępienie? Towarzyską ekskomunikę? Śmierć cywilną?
To było ponad 30 lat temu. SB była elementem legalnego państwa, instytucją
rządową, która miała trwać wiecznie. Każdy kłos, który wyrastał ponad
przeciętność, musiał mieć z nią styczność. A SB dbała, by kłos ten nie urósł
zbyt wysoko bez jej wiedzy i w niewłaściwym kierunku...

Jeśli Wolszczan wobec kogoś się ma dług, jeśli ma się komuś tłumaczyć, to nie mi
i nie wam, ale tym, którzy będąc w podobnej
do niego sytuacji podpisu nie złożyli i - w konsekwencji - nigdzie nie wyjechali...
A więc pewnie i kilku kolegom z pracy...

W Niemczech jakiś czas temu pewien paranoik zaszczepił ludziom ideę, że wszelkie
zło bierze się z Żyda. U nas inny paranoik doprowadził do tego, że na śmierć
cywilną zasługuje każdy, kto cokolwiek miał do czynienia z SB. Co to za
kryterium? Każdy ksiądz, każdy kierownik, każdy wyjeżdżający za granicę słał
raporty. I czyż nie ma gorszych przewin? Zdrada małżeńska dla mnie jest czymś
gorszym niż podpisanie papieru wzamian za paszport. Pijaństwo, narkomania,
oszustwa podatkowe - to powinno prowadzić do śmierci cywilnej, ale u nas to
oznaka swojskości i zaradności życiowej. Mógł Lepper na dziwki chodzić? Kogo to
obchodziło? Ale niechby tylko papier jakiś Macierewicz na niego znalazł... Nie
trzeba by ani CIA, ani CBA...
A co z funkcjonariuszami PZPR? Co z samymi SB-kami? Wychodzi na to, że najlepiej
było być dozorcą i fryzjerem wybijających się kłosów lub też być w szarej masie
przeciętności - wszyscy inni dziś zasługują na potępienie. Co za ironia losu! I
cóż za zwycięstwo SB!

W kogo uderzyła lustracja? Wałęsa, Jurczyk, Moczulski - wszyscy wówczas drogo
płacili za działalność opozycyjną. A dziś są agentami?
A Kiszczak i cała wierchuszka partyjno-SBcka tylko się z was/nas śmieją...
Kapuściński, Wolszczan, Miodek - a gdyby byli homoseksualistami, to byłoby to
gorzej czy lepiej?

Dlaczego nie rozlicza się za przynależność do PZPR? Pracę w SB? Czyżby
koniunkturalny strach przed konsolidacją wroga i wzmocnieniem SLD? Dlaczego
prowadzi się lustrację? Czyżby chodziło
o frakcyjne walki o władzę wewnątrz obozu Solidarności? Bo przecież lustracja
dotyczy niemal wyłącznie tego obozu... A jedynym widocznym jej skutkiem jest
kompletna dezintegracja i rozbicie Solidarności.
Komu na tym mogłoby najbardziej zależeć?

another brick in the wall

[koles751]

weź sobie drinka, posłuchaj, pooglądaj, przemyśl.

to nie są proste sprawy.

nie rozwiąże tego proste "to nie ja, to oni".
Dramat tamtych czasów polegał na tym , że każdy z oddzielna czuł się
mały, a to dawało siłę systemowi totalitarnemu.

Ja byłem wtedy dzieckiem więc można powiedzieć co mogę o tym
wiedzieć, jakie mam prawo oceniać.

Nie czuje się władny, aby oceniać Wolszczana. Pozostawiam to jego
sumieniu.

Mam natomiast swoją opinię na temat tego problemu jako
uniwersalnego. I do tego mam prawo. Wolszczan też ma pewnie swoje
zdanie na temat konfidentów Gestapo. I chociaż był wówczas dzieckiem
to ma do tego prawo.

Do Wolszczana mam żal wyłącznie o to, że swoimi małymi, złymi
postępkami bruka ojczyznę. To nie jest godne zachowanie. W swoje
błędy Polski nie powinien wciągać.

[maaac]

Najpierw:
> Nie czuje się władny, aby oceniać Wolszczana. Pozostawiam to jego
> sumieniu.

Potem:
> Do Wolszczana mam żal wyłącznie o to, że swoimi małymi, złymi
> postępkami bruka ojczyznę. To nie jest godne zachowanie. W swoje
> błędy Polski nie powinien wciągać.

Logika i konsekwencja w wypowiedzi to naprawdę trudna sprawa. Nie
każdy jej podoła.

tacy oni są, ci nasi moralisci, :).

[z.wyspy]

kolejna grotecha, tym razem psy dopadły astronoma, wrrr! za
ojczyznę! grhhh! za Naród! bauhahaha!

[milo_1]

trzy.14......
Ale wyłuszczyłeś sprawę....miodzio...:))))
Być może normalni ludzie zrozumieją sens tego co było kiedyś i co się dzieje teraz ......
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=84374543&wv.x=2&a=84374718

przynajmniej o tym opowiedział i nie unikał wywiad

[mangusta3]

u, nie kreował się na ofiarę zmuszoną do kontaktów ale raczej uznał to za wyraz
niezręcznej sytuacji do jakiej wszędzie dochodzi z pobudek konformistycznych, w
dzisiejszych czasach w wielu prywatnych firmach są całe tabuny kapusiów
donoszących swoim przełożonym na inne osoby (i nie chodzi tu o zaniedbywanie
obowiązków pracowniczych), czy ktoś tych szpicli rozliczy? premiuje i promuje
się wazeliniarzy i przydupasów, niektórzy na to idą, byli wcześniej okey a dziś
są kupionymi palantami noszącymi głowę w chmurach...

Nie wycinaj...

[edek47]

bo jest to sprzeczne z konsytucja RP, redaktorku.

[ferrment]

"trzeba sprostać czoła piwu" Że co??? Tego to nikt nie zrozumie, a co dopiero wykona.

[vitabravo]

Jak za dawnych, dobrych dla SBeków lat żydokomuny,
proponują emigrację.

A żebyś wiedział, że bardziej on Polsce łachę robi

[buka.buka.buka]

Tak się zabawnie składa, że strata człowieka tej miary naukowej jest nierównie boleśniejsza dla polskiej nauki, niż dla niego zrezygnowanie z kraju, w którym nie mieszka i który ma go w teczkowym poważaniu :-)

[ferrment]

Przesada. Nie on pierwszy i nie ostatni. Lepsi nam powyjeżdzali. Nie wiem jak tam prawo, bo była lustracja i najwyraźniej się nie przyznał. Na pewno zakazu wjazdu do Polski mieć nie będzie, tylko może etatu nie będzie mógł mieć.

Lepsi? Wymień kilku i tych najlepszych, co zostali

[buka.buka.buka]

Bo jak rozumiem, to dla nas żaden kłopot, przecież uczonych tej klasy światowej mamy na pęczki :-)

Tak sie zastanawiam...

[edek47]

co by Polacy teraz zrobili ze Stefanem Banachem, gdyby zyl
obecnie.Pewnie potraktowaliby go tak samo , jak kiedys hitlerowcy.

[ferrment]

Dlaczego akurat o tych co zostali? Problem jest z tym, że wyjeżdżają. Tej klasy światowej - co przez to rozumiesz? Tych co współpracują z CERNem, czy tych którzy pracują przy projekcie OGLE? Czytaj prasę poszukaj w Internecie, po co zamieszczać tu listy nazwisk. Nie chcę umniejszać zasług Wolszczana jako obserwatora. Jest wybitnym naukowcem, ale jak nie będzie chciał tu przyjeżdżać, to będzie nam szkoda, ale przeżyjemy.

Och, przeżyjemy, jasne. Na Kubie też przeżyli...

[buka.buka.buka]

Wybitny, tak najkrócej i najmniej kontrowersyjnie, bo mierzalnie - to ten, którego gęsto cytują. Zgadnij, ilu Polaków jest wyżej od Wolszczana w IC albo na łamach prasy światowej? Czytaj prasę, poszukaj w Internecie, mosterdziejku, zanim palniesz, że szkoda, ale przeżyjemy. Szkoda to tych, co studia dobrze skończyli, a na zmywak musieli jechać - tu skala jest nieco inna.

[ferrment]

Jak jesteś ciekaw to szukaj. Nie będe sprawdzać indeksów cytowań dlatego, że Ty jesteś ciekaw. Wymienianie Kuby w tym kontekście jest zwykłą demagogią. Zrobił to co zrobił, a że jest postacią mocno spopularyzowaną przez media to i szum jest duży. Takie są blaski i cienie popularności. Nikt go za współpracę z SB do więzienia nie chce wsadzić. Myślę, że może być mu niekomfortowo współpracować teraz z polskimi kolegami i vice versa. Nie będzie chciał przyjeżdżać, to nie będzie przyjeżdżał. Nie przeżyjemy?

[piotrek_meteorolog]

Polska się nie zawali bez profesora Wolszczana. Jeśli nie umie
sprostać temu co zrobił, to niech wyjeżdża. Obraził się jak małe
dziecko. Pan profesor nie ma wieliego wpływu na życie przeciętnego
zjadacza chleba! Psy szczekają karawana jedzie dalej!

Tia, nasr... wszystkim na głowy z namaszczenia IPN

[absurdello]

Mam nadzieję, że za parę lat będą obecnym współpracownikom wyciągać
teczki i udowadniać, że byli BE, bo nie za tych rządów donosili albo
nie za tego prezesa IPN.

A na naukowców nie sr... bo to jest dobro narodowe, szczególnie w
dzisiejszych czasach. Całowanym obecnie w d... Amerykanom jakoś nie
przeszkadzała przeszłość takiego Wehrnera von Brauna, chociaż przy
okazji jego badań czy przygotowań do nich zginęło sporo ludzi (a i
sporo zamordowano, by nikt się nie dowiedział co robiono).

My się sami zniszczymy tą metodą !!!

[kwanta29]

Właśnie, dobrze powiedziane. Tyle tylko, że to szczeją nie psy,
ale kundle.

[wj_2000]

ferrment napisał:

> Przesada. Nie on pierwszy i nie ostatni. Lepsi nam powyjeżdzali.
> Nie wiem jak tam prawo, bo była lustracja i najwyraźniej się
> nie przyznał.

Jak nie wiesz, to nie pier_dol! Lustracja MIAŁA BYĆ dla profesorów,
ale TK Ustawę w tym zakresie zakwestionował i nikt z profesorów nie
musi się autolustrować (poza pełniącymi wyliczone funkcje, w
szczególności rektora, dziekana, etc.)

A co do etatu, to on go ma w Stanach. W Polsce spełniał wspaniałą
rolę promocji nauki, promocji współpracy Polaków z Zachodem w
zakresie astronomii i była to działalność czysto patriotyczna, a nie
dochodowa. I się skończyła, przez takich durniów jak Ty.

[ferrment]

"to nie pier_dol!
...
durniów jak Ty."

Pozdrawiam wzajemnie.

[vitabravo]

Do licha, nic się nie zmieniło w Polsce dla agentury?

dokładnie łaskę to on robi Polsce

[kauzyperda]

przyznając się że jest Polakiem. To jedna z niewielu osób, które
powodują że nie wszyscy na świecie uważają Polaków za kartoflanych
drobnych złodziei opanowanych manią prześladowcza na punkcie swojej
niespecjalnie wyjątkowej historii (ot mały narodek w europie
wschodniej co od wszystkich obrywał, sporo takich) bez praktycznie
żadnych własnych naukowych osiągnięć.

Ale skoro różnym szujom co nigdy nic w życiu nie osiągnęły nie
podoba się Pan Profesor to na jego miejscu olałbym ten kraik.

Tu cenzurę morlaności wyznaczają nic nie znaczące śmieci, które
reprezentowały sobą tak mało, że nawet SB się nimi nie
zainteresowała.

Na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Pan Profesor to zrobił swoimi
osiągnięciami. Polska nie. Więc rachunek prosty.

Zrobcie lustracje Polsce!!!

[edek47]

Polska ma ciagle ksztalt PRL-u.Oddajcie Niemcom ziemie
zachodnie,Gdansk, Prusy i Slask.Bedziecie wtedy moralnym narodkiem w
moralnym panstewku.

[e-marlowe]

Polsce nikt i nic łaski nie robi,a tym bardziej taki śmieć jakim
okazał się Wolszczan.Niech jedzie gdzie chce,śmieci i esbeckich
kapusiów i bez niego (niestety) w naszym pięknym kraju dostatek.
A o historii Polski może byłoby warto poczytać...

[kauzyperda]

e-marlowe napisał:


> A o historii Polski może byłoby warto poczytać...

Polecam poczytac i historię Polski i innych krajów. Wtedy szybko
wyparowuje z głowy wyjątkowość chrystuska narodów, bo to co w Polsce
jest ozdobą i najlepszymi kartami historii w wielu krajach nie
załapało by się nawet do przypisów.

[clint_eastwood]

Kauzyperda, odp. się od tego narodku...

[kauzyperda]

a wała, za dużo tu nierobów utrzymuję z moich podatków żebym miał
jeszcze się powstrzymywać.

Płacę, wymagam, jak mi się nie podoba krytykuję albo wyśmiewam, np.
łachudrów osądzających człowieka któremu do pięt nie dorastają.

[vitabravo]

[piotrek_meteorolog]

Człowieku ten pan i tak rzadko w Polsce bywa, więc żadnej łaski nie
robi.

Jednego kapusia mniej, po co ten szum

[junkier]

jEDNEGO kapusia mniej.

rolnik z Małopolski

[trollskog]

No tak, jakby był rolnikiem z Małopolski to by był prawym człowiekiem.
"Tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono." - to bardzo trafne słowa.
To, że podpisał, to naprawdę nic nie znaczy. Ja pewnie też bym podpisał dla
świętego spokoju.
Ważne jest tylko co potem z tym zrobił, ale to już muszą ocenić ludzie, którzy
mają dostęp do sprawy. Uzewnętrznianie swoich frustracji na forum ma chyba na
celu tylko poprawę samopoczucia plujących.
-TS

może meteorolog piotruś tęsknił nie bedzie

[pisdzielce_na_ural]

ale to nie ma żadnego znaczenia dla Polski. Natomiast wyjazd Wolszczana - jak najbardziej. Profesor ma pełne prawo obrazania się na imbecyli z IPN-u, za to Amerykanom żadna lojalka nie będzie przeszkadzała, żeby zatrudnić Wolszczana u siebie i czerpać korzysci z jego olbrzymiej wiedzy na swoje konto. A temu śmiesznemu krajowi pozostaną takie tuzy "nauki" polskiej, jak "profesorowie" Bendery, Zybertowicze, Wieczorkiewicze, "doktorzy" Kaczyńscy i im podobni. No i Piotrusie-meteorolodzy, co to "sprostać czoła piwu" potrafią....Zgroza.

[grubymisiek1]

Tępy buraku! Profesor ma w dupie kraj, w którym nie ocenia się realnych
umiejętności wiedzy czy zasług ale wydumaną martyrologię i jakieś popie...ne
zasady kto podpisał a kto nie. Jeden z największych astronomów na świecie a ci
mu zarzucają, że musiał się użerać z gównem, które mu się do obcasów
przyczepiało. Z gównem o takiej samej mentalności jak dzisiejsi moraliści i
histerecy z IPN. Kopernik też paktował z Krzyżakami. Ogłośmy, że bankrut
moralny. Niemcy chętnie wezmą go do swojego Panteonu. A tu nie, najważniejsze,
że ktoś okręcil sobie troki od gaci o cholewy, pogardłował i dawaj jaki
antykomunista. A dzisiaj co z tego antykomunizmu jak jeden ćwierćgłówek z drugim
w sejmie pieprzą trzy po trzy. Najwięcej ten, którego lojalka była "fałszowana".
Ale taki IPN to dobra instytucja. Każda miernota, która wtedy nie miała nic do
stracenia, mogła się postawić, za parę razów w tyłek pałą teraz może patrzeć z
góry na Wolszczana. Tylko, że wiedzy i rozwoju ludzkości nie budują odważne
półgłówki tylko ludzie rozumni. I czas to wreszcie zrozumieć.

[sadusx]

Brawo grubymisiek !!!

PiS = zjednoczenie kapusi i esebeków oraz

[pisubek]

komuchów i narodowych socjalistów.

[wioocha]

>> grubymisiek1 19.09.08, 14:59 Odpowiedz cytując Odpowiedz
Tępy buraku! Profesor ma w dupie kraj, w którym nie ocenia się realnych
umiejętności wiedzy czy zasług ale wydumaną martyrologię i [...]

Zgadzam się z Tobą w 100%

[nor70]

Jesli był to pewnie mało ważnym i mało wartościowym
współpracownikiem ,skoro jego teczki nie zniszczono, a poza tym
chyba po 1989 roku prof. nie kształtował ponurej politycznej
rzeczywistości w Polsce.Ciekawe dlaczego jego ujawnili, aby
zniszczyć autorytet? Powinno sie ujawniac przede wszystkim czynnych
i byłych polityków którzy mieli wpływ na polską polityke po 1989roku.
Po 1989 wspołpracownicy byli najbardziej potrzebni aby jako politycy
okrągłostołowi na wszystkich szczeblach władzy chronic komunistów i
dzielić sie z nimi polską gospodarką,przywilejami.

Wiele osob podpisalo lojalke, ale...

[pawka55]

niewielu otrzymywalo prezenty od UB. Czyzby otrzymywali je "za nic"?

Polak z US

Przedtem byl Pawka Morozow teraz Piotrek i okolice

[jola_z_dywit_2006a]

Za 20 lat nastepne przyglupy jak dzisiejsi z S i KORu dorwa sie do koryta. A
poniewaz nie beda nic umieli (tak jak ci z S i KORu) to zrobia lustracje. I
dzisiejsze Tuski, Kaczory, Kwachy, Maciory z Wasserwanna na Ziobrze pojda kiblowac.

Moze i ty tez sie zalapiesz bo nowy WildSchwein poda do wiedomosic publicznej i
twoje dane osobowe.

P.S.
Profesor Wolszczan robi łaskę takim jak ty przyznajac sie do wspolnej Ojczyzny.


piotrek_meteorolog napisał:

> Czy profesor Wolszczan łaskę Polsce robi?!

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną

[kupidon]

Doprawdy gdy czytam wyjasnienia "złapanych" donosicieli, to zawsze
dowiaduję się, że 1/ same bzdury mówili, więc nikomu nie szkodzili,
2/ pieniądze lub inne podarki brali, ale z nich nie korzystali (jak
Dulska co pieniądze od kurtyzany na podatki przeznaczała)3/ to taki
żart niepoważny ogólnie był ( jak Piwowski)
Z tego jasno wynika, że SB w Polce zatrudniała samych debili,
których każdy potrafił przechytrzyć i tak naprawdę nikt na nikogo
nie donosił. Gdzie honor i poczucie przyzwoitości panie profesorze?

[mark.parker]

Nie pierwszy on i nie ostatni pożegna się na zawsze z Polską. Tak pożegnali się
również ci, którzy z żadnymi służbami nigdy nie mieli nic wspólnego, wyjechali
za komunizmu i już nigdy do Polski nie wrócą na stałe, bowiem komunizm tkwi w
wielu Polakach, zwłaszcza tych "najpatriotyczniejszych" genetycznie, tylko nie w
czerwonej, a w brunatnej odmianie, jak w "najpierwszejszych" bliźniakach
niedoszłej IV Reszypospolitej. Na co Polsce genialny uczony? Nie wystarczą
Giertych i Orzechowski? I znów możemy sobie podśpiewywać o złotym rogu i
sznurze. I znów Polska może się kołysać w chocholim tańcu i stawiać pomniki
bandytom.

[zasmucony1]

Rzecz w tym, że moralność jest dużo ważniejsza niż nauka ect., ale relatywiści
już tego nie pojmują...

Moralnosc dotyczy spraw osobistych czlowieka.

[edek47]

NAUKA dotyczy ludzkosci.

Różnica między Stanami i Polską

[inzynier2]

Mieszkam od około 25 lat w Stanach. Są tu ludzie z niemal wszystkich krajów
świata wyznający około 1000 różnych religii. Są oni równi wobec prawa. "Brain
drain" czyli przyciąganie najzdolniejszych ludzi aby pracowali dla Stanów jest
jednym z przyczyn sukcesu tego kraju.

Polska natomiast stara się być krajem tylko Polaków czystej rasy, katolików,
którzy podpisali "lojalki". Miliony ludzi już wyemigrowały z Polski. Zwykle
emigrują ci z największą inicjatywą. W efekcie Polska jest jednym z
najbiedniejszych krajów w Unii. Z czego tu być dumnym - ze swojej głupoty i
nietolerancji? Że jeszcze jeden wybitny człowiek jest zmuszany do emigracji?

[zomo-ormo]

Polska zadluza sie co roku na ok. 5 mld USD, a USA na okolo 800 mld
USA...

Udowodnij

[patman]

Widzę, że nie znając zupełnie sprawy, od razu wydajesz wyrok. Widziałeś dokumenty, które poświadczałyby, że ktoś ucierpiał w wyniku współpracy Wolszczana z SB?
Pójdźmy krok dalej - dlaczego nie czepiasz się współpraconików czarnej mafii, zwanych popularnie "wiernymi"? Zbrodnie SB przy wyczynach KK to pikuś. Wszyscy katolicy są winni?
> Z tego jasno wynika, że SB w Polce zatrudniała samych debili,
Dlatego w końcu PRL padł.

Moze Kuba ?Bialorus juz nie przyjmuje !

[sq9dde]

Coraz mnie jest krajow gdzie moze Pan Profesor dobrze sie czuc ? Białorus juz
nie przyjmuje .Zostaje Rosja ,Kuba moze Korea ?

Obawiam się, ciołku, że zostaje USA, WB, Francja..

[buka.buka.buka]

Niemcy, Japonia i jeszcze trochę krajów, gdzie mają w dópie polskie piekiełko i prawe proste na odlew teczką :-) Ale dumną ojczyznę stać na to, w końcu mieliśmy już Kopernika! Kij z tym, że nawet po polsku nie mówił...

[avin]

buka.buka.buka napisał:

>Ale dumną ojczyznę stać na to, w końcu mieliś
> my już Kopernika! Kij z tym, że nawet po polsku nie mówił...
Ale byl poddanym polskiego krola a nie slugusem sowieckiego
okupanta.

To wedlug ciebie...

[edek47]

USA jest sowieckim okupantem ?...Glupszym od ciebie chyba nie mozna
byc.

[presentation1]

Ten Profesorek wspolpracowal dla SB,SB dla PZPR,PZPR dla PRLu, A PRL byl sowieckim satelita.Zreszta wes 1968 rok.Razem z Sowietami uderzyli na Czechoslowacje.Tak.To byl trybik machiny sowieckiej ,dzieki tami PRL przetrwalo tak dlugo.Dzieki takim system dzialal.

A najbardziej hańbi służba dla zdradzieckiego PiSu

[pisubek]

Ohyda!

[ready4freddy]

> Tak.To byl trybik machiny sowieckiej ,dzieki tami PRL przetrwalo tak dlugo.Dzie
> ki takim system dzialal.

Leslaw, daj juz spokoj z ta samokrytyka... ty sie tu jakiejs schizofrenii
nabawisz :D

Ale z ciebie jest pacan ?...

[edek47]

Prof WOLSZCZAN ze swoimi osiagnieciami naukowymi nie musi prosic o
azyl ,WSZEDZIE BEDZIE PRZYJETY z otwartymi rekoma.Tylko glupich
POLAKOW TRUDNO O TYM PRZEKONAC,BO W POLSCE LUDZI CIAGLE WERYFIKUJE
SIE WEDLUG TECZEK SB.

Pisowcy donosiciele! Partia wam dziękuje. Plujcie

[pisubek]

dalej na każdego, kto nie z PiSu!

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną

[kiddo5]

Ludzie urodzeni po roku 80 mają głęboko w czterech literach kto donosił a kto
nie, nie bardzo im sie tylko podoba, że nadal muszą spłacać gierkowskie kredyty
z których sobie nie poużywali.

[loppe]

owszem, to jest sprawa między tymi na których donoszono i
donosicielami, ludzie urodzeni jak piszesz powinni siedzieć cicho
gdy te sprawy są między zainteresowanymi załatwiane

Pierwszy uchodzca polityczny III RP

[swantevit]

Z pewnoscia uwaza ze PRL to bylo dobre panstwo, a obecne jest zle
skoro ON jest "przesladowany"
Troche pohamletyzuje i pojedzie sie realizowac tam gdzie jego
ojczyzna..

[gshegosh81]

Przedstaw jakieś dowody, że Wolszczana donosy zrobiły Tobie lub Twoim bliskim
jakąś krzywdę, a jak nie masz - to nie opluwaj jednego z nielicznych Polaków
których nazwisko i - przede wszystkim - działalność się na świecie liczą. Nie
wiem jaki w tym Twój albo Twoich dzieci interes, by opluć i wypędzić wszystkie
niewybitne jednostki z tego kraju. Kto będzie pchał ten kraj do przodu by nie
został z tyłu konkurencji i kto będzie wypracowywał Twoją emeryturę, rentę czy
inne zasiłki, co?

[vitabravo]

Jan nie mam a jestem 'rodzony' po roku 80

[gosforth]

... w dodaktu uwazam ze trzeba byc moralna dziwka by miec to d... donoszenie na
kolegow.
Wsplpraca z rezimem jest zlem ktore nalezy napietnowac niezaleznie od czasow.

[michael.vandererst]

gosforth napisała:

> ... w dodaktu uwazam ze trzeba byc moralna dziwka by miec to d... donoszenie na
> kolegow.
> Wsplpraca z rezimem jest zlem ktore nalezy napietnowac niezaleznie od czasow.

A współpraca z legalnie panującą władzą też? :P

Gierkowskie kredyty to...

[zomo-ormo]

... dawno temu splacilismy. Gierek wszytkiego pozyczyl w ok. 10 lat
ok. 10, gora 20 mld USD, a od czasow Balcerowicza zadluzamy sie o
okolo 5 mld USD rocznie, tyle, ze o tym sie dzis nie pisze i nie
mowi, mimo iz oficjalnie nie ma cenzury...
No i przy zadluzeniu USA, ktore co rok rosnie o ok. 800 mld USA, to
nasz dlug nie robi specjalnie wrazenia...

..Co o tym sadzi Bolek?

[presentation1]

Czy pojdzie w slady kolezki?

[presentation1]

i jeszcze cos.Naukowiec pracowal dla SB,SB dla PZPR , PZPR dla PRL a PRL dla Zwiazku Radzieckiego.Trybik w systemie komunistycznym

[te_rence]

wszyscy co pracowali gdzieś w PRLu to byli zdrajcy hehe każdy kto
uznawał władze państwowe i współpracował z jakimkolwiek organem
państwowym był zdrajcą zaslugującym na kulke w łeb...

[presentation1]

Wiekszosc ludzi za PRL-pracowala.Inni wspolpracowali.Wspolpraca dla ciolka byla owocna.Jezdzil na Zachod,kablowal a komunisci go honorowali kasa czy nawet kielbasa.Dlaczego nie uciekl w tamtych latach na Zachod?Bylo mu dobrze.Uciekl wtedy jak jego system sie zawalil.A zachod przyjmowal nawet mordercow, zeby byli tylko przeciw komunie.

o, widzę, pierdzielejszyn1 że o sobie piszesz?

[pissglowki]

"Dlaczego nie uciekl w tamtych latach na Zachod?Bylo mu dobrze.Uciekl wtedy jak
jego system sie zawalil"

dokładnie.
a teraz zbiera kupy po francuskich plażach i udaje polskiego patriotę.

Mordercow ?...Gratuluje samokrytyki.

[edek47]

niech spada ! i Lesława Maleszkę niech zabierze !

[pol3di]

niech spada !
i Lesława Maleszkę niech zabierze !

jak na prawdziwego esbeckiego patriote przystalo

[zg13]

Poparcie dla prof. Wolszczana

[drakaina]

A może byscie w Gazecie stworzyli możliwosć wysyłania maili z wyrazami
solidarnosci z profesorem? Uważam, że to, co się wokół niego dzieje, to wstyd
dla polskiej nauki. Nie liczą się, panowie profesorowie z UMK, osiągnięcia
naukowe, tylko jakis nieszczęsny papierek? W NRD nie dało się robić kariery
naukowej bez jakiejs tam lojalki, więc uniknęli problemu lustracji naukowców. A
prof. Wolszczan to nie jakis Łysenko, który dzięki partii zrobił karierę będąc
naukowym hochsztaplerem, tylko wybitny uczony. Lepiej by było, gdyby cierpiał
dla ojczyzny i nie zrobił w nauce tego, co zrobił?

Panie profesorze, nie wszyscy w Polsce Pana potępiają!

[b52h]

>W NRD nie dało się robić kariery
> naukowej bez jakiejs tam lojalki, więc uniknęli problemu lustracji
> naukowców.

zwykła nieprawda--konfidenci Stasi zostali zwyczajnie wywaleni
z pracy. A Wolszczan? Przecież nikt od niego niczego
nie chce...BTW na `rozważaniach` się skończy--gdzie mu będzie
tak dobrze jak w PL?

[13monique_n]

Dokładnie tak!!! Odpi...ć się od profesora Wolszczana. Naszego kraju
naprawdę nie stać na utratę takiego naukowca!
Panowie "profesorowie" z UMK to z zawiści chorzy byli. Aż wreszcie -
hurra!, polskie piekiełko dało szansę miernotom naukowym na wzięcie
odwetu - nienaukowego.

Chętnie prześlę wyrazy poparcia dla profesora Wolszczana.

Kwestia podejścia.

[xolaptop]

Są dwie kategorie ludzi. Pierwsza komformistyczna, druga uważająca, że pójście
na łatwiznę jest prymitywną formą życia.
Przecież ci zamykani w więzieniach, bici i tak dalej też mogli, na przykład,
zapisać się do PZPR albo podpisać Volksliste argumentując swoje zachowanie
otaczającą ich rzeczywistością. Czy ten uczony uważa, że byli oni frajerami,
którzy zniszczyli sobie życie?

[xolaptop]

W pytaniu nie mam na myśli takich osób, które sobie w wolnej Polsce odkuły
różnymi kombatanckimi dodatkami albo ciepłymi posadkami doznane krzywdy, bo ci
zrobili korzystny interes.

ta pierwsza to jakieś 99% społeczeństwa.

[pissglowki]

[avin]

> A może byscie w Gazecie stworzyli możliwosć wysyłania maili z
wyrazami
> solidarnosci z profesorem? Uważam, że to, co się wokół niego
dzieje, to wstyd
> dla polskiej nauki.
Solidarnosc z szuja, kapusiem, platnym donosicielem. Pisz sobie sam
maile. Nikt Wolszczanowi krzywdy nie robi. Krzywde wyrzaddzil
sobie sam i mysle ze jest na tyle inteligentny ze to rozumie.
Zamiast belkotac, ze bycie platnym agentem to byla normalka
powinien przeprosic ludzi swego blizszego i dalszego otoczenia.

Zbyt lekko to bierzesz

[ukos]

drakaina napisała:

> (...)W NRD nie dało się robić kariery naukowej bez (...) lojalki,
> więc uniknęli problemu lustracji naukowców. A
> prof. Wolszczan to nie jakis Łysenko,
> (...) tylko wybitny uczony. Lepiej by było, gdyby cierpiał
> dla ojczyzny i nie zrobił w nauce tego, co zrobił?
>
> Panie profesorze, nie wszyscy w Polsce Pana potępiają!
>

Prof. Wolszczan to wybitny uczony, ale też, jak widać, nie żaden
przecież moralny autorytet. Współpraca z SB to nie lojalka, która
często jest najwyżej powodem do drwin ze zbyt strachliwej osoby. A
negatywna ocena postępowania prof. Wolszczana to jeszcze nie
potępienie. Jest wiele osób, które się nie ugięły, a kariery
naukowej im nie zniszczono. Sam profesor raczej sugeruje, że powodem
był jego konformizm, a nie realna obawa o karierę, zaprzecza jakoby
mu grożono. Obiektywnej oceny dokonają kiedyś historycy.

[michael.vandererst]

ukos napisał:

Obiektywnej oceny dokonają kiedyś historycy.

Z IPN-u może?

[poddanywujasama]

Popieram w 100%.

Niech stąd spada kapuś!

[calcinus]

Bialoruś chetnie go przyjmie, tam lubia takich jak on.

po 30 latach przedawnia się nawet zbrodnia!!!

[maryko.m]

Co za bzdury!!! Esbecy, którzy zmuszali tych wszystkich ludzi do współpracy -
żyją sobie dobrze i nikt ich nie opluwa. Tak samo socjalistyczni milicjanci,
prokuratorzy, sędziowie, ex-członkowie KC i komitetów dzielnicowych,partyjniacy,
którzy dzięki legitymacji robili kariery naukowe, dostawali mieszkania i
paszporty. Ex-partyjni byli już wolnej RP naszymi prezydentami i premierami, a
nawet ministrami w rządach ultraprawicy. A teraz będziemy opluwać ludzi, którzy
38 lat temu podjęli pewną grę ze służbami bezpieczeństwa.Bo przecież zwykle to
było podjęcie gry, a nie chęć współpracy! Idąc dalej tym tokiem myślenia Hansa
Klossa taż powinno się zlinczować za zdradę Polski!

Chwała tym wszystkim bohaterom polskim, którzy żyjąc w socjaliźmie nigdy do
partii dla celów koniunkturalnych nie zapisali się. Tym, którzy czynnie
walczyli i dzięki którym mamy dzisiaj wolny kraj. Może zamiast wydawać miliony
na dyszący nienawiścią IPN należy wspomóc finansowo tych ludzi, wyryć ich
nazwiska w spiżu i wprowadzić do podręczników szkolnych.

Może najpierw należałoby skazać esbeków i robiących kariery dzięki czerwonej
legitymacji.
(ach poprawka - przecież już są opinie prawne, że esbecja działała w ramach
ówczesnego porządku prawnego, zatem esbecji skazać się nie da ani według dawnego
porządku ani nowych przepisów. Więc tylko werbowanych można ukarać??? Że nie
jest to logiczne???)

Może w następnej kolejności należałoby odtajnić tajne akta, żebyśmy mogli sobie
ocenić, czy rzeczywiście zwerbowany skrzywdził kogoś, czy nie (tyle, że jak
wiadomo, akta były często preparowane....) i czy nie działał on w "stanie
wyższej konieczności" - np. czy aparat bezpieczeństwa nie użył wobec niego gróźb
karalnych albo przemocy psychicznej czy fizycznej.

Wreszcie - może ktoś łaskawie zauważy, że wszystkich ludzi poniżej ...32? roku
życia g....to wszystko obchodzi ( w delikatniejszej wersji - sprawą powinni się
zająć OBIEKTYWNI (czyli nie IPN-owscy) historycy).

A Profesor Wolszczan wiele osiągnął w życiu, rozsławił Polskę w świecie, i jeśli
faktycznie, tak jak mówi, nikogo nie skrzywdził, to dochodzenie sprawiedliwości
powinno się zostawić tym, których bezpośrednio ewentualnie skrzywdził swoją
współpracą - na drodze zwykłego postępowania sądowego.

Żadne knypki, które w latach 70-tych i 80-tych co najwyżej z pieluch wyrastały,
nie mają prawa nikogo oskarżać.

[tfu.tfu]

dokładnie, mnie nie obchodzi, wszystkie te nagonki są co najmniej niesmaczne...
po co to plucie jadem, dyszenie nienawiścią? w szkole mnie zmuszano do bycia
zuchem i powiewania wstążeczkami na pochodach 1-majowych, znaczy też jestem
winna, bo urodziłam się jeszcze za komuny! i wierszyki na cześć Lenina i Związku
Sowieckiego, a jakże, na akademiach recytowałam, pieśni śpiewałam nawet, o zgrozo!
serio, mam gdzieś kto co podpisał! a profesor Wolszczan jest wspaniałym
naukowcem i to z jego dokonań w tej dziedzinie powinno się go rozliczać, jeśli już.

Podział społeczeństwa polskiego

[inzynier2]

tfu.tfu napisała:
> wszystkie te nagonki są co najmniej niesmaczne...
> po co to plucie jadem, dyszenie nienawiścią? w szkole mnie
> zmuszano do bycia zuchem i powiewania wstążeczkami na pochodach
> 1-majowych, znaczy też jestem winna, bo urodziłam się jeszcze za
> komuny!

To prawda co piszesz. Macierowicz, Kaczyński i propaganda PiSu podzieliła
polskie społeczeństwo według tego kiedy człowiek się urodził (tych co wyznawali
inną religię dawno z kraju wypędzono). Ciekawe, że ci dumni ze swego katolicyzmu
najbardziej szerzą nienawiść, nietolerancję i podziały. Zgaduję, że członkowie
tego kościoła nie zaglądają do ewangelii, bo Jezus uczył miłości bliźniego.
Jeśli mieszkasz w Polsce to możesz jedynie pocieszyć się, że młodsi nie zaczęli
jeszcze mordować starszych tak jak Hutu wymordowali Tutsi w Rwandzie.
Psychologiczne motywy nienawiści są identyczne w obu krajach.

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną

[gonzales.wroclaw]

No cóż, kolejny przykład, że można być wybitnym naukowcem i miernym człowiekiem - ani nikt nie odbierze Wolszczanowi dorobku, ani też go nie rozgrzeszy ze współpracy z SB, która - jak się okazuje, była płodna i nie sprowadzała się tylko do "podpisania jakiegoś tam papierka", jak to się zazwyczaj trywializuje.

Mam natomiast pewną uwagę do tej sytuacji i innych poddobnych. Mianowicie chciłem zauważyć, że tak długo jak będziemy realatywizować czyny moralnie, i nie tylko moralnie naganne, tak długo nie zbudujemy ani normalnego państwa, ani normalnego społeczeństwa, a partie typu PiS będą miały pożywkę do swoich kampanii.
Oto bowiem kapowanie do SB jest naganne, ale jeżeli robi to dzisiejszy autorytet naukowy to na siłę szuka się usprawiedliwienia. Oto molestowanie w pracy, branie łapówek czy znęcanie się nad rodziną jest złe i zasługuje na karę, ale jeżeli robi to lekarz klasy Mirosława G. to w żadnym wypadku - bo jego miejsce jest przy stole operacyjnym. I tak możnaby dalej wymieniać.

A co do deklaracji Wolszczana - no cóż, moim zdaniem niech spada na drzewo. Wprawdzie wizyty w Polsce raz na miesiąc czy dwa to duży splendor dla nas, ale myślę że świetnie sobie nasi naukowcy poradzą bez niego i jego wykładów - tym bardziej, że jego macierzysta uczelnia znajduje się w USA i tam odbywa się gros jego pracy naukowej. Jak podkreśliłem na początku, nic i nikt nie odbierze mu dokonań jak i tego, że dokonał ich jako polski naukowiec. A jeżeli obraża się na Polskę, zamiast na swoją przeszłość ty tym lepiej, że taki człowiek nie będzie występował na prawach autorytetu moralnego.

[uniaeuropejska1]

Cóż to za kpina z tym pożegnaniem się z Ojczyzną.Bo pan
prof.współpracował z kontrwywiadem SB? A kto miałby szpiegować
Niemców? Święty Mikołaj? Wprawdzie jego meldunki nie tylko dotyczą
sytuacji w Niemczech ale nie donosił on na osoby prowadzące
działalność na rzecz niepodległości Polski.O Przekrętach i
konfliktach na uczelni wolno władze informować.

[cyklista]

> gonzales.wroclaw napisał:
> ... ale myślę że świetnie sobie nasi naukowcy poradzą bez niego i jego wykładów

W zasadzie się zgadzam, ale tu się okrutnie mylisz. Polska to naukowy i
technologiczny piąty świat. Najlepsza polska uczelnia to jakieś 500 miejsce na
świecie. Strata Wolszczana, nawet gdyby przyjeżdżał raz na miesiąc, będzie nie
do naprawienia.

[ferrment]

Ciekawe na jakiej podstawie takie rzeczy sobie wypisujesz? Jaki to ranking? Wymień te 499 uczelni przed Uniwersytetem Warszawskim czy Uniwersytetem Jagiellońskim. Z Polski ciągle wyjeżdżają i wyjeżdżali wybitni naukowcy i ciągle pojawiali się następni. Wolszczan jest jednym z wielu w tym strumieniu. Szkoda, ale czasu się już nie cofnie. Jak nie będzie chciał przyjeżdżać to nie będzie. Jednym Wolszczanem się wypływu naukowców z Polski nie powstrzyma, tak jak nie stało się to do tej pory. Tu potrzebne są, jak zwykle, pieniądze, których nasz kraj zawsze nauce skąpił.


cyklista napisała:

> Polska to naukowy i
> technologiczny piąty świat. Najlepsza polska uczelnia to jakieś 500 miejsce na
> świecie. Strata Wolszczana, nawet gdyby przyjeżdżał raz na miesiąc, będzie nie
> do naprawienia.

[cyklista]

> Ciekawe na jakiej podstawie takie rzeczy sobie wypisujesz? Jaki to ranking
A zagoogluj sobie mądralo. UJ i UW znajdują się w grupie 300-500, daleko za
Meksykiem, Argentyną czy Chinami. Nie ma ich w pierwszej setce uczelni
Europejskich. To nie jest kwestia jednego astronoma, setki najlepszych dawno z
tego kraju wyjechało. Jednemu Wolszczanowi chciało się parę projektów w Polsce
pociągnąć, teraz pewnie zdechną.

[ferrment]

To chyba pod kątem informatyki szukałeś:-)

[vitabravo]

Tak było w okresie rządów żydokomuny, jak nie mogli
potajemnie zabić to proponowali emigrację.

[piorun51]

A może IPN zainteresował by sie kapusiami z II wojny swiatowej
Polakami którzy donosili na gaestapo przez ich denuncjacie całe
rodziny polskie żydowskie ginęły w obozach .Niech tych pseudo
patryiotów zlustrują czy kapusie robili to z zemsty lub korzyści
majątkowej te osoby upublicznić napiętnować napewno jeszcze żyją
A osoby pokroju profesora Wolszczana są znani na całym świecie więc
Polskę mogą z ichnym IPN osr....Splendor jego sławy spłynął na Poskę
i jego rodaków maluczcy miernoty dobrali się do archiwów i według
swoich pseudo historycznych fobi wyciągają na światło dzienne tonie
jest istotne
Urban parę lat temu pisał na łamach "NIE że rewolucję solidarnoscią
zrobiło SB oni sami obalili komunę
Młode pokolenie ma to w dupie oni nawet nie wiedzą co to za data 17
września

[bliskopis]

> Urban parę lat temu pisał na łamach "NIE że rewolucję
solidarnoscią
> zrobiło SB oni sami obalili komunę

No prosze, a kiedy to samo stwierdza IPN (Walesa agentem etc) to
wszyscy sie oburzaja...

Profesor Wolszczan obraził się na naród

[pinczer0]

Prof Wolszczan obraził się na naród polski,że nie docenił jego heroicznej
współpracy z SB. Naród nie musi tego doceniać.Prof Wolszczan został przecież
wielokrotnie przez SB nagradzany nagrodami pienięznymi
i rzeczowymi. Czy tego mu jeszcze mało???

[cleryka]

On sobie poradzi w każdym miejscu na Ziemi,a polska będzie
biedniejsza o jedną sławę.Ot i tyle!

[uniaeuropejska1]

Ciekawe czy inni prof też rozważają pożegnanie z Ojczyzną bo
współpracowali z służbami PRL-u? Jest to jeden wielki idiotyzm gdyż
od lat naukowcy współpracują ze sferą wojskową i wywiadowczą.A kto
testuje materiały na pancerze,kto łamie szyfry?

Czy nasz kraj jest już tak bardzo chory?

[paboz]

Może wreszcie ktoś sensowny,oczywiście poza PIS-owskim prymitywem,wyjaśni dlaczego tych,którzy akceptowali,bądź godzili się z poprzednią formą ustroju,albo też uzyskiwali osobiste korzyści (a było takich przeszło 90%)i dlatego współpracowali z władzą określa się teraz mianem donosicieli,przyrównując ich postępowanie np.do donosicielstwa okupantowi podczas wojny.Zgoda,ich działania można uznać za naganne z moralnego punktu widzenia.Jednak moralność,jak i wiara nie podlegają jednoznacznym, generalnym ocenom i są prywatną i intymną sprawą człowieka.

[ferrment]

Jakoś ludzie mają obrzydzenie dla konfidentów większe niż dla działających jawnie. To trochę tak jak wybitny chirurg co bierze łapówkę. Z jednej strony wybitny, z drugiej strony przekupny. Po prostu przykre.

paboz napisała:

> Może wreszcie ktoś sensowny,oczywiście poza PIS-owskim prymitywem,wyjaśni dlacz
> ego tych,którzy akceptowali,bądź godzili się z poprzednią formą ustroju,albo te
> ż uzyskiwali osobiste korzyści (a było takich przeszło 90%)i dlatego współpraco
> wali z władzą określa się teraz mianem donosicieli,przyrównując ich postępowani
> e np.do donosicielstwa okupantowi podczas wojny.Zgoda,ich działania można uznać
> za naganne z moralnego punktu widzenia.Jednak moralność,jak i wiara nie podleg
> ają jednoznacznym, generalnym ocenom i są prywatną i intymną sprawą człowieka.

[zasmucony1]

:))) W tym własnie rzecz, że nie są !

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną

[bobdywro]

Panie profesorze "szlachectwo zobowiązuje" .
Zamiast odgrywać obrażoną gwiazdę nie lepiej poprostu przeprosić
tych na których pan donosił . No ale do tego trzeba być mężczyzną i
mieć honor .

Profesor Wolszczan...........Czyli?....... ...

[presentation1]

Byl ukrytym agentem SB az do dzisiejszych czasow?Dopiero przyznal sie gdy znaleziono na niego dokumenty.
Co to jest swinia?

odpowiedź: pierdzielejszyn1

[pissglowki]

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną"

[stasioau]

Polak ktory zdobyl uznanie zagranica i w kraju, niezaleznie czy jest naukowcem, politykiem, biznesmanem, szybciej czy pozniej jest atakowany przez wspolobywateli. Wytyka mu sie roznie:zydowskie pochodzenie, ze byl cyklista, jako mlody chlopak w okreslonych warunkach cos podpisal itd. Kiedy kardynal Wojtylla zostal papiezem ponury polski dowcip byl powielany: "mowi jeden chlop do drugiego = wiesz polski ksiadz zostal papiezem; na to drugi chlop = o k...a a dlaczego nie ja".Przypadek Prof Wolszczana, jak wiadomo nie jest odosobniony, a lista nagonek na ludzi madrych lub slawnych w Posce jest dosyc pokazna. Jako naukowcowi jest mi wstyd za to co sie w Polsce nie tylko w tej dziedzinie dzieje. Panie Profesorze, tyle problemow naukowych ma Pan przed soba. Niech Pan odpocznie w pieknym stanie PA gdzie tylko Pana wiedza i moralnosc beda podstawa oceny.Stasiek_Kanada

[presentation1]

Bo gdyby w USA dzialal jako agent SB, nie ujzalby swiatla dziennego.Niech do pary wezmie Bolka.

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną"

[frygan]

Polska nie zasłużyła na tak wielkiego człowieka. Polska poniża nie
tylko profesora Wolszczana, ale też miliony Polaków każdego dnia.
Polska to państwo, które dało nielicznym prawo do pastwienia się nad
ubogimi milionami.

[wet3]

frygan napisał:

> Polska nie zasłużyła na tak wielkiego człowieka. Polska poniża nie
> tylko profesora Wolszczana, ale też miliony Polaków każdego dnia.
> Polska to państwo, które dało nielicznym prawo do pastwienia się
nad
> ubogimi milionami.

Piszesz beznadziejne glupoty. Pamietaj, ze ludzie wybitni moga (i
czesto posiadaja) posiadac podle charaktery.

Czy profesor Wolszczan robi nam łaskę,

[aa_6]

że już więcej do Polski nie przyjedzie? To jego problem, skoro nie
umiał i nadal nie umie się stosownie zachować. Jeśli kiedyś podjął
dla kariery na Zachodzie współpracę z SB, np. w myśl zasady, że cel
uświęca środki, to niech to przyzna i szczerze przeprosi wszystkich,
na których to czy owo opowiadał esbekom. Moim zdaniem, problem prof.
Wolszczana polega przede wszystkim na tym, że okazał się tchórzem,
jak chyba prawie wszyscy "zdemaskowani" współpracownicy SB (vide
Maleszka), i nie przyznał się do tej współpracy po rewolucji 1989
roku. A skoro ją zatajał, to najwyraźniej obawiał się jakichś
konsekwencji (jakich?) przyznania się do kontaktów z SB. Teraz
tłumaczy się ze wszystkiego mętnie i wręcz niesmacznie, z pewnością
nie na miarę jego poziomu umysłowego. Rzecz jasna, odkrycia
pierwszego układu planetarnego nikt mu nie odbierze. Wraz z tym
wszedł do światowej historii nauki i może dostanie (oby, bo, moim
zdaniem, absolutnie powinien) Nagrodę Nobla, a na Zachodzie ma
lepsze możliwości dokonywania dalszych odkryć (których mu szczerze
życzę). Szkoda, że w wymiarze czysto ludzkim nie jest tak wielki.
Niestety, w moim odczuciu, splamił swój honor nie tak może tą
współpracą, ile zatajaniem jej przez te wszystkie lata i raczej
żenującymi wywodami, które mają go usprawiedliwić, a
pogrążyć "demaskatorów".

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną

[marzena.alicja]

Był kiedyś taki człowiek który powiedział "kto jest bez winy niech pierwszy
rzuci kamieniem". Bardzo proszę o rzucenie kamieniem wszystkich bez winy którzy
robili kariery naukowe w latach 70-tych.

[justas32]

Taki to już Panie profesorze wredny kraj. Najpierw zmuszają człowieka do
współpracy z bezpieką. Potem wyciągają mu tą współpracę i podają do gazet. Tu
naprawdę nie warto życ ...

[zasmucony1]

:))) w latach 70 nikt go już nie zmuszał i dlatego wychodzi na szczególną świnę.

[bobdywro]

To że całe środowisko było obok środowiska artystycznego najbardziej
serwilistyczne wobec komunistów nie usprawiedliwia WSPÓŁPRACY Z
POLICJĄ POLITYCZNĄ . A problemem jest nie sam fakt współpracy ale
dzisiejszy stosunek Wolszczana do tego faktu . Za swoją ówczesną
słabość wini współczesną Polskę i obraża się na nią . A
wystarczyłoby trochę pokory .

Profesorze Wolszczan. Przepraszam za .....

[wva1]

Panie Profesorze, przykro mi że prezentują tu swoje opinie
intelektualne zera. To głupcy zaślepieni własnym "ego", nigdy nie
zrozumieja czym był naprawdę dla polaków okres PRL. Tego rodzaju
fobie, razem z kaczyzmem za kilka lat przeminą wraz z bzdurnym IPN,
i wrócimy do normalności. Z krajem niech się rozstają te twarde
głowy, bo my obywatele lat powojennych odbudowaliśmy naszą ojczyznę,
i mamy prawo żyć tutaj godnie. Nam potrzeba życia w pokoju i
atmosferze twórczej pracy,do czego Ci krzykacze nie są stworzeni.
Za kaczyzm i IPN mozna sie wstydzić, ale na szczęście to nie cała
Polska na która obrażać się nie można. Polska to równiez i nasza
przeszłość. Zyczę ta drogą Panu wszystkiego najlepszego.

[zasmucony1]

hehehehe...

"urażony" SBek pokazał prawdziwe oblicze!!!

[mark6]

a ty durniu nie będziesz mnie uczył jak wyglądało życie w PRLu.
Jeżeli uważasz za "normalne" zapomnienie SBekom tego co uczynili
to proponuję abyś z "profesorem" zmienił "ojczyznę".
Nie jestem "głupcem zaślepionym własnym ego", czy też "kaczystą"
uważam jednak , że jeżeli ktoś się ZEŚWINIŁ to przynajmniej powinien
się do tego przyznać.

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną

[hurdy-gurdy]

Wolszczan donosił o tym, co się dzieje na innych systemach planetarnych i
dlatego był tak cennym agentem :-) Szkoda że inni TW nie prowadzili takiej
działalności, bylibyśmy światową potęgą w astronomii.

A tak na serio, to niestety obawiam się że wielu naukowców, zwłaszcza tych
wyjeżdżających "na zachód" w latach 70-80 może mieć podobne karty. Na każdej
uczelni był "smutny pan" który przepytywał przed i po wyjazdach i od jego
opinii zależały często dalsze wyjazdy. Ja na takich rozmowach nigdy nie byłem
(bo nie wyjeżdżałem :-), wszyscy sobie z nich żartowali, ale co tam sobie pan
zapisał, to nie wiadomo. I myślę, że jeśli chciał jakiś raportów, o
zagranicznych uniwersytetach itp. to je dostawał. Wtedy wszyscy się dużo
bardziej bali takich służb, mogli łatwo zniszczyć człowieka, a wydawało się, że
wystarczy byle co opowiedzieć i napisać i mieć spokój. Oczywiście inną sprawą
była stała wspólpraca, "sypanie kolegów" i kariera po ich trupach. Tacy ludzie
też w nauce na pewno byli. Dlaczego upadła lustracja wśród wykładowców???

Co do Wolszczana, to uważam,że osiągnął swoją pozycję dzięki wiedzy i talentowi,
a nie przepychaniu przez SB, no ale gdzieś ten cyrograf na początku podpisał.
Ale nie słyszałem ani nie czytałem nigdzie żadnych jego wypowiedzi na temat
polityki, lustracji itp. Były takie? A teraz moim zdaniem zachowuje się honorowo.

Konfident komunistyczny

[miastomakow]

niech sie wynosi do Koreii Północnej, przez takich jak on komuna
istaniał tyle lat i zginęły miliny ludzi.

Profesor Wolszczan rozważa "pożegnanie z ojczyzną

[kaszpir2]

śmieszy mnie te "polowanie na "czarownice (czytaj współpracowników SB).

Czy naprawdę Polska nie ma większych problemów niż grzebanie w historii ?

Proponuję tak jak zrobili to Czesi ujawnić WSZYSTKIE teczki IPN (skany i pełen
dostęp przez internet dla każdego) i będzie po sprawie ...
A nie co chwilę coś "się znajduje" aby kogoś "skompromitować" ...

Polska ma większe problemy niż "teczki" , ale widać nienawiść niektórych aby
kogoś skompromitować i być na "fali" nie zna granic...

Lepiej szukać w "teczkach" niż zabrac się za budowę stadionów , autostrad i itd ...

Typowe nasze "polskie" piekiełko ...

[zasmucony1]

Nie ma kolego tak dobrze.:)) Za swoje czyny MUSI SIĘ prędzej czy później
otrzymać nagrodę lub ponieść karę inaczej świat nie miałby żadnego sensu.Proste?

[cyklista]

> otrzymać nagrodę lub ponieść karę ...
Wolszczan już nagrody otrzymał. A karani będziemy my sami, tymi ręcami.
> inaczej świat nie miałby żadnego sensu.Proste ?
Proste, i bez sensu.