Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[xanaxy]

Pani " Gazeta" dopiero od niedawna "puscila" TEN wywiad!!!
Dlaczego AZ tak pozno? Profesor JEST normalny,a urzednicy sa do
d...y! IPIN, MIN.Zdr. NFZ - KOSZMAR! PRZECZYTAJCIE! ZAKAZ operowania
po 15 -ej lub 16 -ej. Co to w ogole jest? KOMUNA!!!! W IPiN- ie.
Pani na " R" - byle sluzby? Na drzewo!!! I Balicki - tez, i ...Kiedy
TA mentalnosc - zdechnie?

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[tata60]

Szanowny Panie Profesorze. Niestety, nie moge przyznać Panu racji po
przeczytaniu artykułu. W wielu punktach Pan niestety nie ma racji.
1. naruszył Pan święte ,,prawo urzędnicze",bowiem wiedział Pan
lepiej niż oni.
2. Pokazał Pan ,że można. A gdyby tak inni wzięli z Pana przykład?
To dopiero byłby horror! To drugi Pana błąd! Wyruszył Pan przed
szereg!
3. Nie promował Pan ,,Derekcji" ! No to pokazała ona Panu , gdzie
Pana miejsce.
4. Doceniał Pan pacjenta. To błąd, bowiem pacjent w szpitalu jest
osobodniem, a nie człowiekiem.
5. Dawał Pan zarobić za pracę. I co? Przeciez bez wysiłku inni mieli
niewiele więcej!
6. Nagorzej , że u Pana młodzi zarabiali, uczyli się! A to błąd ,
niech poczekają ze specjalizacją do 50tki, wtedy może zarobią.

Oj Panie Profesorze! Chyba niedługo nie będzie Pana w Kraju.
Niech Pan pomysli , jaki tu będzie spokój!
A z Panem to tylko kłopot, bo Pan jest niestety nie z tej epoki!!!
Serdecznie Pana pozdrawiam i życzyłbym sobie, by w moich trudnych
chwilach Pan był przy mnie.

[zbukov]

polecam zapoznać się ze stanowiskiem pani prof. Ryglewicz
wyborcza.pl/1,87648,5724863,Kolejka_musi_byc.html
ręce mi opadły.

[witold17]

tata60 napisał:

> Oj Panie Profesorze! Chyba niedługo nie będzie Pana w Kraju.
> Niech Pan pomysli , jaki tu będzie spokój!

Zapewniam, że gdyby profesor chciał pracować za granicą, bedzie
pracował zupełnie inaczej. W żadnym cywilizowanym kraju nikt nie
pozwoli neurochirurgowi brać 20 dyżurów w miesiącu. I to nie z
powodu troski o jego zdrowie i samopoczucie, ale właśnie z obawy o
los pacjentów i ewentualne odszkodowania. Oczywiście, tam też się
operuje planowo po południu, czy w nocy, ale aby tak pracować
zatrudnia się większą ilość lekarzy. A że ich coraz częściej brakuje-
to kolejki też są, często dłuższe niż u nas.

> A z Panem to tylko kłopot, bo Pan jest niestety nie z tej epoki!!!

Takt. Bo to właśnie komuna wyuczyła ludzi w Polsce, że lekarz może
pracować i 400 godzin w miesiącu. Wielu tak robiło, bo tylko taka
praca pozwoliła im zbliżyć sie do dochodów hydraulika (górnik był
już poza zasięgiem). Przez ostatnie kilka lat lekarze wymusili na
władzy traktowanie ich jak normalnych ludzi, a nie jak cyborgów. Ale
myślenia komunistycznego nie da sie zmienić tak szybko.

> Serdecznie Pana pozdrawiam i życzyłbym sobie, by w moich trudnych
> chwilach Pan był przy mnie.

Jeżeli dałby się Pan zoperować neurochirurgowi, który bierze 20
dyżurów w miesiącu- to gratuluję odwagi. Bo ja bym jej nie miał. Też
jestem lekarzem, choć nie chirurgiem i dobrze wiem jak fajnie się
pracuje, mając za sobą 24 godziny w szpitalu i nieprzespaną noc.
Mózg i rdzeń kręgowy to bardzo delikatne tkanki. Prof. Kostrzewski
jest na pewno świetnym neurochirurgiem i życzę mu (a także jego
asystentom, których uczy niewolniczej pracy) aby żadnemu z nich nie
zadrżała ręka. I aby dożyli emerytury. Albo wyjechali za granicę i
tam pracowali normalnie za odpowiednie wynagrodzenie.

[kaczanoga]

nikt nikomu nie powinien zabraniać pracować ile mu się chce. nie rozumieją tego
tylko lenie. zawsze uszczęśliwianie ludzi na siłę kończy się jakąś patologią.
zawsze! z pewnością mniej ludzi cierpi z powodów błędów popełnionych przez tych
lekarzy niż umiera czekając w twojej kolejce...

a komuna jedynie nauczyła ludzi brania kasy za pracę wykonaną źle lub wcale.

jesteś lekarzem z naleciałościami środowiskowymi? chyba zgadłem.

[unhappy]

kaczanoga napisał:

> nikt nikomu nie powinien zabraniać pracować ile mu się chce. nie rozumieją tego
> tylko lenie.

Nie powinno być też przepisów określających na przykład pozostałości środków
ochrony roślin, przepisów sanitarnych czy epidemiologicznych. Bo one istnieją z
tego samego powodu - żeby ktoś nie zaszkodził komuś. Z głupoty, z niewiedzy czy
z dobrego serca.

Jako nielekarz nie wyobrażam sobie, żeby operacje neurochirurgiczne prowadził
ktoś po kilkudziesięciu godzinach nieprzerwanej pracy - chyba, że miałaby
miejsce sytuacja ekstremalna - wyjątkowa.

> zawsze uszczęśliwianie ludzi na siłę kończy się jakąś patologią.

No to czas zlikwidować prawo.

> jesteś lekarzem z naleciałościami środowiskowymi? chyba zgadłem.

Brakuje ci argumentów, że atakujesz personalnie?

[witold17]

Nie wiem czy mam środowiskowe naleciałości czy nie. Ale wiem
najlepiej- bo z własnego doświadczenia- jak "kontaktuje" normalny,
nie pierwszej już młodości człowiek, po trzydziestu godzinach pracy
bez przerwy. A zaznaczam, że największa ilość dyżurów na miesiąc
jaką w życiu miałem- to było 8, i to już dawno temu. Jest coś
takiego jak fizjologia, której nie da się oszukać, człowiek
potrzebuje snu i wypoczynku. Jeżeli uważasz, że to bzdurne przepisy,
to czy godziłbyś się, lecieć samolotem, który pilotują ludzie
pracujący od 30 godzin bez przerwy? Nawet w superdemokratycznym
państwie musi być prawo, które chroni przed czyjąś
nieodpowiedzialnością. Błędy lekarzy kryje ziemia- to stara maksyma.
I zapewniam cię, że wiele z tych błędów wynika nie z niedouczenia,
czy z łapówek, ale właśnie z przemęczenia.

Witku zawistniku

[scalonik]

Prof. Koszewski wziął te 20 dyżurów, gdy inni lekarze poszli na urlopy. Była to więc sytuacja nadzwyczajna, a nie norma. A to, że potem jego zarobki stały się "szpitalną sensacją", świadczy o tym, że wy, lekarze, macie mentalność sklepikarzy, których skręca z zazdrości, jak konkurent z sąsiedniej ulicy ma więcej klientów. Pomyśl lepiej o swoim zbawieniu, sklepikarzu - zawistniku, bo zawiść to grzech.

[unhappy]

scalonik napisał:

> Prof. Koszewski wziął te 20 dyżurów, gdy inni lekarze poszli na urlopy. Była to
> więc sytuacja nadzwyczajna, a nie norma.

Lekarze na urlopach to sytuacja NADZWYCZAJNA?

> A to, że potem jego zarobki stały się
> "szpitalną sensacją", świadczy o tym, że wy, lekarze, macie mentalność sklepik
> arzy, których skręca z zazdrości, jak konkurent z sąsiedniej ulicy ma więcej kl
> ientów.

Twierdzisz, że lekarz po kilkudziesięciu godzinach pracy jest tak samo
"bezpieczny w użyciu" jak wypoczęty?

> Pomyśl lepiej o swoim zbawieniu, sklepikarzu - zawistniku, bo zawiść to
> grzech.

Jesteś kolejną osobą która swojemu przedpiścy imputuje jakieś negatywne cechy
osobiste. Nie wiesz, że tak się dyskutuje w piaskownicy?

[scalonik]

DZięki za wnikliwą analizę mojego komentarza. Jednak z artykułu wyjnika, że przyczyną likwidacji była ZAWIŚĆ. Nie tylko na tym jednym oddziale lekarze biorą więcej dyzurów niż powinni i wszystko jest cacy, dopóki się nie okaże, że zarabiają OBRZYDLIWIE ZA DUŻO. A kolejki sa po to, żeby można było brać łapówki. NIe ma kolejek, nie ma łapówek. Proste i jasne jak lekarska kieszeń. Nie udawaj, że tego nie rozumiesz.

[slav_]

>Jednak z artykułu wyjnika, że przyczyną likwidacji była ZAWIŚĆ.

W artykule tak się sugeruje jednak na pewno nie to było przyczyną likwidacji.
Przyczyną były z całą pewnością względy finansowe.

mamy inwestycję (stworzeni oddziału) którą trzeba spłacić (z odsetkami) + koszta
bieżącej działalności (stałe i zmienne) z drugiej strony TYLKO (!) zapłatę nfz
za operację - ta zapłata musi wystarczyć na spłatę inwestycji z odsetkami
kredytu + pokrycie działalności (koszta bieżące) i jeszcze powinna dać zysk

jeśli efektem działalności jest zadłużanie się to mamy klasyczny przykład
przeinwestowania - to wszystko da się z grubsza wyliczyć PRZED inwestycją i
zaplanować działalność aby była rentowna (lub jej NIE uruchamiać!) - podejrzewam
że ograniczenie działalności to obecnie po prostu próba zmniejszenia kosztów
bieżących i minimalizowania start

po prostu nfz (JEDYNY !!! klient) nie "kupuje" tak drogiego produktu jak to
leczenie chorych za cenę gwarantującą rentowność - inaczej dyrektorka (mimo ew.
zawiści kolegów) hołubiła by ten oddział

[witold17]

scalonik napisał:

> Prof. Koszewski wziął te 20 dyżurów, gdy inni lekarze poszli na
urlopy. Była to
> więc sytuacja nadzwyczajna, a nie norma. A to, że potem jego
zarobki stały się
> "szpitalną sensacją", świadczy o tym, że wy, lekarze, macie
mentalność sklepik
> arzy, których skręca z zazdrości, jak konkurent z sąsiedniej ulicy
ma więcej kl
> ientów. Pomyśl lepiej o swoim zbawieniu, sklepikarzu - zawistniku,
bo zawiść to
> grzech.

Nie bardzo mam czego zazdrościć, bo taka pensja za 20 dyżurów nie
rzuca na kolana. Pracuję na kontrakcie i zarabiam nieźle- przy 4 do
5 dyżurów maksimum. O Twojej mentalności nie będę się wypowiadał-
szkoda czasu.

[oloros]

Pan Profesor zapomniał o jednym - posłuze sie takim skrótem myślowym:

jakby w Polsce wszyscy jednego dnia doszli do wniosku ze trzeba używać prysznica
- to w jednym dniu w Polsce brakło by WODY!!!!!!!!!!!!

kolejki do zabiegu - jakby operowali na dwie zmiany kolejek nie było by juz w
marcu - ale tez nie było by pieniedzy - w tym systemie kolejka jest wrecz
nieodzowna - bez niej ten system nie utrzyma sie
dlatego pozostaje tylko poklepywanuie po ramieniu pacjenta i siebie nawzajem -
bedzie dobrze
a wszelkie dyskusje z tymi przestepcami politykami kończa sie na stwierdzeniu ze
przeciez wszedzie na swiecie narzekają na słuzbe zdrowia

dlatego wiele lat temu wyjechałem - mówic o tym nawet nie chce
wróciłem prowadze duża firme nie zwiazana bespośrednio z medycyna - mieszkam
troche tu troche tam i jest niezle
ale zawsze takie artykuły przypominają mi o straconym zyciu w tym kraju oczywiście

oloros: po prostu normaność Cię przeraziła

[solardragon]

że pieniądze się skończą przed czasem? Chodzi o to by chorym pomóc/ulżyć jak
najszybciej.

Wszystkie powyższe żartobliwe komentarze o 'zderzaniu się z realiami':
może tym razem nie trzeba było - to że oddział wyrabia n-razy normę to dlatego,
że są wieloletnie zapóźnienia - zawsze uważałem, że to jest jedyna metoda
przeformaować obecny bałagan i pomylenie doprowadzając do zdrowych zasad.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[tomekdabrowski57]

Jest pan prawdziwym przedwojennym lekarzem,to bydło które rzadzi i
pracuje w tym kraju to wstyd dla nas wszystkich.Robi sie potwornie
przykro jak widac te wszystkie głupie i pazerne świnie na stołkach i
nie tylko.Jestesmy głupim katolickim narodem,niech pan to im
wybaczy,szkoda pana życia dla takiego syfu.
Panowie dziennikarze czy jestescie slepi czy bierzecie tez udział w
tej polskiej zgniliznie.Dlaczego pazernosc tego kraju nie zna granic.

[jmb2]

Tomku ... pazerności … czy innych ludzkich przywar aż tak to bym nie
krytykował to w końcu ... jedna z wielu ludzkich cech naszego
zwierzęcego gatunku. A od tej prawdy nie uciekniemy.

To właśnie ludzka pazerność a inaczej umiejętność gromadzenie
zapasów (czasami też i nadmiernych) zawsze cechowała ludzi
zaradnych, pozwalała ludziom przetrwać tysiace lat w bardzo trudnych
warunkach i trudno pozbyć się jej w przeciągu jednego pokolenia, tym
bardziej jak warunki dalej są trudne to podświadomie "niechcąco" ...
i to nie tylko pazerność się pojawia. A granic też kiedyś nie było.

Pazerność … jest także motorem postępu, bo motywuje Nas ludzi do
ciężkiej pracy za odroczoną w czasie zapłatę. Co to by był za system
gdyby wszyscy ludzie wszystko "olewali".

Osobiście bardziej skupiłbym się na umiejętnym zarządzaniu
pazernością, miękkim i przyjaznym dla każdego człowieka i jego
środowiska (żyjącego przecież już w całkiem innych warunkach niż
nasi przodkowie, którzy czy tego chcieli czy nie ... musieli na
siebie głośno warczeć, by uchronić siebie i swoje dobra ... przed
pazernością innych ... intruzów )

... Zarządzanie "Pazernością" inaczej ... przyjazne zarządzanie
naturalnymi potrzebami człowieka ... bez warczenia na petenta, bez
straszenia, bez oskarżania, bez poszukiwania winnych, ... tylko
mądre, inteligentne wykorzystanie ludzkich "przywar" i potrzeb, i
zaangażowanie ich "do pracy" na rzecz całego społeczeństwa dając w
zamian ludziom awangardy "teoretyczniem tylko pazernym" prestiż,
szacunek, uznanie i odpowiedni poziom legalnej zapłaty.

Nie jest to aż tak trudne, skoro potrafili tą samą pazerność
zaangażować i z niej zrobić doskonały społeczny i prywatny użytek
też "pazerni" ludzie w innych cywilizowanych krajach europejskich.

U Nas W Polsce nie potrafią tego jeszcze docenić i umiejętnie, z
sercem i "chlebkiem" i wielką cierliwością wykorzystać, z pożytkiem
dla obu stron (obywateli i państwa) niektóre osoby:
- niepotrzebnie zajmujące tylko miejsca posłów i senatorów przy
opracowywaniu odpowiednich Ustaw;
- niepotrzebnie zajmujące tylko miejsca w Urzędach Skarbowych;
- nieporzebnie zajmujące tylko miejsca w NFZ;
i tak dalej ...

Dopóki w Polsce nie zmienimy swojego "zwierzęcego pędu" do
traktowania swoich obywateli „jak zwierzęta” a nie jak ludzie to "to
coś" się u Nas długo jeszcze nie zmieni.

Pan Profesor spróbował pójść w dobrym kierunku, ale trudno jest
jednemu człowiekowi, w krótkim czasie, zmienić ... zwyczaje
wszystkich „zwierząt”, od których Pan Profesor też zależy a którzy
zazwyczaj zmęczeni toksyczną polską atmosferą, nie chcą lub nie
umieją nowocześnie myśleć, nie umieją zarządzać posiadanymi zasobami
odpowiednio do czasów w których żyją, a i ... też będąc
przy „korycie” dla swojego dobra wolą preferować wygodę stanu
zastanego i spokojną głowę.

Każdy z Nas ma ... w swoim postępowaniu jakiś tam ... interes. Ważne
by pracując nie zapominać także o interesie społecznym lub odwrotnie
o interesie własnym, prywatnym.

W Naturze życia na Tej Ziemi preferowana jest ... przede wszystkim
równowaga ale to wcale nie oznacza, że nie możemy sobie pozwalać na
mądre, inteligentne, kulturalne reformowanie i wyrywanie Nas ludzi z
letargu przyzwyczajeń do tylko zwierzęcych nawyków. Dobrze by
pamiętali o tym zarządzający i pracujący we wszystkich ... ludzkich
środowiskach.

[hipokryzjusz]

rozwój społeczeństwa zależy od panowania nad pierwotnymi odruchami,
a pazerność z definicji jest szkodliwa, antyspołeczna.Przeprowadzono
doświadczenie na szympansach: do dołka w ziemii wrzucono kilka
bananów i przykryto ciężkim kamieniem....

[jmb2]

Mój drogi Hipokryzjuszu !!!
rozwój społeczeństwa zależy od panowania nad pierwotnymi odruchami,
a pazerność jest szkodliwa ...???

Zgadzam się z Tobą, ale skoro ludziom w Polsce jest coraz trudniej
samemu panować nad swoimi zwierzęcymi odruchami, to ktoś powinien
dać przykład ... panowania i w jaki sposób się to powinno robić w
tak trudnych dla Nas wszystkich warunkach...

Wiemy też z pedagogiki, że dobre i złe przykłady /wzorce są z reguły
zarażające ... a i czasami porażające !!!

Dobre przykłady opanowania swojej pazerności i to dla całego
społeczeństwa polskiego powinny płynąć z takich miesc panowania,
siedzenia i widzenia jak:

- prezydent i premier,
- posłowie i senatorowie,
- urzędnicy państowi,
- ludzi nauki i kultury itd.

Trzeba też tych ludzi jednak zrozumieć, jak oni tak panując nad
sobą, siedzą i widzą ile to zagarnia dla siebie tylko samo polskie
społeczeństwo to oni też by chcieli ... sobie zagarnąć.

hipokryzjusz: tylko, że opisany oddział ...

[solardragon]

miał z pazernością walczyć. ZERO ŁAPÓWEK - to, że lekarz operujący czy asystent
zarabiał więcej to dlatego, że pracował n-krotnie więcej niż jego kolega z
innego wydziału.

I powiem jeszcze jedno - większość oddziałów operujących chciała by tego samego ...

[jmb2]

Jestem daleki od krytykowania kogokolwiek (zarówno Pana Profesora
jak i Panią Dyrektor Kliniki)
... tak "zawsze" było w Polsce i prawdopodobnie dalej tak będzie...
że dobre chęci i dobre przykłady będą utrącone krótko po ich
pojawieniu się ... z powodów "słusznie uzasadnionych lub
społecznych".

To jest tylko przykład marnotrawienia w Polsce ciekawych rozwiązań i
inicjatyw nie do końca zapewne doskonałych ale dopuki ... zarówno
Pan Profesor jak i Pani Dyrektor Kliniki (a każdy z nich ma swoje
racje) nie dostanie wsparcia ludzi ... światłych i otwartych na
Świat (pozbawionych zwierzęcego jadu i nienawiści do ludzi myślących
inaczej) dopuki nie dostaną ... wsparcia wysokiej klasy niezależnych
specjalistów z poza układów i NFZ, którzy ponad podziałami pomogą im
rozwiązać powstałe (przy okazji dobrego projektu) punkty
krytyczne ... to kolejny pomysł, który mógłbybyć dobrym przykładem
dla innych szpitali i klinik ... spali na panewce.

Mądry Polak przed szkodą !!!

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[marcintadeusz]

Szanowny Pan Profesor wyszedł przed szereg. Zorganizował znakomity zespól,
operował przez całą dobę, szybko i sprawnie leczył pacjentów. No i co
najgorsze - zarabiał sam i zespół. To nie mogło się nikomu podobać OPRÓCZ
PACJENTKA. Ale najciekawsze jest to, że NORMALNE działanie oddziału Pana
Profesora nie wzbudziło uznania dyrektorki kliniki pani prof. Ryglewicz, która
w swoim wystąpieniu stwierdza jednoznacznie, że Pan Profesor jest ordynatorem
DO BANI i musi sobie szukać innej pracy. A mnie się wydaje, mało tego jestem
pewny, że to pani prof. Ryglewicz zupełnie nie rozumie na czym polega
prawidłowo działający szpital. Przecież nawet niedouczony sklepikarz wie, że
zwiększając obrót, zwiększa zysk, co przy wykorzystaniu sali operacyjnej na
poziomie 90% pozwala na dochód trzy razy większy od wykorzystania przez panią
profesor sali od godziny 9 do 15. Do tego pacjenci będą leżeli nie dwa dni, a
tydzień, za przeskoczenie kolejki wniosą " podziękowanie", i nie będzie
gadania po kątach, że niektórzy wariaci chcą pracować i zarabiać, a nie tylko
zarabiać. Czy przypadkiem nie powinna nastąpić zmiana na stanowisku zajmowanym
przez panią Ryglewicz? Czy w naszym kraju Waldemarowie Koszewscy nie powinni
być prekursorami NOWEGO w Służbie Zdrowia? A może jednak!!!

Dlaczego jakiś minister czy rząd

[toja3003]

Dlaczego jakiś minister czy rząd zajmuje się tym czy mnie boli
brzuch i ile zapłacę lekarzowi, żeby mnie wyleczył?

Czy rząd będzie ustalał ceny samochodów i zarobki piekarzy? Problem
polega na tym, że wszystko co państwowe jest mniej efektywne od tego
co prywatne.

Socjalizm i państwową służbę zdrowia już przerabialiśmy. Nic się z
tego widać nie nauczyliśmy.

Służba zdrowia powinna być sprywatyzowana i finansowana z prywatnych
ubezpieczeń. Wszystko.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[baj900]

Dziękujemy Panu Profesorowi nawet za te 4 miesiące kiedy było
dobrze.Szkoda,że gnoją właśnie ludzi mądrych i zdolnych.Zawsze
znajdzie się jakiś nieuk i ogranicznik mózgowy który wszystko
popsuję.Taki lubi kolejki i łapówki.Chce znaczyć wiele.Jaśnie
wielmożny Pan.
Panie Profesorze czy nie mogło być tak jak do tej pory wy
zarabialiście a ludzie ciezyli się z waszych sprawnycj rąk,mądrego
umysłu i tego ,że do Was trafili bez kolejki i łapówek.
Widocznie nie.Polska lubi kolejki i tzw.oficerów.-nie nauka a chęć
szczera......................
Smutne to,że znów podcięto skrzydła ludziom z zapałem i miłością do
zawodu.
Zarobki duże to pojęcie względne przy tak odpowiedzialnej pracy i
zazdrość innych to głupota tych co rządzą jednostkami.
Łapówki to nasz krajobraz od 1945 r.były i wielu chce by zawsze były
bo tak wygodniej.<Można nic nie robic i mieć.
Chore jak Polska, jak słyżba zdrowia i jak ci którzy nią rządzą w
szpitalach i polityce.
Życzę by ci co odpowiadają za ten łapówkarski kraj sami pomyśleli
jaką krzywdę robią ludziom chorym.A Panu powodzenia i wiary,że
jeszcze ktoś mądry zacznie rządzić tym [e-mail]

"Koniec z dobrym sercem"

[poppy3]

Powiedział nasz pediatra wczoraj wypędzając kobietę w ciąży spod
gabinetu, kiedy prosiła go tylko o konsultację, co może brac w swoim
stanie na przeziębienie. Mógł jej to powiedziec w 30 sekund na
korytarzu. Ale nie. Kazał przyjśc na wizytę prywatną.

Wszystko teraz zjedzą mu myszy i będzie miał to, na co zasłużył
swoją postawą. Zawsze uważałam go za dobrego lekarza, człowieka
dobrego, co nie zostawi małego pacjenta na lodzie. Ale jednak
najważniejsza okazała się kasa. Bo dostał pismo z NFZ że jak chce
przyjmowac pacjentów po godzinach i między innymi pacjentami, to
niech leczy za swoje. I strciła 3,5 tys. No, ale wcześniej mówił,
jak się rozgadał, że jako współwłaściciel przychodni wyciąga 20 tys.

No to skończyło się moje dobre serce, które zawsze broniło lekarzy.

Można zrozumiec, że lekarze nie chcą pracowac za darmo. Ale my nie
chcemy leczyc się za darmo - płacimy składki, jako przedsiębiorcy i
etatowcy, nawet podwójne.
I za to dostajemy się w ręce takich chamów, dla których tylko kasa
się liczy, a kultura osobista nie istnieje. Bo nawet jak poniósł tak
wielką stratę finansową z winy NFZ nie pacjenta, to pozostaje
jeszcze kwestia kultury osobistej.

Ale prędzej czy później, to co wysłał pokrąży w kosmosie i do niego
wróci.

[slav_]

Powiedział nasz pediatra wczoraj wypędzając kobietę w ciąży spod
gabinetu, kiedy prosiła go tylko o konsultację, co może brac w swoim
stanie na przeziębienie. Mógł jej to powiedziec w 30 sekund na korytarzu. Ale
nie. Kazał przyjśc na wizytę prywatną.

Jeśli doszło by do komplikacji ciąży czy uszkodzenia płodu pacjentka mogła by
skutecznie oskarżyć tego lekarza że zalecił jej lek który zaszkodził dziecku. A
ten - nie mając na poparcie swojej decyzji żadnej dokumentacji, badania,
poświadczenia o poinformowaniu pacjentki o zagrożeniach nie miał by NIC na swoją
obronę. Leki czasem szkodzą, nawet te "na przeziębienie".

[psychidae]

> Jeśli doszło by do komplikacji ciąży czy uszkodzenia płodu pacjentka mogła by
> skutecznie oskarżyć tego lekarza że zalecił jej lek który zaszkodził dziecku. A
> ten - nie mając na poparcie swojej decyzji żadnej dokumentacji, badania,
> poświadczenia o poinformowaniu pacjentki o zagrożeniach nie miał by NIC na swoj
> ą
> obronę. Leki czasem szkodzą, nawet te "na przeziębienie".

a jaki miałaby dowód, że on jej tak zlecił - nie ma recepty, dokumentacji itd

[slav_]

W takiej sytuacji sąd mógłby uwierzyć pacjentce, zwłaszcza gdyby uprawdopodobniła fakt udzielenia "korytarzowej" porady (np. jeśli nie była sama).
Z taką "korytarzową" poradę lekarz ponosi dokładnie taką samą odpowiedzialność jak za poradę w gabinecie(!) a nie ma żadnej dokumentacji na swa korzyść (badanie, wywiad itp. cechy zachowanie "należytej staranności") oraz praktycznie ma gwarancję że jego ubezpieczyciel wyłączy takie zdarzenie spod ochrony ubezpieczeniowej w razie procesu.

[psychidae]

no i co z tego - nie była jego pacjentką - nie ma historii choroby - nie ma nic
- nie było wizyty

coś Ci się pomyliło - lekarza nikt za coś takiego by nie skazał :-)
pacjentka też nie ma żadnej dokumentacji, a nie można oskarżać tak sobie byle
kogo :-)

niech się umówi na wizytę i zaczeka to się dowie i wszystko ok - wtedy można
rozmawiać o jakimś skarżeniu

[swan_ganz]

sposób w jaki proponujesz "załatwić" sprawę ewentualnego oskarżenia
lekarze jest oczywiście "świetnym" sposobem uniknięcia problemu ale
dla przestępców, polityków czy innych przekrętów a nie dla lekarza.
To ci pierwsi bowiem posługują się metodą "pójść w zaparte" i dla
nich jest istotne czy są jakieś namacalne dowody ich winy... Ci
drudzy natomiast mają swój kodeks etyczny w którym zastosowania tej
skutecznej metody jakoś nie przewidziano więc żaden lekarz jest nie
zastosuje. Reasumując; jeśli porada lekarska rzeczywiście się odbyła
(wszystko jedno czy udzielona w kiblu, na korytarzy czy też w
gabinecie) to lekarz potem nigdy nie powie, że nie zna tego pacjnta.

To co proponujesz jako rozwiązanie to zwykłe, prymitywne cwaniactwo
godne grup społecznych, które wymieniłem wyżej ale nie normalnych
ludzi bowiem normalny człowiek odpowiada za to co zrobił dlatego, że
chce tej odpowiedzialności....

Jeśli tego co napisałęm nie qumasz to jaśniej wykłądać już nie
potrafię... :-)

[psychidae]

a on oczywiście się przyzna do błędu - weź się stuknij w główkę

słuchaj a dlaczego ona nie umówiła się na wizytę w gabinecie??? w tym momencie
ona nie jest jego pacjentką, nie dostał pieniędzy za usługę, NIE MA WPISU W HISTORII

[slav_]

>no i co z tego - nie była jego pacjentką (...)

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Twoją opinią ale nie będę dalej Cie przekonywał.
Tak czy inaczej udzielnie "korytarzowych" porad uważam za niedopuszczalne (i to nie z powodu obawy przed odpowiedzialnością tylko dla tego że w tych warunkach jej udzielenie jest niechlujstwem zawodowym) a żądanie takowych porad przez pacjentów - jako postępowanie niestosowne i potencjalnie na własną szkodę.

[psychidae]

i tu się zgodze :-)

nie bardzo rozumiem...

[sandvika]

... bo z kontr-artykułu - wypowiedzi pani dyr. wynika że oddział był
jednak bardzo nieopłacalny, prof. pisze ze był na plus - to jak
właściwie jest???
Trochę do dupy ten artykuł...

Może pretensje powinny być skierowane do NFZ który kontraktuje tyle
zabiegów a nie więcej i mówiąc krótko za każdy nadliczbowy płaci
szpital????

[asmok6]

sandvika napisała:

> ... bo z kontr-artykułu - wypowiedzi pani dyr. wynika że oddział był
> jednak bardzo nieopłacalny, prof. pisze ze był na plus - to jak
> właściwie jest???
> Trochę do dupy ten artykuł...

TO przeczytaj kontr-artykuł uważniej - wynika z niego że oddział był na minusie
bo szpital zainwestował 2,5 mln. A strata zaczęła się zwiększać "później" _po_
zmianie organizacji pracy. O tym czy wcześniej się zwracało czy nie kontrartykuł
milczy.

> Może pretensje powinny być skierowane do NFZ który kontraktuje tyle
> zabiegów a nie więcej i mówiąc krótko za każdy nadliczbowy płaci
> szpital????

O tym nie ma nawet słowa w tym drugim artykule. A w tym pisze że po zmniejszeniu
liczby operacji miało być ich mniej niż zakontraktowano.

Przemysł farmaceutyczny

[kurtzmann]

Zobaczcie Państwo tło poraźki profesora Koszewskiego- spleciony w
miłosnym uścisku z przemysłem farmaceutycznym - Instytut Psychiatrii
i Neurologii. Wspierani przez doktora Twardowskiego, podsekretarza
stanu w Ministerstwie Zdrowia, "przypadkiem" będaącego związkowcem z
Porozumienia Zielonogórskiego, człowieka mówiąc oględnie
nienjwyższych lotów. I ten dzentelmen właśnie zajmuje się polityką
lekową Ministerstwa. A podmioty zrzeszone w Porozumieniu
Zielonogórskim jak niepodległości bronią swojej famaceutyczno-
kolejkowej rzeczywistości.
Gazeta Wyborcza też zapisała swoją "piekną" kartę we wspieraniu
lobby farmacutycznego w naszym kraju, robiąc ostry PR firmom
produkującym psychotropy. Hasło było "lecz depresję". Gazetka była
uprzejma ukryć przed publicznością, że to co leczy depresję to
psychoterapia a leki jedynie tłumią i łagodzą jej objawy, kosztem
nieraz dramatycznych skutków zdrowotnych, społecznych, wzrostu
samobójstw itd. A teraz gazetka się tak strasznie gorszy, że rozwija
się to do czego się tak przykłada - wielkiego biznesu
farmaceutycznego, który na wskroś skorumpował wszelką służbę zdrowia
w Polsce.

[swan_ganz]

> wielkiego biznesu farmaceutycznego, który na wskroś skorumpował
> wszelką służbę zdrowia w Polsce.

a masz dowody na to co napisałeś? Jak masz to idź z nimi do CBA;
niech winni tej patologii zawisną w ciemnicy na haku... Jeśli
natomiast ich nie masz i powtarzasz tylko plotki to przeproś
natychmiast :-)

[scalonik]

A sponsorowane przez firmy tzw. "konferencje", kongresy", "sympozja" i inne duperele to też plotki? Wielotysięczna zgraja repów biegających po korytarzach szpitalnych niby karaluchy to też pewnie plotki?

[swan_ganz]

> A sponsorowane przez firmy tzw. "konferencje",
> kongresy", "sympozja" i inne dup
> erele to też plotki?

a znasz inny sposób niż uczestnictwo w sympozjach naukowych na
zapoznanie się z możliwościami współczesnej medycyny i jej
osiągnięć? W przypadku kłopotów chciałbym być leczony zg. z
najnowszym stanem wiedzy medycznej a nie przy pomocy urynoterapii...

> Wielotysięczna zgraja repów biegających po korytarzach szp
> italnych niby karaluchy to też pewnie plotki?

mam wrażenie, że jesteś lekarzem ale oprócz tego jesteś również
idiotą. To wbrew teoretycznej przynależności do elity inteligencji
nie jest takie znowu rzadkie więc nie musisz odczuwać jakiegoś
szczególnego dyskomfortu... :-)

[scalonik]

A ja odnoszę wrażenie, że jesteś pyskatym chamem, który nie ma pojęcia, o czym bredzi.

[swan_ganz]

nazwij mnie cwaniaczku "karaluchem" jak mnie spotkasz na szpitalnym
korytarzu a tak ci z dyńki pociągnę, że trzy dni będą cię kumple na
IT reanimować....
Ale nie martw się na zapas; specjalnie dla ciebie dam im najbardziej
wypasione cewniki jakie posiadam... :-)

[scalonik]

Pies, który dużo szczeka, nie gryzie.

[swan_ganz]

> Pies, który dużo szczeka, nie gryzie.

może i tak ale lepiej nie sprawdzaj tego w praktyce bo możesz się
rozczarować

[scalonik]

Czyli jesteś głupi, ale za to silny. Gratuluję mięśni. Jak również tej pustej głowy, którą będziesz mnie atakował.

Cztery miesiące nie brali łapówek? Nazwiska!

[naprawdetrzezwy]

UKS za te 4 misisiące ich nie będzie kontrolować w nagrodę.



(no, chyba mnie poniosło - UKS nie kontroluje przecież białej
mafii...)

Co za kretyński tytuł nadany przez idiotę

[slav_]

dziennikarza !!!

JAKI ta cała sytuacja ma związek z łapówkami ???

Dzięki pazerności na sensacyjkę pan redaktor "kładzie" praktycznie cały artykół - zamiast dyskutować o rzeczywistych problemach i próbie ich naprawy z tytułu "wiemy" że te wszystkie problemy przez brak łapówek ???
Niech dalej kretyni piszą.

[swan_ganz]

> Dzięki pazerności na sensacyjkę pan redaktor "kładzie" praktycznie
> cały artykół - zamiast dyskutować o rzeczywistych problemach i
> próbie ich naprawy z tytułu "wiemy" że te wszystkie problemy przez
> brak łapówek ???

lepiej będzie gdy będzie jakikolwiek "artykuł" ( :-) ) poruszający
ten temat niż gdy go nie będzie wcale bo przyznasz chyba, że
styułacja w tym opisanym szpitalu to patologia całego naszego
systemu ochrony zdrowia w pigułce...

[slav_]

Znaczna większość czytelników czyta wyłącznie nagłówki, troche mniej - również pobieżnie tekst, nieliczni całość, z tej drobnej niewielki procent jest w stanie zrozumieć tekst i wyciągnąć sensowne wnioski (poczytaj komentarze).
Dla wszystkich poza tą nieliczną (rzekłbym - elitarną) grupą tytuł:

"Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące"

niesie komunikat:

szpital upadnie Z POWODU braku łapówek (!)

czy na pewno artykuł jest o tym, to jest tutaj problemem i stanowi ograniczenie dla oddziału i o tym powinna być dyskusja ?

[scalonik]

> "czy na pewno artykuł jest o tym, to jest tutaj problemem i stanowi ograniczenie dla oddziału i o tym powinna być dyskusja"

Te posty piszesz pod narkozą czy właśnie skończyłeś swój 20 dyżur w tym miesiącu?

scalonik: albo po prostu nie czytałeś co napisał

[solardragon]

albo nie antycypujesz tekstu rozumowo.
Zdecydowanie tytuł artykułu jest beznadziejny, narzuca kompletnie inną tezę, bo
wydział nie upadł z powodu braku łapówek ... wolisz obrażać innych a to wiele
złego mówi o tobie

[tymon99]

slav_ napisał:

> JAKI ta cała sytuacja ma związek z łapówkami ???

nie rozumiesz? spróbuję ci wyjaśnić, bo to całkiem proste: jeśli nie ma kolejki,
nie ma łapówek (bo niby za co?). pani r. kazała zrobić kolejkę - więc zaczną
się i łapówki, nie dziś to jutro.

[slav_]

>nie rozumiesz? spróbuję ci wyjaśnić, bo to całkiem proste:

wyjaśnij mi jak wpływ miał brak łapówek na to że oddział przestał/przestaje
funkcjonować po 4 miesiącach (jak w tytule)

[psychidae]

to taka przenośnia działania na uczciwych zasadach dla pacjenta

[tymon99]

oddział gdzie nie biorą łapówek jest nie do zniesienia dla establishmentu
medycznego, w tym wypadku niejakiej pani r.

[hipokryzjusz]

myślę, że tytuł to celowa prowokacja, zwracanie uwagi czytelników,
wielu dziennikarzy tak postępuje.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[podkarpacie]

w Polsce gdzie ludzie przeciętnie zarabiają 2-2,5 tys. brutto, i
często też za ciężką i odpowiedzialną pracę, i ten lekarz jest na
tyle bezczelny żeby twierdzić, że normą jest 30 tys. na miesiąc !!
Panie doktorze inni też zapierniczają nocami, osobiście pracuje
dzień i nierzadko noc i moge zarobić do 5 tys. zł brutto. Pracę mam
odpowiedzialną i wymagającą wiedzy specjalistyczej.
Skandaliczne, że w tym, artykule stwia się tych lekarzy jako wzór -
to powinna być norma!!, powinni pracować tak jak piszą ale nie rzeba
z tego robić senscji, system jest fakt chory i trzeba go zmienić !!!

[hipokryzjusz]

a ile zarabiają prezesi spółek i wysocy funkcjonariusze państwowi?

[robmar]

podkarpacie napisał:

> w Polsce gdzie ludzie przeciętnie zarabiają 2-2,5 tys. brutto, i
> często też za ciężką i odpowiedzialną pracę, i ten lekarz jest na
> tyle bezczelny żeby twierdzić, że normą jest 30 tys. na miesiąc !!
> Panie doktorze inni też zapierniczają nocami, osobiście pracuje
> dzień i nierzadko noc i moge zarobić do 5 tys. zł brutto. Pracę mam
> odpowiedzialną i wymagającą wiedzy specjalistyczej.
> Skandaliczne, że w tym, artykule stwia się tych lekarzy jako wzór -
> to powinna być norma!!, powinni pracować tak jak piszą ale nie rzeba
> z tego robić senscji, system jest fakt chory i trzeba go zmienić !!!

Z powrotem na komunizm? Bo jesteś komunistą. Albo zbójem, na jedno wychodzi. Chcesz zabierać innym tylko dlatego, że mają więcej niż ty...

[swan_ganz]

> w Polsce gdzie ludzie przeciętnie zarabiają 2-2,5 tys. brutto, i
> często też za ciężką i odpowiedzialną pracę

a co kogo obchodzi ile ty zarabiasz, co? To tylko i wyłącznie twoja
sprawa i zupełnie nie rozumiem skąd czerpisz prawo do decydowania o
wysokości lekarskich (czy też kogokolwiek innych) pensji..
Skoncentruj się na sobie i swoich interesach a nie na innych to być
może będziesz miał szansę na poprawę własnego losu...

[slav_]

>w Polsce gdzie ludzie przeciętnie zarabiają 2-2,5 tys. >brutto, i
>często też za ciężką i odpowiedzialną pracę, i ten lekarz >jest na
>tyle bezczelny żeby twierdzić, że normą jest 30 tys. na >miesiąc !!

No i stanie się wedle Twojej woli - przestaną tak zarabiać więc możesz sie już przestać denerwować.

załamka

[vharia]

Ale chrzanisz. A przy czym to zapeirniczaja ci "inni"? Przerzucając
węgiel albo za lada w sklepie też się można nazapierniczać, to każdy
wie. Ale ten facet robi operacje mózgu. Potrafisz, super-specjalisto?
Też jestem specjalistą w swojej dziedzinie (jak parę milionów
Polaków), pracuję dużo ale nie startuję do porównań z profesorem
neurochirurgii. No i chyba umknęło, że wyrabiali po 400 godzin?
Mocno wątpię, czy robisz połowę tego czasu. Nie pisz idiotyzmów.

ponad 400 wypracował....

[amirez]

Proszę o wybaczenie, ale ponad 400 godzin pracy daje ponad 13 godzin pracy
dziennie - dzień w dzień. nikt mnie nie przekona, że lekarz pracujący tyle
godzin cokolwiek kuma, jest w stanie operować i nie stanowi zagrożenia dla
pacjenta.
Fakt - tytuł jest tendencyjny, ale po pismakach z tej gazety nie ma co
oczekiwać zbyt wysokiego poziomu inteligencji.

moi koledzy z pogotowia w Sopocie miewają dyżury

[solardragon]

trwające 72 godziny ... nie ma chętnych do tej pracy a ratować życie ludziom
trzeba ...

ja w ogóle zastanawiam się jak można tak MORALIZOWAĆ - gdybyś miał patrzeć jak
ktoś w Twojej rodzinie gaśnie w szpitalu na nowotwór, z informacją, że operacja
będzie za około 8-9 miesięcy, błagał pielęgniarkę oddziałową by dawała chorej
osobie więcej morfiny, płacił za to łapówy .... tego się k...wa nie da opisać,
nikomu tego nie życzę.

Dla mnie wystarczającą informacją jest ta, że chorych operowano niemalże zaraz
po przyjęciu - więcej pytań nie mam

[witold17]

solardragon napisała:

> ja w ogóle zastanawiam się jak można tak MORALIZOWAĆ - gdybyś miał
patrzeć jak
> ktoś w Twojej rodzinie gaśnie w szpitalu na nowotwór, z
informacją, że operacja
> będzie za około 8-9 miesięcy,

Co ty bredzisz- jeżeli ktoś gaśnie na nowotwór, to nikt mu nie
proponuje operacji za 8 miesięcy. Prawdopodobnie ten ktoś ma już
rozsianą postać raka, której się nie operuje.

> błagał pielęgniarkę oddziałową by dawała chorej
> osobie więcej morfiny, płacił za to łapówy .... tego się k...wa
nie da opisać,

Następny wytrysk twojej wiedzy fachowej- żadna pielęgniarka NIE MA
PRAWA podjąć decyzji o podaniu narkotyku!

Prawo pracy, wystarczyło zatrudnić więcej lekarzy.

[wqi]

Może należało zatrudnić więcej lekarzy i przestrzegać prawa pracy zamiast
omijać go kontraktami?

[psychidae]

wqi napisała:

> Może należało zatrudnić więcej lekarzy i przestrzegać prawa pracy zamiast
> omijać go kontraktami?


przecież napisali, że brakuje lekarzy

Bo nie ma rynku

[nowak11]

W Polsce nie działa "niewidzialna ręka rynku"; tu rządzą różnego rodzaju
koterie, korporacje i mafie. I ci ludzie nie pozwolą, aby wszyscy się bogacili,
po prostu...

[2504mm]

Z tą niewidzialną ręką rynku to ostrożnie. Krach amerykańskiego
systemu bankowego, za który podatnicy w USA (i nie tylko!) zapłacą
setki miliardów, a może nawet biliony dolarów, powinien być kolejną
już nauczką, iż ślepa wiara w to, że rynek ma zawsze rację i jest
najlepszym lekarstwem na wszystko, prowadzi do katastrofy.

[nowak11]

A kto mówi, że w Ameryce była owa "niewidzialna..."? Może w ubiegłym wieku..?
Wydaje mi się, że pewną winę za obecny stan rzeczy ponosi zbytnia
"informatyzacja" rynku finansowego; wszędzie te elektroniczne i plastikowe
pieniądze, wirtualne fundusze... Ktoś powiedział SPRAWDZAM i okazało się, że
banki blefują, fundusze blefują... kasy po prostu nie ma... Są tylko cyferki na
ekranach monitorów...

[oloros]

podstawowa przyczyna krachu jest odejscie od zasad rynku i socjalizacja Ameryki
i równym stopniu polityka republikanów wikłających Ameryke w wojne ze wszystkimi
wczesniej czy pózniej padło owe Sprawdzam - i dobrze ze wczesniej
teraz moze byc juz tylko lepiej - o ile Ameryka wyciagnie wnioski - wierze ze to
zrobi

[hipokryzjusz]

wolny rynek jest fikcją, kiedy rządzi mafia

[swan_ganz]

> wolny rynek jest fikcją, kiedy rządzi mafia

"mafia" rządzi tylko tam gdzie nie ma wolnego rynku; ale takiego
prawdziwego a nie takiego, który proponuje nam dziś PO.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[ryckus]

A to Polska właśnie! Cały kraj jest rządzony w ten sposób. Nie
dziwmy się ,że nigdy do niczego sensownego nie dojdziemy. Tylko
fikcja:testy,akredytacje,certyfikacje i inne pierdoły tak aby biurokraci mieli
co przeżuwać.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[2504mm]

W notce prezentującej Pana Profesora, na końcu artykułu, jest
wzmianka, że na studiach był wiceprezesem NZS. A gdyby nie był nawet
członkiem NZS, to jego zasługi jako lekarza byłyby mniejsze? Ten
styl GW jest po prostu przerażający (porażający)!
Zaraz przypomniał mi się wywiad GW z Marylą Rodowicz sprzed paru
miesięcy, zaczynający się od jakżesz prostego pytania: dlaczego Pani
przed rokiem 1989, w czasach swojej największej popularności, nie
była w opozycji?
Toż to umysłowa aberrrracja!!!

Bez łapówek szpital przetrwa 4 miesiące? bzdura

[vendettav]

Pracowałem na internie 10 lat w jednym szpitalu, teraz 1,5 w drugim.
Można dłużej niż 4 miesiące. Można conajmniej 10 lat.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[4g63]

Skąd to zdziwienie? ten człowiek nie widział gdzie żyje? polska to komiczny absurd w każym możliwym aspekcie... nie rozumiem naprawdę tego zdziwienia, tak jest od kilkudziesięciu lat i nic się nie zmieniło i nie zmienia... ciągle w urzędach siedzą debile którzy nie dość że są niekompetentni to jeszcze tkwią mentalnie w komunie.
naprawdę nie rozumiem skąd zdziwienie...

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[emcza]

pytanie. co jest bardziej chore: pacjenci czy system o.z. :-)

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[ril]

Przeczytałem też odpowiedź dyrektora:
wyborcza.pl/1,87648,5724863,Kolejka_musi_byc.html
"Szczegółowa analiza wykazała, że praca w klinice jest za droga - lekarze za
dużo pracowali.

Zastanawialiśmy się, jak zaoszczędzić. Uznaliśmy: nie dokładać do operacji po
południu. Przecież chirurgowi, który przyjedzie na zabieg, trzeba zapłacić. A
jeśli przyjeżdżał pan profesor, wychodziło dużo drożej, niż gdy operował adiunkt."

Pytania:
- Czy rzeczywiście było tak, że koszt pracy lekarzy był większy niż zyski z
operacji?
- Jeśli tak, to czy można było na tyle obniżyć płace, aby wyjść na zero?
- Co jest gorsze dla pacjenta: gdy go operuje przepracowany lekarz po
wielogodzinnym dyżurze, czy gdy musi wiele miesięcy czekać na operację.
- Czy nie przyniosłoby poprawy systemu, gdyby NFZ płacił mniej za leżenie
pacjenta w łóżku a więcej za operacje?

[swan_ganz]

> - Czy rzeczywiście było tak, że koszt pracy lekarzy był większy
> niż zyski z operacji?

to jest prawdopodobne bo często jest tak, że NFZ-owskie procedury
nie są dobrze wycenione... tzn; jeśli będziesz chciał wykonać tą
procedurę pacjentowi to będziesz musiał dołozyć kasy do tego zabiegu
z innego źródła finansowania a ponieważ w Polsce nie ma innego
źródła finansowania to szpitale często się zadłużają. Po prostu
lekarz musi podjąć decyzję; albo pomoże pacjentowi zg. ze stanem
swojej wiedzy i aktualnymi możliwościami współczesnej medycyny albo
zaniecha zabiegu i pacjentowi nie pomoże.... To drugie wyjście w
zasadzie nie istnieje bo lekarze są związani w tej materii
przysięgą; oni MUSZĄ pomagać pacjentom bo tak im każe sumienie

> - Jeśli tak, to czy można było na tyle obniżyć płace, aby wyjść na
> zero?

to jest możliwe; np. radiologom interwencym często próbowano obcinać
wynagrodzenie za wykonane pacjentom procedury angiografii i
stentowania. Po prostu koszt sprzętu i leków potrzebny do wykonania
tych procedur jest wyższy niż NFZ zwróci pacjentowi... Efekt jest
taki, że dyrektorzy szpitali próbując równoważyć budżet nie byli w
stanie zapłacić za zabiegi lekarzom bo przecież z ekonomicznego
punktu widzenia oni kasę stracili a nie ją zarobili bo do ceny
sprzętu musisz doliczyć jeszcze zwykłe koszty amortyzacji sprzętu
szpitalnego, pracy personelu pomocniczego, energii elektrycznej,
cieplnej etc.
Dzięki temu Polska pozbyła się w ostatnim czasie wielu świetnych
fachowców-radiologów. Ich następców na tym samym poziomie zawodowym
zbyt prędko się nie dorobimy więc na razie - jako pacjenci -
będziemy umierać....

> - Czy nie przyniosłoby poprawy systemu, gdyby NFZ płacił mniej za
> leżenie pacjenta w łóżku a więcej za operacje?

nie bo zaróno w jednym jak i w drugim przypadku NFZ płaci za mało..
Sytuacje może uratować tylko uwolnienie naszych ubezpieczeń
zdrowotnych... Czyli rezygnacja z monopolu państwowego w zakresie
świadczeń zdrowotnych i urealnienie wysokości składek; jak będzie
konkurencja (a nie tylko NFZ i KRUS) to dopiero wtedy będzie
normalnie. I dopiero wtedy możemy zastanawiać się nad prywatyzacją
szpitali bo to wtedy bęzie miało sens. To co proponuje nam PO w tej
chwili - prywatyzację szpitali przy rónoczesnym utrzymaniu monopolu
płatnika - to jest próba zwykłego pacykowania trupa i oczywiście
skok na kasę czyli praktyczna realizacja robienia lodów (wg. Sawicka)

swan: nie wiem czy to bierzesz pod uwagę

[solardragon]

ale nawet jeśli pieniądze dawane z NFZ za operację i inne wydatki do tego
'podpięte' są np. 3x niższe niż koszt zatrudnienia personelu to pamiętaj, że nie
chomikuje się chorych 2,5 9 miesięcy na oddziale. Są pasywne koszta obsługi ale
też zmienne/aktywne - typu więcej morfiny, innych leków, dodatkowe zabiegi,
walka z odleżynami, itd.

Zdecydowanie ważna jest też kwestia psychiki chorego - szybkie operowanie daje
mu poczucie większych szans, pomaga w rekonwalescencji.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[ichmordy]

Precz z POkomuną i komuchami na wysokich stanowiskach !

[hipokryzjusz]

naiwny ideowiec

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[drzewo55]

Z jednej strony piękne jest zaangażowanie profesora i otwartość na pacjenta, z
drugiej jednak strony, kiedy słyszę o 18 dyżurach (podczas których odbywają
się planowane operacje) i 400 przepracowanych godzinach miesięcznie, to moim
zdaniem jest to zupełnie nieodpowiedzialne. Lekarz, tak samo jak każdy
człowiek, żeby prawidłowo funkcjonować, musi odpoczywać. Planowane zabiegi nie
powinny odbywać się w nocy, gdyż taki układ jako całokształt nie zadziała -
lekarze będą przemęczeni i przy tak rozregulowanym trybie życia prędzej czy
później sami przestaną prawidłowo funkcjonować. Jeszcze inna sprawa, że
lekarze są zwykłymi ludźmi i tak samo jak inni mają rodziny. Nie wyobrażam
sobie prawidłowego funkcjonowania rodziny, w której ojciec i mąż (bądź matka i
żona) bierze 18 dyżurów miesięcznie.

w artykule jest 8 dyżurów, nie 18...

[jorka]

jw.

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące .!((

[zosl]

Z pełnym szacunkiem dla Pana Profesora.!! Gdyby zarabiał według średniej
krajowej , to byłoby cicho.Zawiść zabija. ... Przedziwnie w szpitalu.!!((

Bez łapówek szpital przetrwa cztery miesiące

[jolaw5]

Każdemu według potrzeb. Lekarzom po 5 etatów ( i tak wszystkie "obskoczą") ,
nauczycielom 18 godz. pensum , 3 miesiące wolnego i roczny płatny urlop
zdrowotny (padają przecież z przepracowania).Tylko, że liczyć się powinni
głównie pacjenci i uczniowie bo Oni są tu podmiotami.Dajmy się dalej manipulować!