jerzy.zywiecki 26.09.08, 07:21 Stalin mógł podarować Osetię Gruzji,to pewnie Putin,czy Miedwiejew może ją odebrać.Oba przedsięwzięcia fatalne. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
lubat Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 08:29 jerzy.zywiecki napisał: > Stalin mógł podarować Osetię Gruzji,to pewnie Putin,czy Miedwiejew > może ją odebrać Chruszczow "podarował" Ukrainie Krym ...itd. Nawiasem mówiąc, nieuznawanie przez świat niepodległości Abchazji i Osetii Płd. ułatwia Rosjanom sytuację, bo w tej konstelacji parcie tych państw (czy "państw") na przyłączenie się do Rosji będzie autentyczne i w stu procentach. Natomiast uznanie niepodległości, szczególnie Abchazji, dawało by chociaż jakąś szansę na jej niezależny od Rosji byt. Zakładając jeszcze, że strumień euro i (cienkich) dolarów byłby tam większy niż tłustego rubla. Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 09:10 lubat napisał: > jerzy.zywiecki napisał: > > > > Nawiasem mówiąc, nieuznawanie przez świat niepodległości Abchazji i Osetii Płd. > ułatwia Rosjanom sytuację, bo w tej konstelacji parcie tych państw (czy > "państw") na przyłączenie się do Rosji będzie autentyczne i w stu procentach. Dla porządku-Południowa Osetia chce się zjednoczyć z sąsiednią- wiekszą i zamożniejszą Osetią Północną tworząc jedną osetyńską republikę ze stolicą we Władykaukazie w ramach Federacji Rosyjskiej.W przypadku Abchazji wejście do FR jest raczej wykluczone- nie zgadza się ani społeczeństwo abchaskie ani prezydent i premier. > Natomiast uznanie niepodległości, szczególnie Abchazji, dawało by chociaż jakąś > szansę na jej niezależny od Rosji byt. Zakładając jeszcze, że strumień euro i > (cienkich) dolarów byłby tam większy niż tłustego rubla. Abchazja żyje głównie z turystów-głównie z Federacji Rosyjskiej. Teraz gdy w związku z olimpiadą w Soczi i wyjasnieniem sytuacji polityczno-wojskowej kraju zwiększył się strumień głównie rosyjskich inwestycji-zależność gospodarcza jeszcze się zwiększy-ale nie przewiduję zjednoczenia poprzez wejście Abchazji do Federacji Rosyjskiej jako kolejnej republiki.Abchazja chce być trzecim członem państwowym Państwa Zwiąkowego Białorusi i Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
japas Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 11:32 Co z kolei pcha bat'ke Luke w objecia UE. Kazdy kij ma dwa konce, nawet rosyjski. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 08:39 "Ankieterzy pytali się też Rosjan, skąd czerpią wiedzę o wydarzeniach w kraju i na świecie. Zdecydowana większość odpowiedziała, że wyłącznie z rosyjskiej telewizji państwowe" aha, jaka szkoda. Redaktor by im cała "prawdę" o swiecie i ich kraju powiedział:))) Odpowiedz Link Zgłoś
zcinudm Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 09:05 "Jej ogłoszoną zaraz potem niepodległość uznały tylko Rosja, Nikaragua..." Osetia Pd ogłosiła niepodległość w 92 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
darthmaciek Rosja wchłania Osetię Pd, za zgoda jej mieszkancow 26.09.08, 09:07 a nawet na ich usilne zadanie, poparte zbrojnym wystapieniem w latach 1992-93. Powolywanie sie na respekt granic miedzynarodowych przez Zachod nie ma akurat w tym kontekscie wiekszego sensu, gdyz to wlasnie Zachod pierwszy pogwalcil ta zasade odbierajac Kosowo Serbii. Dlatego nie ma co sie tym emocjonowac - aneksja Osetii Pld przez Rosje jest nawet dla Gruzji na swoj sposob korzystne, gdyz usuwa jedna z przeszkod jej wejscia do NATO. To wszystko nie zmienia faktu, ze agresywnosc Carputina jest niepokojaca i jest powodem do utrzymywania przez Polske jak najscislejszego sojuszu z USA, jedyna sila zdolna do powstrzymywania Rosji. Jest to rowniez dobry powod dla UE, aby zabrala sie za tworzenie wlasnej wspolnej armii, ktora bedzie jednym z dwoch filarow NATO, ale takze zbrojnym ramieniem Europy - ktora jak na razie jest ekonomicznym kolosem i militarnym kurduplem... Odpowiedz Link Zgłoś
chmielix Re: Rosja wchłania Osetię Pd, za zgoda jej mieszk 26.09.08, 16:06 Hmmm Adolf też wkroczył do Sudet, bo został poproszony. Na Śląsku też było całkiem sporo Volksdeutchów... Francja i Anglia gwarantowały byt Czechosłowacji i Polsce ale poza rozrzucaniem ulotek nie zrobili nic zanim Adolf nie zaczął im się osobiście dobierać do czterech liter... Chyba zaraz ogłoszę secesję i poproszę Czechó by wkroczyli i mnie bronili... Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 09:23 To Niemcy wchlaneli Polske jak granicy, w dobrym pojeciu tego slowa nie stalo? Co za bred pisza? O jakie wchlanienie pisza? Nie bedzie sprawdzianow na granicy. To ludzie z Osetii Pld moga wiecej zarobic, zyc lepiej. Beda handlowac z Gruzia, bo tam ci nie beda mogli sobie tak swobodnie jezdzic do Rosji :) A cos jeszcz w Gruzii musza. Tu link do badania - www.levada.ru/press/2008092501.html "Społeczność międzynarodowa nie godzi się na uznanie secesji Osetii Płd. i Abchazji oraz zapewnia, że będzie bronić terytorialnej integralności Gruzji." A co to za spolecznosc? To kto? US i kilka krajow EU? To juz cala spolecznosc? Ta cala spolecznosc nie uznaje Kosowa. Dlaczego maja odrazu uznac Abchazije czy Osetije? Nikt tego nie oczekuje. Nawet mocarstwo z tej czesci spolecznosci, co wydaje na zbrojenia prawie wszystko, glowny sojusznik kraju z nad Wisly, Gruzia - NIE UZNALA Kosowa. Jak to moze byc? Taaaak, kraje WPN nic nie wydali w stosunku do agresii Gruzii na Osetije i Abchazije? A moze cos powiedziali? Niechce gazeta o tym napisac? Belorussia uzna Abchazije i Osetije po wyborach. Kazachstan tez niedlugo. Nie ma co sie martwic. Niepodleglosc Abchazii i Ostii Pld nie dyskutujesie. Jest faktem. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Dodam 26.09.08, 09:24 Lepiej by gazeta zajelasie spawa, za co Ukraina zostala ukarana za Gruzije - lenta.ru/news/2008/09/25/fitch/ Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Dodam 26.09.08, 10:11 Deficyt handlowy oraza niestabilnosc polityczna to nie wszystko.Ukraina ma dlug do splacenia wobec Rosji.Od 2009 roku bedzie musiala placic rynkowe, czyli duuzo wyzsze stawki za energie.Poza tym jest w WTO, Rosja nie, wiec czekaja ja kolejne cla.Do tego dochodzi rosnaca niestabilnosc spoleczna, Ukraina sie rozwarstwia coraz bardziej, tym badziej ze zachod Ukrainy na sile prubuje ukrainizowac poludnie i wschod(Noworosja) ktora to wypracowuje az 80% dochodu Ukrainy!!Mamy wiec gotowa pozywke na separatyzm...i dobrze, podzial Ukrainy bedzie oznaczal zakonczenie bezholowia Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Dodam 26.09.08, 22:22 hohlik3 napisał: > Deficyt handlowy oraza niestabilnosc polityczna to nie wszystko.Ukraina ma dlug > do splacenia wobec Rosji.Od 2009 roku bedzie musiala placic rynkowe, czyli duu > zo wyzsze stawki za energie. Polka tez placi stawki rynkowe i dobrze na tym wychodzi - w przeciwienstwie do szantarzowanej urynkowieniem cen Bialoruci, na ktorej Putin wymuszal do tej pory dzieki temu co chcial. Poza tym jest w WTO, Rosja nie, wiec czekaja ja kol > ejne cla.Do tego dochodzi rosnaca niestabilnosc spoleczna, Ukraina sie rozwarst > wia coraz bardziej, tym badziej ze zachod Ukrainy na sile prubuje ukrainizowac > poludnie i wschod(Noworosja) ktora to wypracowuje az 80% dochodu Ukrainy!!Mamy > wiec gotowa pozywke na separatyzm...i dobrze, podzial Ukrainy bedzie oznaczal z > akonczenie bezholowia Odpowiedz Link Zgłoś
zz26 Re: Dodam 27.09.08, 11:11 aha czyli fakt podzial ukrainy juz jest w planach? kto nastepny? na czym dzicz sie zatrzyma? takwlasciwie zachodnie terny polski dal nam stalin wiec kiedy ruscy i o to sie upomna? Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Najgorzej to sobie wmawiac... 26.09.08, 13:05 I nikt nie powie, ze czarne jest czarne a biale jest biale, ze klasyka zacytuje... Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 10:11 Mój Boże! Aż mnie zimny pot oblał. To znaczy, że gdy przystąpiliśmy do układu z Schengen to tak naprawdę UE nas wchłonęło! Co tam UE; znaczy się staliśmy się kolejnym landem Niemiec! Lance do boju, szable w dłoń, Eurokratę goń, goń, goń... Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Popieramy niepodległość Czeczenii nie przejmując s 26.09.08, 10:45 Popieramy niepodległość Czeczenii nie przejmując się tym, że narusza to integralność terytorium Rosji ale nie chcemy niepodległości dla Osetii. Popieramy niepodległość Kosowa nie przejmując się tym, że narusza to integralność terytorium Serbii ale nie chcemy niepodległości dla Abchazji. Popieramy niepodległościowe dążenia Tybetańczyków w Chinach ale nie popieramy niepodległościowych dążeń Basków w Hiszpanii. Jakimi kryteriami się kierujemy? Wspólnymi i drogimi nam „zasadami”? Nie. Jedynie doraźnym interesem. Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: Popieramy niepodległość Czeczenii nie przejmu 26.09.08, 12:10 @toja3003: Ale skoro Rosja uznała niepodległość Abchazji i Osetii Płd., to nic nie stoi na przeszkodzie uznać za niepodległą Czeczenię. Owszem zarówno Rosja jak i tzw. Zachód niepodległość poszczególnych regionów używają jako środka politycznego do walki między sobą i nie są konsekwentne w działaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
faltec Społeczność międzynarodowa 26.09.08, 11:04 "Społeczność międzynarodowa nie godzi się na uznanie secesji Osetii Płd. i Abchazji oraz zapewnia, że będzie bronić terytorialnej integralności Gruzji." Co to znaczy "społeczność międzynarodowa"? Pytam zupełnie poważnie, widziałem takie sformułowanie parę już razy w podobnym kontekście i nie potrafię go rozszyfrować. Odpowiedz Link Zgłoś
iwanniegrozny Re: Społeczność międzynarodowa 26.09.08, 11:54 faltec napisał: > > Co to znaczy "społeczność międzynarodowa"? Pytam zupełnie poważnie, widziałem > takie sformułowanie parę już razy w podobnym kontekście i nie potrafię go > rozszyfrować. jest to "koalicja zainteresowanych" pod wodzą USA. Reszta ma to kompletnie w pupciaczku... Odpowiedz Link Zgłoś
kamyk39 Re: Społeczność międzynarodowa 26.09.08, 14:06 KZa czasow CCCP byla "postepowa ludzkosc" Gazet w PRL (np. z okazji jakichs tam rewolucji) donosily: >cala postepowa ludzkosc zebrala sie na Placu Czerwonym" Wiec takie tworki-potworki zawsze sa -byle sie do dobrej grupy zalapac. Odpowiedz Link Zgłoś
faltec Re: Społeczność międzynarodowa 26.09.08, 14:19 To w takim razie czy ja też jestem częścią "społeczności międzynarodowej"? Nic mi o tym dotąd nie było wiadomo. Może to jest po prostu "społeczność" polityków i wysokich urzędników? No i dla czego "międzynarodowa"? Rozumiem co to jest społeczność warszawska, społeczność polska, społeczność europejska czy społeczność światowa. Ale jak społeczność może być między narodami? Czy to znaczy, że powstało jakieś nowe państwo, którego obywatelami są osoby nie czujące się elementami żadnych istniejących społeczności narodowych? Odpowiedz Link Zgłoś
ultra3m ta społeczność to nawiedzony oszołom kaczynski 26.09.08, 16:37 jak wyżej Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 12:18 a jak tam kacapska gielda? bez kapitalu z USA jakos cieniutko przedzie... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 13:42 skipper_ napisał: > a jak tam kacapska gielda? > > bez kapitalu z USA jakos cieniutko przedzie... > > :-) Ten kapitał z USA jakoś natrętnie mi przypomina polską sytuację sprzed roku 1995, kiedy to najniższy zasiłek liczył się w milionach złotych, a za starego rzęcha sprowadzonego z Niemiec trzeba było wybulić miliard. Takie to było (u nas) i takie jest (tam) bogactwo kapitału. A dycha toto jeszcze z łaski komunistów chińskich. Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 14:44 tak tak... a swistak zawija w sreberka... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 17:59 skipper_ napisał: > tak tak... a swistak zawija w sreberka... Nie, nie w sreberka. Taniej mu wychodzi zawijanie w studolarówki. Odpowiedz Link Zgłoś
ultra3m co z wiezieniami CIA ???? 26.09.08, 16:32 Swietne tematy zastepcze. Do czasu wyjasnienia tej sprwa jak dla mnie republika bananowa polska nie ma prawa zabierac glosu w sprawach miedzynarodowych. Odpowiedz Link Zgłoś
zz26 Re: co z wiezieniami CIA ???? 27.09.08, 11:15 ultra3m napisał: > Swietne tematy zastepcze. Do czasu wyjasnienia tej sprwa jak dla mnie > republika bananowa polska nie ma prawa zabierac glosu w sprawach miedzynarodowy > ch. ech standardowa zmiana tematu jeszcze powiedz z eu nas murzynow bija jak dla mnie ta dzicz zwana rosja nie ma prawa glosu w zadnej sprawie za zbrodnie podczas wojny w gruzji i czeczeni wiec sie nie wychylaj Odpowiedz Link Zgłoś
ultra3m ta społeczność to nawiedzony oszołom kaczyński 26.09.08, 16:36 jak wyżej Odpowiedz Link Zgłoś
max_from_moscow Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 16:42 We, in Russia, translate your opinions and your themes: www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/244272.html Opinions of poland people it's so fun :))) Мы, в России, читаем то, что вы пишите в своих форумах. У нас есть сайт, на котором переодически появляются переводы ваших мнений: www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/244272.html Читать вас, поляки, ужасно смешно. Вы, в массе своей, похожи на стаю шакалов, гавкающих на Россию в бессильной злобе. У большинства из вас комплекс маленького народа. Злиться на вас просто бессмысленно и глупо. Мы, русские всегда будем идти своей дорогой и добиваться своих целей. А тем из вас, кому это не нравится, остаётся только завидовать и брызгать слюной в форумах. Таких как вы просто жалко :) К счастью, среди поляков много образованных и умных людей, которые разумно полагают, что с Россией можно строить если не дружеские, то как минимум спокойные партнерские отношения. Кстати специально для злобных и ядовитых авторов ненавидящих Россию, москалей, кацапов etc.. хочу сказать, что в России Польша вообще никого не интересует. К ней относятся примерно также как к Гондурасу, Намибии или Зимбабве. То есть никак :) Ни плохо, ни хорошо. Просто равнодушно. А вам, в ваших форумах, до сих пор кажется, что за мнением поляков следит весь мир, вся Россия, и толпы агентов КГБ :))) Смешно. Честное слово. Удачи вам . И мир всем разумным людям. Odpowiedz Link Zgłoś
gjv Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 17:01 Zdorovo Maks?prosto lidi kotorie blagodaryz svoim amerikanskim "dryz^yam@ poteryali vsu svou nacional^nyu promishlenost^ ninachto ne sposobni,oni daje ne hozyaeva svoei politiki,a amerikanskij posol mijet pinkom otkrit^ dver^ v kabinet prezident....Smeshno!!! Odpowiedz Link Zgłoś
max_from_moscow Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 17:33 Я уважаю Польшу, польскую историю и поляков. Я вижу что в Польше очень много разумных людей. Но когда читаю форумы, то удивляюсь тому, насколько многие поляки ненавидят Россию. Тому, как поляки радуются неудачам России, гибели русских людей. Я понимаю, что полякам любить русских особенно не за что. Но ведь на дворе 21 век! Если жить старыми обидами, то можно вечно ненавидеть друг друга. Может пора. В России к полякам и к Польше относятся гораздо сдержаннее, спокойнее. Может у нас просто нет поводов завидовать Польше? Поэтому и нет поводов злиться. Спасибо вам за ваше мнение. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Rosja wchłania Osetię Południową 26.09.08, 18:02 Od kogoś się musicie w końcu uczyć jak myśleć :) Uważajcie żeby te tłumaczenia nie wywołały Rewolucji :))))))) Tym razem zamiast Potiomkina może być Piotr Wielkij :) Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Historia lubi się powtarzać :( 26.09.08, 17:55 "Anszlus, niem. Anschluss (aneksja, połączenie, przyłączenie) – przyłączenie Austrii do III Rzeszy 12 marca 1938. Do połączenia obu krajów dążyły różne siły polityczne po obu stronach granicy już po I wojnie światowej, jednak zwycięskie mocarstwa, obawiając się wzmocnienia Niemiec, zakazały tego w narzuconych obu państwom traktatach pokojowych. W 1931 r. próbowano połączyć oba państwa unią celną, co nie udało się wskutek sprzeciwu zachodnich mocarstw. Do idei anschlussu wrócił Hitler po objęciu władzy w Niemczech. Do pierwszej, nieudanej próby doszło w 1934 r. W początku 1938 r. rząd i prezydent Austrii stawili opór przejęciu władzy przez miejscowych hitlerowców. W tej sytuacji na polecenie Hitlera 12 marca 1938 wojska niemieckie wkroczyły do Austrii. Urząd kanclerza objął Arthur Seyss-Inquart. 13 marca ogłoszono podpisaną przez Hitlera ustawę, która włączała Austrię do Wielkiej Rzeszy jako Marchię Wschodnią (Ostmark). W wyniku anschlussu Niemcy zdobyli uzbrojenie warte ok. 500 mln RM, przejęli wysokie jakościowo austriackie firmy (np. Steyr Daimler Puch AG) i uzbrojenie, a z żołnierzy Österreichische Bundesheer stworzyli dwie dywizje piechoty (44. i 45. DP), 4 Dywizję Lekką i dwie dywizje górskie (2. i 3. DGór.)." Odpowiedz Link Zgłoś