Gocłowski o archiwach: lepiej nie wiedzieć

[koloratura1]

"Prawda was wyzwoli"?

Jaka prawda?
Czyja prawda (np. Gwiazdy czy Wałęsy)?

W mądrych krajach (np. W.Brytania) archiwa zamyka się na 50 lat...

Ludzie! Pieronek, nie Bieronek!

[mauzonka]

Skąd tyle takich podstawowych błędów u Was ostatnio?

Jarek ukrył dowody że jest pedałem i trudno się dz

[mlasskacz]

iwić, chociaż nie mam nic do pedalstwa, póki nie organizuje agresywnych kampanii.

prawda nas wyzwoli

[mirekp70]

Lepiej chować głowę w piasek? I proszę ni mówić o "ubeckich
papierach" i o tym że to fałszywki - Gocłowski nie kwestionował
wartości dokumentacji z IPN, tylko powiedział, że lepiej nie poznać
prawdy. Nia zgadzam się. Prawdę trzeba znać

Półprawda nie wyzwoli nikogo

[jwojnar]

Szans na poznanie pełnej, obiektywnej prawdy o każdym czlowieku odnotowanym w
archiwach bezpieki nie mamy, a półprawdy tworzą fałszywy obraz. Wolszczan jest
świetnym przykładem. Na pierwszy rzut oka był szmatą: chętnie i długo donosił,
brał prezenty, dostawał paszport. Na drugi rzut oka - w zamian dał nam być może
największe odkrycie dokonane przez Polaka od czasów Kopernika (jeśli uznać za
pewnik, że Kopernik była Polakiem). Na trzeci rzut oka, Wolszczan rolował
bezpiekę, jak chciał. Donosił tak, żeby nic z tego nie wynikało, a jednocześnie,
żeby bezpieczniki były zadowolone. Doniósł na brata, że ten nie zamierza wracać
do PRL-u. Straszne! Zapomniał donieść, że jego kolega z pokoju redaguje
podziemną gazetkę - pewnie z roztargnienia? O innych naukowcach donosił, że nie
ma z nimi prywatnych kontaktów. A co wynika z tego wszystkiego na czwarty,
piąty rzut oka itd?

[mirekp70]

Jeśli tak jest, to każdy może się wczytać, i wyrobic sobie własne
zdanie
jwojnar napisał:

> Szans na poznanie pełnej, obiektywnej prawdy o każdym czlowieku
odnotowanym w
> archiwach bezpieki nie mamy, a półprawdy tworzą fałszywy obraz.
Wolszczan jest
> świetnym przykładem. Na pierwszy rzut oka był szmatą: chętnie i
długo donosił,
> brał prezenty, dostawał paszport. Na drugi rzut oka - w zamian dał
nam być może
> największe odkrycie dokonane przez Polaka od czasów Kopernika
(jeśli uznać za
> pewnik, że Kopernik była Polakiem). Na trzeci rzut oka, Wolszczan
rolował
> bezpiekę, jak chciał. Donosił tak, żeby nic z tego nie wynikało, a
jednocześnie
> ,
> żeby bezpieczniki były zadowolone. Doniósł na brata, że ten nie
zamierza wracać
> do PRL-u. Straszne! Zapomniał donieść, że jego kolega z pokoju
redaguje
> podziemną gazetkę - pewnie z roztargnienia? O innych naukowcach
donosił, że nie
> ma z nimi prywatnych kontaktów. A co wynika z tego wszystkiego na
czwarty,
> piąty rzut oka itd?

A co się stało z teczkami z V departamentu??

[kozaczek3]

Były to teczki hierarchów kościoła rzymskokatolickiego przekazane Episkopatowi.
Jednym z przekazujących był senator Kozłowski.
Była to skondensowana wiedza zaczerpnięta z tych teczek które pozostały (nie
wszystkie) w IPN.

..To sa proste sprawy.............

[presentation1]

Opuszczaja kraj ze wstydu, byli trybikiem komunizmu w walce ze spoleczenstwem.

[mirekp70]

koloratura1 napisała:

> "Prawda was wyzwoli"?
>
> Jaka prawda?
> Czyja prawda (np. Gwiazdy czy Wałęsy)?
>
> W mądrych krajach (np. W.Brytania) archiwa zamyka się na 50 lat...

UK o ile wiem nie straciło niepodległości na parwie 50 lat... i nie
było w tm czasie rządzone przez dyktaturę z nadania obcego
mocarstwa... raczej lepszen porwnaniem jest to co zrobiono z
archiwami STASI w byłym NRD - szybkie chirurgiczne cięcie

[koloratura1]

mirekp70 napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > W mądrych krajach (np. W.Brytania) archiwa zamyka się na 50
lat...
>
> UK o ile wiem nie straciło niepodległości na parwie 50 lat... i
nie
> było w tm czasie rządzone przez dyktaturę z nadania obcego
> mocarstwa...

Może właśnie dlatego, że MĄDRE?
A może dzięki swemu położeniu geograficznemu?

Tylko co to ma do rzeczy?

> raczej lepszen porwnaniem jest to co zrobiono z
> archiwami STASI w byłym NRD - szybkie chirurgiczne cięcie

Nie koniecznie... Wcale ich to nie uwolniło od kłopotów.
(Wolno Ci mieć własne zdanie, ale pozwól mi mieć moje.)

[mirekp70]

Co jest MĄDRE? :-) To że UK nie było rządzone przez dyktaturę
komunistyczną i nie miało u siebie UB/KGB/STASI przez 50 lat i nie
ma się z czego rozliczać? :-) No to jest mądre, też bym chciał
żebyśmy tak mieli :)

Chodzi o to, że porównianie z UK jest bez sensu, bo oni nie mają w
społeczeństwie utajonej zgrai byłych kapusiów, którzy mogą być
szantażowani i mogą szantażować innych. Ich archiwa zawierają ich
tajemnice państwowe, a nie spis armii agentów działających przez 50
na szkodę własnego narodu

A Niemcy są jakims tam przykladem w miarę nieźle rządzonego i
zorganizowanego kraju, który w jakiś sposób rozwiązał im ten
problem, i wydaje się że już na dzisiaj mają go z głowy.
Oczwywiście, że nie unukneli problemów, nikt ich nie uniknie. Ale
lepiej problemy rozwiązywać, niż udawać, że ich nie ma.

koloratura1 napisała:

> mirekp70 napisał:
>
> > koloratura1 napisała:
> >
> > > W mądrych krajach (np. W.Brytania) archiwa zamyka się na 50
> lat...
> >
> > UK o ile wiem nie straciło niepodległości na parwie 50 lat... i
> nie
> > było w tm czasie rządzone przez dyktaturę z nadania obcego
> > mocarstwa...
>
> Może właśnie dlatego, że MĄDRE?
> A może dzięki swemu położeniu geograficznemu?
>
> Tylko co to ma do rzeczy?
>
> > raczej lepszen porwnaniem jest to co zrobiono z
> > archiwami STASI w byłym NRD - szybkie chirurgiczne cięcie
>
> Nie koniecznie... Wcale ich to nie uwolniło od kłopotów.
> (Wolno Ci mieć własne zdanie, ale pozwól mi mieć moje.)

[koloratura1]

mirekp70 napisał:

> Co jest MĄDRE? :-) To że UK nie było rządzone przez dyktaturę
> komunistyczną i nie miało u siebie UB/KGB/STASI przez 50 lat i nie
> ma się z czego rozliczać?

Pewnie mieli własne problemy; każy ma...

> Chodzi o to, że porównianie z UK jest bez sensu, bo oni nie mają w
> społeczeństwie utajonej zgrai byłych kapusiów, którzy mogą być
> szantażowani i mogą szantażować innych.

A skąd Ty to wiesz?
Czy jak KAPUŚ, to tylko KOMUNISTYCZNY? I czy tylko tacy mogą być
szantażowani?
(Coś chyba kiepsko z Twoją wyobraźnią, o oczytaniu w pewnego rodzaju
literaturze - a jakże: FAKTU! nie wspomnę...)

> Ich archiwa zawierają ich
> tajemnice państwowe,

Na pewno

> a nie spis armii agentów działających przez 50
> na szkodę własnego narodu

Ponownie pytam: skąd wiesz? Czy tylko agenci KOMUNISTYCZNI działają
na szkodę własnego narodu? O innych, innej proweniencji, nie
słyszałeś?

> A Niemcy są jakims tam przykladem w miarę nieźle rządzonego i
> zorganizowanego kraju, który w jakiś sposób rozwiązał im ten
> problem, i wydaje się że już na dzisiaj mają go z głowy.

Skąd wiesz? O, przepraszam, WYDAJE CI SIĘ (to już lepiej...).

> Oczwywiście, że nie unukneli problemów, nikt ich nie uniknie. Ale
> lepiej problemy rozwiązywać, niż udawać, że ich nie ma.

Każdy rozwiązuje problemy jak potrafi i niekiedy udaje (słusznie!),
że ich nie ma.

Powtórzę raz jeszcze:

> > Wolno Ci mieć własne zdanie, ale pozwól mi mieć moje.

arcygon jest wyjątkowo żałosnym

[tepicpo]

przedstawicielem hierarchii Kościoła. Nie ma moralnego prawa wypowiadać się na
jakikolwiek temat, po tym czego dopuścił na obszarze swojej diecezji."dramat
jego przyjaciela" wolszczana - jeśli ten żałosny ksiądz ma takich przyjaciół, to
już wiem jak zachowywał się czasach prl....Nazywanie podłego i podyktowanego z
niskich pobudek moralnych donosicielstwa naukowca - mianem "dramatu" karze mi
zrewidować całe postępowanie tego biskupa. Zapomniałeś biskupie, że żeby
wybaczyć i rozgrzeszyć konieczne jest przyznanie się do winy i pokuta????? W
którym miejscu twój "przyjaciel" w ostatnich dniach tego dokonał .... bezczelnie
marginalizuje swoje zachowanie się niegodne człowieka, czyniąc z siebie
cynicznego sb-ckiego donosiciela. Zamykanie prawdy na 50 lat ma być
lekarstwem????? Już wiem dlaczego straciłeś stanowisko. nie z powodu wieku, nie
z powodu stella maris - ale z tego raczej powodu, ze zasadniczo mijasz się z
doktryna katolicką. Zamilcz lepiej bo jesteś tylko powodem zgorszenia. Zabawiaj
się dalej ze swoimi SB -ckimi donosicielami, bo to tylko ci świetnie wychodzi.
Życzę dobrego samopoczucia - a zważywszy twoja zewnętrzną powłokę - używać
sobie potrafisz. Więcej pokory "biskupie"

ale z grubej rury

[mirekp70]

Nie wal tak z grubej rury, bo to nie przekonuje :-)

[tepicpo]

mirekp70 napisał:

> Nie wal tak z grubej rury, bo to nie przekonuje :-)
ale ja cię wcale nie chce do niczego przekonać. Każdy ma swój rozum i swoje
zdanie. Wyrażam tylko opinię o stwierdzeniu "biskupa" w kontekście zachowania
się jego "przyjaciela" - nie tyle wówczas, co teraz. I zapewniam cię, nic z
tego, co napisałem, nie jest nieprawdziwe.

[mirekp70]

Nie chodzi mi że nieprawdziwe tylko, że styl jakis taki
pompatycznay :-)

tepicpo napisał:

I zapewniam cię, nic z
> tego, co napisałem, nie jest nieprawdziwe.

[tepicpo]

mirekp70 napisał:

> Nie chodzi mi że nieprawdziwe tylko, że styl jakis taki
> pompatycznay :-)
>
> tepicpo napisał:
>
> I zapewniam cię, nic z
> > tego, co napisałem, nie jest nieprawdziwe.
a słuchałeś kiedyś arcygona - jak się nadymał - kiedy coś mówił - niczym
pierwszy arcykapłan - jaki "biskup" taki styl :P

mądrze powiedział, coś jest na rzeczy. Ale...

[abrahadabra]

nie każdy sobie z prawdą poradzi.
jak mówi stare mądre porzekadło "czego oczy nie widzą tego sercu nie
żal..."

Poza wszystkim należy jednak pamiętać, że krk istniał w PRL i miał
sie całkiem dobrze. Pytanie, jaka była tego cena?
Biskupi madrze wzięli ewentualne winy na siebie, są daleko od
parafian za wysokimi płotami.
W innym przypadku niejedna wiejska parafia pewnie z dymem by
poszła... w małych wiejskich społecznościach często xionc był jedyną
osobą z zewnatrz, mającą już na stacie ogromne zaufanie...

Prawda o tych mechanizmach byłaby tragedia dla krk w Polsce.

[mirekp70]

Co mądrze? Nie uznaje chowania głowy w piasek. Daleki jestem od
dogmatycznego moralizowania, ale wiem z własnego doświadczenia, że
po uciekanie od trudnej prawdy w niczym nie pomaga. Tylko potem jest
trudniej.
abrahadabra napisał:

> nie każdy sobie z prawdą poradzi.
> jak mówi stare mądre porzekadło "czego oczy nie widzą tego sercu
nie
> żal..."
>
> Poza wszystkim należy jednak pamiętać, że krk istniał w PRL i miał
> sie całkiem dobrze. Pytanie, jaka była tego cena?
> Biskupi madrze wzięli ewentualne winy na siebie, są daleko od
> parafian za wysokimi płotami.
> W innym przypadku niejedna wiejska parafia pewnie z dymem by
> poszła... w małych wiejskich społecznościach często xionc był
jedyną
> osobą z zewnatrz, mającą już na stacie ogromne zaufanie...
>
> Prawda o tych mechanizmach byłaby tragedia dla krk w Polsce.

Ale kleru to nie powinien kryć...

[abrahadabra]

Zwykłych ludzi, takich najzwyklejszych można by ocalić wszak mineło
już wiele lat.

Ale sługusów przeróżnych organizacji którzy cynicznie korzystali z
przywilejów nalezy ujawnić. Inaczej wciąż się syfi wkoło tego tematu.

Gocłowski pracujesz w Wybiórczej?

[kelob3]

co za bzdury gada ten klecha

Ty biskup, kler też chcesz kryć przez lat 50?

[abrahadabra]

Gocłowski dziwne są twe słowa o prawdzie.
W odniesieniu do zwykłych ludzi to jeszcze można zrozumieć, ale kler?
Chcesz ukryć prawde o kleszej współpracy z bezpieką?

Może zaprzeczysz faktowi istnienia takowej?
Jaki z ciebie xionc?
oj Gocłowski Gocłowski rozczarowaliście mnie...

[jendrek121]

A może prawda o Katyniu też nie jest ważna? Co nam to da? Tylko budzi nienawiść.
Z drugiej strony - po co Żydom prawda o Jedwabnem?
Były rzecznik Watykanu za usprawiedliwienie wobec Jaruzelskiego bierze jego
wiek, teraz relatywizuje się prawdę. Myślę, że ważny jest tu sposób podania. Czy
jeśli ktoś dostał kotlet na brudnym talerzu to powinien do końca życia nie jeść
kotletów? Kościół w ukrywaniu prawdy ma dużą wprawę i takie wypowiedzi
pogarszają tylko jego i tak już fatalną opinię po tym co się działo z Wielgusem,
jak walono z ks. Isakowicza

U nas chyba lepiej zalać betonem.

[mikewodzowski]

Niby prawda nas wyzwoli, ale nasze społeczeństwo o tego nie dorosło. Trzeba było
otworzyć archiwa od razu, nie udało się to może rzeczywiście trzeba przetrzymać.
Te wszystkie teczki służą teraz do politycznych gier i podkładania świń bo tak
się u nas ludzie bawią. Dali przedszkolakom broń i widać co z tego wynika.
Niestety chyba nie dojrzeliśmy moralnie do tego aby rozliczać innych. Nie
zamierzam nikogo usprawiedliwić, ale to są delikatne sprawy. Niestety w Polsce
traktuje się zbrodniarzy z drobnymi oszustami na równi, czy to normalne? Miała
być prawda a zrobił się syf i zemsta małych ludzi.

[mirekp70]

Co za bełkot? Jake delikatne sprawy? Dlaczego niby "społeczeństwo
nie dorosło"? Jakoś nie zauważyłem tych lińczów gawiedzi nad byłymi
agentami. To raczej "elity" nie dorosły - jakoś nie mogą pogodzić
się z faktem, że to, iż ktoś był wybitnym naukowcem czy artystą nie
wyklucza tego, że jednocześnie mógł być świnią i donosicielem.

Teczki są przedmiotem gierek, właśnie dlatego, że archiwa nie
zostały otwarte kompletnie, tak jak w byłym NRD, tylko bo dostęp do
nich mają tylko "wybrani". Wystawić ten syf na świało dzienne, niech
bedzie jasne, kto donosił a kto nie, przynajmniej nie będzie można
nokogo szantażować
mikewodzowski napisał:

> Niby prawda nas wyzwoli, ale nasze społeczeństwo o tego nie
dorosło. Trzeba był
> o
> otworzyć archiwa od razu, nie udało się to może rzeczywiście
trzeba przetrzymać
> .
> Te wszystkie teczki służą teraz do politycznych gier i podkładania
świń bo tak
> się u nas ludzie bawią. Dali przedszkolakom broń i widać co z tego
wynika.
> Niestety chyba nie dojrzeliśmy moralnie do tego aby rozliczać
innych. Nie
> zamierzam nikogo usprawiedliwić, ale to są delikatne sprawy.
Niestety w Polsce
> traktuje się zbrodniarzy z drobnymi oszustami na równi, czy to
normalne? Miała
> być prawda a zrobił się syf i zemsta małych ludzi.

[mikewodzowski]

Bełkot? Trochę kultury w rozmowie proszę. Jeśli nie potrafisz posługiwać się
językiem cywilizowanych ludzi nie odzywaj się. Ale to jest właśnie argument na
to że "społeczeństwo nie dorosło".
To są delikatne sprawy bo chodzi o ludzkie życia.
Trzeba było wystawi ten syf ale nie wystawiono, teraz codziennie mamy z Archiwum
X, codziennie nowy agent się objawia. Powtarzam że nikogo nie bronię i nie
usprawiedliwiam, tu jednak coś zostało źle zrobione. Prostu zaczęto od pupy
strony. Teraz mamy konsekwencje: codzienny mały thriller, a prawdy i tak się nie
dowiemy.

[mirekp70]

Określenie "bełkot" raczej się mieści w standardach ostrej polemiki.
Bo ja uważam że to jets jakiś bełkot, takie frazesy które nic nie
znaczą, bardzo za to często używane przez różnej maści "autprytety
moralne".
Jeszcze raz poroszę o przykład sytuacji w której "społeczeństwo nie
dorosło"? W jakiej sytuacji zaszczuto biednego, niewinnego
człowieka, który naprawdę tylko "coś tam podpisał", a potem w ogóle
nie współpracował? A może gdzieś to społeczeństwo zlinczowało
jakiegoś agenta?

Za to mam mnówstwo przykładów sytuacji, gdzie zamykano usta,
wyrzącanio na margines ludzi próbujących dojść do prawdy, i gdzie w
pojedyńczych przypadkach, gdy ludziom tym udało się zdemaskować
jakąs wyjątjkową świnię, następował taki sam ciąg wymówek:

1) wszystko to kłamstwo
2) ok, coś tam podpisałem, ale ale nie współpracowałem
3) no ok, spotkałem się parę razy, ale podawałem nic nie znaczące
informacje, które nikomu nie zaszkodziły.

I we weszystkich tych przypadkach, te właśnie znane i szanowane
osoby ze świecznika były na wszystkioe możliwe sposoby bronione
przez tzw "elity" włącznie z podopisywaniem różnychj apeli i listów,
i dalszym zaszczuwaniem ludzi, którzy starali wydobyć się prawde na
światło dzienne. I gdzie tu jest niedojrałość społeczeństwa? ja tu
raczej widzę niedojrzałość części elit, które nie chcą, by
społeczeństwo poznało prawdę.

mikewodzowski napisał:

> Bełkot? Trochę kultury w rozmowie proszę. Jeśli nie potrafisz
posługiwać się
> językiem cywilizowanych ludzi nie odzywaj się. Ale to jest właśnie
argument na
> to że "społeczeństwo nie dorosło".
> To są delikatne sprawy bo chodzi o ludzkie życia.
> Trzeba było wystawi ten syf ale nie wystawiono, teraz codziennie
mamy z Archiwu
> m
> X, codziennie nowy agent się objawia. Powtarzam że nikogo nie
bronię i nie
> usprawiedliwiam, tu jednak coś zostało źle zrobione. Prostu
zaczęto od pupy
> strony. Teraz mamy konsekwencje: codzienny mały thriller, a prawdy
i tak się ni
> e
> dowiemy.

Nie dla radykalizmu.

[mikewodzowski]

No dobra I co z tym zrobić?
Społeczeństwo nie dorosło bo takie informacje to żer dla tabloidów, kojarzy się
z wywieraniem zemsty a nie analizowaniem poszczególnych przypadków. Nie można
wszystkich wrzucić do jednego worka. Wmawianie sobie sprawy są tuszowe przez
"elity" to teoria spiskowa. Na pewno cześć takich spraw można pod to podpiąć ale
tylko małą cześć. Nie ciepie radykalizmu bo tu każdy przypadek jest inny, a
jeżeli Mierzysz ich wszystkich jedną miarą jako świnie, to życzę Ci abyś nigdy
nie musiał podejmować ważnych życiowych wyborów. Ktoś kiedyś może potraktować
Cię tak samo: jedno liniowo.
Można w takim razie otworzyć archiwa i wszystkich na których coś jest
rozstrzelać i po kłopocie. Sprawa się skończy. Problem zacznie się wtedy gdy
ktoś odkryje że akta były zmanipulowane, wtedy co? Pośmiertne rehabilitacje. Ja
bym chciał żeby ktoś zrobił to z głową i żeby Ci mają oberwać oberwali, nie
wszyscy. Podczas plenia czarownic może się zdarzyć fakt że ktoś z Twojej rodziny
jest np zamieszany. Wtedy będzie tak zwana ironia losu. Więc spokojniej i
delikatniej tak dojdziemy do celu.

[mirekp70]

Każda sensacyjna informacja to żer dla tabloidów. I co z tego?

W wydobyciu tego wszystkiego na światło dzienne nie widzę zadnego
radykalizmu - i nie doprowadzaj mojego rozumowania do absurdu, bo
nie proponowałem żeby nikogo ozstrzeliwać, ani w ogółe karać. A
proceudry jakie należy zastosować - można wziąć przykład z urzędu
Gauckka z Niemiec - jakoś nie słyszałem żeby ktoś je krytykował za
nierzetelość.

Spokojnie, powoli??? Minęło juz dwadzieścia lat. Ile jeszcze mamy
czekać???

Wydaje mi się, że żądanie, żeby pozowlono ludziom dowiedzieć się
prawdy, jest mniej radyklane, niż żądanie, aby utaić ją na 50 lat.

Jeszcze raz powtarzam - na razie nie słyszałem o żadnym przypadku,
gdy kogos naprawdę skrzywdzono, za to wszyscy wiemy o wielu, gdy
ludzi będących ewidentnie donosicielami broniono z zapałem godnym
lepszej sprawy.

Na przykład, mam ciekawe pytanie: czy gdyby Wildsztain, po swoich
pierwszych rozmowach z kierownictwem "Wyborczej" w sprawie
przeszłości Maleszki, gdy opieprzono go za grzebanie w życorysach,
zrezygnował z dalszego nagłaśniania sprawy, cz Maleszko nadal by
pracował nie pracował dloa Gazety, jako jeden z ważniejszych
redaktorów?

A to co pisze o elitach to nie są żadne teorie spiskowe - po prostu
wiadomo że które środowiska - np te skupione wokół gazety na której
portalu gościmy - są z zasady przeciwne lustracji i prawie zawsze
bronią ludzi ze świecznika oskarzonych o donosicielstwo. Tak od
razu, bez srawdzania oskarżeń. Po czym najczęściej wychodzą na
głupa...


mikewodzowski napisał:

> No dobra I co z tym zrobić?
> Społeczeństwo nie dorosło bo takie informacje to żer dla
tabloidów, kojarzy się
> z wywieraniem zemsty a nie analizowaniem poszczególnych
przypadków. Nie można
> wszystkich wrzucić do jednego worka. Wmawianie sobie sprawy są
tuszowe przez
> "elity" to teoria spiskowa. Na pewno cześć takich spraw można pod
to podpiąć al
> e
> tylko małą cześć. Nie ciepie radykalizmu bo tu każdy przypadek
jest inny, a
> jeżeli Mierzysz ich wszystkich jedną miarą jako świnie, to życzę
Ci abyś nigdy
> nie musiał podejmować ważnych życiowych wyborów. Ktoś kiedyś może
potraktować
> Cię tak samo: jedno liniowo.
> Można w takim razie otworzyć archiwa i wszystkich na których coś
jest
> rozstrzelać i po kłopocie. Sprawa się skończy. Problem zacznie się
wtedy gdy
> ktoś odkryje że akta były zmanipulowane, wtedy co? Pośmiertne
rehabilitacje. Ja
> bym chciał żeby ktoś zrobił to z głową i żeby Ci mają oberwać
oberwali, nie
> wszyscy. Podczas plenia czarownic może się zdarzyć fakt że ktoś z
Twojej rodzin
> y
> jest np zamieszany. Wtedy będzie tak zwana ironia losu. Więc
spokojniej i
> delikatniej tak dojdziemy do celu.

[mikewodzowski]

Jasne. Ja tez nie chce nikogo rozstrzeliwać, ale takie są nastroje społeczne.
Jest winny - musi być kara. Ponoć katolickie społeczeństwo a bazują na odwecie.
Twierdzę ze nieotwarcie w odpowiednim czasie archiwów spowodowało patologię.
Polega też na tym ze powstały dwa obozy: albo za lustracją albo przeciw. Są dwie
drogi, albo zalać betonem albo otworzyć. A tymczasem jesteśmy po środku, coś
wycieka i mamy serial z domniemanymi agentami w tle. Nie twierdzę ze to dobrze
szukam rozwiązania, widzę bowiem ze nikt się ni pali do otwarcia archiwów więc
może je zlikwidować. Myślę także ze naprawdę można kogoś skrzywdzić teczkami,
niby dlaczego mam dać wiarę ze te akta są wiarygodne. Ja po prostu nie chce do
tej sprawy podchodzić emocjonalnie bo sprawa nie osobiście nie dotyka (za młody
jestem), dlatego mam taki punkt widzenia. Nie chce nikogo kryć i
usprawiedliwiać, uważam że wokół tej sprawy są złe emocje i do niczego dobrego
to nie doprowadzi.

[mirekp70]

Wcale nie jasne. Ja nie widzę żadnych dowodów na tezę, że
społeczeństwo pali się do odwetu i rozztrzeliwania. Jeszcze raz
pytam - gdzie widzisz przykład jakiegos prawdziwego odwetu na
dawnych donosicielach? Chyba że odwetem jest wg Ciebie samo to, że o
jakiejś osobie publicznej, która była donosicielem, można było
przeczytać prawdę w gazetach.

Należy otworzyć archiwa, są przykłady procedur które można przy tym
zastosować, i już. Wszyscy mamy prawo do prawdy. To takie
moje "ceterum censeo"

[mirekp70]

Jeszcze jedno - pytasz dlaczego są wiarygdne? Dlatego, ze nikt nie
podał rzeczywistego przykładu, gdy ktoś fałszywie został oskarżony.
Jak na razie wszystkie głośne sprawy kończyły się potwierdzeniem, że
pomimo zaprzeczeń delikwent agentem jednak był

mikewodzowski napisał:

> Jasne. Ja tez nie chce nikogo rozstrzeliwać, ale takie są nastroje
społeczne.
> Jest winny - musi być kara. Ponoć katolickie społeczeństwo a
bazują na odwecie.
> Twierdzę ze nieotwarcie w odpowiednim czasie archiwów spowodowało
patologię.
> Polega też na tym ze powstały dwa obozy: albo za lustracją albo
przeciw. Są dwi
> e
> drogi, albo zalać betonem albo otworzyć. A tymczasem jesteśmy po
środku, coś
> wycieka i mamy serial z domniemanymi agentami w tle. Nie twierdzę
ze to dobrze
> szukam rozwiązania, widzę bowiem ze nikt się ni pali do otwarcia
archiwów więc
> może je zlikwidować. Myślę także ze naprawdę można kogoś
skrzywdzić teczkami,
> niby dlaczego mam dać wiarę ze te akta są wiarygodne. Ja po prostu
nie chce do
> tej sprawy podchodzić emocjonalnie bo sprawa nie osobiście nie
dotyka (za młody
> jestem), dlatego mam taki punkt widzenia. Nie chce nikogo kryć i
> usprawiedliwiać, uważam że wokół tej sprawy są złe emocje i do
niczego dobrego
> to nie doprowadzi.

[mirekp70]

To że nie zrobiono, to nie argument, że nie należy tego zrobić.
Należy, raz a porządnie. Wyczyścić, wydobyć na swiatło dzienne,
niech nie zatruwa powietrza przez następne 50 lat
mikewodzowski napisał:


> Trzeba było wystawi ten syf ale nie wystawiono, teraz codziennie
mamy z Archiwu
> m
> X, codziennie nowy agent się objawia. Powtarzam że nikogo nie
bronię i nie
> usprawiedliwiam, tu jednak coś zostało źle zrobione. Prostu
zaczęto od pupy
> strony. Teraz mamy konsekwencje: codzienny mały thriller, a prawdy
i tak się ni
> e
> dowiemy.

[kangur1313]

To możemy zalać betonem Moskwę? I Berlin też ?!

Zgadzam się z biskupem

[nanabun]

Wreszcie jakiś mądry głos - brawo ks. biskupie. Niewielu ma odwagę to
powiedzieć. Hasełka o miłosierdziu na gębach, a w życiu już gorzej. Jak
lustracyjne szaleństwo ma się do nauki Ewangelii? Jak dla mnie, to nie tyle
zalać betonem, a spalić to całe ub-ckie badziewie. Co to za dziwna
sprawiedliwość jak świadectwa moralności są wystawiane na podstawie ub-ckich
wypocin? A ile nienawiści i agresji budzą - wystarczy poczytać wypowiedzi na forum.

Gocłowski o archiwach: lepiej nie wiedzieć

[aekielski]

Na kogo by pluli obecni rycerze polityczni.Takiej okazji nie można
zaprzepaścić.Na papierach IPN zbudowano już niejedną karierę.Będę
wielki,jak udowodnię,że ktoś kto jest wielki jest liliputem.Ot i
cała polityka.

[jendrek121]

no oczywiście że taka kreatura jak Kaczyński nie może żyć bez dowalania
przeciwnikom czym się da. Teraz jest tak używana dyskusja nt. wcześniejszego
pójścia do szkoły. Czy to znaczy, że nie powinno się ruszać tematu bo bandyci z
PIS się tym bawią?
Politycy używają wszystkiego by zaszkodzić przeciwnikom. To nie znaczy, że mamy
niczego nie robić. IPN bardzo źle zrobił że dał w dziwny sposób akta
Mularczykowi i wg mnie to jest jeden jedyny grzech tej instytucji. Publikacja
Cenckiewicza i kolegi czy innych akt są wg. mnie ok.

[kangur1313]

A w takiej III rzeszy otworzono. Z dobrym skutkiem!

Otworzyc archiwa IPN jak najszybciej

[legal.alien]

Trzeba w koncu wiedziec ktos byl swinia, a kto uczciwym czlowiekiem.
Nie chodzi mi wcale o rozliczenia, ale o prawde i zwykla ludzka
uczciwosc.

[jendrek121]

przeciwnicy otwarcia akt częśto okazywali się mniejszymi lub większymi
współpracownikami. np. Boni czy Maleszka
Dzięki aktom można zobaczyć że Boni nic wielkiego nie zrobił a Maleszka owszem.

Boni się przyznał, przeprosił nie kłamał, nie wykręcał się (przynajmniej z tego
co ja wiem) i dzięki temu ma sprawę raczej załatwioną.
Błąd-przyznanie-przeproszenie-wybaczenie. Koniec kropka, zajmujemy się dniem
dzisiejszym.
Najgorzej jak się kręci.

ot i klesze rozumienie prawdy i sprawiedliwości...

[abrahadabra]

zataić ukryć przemilczeć.

i tu jest wlasnie pies pogrzebany..

[polonski]

Zamazac, zamieszac, zamydlic, zachachmecic. Abra kadabra i cud sie
stal: biskup zrobil ludziom z mozgu wode. Swolocz.
Polska historyczna prawda: nigdy nie wiemy jak zaczac i jak skonczyc.

Dystans do esbeckiej literatury

[arctgx]

Moim zdaniem to nie ujawnianie robi szkodę. Szkodzi brak dystansu do tych treści
i zachłystywanie się kolejnymi sensacjami przez masy ludzi wykorzystywane
później do podlewania słupków poparcia niektórych politycznych (tutaj skrajnie
prawicowych) działaczy. Niby powtarzane jest to co jakiś czas, a jednak "ciemny
lud" jest głodny sensacji na poziomie "dziadka z Wehrmachtu".

[metall]

arctgx napisał:

> politycznych (tutaj skrajnie
> prawicowych) działaczy.

Kogo nazywasz "skrajnie prawicowym działaczem"?

Gocłowski o archiwach: lepiej nie wiedzieć

[never06]

Lech Wałęsa wielki zuch
Co wystarczy na ich dwóch!
Tak do Lecha rzekł uprzejmie
Najważniejszy człowiek w Sejmie

Jakich dwóch? Pojąć nie umiem
Ach…. domyślam się, …rozumiem!
To jest jak na całe zło lek
Że dwóch w jednym? Lech i Bolek?

O, nieładnie, nasz Marszałku!
W gości iść przy poniedziałku
I żartować tak niesmacznie
Aluzyjnie i dwuznacznie

Lech to jest laureat Nobla
Takim żartom szlaban! Grobla!
Proszę takich słów nie głosić
Żart wycofać i przeprosić

[never06]

Lech Wałęsa wielki zuch
Co wystarczy na ich dwóch!
Tak do Lecha rzekł uprzejmie
Najważniejszy człowiek w Sejmie

Jakich dwóch? Pojąć nie umiem
Ach…. domyślam się, …rozumiem!
To jest jak na całe zło lek
Że dwóch w jednym? Lech i Bolek?

O, nieładnie, nasz Marszałku!
W gości iść przy poniedziałku
I żartować tak niesmacznie
Aluzyjnie i dwuznacznie

Lech to jest laureat Nobla
Takim żartom szlaban! Grobla!
Proszę takich słów nie głosić
Żart wycofać i przeprosić

Bezczelnosc sukienkkowych nie ma granic,oni grabia

[jola_z_dywit_2006a]

Polske dla obcego panstwa jakim jest Watykan i smia pouczac innych.
Goc oddaj cos ukradl przy pomocy Stella Maris, zlodzieju.

Gdański abp Tadeusz Gocłowski.Zapomniec i wybaczac

[marek.lipski]

Gdański abp Tadeusz Gocłowski ma racje tak jak i ja czy inni
piszacy po polsku.Zapomniec i wybaczac.Na tym traca pokolenia dzieci ofiar i
innych.Przestanmy karac ludzi z bloku wschodniego,
gdyz na ich miejscu przyszli by inni mowiacy rowniez po polsku.

Byl podzial Europy przez Rosjan i USA!!!!!!!!!
Nie wspominam Francji czy UK.

Jestem jednym z niewielu ktorzy PRL i system podobny do socjalizmu,
chwalili i nie pomylilem sie:EU po bloku wschodnim przejela
nauke i medycyne za darmo,lacznie z lekarstwami dla ciezarnych,
dla porodow,dla dzieci i maksymalne popieranie rodzin z dziecmi.
Domy kultury,odrodki dla dzieci,przedszkola,wakacje(kolonie),
sanatoria,doplacanie do kultury,muzyki,filmu,nauki i
to za kazda cene.

Przestancie w koncu z procesami przeciw Wojtkowi i innym.
Nie ma rodziny w Polsce i w bloku wschodnim,bez
powiazan.
Abp Tadeusz Gocłowski i jego Caritas(Watykan),tak jak inne organizacje
religijne,jako pracodoawcy milionow obywateli w EU,
ma racje.5 minut i ustawa zamyka przeszlosc.
Pa ,z Berlina.
Marek

[wet3]

Glupoty opowiadasz. Mieszanie dora i zla daje zawsze taki sam wynik
jak mnozenie plusow i minusow w algebrze. Zawsze wychodzi MINUS!!!

typowe dla kleru

[carpaccio4]

nawet racinger twierdzi, że żądza wiedzy to współczesny bożek. niemniej jednak
sami tworzą przepastne bazy danych mogące zawstydzić niejedne służby. pewnie ku
chwale niewiedzy. a nie otwierać bo co? gdy wszyscy będą już wszystko wiedzieć
straci aktualność powiedzenie, że im mniej wiesz tym lepiej śpisz. cała jednak
polityczna zgraja włącznie z wszelakiej maści przewodnikami duchowymi zrobią
wszystko aby akta takie nie były odtajnione. jedni bo nie będzie niedomówień i
możliwości szantażu inni bo nie można przecież dopuścić że o kimś tam prawda na
jaw wyjdzie. a, że mogą być fałszywe? wszystko może być fałszywe. jest na
świecie wiele fałszywych tworów i wytworów. i nikomu to jakoś nie przeszkadza.

[czan-dra]

Eee... carpaccio4, czy Ty się nie pomyliłeś? Tam nie ma ( w Twoim poście) ani
słowa o Tusku, blantach i tanim winie, aaaa..i jeszcze nie ma nic na temat
rzeczy które jadasz, a My nie potrafimy wymówić ich nazw.

[carpaccio4]

czan-dra napisał:

> Eee... carpaccio4, czy Ty się nie pomyliłeś? Tam nie ma ( w Twoim poście) ani
> słowa o Tusku, blantach i tanim winie, aaaa..i jeszcze nie ma nic na temat
> rzeczy które jadasz, a My nie potrafimy wymówić ich nazw.

fakt, z dodatkiem ciuffo di prezzemolo.....

Prawda was wyzwoli

[przyladek.dobrej.nadziei]

Biskupie, nie ma co owijać gówna w bawełnę, tylko wyłożyć karty na stół. Koniec
z zamiataniem śmieci pod dywan. Trzeba oczyścić szeregi z czarnych owiec albo
inaczej mówiąc odsiać ziarno od plew. Pisma świętego biskup nie czyta?!

Gocłowski o archiwach: lepiej nie wiedzieć

[tadjan]

a jak nazwać w takim razie tych co nie chodzili po paszporty, talony
na samochody, po awanse i nie ślinili się do bolszewi i ubecji? No
jak księże biskupie? Frajerami, nieudacznikami, głupkami? No coś im
trzeba też powiedzieć, ..... oni też dźwigają na sobie ciężar
półwiecznego zniewolenia.

filozofia Goclowskiego ?

[tees1]

sprawki przyjaciela Wolszczana ujawniac - to niedobrze
sprawki konkurenta Wielgusa ujawniac - to dobrze

Skad ja ten typ filozofii znam? Coz to za szkola filozoficzna?

lepiej nie wiedzieć

[preminger]

motto nad konfesjonałem "lepiej nie wiedzieć" :))