Dodaj do ulubionych

Balcerowicz może wrócić?

13.10.08, 07:15
plemiel Thusk przegrywa z Marcinkiewiczem, premierem z PiSu, hehehe
Obserwuj wątek
    • g_m11 Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 07:15
      Z poglądami prof. Balcerowicza mozna się zgadzać lub nie , ale jest pewne ,że
      reformy sa potrzebne i ,ze nie bedą bezbolesne. Chociaż wydaje mi sie że
      czesto dolegliwośc niektórych zmian to problem bardziej psychiczny niż
      rzeczywisty.
      • ginlo Co Balcerowicz wie o kryzysie 13.10.08, 07:34
        2008-09-22 06:55:46
        Balcerowicz: To tylko problemy, a nie kryzys
        fot: PAP/Bartłomiej Zborowski
        Wille na Śląsku
        Zobacz nowy serwis nieruchomości. Domy, rezydencje i wille!
        LuksusoweMieszkania.pl
        Ekspres Lavazza. Sprawdź!
        Lubisz dobrą kawę? Zobacz niepowtarzalną oferte EDEN.
        www.eden.pl
        Reklamy BusinessClick
        Balcerowicz: To tylko problemy, a nie kryzys

        - Nie mamy kryzysu wolnego rynku, nie mamy kryzysu kapitalizmu - tak profesor
        Leszek Balcerowicz, autor polskich reform gospodarczych, ocenia napiętą sytuację
        na światowych rynkach finansowych.

        - Mamy do czynienia z problemami niektórych wielkich instytucji, ale nie z
        załamaniem się systemu finansowego - mówi były minister finansów i były prezes
        NBP w wywiadzie dla Dziennika.

        - Gospodarka amerykańska była jak zawodnik, który bierze doping. Na dłuższą metę
        tak się nie da - twierdzi Leszek Balcerowicz. Jego zdaniem winne tej sytuacji
        nie są prywatne banki, ale instytucja publiczna, czyli Fed, amerykański bank
        centralny. Zbyt długo utrzymywał niskie stopy procentowe. Prowadząc politykę
        łatwego dostępu do pieniądza, naruszył amerykański rynek finansowy.

        * ZOBACZ TAKŻE:
        * Fed nie obniżył stóp
        * GPW skazana na spadki?
        * Czy czeka nas to samo co w USA? - KNF przygląda się jak banki oceniają
        nasze ryzyko kredytowe

        Czy polskim bankom coś grozi? Na szczęście nie. - Żadna z polskich instytucji
        nie okazała się tak wyrafinowana, żeby zainwestować w ryzykowne instrumenty w
        Stanach Zjednoczonych - ocenia Balcerowicz w rozmowie z Dziennikiem .

        Kryzys finansowy nie powinien też na dużą skalę zahamować wzrostu gospodarczego.
        Cały czas mówi się o recesji w USA, a do tej pory nie było recesji. Nie
        spodziewam się jakiegoś głębokiego załamania gospodarek krajów rozwiniętych -
        mówi były szef NBP. Jego zdaniem kłopoty mogą za to mieć takie państwa, jak
        Rosja, Bułgaria i kraje nadbałtyckie. A Polska? Według ekonomisty nie da się
        wykluczyć spowolnienia także u nas. Ale możemy je złagodzić. By tak się stało,
        konieczne jest dalsze reformowanie gospodarki.
        • br00net Jakie będzie panaceum Balcerowicza? 13.10.08, 07:53
          Podwyższyć stopy procentowe, doprowadzić do 20% bezrobocia, bo inflacja szczerzy
          kły.
          • europacierz Chłopek roztropek z moskiewskiej szkoły 13.10.08, 08:07

            • pierot9 Michnik szuka pracy bezrobotnemu Balcerowiczowi? 13.10.08, 08:23
              Nigdzie tego ..."geniusza" nie chcą? Ma wzięcie tylko w sondażach GW? No to OK!
              • kronopio77 Tobie za to nie pomoże już nikt i nic... 13.10.08, 08:31
                .
                • 4krzych1 bezczelny, bezwstydny, bezkarny = człowiek służb 13.10.08, 09:31
                  • debil13 Re: $ 13.10.08, 10:17
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=85861699&a=85866182
              • a.k.traper Obyś miał tyle propozycji i za taką kasę:))) 13.10.08, 14:23
            • pissglowki paciorek, przytaczasz opinię lema zupełnie bez 13.10.08, 09:26
              refleksji nad treścią...
              • europacierz Lem wchodził pewnie na forum gazeta.pl 13.10.08, 09:41

                • spark5719 I z pewnością czytał Twoje posty, stąd komentarz;P 13.10.08, 11:09
                • anuszka_ha3.agh.edu.pl Jeszcze będą Balcerowiczowi stawiać pomniki... 13.10.08, 14:32
                  Jeszcze będą Balcerowiczowi stawiać pomniki...

                  A wiecie, że w Rzeszowie jest jedyny w Polsce Plac Balcerowicza?
                  Został tak nazwany spontanicznie przez mieszkańców. I tak już zostało.

                  Pewnego razu Balcerowicz był z wykładem na Politechnice Rzeszowskiej. Dla hecy
                  poszedł z telewizją do centrum miasta pod ten plac i pytał ludzi: "Przepraszam,
                  gdzie tu jest plac Balcerowicza?" :-D
          • spejsmen Re: Jakie będzie panaceum Balcerowicza? 13.10.08, 13:03
            Ogolna recesja, ponad 20% bezrobocie, dalsza ruina polskiej
            gospodarki... :(
          • ziarenko1.1 Re: Jakie będzie panaceum Balcerowicza? 13.10.08, 13:41
            br00net napisał:

            > Podwyższyć stopy procentowe, doprowadzić do 20% bezrobocia, bo
            inflacja szczerz
            > y
            > kły.
            a emerytów i rencistów zagazować bo wg balcerka to wszystko przez
            nich . młodzi zobaczycie swoje emerytury za iles tam lat to dopiero
            bedziecie wrzeszczeć . większośc pieniędzy została zmarnowana
            poprzez złe inwestycje OFE. znowu icki okradli świat i tak od
            tysięcy lat
      • 12.12a1 Re: Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 09:30
        A ile razy w-g ciebie mozna przeprowadzac reformy i katowac to spoleczenstwo?
        Reformy to moga sobie tylko na tylek zalozyc,bo za kazdym razem za nie udolne
        reformowanie panstwa placa obywatele a nie ci którzy reformuja tak zeby nic nie
        zrobic, ot taka filozofia Kononowicza.
      • ziarenko1.1 Re: Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 14:09
        a co nie wszystko jeszcze rozkradł .pamietam jak zapomniał o
        rozporzadzeniu o cle na alkohol i jego kumple którzy wiedzieli
        zarobili swoje pierwsze miliony . prosze podac choć jeden przykład
        udanej diagnozy i prognozy . balcerka .ja nie znam takiej .
        pierwsze co by robił to zamrażał i zwiększał bezrobocie . niech spada
        na drzewo(Anderman )
      • ziarenko1.1 Re: Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 14:09
        a co nie wszystko jeszcze rozkradł .pamietam jak zapomniał o
        rozporzadzeniu o cle na alkohol i jego kumple którzy wiedzieli
        zarobili swoje pierwsze miliony . prosze podac choć jeden przykład
        udanej diagnozy i prognozy . balcerka .ja nie znam takiej .
        pierwsze co by robił to zamrażał i zwiększał bezrobocie . niech spada
        na drzewo(Anderman )JEDZ RYBY CODZIENNIE
    • ambl Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 07:15
      He he!Wy
      za POmoca tych swoich (coraz bezczelniejszych)'sondazy' POtrafilibyscie
      POdniesc z grobu Stalina albo Bieruta
      • bagienne_dno Dla Bieruta pracował Romuald 13.10.08, 07:29
        • europacierz Romuald Balcerowicz? a to bydle 13.10.08, 08:06

    • jerzy.zywiecki Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 07:16
      A czy to pierwszy krach giełdowy wypromowany przez spekulantów i
      złodziei żerujących na oszczędnościach drobnych ciułaczy?W
      (bodajże) 1893 po krachu związanym ze spekulacjami złotem w
      USA,któryś z senatorów z komisji śledczej,stwierdził - na temat
      ekonomistów i organizatorów tej spekulacji:"że jak mówią to kłamią a
      jak milczą to kradną."
      • wioocha Re: Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 10:11
        jerzy.zywiecki napisał:

        > A czy to pierwszy krach giełdowy wypromowany przez spekulantów i
        > złodziei żerujących na oszczędnościach drobnych ciułaczy?W
        > (bodajże) 1893 po krachu związanym ze spekulacjami złotem w
        > USA,któryś z senatorów z komisji śledczej,stwierdził - na temat
        > ekonomistów i organizatorów tej spekulacji:"że jak mówią to kłamią a
        > jak milczą to kradną."

        Synu mój, słuchaj napomnień ojca i nie odrzucaj nauk swej matki,
        gdyż one ci są wieńcem powabnym dla głowy i naszyjnikiem cennym dla szyi.
        Kiedy cię, synu, wabią grzesznicy, nie waż się iść, choćby rzekli:
        "Pójdź z nami! Zasadźmy się na cichych! Bez powodu czyhajmy na czystych!
        Jak Szeol wchłoniemy ich żywych i zdrowych tak jak schodzących do grobu.
        Znajdziemy wszelkie kosztowności i napełnimy domy swe łupem.
        Przyłącz swój los do naszej wspólnoty, jedna sakwa niech łączy nas wszystkich!"
        Synu mój, nie chodź ich drogą, przed ścieżką ich strzeż swojej stopy,
        gdyż nogi ich pędzą do zbrodni, śpieszno im: krew chcą wytoczyć.
        Lecz próżno ich sieć zarzucona, na oczach wszelkiego ptactwa.
        Na własną krew raczej czyhają, czatują na swoje życie,
        bo taki jest los chciwych zysku: zabiera on własne ich życie.
        (księga przysłów)

        i tak to się znów skończy...
        upadnie synagoga szatana
    • rojberek Marcinkiewicz? To totalne "bezkompetencie"? 13.10.08, 07:32
      Przecież ten gość jest kompletnie niekompetentny, "bez jaj", stanowisko
      dyrektora w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju dostał chyba po znajomości bo
      jego "świetne" władanie językiem angielskim chyba już wszyscy internauci mieli
      okazję poznać :-P
      Smutne jest, że społeczeństwo takich nieuków i beztalencia tak faworyzuje, to
      znaczy że jest jest głupsze niż ten którego wybierają.
      • bf109 Re: Marcinkiewicz? To totalne "bezkompetencie"? 13.10.08, 09:07
        Spokojnie, krzyknie 3 x jes i wszystko się poukłada.
        Że jest kompletną miernotą, której jedyną zaletą jest że nic nie
        robi to już niewielu obchodzi.
    • realista1000 największy PSÓJ IIIRP największym autorytetem GW? 13.10.08, 07:41
      on to chyba bezrobotny jest teraz, co? Bo ani prezesem Banku Światowego ani
      Europejskiego, mimo zapewnień i doniesień GW, to on jakoś nie został.
      Ekonomiczny indolent
      • wujaszek_joe jesteś genialna :D 13.10.08, 08:25
        Same spekulacje o prezesurze Balcerowicza w BŚ pokazują wartość tego człowieka.
        Inż Skrzypek zostanie najwyżej prezesem hurtowni z materiałami budowlanymi.
        • realista1000 Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 08:33
          wujaszek_joe napisał:

          > Same spekulacje o prezesurze Balcerowicza w BŚ pokazują wartość tego człowieka.
          > Inż Skrzypek zostanie najwyżej prezesem hurtowni z materiałami budowlanymi.



          Spekulacjami to GW zawsze jest napompowana! Przeczytaj spekulacje w "Prawdzie" -
          tam Putin jest carem całego świata!
          Miarą czego są te spekulacje?
          Jak przyjdzie kryzys, to inż. Skrzypek pracę znajdzie, bo jest popyt na
          inżynierów, a Balcerowicz jak był bezrobotny, tak będzie, no poza tym, że będzie
          zasiadał społecznie w jakichś bliżej nieokreślonych "radach mędrców
          ekonomicznych", które to rady skupiają bankrutów-ekonomistów
          • wujaszek_joe Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 08:41
            te spekulacje nie wzięły się z GW tylko z amerykańskich gazet.
            > Jak przyjdzie kryzys, to inż. Skrzypek pracę znajdzie, bo jest popyt na
            inżynierów.
            W tym problem że Kaczyński mianował go na finansistę, zamiast na budowniczego
            mostów.
            • realista1000 Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 08:50

              > > Jak przyjdzie kryzys, to inż. Skrzypek pracę znajdzie, bo jest popyt na
              > inżynierów.



              wujaszek_joe napisał:
              > te spekulacje nie wzięły się z GW tylko z amerykańskich gazet.

              Jeśli chodzi o spekulacje, to czym różnią się amerykańskie gazety od innych?
              Chyba tylko tym, że są bardziej "sprawcze", a le nie w przypadku Balcerowicza
              jak widac.


              > W tym problem że Kaczyński mianował go na finansistę, zamiast na budowniczego
              mostów.

              Na razie lepiej trafia w przewidywanie inflacji, niż Balcerowicz, któremu nigdy
              się to jakoś nie udało. No, ale cóż się dziwic wykładowcy ekonomii w Akademii
              Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR
              • wujaszek_joe Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 08:54
                Za to spekulacje o kandydaturze inż. Skrzypka na szefa BŚ znajdą się jedynie w
                prasie satyrycznej.
                Niech gra w totolotka skoro ma takie szczęście w loteriach ale do tego nie
                sprowadza się działalność szefa NBP.

                Jarosław Kaczyński: Gdybyśmy przyjęli założenia czysto moralne, tobyśmy nigdy
                niczego nie mieli
                • realista1000 Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 08:58
                  spekulacje, jak to spekulacje - zwykle lądują w koszu na śmieci. Ale żeby tam
                  wylądował "nasz rodzimy(?), polski(?) cudotwórca ekonomiczny"? NO, no- słów brak




                  • wujaszek_joe Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 09:03
                    do takiego "kosza" to skrzypek w życiu nie sięgnie
                    • realista1000 Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 09:12
                      wujaszek_joe napisał:
                      > do takiego "kosza" to skrzypek w życiu nie sięgnie

                      i Bogu dzięki - niech uczciwie pracuje - ludzie go ocenią (a nie pismaki z GW)
          • mara571 Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 09:28
            "a Balcerowicz jak był bezrobotny, tak będzie"
            Mylisz on nie jest bezrobotny: nadal jest profesorem Szkoly Glownej Handlowej w
            Warszawie.
            • kamil.jach Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 09:58
              mara571 napisała:

              > "a Balcerowicz jak był bezrobotny, tak będzie"
              > Mylisz on nie jest bezrobotny: nadal jest profesorem Szkoly Glownej Handlowej w
              > Warszawie.

              nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona do swiadczeniem:)
            • spejsmen Re: jesteś genialna :D 13.10.08, 13:05
              Tragdia, ze takiemu komunistycznemu zeru jak Balcerowicz pozwalaja
              na SGH uczyc przyszlych polskich ekonomistow...
              • dc99 Taka tradycja 14.10.08, 00:34
                > Tragdia, ze takiemu komunistycznemu zeru jak Balcerowicz pozwalaja
                > na SGH uczyc przyszlych polskich ekonomistow...

                SGH to przechrzczona Szkoła Główna Planowania i Statystyki, dawna kuźnia kadr
                PZPRu. W sam raz miejsce dla marcowego profesorka marksizmu-leninizmu, znajdzie
                tam wielu braci w ideologii.
      • szefunio1 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 13.10.08, 10:32
        Zawsze najbardziej rozśmieszają mnie pajace głoszące poglądy w
        stylu: "Do roku 1989 Polska była krajem mlekiem i miodem płynącym, a
        potem przyszedł Balcerowicz i wszystko popsuł".
        Pajacom tym zawsze jednak mowę odbiera, gdy przypomnieć im, że w
        roku 1989 Polska miał dochód (PKB) na mieszkańca prawie dwukrotnie
        niższy niż Czechy i niższy niż ówczesna Białoruś, Ukraina i Armenia
        (na podstawie:
        www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
        )
        • realista1000 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 13.10.08, 10:40
          Mnie bardziej śmieszy fakt, że większośc ludzi, którzy za czasów transformacji
          Balcerowicza nagle wzbogacili się niebotycznie w krótkim czasie, i których
          nazwiska i oblicza w tamtych czasach pojawiały się na listach najbogatszych
          ludzi w kraju (mówiło się o nich, że potrafią robic interesy w nowoczesnym,
          kapitalistycznym stylu i stawiano ich społeczeństwu za wzór) później szli do
          pierdla.

          Wiele móewi też powiedzenia z tamtego okresu, że "pierwszy milion trzeba ukraśc"






          ---
          Michnik:„Wałęsa wykazał wielki talent w zacieraniu śladów i wywoływaniu napięć
          międzyludzkich". Jest „nieobliczalny, nieodpowiedzialny,niepoprawny, a przede
          wszystkim nieudolny".
          • szefunio1 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 13.10.08, 11:06
            > Mnie bardziej śmieszy fakt, że większośc ludzi, którzy za czasów
            > transformacji Balcerowicza nagle wzbogacili się niebotycznie w
            > krótkim czasie (...) później szli do pierdla.
            Masz na myśli np. Kluskę?

            Swoją drogą nie rozumiem co treść twojego postu ma wspólengo z
            pajacami głoszącymi poglądy w stylu: "Do roku 1989 Polska była
            krajem mlekiem i miodem płynącym, a potem przyszedł Balcerowicz i
            wszystko popsuł"?

        • spejsmen Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 13.10.08, 13:08
          Przypominam uczniom "prof." Balcerowicza, ze PKB mierzy tylko
          aktywnosc rynku, a nie wielkosc gospodarki...
          Inaczej nikt by nie przezyl w krajach III Swiata z bardzo niskim PKB
          per capita. A tam nie tylko zyja, ale sie i na gwalt rozmnazaja...
        • mara571 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 13.10.08, 13:25
          zapomniales jeszce dodac, ze przed Balcerowiczem 10000 zl bylo kawalkiem
          papieru, za ktory prawie nic nie mozna bylo kupic...
        • jack79 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 13.10.08, 16:24
          a mnie śmieszą tacy którzy uważaja że polska stała sie krajem
          mlekiem i miodem płynącym w XXi wieku dzięki Balcerkowi
          ...bo pytanie do nich...jakim cudem takie kraje jak czechy węgry
          słowacja litwa estonia i inni sobie dali radę...bez 20% bezrobocia
          i bez balcerowicza?????????????
          • szefunio1 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 13.10.08, 20:24
            > ...jakim cudem takie kraje jak czechy węgry
            > słowacja litwa estonia i inni sobie dali radę...bez 20% bezrobocia
            Zapewne takim, że "startowały" ze znacznie lepszej pozycji
            gospodarczej (Czechy np. miały wtedy prawie 2-krotnie wyższy PKB na
            mieszkańca niż Polska), więcej - nawet Białoruś, Ukraina i
            Armenia "startowały" z lepszej pozycji gospodarczej niż Polska.
            • jack79 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 14.10.08, 17:52
              a litwa łotwa i estonia też miała wyższy?
              albo słowacja?
              bałtowie wystartowali o wiele później i jakoś dali radę bez naszego
              geniusza...

              daj spokój..skoro nawet nauczyciel balcerka dziś uznaje tego typu
              reforme za błąd mówiąc że był młody i głupi to kogo Ty chcesz
              bronic?
              najgorsze że nauczyciel zrozumiał błąd a uczeń jest niereformowalny
              • szefunio1 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 14.10.08, 20:59
                > a litwa łotwa i estonia też miała wyższy?
                > albo słowacja
                jak poniżej.

                PKB na mieszkańca w/g siły nabywczej dolara z roku 1990:
                rok '89 lub '90/rok 2003/zmiana procentowo/kraj
                5684 7674 +35% Polska
                10820 14340 +33% Estonia
                7763 9392 +21% Słowacja
                6903 7947 +15% Węgry
                8895 9905 +11% Czechy
                6066 6648 +10% Armenia
                7184 7387 +3% Białoruś
                9916 9722 -2% Łotwa
                8663 7 986 -8% Litwa
                7779 6 323 -19% Rosja
                6027 3 547 -41% Ukraina

                na podstawie:
                www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-
                2007.xls
                • jack79 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 15.10.08, 17:10
                  > PKB na mieszkańca w/g siły nabywczej dolara z roku 1990:
                  > rok '89 lub '90/rok 2003/zmiana procentowo/kraj
                  > 5684 7674 +35% Polska
                  > 10820 14340 +33% Estonia
                  > 7763 9392 +21% Słowacja
                  > 6903 7947 +15% Węgry
                  > 8895 9905 +11% Czechy
                  > 6066 6648 +10% Armenia
                  > 7184 7387 +3% Białoruś
                  > 9916 9722 -2% Łotwa
                  > 8663 7 986 -8% Litwa
                  > 7779 6 323 -19% Rosja
                  > 6027 3 547 -41% Ukraina


                  no więc przyjrzyjmy się tym danym
                  za ciekawe uważam że Polska w ciągu 13 lat transformacji zdołała
                  dogonić białoruś! (czy to nie podważa sposobu podliczania tych
                  wartości?)
                  zaiste udano to była "transformacja...to może lepiej jednak było te
                  PGR zostawić i wprowadzić porządki jak na białorusi? byłoby
                  szybciej i łatwiej
                  często się spotykałem z sprytneym liczeniem w którym się
                  porównywało PKB Polski w momencie gdy już spadł po "szoku" z PKB
                  krajów które były jeszcze przed rozpoczęciem transformacji dzięki
                  czemu "baza" a więc początkowe PKB w tych krajach było zawyżone bo
                  mierzone dopiero przed drastycznym spadkiem

                  no ale nie wnikając - zakładając że dane nie są naciągane
                  prosze uwzględnić że kraje takie jak armenia czy łotwa rozpoczely
                  transformacje o wiele później niż Polska
                  przyglądaając się dalej łotwie...czyli jednak można było szybciej i
                  lepiej bez balcerka? kto by pomyślał....no są kraje którym posżło
                  gorzej..no są
                  ale może poprosimy o podobne zestawienie pokazujące jak wyglądało
                  bezrobocie w tych krajach?
                  ilośc ludzi żyjąca ponniżej granicy ubóstwa?
                  myśle że to by rzuciło nowe światło na ten okres
                  może fakt że czechy mają najmniej ludzi żyjących ponizej granicy
                  ubóstwa w całej unii europejskiej może świadczyć że ich przemiany
                  bez zamykania i niszczenia wszystkiego co zostało po komunie miało
                  wiekszy sens???
                  • szefunio1 Re: największy PSÓJ IIIRP największym autorytete 15.10.08, 20:52
                    > no więc przyjrzyjmy się tym danym
                    > za ciekawe uważam że Polska w ciągu 13 lat transformacji zdołała
                    > dogonić białoruś! (czy to nie podważa sposobu podliczania tych
                    > wartości?)
                    Raczej wskazuje, że źródło z którego autor opracowania wziął dane o
                    współczesnym białoruskim PKB zawierało fałszywe dane (byćmoże
                    korzystał z oficjalnych danych rządowych tego kraju, które jakie są
                    każdy wie). Pozostałe dane wyglądają sensownie.
                    > często się spotykałem z sprytneym liczeniem, w którym się
                    > porównywało PKB Polski w momencie, gdy już spadł po "szoku" z PKB
                    > krajów które były jeszcze przed rozpoczęciem transformacji
                    W w/w masz wszystkie kraje przed transformacją (Polska i Węgry z PKB
                    w roku 1989, pozostałe z PKB w 1990).

                    > przyglądaając się dalej łotwie...czyli jednak można było szybciej
                    > i lepiej bez balcerka?
                    Nie kapuję co masz na myśli: w/g powyższych danych Łotwa jeszcze w
                    roku 2003 miała niższy PKB/mieszkańca liczony w/g siły nabywczej niż
                    w chwili upadku komunizmu.

                    > kto by pomyślał....no są kraje którym posżło
                    > gorzej..no są
                    Chodzi o to, że NIE MA KRAJÓW KTÓRYM POSZŁO LEPIEJ NIŻ POLSCE
                    (przynajmniej w kategorii "o ile procent udało się zwiększyć siłę
                    nabywczą mieszkańców do roku 2003").

                    > ale może poprosimy o podobne zestawienie pokazujące jak wyglądało
                    > bezrobocie w tych krajach?
                    ... i po podobne np. wykazujące jaką część PKB wytwarzał w
                    poszczególnych krajach przemysł ciężki w chwili upadku komunizmu?
                    > ilośc ludzi żyjąca ponniżej granicy ubóstwa?
                    > myśle że to by rzuciło nowe światło na ten okres
                    Właściwie możesz takie zestawienie przedstawić (teraz twoja kolej) i
                    możemy o nim podyskutować.

                    > może świadczyć że ich przemiany
                    > bez zamykania i niszczenia wszystkiego co zostało po komunie miało
                    > wiekszy sens???
                    Czechy to wszystko w szybkim tempie sprzedały zachodnim koncernom
                    np. w roku 2000 miały już sprywatyzowane wszystkie swoje banki,
                    ubezpieczalnie i rentowne kopalnie (nierentowne zamknięto).
                    Chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że Polskie społeczeństwo nigdy by
                    się na taką opcję nie zgodziło.
        • dc99 Skończ wklejać ciągle ten sam tekst gó...arzu 14.10.08, 00:12
          Zawsze najbardziej śmieszą mnie pajace, które wklejają od półtora roku ciągle
          ten sam tekst w różne wątki bo nie potrafią sklecić 3 zdań od siebie. Dosyć
          dobrze pokazuje to poziom umysłowy typowego wyznawcy Balcerowicza.
          • szefunio1 Re: Skończ wklejać ciągle ten sam tekst gó...arzu 14.10.08, 10:38
            Po prostu ciągle mam nadzieję, że któryś z pajaców twierdzących, że
            w porównaniu z III RP PRL był krajem mlekiem i miodem płynącym coś
            sensownego odpowie (na tych wygłaszających opinie ostrzejsze, jak
            np. że przejście od PRL'u do III RP należy osądzić jako zbrodnię
            przeciw ludzkości nie liczę, bo najwyraźniej brak im mózgu).
            Póki co najinteligentniejsi z tych pajaców twierdzili, że w 1989
            Białoruś i Ukraina nie istniały.
    • japolak Balcerowicz do USA 13.10.08, 08:18
      Miałem sen - o polskim desancie w USA.
      Wałęsa ze starymi przyjaciółmi zakłada SOLIDARYTY - by bronić
      amerykańskich ludzi pracy przed wyzyskiem: "Kapitalizm tak -
      wypaczenia nie".
      Balcerowicz aplikuje terapię szokową, dzięki której 4 polskich
      staruszków ze środków swoich funduszy emerytalnych wykupuje
      Microsofta
      Kwaśniewski organizuje okrągły stół - po stronie "kompleksu
      zbrojeniowo-naftowego" już nie Dablju Busz, lecz klanowy tryplet, z
      tymi lepszymi bin Ladenami jako dalej doradcami...
      Pewien polski biznesmen ma wreszcie wytrysk - ale te pola naftowe w
      Kazachstanie już sprzedał...
      I to już nie sen - lecz marzenie: gdy na europejski szczyt lecą
      samoloty z Polski jeden wspólny pilot melduje, iż nie mógł
      zatankować, bo anulowano mu kartę kredytową, więc SPADAMY !!!
    • presentation1 ...Ciekawy sondaz............. 13.10.08, 08:21
      Jest tam na wysokiej pozycji Tusk, ktory nic nie zrobil dla kraju, jedynie ucieka od problemow.Pytanie-Co zrobil Tusk dla Polski?
      • minister_krab Re: ...Ciekawy sondaz............. 13.10.08, 10:13
        presentation1 napisał:

        > Jest tam na wysokiej pozycji Tusk, ktory nic nie zrobil dla kraju, jedynie ucie
        > ka od problemow.Pytanie-Co zrobil Tusk dla Polski?

        co ty zrobiles dla polski poza tym ze zatrzesles esbecką dupą i zwiales z kraju
        sieroto ? masz tyle lat a glupiś jak but
    • slavik222 ,,badanie" tel. na 500 osobach dla GW, to skandal. 13.10.08, 08:22
      To skandal powoływać sie na pseudobadania skompromitowanej firmy na
      próbce 500 osob telefonicznie....
      Ciekawe co na to profesjonaliści?
      A swoją drogą warto by zrobić podobne badanie ale ankietowe
      np. wsrod 500 osób z wyższym wykształceniem ekonomicznym, którzy
      ponad rok pracowali w USA i na Wyspach:
      Czy L.Balcerowicz, kreowany w PL na wybitnego finansistę miałby tam
      szansę na pracę w charakterze gł. księgowego w znaczącej firmie?
      • spejsmen Re: ,,badanie" tel. na 500 osobach dla GW, to ska 13.10.08, 13:09
        Balcerowicz jest specem od politekonomii socjalizmu, a nie
        finansista...
    • kataryna.kataryna Sensacyjny sondaż :) 13.10.08, 08:24
      Telefoniczny, zrobiony w jeden dzień, na próbie 500 osób :)))


      Myślałam, że Gazeta się już nie bawi w takie szopki. W tego rodzaju sondażach
      Sdpl czy Demokraci miewali po 20% poparcia.

      A ktoś tu się dopiero co śmiał z rzekomo niewiarygodnego sondażu w Rzepie :)))
      • 1stanczyk Wyniki wszystkich sondazy przeprowadzanych w 13.10.08, 12:30
        kraju i publikowanych po 2005 roku sa bez zadnej wartosci poznawczej.
        Pozostawienie bezkarnych oszustow sondazowych odpowiedzialnych za "bledy" daleko
        wykraczajace poza granice bledow statystycznych w czasie kampani wyborczej w
        2005 roku tak by nam wyjasnili przed sadem skad wziely sie te roznice wyrazajace
        chciejstwo zamawiajacych sondaze jest skazaniem obecnych (sondazy) na calkowita
        niewiarygodnosc.
        Wyniki nadal wyrazaja tylko chciejstwo tych co zamawiaja i oplacaja sondaze i w
        zaden sposob nie odzwierciedlaja rzeczywistosci.
        Obecny kryzys zaprzecza pogladom na ktorych oparl swoje dzialania w naszym kraju
        nasz "geniusz" ekonomiczny LB.
        Jest skutkiem pozostawienia sektora bankowego samemu sobie bez kontroli
        demokratycznie wybieranych wladze wykonawczych i jako taki calkowicie
        dyskredytuje na dziesieciolecia te poglady.
        To ze skutki kryzysu sa w naszym kraju ograniczone wynika bardziej z naszego
        relatywnie malego udzialu w globalizacji i "interesach" swiatowego konglomeratu
        finansowego niz z samych decyzji LB.
        Jedyna metoda ratowania swiatowego systemu finansowego jaka posluguja sie
        obecnie kraje dotkniete kryzysem polega na calkowicie sprzecznych z pogladami LB
        dzialaniach bezposredniej ingerencji panstwa w dzialanosc bankow poprzez
        upanstwawianie i udostepnianie funduszy na rekapitalizacje bankow.
        Jak w aspekcie tego co sie dzieje a co przeczy z kazdym dniem coraz jaskrawiej
        pogladom LB mozna nadal wierzyc Jego analizom i liczyc na skutecznosc Jego dzialan ?

        Re: Sensacyjny sondaż :)
    • neiden Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 08:32
      barcelowicz powinien byc zamkniety za zrujnowanie polskiej
      gospodarki.tylko zlodzieje i pomyleni chca jego "pomocy".
      • a.k.traper Siądź na swoim łbie bo tyle z niego pozytku. 13.10.08, 12:11
        Nie życze ci byś przerobił ten temat w innej opcji, bo ja ludzi nie
        nienawidzę nawet głupich, ciebie biore za niedoinformowanego lub
        niedouczonego, gdyby nie ten człowiek to w tej chwili mielibysmy
        chyba mokro. ale cóż, może i lepiej na włąsnej dupie przeżyc
        rząd "geniuszy" np. Kaczyński - Giertych - Lepper, a może Wrzodak i
        Ikonowicz, bo wątpie czy SLD by poszła na taka demagogię. Nie życze
        ci az tak źle ale skoro musisz to powodzenia.
        • spejsmen Re: Siądź na swoim łbie bo tyle z niego pozytku. 13.10.08, 13:11
          Ales ty madry... Porownaj rozwoj Chin i Polski w latach 1990-2008, a
          pozniej sie wymadrzaj. W czasie, gdy Chiny rozwijaly sww gospodarke,
          w Polsce ja "zwijano", aby uczynic z niej rezewuar taniej sily
          roboczej i rynek zbytu odpadow z Zachodu... :(
          • a.k.traper Dzisiaj "mędrców" i "odwaznych" jest wielu 13.10.08, 13:47
            Mozna też dzisiaj, każdego kto cos próbuje zrobic nazwac złodziejem
            dla ukrycia własnej nieudolności i poprawienia sobie samopoczucia.
            Pokaz mi prosze inne rozwiązania i ich realną skuteczność w tamtym
            czasie oraz pokaz te ekipe odważnych ludzi którzy wezma na swoje
            barki taka odpowiedzialność. Nie porównuj Chin do Polski bo to
            trochę inny wymiar, także duzo tańsza siła robocza, o prawach
            pracowniczych i Związkach Zawodowych nie wspomnę. równie dobrze
            mozesz podac za przykład państwowa własnośc w Singapurze i zapytać
            dlaczego u nas tak byc nie może? Uwazam że Leszek Balcerowicz jest
            jednym z wybitniejszych Polaków, dzięki jego odwadze i determinacji
            udało się Polsce stworzyć zręby solidnej gospodarki, słabe ogniwa
            nadal będa pękać, a społeczeństwo płaci podatki by wspomagac
            słabszym a nie dofinansowywac cwaniaczków. Pewnie zaraz powiesz o
            przekretach, owszem, ale tego nikt inny nie zrobił tylko
            cwaniaczkowie lub tez nieudacznicy którzy mysleli że szybko się
            dorobią, nie przewidzieli że gospodarka jednak szybko stanie na nogi
            i kredyty trzeba będzie zwracać, bardzo wielu "prywaciarzy"wzięło
            kredyty i je przejadło bo myslało że nadal będzie tak łatwo, okazało
            się że niejaki Balcerowicz powiedział stop, kto pozyczał niech
            oddaje. Dziwi mnie że nie widzisz tamtego systemu który nas
            zwyczajnie grabił przez róznych kolesi a widzisz "złodziejstwo"
            Balcerwicza, zaiste musisz posiadac potężne argumenty i wiedzę.
            • jack79 Re: Dzisiaj "mędrców" i "odwaznych" jest wielu 13.10.08, 16:28
              matko jedyna
              ołtarzyk sobie kup i się módl do niego

              tu masz link do artykułu jak powinna wyglądac prawdziwa ekonomia
              ładnie porównuje przeykłądy ekonomii balcerowicza z tą właściwą

              www.swietoradosci.most.org.pl/alter/szopa_pieniadz-jako-panstwowa-usluga.htm
              • a.k.traper Przeciez nikogo do niczego nie namawiam 13.10.08, 19:51
                wystarczyło by któryś z rządów zmienił kierunek i strategię. Albo
                jestesmy narodem głupców, albo tchórzy. Ja uważam że jednak ludzi
                rozsądnych chociaz porywczych. Ołtarzyk to nie moje hobby, szanuje
                ludzi za odwage i wiedze i jeszcze raz powtórze że dla mnie zaszczyt
                stanąc z nimi w jednym szeregu tak jak kiedys z innymi naprzeciw
                zomo. Inni teraz próbują to teraz wysmiac i odwrócić, bo wtedy nie
                mieli odwagi stanąć razem z nami. Podobnie jest z Balcerowiczem, ja
                stane z nim, bo odczułem na własnej d...ie kiedy nie było papieru do
                d...y a kto sprawił że mamy w róznych kolorach i zapachach, no i nie
                rozłazi się:))) To sa najzwyklejsze fakty, namacalne.
                • jack79 Re: Przeciez nikogo do niczego nie namawiam 14.10.08, 17:55
                  a.k.traper napisał:

                  > wystarczyło by któryś z rządów zmienił kierunek i strategię. Albo
                  > jestesmy narodem głupców, albo tchórzy. Ja uważam że jednak ludzi
                  > rozsądnych chociaz porywczych. Ołtarzyk to nie moje hobby,
                  szanuje
                  > ludzi za odwage i wiedze i jeszcze raz powtórze że dla mnie
                  zaszczyt
                  > stanąc z nimi w jednym szeregu tak jak kiedys z innymi naprzeciw
                  > zomo. Inni teraz próbują to teraz wysmiac i odwrócić, bo wtedy
                  nie
                  > mieli odwagi stanąć razem z nami. Podobnie jest z Balcerowiczem,
                  ja
                  > stane z nim, bo odczułem na własnej d...ie kiedy nie było papieru
                  do
                  > d...y a kto sprawił że mamy w róznych kolorach i zapachach, no i
                  nie
                  > rozłazi się:))) To sa najzwyklejsze fakty, namacalne.

                  a ja Ci mówie że powinieneś postawić ołtarzyk
                  a dlaczego?
                  bo w innych krajach też brakowało papieru do tyłka tak jak teraz
                  nie brakuje a tam Balcerka nie było

                  zachowujesz się jak moherowa babcia która dziękuje ze wszystko
                  Jezusowi, za to że ma co jeść i za to że ma gdzie mieszkać, a to
                  nie zasługa Jezusa lecz ludzi którzy budują mieszkania i pieka chleb

                  tak samo w Polsce: to gdzie teraz jesteśmy to zasługa cięzko
                  pracującyh ludzi, bez nich by tego nie było, bez Balcerka tak - co
                  pokazuja przykłady innych krajów
                  w tych krajach nie było 20% bezrobocia...
        • 1stanczyk Porownanie ktore jest Twoim argumentem nie tyle 13.10.08, 13:16
          nie pochlebia co uraga LB.

          Ci, ktorych cytujesz byli desperacka odpowiedzia wyborcow na dziesieciolecie
          oportunistycznego i konformistyczego rzadzenia naszym krajem przez poprzednie
          ekipy, ktorych glownym celem bylo bardziej pozyskanie wladzy ekonomicznej z
          pzpr-owskich nomenklaturowych, karierowiczowskich pozycji niz troska o nasza
          przyszlosc.
          Pomiedzy LB a tymi ktorych cytujesz jest jeszcze w naszym kraju niemalo
          finansowych fachowcow, ktorych kompetencje nie sa jak u LB oportunistycznym
          nadstawianiem zagli na nowe wiatry czy skutecznym bo trudnym do porownawczych
          ocen PR.
          Opcja LB byla nie tyle optymalna dla nas i naszego kraju co skuteczna w swojej
          "marksistowskiej" determinacji i konsekwencji w ktorej koszta byly zgodnie z
          "marksistowska" tradycja drugorzedne.
          To ile rzeczywiscie kosztowala i bedzie kosztowac przyszle nasze pokolenia,
          pozostaje caly czas do ustalenia.

          Re: Siądź na swoim łbie bo tyle z niego pozytku.
          • a.k.traper powtarzam, osądzać łatwo a wziąć odpowiedzialność 13.10.08, 14:02
            to już inna kwestia. Chętnie poczytam o innym wariancie, swego czasu
            GW drukowała pewne symulacje różnych wariantów, a sam z
            doświadczenia wiem że nie chciałbym drugi raz tego przerabiać, a tym
            bardziej żyć w beznadziei. Mozna zarzucać myslenie marksistowskie
            lub inne, słuchając orędzia prezydenta Kaczyńskiego czułem powiew
            tamtych czasów i widziałem I sekretarza, natomiast to co zrobił
            Balcerowicz niech chwali ten co go stara się zrozumieć albo niech
            ganią ci co uważają że potrafiliby duzo lepiej to zrobić. Wybacz
            kolego ale obserwując naszą scenę polityczną nie za bardzo widzę
            innych "reformatorów" którzy poszliby inna drogą, mimo że wielu
            mówiło jak by to pięknie było gdyby tak Balcerowicza powiesić. Mogę
            stanąć zrazem z nim bo sie podpisuję pod tym co zrobił, mam
            natomiast pretensje do wielu odważnych inaczej, głównie ZZ które
            zupełnie się zagubiły i pozostały w okopach broniąc zdobyczy PRL-
            u:)))Zapomnieli tylko o biednych ludziach z PGR-ów czy innych
            mniejszych firm, bronili swoich stołków i robia to po dzis dzień.
            Można prosic o plany innych ekonomistów i symulacje z odpowiednimi
            ocenami różnych specjalistów ze świata finansów? Możesz powiedzieć
            dlaczego inni nie zmienili tej drogi mimo iz mogli i jaki to efekt
            by przyniosło następnym pokoleniom?
    • signal a gdzie konus Jaro 13.10.08, 08:33
      z Lepperemi gierychem !
    • kataryna.kataryna A co Balcerowicz teraz robi? 13.10.08, 09:00
      Jeśli jest taki genialny to pewnie jest zarobiony po łokcie przy doradzaniu
      światowym przywódcom jak wyjść z kryzysu.
      • wujaszek_joe robi co chce 13.10.08, 09:06
        zajmuje się głównie pracą naukową
        • realista1000 Re: robi co... musi, by miec kaskę na życie 13.10.08, 09:24
          • wujaszek_joe musi, by miec kaskę na życie? 13.10.08, 10:02
            a taki z niego grabieżca podobno i aferzysta, co to rozkradł Polskę itd. :)
            • realista1000 Re: musi, by miec kaskę na życie? 13.10.08, 10:33
              łatwo przyszło, łatwo poszło, a tu życ trzeba dalej
    • 12.12a1 Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 09:07
      Nie ma powodu do powrotu zgranych polityków,a zwlaszcza takich którzy siebie i
      swoje decyzje uznaja za jedynie sluszne.Balcerowicz,no cóz schladzacz gospodarki
      w okresie kiepskiej prosperity dopomógl swoimi decyzjami do wzrostu bezrobocia w
      Polsce.Marcinkiewicz mysle,ze glównym jego zajeciem bylo dbanie ponad miare o
      swój wizerunek,poza tym zbyt krótko kierowal rzadem aby cokolwiek mozna bylo
      powiedziec o nim.Najlepszym premierem u nas bylaby osoba nie znajaca sie na
      gospodarce i która nie ingerowalaby w nia,w zwiazku z czym nie mialaby pokus
      urzeczywistniania swoich wizji i pogladów gospodarczych,niejednokrotnie róznych
      od naszych wyobrazen i warunków w jakich przyszlo kierowac panstwem.
    • 1.fanfan Powtórka z historii 13.10.08, 09:12
      Gdy trzeba okraść najuboższych przywołuje się czołowego od tego
      specjalistę. Ma bogate doświadczenie w tym zakresie z czasów
      transformacji ustrojowej.
    • mark6 Balcerowicza przed sąd!Polacy to zdrowe durnie. 13.10.08, 09:20
      Debil, którego "teorie" właśnie rewidowane są przez rzeczywistość-
      okazują się nie "warte funta kłaków",ulubieńcem polaków?
      Facet , który zniszczł polską gospodarkę na premiera?
      Lepiej spieprzać z tego bagna.
    • dixxi J. Sachs wlasnie mowil w CNN, ze to polityka 13.10.08, 09:23
      balcerowiczopodobna (ktora sam kiedys promowal, a teraz publicznie
      bije sie z tego powodu w piersi), doprowadzila do obecnego
      globalnego krachu finansowego. Sachs mowil, ze swiat czeka taki sam
      krach i powszechna nedza, jakich doswiadczyla Polska po r. 1989 r.
      pod rzadami Balcerowicza, ktory promowal polityke grabiezy
      publicznego mienia przez zlodziei i totalnej deregulacji. Polacy
      chca leczyc cholere koktajlem z Vibrio cholerae? To jest
      schizofrenia. Caly swiat mowi o koniecznosci wzrostu regulacji, o
      wprowadzeniu socjalistycznej gospodarki, a Polacy chca popelnic
      samobojstwo za pomoca Balcerowicza. Polska potrzebuje raczej rzadow
      prof. Grzegorza Kolodki.
    • kajman6 Dzieci cicho bo Balcerowicz wróci!! 13.10.08, 09:27
      Tak powinno się straszyć młodych polaków.
      • 12.12a1 Re: Dzieci cicho bo Balcerowicz wróci!! 13.10.08, 09:33
        kajman6 napisał:

        > Tak powinno się straszyć młodych polaków.
        --------------------------------------------------------------------
      • thorgal_aegirsson Re: Dzieci cicho bo Balcerowicz wróci!! 13.10.08, 11:11
        kajman6 napisał:

        > Tak powinno się straszyć młodych polaków.

        Jakie poglądy, taka ortografia i polszczyzna...
    • dixxi Polska potrzebuje raczej G. Kolodki na premiera, 13.10.08, 09:30
      to polityka zlodziei Balcerowczow jest odpowiedzialna za obecny
      krach swiata.
    • kali23 W dniach kompromitacji teori Balcerowicza 13.10.08, 09:41
      polacy wykazują do niego zaufanie?
      Co to za Naród niedorozwiniętych ciemniaków?
      • janunia6 Co nie dotknie Balcerowicz to gó... z tego wychodz 13.10.08, 10:12
        Komunista, neoliberał sam obciach.
    • janunia6 Balcery,Winieccy,Filary,Orłowscy do BUDY!!! 13.10.08, 09:45
      My już was nie chcemy.
    • allspice Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 09:47
      Balcerowicz musi wrócić:)...jestem za i to bardzo:)
    • gen.wieniawa Balcerowicz powinien wrócić na szefa NBP!!!! 13.10.08, 09:49
      Rząd jest rzeczywiście dobry. Wolę nie myśleć co by było gdyby
      premierował obecnie brat p_rezydenta.
      • 12.12a1 Re: Balcerowicz powinien wrócić na szefa NBP!!!! 13.10.08, 10:00
        gen.wieniawa przesadzasz.Przeciez brat prezydenta premierowal i co sie dzialo
        zlego? Ano nic,podobnie jak przy Tusku.A dzieje sie tak dlatego,ze obaj o
        gospodarce maja pojecie takie samo czyli zadne,w zwiazku z tym nie dokonywali
        zadnych rewolucji,których gospodarka nie toleruje.I wtedy kreci sie ten interes
        o wlasnych silach bez pomocy pseudo reformatorów.
        • mara571 Re: Balcerowicz powinien wrócić na szefa NBP!!!! 13.10.08, 13:30
          Wysoki wzrost plac w niektorych grupach zawodowych niepokryty wzrostem
          wydajnosci pracy to zasluga PiS-U i Samoobrony.
          Wynikiem tego jest inflacja, ktory jak zwykle najmocniej uderzyla w
          najbiedniejszych, ktorym co prawda podniesiono place minimalna, ale wzrost cen
          zjadl ten efekt natychmiast.

    • pandora-online Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 09:55
      powrot zlodzieja i tancerza.Jest to macanie gruntu przez SBckie media,tak samo
      jak to robili z powrotem 1 brynola 3 RP.
    • lubat Balcerowicz może wrócić? 13.10.08, 10:02
      W uzupełnieniu warto przeczytać opinię G. Kołodki:

      "Nie daj Boże, byśmy się dali nabrać na jakąkolwiek kosmetyczną modyfikację
      neoliberalizmu. Tę bestię trzeba dobić"

      www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=3050

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka