Adam Michnik: Z dziejów honoru i zgnilizny

[mokradlo5]

czy "zgnilizna" jest postepowanie panstwa Izrael?, a "honorem"
obrona zydowskich komunistow, jak;Jaruzelski czy Kiszczak?

[sekwana2005]

Stroop miał rację, gdy nazwał Moczarskiego "bezpartyjnym liberałem
przesiąkniętym humanitaryzmem". Naziści i bolszewicy pogardzali
takimi ludźmi...
Ja też czuję się dziś, jestem "bezpartyjnym liberałem przesiąkniętym
humanitaryzmem". Szkoda, iż część współczesnych Polaków takimi znowu
gardzi.
W innej dyskusji, o beatyfikacji papieża czasów wojny, ktoś pod
nickiem "ekumeniczny" pisze:
"niePOLSKI prowokatorze, nie bedziesz bezkarnie faryzeuszowal na
temat Katolikow. jesli jeszcze raz sie odezwiesz, opublikuje
fragmenty Talmudu, i napisze o pochodzeniu mordercy Chrzesjan,
NERONIE"
I ileś innych bełkotliwych jego postów.
Jest i bohaterstwo jednych Polaków, i zgnilizna innych, czasem
zresztą się to miesza lub ewolucja w dowolnym kierunku następuje.
Ja też krótko po wydaniu czytałem "Rozmowy z katem" - czując jak
schizofreniczna była to sytuacja: człowiek za patriotyzm i walkę z
okupantem skazany przez PRL na jedną celę z oprawcą. Próbujący albo
go zrozumieć, albo skorzystać z wyjątkowej okazji udokumentowania
sposobu myślenia hitlerowskiego generała "do końca wiernego". Po
latach, w tym samym, choć jednak innym PRL, publikujący swą
relację...
Mam nadzieję, iż Michnik wiernie opisał przedwojenną ewolucję tego
akowca. Moja mama była wtedy nastolatką i wspomina ówczesne lekcje
patriotyzmu - w szkole nauka życiorysów córek Piłsudskiego. Po
szkole - razem z koleżankami biegnąc główną ulicą dużego miasta z
okrzykiem "wasze kamienice, ale nasze ulice", próby szarpania Żydów
za pejsy. Do dziś wstyd. Dziadek, kiedyś podkielecki chłop, potem
górnik - pupę jej przetrzepał gdy się o tym dowiedział. W czasie
wojny dziadek wrócił w rodzinne strony i ukrywać się musiał, bo
Niemcy dowiedzieli się, iż nosi jedzenie do kopalni jeńcom i
więźniom - nie patrząc kto Francuz, Żyd, Ruski, niemiecki komunista
czy homoseksualista. Po wojnie był bezpartyjnym sztygarem, czasem mi
opowiadającym iż nie wiedział, iż chłopaki z którymi w stodołach się
ukrywał i bimber pił - jednocześnie w AK, BCh, AL i tak dalej w tym
samym dniu dowodzili osobiście partyzanckimi akcjami. On już miał
wtedy kilkoro dzieci, więc sam nie "praktykował" ale podobno
te "oficery medalami nagradzane" głównie "jaja wysiadywały na
miejscowych kwoczkach".
Ale też autentyczne akcje partyzanckie pamiętał, bo przy okazji parę
razy mu życie uratowano....
Dziadek wedle dzisiejszych norm był "głupi". Zamiast załatwiać
wcześniejszą emeryturę - poprosił by wolno mu było jeszcze pięć lat
pracować. Potem jeszcze parę razy to wybłagał. Dla niego była to nie
praca dla PRL, dla "komuchów" - lecz w jego kopalni i dla ludzi.
Więc i pamiętał ostatnie konie w kopalni pracujące, i pierwsze
nowoczesne kombajny węglowe z lat siedemdziesiątych. Za bohatera
nigdy nie uważał się, choć np. stopę mu połamało, gdy "jak głupi" w
czasie górniczego tąpnięcia pobiegł wyciągnąć młodego górnika spod
spadających skał...

[abu75]

Chciałabym Cię pocieszyć, sekwana2005, że nie jesteś odosobniony w swoich
poglądach. Chyba jednak nie wszyscy liczą tylko pieniądze i zastanawiają się,
"czy to się opłaci". Jestem nauczycielką, uczę dzieci i młodzież. To nieprawda,
że młodzież ze szczętem zepsuta, zapatrzona w wątpliwych idoli, choć zawsze tak
było, że ta najwartościowsza to zaledwie kilkanaście procent każdego rocznika.
Myślę, że chodzi o to, aby uczyć miłości do ludzi poprzez tolerancję i ten
wykpiony humanitaryzm. Tylko tyle i aż tyle.

[vitabravo]

Książkę o tym tytule też mógłby ktoś napisać. Ciekawy
temat z Michnikiem i min.Kozłowskim w rolach głównych.

Jak przetlumacza te ku..e na wloski ?:))

[katolik_polski1]

Mocny wstep czlowieka depczacego historie narodu polskiego
w walonkach .
Kolejny paszkwil na Polske i Polakow pisany na zamowienie
ludzi ,ktorzy chca z nas ostatni grosz wyludzic .
Jedyne co zrozumialem z tego steku bzdur to kolejne pomowienie,
ze Polacy sa antysemitami !

[141288bs]

Mysle,ze najbardziej mu zalezy na usprawiedliwieniu brata.

[vice_versa]

Myślę, że to co robił jego brat, jest dla niego powodem wstydu.
Choć myślę, że Michnikowi brak uczciwości w rozprawieniu się z
historią własnej rodziny, o ileż łatwiej rozprawiać się z Historią.

[gburiaifuria]

vitabravo, katolik polski1, 141288bs pojawiacie sie tu nie zeby powiedziec
cokolwiek dorzecznego, czy wlaczyc sie do dyskusji. Pojawiacie sie, by opluc i
obrzydzic, jak pryszcze na twarzy, tyle, ze poza wami niczego ohydnego tu nie ma.

[141288bs]

Uwazasz,ze brat Stefan to niedorzecznosc?,i Adam nie powinien zaczac
od tego co nablizsze?

[vitabravo]

gburiaifuria napisała:

> "...żeby powiedziec cokolwiek "dorzecznego", czy wlaczyc
> sie do dyskusji. Pojawiacie sie, by opluc i obrzydzic,
> jak pryszcze na twarzy,..."
>
Jesli już, to obżydzić raczej to, co w Gazecie Wyborczej
jest istotnie obżydliwe.

[vice_versa]

> Kolejny paszkwil na Polske i Polakow pisany na zamowienie
> ludzi ,ktorzy chca z nas ostatni grosz wyludzic .

Jak prawdziwy Polak-Katolik rozumujesz kryteriami rasowo-
narodowościowymi. To nie jest tekst w którym ludzi dzieli się na
Polaków, Żydów i Niemców. To w ogóle nie o tym, to tekst o ludziach
którzy takie kryteria odrzucali, jak Manfred Kridl, Moczarski czy
Tomasz Mann. Ponieważ brak Ci ich mądrości to w jednym zobaczysz
Żyda, w drugim Niemca a w trzecim Polaka. Dla Ciebie widać Mann,
Stroop i Hitler stoją w jednym szeregu, w drugim Michnik z Kridlem,
a w trzecim Moczarski z działaczami ONR. I nie jest dowodem
szczególnej bystrości umysłu, że nie widzisz różnicy.

> Jedyne co zrozumialem z tego steku bzdur to kolejne pomowienie,
> ze Polacy sa antysemitami !

Cóż, nieszkodzi, nie wszyscy są tak samo sprawni intelektualnie, a
zacietrzewienie ogłupia. Nie staraj się nawet zrozumieć tego tekstu
w innym świetle, chodź sobie do Kościoła Katoliku Polski, w sercu
pielęgnuj głupotę, miłosierdzie niech będzie pustym frazesem, a
nienawiść do Michnika drogowskazem.

[p.pirx]

To nie jest tekst w którym ludzi dzieli się na
> Polaków, Żydów i Niemców. To w ogóle nie o tym, to tekst o
ludziach
> którzy takie kryteria odrzucali, jak Manfred Kridl, Moczarski czy
> Tomasz Mann. Ponieważ brak Ci ich mądrości to w jednym zobaczysz
> Żyda, w drugim Niemca a w trzecim Polaka. Dla Ciebie widać Mann,
> Stroop i Hitler stoją w jednym szeregu, w drugim Michnik z
Kridlem,
> a w trzecim Moczarski z działaczami ONR.

Zwróc uwagę, nie na to jakiej narodowosci sa cytowane osoby, tylko w
jakim kontekście cytaty i informacje o nich sa uzywane przez autora.
Stawianie Moczarskiego w jednym nurcie intelektualnym z komunistami
przedwojennymi jest absurdalne. KPP przed wojna byla agentura
sowiecka w Polsce. Moczarski natomiast w czasie wojny pracował w
Wydziale Informacji Biura Informacji i Propagandy (BiP) Komendy
Głównej AK. Gdyby byl powiazany z komunistami - nigdy nie sluzylby w
tej jakze istotnej komórce podziemnej. Przedwojenni komunisci
uznawali zwierzchnosc jedynie wladzy w Moskwie, nie w Warszawie.
Byli zdrajcami i koniec, w kontekscie natomiast faktu, ze doskonale
wiedzieli jak wyglada zycie w Rosji Sowieckiej oraz kto nimi
steruje, działalnośc ich miala na celu tylko wlasna kariere i
wladze, przez co ocena moralna tych ludzi jest jeszcze bardziej
jednoznaczna. Czy to sie komuś podoba czy nie takie sa fakty i
koniec, wiec proby relatywizowania, znajdowania przeciwwagi w
zakresie legalnych aczkolwiek byc moze skrajnych pogladow
politycznych w II RP jest naduzyciem i manipulacja.

[wujcio-szpikulec]

Sluchaj no Ty pseudokatoliku polski: z Twoim mialkim, ptasim
umyslem, typowego absolwenta zasadniczej szkolki zawodowej dla
przerosnietych nie zastanwiaj sie, bo to zupelnie Ci obce pojecie.
Zajmij sie dalsza nauka konstrukcji pilnika, tak bedzie lepiej dla
Ciebie. Tylko tyle komentarza i az tyle...

[drmw]

,,,,,nic dodac i nic ujac.
Do szkolki na nauki i duzo
czytac i lepiej by bylo zajac sie
tym co potrafi.Wybral sobie
wlasciwy "login" A moze na
ksiedza "by sie wyrychtowal".

[eszp]

Bo, w dużej mierze, są. Przeczytaj swoje posty, te wcześniejsze.
Jesteś jednym z nich.

do katolika polskiego

[jokanda102]

to faktycznie niewiele do ciebie dotarlo...



katolik_polski1 napisał:

> Mocny wstep czlowieka depczacego historie narodu polskiego
> w walonkach .
> Kolejny paszkwil na Polske i Polakow pisany na zamowienie
> ludzi ,ktorzy chca z nas ostatni grosz wyludzic .
> Jedyne co zrozumialem z tego steku bzdur to kolejne pomowienie,
> ze Polacy sa antysemitami !

wstyd?

[sekwana2005]

Dziękuję
Ja miałem własne wzloty i upadki, ale gdy parę lat temu na potrzeby
niewielkiego miesięcznika dziennikarka mnie pytała, co uważam za
największy mój sukces - odpowiedziałem DZIECI !
Córka sama wybrała studia, dziś pomaga ludziom w Afryce, w Darfurze
studnie kopać. Już w poczatkach liceum przynosiła mi brudnopisy nie
tylko wypracowań, ale i artykulików, prosząc bym coś doradził,
zastrzegając jednak, iż moge tylko proponować, nie zaś zmieniać.
Syn kończy studia, jednoczesnie jako ceniony informatyk zarabiając
więcej niż ja. Dla mnie powód do dumy, nie zazdrości. Cieszę się, iż
mogły korzystać z domowej biblioteki, przez lata zbieranej - poza
klasyką na przykład samizdaty o Katyniu, lista postulatów
sierpniowych, zbiór raportów Klubu Rzymskiego, opracowania CBOS itd.
Kilka wydań Starego i Nowego Testamentu, Koran, unikatowe
wydanie "Historii chana Islama Gereja III" z jego najazdu na Polskę
(nie na husarię narzekał - lecz brak toalet), Radja-joga,
zbiory "daktyli" - czyli perskiej poezji. Także Lem, Isaac Singer,
Sienkiewicz.
Kiedyś sobie uświadomiłem, iż ta biblioteka to trochę reakcja na
moje "plebejskie" pochodzenie - jak ja zazdrościłem kolegom, mającym
profesorów za ojców, których domy odwiedzane były przez autorów
ksiażek, które kupowałem. Moim rodzicom szanse na studia zabrała
wojna. Ale byli takimi dziwakami, iż w podstawówce i liceum
dostawałem kieszonkowe, zaś jeśli z niego książkę, poważny tygodnik
czy miesięcznik kupiłem - była "refundacja".
Skandalicznie moja praca magisterska wczesniej ukazała się w formie
książkowej, niż jej obrona była.
I mniej się przejmuję wojnami między "Żydami a chamami, krakowiakami
a gorolami" - bardziej tym, iż za mało dzici ma taką szansę jak ja
kiedyś, potem zaś moje dzieci. To nie jest poprawne politycznie,
lecz większa w naszym kraju jest troska o "dziecko nieurodzone" -
niż urodzone, które powinno jeść, uczyć się, mieć poczucie
bezpieczeństwa. Mnie i żonę sędzina wyrzuciła z sali rozpraw, gdzie
mieliśmy zeznawać na temat gwałtu na 14-letniej dziewczynce ze wsi
po PGR, którą jakiś dziad zgwałcił i zapłodnił. Potem ją
wspieraliśmy, gdy ślub wzięła z chłopakiem, który (mimo braku
wykształcenia) potrafił pokochać "podrzutka" jak późniejsze, własne
dziecko...
Dlatego twierdzę, iż mamy jako Polacy powody zarówno do dumy jak i
wstydu !

[tomekjeden]

Sekwano, bardzo mądry i pożyteczny post.

pozdr

[sekwana2005]

Pożyteczna wypowiedź?
Bez znaczenia...
Popatrz na sąsiednie bluzgi
Dla tych ludzi "rozmowy z katem" nie są ważne, bo przecież nie
czytali
Mają własny, prosty obraz świata i zabiją kazdego, kto inaczej
myśli - choćby o nie wykonanym wyroku śmierci na autorze tamtej
książki.
Bo wymyślą własne albo w IPN znajdą stare donosy SB - iż Autor tak
naprawdę nie siedział w celi śmierci lecz był agentem ruskim czy
izraelskim na wczasach na Krymie lub Eljacie...

[p.pirx]

sekwana2005 napisał:

> Pożyteczna wypowiedź?
> Bez znaczenia...
> Popatrz na sąsiednie bluzgi
> Dla tych ludzi "rozmowy z katem" nie są ważne, bo przecież nie
> czytali
> Mają własny, prosty obraz świata i zabiją kazdego, kto inaczej
> myśli - choćby o nie wykonanym wyroku śmierci na autorze tamtej
> książki.
> Bo wymyślą własne albo w IPN znajdą stare donosy SB - iż Autor tak
> naprawdę nie siedział w celi śmierci lecz był agentem ruskim czy
> izraelskim na wczasach na Krymie lub Eljacie...

:)... typowe. Nie wiem czy wynika z indolencji umyslowej, czy jest
tylko sztuczka retoryczna, ale twierdzenie jakoby "oszołomy"(czytaj -
ci co autora nie gloryfikuja) negowały albo mialy negowac autorytet
K. Moczarskiego jest wrecz smieszny i bezczelny jednoczesnie.
K. Moczarski jest właśnie takim autorytetem dla mnie przykladowo, że
zestawienie z nim autora tego dyletanckiego i
zmanipulowanego "eseju" jest skandaliczne. Co ciekawe, dowiedzialem
sie, że jak ktos jest przeciwko "grubej kresce" to jest przeciwko
ludziom takim jak K. Moczarski. Jest akurat odwrotnie.
Chcialbym jedynie podkreslic, ze K. Moczarski wiedzial z kim
przebywa w celi, wiedzial co ten czlowiek zrobil i mial o nim jedno
jedyne klarowne zdanie. Jezeli przebaczyl mu jego winy, na co z tego
co wiem sie nie silil, to zrobil(by) to we wlasnym imieniu. Nie byl
w sytuacji, że sitwa powiazanych biznesowo i towarzysko
sprzedawczykow pojednala sie z bandziorami i oswiadczyla, ze kto sie
z tym nie zgadza, ten jest "oszołom".
Ja tez chce moc miec zdanie na temat ludzi, ktorzy sluzyli
zbrodniczemu systemowi i towarzyszom z ZSRR. Nie jestem przez to
zlym czlowiekiem, nie chce wieszac, chce wiedziec i adekwatnie do
tej wiedzy oceniac. Chce znac fakty o tych którzy mieniac sie
bohaterami byli zwyklymi zdrajcami. Nikt za mnie oceny takich ludzi
dokonywac nie ma prawa... szczegolnie ktos piszacy takie
mierne "eseje".

I na koniec przyczynek do dyskusji z kolegą, który pisał o
zestawieniu komunizmu z faszyzmem - Kiedy niby w Polsce
przedwojennej panował faszyzm??? Odpowiem ci - NIGDY! To tez jest
typowe. Padaja slowa madre, takie z ktorymi nie moge sie nie
zgodzic, ale sama podstawa calej wypowiedzi jest kompletnie błędna.

Pytania do Nadredaktora

[vice_versa]

Pytania do Adama Michnika:

1. Czy Moczarski musiał pić ze Stroopem wódkę, żeby zachować się
przyzwoicie?

Moczarski wódką nie częstował i nie wyciągał Stroopa z więzienia pod
hasłami humanitaryzmu, miłosierdzia i uwikłania w system. Moczarski
nie wybielał inspiratorów i wykonawców. Taki humanizm jest
nieuczciwością i niesprawiedliwością wobec ofiar. Taki humanizm
który zakłamuje historię pięknymi tekstami o wielkich ideałach, w
obronie takich aparatczyków jak Cimoszewicz (vide "Ultrasi rewolucji
moralnej" w okresie kampanii wyborczej).

2. Czy ktoś poza Michnikiem nazwie dziś Adama "bezpartyjnym
liberałem przesiąkniętym humanitaryzmem" niezaangażowanym
politycznie?

"Naziści i bolszewicy pogardzali takimi ludźmi...", czy to prowadzi
nas do wniosku, że jeśli ktoś uważa inaczej niż Nadredaktor, to jest
nazistą i bolszewikiem? Czy może że Szanowny Nadredaktor wcale nie
jest "bezpartyjnym liberałem przesiąkniętym humanitaryzmem" i
niektórzy to widzą?

3. Wydaje się, że Szanowny Nadredaktor w obronie swoich życiowych
wyborów politycznych musi uderzać w wysokie tony, powoływać się na
postacie, których postawa nie miała nic wspólnego z postawą
Nadredaktora. Nadredaktor uważa się za takiego "liberała
przesiąkniętego humanitaryzmem", że przestał zauważać swoją
partyjność i zacietrzewienie polityczne. Partyjność, która budzi
opór.

Więc Szanownemu Nadredaktorowi chciałbym wybić z głowy to dobre
samopoczucie i mniemanie o swoim humanizmie, bezpartyjności z
którego płyną wnioski o ultrasach rewolucji, nazistach i
bolszewikach. Klasyczny błąd perspektywy i oderwanie od
rzeczywistości Nadredaktora.
I kto tu mówi, że "w polityce nie ma zasad moralnych" nazywając
inaczej myślących "ultrasami rewolucji moralnej"? Naziści?
Bolszewicy? Bezpartyjny i humanistyczny Nadredaktor?
Skuteczność w Nadredaktorze zwyciężyła nad poczuciem przyzwoitości.

4. O dziejach zgnilizny i massmediów w służbie zgnilizny to sobie
Nadredaktor będzie rozmawiał z bratem Stefanem, stalinowskim oprawcą
sądowym. Może nawet zada mu Adam pytanie, czy nie było mu żal
wyroków śmierci wydawanych w ciągu godzinnych posiedzeń i "procesu".
Wiarygodność Michnika jest żadna, można widać pisać teksty o
Kazimierzu Moczarskim, cytować teksty Tomasza Manna, a jednocześnie
spotykać się z bratem stalinowskim oprawcą, bywać u Urbana i pijać
wódkę z generałami. Kwestia gustu i przyzwoitości.

Tylko moralitety i wszystkie słowa Nadredaktora, mimo całej ich
szlachetności, są g.. warte.

Z dziejów zgnilizny

[sekwana2005]

Dla porządku - pisząc "Autor" na myśli miałem Moczarskiego.
W związku z tym nietrafne są "kulturalne" uwagi o mojej indolencji
umysłowej, sztuczkach retorycznych, bezczelności, dyletantyźmie,
manipulacjach, skandaliczności, sprzedawczykach, bandziorach,
zdrajcach...
Czy nie za dużo tych inwektyw w wypowiedzi "poszukiwacza prawdy"?
Zdaje się, iż ani Moczarski, ani Michnik, zarówno w imieniu własnym
jak i narodu polskiego temu katowi nie wybaczali ani wódki z nim nie
pili. Ja też nie.
Popatrz też, pilocie Pirxie, na inne wypowiedzi, niemal wyłącznie do
bluzgów się ograniczające.
Możemy w Parlamencie zrobić głosowanie albo krajowe referendum
ustalające iż w Polsce nie było, nie ma i nie będzie antysemityzmu.
Czy to fakty zmienia? Już był wstydliwy czas, gdy do Konstytucji
wpisano wieczystą przyjaźń z narodem radzieckim - i też nie pomogło.
Wspominałem jak moja mama wstydzi się swoich przedwojennych
zachowań. I jak wówczas zareagował mój dziadek, chłop nie
zaś "żydowski karczmarz". Mojego ojca poznała na przymusowych
robotach w Niemczech, bo drugi dziadek też się ukrywał - jego
niemiecki sąsiad zbyt szybko zaczął świętować 1.09.1939
i "przypadkowo" na widły się nadział. Ten dziadek też nie Żyd, lecz
kresowy szlachcic, który mezalians popełnił, biorąc ślub z
dziewczyną, którą miała wprawdzie "klejnot dziewictwa", lecz nie
szlachectwa, choć też Polką była. Więc nigdy nie mieli audiencji u
siostry dziadka, przeoryszy jednego z krakowskich klasztorów.
Co ja robię? Spowiadam się, że mam prawo głos zabierać, bo Żydem nie
jestem?

[eszp]

Sekwano - myślę, że tekst A. Michnika ma jeszcze dodatkowy sens,
oprócz głębokiego studium człowieka, który się nie sprzeniewierzył.
Otóż wydaje mi się, że tłumaczy, iż postawy, prezentowane choćby
tutaj, na tym forum, są konsekwentną kontynuacją postaw
przedwojennych ONR-wskich Polaków, którzy nie mogą AD 2008 stworzyć
np. getta ławkowego, dlatego rekompensują to sobie w lżeniu,
poniżaniu i pogardzie dla myślących inaczej tutaj. Twoja opowieść o
dziadku jest dowodem na porzekadło : "czym skorupka za młodu"...Mam
podobne doświadczenie rodzinne, jak wiesz, dlatego to, co piszesz
jest mi bliskie. A że przy okazji wyłażą inne demony? A co to za
różnica, jakie sztandary mają dziś w ręku? W 68 w masówkach, pod
hasłem "Syjoniści do Izraela" brały udział tysiące ludzi. W wielu
wypadkach święcie przekonanych, że partia ma rację. To rodzice
naszych tutejszych oponentów - katolików polskich, junkrów,
realistów, presentation etc.... Niczego się nie nauczyli, nie
wyciągnęli żadnych wniosków, są tacy sami jak ich dziadkowie,
rodzice. Pewien polityk pisowski powiedział o genotykach. Mówił to
przy stawianiu spiżowego pomnika swojego wielkiego przywódcy. Ale
ten termin można interpretować również inaczej - jako dziedziczenie
wszelkich złych, antydemokratycznych cech, ponadpokoleniowej pogardy
dla mających inne poglądy. Wygląda na to, że Polacy niewiele
wynieśli z haniebnego XX wieku.

[vice_versa]

sekwana2005 napisał:
"Jest i bohaterstwo jednych Polaków, i zgnilizna innych"

Bardzo humanistyczny tekst, bardzo humanistyczny.
W szczególności pod tekstem o człowieku, który nawet ze Stroopem
chciał rozmawiać. Zamiast powiedzieć Stroopowi że zgniły z niego
Niemiec.
-
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership."
Aristotle

[debil13]

zauważył w nawale istotnych spraw moja jakąś jedną z 38 mln czy 5
mld . Teraz jak nigdy dotąd i w przyszłości taka okazja rosliczania
własnej osobowości z przyszłością na POdstawie jedynie uczuć lub
odczuć się nie Powtórzy. I o tym cojajmniej dwoje wiemy i niech tak
dalej....

Adam Michnik: Z dziejów honoru i zgnilizny

[lena510]

Serdecznie dziękuję Opatrzności za to, że są jeszcze w Polsce
umysły myślące i zastanawiające się nad przeszłością,
teraźniejszością i tym, co nastanie.
Dobrze, że są tacy ludzie, jak Pan Michnik, którzy poruszają trudne
i niewygodne tematy- szkoda, że nie na większą skalę.

Tylko co zrobić. Czytając powyższy artykuł, zastanawiam się czy
wiele się zmieniło od czasu międzywojnia.......

w mentalności Polaków niewiele....

Ja, będąc zwykłym obywatelem tego Kraju, od kilku lat coraz szerzej
otwieram oczy, widząc jak moi; sasiedzi, współpracownicy, znajomi i
zupełnie obcy ludzie mijani na ulicy- coraz łatwiej pozbywają się
moralności w imię; konformizmu, kapitalizmu, przywilejów....

To zawsze oznaczało w historii naszego "Narodu" -CIĘŻKIE CZASY....

..Złodziejstwo, fałsz, lewactwo, fanatyzm, znęcanie się nad
słabszymi- wylewa się zewsząd....
"podłe czasy " trwają nadal

Gdy słyszę:
np. w pracy- "trzeba być skutecznym za wszelką cenę", " ludzie to
trybiki, gdy nie działają jak chcemy- zamieniamy na inne", albo"
etyka jest dla słabych....", " dziś ten, kto jest uczciwy jest
głupcem"...- myślę o faszyźmie..

...zastanawiam się, gdzie jest ta Polska, o jakiej pisze Pan
Michnik....

Naprawdę, Polacy to obłudny, nieuczciwy i podły Naród- a mówię to
sam będąc Polakiem..
...najbardziej boli zaś fakt, że uważają się za chrześcijan.

Jaka to zła religia być musi, skoro dusz ludzkich nie zmienia......
v.d.

widac piszesz o sobie slowami:

[anathesis]

"Polacy to obłudny, nieuczciwy i podły Naród- a mówię to
sam będąc Polakiem..".

Dokladnie taki twoj obraz wylania sie z twojej wypowiedzi.

Doprawdy??

[replique]

To jest dokładnie to, co można powiedzieć o (przede wszystkim)
Dmowskim, żeby nie odchodzić zbyt daleko w przeszłość, i jego
akolytach... Współcześnie - Giertych!
Ale przecież, cały obóz Kaczyńskich również... wraz z akolytami :|
przekonać was o tym, to tak, jkby przekonywać Stroppa... ze spranym
mózgiem i nie własnym rozumowaniem...
Kużden jednak chce żyć... :)

[141288bs]

To wlasnie Michnik opluwa ludzi,ale mu to mozna on nie jest Polakiem
(sam okreslil,ze pol na pol).Wywod o chrzescijanach,zywo pochodzi z
michnowszczyzny.- Prawda jest,iz wielu podszywa sie pod
chrzescijanina,ale tylko po to,aby uwiarygodnic swoja nieprzychylna
wypowiedz o chrzescijanach.

[anathesis]

Czy ten "Pętak pojmuje demokrację jako wolność plucia na ludzi..".
to a'propois Michnika :))

[p.pirx]

Cóż za absurdalna i fałszywa kompilacja wyrwanych z kontekstu
fragmentów wypowiedzi. Jakież bezsensowne wnioski.
Ludzie! Czy kiedy to czytacie, to zastanawiacie sie nad tym, czy
tylko wchłaniacie? Gdyby coś tak bezbrzeżnie głupiego popełnił
ktokolwiek inny, to nie dotarlibyście nawet do połowy. Gniot
fatalny, a przez to również profanacja.
Jestem zdegustowany, że coś takiego będzie przedmową do tak istotnej
książki. Apeluję o krytycyzm przy czytaniu takich "esejów". O nic
więcej tylko chwilę refleksji.
Czy rónież waszym zdaniem wszystko w Polsce kręciło się i kręci
wokół antysemityzmu. Czy każdego człowieka, każdy autorytet należy
tylko przez ten pryzmat oceniac - jaki jest (względnie był) jego
stosunek do Żydów?
Żeby uprzedzic ataki - nie mam nic do Żydów (podobnie jak do
Szwedów, Brazylijczyków, Ormian, Indian Orinoko i Aborygenów). Warto
jednak zwróci uwagę, że niektórzy (autor eseju) nawyraźniej nawet do
do książki kucharskiej byliby w stanie dodac wstęp na temat
istnienia bądź braku antysemityzmu u autora (tudzież jego matki,
babki i dostarczyciela ziemniaków).
Jeżeli tak surowo oceniamy jednak Polaków w kontekście uczuc przez
niż żywionych do współobywateli żydowskiego pochodzenia, to może
zastanówmy się nad pewną gradacją postaw w kontekście oddania
swojemu państwu, odpowiedzialności za wspólne państwo i w ogóle
prospołecznych zachowań.
Czy w tym kontekście zasadnym jest przykłądowo dyskredytowanie
rządów sanacyjnych tylko przez wzgląd na ich stosunek
(niejednoznaczny - zaznaczam) do mniejszości żydowskiej? To jest
absurd, to jest bzdura!
Byc może ktoś posądzi mnie o małostkowosc, ale to trzeba podkreślic,
aby zrozumiec geneze tego artykulu.
Na bezbrzeżną pogardę w tym umęczonym kraju zsługują np. komunisci
przedwojennymi (w większości pochodzenia żydowskiego). Wtedy kiedy
sanacja lepiej badz gorzej budowała Polskę Komuniści (bez
praktycznie żadnego poparcia społecznego) czynnie występowali za
oderwaniem od Polski Śląska i Kresów Wschodnich, co więcej przeciwko
samej państwowości Polski i za przyłączeniem jej do ZSRR. NA pogardę
i wypominanie zasługują aparatczycy komunistyczni po wojnie, którzy
skazywali bohaterów Polaków na śmierc i więzienie za walkę o wolnośc
i niezawislosc. Wreszcie na pogardę zasluguja tacy, którzy po wojnie
dzieki swojej zdradzieckiej postawie i kolaboracji z sowietami żyli
w luksusie, podrozowali po swiecie i korzystali ze wszelich
udogodnien, kiedy Naród cierpiał zniewolenie i biedę.
Może autor wreszcie odniesie sie do tych watkow polskiej historii,
ktore jakby znac lepiej winien.

Tekst Michnika standardowy, rodem z podręczników

[uchachany]

historii pisanych przez matkę Michnika i propagandę PRL; mantry o Dmowskim “ogarniętym obsesją antysemityzmu”, “prawica nacjonalistyczno-totalitarna”, potrzeba “zagrodzenia drogi do dyktatury totalitarnej” - wespół-wzespół z socjalistami i komunistami tudzież ruchem ludowym.
.
Krótko mówiąc - peerelowski standard: faszyzujące - sanacja i endecja :)
.
Ratunkiem zaś sojusz Prawdziwych Demokratów z socjalistami i komunistami :)
.
A co będzie w drugiej części?
TO, CO ZAWSZE: kaczyzm jako współczesne ucieleśnienia dążących do totalizmu piłsudczykowskich sanatorów i endeków i tylko sojusz Prawdziwych Demokratów (osobliwie tych z Czerskiej i nade wszystko - ICH WYZNAWCÓW) z postkomunistami może “zagrodzić drogę do kaczofaszystowskiej dyktatury totalitarnej”.
Ewentualnie “pełzającego zamachu stanu” :).
.
To kolejny z michnikowskiego cyklu cyklu “donosów na Polskę”, jako że skierowany do włoskiego czytelnika Moczarskiego. Niech sobie jeden z drugim makaroniarz uświadomi, że już przed wojną Polska była krajem prawie że faszystowskim, a i teraz może popaść w ten faszyzm, gdyż tępe hitlerowskie buce typu Stroopa reinkarnują się w postaciach kaczystów :).
.
Boć wszak domagać się wzmocnienia siły państwa, by mogło przeciwdziałać wszechwładzy korporacyjności - to faszyzm.
Rozliczenia z komunizmem - faszyzm.
Walka z korupcją - faszyzm :)
itd :)

[po_strach]

dokladnie. Ciekawe swoja droga czy Michnik czuje niechec do Stroopa
tylko dlatego, ze byl po tej drugiej stronie... przeciez wypisz
wymaluj taki ktos mogl wspolpracowac ze Stefanem w czasie wojny i
wowczas text bylby na temat zachowania jego emerytury...

Nietzsche miał racje...

[janek-007]

Nietzsche miał racje pisząc ""Błogosławione to, co czyni człowieka twardym".".
Polska dzisiaj przypomina dom zdegenerowanych wariatów. Dla jednych czas
zatrzymał się w 1939 dla innych w 1944 jeszcze dla innych w 45, 68, 81, 89. 92
itd. itp. Brak jakiegokolwiek wysiłku intelektualnego ażeby to wszystko
syntetyzować we wspólna logiczna całość. Wypadkowa powinna prowadzić w
przyszłość a nie ciągle babrać się w przeszłości. Najwyższy czas konczys z ocena
Polski i Polaków filtrowana przez to czy ktoś lub coś było lub jest jakieś anty.

[sekwana2005]

"Dla jednych czas zatrzymał się w 1939 dla innych w 1944 jeszcze dla
innych w 45, 68, 81, 89. 92 itd. itp."
Zgadzam się - kiedyś byłem na spotkaniu, gdzie dyskutowano do
którego roku życia w miarę przyzwoite było należenie do PZPR. Różne
daty padały. Potem zacząłem sobie rekonstruować, kto kiedy urodził
się.
I np. ktoś w 1956 roku nie mogł się zapisać ani wypisać - bo właśnie
urodził się. Ale zrobił to na optymistycznym początku lat Gierka.
Na Uniwersytecie Jagiellońskim, przy jednym z instytutów, była
wyjątkowa organizacja partyjna, bo z małego grona było aż dwóch
delegatów na Zjazd Partii w 1981 roku (ten, gdzie przed jego
rozpocząciem sam słyszałem, jak Jadwiga Staniszkis wołała do
Bratkowskiego - "Stefan, modlę się, by ci się powiodło"). Jeden
uczony po 13 grudnia rzucił legitmacją - drugi został członkiem
Biura Politycznego KC PZPR nie tylko za plecami wyzywany
przez "aparat i aktyw" że "krakowiaczek CIA".
Obu szanuję...

[vice_versa]

1. Jestem w stanie zrozumieć, że jeśli ktoś ma pochodzenie żydowskie
to jego perspektywę poznawczą może zdominować kwestia
filo/antysemityzmu. Perspektywa semicka i kryterium narodowościowe
mogą być wtedy najistotniejsze. To jest podejście narodowe i kropka.
Nie jestem jednak w stanie przełknąć gdy jednocześnie ktoś taki
powołuje się na humanizm, kosmopolityzm i internacjonalizm. To
zwyczajnie nieuczciwe i niespójne.

2. Umówmy się, tu WCALE nie chodzi o historię.Historia dla redaktora
jest tylko fasadą, użytecznym narzędziem naświetlania postaw,
wybielania własnych wyborów i dezawuacji przeciwników politycznych.
Niczym więcej. Gdyby chodziło o jakiekolwiek rozliczenie historii,
Michnik napisałby szczery i oskarżycielski tekst o swoim bracie.
Cóż bowiem za problem, zderzyć postawę swojego brata z postawą
Moczarskiego? Czemu w dziejach "honoru i zgnilizny" zgnilizna jest
gestapowska? Czemu zgnilizna nie należy do KPP? Czyżby Michnik
szanował polityczne wybory ojca? Czyżby nie było żydowskiego
bestialstwa w wydziałach MBP, UB i komunistycznym sądownictwie? Czy
może w ramach czarno białej wersji historii Żydzi to byli Ci
prześladowani, a o oprawcach należy milczeć że byli Żydami, bo to
już antysemityzm i antymichnikizm?

3. Fakty z życia red. Michnika sprawiają, że nie wierzę w ani jedno
słowo Michnika. W ani jedno. Uważam jego pisarstwo za formę
manipulacji z lekką domieszką autoterapii, bo stopień załgania źle
wpływa na stan układu nerwowego. Z bratem stalinistą spotykamy się w
Szwecji, Urbanem w podwarszawskiej willi, a z Jaruzelskim i
Kiszczakiem pijemy wódkę. A między wierszami strzelimy sobie artykuł
o Mannie i Moczarskim. Michnik pisze "Moczarskiego skazano na
śmierć. Na szczęście nie wykonano wyroku" A ja pytam: A z bratem też
Adamie pijesz wódkę za ocalone dusze które doczekały amnestii? Bo
chyba nie za tych 9ciu skazanych?

4. Gdyby chodziło o honor, Maleszka wyleciałby już dawno. Zamiast
tego, mieliśmy teksty o tym, że konfidenci sami powinni się
przyznać. Równie dobrze możemy czekać na rozliczenie się z własną
historią hańby domowej (rodzinnej, sensu stricte).

5. Pisze o świecie jasnych granic między honorem i zgnilizną,
oprawcą a bohaterem, powołuje się na uniwersalne wartości zderzając
je z pychą, nikczemnością, koniunkturalizmem, banalnością zła etc, a
historię własnego życia piszemy wg całkiem innych reguł. Tymczasem
jasność prawdy i postaw Michnik gotów jest poświęcić dla celów
wyższych: wpływu na władzę i wpływu na czytelników.

[kontemplator07]

ad1 jestes antysemitą
ad2 jesteś antykomunistą
ad3 masz zdrowe korzenie w rodzinie
ad4 jestes nieskazitelny i honorowy
ad5 jestes jak Robesspiere

Podsumowanie:
Prawdopodobnie jestes młody, groźny i niebezpieczny. Wolę Dantona

[andrzej369]

lena510 napisała:

> Serdecznie dziękuję Opatrzności za to, że są jeszcze w Polsce
> umysły myślące i zastanawiające się nad przeszłością,
> teraźniejszością i tym, co nastanie.
> Dobrze, że są tacy ludzie, jak Pan Michnik, którzy poruszają
trudne
> i niewygodne tematy- szkoda, że nie na większą skalę.
>
> Tylko co zrobić. Czytając powyższy artykuł, zastanawiam się czy
> wiele się zmieniło od czasu międzywojnia.......
>
> w mentalności Polaków niewiele....
>
> Ja, będąc zwykłym obywatelem tego Kraju, od kilku lat coraz
szerzej
> otwieram oczy, widząc jak moi; sasiedzi, współpracownicy, znajomi
i
> zupełnie obcy ludzie mijani na ulicy- coraz łatwiej pozbywają się
> moralności w imię; konformizmu, kapitalizmu, przywilejów....
>
> To zawsze oznaczało w historii naszego "Narodu" -CIĘŻKIE CZASY....
>
> ..Złodziejstwo, fałsz, lewactwo, fanatyzm, znęcanie się nad
> słabszymi- wylewa się zewsząd....
> "podłe czasy " trwają nadal
>
> Gdy słyszę:
> np. w pracy- "trzeba być skutecznym za wszelką cenę", " ludzie to
> trybiki, gdy nie działają jak chcemy- zamieniamy na inne", albo"
> etyka jest dla słabych....", " dziś ten, kto jest uczciwy jest
> głupcem"...- myślę o faszyźmie..
>
> ...zastanawiam się, gdzie jest ta Polska, o jakiej pisze Pan
> Michnik....
>
> Naprawdę, Polacy to obłudny, nieuczciwy i podły Naród- a mówię to
> sam będąc Polakiem..
> ...najbardziej boli zaś fakt, że uważają się za chrześcijan.
>
> Jaka to zła religia być musi, skoro dusz ludzkich nie zmienia......
> v.d.

Czy religia zmienia człowieka ?
Człowieka może zmienić tylko Rozum, a nie religia. Religii zadaniem
jest pozbawienie w człowieku Rozumu i zastąpienie "implantem" Pana
aby móc nim dowolnie manipulować i sterować w celu osiągnięcia
korzysci i chwały dla Kłamcy.

Religia to odwrotność Rozumu.

[141288bs]

andrzej369 napisal:
>
> Czy religia zmienia człowieka ?
> Człowieka może zmienić tylko Rozum, a nie religia. Religii
zadaniem
> jest pozbawienie w człowieku Rozumu i zastąpienie "implantem" Pana
> aby móc nim dowolnie manipulować i sterować w celu osiągnięcia
> korzysci i chwały dla Kłamcy.
>
> Religia to odwrotność Rozumu.

Tak,religia zmienia czlowieka rozumnego.

[drmw]

,,,,,,,,,maja wszczep.implant,ktory
nie pozwala myslec prawidlowo.
Wyzwala wsciekla nierozumna
agresje.

[kontemplator07]

Tak, jeżeli mu rozumu nie przyćmi

Adam Michnik broni potwora Jaruzelskiego

[jerzykrajewski7]

Lech Wałęsa to bardzo mądry i bystry człowiek.

Wyszedł obroną ręką z tylu opresji, że zasługuje na szacunek.

Nie ma formalnego wykształcenia, ale jest niezwykle inteligentny.

Ma swój chłopski rozum i na wiele spraw potrafi spojrzeć inaczej niż
fachowcy, których do Rady Mędrców oddelegowały inne kraje.

Lech Wałęsa był agentem SB, szkodził kolegom, ale prowadził z
potężną SB grę, której zawdzięczamy to, że stan wojenny nie skończył
się krwawą jatką.

Z jednej strony jest ofiarą systemu komunistycznego, bo to przecież
SB niewoliła ludzi.

A z drugiej jest osobą, która w dużym stopniu przyczyniła się do
bezkrwawego oddania władzy przez komunistów. Nie oddaliby jej tak
łatwo, gdyby nie wierzyli, że Lech Wałęsa to ich człowiek. A on dość
szybko zerwał się z uwięzi.

Potem starał się ukryć swoją współpracę z SB, być może łamiąc prawo.

Ale to w sumie sympatyczny człowiek. Kocha rodzinę, wierzy w Boga i
walczy o swoje interesy.

Nie ma na swoich rękach krwi niewinnych ludzi. Jako agent Bolek
niewiele zaszkodził kolegom i opozycji. Powinni mu to wybaczyć,
nawet jeżeli nie chce się do tego przyznać.

Jako przywódca Solidarności zachowywał się roztropnie. Również jako
prezydent RP zachował wiele rozsądku.

Zewsząd otaczali go współpracownicy służb specjalnych, a on sobie
poradził.

Świetnie poradzi sobie również w Radzie Mędrców.

Powodzenia, Panie Lechu Wałęso!


Zupełnie inaczej jest z Wojciechem Jaruzelskim. To potworny
człowiek. Ma na swoich rękach krew wielu niewinnych ludzi.

To Wojciech Jaruzelski jest najbardziej odpowiedzialny za
zamordowanie przez polskich żołnierzy minimum 44 niewinnych osób
cywilnych w grudniu 1970 r. na Wybrzeżu.

Grudzień 1970 r. to klucz do zrozumienia naszej historii. Bez
wyjaśnienia, kto za co był wtedy odpowiedzialny, będziemy mieli
fałszywy obraz historii naszgo państwa.

Wojciech Jaruzelski odpowiada też politycznie za śmierć
kilkudziesięciu osób w stanie stanu wojennego.

Obecny proces o przestępstwa nadużycia władzy przy wprowadzeniu
stanu wojennego to drobnostka w porównaniu do procesu dotyczącego
grudnia 1970 r.

Nie mogę zrozumieć, jak nasze elity polityczne przechodzą do
porządku dziennego nad zbrodniami popełnionymi w grudniu 1970 r., za
które nikt nie odpowiedział.

Nie mam żadnych wątpliwości, że za mordowanie wtedy ludności
cywilnej odpowiada Wojciech Jaruzelski, wówczas minister obrony
narodowej, i jeden z organizatorów puczu przeciw Władysławowi
Gomułce.

Wojciech Jaruzelski powinien być za te zbrodnie zdegradowany i
skazany na dożywocie. Powinien umrzeć w hańbie.


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Romuald K. zołnierz AK

[bagienne_dno]

sprzedał się matce PZPR dla lepszego bytu swojej rodziny. Nie jestes facet
obiektywny jestes taki sami jak i oni zwykły propagandzista.

Kołakowski, Moczarski, AK

[leniuch102]

Mistrz Kołakowski ma wiele oblicz. W programie TVN w rozmowie Bartoszewskim
powiedział coś takiego, z wielkim naciskiem: "żaden, ale to żaden z moich
znajomych nie spotkał się z najmniejszymi przykrościami za przynależność do
AK" (!). Tak powiedział.
I wtedy Bartoszewski przypomniał mu, że przecież musiał się osobiście zetknąć
na uniwersytecie z Moczarskim, który za przynależność do AK dostał karę
śmierci. Widok miny Kołakowskiego - bezcenny.

Ci ludzie maja po sto lat i fakt, ze jeszcze

[1stanczyk]

obecnie maja przekonanie, ze ich zdanie moze ksztaltowac opinie publiczna (bo
przeciez dlatego uczestnicza w programach TV) na zasadzie bezkrytycznej
akceptacji autorytetow swiadczy tylko jak bardzo pozycja, ktora osiagneli
wynikala z ich dotychczasowych potrzeb, checi i sposobu lansowania sie.
Kontynuja po prostu caly czas ten sam sposob wlasnej autoreklamy, ktory w
dzisiejszych warunkach jest juz tylko smutna, zeby nie napisac zalosna proba
potwierdzenia wlasnych aspiracji do alei zasluzonych.

Re: Kołakowski, Moczarski, AK

Kompleksy małego człowieka?

[lahdaan]

1stanczyk napisał:

> obecnie maja przekonanie, ze ich zdanie moze ksztaltowac opinie publiczna (bo
> przeciez dlatego uczestnicza w programach TV) na zasadzie bezkrytycznej
> akceptacji autorytetow swiadczy tylko jak bardzo pozycja, ktora osiagneli
> wynikala z ich dotychczasowych potrzeb, checi i sposobu lansowania sie.
> Kontynuja po prostu caly czas ten sam sposob wlasnej autoreklamy, ktory w
> dzisiejszych warunkach jest juz tylko smutna, zeby nie napisac zalosna proba
> potwierdzenia wlasnych aspiracji do alei zasluzonych.
>

Kompleks małego człowieka?

A dlaczego Twoje wywody miałyby być zgodne z prawdą? Znasz tych ludzi osobiście?
Czy tylko chcesz być demiurgiem opinii na ich temat?

[zawszejestem.jaki.jestem]

Skąd w nas tyle złości?

[dzikowy]

1stanczyk napisał:

> obecnie maja przekonanie, ze ich zdanie moze ksztaltowac opinie publiczna (bo
> przeciez dlatego uczestnicza w programach TV) na zasadzie bezkrytycznej
> akceptacji autorytetow swiadczy tylko jak bardzo pozycja, ktora osiagneli
> wynikala z ich dotychczasowych potrzeb, checi i sposobu lansowania sie.

Vide poprzedni papież.

460 POsłów i 100 SENatorów toleruje

[debil13]

zamurowywanie żywcem ludzi. a to nie żarty

Piekny wstep red naczelnego - eseistyka przednia

[bernard46]

red naczelny GW zna te sztuke pytan,potrafi osadzac samego siebie i
przeniesc w czas dzisiejszy historie...tak robili Pawel Jasienica,
Pawel Hertz, Henryk Elzenberg, Konstanty Puzyna czyli starsi koledzy
p.Adama Michnika

[ginusia]

Jak przyjemnie przeczytac taki komentarz. Wreszcie ktos, kto czyta
ze zrozumieniem a nie weszy za znalezieniem czegos co mogloby
utwierdzic go, ze redaktor Michnik to swinia, Zyd, prowokator, mason
i nie wiem co jeszcze. Gratuluje.

Słowa osądzają człowieka

[realista1000]

i ty mam orzech do zgryzienia, bo:

1.
A. Michnik:„Wałęsa wykazał wielki talent w zacieraniu śladów i wywoływaniu
napięć międzyludzkich". Jest „nieobliczalny, nieodpowiedzialny,niepoprawny, a
przede wszystkim nieudolny"...
www.wprost.pl/ar/130359/Skaner/130433/Michnik-za-a-nawet-przeciw/

2.
„W całej tej opowieści o Lechu Wałęsie, którą powtarzacie, choćby to wszystko
naprawdę się wydarzyło, mimo to jest to nieprawda”.
wyborcza.pl/1,75968,5427362,Zla_przeszlosc_i_psy_goncze__czyli_odpieprzcie_sie.html
3.
"[Adam Michnik] Podczas kampanii prezydenckiej 1990 żądał,
bym ośmieszał Wałęsę, a Mazowieckiego chwalił".
krzysztofleski.salon24.pl/6990,index.html[


Proszę o OBIEKTYWNE wypowiedzi

To się nazywa "mądrość etapu" albo dialektyka :).

[uchachany]

Ale wyznawcy kultu Ojca Nadredaktora są wytresowani jak psy Pawłowa w wielbieniu jego geniuszu, więc ani to ich rusza gdyż każdorazowo wielbią AKTUALNĄ LINIĘ.

Tak jak ani ich rusza następująca wyliczanka poczęta przy okazji tego:
wyborcza.pl/1,75248,5824402,Sedzia_Garzon_sciga_frankistow.html
- Garzon przeciw przestępstwom Pinocheta - CACY.
Przestępstwa władzy powinny być ukarane. Szczególnie faszystowskiej (każdy przeciwnik lewicy TO FASZYSTA):)
.
IPN przeciw przestępstwom WRON - BE.
To rozgrzebywanie zabliźnionych ran i polaryzowanie społeczeństwa.
.
- Wypominanie w każdym artykule GW o Giertychu ojca i dziadka (z podawaniem pochlebnych pod adresem Hitlera cytatów z przedwojennej publicystyki tego drugiego) - CACY
Trzeba być czujnym wobec groźby recydywy faszyzmu.
(O której, jak wiadomo, bez przerwy marzy ciemny polski katolicki kołtun tubylczy :D).
.
- Wypominanie Niekfestionowanym Ałtorytetom lansowanym przez michnikowszczyznę bądź bezpośredniego flirtu ze stalinizmem bądź pochodzenia z rodzin dawnej czerwonej burżuazji i Utrwalaczy Waadzy Ludowej - BE.
To oszołomstwo i nienawiść.
Rozgrzebywanie, polaryzowanie itd.
.
.
A Garzon przeciw przestępstwom frankizmu…?
.
Niby CACY, bo to dawne przestępstwa władzy i to faszystowskiej, ale i BE, bo rozgrzebuje zabliźnioną ranę narodowego pojednania…
.
Na razie nie ma wypracowanej JEDYNIE SŁUSZNEJ LINII wobec TERAŹNIEJSZEGO Garzona, więc linkowany tekst jest dosyć obiektywny, przedstawiając za i przeciw, w tym i zarzuty wobec Garzona - że chce ścigać zbrodnie prawicy, a nie lewicy:

"... oddalił on wniosek o postępowanie wobec przywódcy partii komunistycznej Santiago Carrillo. W listopadzie 1936 r., w czasie oblężenia Madrytu przez wojska Franco, Carillo - wówczas lider młodzieżówki komunistycznej - nakazał egzekucję kilku tysięcy jeńców nacjonalistycznych."

Ale jak będzie LINIA - to nowy artykuł o Garzonie będzie jednoznaczny :).

I wyznawcy GW przeżują go z właściwą sobie reflksyjnością...
Przeżuwacza :).

[b52h]

> Ale wyznawcy kultu Ojca Nadredaktora są wytresowani jak psy Pawłowa
> ... ciach ...
aleś się rozpisał i po co?

ani chybi Ziemkiewicz

[ponte_aronte]

albo którys z tej stajni obsesjonatów

ani chybi- Stefan

[po_strach]

albo ktorys ze stajni Rodziny

radia maryja?

[ponte_aronte]

też mozliwe
ale stawiam na Ziemkiewicza jednakowoż

kazdy normalnie myslacy mogl to napisac...

[po_strach]

... nie tylko Ziemkiewicz.

każdy nienormalny myśli, że jest normalny

[ponte_aronte]

a wszyscy dookoła nienormalni, Ziemkiewicz tez nie jest wolny od tej przypadłości

[p4we1ek]

zapomnialas chyba jeszcze o arcyzdrajcy Narodu Polskiego i Kosciola
Katolickiego ;) pozdrawiam

przeciez tego juz nikt nieczyta.

[rtd5rtd]

trzeba miec poprany mozg jak babcia z radia maryja pod olsztynem zeby czytac wypociny tego pana.

O wiele ciekawsze jest czytanie samego forum.
Pozytywnym jest fakt ze wiekszosc ludzi tu komentujacych nawet nieczyta i ignoruje ta cala dzisiejsza "trybune ludu".

Znaczy ze w narodzie jeszcze zdrowy rozsadek istnieje!


pozdrawiam ludzi walczacych o wolnosc Polski od RPIII.

[...]

[leon9910]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ehehehe]

no proszę, nawet się nie zająknął :)

[po_strach]

Bo Maleszka zrobil korekte.... jak zwykle...

chetnie pogadam z Jaruzelskim

[o90]

tylko najpierw zamknijcie go do pudla

Adam Michnik: Z dziejów honoru i zgnilizny

[bokassa]

Wdziejach honoru muszą być ludzie honoru,a za takich według Michnika
uchodzą Jaruzelski i Kiszczak,mordecy Przemyka i
Popiełuszki,honorowym jest zdrajca Polski ojciec pana Michnika
Ozjasz Szechter,honorowym jest brat Stefan ,sądowy morderca polskich
młodych chłopców z AK,honorowym jest całe środowisko gazety
wywodzące się ze zdradzieckiej KPP.Jak takie coś,wredne i
fałszywe,nie mające przymiotów ani właściwości upowazniających do
posiadania honoru ,a zatem i pisania o nim może zabierać głos w
takiej sprawie,jak trzeba być bezczelnym aby pluć polakom w twarz
korzystając z ich gościnności biorąc za punkt odniesienia do tych
naigrywań z polskiej martyrologi losy Moczarskiego,członka
AK ,podobnie jak dziesiątki tysięcy innych młodych ludzi z AK
prześladowanych,upokarzanych,mordowanych i torturowanych przez
takich zbrodniarzy jak brat Stefan Michnik,czy taki Michnik
wychowywany w rodzinie,gdzie polskich patriotów nazywano karłami
reakcji,gdzie przyklaskiwano kazdej zbrodni komunistycznej na
narodzie polskim,gdzie w sposób oczywisty korzystano materialnie na
tych zbrodniach,czy taki Michnik i wielu mu podobnych o takiej samej
prowieniencji służących w Wyborczej mją prawo zabierać głos w
sprawach honoru.
To tak jakby świnia,która nie umie podnieść głowy zabierała głos w
sprawach astronomii,Powiecie,że takich astronomów mamy wielu,ale ten
kompilator Szechter vel Szachraj jest najlepszym dowodem,żę prawdą
jest ,że pieniądz gorszy wypiera lepszy,że fałszywki mogą długo
funkcjonować w obiegu i że dobroć Polaków dla obcych nacji może być
nieodpłacona a nawet dla nich szkodliwa w następnych pokoleniach.

[kontemplator07]

Bokassa - może przedstawisz własny życiorys? Masz co napisać?

Adam Michnik: Z dziejów honoru i zgnilizny

[sburczymucha]

Michnik powinien raczej spisac swoje “Rozmowy z katem” – czyli ze
swoim bratem przyrodnim komunista, prokuratorem z krwia AK-owska na
rekach, ktory obecnie przebywa w Szwecji. To bylby wlasciwy
przyczynek do dziejow honoru i zgnilizny. Moglby jeszcze dopisac
rozdzial na podstawie rozmow ze swoim ojcem Ozjaszem Szechterem,
ktorego przed wojna skazano za działalność komunistyczną i
agenturalą na rzecz ZSRR.

Komuniści chcieli przed wojną zniszczyć państwo polskie, oderwać
Kresy Wschodnie i przyłączyć je do Rosji Sowieckiej, a do Niemiec
przyłączyć Śląsk i Pomorze. Co dużo ważniejsze, chcieli w Polsce
stworzyć komunistyczną dyktaturę analogiczną do tej w ZSRR.

O Romanie Dmowskim, Michnik pisze: “wybitny pisarz polityczny, choć
owładnięty obsesją antysemicką”. To nie byla “obsesją antysemicką”,
ale polityczna walka z obozem, ktory planowal oderwanie i utworzenie
z ziem polskich nowego panstwa faszystowskiego o nazwie
“Judeopolonia”.

[kontemplator07]

Czytając Dmowskiego nie znalazlem tam nic o Judeopolonii. To nie był
człowiek walki, raczej formował pewna wizję.

Moczarski nic nie mógł....

[slavik222]

gen. Elżbieta Zawadzka ps.Zo siedziała w stalinowskim więzieniu
gdzie starszą celi była zbrodniarka hitlerowska.
Akowcy czesto byli traktowani przez zbrodniarzy stalinowskich gorzej
niz hitlerowcy.
Tak więc nie rób Michnikowaty młodym ludziom wody z mózgu...

[zawszejestem.jaki.jestem]

czytam iczytam i jestem zły na siebie że was czytam"Swięta miłości kochana ojczyzno'czują cię tylko umysły poczciwe" ludzie,ojczyzna to ty,to on,to ja,to oni,to my iwy

Adam Michnik: Z dziejów honoru i zgnilizny

[wlona]

No, kto zgadnie do czego felieton Adama jest wstepem? Czego bedzie
dotyczyl ciag dalszy? No czego? Jak myslicie? Robimy zgadywanki?

To nietrudno zgadnąć :) Druga część będzie

[uchachany]

wyjaśniała włoskiemu czytelnikowi, że współczesna wersja faszyzmu polskiego to rządy kaczystów :).
I trzeba być czujnym - kaczofaszyzm podnosi swój łeb wśród ciemnego, kołtuńskiego polskiego motłochu :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=86128426&a=86140776

[po_strach]

Tak.. i niby niechcacy "Rozmowa z Katem" przeniesiona zostanie do
roku 2006, gdzie w "Giertychowskim" obozie Moczarski rozmawia ze
Stroopem ... po praniu mozgow przez nadredaktora za kilka miesiecy
wroci to jako cytat z "zaprzyjaznionej" zachodniej gazety podanej
tym razem jako pierwsze zrodlo... i tak w kolko...

[andrelom]

Myślę,że felieton Adama będzie dotyczył,w dalszym ciągu IV RZECZPOSPOLITEJ.

kolejny etap walki z podłymi lustratorami ?

[nieomylny]

Pan Michnik znowu zaczyna uderzać w tony, które można sprowadzić do jego
słynnego zdania "odp.... się od generała"

Za chwilę usłyszymy dalszy ciąg opowieści jak to ci, którzy lata komuny
spędzili u władzy, poniżając innych i służąc "bratniemu narodowi" są
bohaterami. Potem usłyszymy, że ci którzy siedzieli w więzieniach, dostali po
tyłku od bezpieki, czy zostawali wyrzucani z pracy są gnojami bo chcę się
dowiedzieć kto na nich donosił, kto udawał przyjaciela a był kanalią, kto
zarabiał pieniądze sprzedając bezpiece powierzone mu historie ?

Nie dorastacie Michnikowi do pięt, hołoto SB-PIS !

[gamon.0]

komusze ścierwa...

[vitabravo]

...żydokomusze ścierwo.

[mikolaj.plank]

No i to masz załatwione. Nie dorośniesz
--

vitabravo, oczywiście,jesteś zatwardziały UB-ek..

[staryduster]

bandyta do wynajęcia...

a coś normalnego do powiedzenia masz ?

[nieomylny]

Zadziwiające jak bardzo ci, którzy w imię pojednania i miłości chcą żeby
zostawić w spokoju Jaruzelskiego i Kiszczaka potrafią nienawistnie zbluzgać
każdego kto ma inne zdanie na ten temat

[chesslike]

A kim Ty jesteś? Miernotą bez własnego zdania?

po ang jest dobre okreslenie na takich ludzi

[rtd5rtd]

nie "people" a "sheeple" :D

[x2468]

Wiem jedno.Gdyby Jurgen Stropp zyl w dzisiejszej Polsce,bylby z wami w LPR lub pis.

[vitabravo]

To byłby interesujący temat. Wynurzenia sądowego mordercy,
który nie miał matury.
Broń Panie Boże, aby za ten temat wziął się Adam Michnik.
Mielibyśmy w książce wyżyny zakłamania i manipulacji.

vitabravo..ilu sprzedałes ludzi,świnio z SB ?

[staryduster]

bibainfo.pl/pub/213.227.74.12/2007/09/20/030927/5890/rotfl.jpg

[nieomylny]

Nie jestem ani w LPR ani w PiS.
Za to warto się zastanowić czy gdyby Stropp żył dzisiaj tez nawoływalibyście do
przebaczenia a Stroppa usprawiedliwiali błędami młodości.

Dzis Stroop bylby lustracyjnym bohaterem........

[po_strach]

Dzis Stroop mialby status pokrzywdzonego bo przeciwnicy lustracji
nie pozwoliliby otworzyc jego teczki. Niejeden nawet uscisnalby mu
reke na sali sadowej a prezydent Warszawy moze nawet wyslalaby list
gratuluacyjny za pomoc przy wyburzeniu sporej dzielnicy w Warszawie
co pomoglo na nowo ja zbudowac (skoro Jaruzelski dostal gratulacje
za Metro).

[chesslike]

Wiem jedno, gdyby dziś funkcjonowała KPP byłbyś jej członkiem i nawoływał do
przyłączenia Ojczyzny do jakiegoś oświeconego brata :p

[zenonbombalina69]

Mylisz się byłby człowiekiem honoru często zapraszanym jako autorytet do gaz.wyb.

kretyn? tak, najprawdziwszy

[ponte_aronte]

niestety, nie jedyny

Adaś pisze z POzycji Stefana

[jkal]

Wyjatkowa perfidia Michnika

[grisza14]

bo Moczarskiego mogl w jednej celi ze Stroopem posadzic brat
Michnika i osadzenie we wspolnej celi bylo rodzajem dodatkowej
represji a nie szansa na "branie odwetu" przez Moczarskiego.Zenada
panie Michnik.Rozumiem, ze to proba odwetu na IPN za wczorajszy
tekst w Rzepie o procesie luckim.Jest pan malym gnojkiem.

[abx]

"mógł wziąć odwet na przeklętym wrogu - poniżać go i upokarzać" : Jasne.
Zwłaszcza, że siedział w celi sam z dwoma hitlerowcami, byłymi żołnierzami -
niepoupokarzałby sobie za dużo, bo by go doopa mogła zaboleć. Komuchy poniżyły
Go wystarczająco, że nie potrzebował się na nikim wyżywać. Zgadzam się z
przedmówcą - żenada panie Michnik.

[rtd5rtd]

moze malym glnojkiem i jest. Ale ma b. bogatych mocodawcow.
Za tym gosciem stoja naprawde bogaci ludzie i prawdopodobnie nie sa to obywatele polscy.

Np. z kad w 89 gdzie bida az piszczala, taki gosciu ma kaske zeby odpalic pierwsza ogolnopolksa gazete??? - oszczedzal przez cale zycie ??? :)


... time to do you homework!

[po_strach]

>> taki gosciu ma kaske

Moze dopiero po pewnym czasie kupil magnetefon i zaczal nagrywac.
Ilu takich rywinow bylo wczesniej?

Adam Michnik: Z dziejów honoru i zgnilizny

[bokassa]

Niejaki "gamoń"używa określenia pis-ubeckie komusze ścierwa
sugerując głupim wykształciuchom,że kto nie kocha Michnika ten jest
komuchem w przeciwieństwie do "walczącego " z komuną MIchnika.
Jest ta prostackie zagranie na odwracanie kota ogonem,że można
powiedzieć,że ten gamoń przynosi wstyd wybranemu narodowi.
Gamoń to brzmi dumnie w tym słuczaju.

Toż środowisko polityczne, w którym wzrastał

[uchachany]

Nadredaktor zawsze twierdziło, że AK - "zaplute karły reakcji" -współpracowała z Gestapo, więc walka z AK to walka z faszyzmem :).

Nadredaktorowi się ta metoda utrwaliła, więc teraz każdy kto ma inne zdanie niż GW to też faszysta :)

Panie Michnik!Jakie byly ostatnie slowa ks.Jerzego

[grisza14]

,co o tym sadza ludzie honoru?Przestan Pan bredzic wreszcie, kto
tego slucha? Ci, co maja im zabrac ubeckie emerytury? Ich dzieci?

[kamyk39]

grisza14 napisał:

> ,co o tym sadza ludzie honoru?Przestan Pan bredzic wreszcie, kto
> tego slucha? Ci, co maja im zabrac ubeckie emerytury? Ich dzieci?

"Wierzył, że Niemcy to Herrenvolk - naród panów, że Żydzi to nie
ludzie, lecz podludzie, gdyż w rozumieniu nauki są prawie
zwierzętami"

Ciekawe, bo w innych ksiegach stoi wrecz odwrotnie.

[garden_enter]

Powstrzymałem się kilka dni z napisaniem tego - może dobrze? Należałoby
przeanalizować to co się w mediach pojawiło nawet w sposób subtelny. Otóż dwa
dni po tym jak okoliczna młodzież wyła za mną jadącym rowerem jak psy/wilki i po
tym jak wypisano mi kredą kilka metrów przed drzwiami działania na szóstkach
pojawił się w tym samym miejscu napis "J P". Było to po tym jak napisałem
zakładkowo o młodzierzy. Myślę, że wysoce prawdopodobne jest, że chciano
pozostawić mnie z dylematem kto może to pisać. Mogło być to też wynikiem
niezauważenia przeze mnie może ważnej produkcji mogącej uprawdopodabniać w inną
stronę autorów. Dojrzałem na trasie kilka kilometrów od mego domu ok dwa
tygodnie temu powypisywane specyficznie mogące "mieć się kojarzyć z Tworzywem"
zagmatwane napisy zaczynające się od BI a potem hieroglificzne. Może też dobrze,
że tego nie napisałem wtedy? Chodzi o zbyt dużą odległość i zbyt małe
prawdopodobieństwo by młodzież pisała do mnie kilka km od domu, a ktoś kto
tworzzy wiele napisów kredą w różnych etapach trasy podmiejskiej mógłby prędzej.
Podobnie przemilczałem napis na murze w miejscu, w którym nigdy nie powinien się
pojawić "eryKaBudu".

grisza14..aleś palnął śmieciu, w płot !!!!

[staryduster]

Ks.Popiełuszko i Michnik byli przyjaciółmi od wielu lat !!!
Ks.Jerzy nigdy nie powiedział złego słowa,wrecz przeciwnie,uważał
A>Michnika za wielkiego Patriote i bohatera...
Ty ,świnio,tego nie pojmiesz!

[zbychuk]

Daj spokoj, z tymi podlymi ludzmi nawet nie warto rozmawiac. Prawie kazde zdanie
o klamstwo, a najbardziej denerwujace jest to ze prawdopodobnie wiekszosc z nich
prawdopodobie bylo po innej stronie niz p. Michnik, prawdopodobnie pracowali w
SB albo dla SB a teraz sluza nowym panom i tak jak kiedys opluwaja Michnika,
Geremka, Walese i innych ktorzy doprowadzili do wolnosci.
SB dzieki Kaczynskim ma najwiekszy sukces od (chyba) 1945 roku

Zgniły Michnik

[tony.c]

Moi drodzy, sprawa jest prosta. NIE KUPUJCIE I NIE CZYTAJCIE
wybiurczej. To najbardziej dotknie manipulatora

tony.c ..głos odwetowca z SB !!!

[staryduster]

Nienawidzicie Michnika, kanalie z SB... to zrozumiałe!

Ideologia i szacunek.

[tomekjeden]

Cenny tekst, w którym Pan Adam, jak brzytwą, wykroił dwa typy postępowań, na
skrajnie różnych zasadach opartych. Zwolennika brutalnego partyjniactwa i
totalizmu w polityce i w życiu, i odwiecznego nieposkromionego inteligenta.
Dzisiaj czasy już nie są "dziwne" i każdy może być albo jednym, albo drugim, z
wolnego wyboru. Nie ma już potwornego systemu politycznego, który w słowie
inteligenta liberała, czy po prostu (nie tylko klasyczny inteligent jest
obrońcą demokracji i ludzkiej godności) w słowie człowieka hołdującego
kardynalnym zasadom "live and let live", "szanuj mnie a będę szanował Ciebie",
widział zagrożenie dla państwa, które opierało na definicji człowieka, jako
zniewolonego narzędzia podporządkowanego dla "dobra większości". Znak równania
między faszystami i komunistami, jaki postawił Pan Michnik, jest mądry i
zasadny. Bez tego wzniesienia się ponad uwarunkowania czasowe i terytorialne
nie sposób rozmawiać o totalizmie w sposób uczciwy i odpowiedzialny.
Nieludzkość człowieka wobec człowieka wymaga takich pytań, które w ideologiach
nieludzkich widzą ich głębsze i bardziej realne korzenie, korzenie dla których
ideologie te są jedynie zbiorem słów, takim zbiorem, który wyznacza nie
ideologicznie zdefiniowaną wolność klasową na następne tysiąc lat, a zbiorem,
który wyznacza więzienie tu i teraz, który wyznacza walkę przeciwko wierze w
dobro natury ludzkiej, przeciwko ludzkim talentom i zdolnościom. O totalizmie
więc nie sposób rozmawiać inteligentnie wewnątrz jego semantycznych obramowań.
Często można spotkać się z takimi zwolennikami państwa totalitarnego, którzy
to szersze i metodologicznie uczciwe podejście uważają za chęć odwetu, za
mściwość, nawet za nienawiść. To Stroop mówił językiem nienawiści, a nie
Moczarski. To Stroop nie potrafił zdefiniować swoich własnych osobowościowych
ułomności, które spowodowały że język bandyckiej ideologii był dla niego
językiem adekwatnym. To Stroop domagał się szacunku, który mu się zupełnie nie
należał.

Banda SBeków dastała cieczki, jak w latach 45-89

[staryduster]

te same teksty,pomówienia...

Krew ponad stu osób na jego rękach

[jerzykrajewski7]

W Polsce jest front obrony Wojciecha Jaruzelskiego.

On ma na swoim sumieniu tak potworne zbrodnie, że jest jednak nie do
obrony.

Najbardziej skompromitował ruch lewicowy w grudniu 1970 r.,
rozkazując podległym mu wojskom PRL strzelać do robotników idących
do pracy.

Kolejny raz skompromitował ruch lewicowy w grudniu 1981 r. wsadzając
do więzienia tysiące działaczy robotniczych i rozkazując wojsku
znowu strzelać do robotników.

Teraz polska lewica kompromituje się broniąc Wojciecha Jaruzelskiego.

Każdy, kto broni Jaruzelskiego, kompromituje się w moich oczach.

Krew ponad stu osób na jego rękach jest nie do zmycia.

Gdy kilka tygodni temu w filmie Andrzeja Wajdy “Człowiek z żelaza”
oglądałem sceny, jak chowano po kryjomu ofiary wydarzeń z grudnia
1970 r., płakałem jak bóbr.

Dlaczego Gdańszczanie nie wymuszą na wymiarze sprawiedliwości
szybszego procesu osób odpowiedzialnych za zbrodnie na Wybrzeżu w
1970 r.?

Panie Premierze Donaldzie Tusku, proszę, niech Pan przyspieszy
działanie wymiaru sprawiedliwości w tej sprawie.

Zbrodniarze powinni być jak najszybciej ukarani. Tego wymaga
elementarne poczucie sprawiedliwości.

Niech łzy matek, ojców, braci i sióstr niewinnych osób
zamordowanych, gdy szły do pracy, przemówią do Was, sędziowie
polskich sądów.

Wojsko polskie w grudniu 1970 r. strzelało do robotników idących do
pracy z zamiarem, by ich zamordować. To można podciągnąć pod
świadome ludobójstwo.


Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Orgia obludy i przewrotnosci, chyba dla dzieci

[palikotek]

obzydlistwo

Polecam komentarz mojego Mistrza,

[anwad]

Macieja Rybińskiego, "Trędowaty Herod": www.rp.pl/artykul/207087.html

[iq-ok]

No skoro polecasz to zadałem sobie trud i przeczytałem.
Doprawdy żenujący tekst. Najwyraźniej nie chciało Ci się przeczytać
tekstu Michnika bo wiedziałabyś że komentarz Twojego "mistrza" ma
sie nijak do komentowanego materiału. Taka metoda polemiczna.
Dykutujemy nie z tezami autora tylko z tym co "naprawdę" miał na
myśli bo my to wiemy wszak najlepiej. No i te perliste poczucie
humoru, "git człowiek" Moczarski . Żenada.
Ale Tobie najwyraźniej podoba się taka specyficzna "lekkość umysłu"
sądząc po autorytetach i "mistrzach" , których nagminnie
przytaczasz.

Szkoda czasu

[adrem63]

Z jaką intencją
swój przydługi tekst Michnik kończy cytatem:
„Tego rodzaju zgoda na kompromisy - konstatował Tomasz Mann w
1945r. - "jawi się Niemcom jako hipokryzja. Nie są urodzeni do tego,
aby pogodzić się z życiem, a ich prymitywnie szczere niezrozumienie
polityki dowodzi, że nie są do niej powołani. Będąc z natury złymi,
ale skłaniając się ku duchowości i ideałom, uznają politykę
wyłącznie za blagę, mord, oszustwo i przemoc, za coś całkowicie i
jednoznacznie brudnego, i, zaprzedając się za sprawą światowej
ambicji, uprawiają politykę wedle tej filozofii. Niemcy jako
politycy wierzą, iż tak winni się zachowywać, żeby ludzkości
zapierało dech - to właśnie uznają za politykę. Jest ona dla nich
złem - stąd myślą, iż za jej sprawą sami powinni stać się diabłami".”

Mało mnie przekonuje to co napisał Tomasz Mann po 1945 r.
Uogólnienia poglądów o ludziach do całych nacji uważam za bzdety.

Przypisywanie całemu narodowi jakichś szczególnych cech jest cechą
szczególną pewnego nacjonalizmu.

[b52h]

> Przypisywanie całemu narodowi jakichś szczególnych cech
> szczególną pewnego nacjonalizmu.

to jest 100% rasizm a nie żaden nacjonalizm...
nie czytam bzdetów Adama Szechtera
ale jeżeli coś takiego napisał no to wnioski jw.

Pisząc o zgniliznie i honorze...

[nowak11]

...Michnik sporo ryzykuje; bo wielu może czuć smród ręki, którą wyciągnął
do... W dalszej części dzieła (eseju?) pewnie spotkamy się z relatywizowaniem
pewnych postaw moralnych... Rzygać się chce!

[kontemplator07]

A rzygaj, byle nie na lepszych od Ciebie