Watykan i Izrael coraz ostrzej spierają się o o...

[maruda.r]

Szczerze mówiąc, to nie wiem po co beatyfikacja papieży. Kościół naprawdę nie
ma innych problemów?

[pantera01]

Slusznie. Czy Izrael naprawde nie ma inych problemow niz wtracanie sie w
beatyfikacje papiezy?

A po co BXVI ma jechać do Jerozolimy???

[malford]

Żaden człowiek honoru nie ma powodu jeczhać do Izraela. To państwo
pochodzi z kradzieży i przynosi wstyd zachodniej cywilizacji, która
na jego powstanie pozwoliła. Papież z uporem godnym lepszej sprawy
nieustannie podlizuje się Żydom. Czym to się kończy można było
zobaczyć podczas wizyty rabina Hajfy na synodzie biskupów. Może to i
dobrze, że ten rabin w przeciwieństwie do większości swoich rodaków
przynajmniej nie ukrywał obrzydzenia i pogardy wobec Kościoła
katolickiego. Może wreszcie papież się ocknie i okaże wreszcie
odrobinę godności.

[kpix]

> To państwo pochodzi z kradzieży
co za bzdury... Znakomita wiekszosc ziemi Izraela nie pochodzi
z zadnej "kradziezy": byla albo kupiona przez Zydow przed 1948 r,
albo byla to ziemia panstwowa przyznana Izraelowi. Niewatpliwe
straty, ktore poniesli Palestynczycy w wyniku czystki etnicznej
po wojnie (do ktorej strona arabska sama dazyla) nalezy porownywac
do niewatpliwych strat, ktore poniesli Zydzi wyczyszczeni przez
Arabow z Bliskiego Wschodu. To co piszesz jest mniej wiecej
tym, jakby dzis twierdzic ze Grecja siedzi na ukradzionej ziemi
Turkom, badz ze Polska "pochodzi" z kradziezy na Niemcach.

Z pacanami nie dyskutuje sie...

[edek47]

po co wiec to robisz?...We lbie pacana nie moze sie pomiescic to, ze
Izrael istnial juz wtedy,KIEDY O ARABACH poslugujacych sie nazwa
bylej kolonii starozytnego Rzymu;o tzw. palestynczykach,NIKT NAWET
NIE SLYSZAL.

[kpix]

Po pierwsze nie ponizaj.

Po drugie akurat historie sprzed 2000 lat nie sa jeszcze
dla mnie wystarczajacym argumentem do takiego scenariusza
powstania czy odrodzenia Izraela, ktory wliczalby wyrzucenie
zwyklych ludzi z domow. Czyms, co w pewnym sensie rownowazy
wyrzucenie Palestynczykow, jest wyrzucenie Zydow z krajow
arabskich - mozna wowczas zalozyc, ze rachunek krzywd sie
w jakis sposob wyrownal.

pozdrawiam

[maruda.r]

kpix napisał:

> Po pierwsze nie ponizaj.
>
> Po drugie akurat historie sprzed 2000 lat nie sa jeszcze
> dla mnie wystarczajacym argumentem do takiego scenariusza
> powstania czy odrodzenia Izraela,

*****************************

Argumentem jest istnienie społeczności żydowskiej. Mnóstwo państw powstało
dzięki przyjęciu do wiadomości faktu istnienia konkretnej narodowości. Polacy
trafili do Polski, Słowacy do Słowacji, Irlandczycy do Irlandii. Bo gdzie
mieliby trafić?

[kpix]

> Argumentem jest istnienie społeczności żydowskiej.
Owszem: zachowanie sie po 2000 lat diaspory cech wyodrebniajacych
te grupe ludzi w spolecznosc religijna, a w wielu miejscach
(np. Europa Wschodnia) kulturowa.
Problem w tym, ze Izrael w odroznieniu od Polski czy Slowacji
jest krajem imigrantow, a powstaniu panstwowosci Izraela
towarzyszy zlo czystki etnicznej na duzej czesci populacji
arabskiej, ktora przez ok. 1500 lat zamieszkiwala
Palestyne.

Mi chodzi o to, ze sam fakt istnienia krolestwa Izraela
2500 lat temu, a nawet zaludnienia Palestyny przez wiekszosc
Zydow gdzies do nadejscia Islamu, nie jest jeszcze
wystarczajacym argumentem, zeby przy odrodzeniu sie Izraela
wyrzucac Arabow.

Argumentami, ktore tlumacza sytuacje, moim zdaniem sa:

- podobna w liczbie czystka etniczna na Zydach w krajach
arabskich - mozna wowczas mowic, ze transfer byl obopolny,
a krytykujace Izrael kraje arabskie powinny spojrzec na
siebie

- sytuacja w ktorej znalezli sie Zydzi Europejscy w I polowie
XX wieku: sytuacja, ktorej nie doswiadczyl w takim stopniu
zaden narod w Europie. Mozna wowczas powiedziec, ze zostali
z Europy wypchnieci i zmuszeni do dokonania zbrodni czystki,
zeby samemu moc gdzie zyc jako narod

- fakt, ze przed 1948 rokiem strona arabska szla w zaparte
i nawet pod egida ONZ nie zgadzala sie na jakiekolwiek
negocjacje, po czym poszla na wojne, sama grozac czystka
etniczna na Zydach.

pozdr

[b4b]

Większośc współczesnych Zydów ma tyle wspólnego ze starożytnym Izraelem co i ja,
czyli nic.




edek47 napisał:

> po co wiec to robisz?...We lbie pacana nie moze sie pomiescic to, ze
> Izrael istnial juz wtedy,KIEDY O ARABACH poslugujacych sie nazwa
> bylej kolonii starozytnego Rzymu;o tzw. palestynczykach,NIKT NAWET
> NIE SLYSZAL.

[2560a]

b4b napisał: Większośc współczesnych Zydów ma tyle wspólnego ze
starożytnym Izraelem co i ja czyli nic.===
1. Masz racje. Z Zydami jak z kombatantami coraz ich wiecej i nie
wiadomo skad.Szczegolnie ze Zwiazku Radzieckiego to ich na swiecie
przybylo pare milionow. Wiekszosc przed stosownymi ambasadami w
Moskwie odkryla swoje zydowskie pochodzeni.
2. Co sie Izrael wpier... do Watykanu? Watykan moze oglosic swietym
nawet Adolfa Hitlera ktory nie byl gorszy od roznych Sharonow,
Maszow Dajanow/nasz ale Zyd/ i calej armii zydowskich zbirow.Kazdy
kraj , kazda religia ma swoich swietych. Jak Zydzi kupia Watykan to
beda sobie mogli wyswiecac kogo chca!

[mirawayne]

2560a napisał:

> b4b napisał: Większości współczesnych Zydów ma tyle wspólnego ze
> starożytnym Izraelem co i ja czyli nic.===
> 1. Masz racje. Z Zydami jak z kombatantami coraz ich wiecej i nie
> wiadomo skad.Szczegolnie ze Zwiazku Radzieckiego to ich na swiecie
> przybylo pare milionow. Wiekszosc przed stosownymi ambasadami w
> Moskwie odkryla swoje zydowskie pochodzeni.
> 2. Co sie Izrael wpier... do Watykanu? Watykan moze oglosic
swietym
> nawet Adolfa Hitlera ktory nie byl gorszy od roznych Sharonow,
> Maszow Dajanow/nasz ale Zyd/ i calej armii zydowskich zbirow.Kazdy
> kraj , kazda religia ma swoich swietych. Jak Zydzi kupia Watykan
to
> beda sobie mogli wyswiecac kogo chca!
=====================================================================
Z tego twojego bazgrania to tylko wychodzi jeden wniosek ze za
bardzo przezywasz zes sie zydem nie urodził to teraz bluźnisz i
zazdrościsz, ale nie martw sie ty tez jesteś z pokolenia zydem zanim
powstał ten kult"chrześcijaństwo" a co do Papierza Piusa XII to jak
Polaków i innych hitlerowcy mordowali to on tez siedzal cicho bo sie
bal o swój tyłek.

Izrael - bajki o latajacych dywanach

[nabati]

Izrael ma tylko pol wieku i sa to wyjatkowo krwawe to lata jak na tak maly
sztuczny kraj... nigdy nie bylo panstwa Izrael na ziemiach Palestyny chyba,ze
wierzymy w legendy o latajacych smokach i o janie twardowskim na ksiezycu...
Palestynczycy maja te same prawa faszysto do tych ziem jak Indianie do Ameryki.
To sa ludzie, ktorzy zyli tam od tysiecy lat a Żydzi owszem tez byli ale w
zdecydowanej mniejszosci - raz wieksze a raz mniejszej.

[kpix]

> nigdy nie bylo panstwa Izrael na ziemiach Palestyny
tu akurat bzdury piszesz

> To sa ludzie, ktorzy zyli tam od tysiecy lat a Żydzi owszem
> tez byli ale w zdecydowanej mniejszosci - raz wieksze a raz
> mniejszej.
i tu piszesz dwie bzdury naraz.

bardzo nie lubie, gdy ktos argumentuje czyjs brak
historycznej wiedzy wlasnym brakiem historycznej wiedzy.


> i sa to wyjatkowo krwawe to lata jak na tak maly sztuczny
> kraj...
a tu podziekowania naleza sie w duzej mierze ideologicznemu
zaparciu panstw arabskich.

[mirawayne]

a tu sie odezwał znawca polityczny "malford" ze szkoly uczelni
O.Rydzyka tzw moherowy beret. Ty ciemnoto ciesz sie ze Izrael
istnieje na ziemiach swietych bo inaczej to by po tym zydzie Jezusie
i jego rodzinie to by tylko opowieści z bibli II zostały a tak
chociaż tacy jak ty i normalni moga zobaczyć jeszcze slady po nim.

Jan Pawel II - tak, ale Pius XII - nie

[kpix]

Nie chwytam, dlaczego kazdy papiez pod rzad musi byc
zaraz wyswiecany? Wydawalo mi sie, ze swietosc to jest
pewna cecha szczegolna, zwiazana rowniez z wyborami
moralnymi. Nie widze, dlaczego najwyzszy przedstawiciel
Kosciola mialby akurat siedziec przez cala wojne cicho,
ukladajac sie z tak zbrodniczym rezimem. Z takimi czasami
sie akurat Pius XII zmierzyl i moim zdaniem na miare
stanowiska papieza bylo dac publiczny przyklad potepienia
hitleryzmu. Moim zdaniem jest pewna granica smaku, po
przekroczeniu ktorej trudno mi zaakceptowac wysuniecie
czlowieka na "tytul" swietego.

[plorg]

Zgadzam sie w cale rozciaglosci z kpix
Tym niemniej mysle, ze Watykan ma prawo wyswiecac sobie na swietych
kogo zapragnie. Trudno zrozumiec upor wyswiecania akurat Piusa XII.
Pisalem juz nie raz, ze KK to skompromitowana instytucja. Im gorszy
wybor swietego, tym moze wiecej osob przejrzy na oczy - czyli tym
lepiej.

"robił [on] wszystko, co mógł, dla ratowania Żydów". - Potajemnie,
bo to był jedyny skuteczny sposób - tłumaczył papież.
---------------------
Kochany papiezu, kochani katolicy, potajemnie to sobie mozecie...
Czy Jezus robil cos potajemnie? Och przepraszam, zle pytanie. Czy
Maryja robila cos potajemnie? Przyszlo Piusowi XII zlozyc swiadectwo
wiary i facet postanowil robic, to potajemnie (ja byc moze bedac na
jego miejscu ze strachu zrobilbym tak samo, ale mi tak samo jak i
niestety jemu, daleko do swietosci). Potajemnie to wszyscy Niemcy
byli przeciw Hitlerowi, bo to byl najlepszy sposob!
Moze zatem oglosci Piusa XII swietym, ale tylko potajemnie? :-)

Pokrętna logika

[eva15]

Nie ma dowodów na to, że wszyscy Niemcy byli potajemnie
przeciwnikami Hitlera, ale są niezbite dowody na to, że Pius XII
potajemnie urataował (via klasztory) tysiące Zydów. Tego NIKT akurat
nie neguje. Pretensje są jedynie o to, że podczas gdy silne państwa
zachodnie wyposażone w armie współpracowały z Hitlerem (vide
Monachium 1938) Watykan nie mający żadnych dywizji nie poszedł na
wojnę z nazistami przeciwstawiając się oficjalnie Hitlerowi. No
przecież mógł i powinien.

Och pokrecona, pokrecona :-)

[plorg]

eva15 napisała:

> Nie ma dowodów na to, że wszyscy Niemcy byli potajemnie
> przeciwnikami Hitlera, ale są niezbite dowody na to, że Pius XII
> potajemnie urataował (via klasztory) tysiące Zydów. Tego NIKT
> akurat nie neguje.
--------------------------
A czy ktos neguje, ze Watykan pomagal nazistom po wojnie w ucieczce
przed wymiarem sprawiedliwosci?

> Pretensje są jedynie o to, że podczas gdy silne państwa
> zachodnie wyposażone w armie współpracowały z Hitlerem (vide
> Monachium 1938) Watykan nie mający żadnych dywizji nie poszedł na
> wojnę z nazistami przeciwstawiając się oficjalnie Hitlerowi.
--------------------------
Papiez to chyba autorytet moralny(?). Nikt nie oczekuje od niego
rekoczynow, tylko jasnej otwartej oceny moralnej, takich czy innych
wydarzen. Tak jak np. dzis potepienia wojny w Iraku czy Afganistanie.
Insynuowanie, ze ktos oczekuje od papieza interwencji militarnej,
jest niepowazne.

[eva15]

Równie niepoważne jest porównanie z dzisiejszym Irakiem - USA w
zamian za krytykę mimo wszystko jeszcze tak nie zdziczały by
zaatakować Watykan oraz wymordować katolików w Ameryce. To
niepoważne nie brać pod uwagę realiów nazistowskiego totalitaryzmu -
papież prowadząc z nim otwartą wojnę ściągnąłby na katolików i ludzi
kościoła śmiertelne represje. Co to pomogłoby Zydom, w jaki
konkretnie sposób poprawiłoby to ich sytuację, gdyby papież rzucił
nazistom na pożarcie powierzone mu - używając języka kościoła-
owieczki? Kto przechowałby wtedy te setki tys. Zydów, którzy ukryli
się w klasztorach?
Nie twięrdzę, że to milczenie to godne pochwały zachowanie, ale
twierdzę, że jest ono zrozumiałe.

Rzepa stara się o nieco bardziej rzetelny i wyważony obraz sytuacji:

www.rp.pl/artykul/193687_Pius_XII_ratowal_Zydow.html
Poza tym - papież kilkakroć skrytykował Hitlera, o czym nie chce się
pamiętać.

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Nie ma dowodów na to, że wszyscy Niemcy byli potajemnie
> przeciwnikami Hitlera, ale są niezbite dowody na to, że Pius XII
> potajemnie urataował (via klasztory) tysiące Zydów.

**************************************

Jeżeli nawet byli niemieccy przeciwnicy Hitlera, to państwo niemieckie i tak
wzięło na siebie odpowiedzialność za zbrodnie hitlerowskie. Wzięło
odpowiedzialność za swoją oficjalną politykę. Taką samą odpowiedzialność
powinien wziąć Watykan za oficjalną politykę swojego szefa - Piusa XII.

Nikt nie wnika, czy Hitler chciał dobrze. Liczył się efekt w postaci oficjalnej
polityki państwa. Możemy więc szanować poszczególnych Niemców, ale nie możemy
usprawiedliwiać Hitlera i jego państwa. To samo dotyczy Watykanu pod rządami
Piusa XII.

To już bardzo pokrętna logika

[eva15]

Jaką odpowiedzialność na (rzekome) milczenie Piusa XII ma wziąć B
XVI i cały KK? Odpowiedzialność ponosi się za negatywne bądź
pozytywne skutki danych czynów. Pozytywne łatwo wyliczyć, ale jakie
negatywne skutki miało milczenie papieża? Chyba nie chcesz
sugerować, że papież milcząc zaniechał nawrócenia Hitlera, bo gdyby
tylko go skrytykował, to Hitler by się bardzo zawstydził, rzucił
broń, poszedł do spowiedzi i więcej nie grzeszył?

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Jaką odpowiedzialność na (rzekome) milczenie Piusa XII ma wziąć B
> XVI i cały KK?

********************************************

Nikt nie mówi o całym KK, a o Watykanie. Odpowiedzialność jest oczywista i
wynika z faktu ciągłości i suwerenności państwa. Niemcy nie wyparli się Hitlera
i jego polityki. Muszą więc ponosić odpowiedzialność za swoje państwo. Podobnie,
jak inne państwa ponoszą odpowiedzialność wobec swoich obywateli i partnerów
zagranicznych bez względu na zmiany ustrojowe. Chcemy, czy nie chcemy -
wszystkie ustalenia międzynarodowe dokonane przez PRL są ważne, również
zaciągnięte długi. Dlaczego Watykan ma być wyjątkiem? To jest państwo - o
konkretnych granicach, konkretnej władzy i konkretnym prawie.

[maaac]

Poza tym podwładnymi Hitlera nie były świnki morskie. Byli ludzie,
w tym ludzie deklarujacy się jako wierzący wyznania rzymsko-
katolickiego. IMHO wierzacy (protestanci i katolicy) ludzie
stanowili jednak większość w Niemczech. Jestem ciekaw jak
mniejszość "niewierząca" mogła zastraszyć większość bez woli tej
większości by dać się zastraszyć. Apel Papieża i wyraźne potępienie
było by dla katolików niemieckich wyraźnym przesłaniem że służą
złemu. Brak takiego apelu, a wręcz pojawianie się w otoczeniu
hitlerowskich dostojników mogli odbierać jako akceptację działań
hitlerowców.
Czy zmieniło by to losy wojny? Niewiadomo. Bezczynnośc napewno
niczego nie zmieniła. Jakoś Polacy i polski Kościół (tzn polska
część Kościoła) potrafili się przeciwstawić hitleryzmowi ryzykując
życie. Jakoś polskie oficjalne władze mogły ryzykować życie Polaków
jednoznacznie potępiając Hitlerowców. Opowieści o zagrożeniu - można
więc włożyć między bajki - najgorsze co mogło grozić Kościołowi to
areszt domowy Papieża czy też zamordowanie go i wybranie jakiejś
marionetki hitlerowskiej. Chyba Papiez był gotów poświęcić swoje
życie dla prawdy?

[eva15]

Skoro dla ciebie tysiące księży katolickich i tys. katolików w
obozach koncentracyjnych między bajki można włożyć, to dyskutuj
dalej sam ze sobą.

[maaac]

> Skoro dla ciebie tysiące księży katolickich i tys. katolików w
> obozach koncentracyjnych między bajki można włożyć, to dyskutuj
> dalej sam ze sobą.

Gdzieś coś takiego wyczytała? Za bajki można włożyć pojawienie się
tych osób tam WYŁĄCZNIE z powodu postawy Papieża za bycie
katolikiem. Pojawiali się tam, a i owszem wyłącznie z powodu tego co
robili lub z powodu tego, że byli kimś (np Żydem katolikiem jak
Edyta Stein) ale napewno nie za same bycie katolikiem. Potrafisz
wskazać mi choć jedną osobę która trafiła tam jako katolik? Tak jak
trafiali tam Żydzi, Cyganie czy Świadkowie Jehowy? Owszem trafiali
tam ludzie traktujacy swój katolicyzm powaznie i w związku z tym
przeciwstawiający się Hitlerowi - czy to zbrojnie, czy w konspiracji
czy ukrywając Żydów. Jednak za sam katolicyzm bez związanych z nim
czynów zamykano kiedyś? Może sięgniesz do statystyki ilu jest
katolików w Niemczech? Na dziś to około 30% z około 80 milionów -
wyobrażasz sobie zamknąc taką ilośc osób w obozach?

[mirawayne]

maaac piszesz ze w Niemczech jest teraz tylko 30% katolików a resztę
to muzułmanie- wiekszosc, kara boska "karma" za wymordowanie zydow
bo gdzie sie nie popatrzysz to w Niemczech rosna meczety, mieli
inteligencję to powybijali a teraz zobaczymy jak se rade dadzą z tym
motłochem.

[eva15]

Pytam jeszcze raz: jaką odpowiedzialność miałby ponieść Watykan i ZA
CO? Jakie były skutki negatywne milczenia Piusa XII? Czy wspomniany
fakt, że Hitler się nie nawrócił?

[maaac]

Na co miał się nawrócić będąc nominalnie katolikiem?

[andrzej369]

Wystarczy, ze ogłosi sie człowieka jako ojca świetego (nieomylny
papież) i "owieczki" są juz gotowe nawet wskoczyć w ogień.

Pius XII, był człowiekiem nadzwyczaj pysznym. Uwielbiał nadstawiać
swoj piekny bucik - do całowania.
Oczywiscie, ze chronił społeczność żydowską, ale tylko tych, ktorzy
sie "nawrocili" na dyktat katolicyzmu.

Za Piusa XII, antysemityzm był wyjątkowo mocno rozpowszechniany w
srodowiskach katolickich. Szkoda, ze o tym milczy Watykan ?
Obłuda watykanska przekracza wszystkie możliwe granice.

[maaac]

> Nie ma dowodów na to, że wszyscy Niemcy byli potajemnie
> przeciwnikami Hitlera, ale są niezbite dowody na to, że Pius XII
> potajemnie urataował (via klasztory) tysiące Zydów.
Tzn były jakieś oficjalne ruchy Papieża lub nie oficjalne ale
udokumentowane jakimiś tajnymi pismami czy wspomnieniami urzędników
papiskich napisanymi zaraz po wojnie mające ułatwić tego typu
działania czy wręcz do nich zachęcajacych?
Czy całe "pomaganie" Papieża polegało na tym, że robili to
jego "podwładni", a on nie chciał lub nie mógł temu zapobiec?

Żydzi też byli ludnością napływową, nie rdzenną

[krzysieknn]

O czym izraelczycy jak i żydzi rozsiani po całym świecie nie chcą
wspominać. Wywodzą się z Egiptu, skąd, zgodnie z zapisami starego
testamentu uciekli przez morze czerwone. Po dotarciu na tereny
dzisiejszej Palestyny zniszczyli istniejących tam siedem królestw i
osiedlili się. Byli jedną z wielu fal narodów przetaczających sie
przez wieki przez te tereny. Byli tam kiedyś Persowie, teraz są
arabowie. To, że dwa tysiące lat temu ich przodkowie tam byli nie
daje im żadnych praw do zabierania ziemi tamtejszym mieszkańcom.

powyższy post to odpowiedź na post edka

[krzysieknn]

pomylkowo dolem dodaj opinie zamiast odpowiedz.

[kpix]

> Wywodzą się z Egiptu, skąd, zgodnie z zapisami starego
> testamentu uciekli przez morze czerwone
tak sie wywodza sie z Egiptu, jak Polacy z Sarmacji.
Jezeli wierzyc przekazom Starego Testamentu, obecnosc
Zydow w Egipcie byla poprzedzona sprowadzeniem ich
przez Jozefa (syna Jakuba). Tymczasem sama lista dowodow
archeologicznych na obecnosc Hebrajczykow w starozytnym
Egipcie jest znikoma - o ile pamietam jest jedna wzmianka
na stelli w Luksorze.

> Byli tam kiedyś Persowie, teraz są arabowie.
Gdy tamte rejony zajeli Persowie, akurat Hebrajczycy byli
juz minimum 200 lat wczesniej, o czym swiadcza znaleziska
archeologiczne typu stella w Tel Dan.

Watykan i Izrael coraz ostrzej spierają się o o..

[frygan]

Takie podejście Żydów do sprawy wynika z ich nienawiści do
chrześcijan i czystego rasizmu. Nienawidzili Jezusa, nienawidzą nas.
Jezus jest Żydem, a najgorszy jest wróg pochodzący z naszego
własnego srodowiska.

Chmury nad Watykanem

[eva15]

Papież nieposłuszny tzw. "międzynarodowej opinii publicznej" i
nieskłonny do wykonywania poleceń z zewnątrz ściągnie na Watykan
gniew "wolnych i niezależnych" mediów. Zdaje się, że będzie rosła
krytyka medialna każdego pieskiego posunięcia.

[eva15]

papieskiego

Pokrętna logika

[eva15]

"- Dokumenty są potwierdzeniem strategii Piusa XII. Publiczne
milczenie przy jednoczesnej akcji ratunkowej koordynowanej przez
jego podwładnych, którzy chronili Żydów w rzymskich klasztorach za
wiedzą papieża - tłumaczył niedawno John Cornwell, autor biografii
Piusa XII pt. "Papież Hitlera".
__________________

Czyli nie liczy się fakt, że pomagał Zydom, tylko fakt, że głośno o
tym nie krzyczał jednocześnie potępiając Hitlera?
Ciekawe, czy gdyby robił odwrotnie tzn. głośno krzyczył i potępiał
Hitlera ale nikomu nic nie pomógł, to byłoby lepiej i obyłoby się
bez krytyki?

Ogloscic go swietym potajemnie!

[plorg]

eva15 napisała:

> Czyli nie liczy się fakt, że pomagał Zydom, tylko fakt, że głośno
> o tym nie krzyczał jednocześnie potępiając Hitlera?
---------------------
Alez liczy sie, tylko w wypadku kogos takiego jak papiez, wazne, o
ile nawet nie wazniejsze, sa tez slowa. Gdyby otwarcie przeciwstawil
sie nazistom, gdyby go internowali moze zgladzili - zostal by
swietym natychmiastowo! A tak okazal sie tylko zwyklym malym
ludzikiem, jak wiekszosc z nas. Robienie z niego teraz swietego,
godzi tylko w instytucje KK. Osobiscie popieram - niech sie
kompromituja dalej.

Ogloscic go swietym potajemnie! Czemu?

[eva15]

Ty chyba naprawdą nie rozumiesz, że papież jest w świetle
reprezentowanej przez siebie religii w 1.rzędzie pasterzem swoich
owiec i za nie jest odpowiedzialny. Represje niazstowskie dotknęłyby
każdego katolika wszędzie tam, gdzie sięgały mordercze macki
nazistów - czyli milionów ludzi w Europie. A wszystko tylko za to,
że papież miałby gębą od ucha do ucha. To nie sztuka pyskować
(zwłaszcza, że papież pozostałby i tak pewnie nietknięty) sztuką
jest przewidzieć wszystkie konsekwencje swych zachowań.

[grunwald11]

To nie sztuka pyskować
> (zwłaszcza, że papież pozostałby i tak pewnie nietknięty) sztuką
> jest przewidzieć wszystkie konsekwencje swych zachowań.
>

Napisz, co myslisz o postepowaniu ks.Popieluszki?
Czy nalezy mu sie byc swietym?

Ortły, sokoły nadleciały

[eva15]

Popatrz, zachowanie Popiełuszki ściągnęło napolski naród śmiertelne
zagrożenie i prześladowania, bo jak wiemy Jaruzelski to urodzony
Hitler.

Masz jeszcze jakieś przymyślenia na składzie, bystrzaku?

[maaac]

Nie dotknęły by. Spora część tych którymi miano by "dotykać" było
katolikami. Wybili by pół swojej armii?

Zapoznaj się np z postacią bp. Juliusza Bursche - przywódcy
polskich luteran w czasie września 1939 i jego postawą wobec III
Rzeszy.
pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Bursche
Czy jego postawa zakończyła się wymordowaniem przez Niemców
polskich protestantów? A jednak była wyraźną wskazówką jak mają
postępować i pokazaniem co jest dobre, a co złe. Potrafił za to
zapłacić najwyższą cenę.

[plorg]

eva15 napisała:

> Ty chyba naprawdą nie rozumiesz, że papież jest w świetle
> reprezentowanej przez siebie religii w 1.rzędzie pasterzem swoich
> owiec i za nie jest odpowiedzialny.
-------------------------------
Taa, pasterzem. A co to za pasterz, ktory sie chowa za swoje owce,
kiedy nadchodzi niebezpieczenstwo?

> Represje niazstowskie dotknęłyby
> każdego katolika wszędzie tam, gdzie sięgały mordercze macki
> nazistów - czyli milionów ludzi w Europie.
-------------------------------
A niby dzieki papieskiej postawie milczenia katolicy czegos unikneli?

> A wszystko tylko za to, że papież miałby gębą od ucha do ucha. To
> nie sztuka pyskować
-------------------------------
No niestety, ale musze stwierdzic, ze to Ty nie kumasz w ogole o co
tu chodzi. Proponuje lekture:
Mat.10:32-33 albo Mat.10:38-39

Jest takie jedno dobre powiedzenie:
Aby na swiecie zwyciezylo zlo - wystarczy aby dobrzy ludzie milczeli.

[eva15]

Jaki niby jest związek między zaparciem sią własnej wiary a
oficjalną krytyką Hitlera? To jakaś fuzzy logic.

Jeśli już jesteśmy przy Mateuszu - jedno tu tylko pasuje do sytuacji:
"Po owocach ich poznacie"

Czyli rzecz w CZYNACH, konkretnych działaniach - to one dają dobre
lub złe owoce, a nie samo gadanie. Gadaniem jeszcze NIKT zła nie
zwyciężył.

[maaac]

> Czyli rzecz w CZYNACH, konkretnych działaniach - to one dają dobre
> lub złe owoce, a nie samo gadanie. Gadaniem jeszcze NIKT zła nie
> zwyciężył.
Widzisz? A Papieża nawet na zwykłe gadanie nie było stać. Nigdy bym
Mu tego nie wytknął, bo nie on jeden nie dorósł do sytuacji, ale to
jego chcą wynieść na ołtarze.

PS. Dalej czekam (i nie tylko ja) jakie były osobiste działania
Papieża zapewniające bezpieczeństwo jakimś Żydom.

[plorg]

eva15 napisała:

> Jeśli już jesteśmy przy Mateuszu - jedno tu tylko pasuje do
> sytuacji: "Po owocach ich poznacie"
----------------------
Acha po owocach, a jakie to konkretnie owoce milczenia masz na mysli?
Pomoc jak inni(!) udzielali Zydom, czy pomoc jaka jeszcze inni
udzielali nazistom po wojnie?
Ktora pomoc mozna zaliczyc na konto Piusa XII?

[eva15]

Chodzi zdaje się w tym wątku o usdzielenie pomocy da Zxdów przez KK
za zdodą i z pomocą papieża.

Co do okresu p wojnie - zwłaszcza USAale i ZSRR natychmiast zwinęły
do siebie najzdolniejszych nazistósw-naukowców, często członków
NSDAP, i nigdy im do głowy nie przyszło by ich karać. W takiej
atmosferze dział KK zaraz po wojnie, a przecież on nie jest
odpowiedzialny za sądy i kary ziemskie.

[maaac]

> Chodzi zdaje się w tym wątku o usdzielenie pomocy da Zxdów przez
> KK za zdodą i z pomocą papieża.
Proszę o szczegóły dotyczące tej "pomocy" bo myślę, że zgoda była
sprawą oczywistą. A może jednak nie była?

> Co do okresu p wojnie - zwłaszcza USAale i ZSRR natychmiast
> zwinęły do siebie najzdolniejszych nazistósw-naukowców, często
> członków NSDAP, i nigdy im do głowy nie przyszło by ich karać. W
> takiej atmosferze dział KK zaraz po wojnie, a przecież on nie jest
> odpowiedzialny za sądy i kary ziemskie.
Proszę o informacje na temat naukowców zbrodniarzy przejętych przez
USA i ZSRR (członek NSDAP, a zbrodniarz to jednak nie to samo, tak
samo jak nie każdy PZPRowiec był UBeckim mordercą).
Proszę również o wyjaśnienie jak można porównywać Papieża do Stalina
porównując działania ZSRR do działań Watykanu.
Chciałbym również przypomnieć że ODESSA nie była przejmowaniem
wybitnych naukowców których wartość "merytoryczna" mogła przewyższać
konieczność ich karania, a chodziło o ułatwienie ucieczki z Europy
zwykłym zbrodniarzom hitlerowskim.

> W takiej atmosferze dział KK zaraz po wojnie, a przecież on nie
> jest odpowiedzialny za sądy i kary ziemskie.
Za sądy nie, ale za osąd moralny jak najbardziej. Poza
tym "nieodpowiedzialność" za sądy może co najwyżej oznaczać NIE
wtrącanie się (ani za ani przeciw) do działalności świeckich władz.
Działanie tak aby przeszkodzić wymierzeniu sprawiedliwości ułatwiając
zbrodniarzom ucieczkę to zupełnie co innego.


Dużo masz jeszcze takich "rewelacji"? Coś mi się przypomina stare
powiedzenie, że Bóg powinien chronić od fałszywych/głupich przyjaciół
bo z wrogami człowiek sobie da sam radę. Broniąc w ten sposób Watykan
robisz więcej szkody niż pożytku. A wystarczała by normalne
chrześcijańskie przyznanie się do winy i prośba o wybaczenie za
grzeszność.

[andrzej369]

Eva, Eva, jak ja się pomyliłem co do Twoich zamiarow.
Szkoda, ze nie jestes Osobą z jaką Ciebie brałem. No coz, wszyscy popelniamy bledy i mylimy się i to jest "najswietsza" prawda.

[grunwald11]

Piszecie brednie, caly teren bliskiego wschodu nalezy sie Watykanowi
jak psu kosc, a samozwancow obecnych mieszkancow potraktowac jak
kiedys.
Powod: "Królestwo Jerozolimskie – państwo założone przez krzyżowców
podczas I wyprawy krzyżowej (1096-99) na terenie Syrii i Palestyny.
Było ono lennem stolicy apostolskiej. Królestwo powstało po zdobyciu
Jerozolimy przez uczestników I wyprawy krzyżowej w 1099 roku. Miasto
zostało całkowicie splądrowane, a ludność muzułmańska i żydowska
wymordowana (Żydów spalono żywcem w synagodze podczas szturmu 15
lipca 1099 r.). Zwycięzcy ustanowili chrześcijańskie Królestwo
Jerozolimskie, które obejmowało dawną Fenicję, Syrię i Palestynę.
Było to klasyczne państwo feudalne z systemem lennym.”
Wikipedia.

Oto drugi przypadek kiedy Papiez pomaga ofiarom, znaczaco milczac:

La Repubblica": papież unika tematu mafii
tan, PAP
2008-10-20, ostatnia aktualizacja 2008-10-20 10:05
Kto doradza Benedyktowi XVI w Watykanie i dlaczego papież będąc w
niedzielę w Pompejach nie wspomniał ani słowem o neapolitańskiej
mafii - zastanawia się poniedziałkowa "La Repubblica".
Włoski dziennik krytykuje papieża za to, że w jego przemówieniach w
Pompejach zabrakło odniesienia do kamorry, natomiast znalazło się
potępienie antyklerykalizmu. Odnosząc się do wrześniowej
masakry afrykańskich imigrantów, dokonanej na zlecenie mafii w
okolicach Caserty, Politi.
Ponadto Benedettini stwierdził, że ponieważ większość mieszkańców
Kampanii to osoby uczciwe, a nie mafiosi, dlatego - według jego
słów - milczenie papieża należy interpretować jako "wyraz szacunku
dla nich".

[grunwald11]

eva15 napisała:

> "- Dokumenty są potwierdzeniem strategii Piusa XII. Publiczne
> milczenie przy jednoczesnej akcji ratunkowej koordynowanej przez
> jego podwładnych, którzy chronili Żydów w rzymskich klasztorach za
> wiedzą papieża -

Malutkie zapytanie? Czy podwladni Piusa XII na jego polecenie
ratowali Zydow, czy byla to akcja oddolna,a teraz zbieraja laury?
Czy ratowanie hitlerowcow i wysylka ich do Ameryki Poludniowej to
tez akcja odgorna, czy oddolna? komu ja przypisac?

Czy dzialalnosc Swietej Inkwizycji to za wiedza Papiestwa? Czy tez
milczaca pomoc?

Orły, sokoły nadleciały

[eva15]

Popatrz, nawet inkwizycję ten Pius XII podpisał. Potworne...

[grunwald11]

To nie sztuka pyskować
> (zwłaszcza, że papież pozostałby i tak pewnie nietknięty) sztuką
> jest przewidzieć wszystkie konsekwencje swych zachowań.
>

Masz problemy ze zrozumieniem tekstu, "ptasi mozdzku".

Zaniechanie tez jest grzechem.

[maaac]

Tak by przypomnieć co niektórym. Ludzie są tylko ludźmi. Papieże są
dokładnie tak samo podlegli grzechowi jak inne osoby. Nikt nie
powinien mieć pretensji do Papieża, że nie dorósł do potrzeby
chwilii. Jedni są bardziej odwazni inni mniej, cóż trudno. Jednak
zupełnie czym innym jest wywyzszanie na ołtarze i dawanie ludziom
jako przykład osoby która okazała się zbyt słabą.
Dokładnie tak samo (o ile podawane dziś informacje są prawdą) nigdy
nie będe miał pretensji do majora Sucharskiego, że nerwy mu nie
wytrzymały. Jednak wybudowanie mu dziś pomnika wobec tych informacji
było by nadużyciem.

Watykańki obskurantyzm

[andrzej369]

Podobno Kościół katolicki głosi, ze świętość człowieka jest możliwa
do rozpoznania tylko przez Boga ?
Obskurantyzm watykański jest przeogromny !
Popieram postawe Izraela.

[blue.michel]

andrzej369 napisał:

> Podobno Kościół katolicki głosi, ze świętość człowieka jest możliwa
> do rozpoznania tylko przez Boga ?
> Obskurantyzm watykański jest przeogromny !
> Popieram postawe Izraela.

Powyższa wypowiedz, dobitnie świadczy o nieznajomości zagadnienia i
braku dostatecznej wiedzy. Już nie będę stwierdzał, że to
"obskurantyzm", tzn. np. ciemnota umysłowa.
Kościół katolicki, takiej doktryny nie głosi. Skrótowo, ujmując
sprawę, kościół otrzymuje "przesłanie" od Boga, np. poprzez zjawisko
nazywane potocznie cudem, niewytłumaczalną w sposób ludzki, czy
naukowy, ingerencją, zjawiskiem, ... itp. Potwierdzającą, że dany
człowiek jest zaliczony w poczet błogosławionych lub świętych.
Podobno kosciół głosi, że można powiedzieć,
że ktoś kto pisze takie bzdury, jak powyżej jest nie na "bieżąco" z
kościołem!

Watykan i Izrael coraz ostrzej spierają się o o..

[kwanta29]

Sprawa jest stosunkowo prosta: Pius XII za największych wrogów
Kościoła i ludzkości uważał komunizm i Związek Radziecki. Ponieważ
Hitler walczył z ZSRR i stawiał sobie za jeden z celów zniszczenie
komunizmu - Pius XII uważał go za mniejsze zło i był skłonny mu
wszystko wybaczyć, a po wojnie ułatwiał poprzez watykańskie służby
ucieczkę hitlerowskim zbrodniarzom do Argentyny i innych krajów
Południowej Ameryki. Jeśli Watykan uważa, że taka postawa była
słuszna, to niech przeprowadza beatyfikację.

[blue.michel]

kwanta29 napisał:

> Sprawa jest stosunkowo prosta: Pius XII za największych wrogów
> Kościoła i ludzkości uważał komunizm i Związek Radziecki. Ponieważ
> Hitler walczył z ZSRR i stawiał sobie za jeden z celów zniszczenie
> komunizmu - Pius XII uważał go za mniejsze zło i był skłonny mu
> wszystko wybaczyć, a po wojnie ułatwiał poprzez watykańskie służby
> ucieczkę hitlerowskim zbrodniarzom do Argentyny i innych krajów
> Południowej Ameryki. Jeśli Watykan uważa, że taka postawa była
> słuszna, to niech przeprowadza beatyfikację.

Ani sprawa tak prosta, ani tak oczywista. Wnioski niewłaściwe,
szczególnie ten ostatni. Wypowiedz oparta na wiedzy, opartej o
badania archiwaliów, dokumentów???! Czy na podstawie? Jedna Pani
powiedziała drugiej Pani? Wie Pani, słyszałam, czytałam w takim
brukowcu ... ?

Watykan i Izrael coraz ostrzej spierają się o o..

[janrem]

Ciagle jeszcze pamietamy: klasztory (niektore i to b. rzadko)
chowały dzieci, często widząc w tym etap ku nawroceniu. Nikt w
imieniu KOSCIOLA nie zalecił, ani nie zabronił przechowywania
żydowskich dzeci. Wypowiedzi Ojca Kosciola przeciw zagładzie ludzi
nie bylo nigdy i nigdzie, nawet w najbardziej zakamuflowanej formie

Watykan i Izrael coraz ostrzej spierają się o o..

[blue.michel]

Ponad tym "chaosem słów"!
Pragnę postawić jedno zasadnicze pytanie?
DLACZEGO HITLER Z TAK WIELKĄ DETERMINACJĄ, ZAWZIĘTOŚCIĄ, PRAGNĄŁ
ZNISZCZYĆ NARÓD ŻYDOWSKI???
Oczywiście i inne narodowości, ucierpiały z rąk nazistów? Ale
największą swą agresję, wyładowywuje właśnie na ŻYDACH. DLACZEGO? Czy
miał ku temu, jakiś znaczący powód?

[kpix]

"miał" oczywiście. Wg niego Żydzi równa się wszy i tyfus plamisty.
Czy Ty może też tak uważasz?

ps. wyłącz caps lock bo naruszasz regulamin forum

[maaac]

Powód?
Jak ci się sypie gospodarka, państwo nie idzie w tym kierunku co
trzeba masz dwa wyjścia - powiedzieć ludziom prawdę że "bez pracy
nie ma kołaczy" i jak się natychmiast nie wezmą 2 razy mocniej do
roboty to będzie dalej tak samo, a nawet gorzej albo znaleźć sobie
jakiegoś wroga.
Pierwsza metoda jest o tyle "głupia", że sporo ludzi nie lubi jak
się im prawdę w oczy mówi. Prawdomówni przywódcy państwa najczęściej
przegrywają wybory lub będąc nie dość silnymi satrapami (a trzeba
utrzymywać i w ryzach swoich zwolenników bo bez tego władzy się nie
utrzyma) tracą je w rewolucjach.
Druga metoda ma dwa warianty "wróg wewnętrzny" lub "wróg
zewnętrzny". Hitler skorzystał wpierw z jednej potem drugiej (w
sumie drugą planował dłuższy czas). Na wroga wewnętrznego najlepiej
wytypować jakąś mniejszość w kraju przeciwko której jest już dużo
pretensji. Np kto lubi bankierów? Fajnie jak nam forsę pożyczają,
ale jak żądają zwrotu to już okrutny ból - a to dranie!!. Akurat tak
się złożyło że w Niemczech Żydzi zajmowali się bankowością. W ogóle
byli raczej majętnymi ludzi a to zawsze budzi zazdrość, no i do tego
stara średniowieczna tradycja obwiniania Żydów za różne złe
ówczesnych czasów (a co księża i książęta nie
potrzebowali "wrogów"?). Dodatkowo taki "wróg" dawał możliwość
obrabowania go z majątku i podarowania zdobyczy swoim zwolennikom.
Można było powiedzieć że Żydzi "sami się prosili". Żeby Żydzi nie
czuli się samotni dorzucono im do kompletu między innymi Cyganów i
Świadków Jehowy.
Rosja Radziecka była pod tym względem "biedniejsza". U nich
obwinianie Żydów za wszelkie zło dało by znacznie mniejsze apanaże
bo sporo z nich to była biedota czy wręcz chłopi (pamiętasz
Anatewkę?). No to sobie komuniści na "wroga narodu" wybrali kułaków
i fabrykantów. Dało się ich okraść i było na kogo zwalać. Trzeba
jednak przyznać, że Carska Rosja ponieważ "kułaków" i "fabrykantów"
z naturalnych przyczyn nie mogła korzystać to Żydami jako "wrogami"
również się posługiwała - patrz "Protokoły". No i Stalin jak nie
stało "kułaków" wymyślił sobie "spisek żydowski lekarzy".
No i tu możemy wrócić do czasów obecnych i pewnej Grupy Trzymającej
Władzę przez pewien okres w Polsce. No i do ich twórczej metody
rozwinięcia idei "wroga wewnętrznego" (no z zewnętrznego też
korzystali na szczęście tylko na poziomie wojen dyplomatycznych -
Niemcy i Rosja były na cenzurowanym). Wymyślono sobie "wirtualnych
wrogów". Zaliczono do nich członków tzw. "szarej sieci" i tzw "TW".
Wirtualnych o tyle że to czy ktoś jest Żydem czy kułakiem jakoś
widać (choć np w Polsce rozwinął się sport pod nazwą odkrywanie
ukrytych Żydów). To czy ktoś nalezy do "szarej sieci" czy
był/jest "TW" nie widać, to nalezy odkryć. To daje o tylę frajdę że
z jednej strony wszyscy wiedzą, że istnieją mafiosi (bo istnieją) i
byli ludzie będący TW (bo byli naprawdę), ale ponieważ nikt nie wie
kim są/byli ci ludzie to władza ma pełną swobodę naznaczania lub
oczyszczania ludzi z takich podejżeń, Zresztą może przesadziłem - to
nie jest aż tak odkrywczy patent skoro jeden z hitlerowskich
dostojników oświadczył coś w tym stylu "o tym kto jest, a kto nie
jest Żydem decyduję JA".


Więc jak zobaczysz że jakaś władza zaczeła tropić wroga. Wskazywać
jakąś mniejszość "winną" kryzysowi to najwyższy czas zacząć
troszczyć się o swoje oszczędności i mienie - wyraźny znak że Władza
sobie nie radzi z sytuacją w Państwie.

A co na to P. Arad

[obserwatore77]

sowiecki kolaborant w tej szacownej co by nie
powiedzieć instytucji jaką jest Yad Vashem

Po co nam 12. Pijus jako swiety....

[heraldek]

....czy zabraklo juz ludzi bardziej szlachetnych....

Ogłosił dogmat o Wniebowzięciu

[przejrzysty]

Niezłe: facet ogłasza, że NMP została "wniebowzięta", każe milionom swoich
owieczek i baranów w to wierzyć, i za to ma zostać świętym.

To niezła metoda: Benek 16 też mógłby ogłosić jakiś ciekawy dogmat i za jakiś
czas zostałby świętym. Tylko co można ogłosić? Że ojczym Jezusa też został
wniebowzięty? A może, że papież jest nieomylny nie tylko w sprawach wiary, ale
w ogóle jest nieomylny? Ten drugi dogmat jest ciekawszy, bo taki ruch
zamknąłby gęby tym wstrętnym Żydom raz i na zawsze.

nachalni i zaklamani zydzi

[mokradlo5]

dlaczego zydzi sami sie nie ratowali, tradycyjnie chowajac sie za
plecami? Mogli przeciez ginac w walce, lub zwyciezac.Zygac sie chce
od tego upierdliwego zydowskiego zawodzenia i stalych pretensji do
calego swiata.Nie zapominajmy,ze nazizm i komunizm byl zydowska
ideologia.

[grunwald11]

mokradlo5 napisał:

> dlaczego zydzi sami sie nie ratowali, tradycyjnie chowajac sie za
> plecami? Mogli przeciez ginac w walce, lub zwyciezac.Zygac sie
chce
> od tego upierdliwego zydowskiego zawodzenia i stalych pretensji do
> calego swiata.Nie zapominajmy,ze nazizm i komunizm byl zydowska
> ideologia.

Dlaczego kwiat polskiej armii dal sie "wymordowac jak barany" w
Katyniu?
Dlaczego sie nie ratowali?
Dlaczego nie zrobili jakiegos powstania?

[grunwald11]

mokradlo5 napisał:

> dlaczego zydzi sami sie nie ratowali, tradycyjnie chowajac sie za
> plecami? Mogli przeciez ginac w walce, lub zwyciezac.Zygac sie
chce
> od tego upierdliwego zydowskiego zawodzenia i stalych pretensji do
> calego swiata.Nie zapominajmy,ze nazizm i komunizm byl zydowska
> ideologia.

Dlaczego kwiat polskiej armii dal sie "wymordowac jak barany" w
Katyniu?
Dlaczego sie nie ratowali?
Dlaczego nie zrobili jakiegos powstania?

kolejne klamstwa i manipulacje zydowskie

[mokradlo5]

wedlug zydow, katolicy byli szczegolnie uprzywilejowani podczas
ostatniej Wojny Swiatowej, tylko Hitler o tym nic nie wiedzial

[grunwald11]

Oj wiedzial, wiedzial!
Na jego rozkaz, aby ich wyroznic, Wermacht mial na klamrach od pasow
napisane "Got mit Uns".

Watykan popierał i chronił zbrodniarzy

[felicjan15]

www.eioba.pl/a84911/ustasze_chorwacja_i_faszyzm_ante_pavelic_a_zbrodnie_i_mordy

Watykan i Izrael coraz ostrzej spierają się o o...

[kruk51]

Popieram w całej rozciągłości stanowisko Żydów ! Polecam lekturę, autor
:Dan Kurzman; tytuł: Misja Specjalna. Najnowsze wydanie w tej sprawie.

[mirawayne]

Ja jeszcze chcala bym dopisać ze ci wszyscy antysemici którzy na nie
lubia ( i wy wiecie o kim muwie) możecie nas gleboko pocalowac w
D...e przez bibulke zeby sie nie zarazic jakieś choroby umysłowej.
Zebyscie nie wiem jak nas chcielibyście sie pozbyć to wam sie nie
uda.Przetrwaliśmy 6000 lat i dalej przetrwamy coraz silniejsi co jak
widzę to wam grozi wykończenie sie przez zboczonych ksedzow, a co do
tego ze ktos napisał ze Żydzi sa rasiści to ja widzę ze jeszcze sa i
istnieją kościoły i znaki po Jezusie i innych chrześcijańskich
znaków w Izraelu co bym nie mogla powiedzieć o muzułmanach ( kto
mordował w środkowym wschodzie księdza i zakonnice? nie Żydzi) tak
ze zanim ktos cos powie na zydow czy Izrael to niech najpierw pomyśl
jeśli jest do tego zdolny. Szalom to znaczy pokój po hebrajsku.

Watykan i Izrael coraz ostrzej spierają się o o..

[blue.michel]

Spieracie się, co kto komu uczynił, prawie z całej historii istnienia
ludzkości, tej pisannej. Czy to ma sens???