Tusk o ustawach zdrowotnych: nie są doskonałe, ...

[jola_z_dywit_2006a]

Tuskowi naprawde trudno cokolwieg zrozumiec.
Te typy kacze tak maja, nic sie nie poradzi.
To pewnie po zbieraniu truskawek, albo po cpaniu marychy.

Tusk o ustawach zdrowotnych: nie są doskonałe, ..

[anders76]

Prywatyzacja w tym przypadku to jak kropienie woda swiecona. Do przyczyn
obecnego kiepskiego stanu nikt oficjalnie dojsc nie chce bo wtedy by sie trzeba
spoleczenstwu narazic wiec kolejne dzialanie pozorujace w drodze.

------Boze chron przed prywatyzacja aferalow z KLD

[hrabia-monte-christo]

przefarbowanych na PO

juz to przerabialismy - wyprzedaz majatku narodowego za bezcen

"nie ma alternatywy" - to zdanie to kłamstwo

[palestrina2005]

"nie ma alternatywy" - to zdanie to kłamstwo Tuska.

Przecież każdy średnio inteligentny czowiek wie że w takich
systemowych rozwiązaniach zawsze jest wiele alternatywnych rozwiązań.
Wystarczy popatrzeć na różne systemy opieki zdrowotnej w krajach UE
aby zobaczyć że alternatyw jest wiele a nie jak mówi Tusk "nie ma
innej alternatywy".
Czy Tusk uważa swoich wyborców za idiotów????

[von.g]

No to słucham , przedstaw je , zamiast kłapac dziobem

[palestrina2005]

Wystarczy popatrzeć na rozwiązania w USA, Szwecji, Niemczech,
Czechach, Francji, Kanadzie, Australii itd.

Inne kraje - inne sposoby rozwiązania problemów służby zdrowia - a
więc alternatyw jest wiele.
A Tusk uważając swoich wyborców za idiotów wmawia im że jest tylko
jeden i "nie ma alternatywy"... Alternatyw jest ogromna liczba....

Pytanie 1 - dlaczego rozdawać majątek szpitali a nie porzadnie
sprzedać jakimś wiarygodnym inwestorom
Pytanie 2 - dlaczego najpierw oddłużać szpitale za pieniądze
podatnika a potem rozdawać oddłużony majątek praktycznie za darmo
Pytanie 3 - a dlaczego nie wprowadzić choćby symbolicznej
odpłatności tak jak np. w Czechach?????

To tylko przykładowe pytania które pokazują jak wiele jest
alternatywnych rozwiązań... Tusk uważa swoich wyborców za idiotów
wciskając im takie kity...

[von.g]

No ale po co mi mówisz ,że we Francji jest inaczej. Francja jest zupełnie innym
krajem , z innym dorobkiem kulturowo ekonomicznym. To ,że jakiś kraj stac na coś
nie znaczy ,że nas na to stac.

Skoro powołujesz się na przykłady innych państw to napisz jak ich rozwiązania
można zaadaptowac w naszym kraju a nie jak mantre powtarzasz a gdzie indziej
jest inaczej...

[palestrina2005]

> Skoro powołujesz się na przykłady innych państw to napisz jak ich
rozwiązania
> można zaadaptowac w naszym kraju a nie jak mantre powtarzasz a
gdzie indziej
> jest inaczej...

Zanim bym coś takiego napisał konieczna byłaby najpierw długotrwała
analiza systemó opieki zdrowotnej w kilku krajach np. USA,
Australia, Francja, Niemcy, Czechy.

Potem na podstawie tej analizy i adaptacji do polskich warunków
zaproponowałbym kilka rozwiazań np.

- państwowa służba zdrowia z częściową odpłatnością (symbolicznie za
wizyty, koszyk usług bezpłatnych i płatnych)
- prywatyzacja i prywatny obowiazkowy system ubezpieczeń - tak jak w
przypadku AC
- pozostawienie państwowej służby zdrowia i wspieranie powstawania
większej liczby klinik prywatny - system mieszany + wprowadzanie
podstawowego ubezpieczenia (składka zdrowotna) z bardzo podstawowym
pakietem usług i dodatkowego.

To tylko przykłady które pokazują jak wiele jest możliwych rozwiązań
i że Tusk kłamie mówiąc "nie ma alternatywy".
Niech się bierze do roboty.
W takich sprawach powinien mieć kilka mozliwych scenariuszy
rozwiązań. Tak robi się w każdej dobrej firmie w przypadku
kluczowych problemów. Ale Tusk to nie dobrze pracujacy menedżer
prywatnej firmy ale polityk-kłamca i marny urzednik - PRowa
wydmuszka...

[von.g]

No i dlatego proponujesz jakieś rozwiązania bez analizy wspomnianych systemów
mimo ,że sam zaznaczasz ,że trzeba by je przeanalizowac.

A może rząd je przeanalizował i stwierdził ,że na Polskim rynku są one nie do
zrealizowania? Skąd możesz o tym wiedziec skoro sam się za to nie zabrałeś.

Bez ustawy? A to już chyba groźba karalna...

[gamon0]

Sprawa dla prokuratury.

--
"Donald Tusk Show" trwa...

[michalng]

Wez sie nie kompromituj. Sprawdź sobie co to jest groźba karalna i ciesz sie ze
głupota nie jest karalna.

donald łukaszenko tusk na phłezydenta

[wiseman_said]

donald łukaszenko tusk nie potrzebuje ustawy, on nic nie potrzebuje.
dla niego to dobrze, można dalej nic nie robić, a public relations
swoje zrobi i zwali na PiS.
nasz łukaszenko (tusk) i tak opanował media i tv i bedzie dalej
otumaniał, Donald Łukaszenko Tusk na phłezydenta
POparcie naszego łukaszenki tuska wynosi już 106% i jak POdają media
ciągle rośnie...
CUDAK

[marek99az1]

wiseman_said napisał:

> donald łukaszenko tusk nie potrzebuje ustawy, on nic nie
potrzebuje.
> dla niego to dobrze, można dalej nic nie robić, a public relations
> swoje zrobi i zwali na PiS.
> nasz łukaszenko (tusk) i tak opanował media i tv i bedzie dalej
> otumaniał, Donald Łukaszenko Tusk na phłezydenta
> POparcie naszego łukaszenki tuska wynosi już 106% i jak POdają
media
> ciągle rośnie...
> CUDAK

Patrząc na wyczyny braci w czasie ich rządów, szczególnie na ostatni
wyskok Prezydenta przy licznych światkach w stosunku do red. Olejnik
("Stokrotka, stokrotka, jest pani na mojej krótkiej liście, pożałuje
pani tego, wykończę panią, nie obronią pani agenci służb specjalnych
Walterowie"), to oni pretendują do miana polskiego Łukaszenki. To
były wrzaski kogoś któremu marzą się rządy dyktatorskie, alby który
jest chory psychicznie.

Tusk no Polaków: Wy to se możecie...

[gamon0]

--
Donald Tusk jest nagi.

Bardzo dobrze Polsce służy Tusk. Brawo!

[wrojoz]

[palestrina2005]

"A może rząd je przeanalizował i stwierdził ,że na Polskim rynku są
one nie do
> zrealizowania? Skąd możesz o tym wiedziec skoro sam się za to nie
zabrałeś."


Naiwnie rozumujesz jeśli uważasz że w Polsce w tak skomplikowanej
sprawie jak służba zdrowia jest tylko jedno rozwiązanie i nie ma
alternatyw.
Czym tak bardzo Polska różni się np. od Czechów że u nas ich
rozwiązania nie przeszłyby?
Dlaczego nie wprowadzic cześciowej odpłatności za usługi? Bo Tusk by
spadł w sondażach?
Jakoś w Czechach politycy mieli większe jaja i nie bali się uleczyć
służby zdrowia przez wprowadzenie częściowej odpłatnosci kosztem
lekkiego spadku w sondażach...

Tusk kłamie mówiąc "nie ma alternatyw". Tylko naiwny wykształciuch
może twierdzić inaczej...

Tusk nie umie mówić prawdy... taki odruch Pawłowa

[gamon0]

--
"Donald Tusk Show" trwa... :)))

[von.g]

No a jaka jest sytuacja w czechach? Ja nie wiem wiec nie powołuje się na ich
przykład. Powiedz jak to tam wygląda to chętnie podziele się swoim zdaniem.

Mówienie ,że jestem nawiwny bo musi byc wiele rozwiązan choc ich nie znamy jest
juz bardzo naiwne :)

[palestrina2005]

Częściowa odpłatność za wizyty...

[von.g]

Żeby porównac sytuacje w innych krajach , trzeba by wziąśc chociaż poziom
zamożności obywateli , wysokośc składek , odsetek ubezpieczonych obywateli , pkb
i wiele innych (pewnie jakiś ekonomista by lepiej się wypowiedział). Pomysł z
odpłatnością wizyt jeszcze niczego nie rozwiązuje. Wiesz czy Czesi płacą więcej
czy mniej na utrzymanie służby zdrowia? Czy w ich kulturze istnieje łapownictwo
lekarzy czy nie?

[megasceptyk]

Jestem za od lat. Czemu teraz dopiero o tym słyszę? Dlaczego przez tyle lat nikt nic nie zrobił i nie zamierza, nikt nie zgłaszał takiego pomysłu. Dlaczego PiS nie zgłaszał takiego pomysłu jak próbował rządzić?

[starod]

von.g napisał:

> No a jaka jest sytuacja w czechach? Ja nie wiem wiec nie powołuje
się na ich
> przykład. Powiedz jak to tam wygląda to chętnie podziele się swoim
zdaniem.
>
> Mówienie ,że jestem nawiwny bo musi byc wiele rozwiązan choc ich
nie znamy jest
> juz bardzo naiwne :)
Nie dyskutuj z tym palantem, to przygłup któremu wydaje się że jest
prawnikiem (patrz nick). Jego zdanie to codzienny biuletyn KC
PiSuaru.

[palestrina2005]

starod,
Gdyby nie Twoje chamstwo i ograniczona wiedza to:
1. nie obrażałbyś bezpodstawnie dyskutanta
2. wiedziałbyś że Palestrina to słynny włoski kompozytor renesansu...

Najpierw proponuję więc abyś pogłębił nieco swoją wiedzę a dopiero
potem wygłaszał "mądre" teorie skąd wziąłem sobie nicka...

Beznadziejny Prezydent!

[wrojoz]

łatwo wypisywać takie frazesy,

[pm7303]

kiedy się "w d**ie było i g**no widziało", jak powiada 'staropolskie' przysłowie.

Rusz 4 literki, pomieszkaj w tych wymienionych krajach i skorzystaj z ich opieki
zdrowotnej i zobaczymy czy się będziesz dalej tak podniecać?

ja oczywiście we wszystkich nie mieszkałem, ale znajomych mam ze wszystkich
wymienionych i z tego co się orientuje, to jedynie w Australii (kraj tak bogaty
i słabo zaludniony, ze opieka zdrowotna jest bezpłatna dla każdego) nikt nie narzeka

a jeśli mieli by reformować, np. na wzór niemiecki, czy amerykański to już
lepiej, żeby nic (jak PiSuary) nie robili

Ale nie zmienia to faktu że "alternatywy są"

[palestrina2005]

Zgadzam się - żadne rozwiązanie w żadnym kraju nie jest idealne.
Ale to potwierdza tylko to co napisałem. Rozwiązanie Tuska też nie
jest lepsze niż w innych krajach. Też będą ludzie narzekali.

Więc Tusk powinien wykazać więcej samokrytycyzmu mówiąc np. "to
jedno z możliwych rozwiązań. To rozwiazanie wybraliśmy dlatego bo
np. najłatwiej je wdrożyć, jest w miarę proste, w miarę korzystne
itd." a nie chrzanic frazesy w stylu "dla naszego rozwiązania nie ma
alternatywy".
Bo ludzie po świacie jeżdża i widzą ze alternatywne rozwiązania (i
wcale nie gorsze) jednak są...

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> Zgadzam się - żadne rozwiązanie w żadnym kraju nie jest idealne.
> Ale to potwierdza tylko to co napisałem. Rozwiązanie Tuska też nie
> jest lepsze niż w innych krajach. Też będą ludzie narzekali.
>
> Więc Tusk powinien wykazać więcej samokrytycyzmu mówiąc np. "to
> jedno z możliwych rozwiązań. To rozwiazanie wybraliśmy dlatego bo
> np. najłatwiej je wdrożyć, jest w miarę proste, w miarę korzystne
> itd." a nie chrzanic frazesy w stylu "dla naszego rozwiązania nie ma
> alternatywy".
> Bo ludzie po świacie jeżdża i widzą ze alternatywne rozwiązania (i
> wcale nie gorsze) jednak są...
>

Palestrina, twoja mowa o alternatywach jest tyle warta ile przedstawi ja twoja
partia w sejmie, jezeli istnieja inne alternatywy, to ty glupku powinienes teraz
pluc na PiS, ze ich nie dostrzega i nie tworzy alternatywnej ustawy, tutaj
glupku nie chodzi o to kto uzdrowi sluzbe zdrowia, tylko kto ma na to pomysl,
PiS nie ma zadnego pomyslu i zadnej alternatywy, dlatego twoje slowa sa wielkie
gowno warte...;DDD

[palestrina2005]

Grzeczniej proszę...

A o pomysłach Religi (cześciowa odpłatność) zapomniałeś ?????

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> Grzeczniej proszę...
>
> A o pomysłach Religi (cześciowa odpłatność) zapomniałeś ?????
>

I co sie stalo z tymi pomyslami Religi?
Gdzie one dzisiaj sa, czy PiS na podstawie tych pomyslow zdolalo stworzyc
alternatywna droge ratowania sluzby zdrowia?

Pytam calkiem powaznie, odpowiedz na te pytania.

[palestrina2005]

> I co sie stalo z tymi pomyslami Religi?
> Gdzie one dzisiaj sa, czy PiS na podstawie tych pomyslow zdolalo
stworzyc
> alternatywna droge ratowania sluzby zdrowia?

PiS nie zdążył bo koalicja się rozpadła i były nowe wybory. teraz
rzadzi PO.
I to ono ma mieć świadomość alternatywnych rozwiązań a nie wciskać
ludziom kit typu "jedyne rozwiązanie, alternatyw brak"...

[sir_fred]

Nie no, przestań. Przez 2 lata nie zdążyli nic zrobić, bo się koalicja rozpadła.
Donald po roku doprowadził do uchwalenia części reformy, a tu biadolenie. Ciekawe.
Co śmieszniejsze:
- właścicielem będzie samorząd i dopiero on zadecyduje kogo dopuścić do spółki.
Tak że marudzenie o znajdowaniu dobrych inwestorów na etapie pisania ustawy jest
bez sensu
- symboliczna odpłatność za wizyty jest jak najbardziej OK, ale oczywiście w
żadnym stopniu nie rozwiąże problemów zadłużonych szpitali
- oddłużenie jest konieczne, jeśli chcemy żeby jacyś inwestorzy w ogóle weszli
do szpitali
- oddłużenie jest potrzebne samorządom - w końcu biorą odpowiedzialność za
szpitale, więc dobrze by było gdyby startowały z czystą kartą
- pozostawienie szpitali pod zarządem publicznym, z możliwością bezkarnego
zadłużania spowoduje utrwalenie obecnych praktyk zarządzania szpitalami. W
większości złych.

[palestrina2005]

Na razie to Donald żadnej reformy nie wprowadził.
Ani jednej poważnej ustawy na żaden temat.

Nad ustawami na temat służby zdrowia też się napracował i wie że i
tak Prezydent mu je uwali.

Obniżkę podatków ma już dawno zatwierdzoną przez poprzedni rząd -
PiS i tez już tu nic nie musi robić...

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> Na razie to Donald żadnej reformy nie wprowadził.
> Ani jednej poważnej ustawy na żaden temat.
>
> Nad ustawami na temat służby zdrowia też się napracował i wie że i
> tak Prezydent mu je uwali.
>
> Obniżkę podatków ma już dawno zatwierdzoną przez poprzedni rząd -
> PiS i tez już tu nic nie musi robić...
>
>

No dobrze palestrina, ale dalej nie tlumaczysz tego o czym rozmawiamy, gdzie sa
te alternetywy PiSu, oraz co PiS robilo przez 2 lata skoro nie potrafili dokonac
nawet w polowie tego, co skromny w osiagnieciach rzad Tuska dokonal w rok ???

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Brawa dla Premiera Tuska.

[wrojoz]

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> > I co sie stalo z tymi pomyslami Religi?
> > Gdzie one dzisiaj sa, czy PiS na podstawie tych pomyslow zdolalo
> stworzyc
> > alternatywna droge ratowania sluzby zdrowia?
>
> PiS nie zdążył bo koalicja się rozpadła i były nowe wybory. teraz
> rzadzi PO.
> I to ono ma mieć świadomość alternatywnych rozwiązań a nie wciskać
> ludziom kit typu "jedyne rozwiązanie, alternatyw brak"...

Koalicja PiSu nie rozleciala sie ot tak po prostu, lecz dlatego, ze tak
postanowil premier kaczynski rzucajac klamliwe jak sie pozniej okazalo
oskarzenia na swojego wicepremiera leppera, to po pierwsze, po drugie
palestrina, rola opozycji nie jest tylko destrukcja ale rowniez tworczosc,
opozycja jezeli chce zaistniec musi miec swoje alternatywy, wkoncu ktos na was
glosowal, komus daliscie jakies obietnice, wejscie sie wiec Pisiory do roboty i
nie zwalajcie jej na swoich oponentow, bo spoleczenstwo juz zna wasz sposob
dzialania...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[starod]

palestrina2005 napisał:

> Grzeczniej proszę...
>
> A o pomysłach Religi (cześciowa odpłatność) zapomniałeś ?????
>
A kiedy te propozycje PiS skierował do sejmu????? Jutro???

[wyksztalciuch.jeden]

> Pytanie 1 - dlaczego rozdawać majątek szpitali a nie porzadnie
> sprzedać jakimś wiarygodnym inwestorom
Ależ samorządy będą mogły go sprzedać. Tylko raczej chętnych nie będzie,
przynajmniej na dużą część podupadłych placówek.

> Pytanie 2 - dlaczego najpierw oddłużać szpitale za pieniądze
> podatnika a potem rozdawać oddłużony majątek praktycznie za darmo
Bo gmina, która by przejęła zadłużony ZOZ i tak nie spłaciłaby jego należności.
Poza tym jednej przypadłby szpital bez długów a innej przychodnia z kilkoma
milionami debetu. Gdzie byłaby sprawiedliwość?

> Pytanie 3 - a dlaczego nie wprowadzić choćby symbolicznej
> odpłatności tak jak np. w Czechach?????
Zgoda, to konieczne, 5 zł od wizyty mogłoby rozwiązać problemy wielu ZOZów.
Zmniejszając kolejki emerytek, lubiących pogadać z lekarzem, do którego przez to
ciężko się zarejestrować i dopchać chorym ludziom.
Pomimo, że zgadzamy się w punkcie 3 etap prywatyzacji jest niezbędny. Tylko, że
prawdopodobnie już jest za późno - należało to zrobić 10-15 lat temu, ubiegłe 2
lata dopełniły czary i nie wiadomo, czy sytuację da się uratować. Oczywiście
życzę Polakom, żeby się udało.

[palestrina2005]

> Pytanie 2 - dlaczego najpierw oddłużać szpitale za pieniądze
> podatnika a potem rozdawać oddłużony majątek praktycznie za darmo
Bo gmina, która by przejęła zadłużony ZOZ i tak nie spłaciłaby jego
należności.
Poza tym jednej przypadłby szpital bez długów a innej przychodnia z
kilkoma
milionami debetu. Gdzie byłaby sprawiedliwość?


A potem sprzeda się oddłużony z moich podatków szpital jakiemś
cwaniaczkowi z PO za bezcen?
Czyzby ziściło się kręcenie lodów Sawickiej?

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> > Pytanie 2 - dlaczego najpierw oddłużać szpitale za pieniądze
> > podatnika a potem rozdawać oddłużony majątek praktycznie za darmo
> Bo gmina, która by przejęła zadłużony ZOZ i tak nie spłaciłaby jego
> należności.
> Poza tym jednej przypadłby szpital bez długów a innej przychodnia z
> kilkoma
> milionami debetu. Gdzie byłaby sprawiedliwość?
>
>
> A potem sprzeda się oddłużony z moich podatków szpital jakiemś
> cwaniaczkowi z PO za bezcen?
> Czyzby ziściło się kręcenie lodów Sawickiej?
>
>


Glupku, szpitale do tej pory prywatyzowalo PiS i sprywatyzowalo ich 63, chcesz
powiedziec, ze doswiadczenia ze sprzedazy tych szpitali posluzyly PiSiemu CBA do
prowokacji na Sawickiej ???

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[wyksztalciuch.jeden]

Skoro szpital miał długi to znaczy, że nie przynosił zysków. Nie w każdym
przypadku sprawa jest beznadziejna, można porobić cięcia, zmniejszyć wydatki,
zwiększyć przychody, ale zysków generować to on prędko nie zacznie. Zwłaszcza,
że najlepsze kawałki tortu (chirurgia, w tym plastyczna, zwłaszcza
krótkoterminowa, diagnostyka itp.) są już dawno w rękach prywatnych, utworzone
jako niepubliczne ZOZy. To, co pozostało jest niedochodowe (np. reanimacja) lub
nie może dać zysków w krótkim terminie (nefrologia itd.)

[kralik111]

wyksztalciuch.jeden napisał:

> Skoro szpital miał długi to znaczy, że nie przynosił zysków. Nie w każdym
> przypadku sprawa jest beznadziejna, można porobić cięcia, zmniejszyć wydatki,
> zwiększyć przychody, ale zysków generować to on prędko nie zacznie. Zwłaszcza,
> że najlepsze kawałki tortu (chirurgia, w tym plastyczna, zwłaszcza
> krótkoterminowa, diagnostyka itp.) są już dawno w rękach prywatnych, utworzone
> jako niepubliczne ZOZy. To, co pozostało jest niedochodowe (np. reanimacja) lub
> nie może dać zysków w krótkim terminie (nefrologia itd.)


Nie potrzebnie sie trudzisz przyjacielu, czlowiek czy ludzie do ktorych
kierujesz swoje madre slowa sa na nie glusi, oni robia to w imie interesu
partyjnego, a nie w celu wymiany opini, czy uzdrowienia sluzby zdrowia..;D

Pozdrawiam :)

Brawa dla Polski bez Kaczyńskich.!

[wrojoz]

[marek99az1]

palestrina2005 napisał:
> Wystarczy popatrzeć na rozwiązania w USA, Szwecji, Niemczech,
> Czechach, Francji, Kanadzie, Australii itd....

Nie życzę ci abyś nie mając pieniędzy wpadł w łapy publicznej służby
zdrowia w USA, albo czkał na wyższego rzędu usługę medyczną
miesiącami (podobnie jak u nas) w W. Brytanii.

> > ...Pytanie 1 - dlaczego rozdawać majątek szpitali a nie
porzadnie
> sprzedać jakimś wiarygodnym inwestorom
> Pytanie 2 - dlaczego najpierw oddłużać szpitale za pieniądze
> podatnika a potem rozdawać oddłużony majątek praktycznie za darmo
> Pytanie 3 - a dlaczego nie wprowadzić choćby symbolicznej
> odpłatności tak jak np. w Czechach?????

Dla ciebie są widać dwie Polski ta kacza, czyli PRL-o podobna,
gdzie wszystko ma być Państwowe ku radości ludu i mas pracujących
(populistyczne obietnice bez pokrycia) i ta nie lubiana przez PiS i
SLD - samorządowa. Dla ciebie oddanie majątku szpitali samorządom
jest oddawaniem go komuś za darmo. Przecież pozostanie on majątkiem
wspólnoty samorządowej zarządzanym, miejmy nadzieję, według zasad
dobrego gospodarowania przez np. spółkę non profit. Oczywiście
właściwsze byłoby sprzedanie go wiarygodnym inwestorom, ale zdajesz
sbie sprawę, że to jest jeszcze bardziej nie do zaakceptowania
przez koalicją PiS-SLD niż komercjalizacja. Dla tych partii
populizm jest nadrzędnym argumentem. Także nawet symboliczne opłaty
za usługi medyczne dla tych partii są, jak zapewne wiesz, nie do
zaakceptowania, chociaż przyczyniły by się do skrócenia kolejek o
tych „pacjentów”, którzy chodzą często do lekarza bo to jest dla
nich bezpłatną przyjemnością.

Bardzo dobrze Polsce służy Tusk.

[wrojoz]

Tusk to nieudacznik?

[viornisko]

[al_bandi]

palestrina2005 napisał:

> "nie ma alternatywy" - to zdanie to kłamstwo Tuska.
>
> Przecież każdy średnio inteligentny czowiek wie że w takich
> systemowych rozwiązaniach zawsze jest wiele alternatywnych rozwiązań.
> Wystarczy popatrzeć na różne systemy opieki zdrowotnej w krajach UE
> aby zobaczyć że alternatyw jest wiele a nie jak mówi Tusk "nie ma
> innej alternatywy".
> Czy Tusk uważa swoich wyborców za idiotów????

;;;;;; "Przecież każdy średnio inteligentny czowiek wie" ..... ale ja chcę
wiedzieć co INTELIGENTNY człowiek wie w danej sprawie .

[palestrina2005]

Inteligentny człowiek zaśmieje się z głupiej i populistycznej
wypowiedzi Tuska.
Inteligentny człowiek będzie wiedział, ze w tak skomplikowanych
sprawach jak służba zdrowia jest wiele alternatywnych rozwiązań a
nie "jedno jedyne rozwiązanie które nie ma alternatyw" jak
populistycznie mówi Tusk..

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> Inteligentny człowiek zaśmieje się z głupiej i populistycznej
> wypowiedzi Tuska.
> Inteligentny człowiek będzie wiedział, ze w tak skomplikowanych
> sprawach jak służba zdrowia jest wiele alternatywnych rozwiązań a
> nie "jedno jedyne rozwiązanie które nie ma alternatyw" jak
> populistycznie mówi Tusk..
>
>

Inteligetny czlowiek glupku doskonale wie o tym, ze slowa nalezy poprzec
czynami, jezeli jestes inteligetnym czlowiekiem, to podaj pomysly na ratowanie
sluzby zdrowia...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Brawa dla Tuska!!

[wrojoz]

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> "nie ma alternatywy" - to zdanie to kłamstwo Tuska.
>
> Przecież każdy średnio inteligentny czowiek wie że w takich
> systemowych rozwiązaniach zawsze jest wiele alternatywnych rozwiązań.
> Wystarczy popatrzeć na różne systemy opieki zdrowotnej w krajach UE
> aby zobaczyć że alternatyw jest wiele a nie jak mówi Tusk "nie ma
> innej alternatywy".
> Czy Tusk uważa swoich wyborców za idiotów????
>
>


No to napisz petycje do prezysa swojej partii oraz jego brata glowy panstwa, by
przypatrzyli sie rozwiazaniom innych panstw i zglosili w sejmie pod obrady
projekt ustawy ratujacej sluzbe zdrowia, w przeciwnym razie zamknij PiSk, bo nie
masz nic na ten temat do powiedzenia a tym bardziej do
zaoferowania...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[maxik-g]

Przestań zarzucać kłamstwo innym, pokaż te alternatywy. A jak masz z tym
problem, to chociaż tu nie pluj.

[hrabia-monter-christo]

palestrina2005 napisał:

> "nie ma alternatywy" - to zdanie to kłamstwo Tuska.
> Wystarczy popatrzeć na różne systemy opieki zdrowotnej w krajach UE
> aby zobaczyć że alternatyw jest wiele

ty naprawde nie rozumiesz co znacza te slowa :-((

[starod]

palestrina2005 napisał:

> "nie ma alternatywy" - to zdanie to kłamstwo Tuska.
>
> Przecież każdy średnio inteligentny czowiek wie że w takich
> systemowych rozwiązaniach zawsze jest wiele alternatywnych
rozwiązań.
> Ble, ble, ble.
> Czy Tusk uważa swoich wyborców za idiotów????
>
>
Raczej nie , to ty uwazasz forumowiczów za idiotów, porównując
Polskę do takich krajów jak UK, Francja, Niemcy czy nawet Szwecja
lub Norwegia. Nie ta kasa PiSuarze, nie ta kasa.

Lody będą kręcone

[niestaly_czytelnik]

PO niech się lepiej w ogóle nie tyka służby zdrowia, bo wszelkie jej
działania będą kojarzone z Sawicką i jej hasłem "Lody będą kręcone".

Zresztą słowa Sawickiej weszły w życie zaraz po wyborach 2007, kiedy
to ministrem została Kopacz, czyli wg. Sawickiej "główna macherka od
zdrowia". Teraz sprawdzają się następne słowa Sawickiej,
czyli "powołanie spółek prawa handlowego". Co będzie następne?
Czyżby developerka, luksusowe ośrodki i kauflandy w miejscu
wyburzonych szpitali?

Wygląda to coraz bardziej groźnie ...

Blady, stary Kaczor nie ma szans.

[wrojoz]

[kralik111]

niestaly_czytelnik napisał:

> PO niech się lepiej w ogóle nie tyka służby zdrowia, bo wszelkie jej
> działania będą kojarzone z Sawicką i jej hasłem "Lody będą kręcone".
>
> Zresztą słowa Sawickiej weszły w życie zaraz po wyborach 2007, kiedy
> to ministrem została Kopacz, czyli wg. Sawickiej "główna macherka od
> zdrowia". Teraz sprawdzają się następne słowa Sawickiej,
> czyli "powołanie spółek prawa handlowego". Co będzie następne?
> Czyżby developerka, luksusowe ośrodki i kauflandy w miejscu
> wyburzonych szpitali?
>
> Wygląda to coraz bardziej groźnie ...


Sawicka byla ofiara manipulacji Sluzb Specjalnych (CBA) bedacych wtedy w rekach
PiS, zwazywszy, ze PiS sprywatyzowalo 63 szpitale mozna dojsc do konkluzji, ze
akcja CBA byla z zycia
wzieta...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Jezeli masz pomysl na ratowanie sluzby zdrowia, to go przedstaw, w przeciwnym
razie stul PiSk, bo w gre wchodzi tutaj zdrowie i zycie ludzkie.

[von.g]

nie zapomnij ,że Balcerowicz musi odejśc :)

Co zrobić z kaczyńskimi.?

[wrojoz]

hrabio-idiota..Pan Bóg trzyma z PO !!!!

[pierot6]

wyborcza.pl/1,75480,5222851,Fundacja_na_ciezkie_czasy.html

[piemont12]

Pan Bóg nie lubi komuchów i złodziei !!!

wyborcza.pl/1,75480,5222851,Fundacja_na_ciezkie_czasy.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78558683&a=78568729
wiadomosci.wp.pl/kat,8171,wid,9657137,wiadomosc_prasa.html

[kralik111]

hrabia-monte-christo napisał:

> przefarbowanych na PO
>
> juz to przerabialismy - wyprzedaz majatku narodowego za bezcen

Mowa PiSglowku jest o przekazaniu szpitali mieszkancom miast i wsi, ktorzy beda
pilnowali zeby panowie z PiS czy SLD nie rozkradali tych szpitali, natomiast
sprzedaza szpitali w prywatne rece moze pochwalic sie jaroslaw kaczynski, ktory
sprzedal ich 63...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Tusk jest pewny siebie

[powiec2005]

Tusk jest pewny siebie. Nie liczy się z nikim. Może być też pewny, że mojego
głosu już nigdy nie dostanie.

[kaszpir2]

Szczerze mówiąc współczuję Tuskowi.

Przez "niepewność" Polaków nie miał większości z rządzie i musiał szukać
koalicjanta :(
Przez to niektóre pomysły (np. podatek liniowy) padły od razu :(
Sądze że to samo będzie z reformą Krus :(

Teraz słyszy że wszystko co chce wprowadzić i tak zawetuje "prezydent".
Bo "prezydent" zrobi na złość PO i zawetuje bo to nie są projekty braciszka ...
Nawet ich nie czytając.

A ludzie z PIS ? Oni nie myślą oni mówią to samo co prezydent lub jego brat ...

Najlepiej było by zrobić ponowne wybory i obalić prezydenta i być może udało by
się aby PO zdobyła większość i mogła spokojnie rządzić bez raka zwanego koalicja
PSL i wreszcie zrobić coś dobrego dla Polski ...

Ktos kiedys dobrze napisał na forum, że to choroba

[radzio5]

psychiczna zionie z oczów tuska. Konstytucja go nie obowiązuje,ma
zanic głowe Państwa wybrana w demokratycznych wyborach po trupach do
celu...

[kralik111]

radzio5 napisał:

> psychiczna zionie z oczów tuska. Konstytucja go nie obowiązuje,ma
> zanic głowe Państwa wybrana w demokratycznych wyborach po trupach do
> celu...


Zapaznaj sie matole z konstytucja zanim ponownie publicznie zrobisz z siebie
idiote i posmiewisko...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


BUA HA H AH A H AHA HAHAH AH AH A HAHAHAHAHAHAHAHAHA HHA

[radzio5]

W konstytucji tuskomatole jest napisane wyraźnie "niejwyższym
przedstawicielem Rzeczpospolitej jest Prezydent" - a co robi tusk
wszystkimimi mozliwymi sposobami /politycnzy strajk
pieęgniarek,media, palikot,stokrotka/ szraga jego autorytet aby go
osłabić i realizowac swoje niecne cele

[kralik111]

radzio5 napisał:

> W konstytucji tuskomatole jest napisane wyraźnie "niejwyższym
> przedstawicielem Rzeczpospolitej jest Prezydent" - a co robi tusk
> wszystkimimi mozliwymi sposobami /politycnzy strajk
> pieęgniarek,media, palikot,stokrotka/ szraga jego autorytet aby go
> osłabić i realizowac swoje niecne cele

To to niech idioto prezydent wezmie sie do roboty i uzdrowi sluzbe zdrowia,
niech len smierdzacy wezmie sie do roboty i uzdrowi polskie finanse, niech twoja
chodzaca konstytucja (prezydent) glupku da ci wyplate za nic nie robienie rzedu
50000 zl miesiecznie, a co, jak szalec to szalec.

No gdzie jest teraz glupku twoja znajomosc konstytucji i twoje glowa panstwa...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[radzio5]

Prog Religa wczoraj przedstawił założenia które chciał wprowadzić
jak by PiS mogło pare miesięcy dłużejmieć władze i jest on dla mnie
oszołomie większym autorytemtem w medycynie niz min Kopacz.
Prezydent jest gotowy poprzec ten projekt i jest on sprawiedliwszy
dla ludzi.

[kralik111]

radzio5 napisał:

> Prog Religa wczoraj przedstawił założenia które chciał wprowadzić
> jak by PiS mogło pare miesięcy dłużejmieć władze i jest on dla mnie
> oszołomie większym autorytemtem w medycynie niz min Kopacz.
> Prezydent jest gotowy poprzec ten projekt i jest on sprawiedliwszy
> dla ludzi.

Ale prog kaczynski nie byl w stanie zapewnic prog Relidze warunkow do wdrozenia
swoich pomyslow, nie potrafi zrobic tego i teraz, wiec ike sa warte pomysly prog
Religi...:DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Wiesz, ja kiedys chcialem zostac gwiazda filmowa, mialem nawet idealny plan, ale
tato mi w tym przeszkodzil wysylajac mnie do szkoly, powiedz steraz sam, czy to
robi ze mnnie gwiazde filmowa...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[radzio5]

Kompletnie Cie nie znam dlatego nie bede sie wypowiadał na temat
Twojego gwaizdorstwa filmowego. Natomiast jestem wstanie zaufac
prof Relidze bardziej niż tuskowi, kopacz i szetynie i moim zdaniem
Jego /prof Religi/ program reformy słuzby zdrowia jest najbardziej
uczciwy i najlepszy dla szpitali...

[starod]

radzio5 napisał:

> Kompletnie Cie nie znam dlatego nie bede sie wypowiadał na temat
> Twojego gwaizdorstwa filmowego. Natomiast jestem wstanie zaufac
> prof Relidze bardziej niż tuskowi, kopacz i szetynie i moim
zdaniem
> Jego /prof Religi/ program reformy słuzby zdrowia jest najbardziej
> uczciwy i najlepszy dla szpitali...
Nie wiem pisiorku ile masz lat, ale ja pamiętam że bardzo dawno temu
Prof-pij Religa proponował zupełnie coś innego (to było z rok temu),
a mianowicie proponowałzwiększyć składkę od społeczeństwa, aby
podnieść pensje lekarzom, o pielęgniarach nie wspominał. W tamtej
propozycji nie było elementów o których piszesz.

[kralik111]

radzio5 napisał:

> Kompletnie Cie nie znam dlatego nie bede sie wypowiadał na temat
> Twojego gwaizdorstwa filmowego. Natomiast jestem wstanie zaufac
> prof Relidze bardziej niż tuskowi, kopacz i szetynie i moim zdaniem
> Jego /prof Religi/ program reformy słuzby zdrowia jest najbardziej
> uczciwy i najlepszy dla szpitali...

Profesor Religa jest swiatowej slawy kardiochirurgiem a nie managerem czy
politykiem, profesor Religa myli sie co do swojego pomyslu, pomimo, ze jego
pomysl jest sluszny, to nie oddluzy on szpitali, nie zwalczy patologii
panujacych w sluzbie zdrowia, a tym bardziej nie obnizy kosztow leczenia
pacjenta, ten pomysl dalby tylko troche wieksze fundusze, ktore bylyby marnowane
przez zle zarzadzane szpitale panstwowe.

[starod]

radzio5 napisał:

> Prog Religa wczoraj przedstawił założenia które chciał wprowadzić
> jak by PiS mogło pare miesięcy dłużejmieć władze i jest on dla
mnie
> oszołomie większym autorytemtem w medycynie niz min Kopacz.
> Prezydent jest gotowy poprzec ten projekt i jest on sprawiedliwszy
> dla ludzi.
To dlaczego przez dwa lata nie wprowadził??? Bał się??? Jak każdy
pisuar myślisz d..pą , a nie głową. Przestań powtarzać wytyczne KC
PiSuaru i zacznij myśleć, a może raczej nie, bo wyrzucą cię jak
Doornia.

[sir_fred]

Dziecko, ile ty masz lat?

[prawdziwek1]

Brawo SOLIDARUCHY-już niedługo zamiast szpitali będą tylko zakłady pogrzebowe "O
TAKE POLSKE WALCZYLIM" Za "przeklętej" komuny w każdej szkole min.raz w tygodniu
przyjmował lekarz ogólny,raz lub dwa przyjmował dentysta,na stałe była
zatrudniona pielęgniarka (higienistka).Do specjalistów przychodziło się z
"marszu" bez czekania w wielomiesięcznych kolejkach.Przyjęcia do szpitali,czas
oczekiwania w skomplikowanych zabiegach kilkutygodniowy a nie jak obecnie
miesięczny lub roczny.Budowało się nowe szpitale a obecnie SOLIDARUCHY tylko
likwidują aby im nie nam normalnym obywatelom żyło się lepiej.

[kralik111]

prawdziwek1 napisał:

> Brawo SOLIDARUCHY-już niedługo zamiast szpitali będą tylko zakłady pogrzebowe "
> O
> TAKE POLSKE WALCZYLIM" Za "przeklętej" komuny w każdej szkole min.raz w tygodni
> u
> przyjmował lekarz ogólny,raz lub dwa przyjmował dentysta,na stałe była
> zatrudniona pielęgniarka (higienistka).Do specjalistów przychodziło się z
> "marszu" bez czekania w wielomiesięcznych kolejkach.Przyjęcia do szpitali,czas
> oczekiwania w skomplikowanych zabiegach kilkutygodniowy a nie jak obecnie
> miesięczny lub roczny.Budowało się nowe szpitale a obecnie SOLIDARUCHY tylko
> likwidują aby im nie nam normalnym obywatelom żyło się lepiej.


Jezeli nie potrafisz czegos zrozumiec, nie zabieraj na ten temat glosu, pozostaw
to ludziom doroslym...;DDD

[prawdziwek1]

kralik111 w stosunku do mnie to przypuszczam jesteś młodym smark..zem i
oszołomem i na pewno gorącym zwolennikiem SOLIDARUCHÓW aby im żyło się lepiej.Ja
mam przeszło 70 lat i to co pisze to przeżyłem na "własnej skórze"

[starod]

prawdziwek1 napisał:

> kralik111 w stosunku do mnie to przypuszczam jesteś młodym
smark..zem i
> oszołomem i na pewno gorącym zwolennikiem SOLIDARUCHÓW aby im żyło
się lepiej.J
> a
> mam przeszło 70 lat i to co pisze to przeżyłem na "własnej skórze"
Więc nie podskakuj gów..rzu.

[kralik111]

prawdziwek1 napisał:

> kralik111 w stosunku do mnie to przypuszczam jesteś młodym smark..zem i
> oszołomem i na pewno gorącym zwolennikiem SOLIDARUCHÓW aby im żyło się lepiej.J
> a
> mam przeszło 70 lat i to co pisze to przeżyłem na "własnej skórze"


Jezeli masz 70 lat, to w twoim wieku i z pomoca medyczna jaka opisujesz jestes
czlowiekiem starym i niedoleznym, bo lekarz cie nie wyleczyl a socjalizm
uchowal, wiec ten smark o ktorym piszesz to chyba ten sam ktory skapuje ci
wlasnie z nosa na dolna warge, a ty tego nie czujesz...;DDD

..czas oczekiwania w skomplikowanych zabiegach

[zochazb]

Prawdziwek1 napisal:
"...czas oczekiwania w skomplikowanych zabiegach kilkutygodniowy ..."

Czy ja dobrze czytam ? Kilkutygodniowy ? Tak bez łapówki ?
Chyba w szpitalach MSW.
I to chyba tłumaczy Twój zachwyt tym minionym czasem.

Miłego dzionka.

..Zlamia konstytucje.........

[presentation1]

zeby przejac szpitale.Czego mozna spodziewac sie po Nocnej Zmianie?

[michalng]

A który to konkretnie zapis konstytucji ?

Lech Kaczyński impeachment!

[wrojoz]

[kralik111]

presentation1 napisał:

> zeby przejac szpitale.Czego mozna spodziewac sie po Nocnej Zmianie?

Podaj pukt konstytucji esbeku, ktory uwazasz, ze zostanie zlamany, wiem ,nie
podasz bo znasz tylko stara, esbecka konstytucje w ktorej prywatyzowac niczego
nine wolno bylo...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Tak szczekasz z tej Francji, a moze dla odmiany podasz jakis pomysl na ratowanie
sluzby zdrowia?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

nie twoj kraj, nie twoja konstytucja

[wuetend]

o co ten rejwach?

presentation1 napisał:

> zeby przejac szpitale.Czego mozna spodziewac sie po Nocnej Zmianie?

Tusk o ustawach zdrowotnych: nie są doskonałe, ...

[kwicolek]

Jeśli trzeba będzie, zrobimy to bez tej ustawy - podkreślił.

Przecież to normalne.
O tym,że PO będzie lody kręcić,mówiła jeszcze przed wyborami nijaka
pani Sawicka.

Tusk znowu kłamie. Alternatyw są dziesiątki

[palestrina2005]

Tusk znowu kłamie mówiąc "nie ma innej alternatywy".
Chyba tylko niedouczony wykształciouch mógłby wierzyć w te słowa.

Każdy inteligentny człowiek wie że w tak skomplikowanych kwestiach
istnieje wiele alternaltywnych rozwiązań i sposobów dochodzenia do
celu.

Zresztą wystarczy nawet pobieżna analiza systemów ochrony zdrowia w
różnych cywilizowanych krajach świata aby zobaczyć że dobre efekty
można osiagnąć różnymi metodami. W różnych krajach różnie
rozwiązywano problem służby zdrowia.

Dlaczego Tusk ma nas wszystkich za idiotów i mówi do nas jak do
idiotów?

[simon_r]

Pal licho Tuska i ustawe... ale bardzo jestem ciekaw przykładu choćby jednego
państwa gdzie obywatele/pacjenci są zadowoleni z działania "służby" zdrowia.
Akurat jeśli chodzi o zdrowie to potrzeba ZAPEWNIENIA przez państwo ochrony
zdrowia NIGDY nie będzie zrealizowana zgodnie z oczekiwaniami ludzi.

Natomiast podniesienie efektywności działania placówek szpitalnych i
ograniczenie marnotrawstwa nikomu na złe nie wyjdzie.

[palestrina2005]

Masz rację na służbę zdrowia narzekają własciwie w każdym kraju.
Czy jest państwowa czy prywatna zawsze ktoś będzie bardziej
zadowolony a ktoś mniej. Ktoś będzie na tym zyskiwał a ktoś tracił
przy wyborze jednego z systemów.

Ale nie zmienia to faktu iż jest wiele alternatywnych mozliwości i
Tusk kłamie mówiąc "nie ma innej alternatywy"...

[al_bandi]

palestrina2005 napisał:

> Każdy inteligentny człowiek wie że .... palestrina2005 jest inteligentny inaczej.

> Zresztą wystarczy nawet pobieżna analiza systemów ochrony zdrowia w
> różnych cywilizowanych krajach świata aby zobaczyć że dobre efekty
> można osiagnąć różnymi metodami.

::::;;; czekam na przykłady.

> Dlaczego Tusk ma nas wszystkich za idiotów i mówi do nas jak do
> idiotów?

;;;;;; czytając Twoje wypociny sądzę, że w Twoim przypadku, gdyby Tusk miał taki
zamiar, zbytnio by sie nie mylił.

[palestrina2005]

Przykłady:
Niemcy, Kanada, USA, Australia, W. Brytania, Czechy.

Wszędzie służba zdrowia ma się lepiej niż u nas - a zastosowano
zupełnie inne rozwiązania.

Więc dlaczego Tusk mówi że jest tylko "jedna możliwość/alternatywa"
skoro widac na przykłądzie różnych państw że mozna pójść w różnych
kierunkach i mieć efekty lepsze niz w Polsce?

[kolopko]

A nie zwrocilas uwagi na to ze w kazdym kraju jest INNE rozwiazanie,
co? Co to oznacza tumanko? Ze w roznych krajach rozne rzeczy sie
sprawdzaja. Nie przyszlo Ci do tego twojego pustego, pisdzielnietego
lba, ze moze w naszym pieknym kraju zadne z takich rozwiazan by sie
nie sprawdzilo?

[presentation1]

Po to dziadu jest budzet.Zlozony z podatkow obywateli .Po co jest budzet?Nie dotowac szpitali, policji czy wojska?Dotowac PO?

[kolopko]

qr.wa, czy ty masz chociaz jedna szara komorke na spole ze swimi
dwoma kartoflami??? Jak to co odpisalas ma sie do tego co ja
napisalem???

[kralik111]

presentation1 napisał:

> Po to dziadu jest budzet.Zlozony z podatkow obywateli .Po co jest budzet?Nie do
> towac szpitali, policji czy wojska?Dotowac PO?

Budzet glupku nie jest po to by finansowac sluzbe zdrowia, ktora oficjalnie jest
juz dotowana z naszych skladek zdrowotnych, kazesz wiec podatnikowi oplacac
sluzbe zdrowia podwojnie, poza tym, z budzetu przeciez ida pieniadze na
dofinansowanie partii politycznych wiec PiS z SLD musza sie zdecydowac, czy chca
nasze pieniadze dla siebie, czy na sluzbe zdrowia...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[starod]

presentation1 napisał:

> Po to dziadu jest budzet.Zlozony z podatkow obywateli .Po co jest
budzet?Nie do
> towac szpitali, policji czy wojska?Dotowac PO?
W ty jednym SBeku z tobą się zgadzam, powinno się przestać dawać
kasę z budżetu na wszystkie (WSZYSTKIE) partie polityczne i
ograniczyć fundusze Kancelarii (prezydęta, płemieła, sejmu, senatu),
BBN, IPN, KRRiT a także dla KK do wysokości 1/3 ubiegłorocznej.

[starod]

palestrina2005 napisał:

> Przykłady:
> Niemcy, Kanada, USA, Australia, W. Brytania, Czechy.
>
> Wszędzie służba zdrowia ma się lepiej niż u nas - a zastosowano
> zupełnie inne rozwiązania.
>
> Więc dlaczego Tusk mówi że jest tylko "jedna
możliwość/alternatywa"
> skoro widac na przykłądzie różnych państw że mozna pójść w różnych
> kierunkach i mieć efekty lepsze niz w Polsce?
>
Kasa pismatole, kasa i jeszcze raz kasa.

Brawa dla Polski bez Kaczyńskich.!

[wrojoz]

[maxik-g]

Coś mi tu za bardzo jedzie retoryką Ziobry, ten też lubi odmieniać słowo
'kłamstwo' przez wszystkie przypadki... Czyżbyś nim był? Ale w takim razie co
cię obchodzi służba zdrowia, szeryfie?

[starod]

palestrina2005 napisał:

> Tusk znowu kłamie mówiąc "nie ma innej alternatywy".
> Chyba tylko niedouczony wykształciouch mógłby wierzyć w te słowa.
>
> Każdy inteligentny człowiek wie że w tak skomplikowanych kwestiach
> istnieje wiele alternaltywnych rozwiązań i sposobów dochodzenia do
> celu.
>
> Zresztą wystarczy nawet pobieżna analiza systemów ochrony zdrowia
w
> różnych cywilizowanych krajach świata aby zobaczyć że dobre efekty
> można osiagnąć różnymi metodami. W różnych krajach różnie
> rozwiązywano problem służby zdrowia.
>
> Dlaczego Tusk ma nas wszystkich za idiotów i mówi do nas jak do
> idiotów?
>
>
Nie wszystkich, a praktycznie nikogo. PiSuaru to co piszesz i tak by
nie dotyczyło, bo z idioty nie da się powtórnie idioty zrobić.

Przydała by sie w mediach akcja informacyjna

[remik.bz]

Przydałaby się szeroka akcja informacyjna w mediach na temat
rządowego pomysłu na naprawę słuzby zdrowia.
Po za słowem "prywatyzacja" właściwie niewiele się mówi o innych
aspektach (pozytywach , zagrożeniach , oczekiwanych efektach) tego
pomysłu.
No i jeszcze w tle mamy "placzącą Sawicką" i obecny atak na CBA za
prowokację z Sawicką...
A może rząd nie ma żadnego dobrego pomysłu i stąd ta cisza medialna
w sprawie szczegółów naprawy słuzby zdrowia?

[starod]

remik.bz napisał:

> Przydałaby się szeroka akcja informacyjna w mediach na temat
> rządowego pomysłu na naprawę słuzby zdrowia.
> Po za słowem "prywatyzacja" właściwie niewiele się mówi o innych
> aspektach (pozytywach , zagrożeniach , oczekiwanych efektach) tego
> pomysłu.
W ustawach związanych ze s€żbą zdrowia, nic się nie mówi o
prywatyzcji pisiołku, a więc przynajmie na forum przestań
manipulować.

Tusk o ustawach zdrowotnych: nie są doskonałe, ..

[amiauczynski]

A PO co oni tą władzę brali ? Została już tylko Słuzba Zdrowia i Lasy Panstwowe.
I PO to oni miłościwie nam panuja. Zeby lepiej się żyło W.S..... wszystkim.

W Białej Podlaskiej od 1999 roku,

[kac_moralny]

powtarzam od 1999 r. szpital jest własnością samorządu nawet część przychodni
jest własnością osób fizycznych, za wszystkie usługi medyczne płaci NFZ. Nigdy
nie było w służbie zdrowia strajków,lekarz rodzinny na podpisany kontrakt z NFZ
i czeka na pacjenta . Cała ta zadyma PIS-u ze służbą zdrowia to "PiS na wodę"
jak dowalić PO?.

[von.g]

No właśnie wiekszośc ludzi nie rozumie ,że służba zdrowia i tak pozostanie
państwowa a za usługi bedzie płacic NFZ.

Sam byłem operowany w prywatnym szpitalu za kase z NFZ. Przynajmniej było czysto
, szybko i bezboleśnie.

[swan_ganz]

> Sam byłem operowany w prywatnym szpitalu za kase z NFZ.
> Przynajmniej było czyst o , szybko i bezboleśnie.

Woreczek żółciowy? kamyczki w nereczkach? A może czyraczek z pupy
usunięto? To by tłumaczyło tutejsze zadowolenie pacjenta ale
spróbuj "prywatnie" założyć sobie np; "portki".... Powodzenia... :-)

[von.g]

No i po co się mądrujesz jak nawet nie wiesz co to była za operacja.

Nie rozróżnia nawet prywatnej służby zdrowia od prywatnego szpitala.

[swan_ganz]

> No i po co się mądrujesz jak nawet nie wiesz co to była za
> operacja.

no przecież pytam wyżej o rodzaj tej operacji, tak? Gdyby wiedział
to bym nie pytał... (że też takie rzeczy trzeba ludziom tłumaczyć..)

[von.g]

i sam sobie na nie odpowiadasz : "(..) To by tłumaczyło tutejsze zadowolenie
pacjenta ale spróbuj "prywatnie" założyć...". Sprawy medyczne innych ludzi nie
są Twoją sprawa , ani sugerowanie czy przypadek dotyczył pupy czy innych cześci
ciała.

(że też ludziom trzeba dobre maniery wykładac .. ech)

[swan_ganz]

> Sprawy medyczne innych ludzi nie są Twoją sprawa , ani sugerowanie
> czy przypadek dotyczył pupy czy innych cześci ciała.

po pierwsze; pytam nie tyle "ludzi" (z twarzy i nazwiska) ile
anonimowych nicków w necie a to moim zdaniem tworzy zasadniczą
różnicę....
Po drugie zaś; skor w pierwszym poście wyrażasz zadowolenie z
prywatnej opieki medycznej to ja się z tobą oczywiście zgodzę
(prywatne niemal zawsze lepsze) ale by to zadowolenie było
zrozumiałe dla innych to należałoby jeszcze konkretnie napisać z
CZEGO tak bardzo jesteśmy zadowoleni.... Innymi słowy; prywatna
medycyna kosmetyczna ma dużą przyszłość ale jestem w stanie sobie
wyobrazić sytuację gdy chory zgłasza się do szpitala nie z problemem
zmarszczek do usunięcia czy korekty nosa ale np; z tętniakiem na
aorcie i dodatkowo jest jeszcze obciążony ten chory dużym ryzykiem
operacyjnym ze względu na inne współtowarzyszące tętniakowi
choroby .... Powiedz proszę; gdzie mogę prywatnie wyleczyć tego
drugiego za niewielkie pieniądze ale tak by mu było; "bezboleśnie,
czyto i miło" :-)

[von.g]

to nie było prywatne leczenie ale prywatny szpital a leczenie było z NFZ i nie
była to korekta nosa tylko rekonstrukcja kolana

[swan_ganz]

> rekonstrukcja kolana

i w 100% sfinansował Twoją operację w tym prywatnym szpitalu NFZ? To
ty musisz być znajomy królika :-)

[von.g]

Nie , jestem znajomym św mikołaja.

[starod]

swan_ganz napisał:

> > No i po co się mądrujesz jak nawet nie wiesz co to była za
> > operacja.
>
> no przecież pytam wyżej o rodzaj tej operacji, tak? Gdyby wiedział
> to bym nie pytał... (że też takie rzeczy trzeba ludziom
tłumaczyć..)
>
A po co ci ta wiedza??? W PiSuarze nawet tzw "profesurowie" nie
rozumieją najprostszych pojęć w językach innych niż wolski.

[mikolaj.plank]

Ty powtarzaj a oni swoje, zaczynam podejrzewać, że za wpisami plasteliny,
hrabiego i innych pisomatołków stoi jakiś sprytny script ze strony pisu.
starczy, że w tekście pojawią się słowa "szpital" "spółka" "prywatny". I już
programik generuje posty o kręceniu lodów itp.
Po co karmić takie trolle?

[presentation1]

W Jeleniej Gorze szpital jak proponuje PO funkcjonuje juz cztery lata.Dlugi kolosalne.I co chce zrobic samorzad?Sprzedac.

...Nie sa doskonale , ale sa..............

[presentation1]

Mowi cudotworca Tusk.Czyli?W kit zrobiono nastepny bubel, zeby tylko byl.Szczyt chamstwa.

Małe dranie. Wykopać.!!

[wrojoz]

[kralik111]

presentation1 napisał:

> Mowi cudotworca Tusk.Czyli?W kit zrobiono nastepny bubel, zeby tylko byl.Szczyt
> chamstwa.

Bubla to twoj tatus zrobil mamusi i wyszlo z tego esbecje male o PiSim
spojzeniu...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[von.g]

Jak chcesz płacic na szpital tylko dlatego ,że dyrektor nie potrafi nim
zarządzac to płac z własnej kasy a nie z mojej

[swan_ganz]

> Jak chcesz płacic na szpital tylko dlatego ,że dyrektor nie
> potrafi nim zarządzac to płac z własnej kasy a nie z mojej

czyli to dyrektorzy szpitali są winni zawałowi polskiego systemu
zdrowia? A to łobuzy; przez tyle lat nas okradać bezkarnie..
Sprzedać wszystko natychmiast!!!! Jakiemuś inwestorowi giełdowemu
najlepiej bo wtedy będziemy mieć porządek w szpitalach i niemal
darmowe leczenie... No z tym "darmowym" to może nieco przesadziłem
ale jak już inwestorzy zrobią porządek z zarządzaniem szpitalem to
leczyć będziemy się za drobne... Znachorzy dużo nie biorą a
urynoterapię to każdy z nas sobie może zafundować w kręgu znajomych;
my im oni nam.. I jakoś to będzie :-)

[von.g]

Każdy chyba nawet cwierc inteligętny człowiek wie ,że na pewnych rzeczach da się
oszczędzic jeśli potrzeba. Dyrektór któremu bedzie zależec na rentownosci ,
będzie szukał oszczędności np w zużyciu wody , prądu , racjonalnego zatrudniania
personelu , odpowiedniej ilości leków itd. Dyrektor któremu to wisi , zatrudni
kogo chce , da premie jakie mu się będą podobac itd. Bo przecież państwo za to
zapłaci. Ceny reguluje rynek , a żaden samorząd nie pozwoli sobie na zamkniecie
szpitala bo go z tego społecznośc lokalna rozliczy.

Straszenie giełdą , układami i rozszedawaniem majątku jest smieszne ...

przecież ty nie masz nawet bladego pojęcia

[swan_ganz]

o ekonomice leczenia więc doprawdy nie rozumiem po co ja z tobą czas
tracę... :-)

Twoim zdaniem to koszt wody, energii i premii dla znajomych królkia
jest przyczyną szpitalnych długów... ?

[al_bandi]

presentation1 napisał:

> W Jeleniej Gorze szpital jak proponuje PO funkcjonuje juz cztery lata.Dlugi kol
> osalne.I co chce zrobic samorzad?Sprzedac.

;;;;;;;; niech sprzedadzą. Ktoś kupi, wywali dyrektora ,podpisze kontrakt z NFZ
i nareszcie wszystko będzie zdrowe, tak zrobił samorząd Białej Podlaskiej z
przychodnia dziecięcą przy ul. Narutowicza. Żaden samorząd nie jest samobójcą i
nie zrezygnuje z zapewnienia dostępu do bezpłatnej(?)służby zdrowia swoim wyborcom.

dobry masz bick Bani; adekwatny do stanu

[swan_ganz]

umysłu :-)

> Żaden samorząd nie jest samobójcą i nie zrezygnuje z zapewnienia
> dostępu do bezpłatnej(?)służby zdrowia swoim wyborcom.

stary... chyba cię powaliło, że byłeś w stanie coś takiego napisać
bo przecież samorządy każdego iemal dnia dają dowody na miejsce
przeznaczone dla wyborców...
Chłopie - oni mają nas zwyczajnie w doopie. Jak można wogóle coś
takiego jak ty napisać? No chyba, że mieszkasz np. w Anglii...

[al_bandi]

swan_ganz napisał:

> umysłu :-)
>
> > Żaden samorząd nie jest samobójcą i nie zrezygnuje z zapewnienia
> > dostępu do bezpłatnej(?)służby zdrowia swoim wyborcom.
>
> stary... chyba cię powaliło, że byłeś w stanie coś takiego napisać
> bo przecież samorządy każdego iemal dnia dają dowody na miejsce
> przeznaczone dla wyborców...
> Chłopie - oni mają nas zwyczajnie w doopie. Jak można wogóle coś
> takiego jak ty napisać? No chyba, że mieszkasz np. w Anglii...
>

;;;;;; nic mnie nie powaliło, mieszkam w Polsce, w Białej Podlaskiej i korzystam
z usług właśnie tej służby zdrowia o której piszę.

[swan_ganz]

> ;;;;;; nic mnie nie powaliło, mieszkam w Polsce, w Białej
> Podlaskiej i korzystam z usług właśnie tej służby zdrowia o której
> piszę.

Dzięki Bandi; teraz sobie to co napisałeś wydrukuję i pokażę w
czasie najbliższej wizycie w tym wzorcowym, samorządowym szpitalu,
pytając ich równocześnie dlaczego mi nie płacą za moje zrealizowane
do ich szpitala dostawy tylko generują roczne zadłużenie... :-)

[von.g]

To jest właśnie typowe podejscie wyborcy PiS , zwolennika centralnej władzy.

Samorząd zły ,bo układ ,bo ma nas gdzies, bo warszawa wie lepiej?

A co Ty zrobiłeś ,żeby Twoj samorząd działał sprawnie? To do wyborców należy
kontrola ich przedstawicieli.

Ludzie wybierają tego kogo im Kaczyński na 1 miejscu na liscie ustawi a potem
się dziwią ,że samorząd nie działa ...

[swan_ganz]

> A co Ty zrobiłeś ,żeby Twoj samorząd działał sprawnie?

uparcie od lat głosuję na UPR...

[von.g]

Nic. Mój działa w miare sprawnie i nie narzekam na niego.

A jako zwolenik UPR dziwie się ,że nie jesteś za sprywatyzowaniem wszystkiego.

[swan_ganz]

> A jako zwolenik UPR dziwie się ,że nie jesteś za sprywatyzowaniem
> wszystkiego.

bo widzisz... Mam pełną świadomość, że w dzisiejszej Polsce na
takiej "prywatyzacji" jaką proponuje PO mogę tylko i wyłącznie
stracić; dotychczasowe obciążenia związane z tzw; "leczeniem"
pozostaną na nie zmnienionym (w dobrą stronę) poziomie natomiast
samo leczenie tak czy inaczej będzie mnie kosztowało. Tyle, że po
prywatyzacji a'la PO znacznie więcej niż wcześniej...

[von.g]

Ja na to patrze tak , że leczenie i tak kosztuje. Oficjalnie jest bezplatne a
faktycznie jest pełno kosztów ukrytych. Przekształcenie szpitali to szansa
redukcje kosztów , czyli wiecej pieniedzy pojdzie na leczenie a mniej bedzie
marnotrawione.

[starod]

swan_ganz napisał:

> > A co Ty zrobiłeś ,żeby Twoj samorząd działał sprawnie?
>
> uparcie od lat głosuję na UPR...
Żartujesz??? Przecież tej "kanapówki"chyba już nie ma, poza
Michalkiewiczem z sekty Radyjo z Ryjem.

[starod]

swan_ganz napisał:

> umysłu :-)
>
>
> stary... chyba cię powaliło, że byłeś w stanie coś takiego napisać
> bo przecież samorządy każdego iemal dnia dają dowody na miejsce
> przeznaczone dla wyborców...
> Chłopie - oni mają nas zwyczajnie w doopie. Jak można wogóle coś
> takiego jak ty napisać?
Dziwne, buszujesz na forum znienawidzonej GW już kilka lat, ale
dopiero od kilku miesięcy masz pretensje do wszystkiego nawet do
samorządów, wcześniej sekta rydzola nie płaciła ci??????

[michalng]

Masz na myśli wojewódzki w Jeleniej Górze ? Chyba coś ci sie pomyliło.

[kralik111]

presentation1 napisał:

> W Jeleniej Gorze szpital jak proponuje PO funkcjonuje juz cztery lata.Dlugi kol
> osalne.I co chce zrobic samorzad?Sprzedac.

A co proponuje SB, szpital postawic w stan upadlosci a pacjetow zpalowac???

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[a.ba]

Kolosalne ale SPADAJĄCE - wcześniej rosły w tempie geometrycznym.

Jeżeli służba zdrowia ma być tylko państwowa to należy zlikwidować
NFZ i wprowadzić państwowe płace /wszędzie takie same na tych samych
stanowiskach/. A gdzie potrzebny szpital zdecyduje minister /gdzie
zlikwidować też/.

cieszysz się Karpiu, że św Bożego Narodzenia

[swan_ganz]

będą codziennie? Stać cię na pokrycie rachunku za prywatne leczenie?
A wiesz cokolwiek o tych kosztach? Zapewniam cię, że koszt części
zamienne do człowieka nie ma nic wspólnego z częściami do twojego
fiacika a cennik twojego serwisu w szpitalu jest nieco inny niż
cennik w twoim nawet autoryzowanym serwisie..... I jestem pewien, że
o ile stać cię na prywatne wyleczenie kataru to z kosztem leczenia
miżdżyc naczyń już sobie nie poradzisz nawet wtedy gdy sprzedasz
tego swojego "fiacika".....

> powtarzam od 1999 r. szpital jest własnością samorządu

spróbuj rozróżnić między "własnością" a "zarządem" ....

Powiedz mi (bo skoro się w tym wątku wypowiadasz to pewnie to wiesz)
w jaki sposób zmiana właściciela szpitala ma mieć decydujące dla nas
wszystkich znaczenie?
Albo inaczej; dlaczego twoim zdaniem w wyniku sprywatzowania
("komercjalizacji") miałoby być nam WSZYSTKIM lepiej?

[michalng]

> Albo inaczej; dlaczego twoim zdaniem w wyniku sprywatzowania
> ("komercjalizacji") miałoby być nam WSZYSTKIM lepiej?

Bo własność prywatna jest z reguły lepiej zarządzana niż nie prywatna.
Jesli cos posiadasz to o to dbasz lepiej/bardziej niz o cos to tylko użytkujesz.
Taka jest natura człowieka.

[swan_ganz]

pełna zgoda z powyższym; ptywatne z reguły lepsze...

> Taka jest natura człowieka.

Naturą człowieka jest też chęć cieszenia się owocami swoje pracy
więc trudno mi sobie wyobrazić prywatnego właściciela-inwestora,
który nie tylko zrezygnuje z zysku ale będzie też musiał z radością
dołożyć do interesu pt "lecznica dla Polaków".
W polskim systemie zdrowia jest tylko kilka dziedzin na któryhc da
się zarobić; cała reszta natomiast jest deficytowa ze względu na
poziom enefzetowskiego finansowania.

Znasz kogoś kto chciałby z premedytacją umoczyć w biznesie?

[michalng]

> Naturą człowieka jest też chęć cieszenia się owocami swoje pracy
> więc trudno mi sobie wyobrazić prywatnego właściciela-inwestora,
> który nie tylko zrezygnuje z zysku ale będzie też musiał z radością
> dołożyć do interesu pt "lecznica dla Polaków".

Samorząd jest właśnie takim właścicielem. Zrezygnuje z zysku albo nawet dołoży.

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> pełna zgoda z powyższym; ptywatne z reguły lepsze...
>
> > Taka jest natura człowieka.
>
> Naturą człowieka jest też chęć cieszenia się owocami swoje pracy
> więc trudno mi sobie wyobrazić prywatnego właściciela-inwestora,
> który nie tylko zrezygnuje z zysku ale będzie też musiał z radością
> dołożyć do interesu pt "lecznica dla Polaków".
> W polskim systemie zdrowia jest tylko kilka dziedzin na któryhc da
> się zarobić; cała reszta natomiast jest deficytowa ze względu na
> poziom enefzetowskiego finansowania.
>
> Znasz kogoś kto chciałby z premedytacją umoczyć w biznesie?
>


Partia jaroslawa kaczynskiego sprywatyzowala 63 szpitale, partia Donalda Tuska
chce oddac szpitale w rece samorzadow, jak to skomentujesz...?


:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[swan_ganz]

> Partia jaroslawa kaczynskiego sprywatyzowala 63 szpitale, partia
> Donalda Tuska chce oddac szpitale w rece samorzadow, jak to
> skomentujesz...?

jak to skomentuje? Specjalnie dla ciebie; Spieprzaj Kralik

> :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> > Partia jaroslawa kaczynskiego sprywatyzowala 63 szpitale, partia
> > Donalda Tuska chce oddac szpitale w rece samorzadow, jak to
> > skomentujesz...?
>
> jak to skomentuje? Specjalnie dla ciebie; Spieprzaj Kralik
>
> > :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


I wszystko w temacie, nie zdolales przerosnac swojej glupoty, ona przerosla
ciebie...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[swan_ganz]

Kralik matole jeden; dyskusja z tobą nie ma sensu bo ty i tak w
końcu wszystko sprowadzisz do dymania o czym kilka razy już się
przekonałem....

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> Kralik matole jeden; dyskusja z tobą nie ma sensu bo ty i tak w
> końcu wszystko sprowadzisz do dymania o czym kilka razy już się
> przekonałem....

Ja sie ciebie tylko pytam o alternatywny pomysl na rozwiazanie problemu
dotyczacego naszej sluzby zdrowia, a ty mnnie od matolow wyzywasz. o czym to
swiadczy jak nie o tym, ze to ty, a nie ja jest tutaj matolem...?


:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

krótko bo nie ma już czasu

[swan_ganz]

alternatywa jest prosta; należy uwolnić rynek ubzepieczeń
zdrowotnych której do tej pory monopolizuje NFZ i ZUS... To ja chcę
decydować po przez swój portfel jakiego rodzaju procedury medyczne
będę miał refinansowane przez ubezpieczyciela a za które sam
zapłacę.
Problem polskiego systemu opieki zdrowotnej nie jest forma własności
szpitali czy przychodni ale zwyczejnie; brak kasy w tym systemie bo
fikcją jest, że wszystkim nam należy się za naszą składkę leczenie
zg, z kosmicznymi technologiami współczesnej medycyny...

Braku kasy w systemie nie zmieni właściciel szpitala tylko wolny
rynek i konkurencja na rynku ubezpieczeń... Jeśli ten rynek uwolnimy
to ubezpieczyciele wymuszą na szpitalach siłą swojego pieniądza
podniesienie poziomu wykonywanych świadczeń i pewnie byłoby tak, że
część szpitali (bez względu na formę ich własności) by upadła a inna
część by sobie świetnie poradziła... I dopiero wtedy moglibyśmy
zastanawiać się (o ile byłoby to konieczne) nad prywatyzacją naszego
majątku narodowego....
To co proponuje PO po prostu nie ma najmniejszego sensu.
Pa, skarbie ...

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> alternatywa jest prosta; należy uwolnić rynek ubzepieczeń
> zdrowotnych której do tej pory monopolizuje NFZ i ZUS... To ja chcę
> decydować po przez swój portfel jakiego rodzaju procedury medyczne
> będę miał refinansowane przez ubezpieczyciela a za które sam
> zapłacę.
> Problem polskiego systemu opieki zdrowotnej nie jest forma własności
> szpitali czy przychodni ale zwyczejnie; brak kasy w tym systemie bo
> fikcją jest, że wszystkim nam należy się za naszą składkę leczenie
> zg, z kosmicznymi technologiami współczesnej medycyny...

> Braku kasy w systemie nie zmieni właściciel szpitala tylko wolny
> rynek i konkurencja na rynku ubezpieczeń... Jeśli ten rynek uwolnimy
> to ubezpieczyciele wymuszą na szpitalach siłą swojego pieniądza
> podniesienie poziomu wykonywanych świadczeń i pewnie byłoby tak, że
> część szpitali (bez względu na formę ich własności) by upadła a inna
> część by sobie świetnie poradziła... I dopiero wtedy moglibyśmy
> zastanawiać się (o ile byłoby to konieczne) nad prywatyzacją naszego
> majątku narodowego....
> To co proponuje PO po prostu nie ma najmniejszego sensu.
> Pa, skarbie ...


Przeslij ta alternatywe glowie panstwa, i koalicjantom z opozycji, niech sie
lenie smierdzace wezma za jakas konstruktywna robote, ale wydaje mi sie, ze
wczesniej cie wysmieja...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[michalng]

widzisz. Mam schorowaną babcie i sąsiada po wypadku który wymaga kosztownej
terapii. Znasz jakąś prywatna firmę ubezpieczeniową która była by zainteresowana
ich ubezpieczeniem ? Bo coś mi sie wydaje ze "wolny rynek" ubezpieczeniowy
raczej zabije moja babcie i sasiada nie ich wzmocni. Jesli chcesz placic
prywatnemu ubezpieczycielowi za ubezpieczenie zdrowotne to jak najbardziej
możesz. Niestety musisz bulic też na NFZ zeby mogli sie leczec tacy których
"prywatni" nie ubezpieczają. Przekształcenie szpitali w spółki też powinno być
ci na ręke bo twój "dodatkowy" ubezpieczyciel będzie mógł wynegocjować z
prywatnymi szpitalami lepsze warunki dla ciebie.
Problem polega na tym ze w "systemie zdrowotnym" mamy za mało pieniędzy i albo
zrobimy żeby ich było więcej (wyzsza kladka) albo doprowadzimy ze częsc ludzi
nie będzie z systemu NFZ-oego korzystała (ale dalej bedzie placic składki) - co
juz częsciowo ma miejsce, albo postaramy sie lepiej zagospodarować tym co mamy
np po przez prywatyzacje "szpitali"

[swan_ganz]

> widzisz. Mam schorowaną babcie i sąsiada po wypadku który wymaga
> kosztownej terapii. Znasz jakąś prywatna firmę ubezpieczeniową
> która była by zainteresowana ich ubezpieczeniem ?

nie znam takiej firmy, która z premedytacją wejdzie w "trudny",
przynoszący niemal pewne straty firmy....
Jedyne co mogę doradzić to próba wymuszenia na NFZ-cie pokrycia
świadczeń, które przysługują Twojemu sąsiadowi jako ubezpieczonemu.
Rozumiem, że takie ubezpieczenie posiadał zanim uległ wypadkowi?

Przykro mi, że masz kłopoty ze zdrowiem swoich najbliższych ale
nawet moje współczucie dla Ciebie nie usprawiedliwia Twojej (udanej
zresztą dotychczas) próby wymuszenia na mnie pokrycia Twoich
rachunków... Na co Ty sobie w ogóle pozwalasz, co? Czy ja Cię mam
wpisanego w dowód( stary formularz), że mam się czuć odpowiedzialny
za Twoje życie i Twój los? Chłopie - jesteś dorosły to sobie radź
sam a odemnie i mojego portfela to się odstosunkuj pasożycie jeden
bo ja nieoczekuję, że wyskoczysz z kasy by sfinansować moje
fanaberie....
Chyba, że umówimy inaczej; ja pomogę Tobie w przypadku gdy Ciebie
kłopoty dopadną i vice versa. Dopuszczam taką myśl z tym że
chciałbym by obciążenia z tytułu takiej naszej umowy były dla nas
takie same a nie zróżnicowane naszym aktualnym statusem materialnym.
I ponieważ taką wzajemną umowę już zawarliśmy w postaci ustawy o NFZ
a kasy jest dalej za mało to rozejrzyjmy się kto nam ją kradnie...
Może ona znika bo część naszych znajomych uczestniczy w tej umowie,
korzysta ze świadczeń całą mordą ale za to unika ze swoje strony
płacenia z tytułu tej umowy? Może jak zlikwidujemy KRUS i darmowe
ubezpieczenia dla służb mundurowych to nam się nieco poprawi?

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> widzisz. Mam schorowaną babcie i sąsiada po wypadku który wymaga
> kosztownej terapii. Znasz jakąś prywatna firmę ubezpieczeniową
> która była by zainteresowana ich ubezpieczeniem ?

> nie znam takiej firmy, która z premedytacją wejdzie w "trudny",
> przynoszący niemal pewne straty firmy....
> Jedyne co mogę doradzić to próba wymuszenia na NFZ-cie pokrycia
> świadczeń, które przysługują Twojemu sąsiadowi jako ubezpieczonemu.
> Rozumiem, że takie ubezpieczenie posiadał zanim uległ wypadkowi?
>
> Przykro mi, że masz kłopoty ze zdrowiem swoich najbliższych ale
> nawet moje współczucie dla Ciebie nie usprawiedliwia Twojej (udanej
> zresztą dotychczas) próby wymuszenia na mnie pokrycia Twoich
> rachunków... Na co Ty sobie w ogóle pozwalasz, co? Czy ja Cię mam
> wpisanego w dowód( stary formularz), że mam się czuć odpowiedzialny
> za Twoje życie i Twój los? Chłopie - jesteś dorosły to sobie radź
> sam a odemnie i mojego portfela to się odstosunkuj pasożycie jeden
> bo ja nieoczekuję, że wyskoczysz z kasy by sfinansować moje
> fanaberie....
> Chyba, że umówimy inaczej; ja pomogę Tobie w przypadku gdy Ciebie
> kłopoty dopadną i vice versa. Dopuszczam taką myśl z tym że
> chciałbym by obciążenia z tytułu takiej naszej umowy były dla nas
> takie same a nie zróżnicowane naszym aktualnym statusem materialnym.
> I ponieważ taką wzajemną umowę już zawarliśmy w postaci ustawy o NFZ
> a kasy jest dalej za mało to rozejrzyjmy się kto nam ją kradnie...
> Może ona znika bo część naszych znajomych uczestniczy w tej umowie,
> korzysta ze świadczeń całą mordą ale za to unika ze swoje strony
> płacenia z tytułu tej umowy? Może jak zlikwidujemy KRUS i darmowe
> ubezpieczenia dla służb mundurowych to nam się nieco poprawi?


Ale nie przeszkadza ci jezeli ja bede oplacal leczenie w panstwowym szpitalu
twojej chorej matki czy ojca, rozumiem, ze nie bedzie ci przeszkadzalo jezeli
czlowiek ktorego przed chwila zbluzgales pokryje ze swojego portfela twoj pobyt
na oddziale zamknietym szpitala psychiatrycznego ?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[swan_ganz]

> Ale nie przeszkadza ci jezeli ja bede oplacal leczenie w
> panstwowym szpitalu twojej chorej matki czy ojca,

pewnie, że to by mi nie przeszkadzało bo niby dlaczego miałaby mi
przeszkadzać czyjaś chęć płacenia moich rachunków. Z tym, że
ponieważ ja jestem dorosły i odpowiedzialny to staram się sam zadbać
o to by móc pokrywać swoje koszty ( z tym , że jak się przy tym
upierasz to mam aktualnie do zapłacenia fakturę za korporacyjne
karty paliwowe Shella... Przesłąć ci numer faktury i ich nr konta?)
I w związku z tym jak niedawno miałem pecha mieć chorą matkę to ją
serwisowałem w innym kraju niż Polsce. I nie żebym się specjalnie
jakoś palił do wydawania kasy ale z powodu swojej zawodowej etyki.
Po prostu nie jest fajnie gdy z powodów prywatnych rosną/tworzą się
zawodowe zobowiązania wobec moich klientów. Wolę mieć klarowne
sytuacje i wynikające z tego czyste sumienie (wiesz co to takiego?)
niż grubszy protfel i zobowiązania, których być może nie chciałbym
kiedyś zrealizować.

Poza tym; nie podniecaj się bo myślę, że ten wyżej wcale nie poczuje
się przezemnie "zbluzgany"... A tak wogóle to czemu wpierdzielasz
się propagandzisto Chyżego Ruja między wódkę a zakąskę?

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> > Ale nie przeszkadza ci jezeli ja bede oplacal leczenie w
> > panstwowym szpitalu twojej chorej matki czy ojca,
>
> pewnie, że to by mi nie przeszkadzało bo niby dlaczego miałaby mi
> przeszkadzać czyjaś chęć płacenia moich rachunków. Z tym, że
> ponieważ ja jestem dorosły i odpowiedzialny to staram się sam zadbać
> o to by móc pokrywać swoje koszty ( z tym , że jak się przy tym
> upierasz to mam aktualnie do zapłacenia fakturę za korporacyjne
> karty paliwowe Shella... Przesłąć ci numer faktury i ich nr konta?)
> I w związku z tym jak niedawno miałem pecha mieć chorą matkę to ją
> serwisowałem w innym kraju niż Polsce. I nie żebym się specjalnie
> jakoś palił do wydawania kasy ale z powodu swojej zawodowej etyki.
> Po prostu nie jest fajnie gdy z powodów prywatnych rosną/tworzą się
> zawodowe zobowiązania wobec moich klientów. Wolę mieć klarowne
> sytuacje i wynikające z tego czyste sumienie (wiesz co to takiego?)
> niż grubszy protfel i zobowiązania, których być może nie chciałbym
> kiedyś zrealizować.
>
> Poza tym; nie podniecaj się bo myślę, że ten wyżej wcale nie poczuje
> się przezemnie "zbluzgany"... A tak wogóle to czemu wpierdzielasz
> się propagandzisto Chyżego Ruja między wódkę a zakąskę?


Znowu nie zrozumiales PiSglowku, ja pisze o panstwowej sluzbie zdrowia do ktorej
ja, jak i kady obywatel sie doklada, i to ja z Kowalskim i Nowakiem oplacamy
leczenie twojej mamusi, ty tez poczesci, ale w takim samym stopniu jak my, wiec
nie staraj sie tu demonstrowac swojej doroslosci wymachujac portfelem, bo tak
zachowuja sie gowniarze chcacy zaimponowac panience na dyskotece w remizie
strazackiej...:DDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> Kralik matole jeden; dyskusja z tobą nie ma sensu bo ty i tak w
> końcu wszystko sprowadzisz do dymania o czym kilka razy już się
> przekonałem....

Z tym dymaniem, to wlasnie ty do niego sprowadziles dyskusje, nie ja, tak
rowniez robi twoj homoseksualny kolega partyjny carpaccio4, jemu jak i tobie
wszysko kojarzy sie z penisem...:DDDDDDDDDDDDDDDDD

[starod]

swan_ganz napisał:

> pełna zgoda z powyższym; ptywatne z reguły lepsze...
>
> > Taka jest natura człowieka.
>
> Naturą człowieka jest też chęć cieszenia się owocami swoje pracy
> więc trudno mi sobie wyobrazić prywatnego właściciela-inwestora,
> który nie tylko zrezygnuje z zysku ale będzie też musiał z
radością
> dołożyć do interesu pt "lecznica dla Polaków".
> W polskim systemie zdrowia jest tylko kilka dziedzin na któryhc da
> się zarobić; cała reszta natomiast jest deficytowa ze względu na
> poziom enefzetowskiego finansowania.
>
> Znasz kogoś kto chciałby z premedytacją umoczyć w biznesie?
>
Przestań używać słowa "prywatny" bo w ustawach jego nie ma.

[kolonistka]

swan_ganz napisał:

> będą codziennie? Stać cię na pokrycie rachunku za prywatne
leczenie?
> A wiesz cokolwiek o tych kosztach? Zapewniam cię, że koszt części
> zamienne do człowieka nie ma nic wspólnego z częściami do twojego
> fiacika a cennik twojego serwisu w szpitalu jest nieco inny niż
> cennik w twoim nawet autoryzowanym serwisie..... I jestem pewien,
że
> o ile stać cię na prywatne wyleczenie kataru to z kosztem leczenia
> miżdżyc naczyń już sobie nie poradzisz nawet wtedy gdy sprzedasz
> tego swojego "fiacika".....
Nie denerwuj sie bo Ci cos peknie i nie bedzie Ci stac na lapowke
dla lekarza.
Zacznijmy od tego caly_labedziu (fonetycznie traktujac Twoj Nick),
ze niepotrzebnie usilujesz obrazic Twojego rozmowce sugerujac, ze
nie stac go na nic innego tylko na fiacika ;)

Teraz do tematyki postu - chcialam zauwazyc, ze mylisz pojecia. To o
czym mowa nie ma nic wspolnego z prywatnym leczeniem. Podejrzewam,
ze swiadomie ignorujesz informacje iz za leczenie bedzie placilo
nadal NFZ a nie klient sam.
Prywatnie placi sie u chirurga plastycznego za powiekszenie
biustu .. albo teraz za leczenie w PRYWATNYM gabineicie bo do
lekarzy w szpitalu nie masz zaufania albo za dlugo sie czeka na
przyjecie.

>
> > powtarzam od 1999 r. szpital jest własnością samorządu
>
> spróbuj rozróżnić między "własnością" a "zarządem" ....
>
> Powiedz mi (bo skoro się w tym wątku wypowiadasz to pewnie to
wiesz)
> w jaki sposób zmiana właściciela szpitala ma mieć decydujące dla
nas
> wszystkich znaczenie?
Bardzo proste ... dyrektorami zarzadzajacymi i gospodarujacymi
takimi jednostkami beda ludzie ktorzy maja choc blade pojecie i
ekonomii a nie koledzy chomika, ktorzy skonczyli historie albo
geologie.

Na tym polega caly "dofcip".
Naturanie nie obedzie sie bez wpadek, gdzie dyrektorzy uwazajacy sie
w swoim zadufaniu za Alfe i Omege ekonomii wtopia kolejny szpital ..
ale jestem optymistka i wychodze z zalozenia, ze gdzie drwa rabia ..

A to, ze najpierw musza oddluzyc szpitale a pozniej je komus oddac -
to chyba logiczne ... spojrz prosze na siebie i odpowiedz mi czy
gdybys mial tyle kasy i ambicji by posiadac swoj szpital kupilby cos
zadluzonego?
Skoro chcemy reformowac i oddac to samorzadom - to trzeba zaczac od
zera. I dac tym, ktorzy podejma sie gospodarnego zarzadzania szanse
na pokazanie, ze potrafia. Mieszkania wlasnosciowego tez nikt z
lokatorami nie kupuje prawda? No chyba, ze jest to lokata kapitalu i
chce sie zarabiac na czynszu :)
>

Kolonistko

[swan_ganz]

> Nie denerwuj sie bo Ci cos peknie i nie bedzie Ci stac na lapowke
> dla lekarza.

w życiu raz tylko się zdenerwowałęm; to było wczesną jesienią '39-
ego roku.. :-)


> niepotrzebnie usilujesz obrazic Twojego rozmowce sugerujac, ze
> nie stac go na nic innego tylko na fiacika ;)

absolutnie źle odczytałaś moje intencje; czy posiadanie fiacika
miałoby być świadectwem ubóstwa? Mówię więc "NIE" twoim potworym
kalumiom i wyjaśniam; pisząc o posiadaniu fiacika myślę tu o
przeciętnym Polaku, który standardowo raczej nie jest posiadaczem
merola "s-klasse" tylko włąśnie fiacika. Albo opelka lub
fordzika..itd. Już? lepiej?

> Podejrzewam, ze swiadomie ignorujesz informacje iz za leczenie
> bedzie placilo nadal NFZ a nie klient sam.

z pełną świadomością twierdzę, że o tym co wyżej piszesz pamiętam...
Ba - nawet więcej; nie wiesz ile bólu głowy mnie kosztuje to
enefzetowskie "finansowanie" procedur medycznych w Polsce :-)

Dam Ci zadanie Kolonistko na poziomie szkoły podstawowej - wyobraż
sobie, że masz zatkaną miażdżycą tętnicę podkolanową; noga Ci gnije
(bo krew nie dociera) łeb boli, chodzić nie możesz i w związku z tym
decydujesz się na "zrobienieztymporządku". Czyli pójście do lekarza..
No i lekarz ma teraz do dyspozycji;
a) uciąć Ci kulasa
b) wykonać Ci szybką embolektomię naczynia ale to tylko doraźne
działanie; wrócisz do tego szpitala szybciej niż skończysz recytować
abecadło..
c) wykonać najbardziej skuteczny zabieg angioplastyki połączony ze
stentowaniem (taka mała sprężynka implantowana pod kolanem)
Z twojego chorego (pacejnta :-) ) punktu widzenia najlepsze jest
wyjście "c" ponieważ jak móią badania; zabieg jest najmniej
inwazyjny i daje najlepsze rezulaty. Za taki wykonany Ci zabieg Twój
doktor i jego szpital dostanie od NFZ-u około 5600 złotych z tytułu
refundacji leczenia ubezpieczonego. Policzmy teraz ile Twój doktor
musi wydać by ten zabieg wykonać'
- koszt stentu; 3000 złotych
- koszt dodatkowego sprzętu (lidery, prowadniki, "koszulki", pompka
ciśnieniowa, balony do angioplastyki) drugie 3000 złotych (i to
minimum)
- koszt leków i substancji medycznych koniecznych przy tym zabiegu
(znieczulenie, kontrast itd.) nie wiem ile to kosztuje bo się lekami
nie zajmuję i się na tym nie znam ale wiem, że sporo :-)
- pensje personelu a ponieważ są to ludzie o wysokich kwalifikacjach
więc i ich gaże powinny być adekwatne do poziomu ich umiejętności.
Na wolnych rynkach medycznych radiolodzy interwencyjni czy chirurdzy
naczyniowi to "top" branży jeśli chodzi o ich dochód. Oprócz lekarzy
potrzebnych przy Twoim zabiegu(anestezjolog, chir. naczyniowy,
radiolog)trzeba jeszcze zapłacić personelowi pomocniczemu;
instrumentariuszka, pielęgniarka anestez. technicy radiologiczni)
Zarabiają mniej niż lekarze ale nie ma co liczyć, że będą tyrać za
darmo
- do zabiegu niezbędny jest tzw. tor wizyjny czyli angiograf wraz z
oprzyrządowaniem. Kosztuje około 3 mln USD. W prywatnej medycynie
takie sprzęt nie tylko powinien na siebie zarobić ale również
przynieść zysk; jak taksówka taksówkarzowi. A więc do kosztów
zabiegu trzeba doliczyć koszt tego sprzętu i jego amortyzacji ( bo
za darmo to nawet w mordę nie można dostać :-))
- po zabiegu powinnaś spędzić dwa dni obserwacyjne na oddziale
szpitalnym; koszt osobodnia porównywalny przynajmniej z pobytem
Hiltonie..

Kolonistko proszę policz to co napisałem wyżej i powiedz mi proszę
czy Twojemu doktorowi bardziej będzie się opłacała amputacja twojej
nogi (NFZ zwróci za nią około 4000 tysięcy złotych) czy leczenie tej
chorej nogi.... :-)

Jeśli masz jeszcze jakieś pytania to się nie krępuj; pozostaję do
Twojej dyspozycji jeszcze pół godziny i wszystko Ci wyjasnię
Potem odchodzę od kompa bo idę zarabiać dutki. Czyli lecę do
szpitala do angiografu właśnie :-)

uzupełnienie...

[swan_ganz]

Uzupełnię bo zaraz przyjdzie tu jakiś fachowiec i będzie chciał
korekty robić;
- stent można kupić taniej (np. za dwa tysiące) ale to wtedy nie
będzie stent dedykowany wg badań EBM do tętnicy podkolanowej;
wystarczy, że ktoś z zaimplantowanym już stentem wykona jeden
przysiad i jest gotowy do powrotu na oddział bo mu się stent w
naczyniu połamie..
- można jeszcze leczyć to miejsce i tą chorobę wykonując
przeszczepy; najpierw z żyły włąsnej, potem protezy... Na końcu i
tak będzie amputacja :-)

O - i teraz powiedziałem już wyszstko co chciałem
Dziękuję za uwagę.

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> Uzupełnię bo zaraz przyjdzie tu jakiś fachowiec i będzie chciał
> korekty robić;
> - stent można kupić taniej (np. za dwa tysiące) ale to wtedy nie
> będzie stent dedykowany wg badań EBM do tętnicy podkolanowej;
> wystarczy, że ktoś z zaimplantowanym już stentem wykona jeden
> przysiad i jest gotowy do powrotu na oddział bo mu się stent w
> naczyniu połamie..
> - można jeszcze leczyć to miejsce i tą chorobę wykonując
> przeszczepy; najpierw z żyły włąsnej, potem protezy... Na końcu i
> tak będzie amputacja :-)
>
> O - i teraz powiedziałem już wyszstko co chciałem
> Dziękuję za uwagę.


Przeslij swoje spostrzezenia glowie panstwa, niech sie len wezmie do jakies
roboty...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nieprawda z tym płaceniem przez NFZ

[xolaptop]

NFZ jak najbardziej będzie płaciło, ale do pewnego pułapu. Teraz, gdy idę do
stomatologa też słyszę, że mają podpisany kontrakt z NFZ. Jednak tak się składa,
że zawsze muszę płacić, bo słyszę, że limit usług zakontraktowanych z NFZ się
już skończył.

[swan_ganz]

> Jednak tak się składa, że zawsze muszę płacić, bo słyszę, że limit
> usług zakontraktowanych z NFZ się już skończył.

albo będzie tak jak w moim poście wyżej; amputacja w ramach NFZ-u
albo leczenie w ramach włąsnego portfela. Czyli finansowanie tylko i
wyłącznie podstawowych procedur medycznych....
Na tym forum zawsze zadziwia mnie pewien swoisty fenomen; ludzie za
wszelką cenę chcą sami sobie zrobić krzywdę. Kto ich tak potwornie
odmóżdżył, że stracili nawet, w wyniku przesycającego ich
antykaczyzmu, podstawową dla człowieka umiejętnosć liczenia?

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> > Jednak tak się składa, że zawsze muszę płacić, bo słyszę, że limit
> > usług zakontraktowanych z NFZ się już skończył.
>
> albo będzie tak jak w moim poście wyżej; amputacja w ramach NFZ-u
> albo leczenie w ramach włąsnego portfela. Czyli finansowanie tylko i
> wyłącznie podstawowych procedur medycznych....
> Na tym forum zawsze zadziwia mnie pewien swoisty fenomen; ludzie za
> wszelką cenę chcą sami sobie zrobić krzywdę. Kto ich tak potwornie
> odmóżdżył, że stracili nawet, w wyniku przesycającego ich
> antykaczyzmu, podstawową dla człowieka umiejętnosć liczenia?


Podaj wiec pomysl na rozwiazanie tego problemu, albo jeszcze lepiej przeslij go
glowie panstwa, niech sie len wykaze czyms przed
wyborami...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[starod]

kralik111 napisał:

> swan_ganz napisał:
>
> > > Jednak tak się składa, że zawsze muszę płacić, bo słyszę, że
limit
> > > usług zakontraktowanych z NFZ się już skończył.
> >
> > albo będzie tak jak w moim poście wyżej; amputacja w ramach NFZ-
u
> > albo leczenie w ramach włąsnego portfela. Czyli finansowanie
tylko i
> > wyłącznie podstawowych procedur medycznych....
> > Na tym forum zawsze zadziwia mnie pewien swoisty fenomen; ludzie
za
> > wszelką cenę chcą sami sobie zrobić krzywdę. Kto ich tak
potwornie
> > odmóżdżył, że stracili nawet, w wyniku przesycającego ich
> > antykaczyzmu, podstawową dla człowieka umiejętnosć liczenia?
>
>
> Podaj wiec pomysl na rozwiazanie tego problemu, albo jeszcze
lepiej przeslij go
> glowie panstwa, niech sie len wykaze czyms przed
> wyborami...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Nie proś go o propozycje, gdyby je miał, już dawno by je zgłosił, a
po co??? Lepiej popsioczyć na ryżego który krzywdzi słońce Żoliborza.

Darmowe leczenie jest fikcją od bardzo dawna

[polska_baba]

Na darmowe leczenie mogą pozwolić sobie wyłącznie osoby zdrowe, mające świetną
kondycję i dysponujące nadmiarem czasu.
Mam chorego wujka (cukrzyca, astma, problemy urologiczne, gastryczne, krążeniowe
itp. - paleta chorób u starego człowieka). Owszem, w szpitalu leczono go za
darmo, ale żeby dostać się do szpitala, wcześniej prywatnie leczył się u
ordynatora oddziału, na który trafił. Zaawansowaną astmę i cukrzycę (bierze
insulinę) leczy u lekarza pierwszego kontaktu, bo do specjalisty za darmo nie
sposób się dostać. Ostatnio musiał koniecznie skorzystać z porady diabetologa,
więc zapłacił z własnej kieszeni za wizytę. Mimo zaawansowanej astmy (bierze
silne leki) nigdy nie dostał skierowania do pulmonologa, bo pan internista z
przychodni uznał, że sam będzie go leczył.
Zapaść lecznictwa ciągnie się od czasów głębokiej komuny. Szpitale de facto od
kilkudziesięciu lat są prywatne. Nieformalnymi właścicielami są ordynatorzy,
dyrektorzy. Oni decydują, czy otrzymasz pomoc, jaką, na jakich i w jakich warunkach.
Ostatni raz u stomatologa za darmo byłam w 1969 roku, u okulisty w 1984 i to
tylko dlatego, że pracodawca mnie wysłał do przychodni medycyny pracy. Noszę
silne szkła, ale okulary na receptę dostałam tylko raz w 1984 r., bo nie mam ani
czasu, ani siły na stanie od świtu w kolejce do okulisty. Systematycznie płacę
za coś, co powinnam dostać za opłacane przeze mnie składki.
Tak wygląda prawda o tzw. darmowym leczeniu. Jak się nie ma czasu od świtu stać
w kolejce albo nie może się czekać miesiącami na wizytę u specjalisty, to TRZEBA
PŁACIĆ.
Jest tak źle, że ludzie umierają, nie doczekawszy się pomocy. Konserwowanie tego
stanu rzeczy na następne lata to zbrodnia.

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> będą codziennie? Stać cię na pokrycie rachunku za prywatne leczenie?
> A wiesz cokolwiek o tych kosztach? Zapewniam cię, że koszt części
> zamienne do człowieka nie ma nic wspólnego z częściami do twojego
> fiacika a cennik twojego serwisu w szpitalu jest nieco inny niż
> cennik w twoim nawet autoryzowanym serwisie..... I jestem pewien, że
> o ile stać cię na prywatne wyleczenie kataru to z kosztem leczenia
> miżdżyc naczyń już sobie nie poradzisz nawet wtedy gdy sprzedasz
> tego swojego "fiacika".....
>
> > powtarzam od 1999 r. szpital jest własnością samorządu
>
> spróbuj rozróżnić między "własnością" a "zarządem" ....
>
> Powiedz mi (bo skoro się w tym wątku wypowiadasz to pewnie to wiesz)
> w jaki sposób zmiana właściciela szpitala ma mieć decydujące dla nas
> wszystkich znaczenie?
> Albo inaczej; dlaczego twoim zdaniem w wyniku sprywatzowania
> ("komercjalizacji") miałoby być nam WSZYSTKIM lepiej?
>
>


Dzisiaj leszczu idac do panstwowego lekarza placisz mu lapowke, ktorej wartosc
znacznie przekracza cennik w prywatnej placowce, jak to wytlumaczysz oraz to, ze
PiS sprywatyzowalo 63 szpitale...???

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

Karlik, no po prostu ręce opadają, jeśli uważasz, że każdy leczony musi dać
łapówkę, aby był leczony.
Tych ponad 60 szpitali przerzuciło nieopłacalne usługi do pozostałych szpitali.
Dlaczego mogły tak zrobić? Bo istnieje coś takiego jak szpitale niesprywatyzowane.
Natomiast zgadzam się, że prawo powinno zakazywać szpitalom pozbywania się
nieopłacalnych usług. To skandal, że tamte szpitale mogły tak postąpić.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Karlik, no po prostu ręce opadają, jeśli uważasz, że każdy leczony musi dać
> łapówkę, aby był leczony.
> Tych ponad 60 szpitali przerzuciło nieopłacalne usługi do pozostałych szpitali.
> Dlaczego mogły tak zrobić? Bo istnieje coś takiego jak szpitale niesprywatyzowa
> ne.
> Natomiast zgadzam się, że prawo powinno zakazywać szpitalom pozbywania się
> nieopłacalnych usług. To skandal, że tamte szpitale mogły tak postąpić.


Jezeli szpitale przejda w rece samorzadow, czyli mieszkancow miast i wsi to
zostana one sprywatyzowane?

Zastanow sie nad tym co piszesz, bo ludzie zaczynaja cie miec za juz nie tyle za
glupka, co za szczenie male przeczace swoim wczesniejszym slowom...;DDD

[xolaptop]

Niepotrzebnie piszesz bajki o tym, że zamiarem nie jest prywatyzacja. Ale już ci
poniżej napisałem, że samorządy będą udziałowcem i prywaciarz będzie
udziałowcem. Wskutek tego zyski pójdą do prywaciarza, a długi do podatników. Ten
złodziejski numer jest tak stary, jak liberalna gospodarka.
Poza tym, co ty się tak przejmujesz tym, co inni o kimś myślą. Daj spokój,
żyjemy w wolnym świecie i niech sobie każdy myśli, co chce.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Niepotrzebnie piszesz bajki o tym, że zamiarem nie jest prywatyzacja. Ale już c
> i
> poniżej napisałem, że samorządy będą udziałowcem i prywaciarz będzie
> udziałowcem. Wskutek tego zyski pójdą do prywaciarza, a długi do podatników. Te
> n
> złodziejski numer jest tak stary, jak liberalna gospodarka.
> Poza tym, co ty się tak przejmujesz tym, co inni o kimś myślą. Daj spokój,
> żyjemy w wolnym świecie i niech sobie każdy myśli, co chce.


Zyski z czego, z intensywnej terapii, z oddzialu reanimacyjnego czy jak sie on
tam zwie, no z czego zyski pojda do prywatnej kieszeni, a jezeli nawet zyski
pojda do prywatnej kieszeni a szpital bedzie funkcjonowal poprawnie to tymi
zyskami prywatna kieszen bedzie musiala sie podzilec z panstwem w postaci
podatkow, w czym wiec kacyku masz problem...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

Ty karlik widzę nie rozumiesz, jaka zasada kieruje spółką prawa handlowego. To
zasada zysku.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Ty karlik widzę nie rozumiesz, jaka zasada kieruje spółką prawa handlowego. To
> zasada zysku.

Ty nie rozumiesz,bo posiadasz mentalnosc kacyka PZPR-owskiego, jezeli chcesz
osiagnac zysk musisz sie najpierw sprzedac, a zeby sie sprzedac musisz byc
konkurecyjny, zeby byc konkurencyjny twoje uslugi musza byc na najwyzszym
poziomie i w konkurencyjnej cenie.

To sa glupku zasady wolnego rynku, to co ty przytaczasz, to PZPR-owski
balkot...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

Jeśli ja mam mentalność kacyka, to ty karlik twierdząc, że aby "osiągnąć zysk
musisz się najpierw sprzedać" masz mentalność prostytutki.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Jeśli ja mam mentalność kacyka, to ty karlik twierdząc, że aby "osiągnąć zysk
> musisz się najpierw sprzedać" masz mentalność prostytutki.

Nie, bo ja sprzedaje swoje umiejetnosci, swoja prace, ty sprzedajac siebie za
stanowisko w firmia panstwowej dokonujesz aktu jakiego dokonuje prostytutka, to
jest zasadnocza roznica miedzy nami...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[swan_ganz]

> bo ja sprzedaje swoje umiejetnosci, swoja prace

ale więcej już o sobie nie pisz bo nie ma się co kompromitować...
Tak więc Kralik nie pisz konkretnie jakie masz umiejętności i
pozostaw to tej masochistycznej, ciemnej stronie natury człowieka :-)

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> > bo ja sprzedaje swoje umiejetnosci, swoja prace
>
> ale więcej już o sobie nie pisz bo nie ma się co kompromitować...
> Tak więc Kralik nie pisz konkretnie jakie masz umiejętności i
> pozostaw to tej masochistycznej, ciemnej stronie natury człowieka :-)

Nie pisalem o tym ani nie mialem takiego zamiaru, luzdie podli i glupi jak ty w
akaku zazdrosnej PiSdzicy gotowi sa zwyzywac cie tylko za to, ze masz wiecej w
glowie, nie wspominajac juz o portfelu...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[25cz]

Czy pod swan ganz, nie ukrywa się liberał Rydzyk?Język i profil psychola
identyczny.Czy panowie, nie mogliby tych swoich chrześcijańskich dialogów
prowadzić w Waszym Dzienniku?

Kralik, jesteś kompletym lajkonikiem

[swan_ganz]

> Zyski z czego, z intensywnej terapii, z oddzialu reanimacyjnego
> czy jak sie on tam zwie, no z czego zyski pojda do prywatnej
> kieszeni

ale pyszczysz na forum zupełnie jakbyś doktorat z ekonomii medycyny
posiadał...

Dziwi cię idea zysków płynąca z tytułu prowadzonej działalności
gospodarczej? To po co twoim zdaniem się ludzie w "bisnesy" bawią?
Dla funu?

Następnym, razem zanim znowu otworzysz dziób na forum to się chwilkę
zastanów; - dzień pobytu pacjenta na oddziale IT (specjalnie dla
ciebie bystrzaku; "IT" to to samo co "Intensywna Terapia") może
kosztować i 100 000 złotych? Dlaczego więc uważasz, że na tym się
nie da zarobić? Tak nieśmiało dodam, że ja właśnie z tego żyję więc
jednak chyba się da ... :-)

> a jezeli nawet zyski pojda do prywatnej kieszeni a szpital bedzie
> funkcjonowal poprawnie to tymi zyskami prywatna kieszen bedzie
> musiala sie podzilec z panstwem w postaci podatkow, w czym wiec
> kacyku masz problem...?

ty strasznie propaństwowy jesteś... :-) Zawsze taki byłeś czy
dopiero wtedy się taki stałeś gdy Rudy Pudel Markeli zasiadł na
stolcu?
Kralik to abecadło rzemiosła; ostatnim frajerem jest ten, co to
prowadząc własną działalność gospodarczą, wykazuje zyski do
opodatkowania.... Zanm wielu przedsiębiorców ale żadnego, który by
płacił podatki... :-)

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> > Zyski z czego, z intensywnej terapii, z oddzialu reanimacyjnego
> > czy jak sie on tam zwie, no z czego zyski pojda do prywatnej
> > kieszeni
>
> ale pyszczysz na forum zupełnie jakbyś doktorat z ekonomii medycyny
> posiadał...
>
> Dziwi cię idea zysków płynąca z tytułu prowadzonej działalności
> gospodarczej? To po co twoim zdaniem się ludzie w "bisnesy" bawią?
> Dla funu?
>
> Następnym, razem zanim znowu otworzysz dziób na forum to się chwilkę
> zastanów; - dzień pobytu pacjenta na oddziale IT (specjalnie dla
> ciebie bystrzaku; "IT" to to samo co "Intensywna Terapia") może
> kosztować i 100 000 złotych? Dlaczego więc uważasz, że na tym się
> nie da zarobić? Tak nieśmiało dodam, że ja właśnie z tego żyję więc
> jednak chyba się da ... :-)
>
> > a jezeli nawet zyski pojda do prywatnej kieszeni a szpital bedzie
> > funkcjonowal poprawnie to tymi zyskami prywatna kieszen bedzie
> > musiala sie podzilec z panstwem w postaci podatkow, w czym wiec
> > kacyku masz problem...?
>
> ty strasznie propaństwowy jesteś... :-) Zawsze taki byłeś czy
> dopiero wtedy się taki stałeś gdy Rudy Pudel Markeli zasiadł na
> stolcu?
> Kralik to abecadło rzemiosła; ostatnim frajerem jest ten, co to
> prowadząc własną działalność gospodarczą, wykazuje zyski do
> opodatkowania.... Zanm wielu przedsiębiorców ale żadnego, który by
> płacił podatki... :-)
>

Czekaj, czekaj, IT na calym swiecie lacznie z Polska znaczy "Information
Technology", czyli technologia informacyjna..;DDD

Jezeli dzien pobytu pacjeta w (IT) :D kosztuje 100 000 zlotych, to wytlumacz i
PiSglowku jakie sa koszta utrzymania pacjeta przez 1 dzien na (IT) :D, no chyba,
ze wlasnie podales koszta, ale teraz nasuwa sie racjnalne pytanie, ilu Polakow
stac byloby zaplacic 100 000 zl za jeden dzien "co i tak nie przyniesie
szpitalowi zysku" i ile szpitali mogloby liczyc na taki zysk...:DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Powiem ci cos w sekrecie glupi czlowieku, mity o tym, ze przedsiebiorcy nie
placa podatkow sa dobre dla polglowkow jak ty, bo kazdy przedsiebiorca placi
podatki, oczywisci kazdy przedsiebiorca stara sie je zanizyc, lub placi je w
innym panstwie, ale nie ma mozliwosci zeby ktos podatkow nie placi w ogole,
znaczy to glupku, ze ty masz znajomych lichwiarzy a nie przedsiebiorcow, albo co
bardziej wydaje sie prawdopodobne twoi znajomi istnieja tylko w twojej glupiej
glowie, wlasnie z tego powodu, ze nikt przeciez nie przyznalby sie do znajomosci
z kims tak glupim jak ty...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[swan_ganz]

> Czekaj, czekaj, IT na calym swiecie lacznie z Polska

Baranie jeden - w Polsce IT zawsze oznaczało Intensywną Terapię a
nie jakąś technologię informacyjną... Co to wogóle za "technologia"
jest? Masz na myśli ulotki burdeli, które wtykasz na ulicy za
wycieraczki mojego auta?


> ilu Polakow stac byloby zaplacic 100 000 zl za jeden dzien "

dwóch; Urbana i Kluczyka bo Krauze już by nie dał rady - ostatnio
zastawia wszystko w lombardach....

> co i tak nie przyniesie
> szpitalowi zysku" i ile szpitali mogloby liczyc na taki zysk...:

brawo Kralik; to bardzo dobre spostrzeżenie (jestem z ciebie dumny..)
I dlatego, że Polaków nie stać by indywidualnie pokrywać takiej
wysokości rachunki należy się spodziewać, że prywatne szpitale będą
rezygnowały z tego typu oddziałów, które generują im straty a
pozostawią sobie tylko te dziedziny medyczne na których da się
zarobić... Gdzie więc Kralik zawiozą ciebie jak kiedyś wleziesz po
pijaku na ulicę i trzaśnie cię tam samochód skoro w pobliskich
szpitalach będą tylko same oddziały chirurgi plastycznej bo te są
opłacalne..

> oczywisci kazdy przedsiebiorca stara sie je zanizyc, lub placi je w
> innym panstwie, ale nie ma mozliwosci zeby ktos podatkow nie placi
> w ogole,

to zależy od sposobu liczenia; jeśli firma przynosi tylko i
wyłącznie straty to od czego chciałbyś policzyć wysokość podatków
komuchu jeden, co?

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> > Czekaj, czekaj, IT na calym swiecie lacznie z Polska
>
> Baranie jeden - w Polsce IT zawsze oznaczało Intensywną Terapię a
> nie jakąś technologię informacyjną... Co to wogóle za "technologia"
> jest? Masz na myśli ulotki burdeli, które wtykasz na ulicy za
> wycieraczki mojego auta?
>

Nie musisz demonstrowac w tak subtelny sposob swojej oslej glupoty, wystarczy,
ze wpiszesz w google "IT" i ukaza ci sie nastepujace wyniki:
www.google.com/search?q=IT&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
No jakie to uczucie zrobic z siebie publicznie tak glupiego idiote jakiego przed
chwila z siebie zrobiles ?

:DDD


>
> > ilu Polakow stac byloby zaplacic 100 000 zl za jeden dzien "
>
> dwóch; Urbana i Kluczyka bo Krauze już by nie dał rady - ostatnio
> zastawia wszystko w lombardach....
>

No widzisz, tylko dwoch, w jaki wiec sposob szpitale mialyby osigac z tych dwoch
Polakow zyski ?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


> > co i tak nie przyniesie
> > szpitalowi zysku" i ile szpitali mogloby liczyc na taki zysk...:
>
> brawo Kralik; to bardzo dobre spostrzeżenie (jestem z ciebie dumny..)
> I dlatego, że Polaków nie stać by indywidualnie pokrywać takiej
> wysokości rachunki należy się spodziewać, że prywatne szpitale będą
> rezygnowały z tego typu oddziałów, które generują im straty a
> pozostawią sobie tylko te dziedziny medyczne na których da się
> zarobić... Gdzie więc Kralik zawiozą ciebie jak kiedyś wleziesz po
> pijaku na ulicę i trzaśnie cię tam samochód skoro w pobliskich
> szpitalach będą tylko same oddziały chirurgi plastycznej bo te są
> opłacalne..
>
> > oczywisci kazdy przedsiebiorca stara sie je zanizyc, lub placi je w
> > innym panstwie, ale nie ma mozliwosci zeby ktos podatkow nie placi
> > w ogole,
>
> to zależy od sposobu liczenia; jeśli firma przynosi tylko i
> wyłącznie straty to od czego chciałbyś policzyć wysokość podatków
> komuchu jeden, co?
>
>


Reszty nie skomentuje bo glupoty nie ma co komentowac, zadam ci tylko pytanie,
jezeli uwazasz, ze prywatne ubezpieczenie zdrowotne ookryje ci takie sumy (100
000 za jeden dzien!), to ile musialaby kosztowac miesieczna skladka, 5000zl, 10
000zl, no ile?

Dla swojego wlasnego dobra lepiej zaszyj sie w swojej dziorze i nie wychodz z
niej, na dzisiaj juz wystarczajaco sie skompromitowales
glupku...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[swan_ganz]

> ze wpiszesz w google "IT" i ukaza ci sie nastepujace wyniki:

a co mnie twoje gugle obchodzą? Poza tym info w guglach jest
pozycjonowane przez takich jak ty baranów i jest tylko dowodem na
to, że więcej osób szuka informacji o technologiach informatycznych
niż o intensywnej terapii.. Zresztą dla kogoś po szkole turystycznej
czy hotelarskiej "IT" będzie oznaczało Informację Turystyczną i czy
to miałoby znaczyć, że ten ktoś się myli tylko dlatego, że "baran-
kralik" zna tylko jeden akronim literek "IT" i reszta jego znaczeń
jest po za zasięgiem kralika? "Bystrość kralika" zanm nie od dziś i
to dlatego tak łopatologicznie wyjaśniłem znaczenie skrótu "IT" w
medycynie.... Nie chciałem po prostu cię kompromitować tłumacząc ci
publicznie oczywistości ale co zrobić skoro sam się tego domagasz?

> No widzisz, tylko dwoch, w jaki wiec sposob szpitale mialyby
> osigac z tych dwoch Polakow zyski ?

boshe.. No widzę, że tylko dwóch.. Sam to przecież napisałem i wcale
nie oczekiwałem, że powtórzysz to mnie jeszcze raz. Bo i niby po co
to robić?
Oczekiwałem natomiast, że odniesiesz się do drugiej części mojego
postu... Mianowicie do tej w której piszę o zanikaniu konkretnych
oddziałów w wyniku ich zwyczajnej nieopłacalności. Standardowym
takim oddziałem jest właśnie oddział Intensywnej Terapii a ponieważ
jest on nieekonomiczny to rację bytu takiego oddziału w szpitalu
reguluje dziś stosowna ustawa. Czy uważasz, że jakąkolwiek ustawą da
się zmusić prywatnego inwestora do tracenia swoich pieniędzy?
Oczywiście; odpowiednią ustawę można i dziś uchwalić (polski sejm
jest w tym uchwalaniu całkiem niezły) a policji kazać ją twardo
egzekwować ale skąd wtedy wziąść takich fajnych inwestorów, którzy
mając perspektywę szybkiego umoczenia swojego kapitału zrobią to dla
Tuska i ciebie?
Myślę tu o poważnych inwestorach a nie waszych kumplach co to
zainteresowani są raczej nie tyle leczeniem Polaków ile szybką
upadłością świetnie zlokalizowanych szpitali i ich sprzedażą.....

[swan_ganz]

> zadam ci tylko pytanie, jezeli uwazasz, ze prywatne ubezpieczenie
> zdrowotne ookryje ci takie sumy (100 000 za jeden dzien!), to ile
> musialaby kosztowac miesieczna skladka, 5000zl, 10 000zl, no ile?

gdybyś gamoniu interesował się tematem a nie toczył propagandową
wojnę w necie na zlecenie Rudego Pudla Merkeli to wiedziałbyś, że
takie badania już dawno wykonano i w związku z tym od dawna wiadomo
ile powinna wynosić składka statystycznego Polaka; 1600 złotych
miesięcznie. Za takie pieniądze KAŻDY polak miałby pełne prawo
oczekiwać zastosowania wobec niego medycyny zg, z najnowszymi
osiągnięciami współczesnej medycyny.

[swan_ganz]

tak Xolaptop; dyskutuj dalej z Kralikiem bo to ma wielki sens. Jak
widać jego wiara w uczciwość polskich samorządów jest przeogromna a
te wszystkie info w mediach o ich drobnych lub grubych przekrętach
to kłamstwa. Zdaniem Kralika to pewnie lud Warszawy chce wywalić pół
miliarda na Stadion dla ITI, zdaniem Kralika lud Warszawy za włąsną
kasę wybudował np; baseny Warszawianki tylko po to by oddać je w
kontrolę jakiejś szemranej fundacji i utracić w ten sposób nad nimi
jakąkolwiek kontrolę...
Tia.. dyskusje z Kralikiem zasze mają głęboki sens :-)

[kralik111]

swan_ganz napisał:

> tak Xolaptop; dyskutuj dalej z Kralikiem bo to ma wielki sens. Jak
> widać jego wiara w uczciwość polskich samorządów jest przeogromna a
> te wszystkie info w mediach o ich drobnych lub grubych przekrętach
> to kłamstwa. Zdaniem Kralika to pewnie lud Warszawy chce wywalić pół
> miliarda na Stadion dla ITI, zdaniem Kralika lud Warszawy za włąsną
> kasę wybudował np; baseny Warszawianki tylko po to by oddać je w
> kontrolę jakiejś szemranej fundacji i utracić w ten sposób nad nimi
> jakąkolwiek kontrolę...
> Tia.. dyskusje z Kralikiem zasze mają głęboki sens :-)


Masz racje PiSglowku, wiara w polskie samorzady jest jak wiara w bialego
koguta...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

wyborcza.pl/1,75478,5744252,Szpitale_spolki__PiS_ma_problem__teren_sie_lamie.html

[starod]

swan_ganz napisał:

> Powiedz mi (bo skoro się w tym wątku wypowiadasz to pewnie to
wiesz)
> w jaki sposób zmiana właściciela szpitala ma mieć decydujące dla
nas
> wszystkich znaczenie?
> Albo inaczej; dlaczego twoim zdaniem w wyniku sprywatzowania
> ("komercjalizacji") miałoby być nam WSZYSTKIM lepiej?
>
>
Wiem to z autopsji. W czasie rządów PiSuaru sprywatyzowani ponad 60
szpitali (na dziko) i wszędzie tam jest nieporównanie lepiej. Chyba
nie chcesz pluć do swojego pisuarowego ogródka?????

szmatława lewica - już nigdy nie zagłosuję na nich

[greetgreet]

jak można sie bratać z pisuarami??

szmatława lewica - już nigdy nie zagłosuję na

[wrojoz]

Dlaczego Tusk kłamał że nie będzie prywatyzacji?

[palestrina2005]

Dlaczego Tusk kłamał że nie będzie prywatyzacji szpitali?

Rozumiem że może mieć takie a nie inne poglądy. Że podoba mu się
amerykański system opieki zdrowotnej i woli go od systemu socjalnego.
OK. Ale dlaczego Donald Tusk nie powiedział szczerze w kampanii
wyborczej jakie ma poglądy tylko okłamywał wyborców?

[norbertrabarbar]

Prywatyzacja ma być. Boję się lekarzy, którzy mają wszystko w D*. Prywatny
właściciel powie: nie robisz to na drzewo. Ktoś ich musi pilnować.

ty tak na serio?

[swan_ganz]

> Boję się lekarzy, którzy mają wszystko w D*. Prywatny
> właściciel powie: nie robisz to na drzewo. Ktoś ich musi pilnować.

immanentną cechą zawodu lekarza jest zaufanie do niego jego
pacjenta. Nie ma mowy o skutecznym leczeniu bez takiego zaufania...
Powiedz mi; naprawdę byłbyś skłonny poddać się operacji wykonywanej
przez lekarza, któremu kazał to zrobić prywatny właściciel szpitala
i jeszcze do tego, takiego lekarza, "którego ktoś pilnuje"...?

[maxik-g]

Trzeci raz zaczynasz pieprzyć o 'kłamaniu', to jakaś twoja obsesja? Co, rozkaz z
góry dostałeś, i najeżdżasz te forum, tak jak przez przyspieszonymi wyborami?

A Prezydent na to 'chciec to ty sobie mozesz'

[koneser10]

ew. spieprzaj dziadu - tez by pasowalo

Za czasów SLD-PIS,przekształcono 65 szpitali !!!

[pierot6]

Elbląg,Łódż,Warszawa,Szczecin,Poznań..itd, śą swietnie zarzadzane i pod
kontrolą władz samorządowych, to co, zlikwidować?!

[piemont12]

pierot6 napisał:

> Elbląg,Łódż,Warszawa,Szczecin,Poznań..itd, śą swietnie zarzadzane i pod
> kontrolą władz samorządowych, to co, zlikwidować?!
Religa nie potrafił odpowiedzieć na temat tych szpitali....

[al_bandi]

jola_z_dywit_2006a napisał:

> Tuskowi naprawde trudno cokolwieg zrozumiec.
> Te typy kacze tak maja, nic sie nie poradzi.
> To pewnie po zbieraniu truskawek, albo po cpaniu marychy.

,,,,,,,,,"Te typy kacze tak maja", nic dodać nic ująć w społeczeństwie które
"kaczkami" nazywa Kaczyńskich bez względu na ich pochodzenie i sprawowane
urzędy. Broń Boże abym uważał prezydenta za drób.

Tusk: Przekształcimy szpitale nawet bez ustawy

[mamaronja]

No jasne, że się pielęgniarkom pogorszy, gdy będa pracować w
prywatnej firmie - koniec niedbalstwa, marnotrastwa i obijania się -
w ciągu dwóch lat odwiedziałam z dzieckiem 4 szpitale, także wiem,
co mówię. Kiedyś miałam dobrą opinię o pielęgniarkach, teraz - jak
najgorszą.

-POlodziarze sie zaklinali:nie bedzie prywatyzacji

[hrabia-monte-christo]

no i kolejny raz wyszlo ile warte sa obietnice rudego malarza kominow

[al_bandi]

hrabia-monte-christo napisał:

> no i kolejny raz wyszlo ile warte sa obietnice rudego malarza kominow

;;;;;; ale o co chodzi?

hrabia-idiota..rozdeptana psia kupa....

[piemont12]

wyborcza.pl/1,75480,5222851,Fundacja_na_ciezkie_czasy.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74891904&a=74907348
newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-08/msg01844.html

[kac_moralny]

hrabia-monte-christo napisał:

> no i kolejny raz wyszlo ile warte sa obietnice rudego malarza kominow

[[[[[[[ ale o co chodzi, przecież mówił, że władzę odda samorządom. Dzisiaj
chce oddać i o co chodzi ?

sa na tym forum tacy, ktorym

[wuetend]

NAWET panstwowa sluzba zdrowia nie pomoze

Tusk o ustawach zdrowotnych: nie są doskonałe, ..

[sstepniewski]

Biorac pod uwage ilosc piszacych tu idiotow i to nie majacych zielonego pojecia o problemie , o ktorym sie wypowiadaja nalezaloby zaprzestac jakichkolwiek prob jakichkolwiek reform. Najlepiej oglosic, ze dozywotnim prezydentem bedzie Kaczynski a dozywotnim premierem Napieralski, na nic innego Polacy nie zasluzyli - tylko kogo beda wtedy krytykowac???

[kac_moralny]

sstepniewski napisał:

> Biorac pod uwage ilosc piszacych tu idiotow i to nie majacych zielonego pojecia
> o problemie , o ktorym sie wypowiadaja nalezaloby zaprzestac jakichkolwiek pro
> b jakichkolwiek reform. Najlepiej oglosic, ze dozywotnim prezydentem bedzie Kac
> zynski a dozywotnim premierem Napieralski, na nic innego Polacy nie zasluzyli
> - tylko kogo beda wtedy krytykowac???

;;;;;;; Żydów, pedałów i cyklistów. Pedałów może nie bo nie wolno kalać gniazda.

[pocoto.1]

"Biorac pod uwage ilosc piszacych tu idiotow i to nie majacych
zielonego pojecia o problemie"ktorych ty jestes zapewne
krolem,stwierdzam ze wprowadzanie "JAKICHKOLWIEK" reform powinno
byc zawsze krytykowane i jezeli to mozliwe odrzucane.Tusk juz teraz
oswiadcza ze ta reforma jest nienajlepsza ale brak alternatywy.Moze
warto sie nad tym zastanowic?

[rokets_w]

pocoto.1 napisał:

> "Biorac pod uwage ilosc piszacych tu idiotow i to nie majacych
> zielonego pojecia o problemie"ktorych ty jestes zapewne
> krolem,stwierdzam ze wprowadzanie "JAKICHKOLWIEK" reform powinno
> byc zawsze krytykowane i jezeli to mozliwe odrzucane.Tusk juz teraz
> oswiadcza ze ta reforma jest nienajlepsza ale brak alternatywy.Moze
> warto sie nad tym zastanowic?
Wiec ty jesteś idiotą. W żadnym wypadku takich tuskowych reform. Jeśli jakiś
lekarzyna chce mmieć własny szpital proszę bardzo niech wybuduje budynek, zakupi
łóżka, pościel wyposaży w odpowiedni sprzęt zatrudni personel i nich działa. A
nie wziąć gotowe obiekt i wyposażenie zakupione ze składek ludzi pracujących i
organizacji charytatywnych. W żadnym wypadku naród się nie zgadza na kradzież
tego majątku. Złodzieju tusk precz z łapami

[presentation1]

Im chodzi o to zeby przejac za zlotowke cos co kosztowalo spoleczenstwo wiele milionow.Jest to jedyny przypadek w swiecie,JEDYNY, gdzie wali sie na zywca w poroze CALE spoleczenstwo.

[rokets_w]

sstepniewski napisał:
Biorac pod uwage ilosc piszacych tu idiotow i to nie majacych zielonego pojecia
o problemie , o ktorym sie wypowiadaja nalezaloby zaprzestac jakichkolwiek pro
> b jakichkolwiek reform. Najlepiej oglosic, ze dozywotnim prezydentem bedzie Kac
> zynski a dozywotnim premierem Napieralski, na nic innego Polacy nie zasluzyli
> - tylko kogo beda wtedy krytykowac???
.................................................................
Wiec ty jesteś idiotą. W żadnym wypadku takich tuskowych reform. Jeśli jakiś
lekarzyna chce mmieć własny szpital proszę bardzo niech wybuduje budynek, zakupi
łóżka, pościel wyposaży w odpowiedni sprzęt zatrudni personel i nich działa. A
nie wziąć gotowe obiekt i wyposażenie zakupione ze składek ludzi pracujących i
organizacji charytatywnych. W zadnym wypadku naród się nie zgadza na kradzież teg

[rokets_w]

sstepniewski napisał:
Biorac pod uwage ilosc piszacych tu idiotow i to nie majacych zielonego pojecia
o problemie , o ktorym sie wypowiadaja nalezaloby zaprzestac jakichkolwiek pro
> b jakichkolwiek reform. Najlepiej oglosic, ze dozywotnim prezydentem bedzie Kac
> zynski a dozywotnim premierem Napieralski, na nic innego Polacy nie zasluzyli
> - tylko kogo beda wtedy krytykowac???
.................................................................
Wiec ty jesteś idiotą. W żadnym wypadku takich tuskowych reform. Jeśli jakiś
lekarzyna chce mmieć własny szpital proszę bardzo niech wybuduje budynek, zakupi
łóżka, pościel wyposaży w odpowiedni sprzęt zatrudni personel i nich działa. A
nie wziąć gotowe obiekt i wyposażenie zakupione ze składek ludzi pracujących i
organizacji charytatywnych. W żadnym wypadku naród się nie zgadza na kradzież
tego majątku. Złodzieju tusk precz z łapami

Tusk: Przekształcimy szpitale nawet bez ustawy

[smakaroni]

W Lodzi wlasnie sie to dzieje:
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/912759.html

Tusk: Przekształcimy szpitale nawet bez ustawy

[andrejs]

Tuska można by okreslić słowami, jakich użył Oleksy w stosunku do
Szmajdzińskiego. Jego grożby są żałosne. Kiedyś groził, że będzie
się rozliczał z tymi, co krytycznie mówią o Wałęsie, a teraz zaczyna
grozić tym swoim paluszkiem i z wdziękiem kogoś, kto wychowywał się
podobno na podwórku. Komu? A no tym, co mają inne zdanie. "Będziemy
z tych politycznych działań rozliczać wszystkich, bez taryfy
ulgowej - zapowiedział premier." Co może Tusk w tej kwestii. Ano
gó... może. Może się najwyżej wziąć do roboty i zapieprzać. Niech
zacznie ścigać przestępców, niech się weźmie za prezydenta
Karnowskiego, itd. Tusk pracuje, ale w mediach. Marnuje czas Polski.
Czym zajmiemy dzisiaj uwagę Polaków? Wygrażaniem tym, którzy nie
chcą się zgodzić na prywatyzację? EURO2012, kastrowaniem, jakżeby
inaczej obowiązkowym pedofilów, posyłaniem dzieci od 6-go roku życia
do szkoły, euro, itd. Tak to można rządzić w piaskownicy na
podwórku.

Widzicie na zdjęciu - Tusk śmieje nam się w twarz

[gamon0]

Bezczelność!

--
"Donald Tusk Show" trwa...

[kralik111]

gamon0 napisał:

> Bezczelność!
>


Sskoda, ze twoj maly PiSi rozumek zdolal tylko dostrzec twarz Tuska smiejacego
ci sie w PiSk, szkoda bo myslalem, ze moze przedstawisz jakis alternatywny
pomysl na ratowanie sluzby zdrowiam, ale sam udowadniasz, ze za glupi na to
jestes...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

D, jak karlik.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> D, jak karlik.

Malo masz do powiedzenia, dlaczego?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

Bo mądry powinien umieć słuchać?

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Bo mądry powinien umieć słuchać?

Dlatego pyskujesz zaiast wysluchac...???

:DDD

[xolaptop]

Czy redukcja ilości D do 3 sztuk oznacza, że klawisz D zaczął się zacinać na
twojej klawiaturze karlik? Czy może powodem jest to, że postanowiłeś mniej mówić?

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Czy redukcja ilości D do 3 sztuk oznacza, że klawisz D zaczął się zacinać na
> twojej klawiaturze karlik? Czy może powodem jest to, że postanowiłeś mniej mówi
> ć?

oje :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD jest szyderczym smiechem z glupoty
twojej...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


To na potwierdzenie moich slow:
wyborcza.pl/1,75478,5744252,Szpitale_spolki__PiS_ma_problem__teren_sie_lamie.html

[norbertrabarbar]

Tak Tusk śmieje się wam w twarz. Wybraliście kaczkę na króla zwierząt to się śmieje.

gamon0, ty nie masz twarzy, to brudny odbyt!!!

[piemont12]

śmierdzacy!!!

Komunikat obywatelski

[kwaczynsky_pan]

Niech Pan trzyma kurs, Panie Premierze. Jesienią miało ruszyć wielkie
reformowanie Najjaśniejszej i lepiej żeby Pańska partia z tej obietnicy się
wywiązała.:) Rozumiem, że sytuacja jest ciężka - w opozycji macie oszołomów,
moralnych spadkobierców PZPR, lecz płacimy Wam wystarczająco dużo, by
oczekiwać, iż jako fachowcy staniecie na wysokości zadania.

Tusk o ustawach zdrowotnych: nie są doskonałe, ..

[al48]

Napieralski po raz drugi niszczy LSD.Już niedługo będą mieli dzięki
Napieralskiemu poparcie mniejsze niż zero.

Najpierw muszą rozwalić CBA

[zdrowy_rozsadek78]

Bo bez tego kroku mieszanie w strukturze własności szpitali nie ma sensu,
przecież nic by nie zarobili na związanych z tym szwindlach.

Tusk o ustawach zdrowotnych: nie są doskonałe, ..

[al48]

Pracownicy służby zdrowia nie chcą prywatyzacji , bo dzięki dochodom kopertowym
mają większe dochody niżby mieli w placówce komercyjnej.

Tusk-wprowadzamy

[pandora-online]

demokrataczna dyktature,nasza sila oparta jest na SBckich mediach,klamstwie i
naciaganiu ciemnogrodu.

strasznie sie zdegenerowal ten Narod przez 2 lata

[wuetend]

urzedowania pisu skoro awansowal do "ciemnogrodu". Wczesniej o ile
pamietam, byl bardzo rozumny, naznaczajac do wladzy klike
Kaczynskich i reszte "pudla rezonansowego" :)



pandora-online napisał:

>
> demokrataczna dyktature,nasza sila oparta jest na SBckich
mediach,klamstwie i
> naciaganiu ciemnogrodu.

Tusku! Tak trzymaj!

[jacek230]

Immobilizm prezia i jego PiS jest porazajacy!

I tak podniosą składkę na NFZ

[xolaptop]

Oni nie potrafią niczego innego, jak tylko podnieść składkę na NFZ. Cokolwiek
nie zrobią, skończy się podniesieniem składki.
Jednak groźne jest co innego. Najpierw wmawiali nam, że komercjalizacja i
prywatyzacja sprawią, iż pacjenci odczują poprawę w służbie zdrowia. Teraz
zaczynają straszyć, że jeśli te ustawy nie przejdą, to niczego nie będzie, a
więc nie ma alternatywy. W którym momencie kłamią?
Taką reformę w stylu balcerowiczowskim, polegającą na oszczędzaniu na ludziach,
umie zrobić gimnazjalista. A przecież ci w rządzie uważają się za wybitnych,
więc powinni podejmować działania pomnażające istniejące dobra, a nie tylko
zwijać to, co istnieje.
Co to za wielka filozofia podnieść składkę i zwinąć szpitalne stołówki i pralnie
oraz zwolnić trochę ludzi, niektórym zlikwidować funkcyjne i obniżyć pensje?
Ja to umiem za darmo zrobić. Do tego nie trzeba wysoko opłacanych reformatorów.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Oni nie potrafią niczego innego, jak tylko podnieść składkę na NFZ. Cokolwiek
> nie zrobią, skończy się podniesieniem składki.
> Jednak groźne jest co innego. Najpierw wmawiali nam, że komercjalizacja i
> prywatyzacja sprawią, iż pacjenci odczują poprawę w służbie zdrowia. Teraz
> zaczynają straszyć, że jeśli te ustawy nie przejdą, to niczego nie będzie, a
> więc nie ma alternatywy. W którym momencie kłamią?
> Taką reformę w stylu balcerowiczowskim, polegającą na oszczędzaniu na ludziach,
> umie zrobić gimnazjalista. A przecież ci w rządzie uważają się za wybitnych,
> więc powinni podejmować działania pomnażające istniejące dobra, a nie tylko
> zwijać to, co istnieje.
> Co to za wielka filozofia podnieść składkę i zwinąć szpitalne stołówki i pralni
> e
> oraz zwolnić trochę ludzi, niektórym zlikwidować funkcyjne i obniżyć pensje?
> Ja to umiem za darmo zrobić. Do tego nie trzeba wysoko opłacanych reformatorów.


Zadam ci tylko jedno pytanie, czy widziales jakas alternatywna ustawe autorow
bojkotu reformy sluzby zdrowia...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

Tak.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Tak.

To jestes jedynym czlowiekiem wiedzacym o jej istnieniu i na dodatejk ja
widziales, podaj wiec ja (ustawe) do publicznej wiadomosci, w przeciwnym razie
zostaniesz publicznie uznany za klamce...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

Ciekawe, czy mnie przeprosisz, jeśli ci wysoko opłacani reformatorzy postąpią
dokładnie tak, jak to opisałem.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Ciekawe, czy mnie przeprosisz, jeśli ci wysoko opłacani reformatorzy postąpią
> dokładnie tak, jak to opisałem.

Ale ty niczego nie napisales, nie przedstwailes zadnej realnej alternatywy
zlozonej w sejmie pod glosowanie, poza tym, naciagasz mnie na placenie ci za
cos, ale ja nie podpisywalem z toba zadnego kontrektu czy umowy, chcesz lapowe...?


;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[xolaptop]

Alternatywą jest inny podział wzrostu PKB, ale jak słusznie zauważyłeś dużo
bogatych w polityce, więc na pewno obronią takich karlików.

[kralik111]

xolaptop napisał:

> Alternatywą jest inny podział wzrostu PKB, ale jak słusznie zauważyłeś dużo
> bogatych w polityce, więc na pewno obronią takich karlików.

Ty od zwroztu PKB sie odPiSdziel, ten zwrost sloleczenstwo wypracowywuje swoimi
regami, glowami i nogami nie po to, zeby taki smieszny kacyk partyjny jak ty sie
do niego dobieral, nie jestesmy na tyle nogatym spoleczenstwem by stac nas bylo
na taki socjalizm...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Widze, ze bez lapowki nie napiszesz nic o tej alternatywie, szkoda, widocznie
tak cie uksztaltowaly lata spedzone w PZPR...;DDD

[michalng]

co rozumiesz pod pojęciem "podział wzrostu PKB" ?

[kralik111]

michalng napisał:

> co rozumiesz pod pojęciem "podział wzrostu PKB" ?

Lepiej nie pytaj, bo ciarki przechodza po plecach na sama mysl o tym...;DD