Rabin Rzymu punktuje linię obronną KK nt. Zagłady

[nick3]

Kiedy tylko zarzucić coś kościołowi w sprawie nazizmu, natychmiast
włącza się u katolicka taktyka obronna: że to w ogóle "wiadome siły
w wiadomym celu" stawiają takie "bezpodstawne" zarzuty kościołowi.
Że "wszyscy wiedzą", że papież "robił co mógł" i tylko ci "podli
Żydzi" są niewdzięczni.

Że nazizm na pewno nie miał nic wspólnego z chrześcijaństwem, bo
przecież był "pogański". Bo strasznie "prześladował chrześcijan". No
i oczywistość: "Nazizm to była nienawiść, a chrześcijanstwo to
przecież jest miłość":)


Nie czas tu może rozbijać te fałszywe chwyty argumentacyjne.

Warto jednak odnotować, że naczelny rabin Rzymu otwartymi słowami
ogłasza, że nie zamierza zgadzać się na te śliskie półprawdy
kościelnej apologetyki:


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5849939,Glowny_rabin_Rzymu__Kosciol_praktykowal_antyjudaizm.html


Rabbi Riccardo di Segni powiedział m. in. :

"Prawdy Kościoła katolickiego są tylko cząstkowe, jak idea, że
nazizm był pogański, że był ideologią antychrześcijańską i że
antysemityzm był odrzucany przez Kościół."

Kosciol wie kto stal za II Wojna Swiatowa

[rccc]

Moze sie wkoncu publicznie dowiemy o pochodzeniu Hitlera.

Was Hitler a Rothschild?

[rccc]

www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_rothschild04.htm

Official history is merely a veil to hide the truth of what really
happened. When the veil is lifted, again and again we see that not
only is the official version not true, it is often 100% wrong.

Zalinkowany tekst- na granicy zdrowia psychicznego

[nick3]

Zwłaszcza odjazdowy jest "reptilian gene" (który jakoby stanowi
składnik DNA Rotschildów:)

Ten tekst chyba był pisany dla amerykańskiego czytelnika:)

Jezus nazwal faryzeuszy plemiem żmijowym

[rccc]

nick3 napisał:

> Zwłaszcza odjazdowy jest "reptilian gene" (który jakoby stanowi
> składnik DNA Rotschildów:)


Ewangelia Mateusza 23
MOWA JEZUSA

29 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo budujecie
groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych,

30 i mówicie: "Gdybyśmy żyli za czasów naszych przodków, nie
byliśmy ich wspólnikami w zabójstwie proroków".

31 Przez to sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych,
którzy mordowali proroków!

32 Dopełnijcie i wy miary waszych przodków!

33 Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w
piekle?

Ale wiesz że ta fikcja obciąża sumienie autora NT?

[nick3]

Wiesz o tym, że dla historyka jest praktycznie oczywiste, że nie
mamy tu do czynienia z realnymi słowami Jezusa, lecz z inwektywami
włożonymi mu w usta przez autorów NT w związku z awanturami pomiędzy
Żydami wyznawcami Jezusa a nasilajacą się ortodoksją rabiniczną,
która zaczęła się dopiero kilkadziesiąt lat później?

Także relacja o egzekucji Jezusa, jakoby "wymuszonej" na Piłacie
przez ludność żydowską i jej przywódców religijnych, jest fikcją
ewangelistów mającą w oczach rzymskich czytelników Ewangelii
zminimalizować znaczenie trudnego do ukrycia faktu, że założyciel
nowej religii był przestępcą skazanym przez rzymską władzę.

sami Zydzi chwala sie zabiciem Jezusa!

[rccc]

Kto nie wierzy niech zobaczy:
www.youtube.com/watch?v=ATjlC73htGc
Tu mozna znalezc wiecej informacji na temat nienawisci obecnego
Judaizmu,(pochodzacego przeciez od faryzeuszy!) do Jezusa, Maryji i
chrzescijanstwa:
web.diecezja.wloclawek.pl/Ateneum/chrostowski_551.html
"Co się tyczy Talmudów, z których normatywny dla życia
chrześcijańskiego jest Talmud Babiloński, nawiązania do Jezusa
występują przede wszystkim przy sposobności podawania rozstrzygnięć
prawnych, przynależących do sfery halachicznej, natomiast tylko
sporadycznie można je znaleźć we fragmentach narracyjnych, czyli w
haggadzie. Wiele do myślenia daje fakt, że zazwyczaj nie ma wzmianek
o Jezusie tam, gdzie należałoby się ich spodziewać, natomiast
pojawiają się one w takich miejscach, w których nie pasują do
kontekstu. Jezus jest przedstawiany jako nieślubne dziecko
cudzołożnicy (Miszna, Jebamot IV, 3b, 49a; Talmud Babiloński [TB],
Kalla 51a). Jego cuda, chodzi o nawiązanie do cudów opisanych na
kartach Ewangelii, są postrzegane jako przejawy czarnoksięstwa (TB,
Sanhedryn 43a i 107b; Sota 47b; Talmud Jerozolimski [TJ], Chagiga
II, 2). O Jezusie mówi się, że miał tylko pięciu niezbyt udanych
uczniów (TB, Sanhedrin 43a) i nie zasługuje na szacunek, bo
naigrawał się ze słów mędrców (TB, Gittin 56b, 57a). Jego najcięższy
grzech polega jednak na tym, że zwiódł i sprowadził Izraelitów na
złą drogę (TB, Sanhedrin 43a). Na czterdzieści dni przed
ukrzyżowaniem obwieszczono publicznie powody skazania Jezusa na
śmierć, szukając okoliczności, które umożliwiłyby oczyszczenie
oskarżonego z zarzutów i ewentualne uniewinnienie, ale nie zgłosił
się nikt, kto podałby jakiekolwiek usprawiedliwienie na korzyść
Jezusa (TB, Sanhedrin 43a). Dlatego został ukrzyżowany jako heretyk
i zwodziciel (TB, Sanhedrin 43a, 67a). W niektórych zarzutach można
bez żadnych wątpliwości rozpoznać reminiscencje polemiczne
doniosłych motywów ewangelicznych. Tak jest zwłaszcza w odniesieniu
do epizodu przesłuchania Jezusa przed Sanhedrynem, który został
zastąpiony tezą, jakoby proces trwał aż czterdzieści dni i przy
pełnym poszanowaniu prawa zakończył się niepomyślnie dla Jezusa.
Trzeba nadmienić, że niektóre informacje Talmudu bywały poddawane
rozmaitym retuszom i recenzjom. Chodziło przede wszystkim o to, aby
poprzez otwarcie wrogie wypowiedzi nie narażać się chrześcijanom ani
nie ściągać na siebie ich gniewu.

Najdalej posunięta wrogość wobec Jezusa znalazła się w obszernym
tekście znanym jako Toledoth Jeszu. Jego początki są datowane na
drugą połowę pierwszego tysiąclecia, lecz utrwala on wcześniejsze
zapatrywania. Bez wahania można go nazwać paszkwilem na Jezusa. Jego
autorzy na pewno znali cztery Ewangelie kanoniczne, przy czym
szczególnie dobrze naśladują styl i treść Ewangelii według św.
Mateusza. Zebrali i przedstawili rozmaite wypowiedzi znane z
nauczania pism rabinów, wskutek czego stworzyli swoistą
syntezę “nauczania pogardy” o Założycielu chrześcijaństwa. Jezus
został przedstawiony w karykaturalnie wypaczonym świetle, poczynając
od okoliczności poczęcia przez Maryję aż po ostatnie chwile swojego
ziemskiego życia. Szczegółowe streszczanie tego paszkwilu
niezmiennie wywołuje irytację i sprzeciw chrześcijan. Aczkolwiek
tekst Toledoth Jeszu jest na ogół trudno dostępny,4 Żydzi jednak
dobrze znają jego treść. Nie podejmują rozmowy na te tematy,
natomiast reminiscencje tych wrogich zapatrywań są rozproszone w
rozmaitych dziełach pisarzy żydowskich, np. Isaaca B. Singera. Tylko
czasami ów paszkwil spotykał się z krytyką wewnątrzżydowską. Jej
najbardziej dobitnym przejawem jest opinia, którą wyraził Herling
Graetz, oceniając Toledoth Jeszu jako “nędzny kicz, skompilowany z
fragmentarycznych przekazów Talmudu o Jezusie”.5 Jest to jednak
opinia naukowca, która niewiele obchodzi większość rabinów i
wszystkich, którzy polegają na ich autorytecie.

Średniowieczni myśliciele żydowscy, których dzieła odcisnęły trwałe
piętno na wierze i świadomości wyznawców judaizmu, odwzorowywali i
utrwalali wcześniejszą wrogość wobec Jezusa i Jego wyznawców. Był to
okres zaciętych polemik, w trakcie których chrześcijanie
przedstawiali zburzenie Jerozolimy w 70 r. przez Rzymian jako karę,
która spadła na Żydów za nieuznanie Jezusa za Mesjasza. Żydzi
odpowiadali na te zarzuty własnym przewartościowaniem przyczyn
katastrofy, twierdząc, że została wywołana apostazją, którą
sprowokował Jezus i w Niego wierzący. Majmonides (1135-1204),
uznawany przez wyznawców judaizmu za jeden z najwybitniejszych
autorytetów, napisał: “Również o nim [Jezusie], który wyobrażał
sobie, że jest Mesjaszem, ale został skazany na śmierć przez sąd
[Sanhedryn], Daniel prorokował znacznie wcześniej, bo jest
powiedziane: "Także gwałtownicy spośród Twego ludu powstaną, aby
ustanowić mrzonki, lecz pobłądzą" (Dn 9, 14). Czy kiedykolwiek
popełniono większy błąd aniżeli ten? Bo wszyscy prorocy głosili, że
Mesjasz będzie wybawicielem Izraela i jego ocaleniem, gromadzącym
jego rozproszonych i potwierdzającym ich przykazania. Ale on
spowodował, że Izrael zginął od miecza, zaś jego reszta została
rozproszona i upokorzona. On zwodził ich, aby zmieniali Torę i
doprowadził większą część świata do błędu, by służyć innemu, a nie
Bogu” (Yad, Melachim 9, 3-4).6 Jezus został tu przedstawiony jako
największy zwodziciel i fałszerz, jaki kiedykolwiek wyszedł z łona
narodu żydowskiego, ponoszący pełną odpowiedzialność za
nieszczęścia, które dotknęły Żydów, przede wszystkim za wygnanie i
upokorzenia, których doznali od Rzymian, a później od chrześcijan.
Natomiast chrześcijaństwo jest traktowane praktycznie jako religia
pogańska, bo przedmiotem sprawowanej w niej czci nie jest Bóg. To
spojrzenie było i nadal pozostaje powszechne w judaizmie
ortodoksyjnym."

Zrozumiałem. Żydzi są sami sobie winni Holokaustu.

[nick3]

Można nawet domniemywać oczyma Wiary Prawdziwej (o ile kto takową
posiada), że Zagłada milionów mężczyzn kobiet i dzieci była karą
boską za wyrok sprzed 2000 lat wydany podobno przez ich praojców na
pewnego rabina, który dość pechowo okazał się Bogiem incognito.

Pomimo niekwestionowalnej sprawiedliwości boskich kar, papież Pius
XII zgodnie ze swoim chrześcijańskim obowiązkiem próbował ratować
członków grzesznego narodu, ale oczywiście zachowywał w tej
działalności pewien umiar, aby zbytnią gorliwością nie obrazić
wyroków boskiej sprawiedliwości:)

Czy zgadłem?

B. Geremek przed podpisaniem w 1999 roku akcesji

[rccc]

Polski do NATO powiedzial w wywiadzie radiowym, ze Polska jest winna
swoich nieszczesc w ciagu ostatnich 250 lat.
Powolal sie przy tym na wiktymologie, wedlug ktorej ofiary sa
czesciowo winne popelnionych na nich zbrodni.
Ciekawe czy mozna wypowiedz Geremka nieco zmodyfikowac i wstawic w
miejsce Polski Zydow.
I dlaczego bedzie to antysemityzmem? :)))

Takie insynuacje tylko kompromitują sprawę KK!

[nick3]

Każde dziecko wie, że Hitler był nieślubnym synem Schickelgrubera.

Ale sugerowanie ze strony obrońców KK, że oznacza to
jakąkolwiek "odpowiedzialność Żydów" tylko dowodzi ich ślepego
antysemityzmu. Pogrążałoby to Kościół, gdyby się dało dowieść, że to
reprezentatywne dla jego obrońców!

Pomimo całego mojego krytycyzmu wobec KK muszę zaznaczyć, że wiem,
że nie wszyscy jego obrońcy są tak zacietrzewieni, by sięgać do tak
bzdurnych argumentów (i jeszcze np. samemu wierzyć w ich słuszność!).

Kto stal za Hitlerem?

[rccc]

Tego nie wie zbyt wielu ludzi.

[wet3]

No prosze jak to Zydzi zmieniaja historie. Rabin Rzymu z czasow 2WS
byl bardzo wdzieczny KK za uratowanie 800 tys. wloskich Zydow, a po
wojnie przeszedl na katolicyzm. Jewish Congress po 2WS podziekowal
PiusowiXII za pomoc okazana Zydom w czasie 2WS i dal mu odznaczenie
(nie pamietam jakie). Natomiast dziesiejszy rabin Rzymu, zgodnie z
panujaca dzis moda, wybral droge szkalowania KK. Mozna i tak! To sie
nazywa "prawdziwa" zydowska wdziecznoscia i prawdomownoscia!!!

[nick3]

> Rabin Rzymu z czasow 2WS
> byl bardzo wdzieczny KK za uratowanie 800 tys. wloskich Zydow, a
> po wojnie przeszedl na katolicyzm.


Watykan oszukał go.


Nie tylko jego. Po wojnie papieżowi za ratowanie Żydów oficjalnie
dziękowała prezydent Izraela Golda Meir.

Rzecz w tym, że ocaleni Żydzi byli zaraz po wojnie tak wstrząśnięci
niedawnymi wydarzeniami, że mieli za dobroczyńcę każdego, kto się za
takiego podawał. Bez sprawdzania.

Tym większy gniew Żydów dziś po latach, kiedy wyszły na jaw
dokumenty, z których wynika, że propaganda kościelna zaraz po wojnie
mocno wyolbrzymiła zasługi Piusa XII-ego, kompletnie zacierając
skandaliczne aspekty jego postawy.


Żydzi po raz kolejny w dziejach Europy zostali oszukani.

za Jedwabne Zydzi tez maja byc wdzieczni?

[sobierobie]

bo tobie tylko wdziecznosc sie nalezy? A sa rozne opinie w kazdym
narodzie, jak sa rozne osobiste doswiadczenia i reakcje na nie. ale
ty bezmyslny i nie chcesz wiedziec, antysemito maly.

[aron2004]

no właśnie. Niech ktoś pokaże jednego polskiego księdza
zamordowanego przez Niemców. Przecież takiego nigdy nie było!

[wet3]

aron2004 napisał:

> no właśnie. Niech ktoś pokaże jednego polskiego księdza
> zamordowanego przez Niemców. Przecież takiego nigdy nie było!


Msz racje! Przypomne ci, ze diecezja chelminska stracila ok. 60%
ksiezy zamordowanych przez szwabow. Zajrzyj do statystyk.

Choc jeden zamordowany ksiadz...

[dziadek_alex]

Wierze, ze Pana wypowiedz wynika z niewiedzy i mlodego wieku.
Chetnie wiec informuje pana , ze w 1939 roku gdy Niemcy wkroczyli do
Torunia, to co najmniej 4 ksiezy torunskich ( ich czterech nazwiska
byly znane, a wiec wiedziano, kto zostal rozstrzelany) zostalo
rozstrzelanych w podtorunskim lesie "Barbarka".
To bylo miejsce, gdzie rozstrzelano sporo cywilnej ludnosci w tym
nauczycieli prawnikow, urzednikow administracji itd. Wsrod ofiar
byli tez Zydzi.Na ile mi wiadomo, zostali rozstrzelani, nie dlatego,
ze byli Zydami, ale , ze pelnili jakies funkcje. 3 tych ksiezy bylo
powszechnie znanych, tak wspominala ich moja babcia, rodowita
torunianka.
Jest skandalem natomiast w KK w Polsce, ze tak latwo zapomina sie o
ofiarach wojennych wsrod ksiezy polskich. Wiem, ze straty wsrod
polskich ksiezy szly w tysiace, z tym, ze nie potrafie powiedziec,
ile procent ofiar, to zamordowani z reki nazistow.

[cygan37]

Panie Nick3 - jacy tam żydzi w Rzymie; gdzie Pan tu problem widzisz?
Szwagier przez 3 lata robił w New Yorku to się na tych żydów napatrzył.
Normalnie kto nie widział to nie uwierzy - tam żyd na żydzie jedzie i żydem
popędza. No jest tam taka dzielnica orthodoksyjnych to można kiedy w wolny dzień
podjechać i popatrzyć a w całym mieście jest ich tam cały 1 miljon!

Rabin Rzymu niezupełnie ma rację...

[indris]

...gdy mówi: 'Na zakończenie wraca do łapanki w rzymskim getcie w październiku
1943 roku: "Pius XII nie kazał nazistom zatrzymać pociągów. Mógł nakazać ich
zablokowanie. Moi dziadkowie w Bułgarii zostaliby wywiezieni, gdyby premier tego
kraju nie oświadczył Niemcom, że pociągi nie opuszczą obszaru tego kraju. I nie
opuściły." '

Tylko, że sytuacja Bułgarii była znacząco inna niż Włoch W PAŹDZIERNIKU 1943.
Bułgaria była sojusznikiem III Rzeszy, ale ze dużym marginesem swobody, np nie
uczestniczyła w wojnie przeciw ZSRR. Dlatego i władze bułgarskie i Cerkiew
prawosławna mogły sobie pozwolić na sprzeciw wobec akcji Eichmanna.

Tymczasem Włochy w lecie 1943 zmieniły front. Mussolini został zdymisjonowany a
nowy premier Badoglio we wrześniu 1943 ogłosił zawieszenie broni. W tej sytuacji
Niemcy natychmiast rozpoczęli okupację wszystkiego, co jeszcze we Włoszech mogli
okupować, w tym Rzymu. Łapanka w Rzymie była więc łapanką w okupowanym przez
Niemców mieście, a pociągi wyjeżdżały z kraju okupowanego. Ani żaden Włoch ani
papież Pius XII nie mieli tu nic do powiedzenia.
Dodać tu można, że dopóki Mussolini był u władzy, Żydzi pod jego władzą byli
bezpieczni, tj. nie obejmowała ich eichmannowska Endloesung. Dotyczyło to nie
tylko Włoch, ale też okupowanego przez Włochów kawałka płd Francji.

Myślę, że nigdy nie będziemy wiedzieć, jakie byłyby skutki głośnego potępienia
Holocaustu przez Piusa XII w czasie gdy we Włoszech rządził Mussolini.Skoro
Niemcy nie represjonowali bułgarskiego patriarchy, to chyba nie zrobiliby tego
wobec papieża. A więcej niż połowa Niemców (gdy wliczyć Austriaków) przyznawała
się do katolicyzmu. Wyraźny głos papieża mógłby Holocaust zakłócić.

Oddzielnym problemem (w polskich mediach przemilczanym) jest rola Kościoła
katolickiego w pomocy ukrywającym się po wojnie hitlerowcom. Twierdzi się na
Zachodzie, że to dzięki pomocy duchowieństwa wielu z nich zdołało zbiec do
Ameryki Łacińskiej i krajów arabskich.