Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas...

[weasel_wiesel]

Panie Kouchner: Izrael wydaje w Palestynie izraelskie paszporty!
Panie Kouchner, wracaj pan do szynkwasu i sprzedazy wodki chlopom w
zastaw pod przyszloroczne zbiory,a polityke Francji zostaw
Francuzom!

Kacapy po cichu robią swoje.

[jogibaboo]

A za jakiś czas metodą faktów dokonanych uznają, iż jest to rosyjska prowincja.

W czym problem?

[maruda.r]

To, że Moskwa wydaje rosyjskie paszporty raczej nie powinno specjalnie dziwić.
Problemem byłoby wydawanie przez Moskwę paszportów ukraińskich lub brytyjskich.

[mirekp70]

Problemem jest masowe wydawanie rosyjskich paszportów mniejszości
narodowej żyjącej w innym suwerennym kraju, po to, żeby potem
podejmować interwencję zbrojną w tym kraju, motywując to obroną
własnych obywateli. Nie udawaj że nie wiesz o co chodzi
maruda.r napisał:

>
> To, że Moskwa wydaje rosyjskie paszporty raczej nie powinno
specjalnie dziwić.
> Problemem byłoby wydawanie przez Moskwę paszportów ukraińskich lub
brytyjskich.
>

[kalfas2]

a czy polacy na liwie i białorusi dostają polskie paszporty, jak
myślisz?

[maruda.r]

kalfas2 napisał:

> a czy polacy na liwie i białorusi dostają polskie paszporty, jak
> myślisz?

***********************************

Pewnie planujemy zbrojną interwencję na Litwie i Białorusi.

[mirekp70]

Nie dostają. Muszą przyjechać do Polski i tu zamieszkać, żeby dostać
Polskie obywatelstwo, i nie jest to takie proste (w przypadku
Białorusi). W przypadku Litwy - jest ona również w UE więc w ogóle
każdy Litwin może przyjechać i zamieszkać w Polsce, a POolak na
Litwie
kalfas2 napisał:

> a czy polacy na liwie i białorusi dostają polskie paszporty, jak
> myślisz?

[kalfas2]

ja znam jedna polska litwinke z naszym paszportem, stad to pytanie.
A czy planujemy zaatakowac Litwe? No oni moga miec podstawy zeby sie
bac. Pilsudski np wlaczyl czesc litwy do polski.

[mirekp70]

A ja znam jednego Araba z Polskim paszportem. I co z tego?

Od czasów Piłsudskiego trochę się zmieniło. Nie słyszałem o żadnym
Polskim polityku, który by zgłaszał rewindykacje terytorialne wobec
któregokolwiek z Polskich sąsiadów. Za to od niejednego Rosyjskiego
dosyć dużo na temat Krymu na przykład, słyszałem.
kalfas2 napisał:

> ja znam jedna polska litwinke z naszym paszportem, stad to
pytanie.
> A czy planujemy zaatakowac Litwe? No oni moga miec podstawy zeby
sie
> bac. Pilsudski np wlaczyl czesc litwy do polski.

[kalfas2]

nie zgadzam sie z Tobą, w krengach nacjonalistycznych nagminnie
wspomina sie o polskimm wilnie i lwowie, sa silne nostalgie za tymi
terenami, w niektorych kregach chetnie dogadali by sie z ruskim
i ....heheheh, poczytaj fora narodowcow. W rosji sa identyczne
tendencje, bo podarowali ukrainie tereny czysto rosyjskie, -w ramach
przyjazni miedzy narodami. ALe oficjalna polityka rosji jest inna
niz to co slychac u nacjonalistow.

[mirekp70]

Nikt z poważnych Polskich polityków nic takiego nie mówi. Jak się
nie zgadzasz, to podaj przykład. Fora interenetowe nie śa takim
przykładem. Codzi mi o PUBLICZNE WYPOWIEDZI ZNACZĄCYCH POLITYKÓW.

W Rosji nie trzeba daleko szukać - wystarczy sobie przypomnieć
słynną wpowiedź Putina, że Ukraina to włąściwie nie jest państwo,
tylko jakiś twór. i o różne uchwały Dumy na temat Krymu
kalfas2 napisał:

> nie zgadzam sie z Tobą, w krengach nacjonalistycznych nagminnie
> wspomina sie o polskimm wilnie i lwowie, sa silne nostalgie za
tymi
> terenami, w niektorych kregach chetnie dogadali by sie z ruskim
> i ....heheheh, poczytaj fora narodowcow. W rosji sa identyczne
> tendencje, bo podarowali ukrainie tereny czysto rosyjskie, -w
ramach
> przyjazni miedzy narodami. ALe oficjalna polityka rosji jest inna
> niz to co slychac u nacjonalistow.

[zigzaur]

Tylko że w Polsce jest wielu polityków niepoważnych.

[kalfas2]

w kregach Moczulskiego sporo sie o tym mowilo. Parcie rosji na
ukraine oczywiscie jest silniejsze, bo oni dadza se rade, a dla nas
to samobojstwo. Nasze oficjalna polityka oczywiscie nie rosci sobie
pretensji do niczyich terenow, nieoficjalnie sentymenty są. Z rosja
to jest tak ze oficjalnie nie maja roszcen, ale to ze beda pruby
odzyskania co ukrainie podarowali ,co do tego nikt nie ma
watpliwoisci, przy pierwszejm okazji krym odbiorą, to jasne, i
radzil bym im w tym nie przeszkadzac bo na krymie sie nie skonczy,
jak na zimno przemyslisz to co teraz napisalem to moze zobaczysz w
tym jakies racje.

[mirekp70]

Nie wiem co się mówiło w kręgach Moczulskiego, powtarzam że jest to
jakiś margines a w rosji głowny nurt. I radził bym w tym
przeszkadzać od samego początku. Kiedyś myślano, że HItler też się
zadowoli Sudetami.
kalfas2 napisał:

> w kregach Moczulskiego sporo sie o tym mowilo. Parcie rosji na
> ukraine oczywiscie jest silniejsze, bo oni dadza se rade, a dla
nas
> to samobojstwo. Nasze oficjalna polityka oczywiscie nie rosci
sobie
> pretensji do niczyich terenow, nieoficjalnie sentymenty są. Z
rosja
> to jest tak ze oficjalnie nie maja roszcen, ale to ze beda pruby
> odzyskania co ukrainie podarowali ,co do tego nikt nie ma
> watpliwoisci, przy pierwszejm okazji krym odbiorą, to jasne, i
> radzil bym im w tym nie przeszkadzac bo na krymie sie nie skonczy,
> jak na zimno przemyslisz to co teraz napisalem to moze zobaczysz w
> tym jakies racje.

[kalfas2]

sytuacja ukrainy jest skaplikowana, ukraina jest podzielona jest tam
spory sentyment do rosjan, a w czesci do zachodu, jest tez spora
grupa rdzennych rosjan, niecale 20%. USA wszelkimi sposobami prubuje
sklucic ukraine z rosja, poleje sie krew, gdzie 2 sie bije tam 3
korzysta. Problem w tym, ze jesli usa beda dalej kontynuowaly ta
polityke, a beda, to konflikt na tych terenach jest
nieuchronny.jesli ukraine wepchnal do nato zamieszki i bunty są
pewne jak w banku, bedzie wojna, ukraina przegra z pewnoscią. Moim
zdaniem nie powinnismy sie w to mieszac, a juz z całą pewnoscia nie
przeciw rosji, bo sie okaze ze szukamy guza a dostaniemy ciezki
nokaut.

[mirekp70]

Nikt nikogo na siłe do NATO nie wpycha. UKraina ma takie samo prawo
wejśc do NATO jak POlska i każdy inny kraj.

Jesli demokratycznie wybrany parlament Ukrainy i prezydent, w
zgodzie z ukraińską konstytucją podejmą decyzję o wejściu Ukrainy do
NATO, to mniejszość musi się temu podporzadkować, i na pewno nie ma
prawa występować przeciwko takiej decyzji przy użyciu siły. A Rosja
na pewno nie ma prawa podejmować interwencji zbrojnej ne terenie
suwerennego kraju, czy uzbrajać taką mniejszość.
kalfas2 napisał:

> sytuacja ukrainy jest skaplikowana, ukraina jest podzielona jest
tam
> spory sentyment do rosjan, a w czesci do zachodu, jest tez spora
> grupa rdzennych rosjan, niecale 20%. USA wszelkimi sposobami
prubuje
> sklucic ukraine z rosja, poleje sie krew, gdzie 2 sie bije tam 3
> korzysta. Problem w tym, ze jesli usa beda dalej kontynuowaly ta
> polityke, a beda, to konflikt na tych terenach jest
> nieuchronny.jesli ukraine wepchnal do nato zamieszki i bunty są
> pewne jak w banku, bedzie wojna, ukraina przegra z pewnoscią. Moim
> zdaniem nie powinnismy sie w to mieszac, a juz z całą pewnoscia
nie
> przeciw rosji, bo sie okaze ze szukamy guza a dostaniemy ciezki
> nokaut.

[kalfas2]

wiec skoro Adolf został wybrany demokratycznie...to...:),
Problem polega na tym ze wladze czesto bywaja przekupne, zdradzaja
wlasny narod, albo reprezentuja tylko jego czesc, nie liczac sie z
inna czescia.U nas taki jest Kaczynski. Np wez polske, wiekszosc
oplakow nie chcialo amerykanskich baz, wiekszosc polakow nie lubi
juz usa, wiekszosc polakow nie poparla okupacji iraku, a co??? Wiec
czy ludnosc bezdyskusyjnie ma sluchac tego co wladza podpisze???
Skad takie podejscie? A kto poparl rozbicie Jugoslawii, moze
powinnismy bronic integralnosci tego kraju ? Wiec jesli prozachodnie
wladze ukrainy, wbrew ukraincom (bo musisz wiedziec ze wiekszosc
ukraincow jest przeciwna wstapieniu do nato) podpisza pakt z usa to
czy rewolta/powstanie nie bedzie uzasadniona? A kiedy jest
uzasadniona? Czy twoim zdaniem wszystie wydazenia geopolityczne
dziela sie wg. prostego klucza, sluszne kiedy w interesie USA,
niesluszne kiedy w interesie Rosji?

[mirekp70]

Co ma piernik do wiatraka, adolf do wejścia do NATO?

Nowoczesna demokracja działa na zasadzie reprezentacji a nie
demokracji bezpośredniej - referenda są wyjatkiem a nie regułą. Nie
da się efektywnie rządzić decydująć o wszystkim poprzez referenda.

Tak, demokratycznie wybrany rząd ma prawo podejmowac niepopularne w
danym momencie decyzje, i parlament uchwalać niepopularne prawa,
oczywiście tak długo jak nie łamią one ogólnie uznanych praw
człowieka. Wejście do jakiegoś sojuszu nie jest na pewno łamaniem
praw człowieka. I rewolta w takim przypadku nie jest uzasadniona.

kalfas2 napisał:

> wiec skoro Adolf został wybrany demokratycznie...to...:),
> Problem polega na tym ze wladze czesto bywaja przekupne, zdradzaja
> wlasny narod, albo reprezentuja tylko jego czesc, nie liczac sie z
> inna czescia.U nas taki jest Kaczynski. Np wez polske, wiekszosc
> oplakow nie chcialo amerykanskich baz, wiekszosc polakow nie lubi
> juz usa, wiekszosc polakow nie poparla okupacji iraku, a co???
Wiec
> czy ludnosc bezdyskusyjnie ma sluchac tego co wladza podpisze???
> Skad takie podejscie? A kto poparl rozbicie Jugoslawii, moze
> powinnismy bronic integralnosci tego kraju ? Wiec jesli
prozachodnie
> wladze ukrainy, wbrew ukraincom (bo musisz wiedziec ze wiekszosc
> ukraincow jest przeciwna wstapieniu do nato) podpisza pakt z usa
to
> czy rewolta/powstanie nie bedzie uzasadniona? A kiedy jest
> uzasadniona? Czy twoim zdaniem wszystie wydazenia geopolityczne
> dziela sie wg. prostego klucza, sluszne kiedy w interesie USA,
> niesluszne kiedy w interesie Rosji?

[zz26]

kalfas2 napisał:

> nie zgadzam sie z Tobą, w krengach nacjonalistycznych nagminnie
> wspomina sie o polskimm wilnie i lwowie, sa silne nostalgie za tymi
> terenami,

masz racje w w KRĘGACH NACJONALISTYCZNYCH o tym mowia a nacjonalisci to marny
margines naszego spoleczenstwa natomiast o rosyjskim krymie mowia nie tylko
rosyjscy naclonalisci ale duza czesc spoleczenstwa i politykow

[kalfas2]

nacjonalisci nie sa u nas marginesem, u nas sporo oszolomstwa, np
PIS,Kaczynski na sile przystawia sie do Pilsudskiego, i do ndcji, a
przeciez Pilsudski widzial Polske od moża do moża,Ni bagatelizowal
bym naszych sentymentow do kresow, bo kto wie jak sie chistoria
potoczy, Pilsudski ostatecznie dogadal sie z czerwonymi i podzielil
Litwe Ukraine I Bialorus miedzy polske a kraj radziecki...,:)przy
okazji zdradzajac walczacych ramie w ramie z polakami ukraincow, za
co ukraincy nas nienawidzą.

[zz26]

"nacjonalisci nie sa u nas marginesem, u nas sporo oszolomstwa"

jest duza roznica miedzy nacjonalista a oszolomem i kaczynksi nie jest
nacjonalista nie krzyczy glosno o polsce od morza do morza ani zadnych innych
terytorialnych roszczen nie wysuwa natomaist dzialania rosji jasno zmierzaja do
przylaczenia krymu do rosji najpierw obywatelstwa a potem ochrona swych obywateli

Fakt - dumnym posiadaczom kacapskich paszportów...

[www.nasznocnik.pl]

...Ukraina powinna udzielić wszelkiej pomocy i ułatwień w
przeprowadzce do wybranej przez nich nowej-starej ojczyzny... ;->

[tenare]

kalfas2 napisał:
"ja znam jedna polska litwinke z naszym paszportem"

Ta litwinka to twoja żona?

[kalfas2]

polka z litewskim paszportem, a nie litwinka. za stara dla mnie,

[hohlik3]

[kacap_z_moskwy]

A to i tak rosyjska prowincia :) Nie ma co uznawac.

jogibaboo napisał:

> A za jakiś czas metodą faktów dokonanych uznają, iż jest to rosyjska prowincja.

Do kacapa.

[mops1111]

taka sama prowincja jak Kuryle, Osetia albo Kaliningrad. Wszystko
kradzione, jak to u kacapow. twoja imperialistyczna buta i
bezczelnosc wolnym narodom zwisa i powiewa

[kacap_z_moskwy]

No to zwroc kradzione ziemi zachodnie, Mazury, Slask...

dwie sprawy

[a.barbarus]

Pierwsza - chyba Rosja nie ZMUSZA do brania tych paszportów (obywatelstwa)?
Ludzie sami biorą z jakichś powodów? Dobrze mieć jakiś wybór, choćby taki,
jakiego kraju woli się być obywatelem. Gdyby Rosja nie była atrakcyjna, nikt
nie starałby się o jej obywatelstwo.
Druga - skoro Gruzja PACYFIKOWAŁA teren Abchazji, to pacyfikowani chyba
słusznie poczuli się zagrożeni? I ktoś słusznie przybył im z pomocą?

[mirekp70]

Hitler tez nie ZMUSZAŁ Niemców sudeckich do wystepowania przeciw
Czechosłowacji w 38 roku.

Akcja ta to wydawanie rosyjskich paszportów mniejszości
narodowej żyjącej w innym suwerennym kraju, po to, żeby potem
podejmować interwencję zbrojną w tym kraju, motywując to obroną
własnych obywateli. Nie udawaj że nie wiesz o co chodzi
a.barbarus napisał:

> Pierwsza - chyba Rosja nie ZMUSZA do brania tych paszportów
(obywatelstwa)?
> Ludzie sami biorą z jakichś powodów? Dobrze mieć jakiś wybór,
choćby taki,
> jakiego kraju woli się być obywatelem. Gdyby Rosja nie była
atrakcyjna, nikt
> nie starałby się o jej obywatelstwo.
> Druga - skoro Gruzja PACYFIKOWAŁA teren Abchazji, to pacyfikowani
chyba
> słusznie poczuli się zagrożeni? I ktoś słusznie przybył im z
pomocą?

Marudzisz

[kacap_z_moskwy]

Jak ukraincy zaczna mordowac rosyjskojezycznych wspolobywateli, to zadne obywatelstwo Rosji by chochlam nie pomoglo. Rozumiesz sens tego? JAK ZACZNA MORDOWAC. Tak jak zaczeli gruzinni genocyd osetynczykow. I im odpowoiedziali. A obywatelstwo tu malo ma na znaczeniu.

[mirekp70]

Nie było żadnego ludobójstwa Osetyńczyków. 2000 zabitych w ostatniej
wojnie o których mówili Rosjanie nigdy nie zostało poparte dowodami.
Human Rights Watch zakwestionowało te liczby, i oszacowało że mogło
tam zginąć około setki ludzi podczas działań wojennych. Żadne
niezależne źrodła nie potwierdziły twoerdzeń o ludobójstwie
kacap_z_moskwy napisał:

> Jak ukraincy zaczna mordowac rosyjskojezycznych wspolobywateli, to
zadne obywat
> elstwo Rosji by chochlam nie pomoglo. Rozumiesz sens tego? JAK
ZACZNA MORDOWAC.
> Tak jak zaczeli gruzinni genocyd osetynczykow. I im
odpowoiedziali. A obywatel
> stwo tu malo ma na znaczeniu.

[kacap_z_moskwy]

Ty tych debilow z HRW nawet nie podawaj. Mam nadzieje ze czytales co na to inni powiedzieli? No i sami amerykanie (wasi bogowie) z zarzadzie :)

Niestety dla ciebie, nawet na zachodzie, ktory gotow jest niezauwarzac zadnych mordowan, juz widza CO robili gruzinskie wojskowi w Osetii.

Jak widze poperasz mordowanie osetynczykow. Wiec co gadac.

[mirekp70]

Przepraszam, a dlaczego mam nie ufać HRW? To uznana organizacja
międzynarodowa, sledząca i krytykująca naruszenia praw człowieka na
całym świecie, również Amerykańskie. To że nazawałeś ich debilami
nie jest argumentem.

Podaj mi jakikolwiek link do jakiegokolwiek niezależnego źródła,
potwoerdzającego dane o ludobójstwie w Osetii. (np OBWE - OSCE, AI).
Dla pomocy dodam - "niezależne" wyklucza przypadku tego konfliktu
oficjalne źródła Rosyjskie i Osetyjskie
kacap_z_moskwy napisał:

> Ty tych debilow z HRW nawet nie podawaj. Mam nadzieje ze czytales
co na to inni
> powiedzieli? No i sami amerykanie (wasi bogowie) z zarzadzie :)
>
> Niestety dla ciebie, nawet na zachodzie, ktory gotow jest
niezauwarzac zadnych
> mordowan, juz widza CO robili gruzinskie wojskowi w Osetii.
>
> Jak widze poperasz mordowanie osetynczykow. Wiec co gadac.

[kacap_z_moskwy]

A zrodla gruzinskie sa wiarygodne? Jakos o nich zapomniales. A cala twoja wiedza jest na nich.

HRW nie byli i nie pracowali w Chinwalu, tylko zrobili sobie zapoznanie. Wiec cos twerdzic nie moga. Jak dla ciebie sa wiarygodni, to dla mnie - nie. I dla Rosji tez. Bo to stronnicza organizacja. Jak inni, w tym komisarz Rady Europy po prawam czlowieka (nie wiem jak sie to po-polsku nazywa), Tomas Hammarberg, skrytykowali za stronniczosc rozne HRW.

prawda wyzwala

[jezoslaw]

pokaż fotki tych 2000 jakoby zabitych przez Gruzinów kłamliwa mendo

prawda jest taka że wy Ruscy zawsze kłamaliscie i zarazem byliscie okłamywani
przez własne bandyckie władze - nie znacie prawdy i wolnosci i nigdy tego nie
zrozumiecie, ale tak to jest, jak naród zyje pod knutem

nawet wasza toporna propagana musi miec granice

[nikola_piterski2]

jezoslaw napisał:

> pokaż fotki tych 2000 jakoby zabitych przez Gruzinów kłamliwa mendo
>
> prawda jest taka że wy Ruscy zawsze kłamaliscie i zarazem byliscie
okłamywani
> przez własne bandyckie władze - nie znacie prawdy i wolnosci i
nigdy tego nie
> zrozumiecie, ale tak to jest, jak naród zyje pod knutem
>
> nawet wasza toporna propagana musi miec granice

To byl pierwszy spis:
osetinfo.ru/main/25
Potem podane jeszcze 54 nazwiska:
osinform.ru/news/8691-v-spiske-pogibshikh-v-juzhnojj-osetii.html

Los, nazwiska innych kilkadziesiat czlowiek sprawdazaja po
odnalezionym zwlokam, szczatkam i dokumentam prawomocne panstwowe
organy...

[jezoslaw]

nikola_piterski2 napisał:

> To byl pierwszy spis:
>[...]
> Los, nazwiska innych kilkadziesiat czlowiek sprawdazaja po
> odnalezionym zwlokam, szczatkam i dokumentam prawomocne panstwowe
> organy...

to ja juz nie mam pytan: jest spis, on wszytsko wyjasnia
organy panstwowe dzialaja i sprawdzają
nie ma juz zadnych watpliwosci

a ja sie pytam: dlaczego wsrod miliona zdjec z tej wojny nie było zadnych zdjec
ofiar w tej ilosci? zadnych masowych grobow, egzekucji (jak w Katyniu) itp.?

dlatego że te 2000 ofiar to po prostu rosyjska propaganda, której źródła
światowe NIE POTWIERDZAJĄ

[kacap_z_moskwy]

Nie podtwerdza poslka prasa. A nie media swiatowe.

Ofiary sa w wiekszosci cywili. I gineli tam gdzie sie chowali.

rutube.ru/tracks/955000.html?v=288e6e42f668ebbc18e3a8454900cf2d

news.bbc.co.uk/1/hi/world/7696374.stm

[mirekp70]

kacap_z_moskwy napisał:

Gruzińskie też nie są wiarygodne, dlatego nawet o tym nie
wspomniałem. To że Ty twierdzisz, że to są stronnicze organizacje
jakoś mnie nie przkonuje - OSCE (Organizacja Bezpieczeństwa i
Współpracy w Europie), AI, HRW itd są organizacjami z mocną
reputacją międzynarodową. Podaj więć jakikolwiek inne źródło, które
wg Ciebie jest niezaleźne i wiarygodne, któtre potwioerdza Rosyjskie
twierdzenia o ludobójstwie w Osetii
> A zrodla gruzinskie sa wiarygodne? Jakos o nich zapomniales. A
cala twoja wiedz
> a jest na nich.
>
> HRW nie byli i nie pracowali w Chinwalu, tylko zrobili sobie
zapoznanie. Wiec c
> os twerdzic nie moga. Jak dla ciebie sa wiarygodni, to dla mnie -
nie. I dla Ro
> sji tez. Bo to stronnicza organizacja. Jak inni, w tym komisarz
Rady Europy po
> prawam czlowieka (nie wiem jak sie to po-polsku nazywa), Tomas
Hammarberg, skry
> tykowali za stronniczosc rozne HRW.
>

[hohlik3]

To Rosjanie wkroczyli do spacego Tschinvali i zaczeli ostrzeliwac miasto ha?Polska glupota czesto nie zna granic

[mirekp70]

Nie mówimy tutaj o tym czy i gdzie Gruzja wkroczyła, tylko o tym, że
Rosyjskie twierdzenia o 2000 cywilach zabitych w Tschinvali nie sa
poparte ŻADNYMI dowodami ani nie są potwierdzone przez ŻADNE
WIARYGODNE ŻRÓDŁA, więc można je uznać za kłamstwa.
hohlik3 napisał:

> To Rosjanie wkroczyli do spacego Tschinvali i zaczeli ostrzeliwac
miasto ha?Pol
> ska glupota czesto nie zna granic

[zz26]

A zrodla gruzinskie sa wiarygodne? Jakos o nich zapomniales. A cala twoja wiedz
> a jest na nich.
>
> HRW nie byli i nie pracowali w Chinwalu, tylko zrobili sobie zapoznanie.

gratuluje swietna wymijajaca odpowiedz ale dalej nie podales linka do zadnego
wiarygodnego zrodla potwierdzajacego liczbe ofiar a co do hrw to przyznam z enie
weim czy byli czy nie ale pytanie jest czemu rosja nie chce nikogo tam wpuscic??

[kacap_z_moskwy]

Leniwo mi w setny raz cos dawac.

Poogladaj. rutube.ru/tracks/955000.html?v=288e6e42f668ebbc18e3a8454900cf2d

Rosja tam wpuszcza. Choc by to ostatnio -
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7696109.stm

[zz26]

tak tak ruski filmik robiony przez rosjan bardzo obiektywne zrodlo informacji

Rosja tam wpuszcza. Choc by to ostatnio -
> news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7696109.stm

filmik sie nie chce zaladowac ale zakladajac ze streszczenie pod filmem to dalej
nie ma jasno napisane o 2000 ofiar

[kacap_z_moskwy]

Ofiar oficialnie teraz podtwerdzaja kolo 1640 +/- Zrobili eshumacje w Chinwalu. I po pracy bedzie caly spis. Ktory uzupelnia zamordowanymi juz po wojnie. Bo gruzini nie odpuszczaja.

Ruski filmik nie jest przedstawione jako "wiarygodne" zrodlo. Bo dla zwyklego polaka to nie tak :) Ale to wasz wybor. U nas jest odwrotnie. Taki mamy swiat. Ale filmik ci pokaze poczatek wojny. Jak cywili sobie gineli. Popatrz na nich. Nie oni napadli na wojska Saaki. A odwrotnie. Nie oni smierc przyniesli do Saaki. A Sraka do nich.

[mirekp70]

Rosja jest stroną konfliktu, więc z definicji nie jest wiarygodna.
Dlatego też ja nie podaję żródeł Gruzińskich, tylko niezależnych
organizacji międzynarodowych.

Co to znaczy "oficialnie teraz podtwerdzaja kolo 1640"
Kto oficjalnie potwierdza? "oficjalnie: tp znaczy Osetyjski rząd? Z
premierem z FSB? :-)
Tak długo jak nie będzie to potwierdzone przez jakąś poważną
instytucję miedzynarodową, chociażby Czerwony Krzyż, zresztą wybież
co chesz, można gdzieś sobie wsadzić takie twierdzenia
kacap_z_moskwy napisał:

> Ofiar oficialnie teraz podtwerdzaja kolo 1640 +/- Zrobili
eshumacje w Chinwalu.
> I po pracy bedzie caly spis. Ktory uzupelnia zamordowanymi juz po
wojnie. Bo g
> ruzini nie odpuszczaja.
>
> Ruski filmik nie jest przedstawione jako "wiarygodne" zrodlo. Bo
dla zwyklego p
> olaka to nie tak :) Ale to wasz wybor. U nas jest odwrotnie. Taki
mamy swiat. A
> le filmik ci pokaze poczatek wojny. Jak cywili sobie gineli.
Popatrz na nich. N
> ie oni napadli na wojska Saaki. A odwrotnie. Nie oni smierc
przyniesli do Saaki
> . A Sraka do nich.

Mafia robi swoje.

[brodeek]

To,że jedno z ostatnich państw rządzonych przez mafię - Rosja (czy ktoś ma
jeszcze wątpliwości co do tego faktu) szykuje na Krymie od dawien dawna
stosowany scenariusz "pomocy rodakom" jest oczywiste. Sami tego doświadczyliśmy
17 września 39 r. (ostatnio sowieckie MSZ powtórzyło brednie o "pomocy" w 39
r.), niedawno doświadczyli tego Gruzini. Ta KGB-owska klika to nawet nie jest
mafia, to grupa o wiele bardziej niebezpieczna, bo dysponuje NIEOGRANICZONYM
potencjałem aparatu państwowego. Groza.

Drogi przyjacielu Brodeeku...

[a.barbarus]

...ja wiem że dzis, gdy obowiązuje tylko jedna jedyna słuszna słuszność moje słowa zabrzmią dziwnie w Twym uchu. Ale w 39 roku, jak byłeś łaskaw zauważyć, Rosja zajęła tereny Ukrainy, Białorusi i Litwy, przy czym ani Ukraińcy ani Białorusini ani tym bardziej podbici przez Polaków Litwini nie byli zbyt szczęśliwi pod polską dominacją. Oczywiście pomijam kwestię szczęścia pod dominacją Stalina, ale prawda czasem ma zadziwiające oblicza... Zauważ w swej przenikliwości, że tereny te do dziś nie wróciły(?) do Polski.

[kapitan.kirk]

a.barbarus napisał:

> ...ja wiem że dzis, gdy obowiązuje tylko jedna jedyna słuszna
słuszność moje sł
> owa zabrzmią dziwnie w Twym uchu. Ale w 39 roku, jak byłeś łaskaw
zauważyć, Ros
> ja zajęła tereny Ukrainy, Białorusi i Litwy, przy czym ani
Ukraińcy ani Białoru
> sini ani tym bardziej podbici przez Polaków Litwini nie byli zbyt
szczęśliwi po
> d polską dominacją. Oczywiście pomijam kwestię szczęścia pod
dominacją Stalina,

Dlaczego "oczywiście"? Co niby jest oczywistego w tak bzdurnym w
tej sytuacji stwierdzeniu?

> ale prawda czasem ma zadziwiające oblicza... Zauważ w swej
przenikliwości, że
> tereny te do dziś nie wróciły(?) do Polski.

Nie wróciły i nie wrócą. Podobnie jak - miejmy nadzieje - nie wrócą
do Rosji.

Pzdr

[hohlik3]

Polska nie ma otwartych kwestii terytorialno-etnicznych(chociaz kto wie)Rosja ma i trzeba je rozwiazac, mysle tu o dobru ludzkim vide Ukraina bo z Bialorusia jest OK

[kapitan.kirk]

Polaka nie ma z nikim sporów terytorialnych, bo nie chce ich mieć. W
ogóle spory terytorialne wywołuje ten tylko, ktomu są z jakiegoś
powodu potrzebne. Gdyby uznać za zasadne roszczenia terytorialne
Rosji do Krymu, to doprawdy stokroć bardziej zasadne byłoby uznanie
roszczeń terytorialnych wobec Rosji ze strony np. Finlandii czy
Japonii.

Pzdr

[hohlik3]

"Doprawdy stokroc" jest niewielka zaleznosc, mieszancy Krymu to etniczni Rosjanie, ktorych to w prezencie "przeszczepil" do Ukrainy towarisz Ukrainiec, natomiast Kuryle czy chocby Wyborg to zdobycze wojenne, odebrane strona walczacym po stronie agresora, na ktorych od dana nie ma ludnosci rdzennej;wiec slabe porownanie.

[mirekp70]

Byli ZNACZNIE szczęśliwsi w Polsce, gdzie nikt ich masowo nie
mordował, niz w Sowieckiej Rosji. Nie ma w ogóle porównania.
Oczywiście byli by o wiele szczęśliwsi w niepodległej Białorusi i
Ukrainie, ale wtedy taka alternatywa po prostu nie istniała.

jesli chodzi o Litwę - akurat na Wileńszczyźnie Polaków było
znacznie więcej niż Litwinów.

a.barbarus napisał:

> ...ja wiem że dzis, gdy obowiązuje tylko jedna jedyna słuszna
słuszność moje sł
> owa zabrzmią dziwnie w Twym uchu. Ale w 39 roku, jak byłeś łaskaw
zauważyć, Ros
> ja zajęła tereny Ukrainy, Białorusi i Litwy, przy czym ani
Ukraińcy ani Białoru
> sini ani tym bardziej podbici przez Polaków Litwini nie byli zbyt
szczęśliwi po
> d polską dominacją. Oczywiście pomijam kwestię szczęścia pod
dominacją Stalina,
> ale prawda czasem ma zadziwiające oblicza... Zauważ w swej
przenikliwości, że
> tereny te do dziś nie wróciły(?) do Polski.

[kacap_z_moskwy]

Aha. Uwierzylismy w polskie sczescie...

[mirekp70]

To nie jest kwestia wiary tylko zwykłych faktów i porównań:

na Wschodniej Ukrainie i Białorusi w latach 30'ych miliony ludzi
zostało zagłodzonych na śmierć i wymordnowanych przez NKWD.

PO zajęciu Zachodniej Ukrainy i Białorusi miliony ludzi zostały
wywiezione do łagrów, górne warstwy społeczeństwa (zarówno Polacy,
jaki i Białorusini, Ukraińcy i Zydzi) zostały wymordowane przez
Bolszewików.

To samo działo się po zajęciu przez ZSSR państw Bałtyckich.

Jak można w ogóle porównać to z tym, co działo się w Polsce w
okresie międzywojennym? Do tego że paru najberdziej radykalnych
dziłaczy Ukraińskich trafiło do więzienia i że Ukraińcy napotykali
pewne przeszkody organizacyjne w tworzeniu własnych organizacji? OK<
to nie było w porządku, ale to w ogóle nie jest porównywalne!!!
kacap_z_moskwy napisał:

> Aha. Uwierzylismy w polskie sczescie...

[kalfas2]

tu sie mylisz, nkwd nie mordowalo zydow, bo byla to jedyna nacja do
ktorej mieli zaufanie, wlasnie zydami obsadzano wszystkie stanowiska
administracyjne ,przynajmniej na poczatku. Najgorszym wrogiem byli
polacy, ale tez nie wszystrcy, tylko szlachta, ziemianstwo i
duchowienstwo. Rosja radziecka tamtych czaso to nie panstwo
narodowe, patriotyzm byl zakazany w rozumieniu narodowym. Ojczyzna
to bylo pojecie wspolnoty robotniczo chlopskiej. Wrogiem byly klasy
tzw. krwiopijcze, czyli uprzywilejowane, bogata arystokracja, kler,
katolicka inteligencja, i wlasnie te wartstwy spoleczne bykly
niszczone. Nie ma to nic wspolnego z nienawiscia do polakow,
rosjanie nie nienawidzili polakow. Polakow nienawidzili litwini
ukraincy i zydzi.

drogi barbarusie nie zgadzam się z Tobą

[brodeek]

Faktycznie dziwne rzeczy opowiadasz. Tzn. negujesz fakt naruszenia granic
suwerennego państwa przez związek sowiecki 17.09.1939r.? Uznajesz za uzasadnione
kłamliwe wyjaśnienie przez sowietów tego faktu? Zwłaszcza w świetle wiedzy o
podpisanym wcześniej przez Mołotowa pakcie z III Rzeszą? I w jaki niby sposób
zagrabione tereny mogłyby "wrócić" do Polski? (Inna sprawa czy sami byśmy tego
chcieli choćby z uwagi na złożoność etniczną tych terenów)

[hohlik3]

No no takiego steku bzdur i propagandy dawno nie bylo

[kacap_z_moskwy]

Ale nie porownoj Polski z Rosja. Cos ty. Nie caly swiat jest jak Polska.

I jak bys wiedzial sprawe, nie tylko Krym, a nawet wiecej chce do Rosji ludnosc Luganskoj oblasti. A tez Donieckoj czy Odesskoj... Dziwnie, co? Chca i juz. I nie chca byc w sojuszu wojskowym przeciw Rosji z Polska :)

[mirekp70]

MOgą sobie chcieć. Sa mniejszością w suwerennym kraju, i powinni
szanować prawo i integralność terytorialną tego Kraju. Jeśli Risja
nie uznaje tą zasadę, to powinna się wynieść np. z Czeczenii
kacap_z_moskwy napisał:

> Ale nie porownoj Polski z Rosja. Cos ty. Nie caly swiat jest jak
Polska.
>
> I jak bys wiedzial sprawe, nie tylko Krym, a nawet wiecej chce do
Rosji ludnosc
> Luganskoj oblasti. A tez Donieckoj czy Odesskoj... Dziwnie, co?
Chca i juz. I
> nie chca byc w sojuszu wojskowym przeciw Rosji z Polska :)

[kacap_z_moskwy]

A Kosowo?

[zigzaur]

A co was Kosowo obchodzi? Kosowo jest w Europie.

[kalfas2]

o co cie czeczenia obchodzi, czeczenia jest w Rosji, a ukraina i
gruzja w bylym zsrr, a co nam do iraku i afganistanu? Kosowo ma go
prawo obchodzic bo to czesc serbii, a serbia jest od zawsdze bardzo
sielnie zwiazana kulturowo z rosją, nam to nie pojete bo my nie mamy
takich relacji z zadnym krajem.Mentalnosc kalego jest troche nie na
miejscu, kacap ma sporo racji. Staramy sie rzadac od innych
moralnosci i systemu wartosci ktorego sami nie przestrzegamy,
pisalem juz o tym, ciezko jest mordercy karcic zlodzieja.
Uczestnixczylismy w okupacji iraku, gdzie wymordowano setki tysiecy
ludzi, a chcemy krytykowac rosje za atak gdzie grusini sie przyznaja
do ok 70 zabitych cywili, i kilkuset wojskowych.

[zigzaur]

Obchodzą mnie wszyscy, którzy byli przez Moskali ciemiężeni i krzywdzeni. Zatem
oprócz Polaków Finowie, Niemcy, Japończycy, Czeczeni, Komi czy
Chanty-Mansyjczycy. Wszystkim tym narodom należy się wolność.

A jeśli już liczysz ofiary, to weź pod uwagę dziesiątki milionów ofiar
rosyjskiego komunizmu i jego wersji light w Niemczech 1933-1945.

[hohlik3]

podobhym do Unii wiec ma prawo przylaczyc do siebie kogo chce nawet Rus Zakarpacka, jesli ta tego zechce

[brodeek]

hohlik3 napisał:

> podobhym do Unii wiec ma prawo przylaczyc do siebie kogo chce nawet Rus Zakarpa
> cka, jesli ta tego zechce

Albo to żart albo powinieneś się leczyć.

[kalfas2]

podczas wojny w 39 ludnosc bialoruyska, litewska i ukrainska, nie
mowiac o zydach, witala ruskich jako wyzwolicieli, nasi
wspolobywatele glownie mordowali polakow i wydawali nkwd. W tym
sesie niepolska ludnosc tych terenow moze mowic o pomocy, natomiast
polska ludnosc kresow o ludobojstwie.

[mirekp70]

Nie cała ludność. Zawsze się znajda jacyś dranie, Zresztą potem
Bolszewicy wszystkim dali popalić...
kalfas2 napisał:

> podczas wojny w 39 ludnosc bialoruyska, litewska i ukrainska, nie
> mowiac o zydach, witala ruskich jako wyzwolicieli, nasi
> wspolobywatele glownie mordowali polakow i wydawali nkwd. W tym
> sesie niepolska ludnosc tych terenow moze mowic o pomocy,
natomiast
> polska ludnosc kresow o ludobojstwie.

[kalfas2]

prewie cała, nie mozesz mowic ze to dranie, oni u nas nie mieli
lekko, byli traktowani jako ludzie 2 kategorii, w polsce po
odzyskaniu niepodleglosci byl silny nacjonalizm i nietolerancja, to
juz nie byla ta sama polska co przed wiekami.

[mirekp70]

W porównaniu z tym, co mieli Ukraincy na wschodzie, to mieli u nas
baaardzo lekko
kalfas2 napisał:

> prewie cała, nie mozesz mowic ze to dranie, oni u nas nie mieli
> lekko, byli traktowani jako ludzie 2 kategorii, w polsce po
> odzyskaniu niepodleglosci byl silny nacjonalizm i nietolerancja,
to
> juz nie byla ta sama polska co przed wiekami.

[kalfas2]

to, oczywiste, ale to nie zmienia faktow o ktorych pisalem

[kalfas2]

musze troche sprostowac moj poprzedni post, dranie oczywiscie tez
byli i tu masz racje, czesc ludnosci kresowej po prostu cieszyla sie
ze przyszli rosjanie, komunisci (wyzwolenie od panskiej polski), i
tym nie mozna miec za zle, ale czesc po prostu sie mscila,
przesladowala i mordowala polakow, pisala falszywe donosy do
nkwd,wysylali cale wsie na sybir przez te donosy,i zeby mie nie
traktowac jako antysemite, - fakty sa takie ze szczegolnie w tych
zbrodniach gorliwi byli zydzi, bolszewicy to potwierdzali.

[buj_w_chucie]

"Dodał jednak, że nie odniósł takiego wrażenia podczas wtorkowych
rozmów z premierem Rosji Władimirem Putinem i szefem MSZ Rosji
Siergiejem Ławrowem."

I w taki to sposob dziedziczni urzednicy, trenowani do swoich rol
przez najzdolniejszych GRUistow robia w bambuko dyplomatow z nadania
wyborcow.

Ukraińscy zdrajcy

[st1111]

Biorą paszporty wrogiego państwa.Polacy by tego nie zrobili oczywiście oprócz
tych co jak wyjadą to języka ojczystego za 2 tygodnie już nie znają.

[maruda.r]

st1111 napisał(a):

> Biorą paszporty wrogiego państwa.Polacy by tego nie zrobili oczywiście oprócz
> tych co jak wyjadą to języka ojczystego za 2 tygodnie już nie znają.

*********************************

Zawsze można zrobić eksperyment i sprawdzić jak to jest z tym naszym
patriotyzmem. Niech Waszyngton, Ottawa czy Buenos Aires zaczną wydawać paszporty
wszystkim Polakom, którzy zechcą, a okaże się, że zostanie zaledwie paru
niepiśmiennych patriotów.

[kapitan.kirk]

Obawiam się, że spóźniłeś się z tym argumentem o co najmniej kilka
lat :-D Obecnie aby zamieszkać za granicą w kraju bogatszym i
lepiej zarządzanym od Polski nie trzeba już nawet mieć żadnego
paszportu - a mimo to jakoś się nasz kraj przesadnie nie wyludnił...

Pzdr

[l_casta]

Poczytaj troche historie to moze zrozumiesz ze to nie sa Ukraincy i
nie mozna im zabronic czuc sie Rosjanami

Krym dla Tatarów

[jezoslaw]

l_casta napisała:

> Poczytaj troche historie to moze zrozumiesz ze to nie sa Ukraincy i
> nie mozna im zabronic czuc sie Rosjanami

zawsze mogą wrocić do rodzinnej Rosji (i tak by było najlepiej) a Krym należy
oddac prawowitym wlascicielom tych ziem: Tatarom Krymskim

[zigzaur]

Ponieważ Chanat Krymski był lennem Turcji, Turcja posiada pewne prawa do Krymu.

Ale jedno jest pewne: Moskwa takich praw nie ma.

[kalfas2]

tym tokiem myslenia niemamy prawa do ziem nadanych nam przez moskwe
londyn i waszyngton, musimy zwrocic niemcom tzw. ziemien odzyskane.
mazury prusom, itd itp, ach, bym zapomnial, musimy gdzies umiescic
USA bo te tereny należą do plemion indianskich, masz jakies
propozycje co z nimi zrobic ( z gory zaznaczam ze ja ich u siebie w
kawalerce nie chce) :P

[lelontm2]

kalfas2 napisał:

> tym tokiem myslenia niemamy prawa do ziem nadanych nam przez moskwe
> londyn i waszyngton, musimy zwrocic niemcom tzw. ziemien odzyskane.
> mazury prusom, itd

a nie lepiej wszystko neandertalczykom? wszak oni byli przed nami. Prusowie jak
ci zapewne wiadomo nie istnieja od kilku stuleci bowiem zostali calkowicie
wytepieni.

[axenrolle]

Ma większe prawa niż Ukraina.

[zigzaur]

Ty to masz chyba ziemiankę.

[l_casta]

To by bylo calkiem niezle rozwiazanie a Lwow niech wroci do Polski
wreszcie

Oddać ziemię napastnikom?

[eva15]

jezoslaw napisał:

>a Krym należy oddac prawowitym wlascicielom tych ziem: Tatarom
>Krymskim

Eęęęę??? Do książek, poczciwcze pocieszny. Wtedy się dowiesz, że
Tatarzy napadli w XIIIw. na plemiona ruskie, które były na Krymie od
X w. (Włodzimierz Wlk.)

[przytomny2]

Taaaak, a najwięksi "patrioci" to ci , którzy nie są w stanie opanować żadnego
języka obcego ani zawodu, z którym można wyjechać za granicę.
Takim to nie pozostało już nic innego jak pozostać dożywotnim "patriotą".

przytomny2 (znajomość 4 języków w tym angielskiego biegle, 9 lat za granicą,
obecnie w kraju)

Czym w takim razie jest "Karta Polaka"??

[hohlik3]

[mirekp70]

Nie jest Polskim paszportem. I na pewno nie jest dokumentem, który
Polska będzie wykorzystywała, aby próbować podejmować interwencje
zbrojne w innym suwerennym kraju
hohlik3 napisał:

>

[kacap_z_moskwy]

Aha, niedlugo juz na Bialorus popedzicie :)

A kto i gdzie zbrojnie napadl?

[mirekp70]

Rosja od początku lat 90'ych zbrojnie mieszała się w sprawy Gruzji.
kacap_z_moskwy napisał:

> Aha, niedlugo juz na Bialorus popedzicie :)
>
> A kto i gdzie zbrojnie napadl?

[kacap_z_moskwy]

Kiedy nasze wojsko sie mieszalo?

[mirekp70]

Od początku lat 90'ych. Najpierw uzbroiliście Abchazów i
osetyńczyków, a potem jako "siły pokojowe" żeście tam weszli.

Ciekawostka - w Abchazji byo więcej Gruzinów niż Abchazów. Tylko
zostali wypędzeni. W zadnym uczciwym referendum z udziałem tych
ludzi nie przeszło by odzdzielenie sie Abchazji od Gruzji
kacap_z_moskwy napisał:

> Kiedy nasze wojsko sie mieszalo?

[kacap_z_moskwy]

Jak z toba dyskutowac, jak haslami sie zucasz?

Co znaczy sily pokojowe weszli? Oni tam sie znalazli na porozumieniu miedzy Rosja, Gruzija, Abchazja (w innym wypadku Osetija Pld) w ramkach OBSE. Na silke nikt ich tam nie zaprowadzal.

Ciekawostka - do stalina bylo wiecej abchazow... A potem, gdzie ci uchodce zyja? Gdzie? Podaj mi panstwo w ktorym sie osiedlili i wracac nie chca :) Podpowiedziec? To Rosja.

[mirekp70]

Na poczatku Rosja uzbroiła Abchazów i osetyńczyków, i pomagała im w
konflikcie z Gruzją. Gruzini podpisali porozumienie jak już zostali
silą stamtąd usunięci, i nie za bardzo mieli wyjście.

Co za róznica gdzie mieszkają Ci Gruzini? ważne, że zostali usunięci
z Abchazji siłą.


kacap_z_moskwy napisał:

> Jak z toba dyskutowac, jak haslami sie zucasz?
>
> Co znaczy sily pokojowe weszli? Oni tam sie znalazli na
porozumieniu miedzy Ros
> ja, Gruzija, Abchazja (w innym wypadku Osetija Pld) w ramkach
OBSE. Na silke ni
> kt ich tam nie zaprowadzal.
>
> Ciekawostka - do stalina bylo wiecej abchazow... A potem, gdzie ci
uchodce zyja
> ? Gdzie? Podaj mi panstwo w ktorym sie osiedlili i wracac nie
chca :) Podpowied
> ziec? To Rosja.
>

[kacap_z_moskwy]

Od konca - gruzini moga jak chca wrocic. Nie moga zrobic tylko ci, ktore sa oskarzane o masowe morderstwa ludnosci cywilnej. Galskij rejon w Abchazii - to gruzinski rejon. Ale jakos do Gruzii mejscowi gruzini po powrotu nie chca. Pisali ci w Polsce o nich. Ze powrocili i sobie tam znow zyja? A z Rosji wiekszosc nie chce powracac. To juz pienedz rzadzi. Nic nie poradzisz. Na sile chcesz ich powracac? Ci co zostali w Gruzii najciesciej sa oskarzani o zbrodnie. Dlatego nie powroca :)

Rosja nie uzbrajala ani Abchazow, ani Osetynczykow. Bron byla na miejscu. Kiedy zsrr sie rozpadl, armii radzieckiej nie stalo. Bron lezala na ziemi.

Ale wojska rosyjski nie brali udzialu w wojnie. Gruzia przegrala, bo przeciwko wstali wszystkie narodowosci Kaukazu.

[l_casta]

A szkoda

[zigzaur]

A co to ciebie obchodzi?

[mirekp70]

?? Co Ty pieprzysz??? Komu paszporty wydaje Izrael i gdzie? I co ma
to do tego??

Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas...

[kacap_z_moskwy]

Wystarczy miec za krewnego nie Rosjanina, lecz kazda narodowosc zyjaca w Rosji. Gdze wiedzy nabywaja ci dzienikarzy?

A co z paszportami Estonii dla obywateli Rosji, zyjacych w Peczorskim rejonie Pskowskoj oblasti? A co z paszportami Finlandii dal kazdego kto zyl, lud KREWNI ktorego zyli na terenie bylej Finlandii dowojennej??? Co z paszportami Ukrainy dla ludzi krewni ktorych zyli na teritorii Ukrainy do konca zsrr. Wiec co nie tak z ustawa u nas???

[mirekp70]

Dobrze wiesz, co jest nie tak. Nie tak jest to, że za chwilę Rosja
może sprowokować zamieszki na krymie, a potem wjechać tam z
czołgami, aby "bronić swoich obywateli"
kacap_z_moskwy napisał:

> Wystarczy miec za krewnego nie Rosjanina, lecz kazda narodowosc
zyjaca w Rosji.
> Gdze wiedzy nabywaja ci dzienikarzy?
>
> A co z paszportami Estonii dla obywateli Rosji, zyjacych w
Peczorskim rejonie P
> skowskoj oblasti? A co z paszportami Finlandii dal kazdego kto
zyl, lud KREWNI
> ktorego zyli na terenie bylej Finlandii dowojennej??? Co z
paszportami Ukrainy
> dla ludzi krewni ktorych zyli na teritorii Ukrainy do konca zsrr.
Wiec co nie t
> ak z ustawa u nas???
>

[kacap_z_moskwy]

Dobze wiem, ze jak zaczna mordowac na Ukrainie royjskojezycznych obywateli, to dostana od nas w d..pe odrazu. Bez mysli maja ci rosyjskojezyczni paszport rosyjski czy nie.

[brodeek]

Kto ich niby zacznie "mordować" i dlaczego miałby to robić? Dlaczego teraz nikt
nikogo nie morduje?? Ponieważ "morderstwa i gwałty na ludności z rosyjskim
paszportem" rozpoczną się na sygnał mafiozów z Kremla kiedy będą potrzebować
pretekstu do interwencji. Przecież to oczywiste, aż dziw bierze że niektórzy
homo-sovieticus nie rozumieją tego.

[kacap_z_moskwy]

Slowo "nikt", to opowiedz osetynczykam. Jak to rozne manipulatory nie rozumieja?

[kalfas2]

to nie takie proste. ukraina jest podzielona, jest czesc silnie
prorosyjska, i czesc pronatowska,do tego usa sie w to wszystko pcha
i stara rozegrac na swoja korzysc. jak ukrainre wepchaja do nato
zamieszki sa pewne, a wtedy bedzie wojna, zobaczysz ze tak bedzie.

[mirekp70]

Dobrze wiesz, że nie muszą zacząć mordnować. Wystarczy, że
Ci "rosyjskojęzyczni obywatele" zostaną uzbrojeni przez Rosję, jak
Abchazowie i osetyńcy, wystąpią zbrojnie przeciwko Ukraińskiemy
rządowi, np w momencie gdy Ukraina będzie chciała wejść do NATO,
Ukraiński rząd wyśle przeciwko nim wojsko, a Rosja z krzykiem,
że "mordują rosyjskojęzycznych" pośle na Ukraine czołgi
kacap_z_moskwy napisał:

> Dobze wiem, ze jak zaczna mordowac na Ukrainie royjskojezycznych
obywateli, to
> dostana od nas w d..pe odrazu. Bez mysli maja ci rosyjskojezyczni
paszport rosy
> jski czy nie.

[kacap_z_moskwy]

A po co wystepowac zbrojnie? A jak rzad ukrainski zechce wprowadzic ukrainizacje na sile? I zaczna jak gruzini mordowac? Bo jak inaciej z wiele narodowego panstwa zrobia monoetniczne, tylko ukrainskie? I po co nam tam czolgi wysylac? Z kim walczyc? Z wojskiem ukrainskim? A to wojsko przestanie istniec. Czy beda w swoich krewnych strzelac? Tylko jak wezma zolnierzy z zachodniej czesci tylko :)

[mirekp70]

Po pierwsze, jak juz pisałem, Gruzini nie zaczęli nikogo mordować,
nie podałeś żadnych wierygodnych źródeł potwoerdzających Rosyjskie
twierdzenia o ludobójstwie.

Po drugie, jest to scenariusz który Rosja zastosowała w ielu innych
miejscach - uzbrojenie miejszości w celu wywołania konfliktu
zbrojnego, żeby ozasadnić swoją interwencję. Dlatego wydaje się
bardzo prawdopodobny.

Nie jest dobrze do nikogo strzelać z zasady, ale jeśli ktoś pierwszy
wystąpi zbrojnie przeciw legalnym władzom Ukrainy, powinien być siłą
powstrzymany
kacap_z_moskwy napisał:

> A po co wystepowac zbrojnie? A jak rzad ukrainski zechce
wprowadzic ukrainizacj
> e na sile? I zaczna jak gruzini mordowac? Bo jak inaciej z wiele
narodowego pan
> stwa zrobia monoetniczne, tylko ukrainskie? I po co nam tam czolgi
wysylac? Z k
> im walczyc? Z wojskiem ukrainskim? A to wojsko przestanie istniec.
Czy beda w s
> woich krewnych strzelac? Tylko jak wezma zolnierzy z zachodniej
czesci tylko :)
>

[kacap_z_moskwy]

Jakie zrodla "wiarygodne" chcesz? Co to jest "wiarygodnosc"? Jak sie po Tv zaczynaja uciekinerzy z Osetii mowic o mordercach z Gruzii a ich sie wylacza? To jest wiarygodnosc? Pokazywanie zdjec Chinwala i mowienie ze to Gori? Pokazywanie zolnierzy gruzinskich i mowienie ze to rosyjski? ...

Kto napadl? Gruzini. Napadli jak? Pokojowa demonstracja? Masz internet, wiec poszukaj troche.

[mirekp70]

Szukałem w internecie i właśnie nic nie znałazłem. Wiarygodnymi
źródłami są niezależne organizacje międzynarodowe. Jest tego troche,
i jak mówisz że wszystkie są stronnicze, to sam się ośmieszasz. Na
pewno nimi nie są Rosyjska Telewizja państwowa ani prasa.

Nie mów bzdur o uciekinierach w telewizji - sam dobrze pamietam jak
w PRL pokazywali w telewizji różne rzeczy, włącznie z kobietami
które krytykowały strajkujących robotników w sierpniu 80, bo przez
nich dzieciom cytrusy zgnija na statkach Dobrze pamiętam jak się
takie "wiadomości" robi.


Jestem teraz w Moskwie, o dobrze wiem jak wygląda obecnie Rosyjska
telewizja. Codzienne reportaże z wizyt gospodarskich putina i
Miedwiediewa bardziej przypominają mi PRL, niż jakikolwiek normalny
kraj
kacap_z_moskwy napisał:

> Jakie zrodla "wiarygodne" chcesz? Co to jest "wiarygodnosc"? Jak
sie po Tv zacz
> ynaja uciekinerzy z Osetii mowic o mordercach z Gruzii a ich sie
wylacza? To je
> st wiarygodnosc? Pokazywanie zdjec Chinwala i mowienie ze to Gori?
Pokazywanie
> zolnierzy gruzinskich i mowienie ze to rosyjski? ...
>
> Kto napadl? Gruzini. Napadli jak? Pokojowa demonstracja? Masz
internet, wiec po
> szukaj troche.

[zigzaur]

Mordercami i zbrodniarzami są Rosjanie.
To oni napadli na Gruzję a teraz chcą napaść na Ukrainę.

[kalfas2]

tak, tylko co powiedziec o ytch co napadli irak afganistan, serbie i
chcą napasc iran, masz jakies propozycje,...wyzwoliciele moze???:)

Don't feed the troll, Mirku

[mops1111]

Nawet jakby temu "kacapowi z moskwy" rodzine bolszewicy wytlukli a
jego samego w gaciach puscili, to i tak by ich nosil na rekach.
Wbrew faktom klamal, klamie i bedzie klamac, taka jego zacofana i
bydlacka natura.

[kalfas2]

przestan plesc, nie badz bardziej swiety od papieza. Sam Sakaszfili
czy jak mu tam, wcale nie ukrywal tego i przyznal sie do ataku i
ostrzelania miasta, po co zaklinac rzeczywistosc, wszystcy wiedza
jak bylo.

Jest lepszy przyklad - Bulgaria i Mecedonia

[swinton]

Do niedawna Bulgaria uwazala Macedonczykow za Bulgarow. Praktycznie
kazdy Macedonczyk moze uzyskac bulgarski paszport bez problemow.
Takich paszportow wydano juz dziesiatki tysiecy. Bulgaria dalej
patrzy na Macedonie jako swoje "utracone" terytorium. A jak
Macedonia zacznie sie rozpadac na dwie czesci to nie mozna wykluczyc
ze Bulgaria interweniuje by ratowac swoich.

[mirekp70]

No i to nie jest coś co powinno się dziać. Ale BUłgaria nic takiego
nie zrobi. jest członkiem UE i musi się hamować....
swinton napisał:

> Do niedawna Bulgaria uwazala Macedonczykow za Bulgarow.
Praktycznie
> kazdy Macedonczyk moze uzyskac bulgarski paszport bez problemow.
> Takich paszportow wydano juz dziesiatki tysiecy. Bulgaria dalej
> patrzy na Macedonie jako swoje "utracone" terytorium. A jak
> Macedonia zacznie sie rozpadac na dwie czesci to nie mozna
wykluczyc
> ze Bulgaria interweniuje by ratowac swoich.

Krym należy do Rosji

[polsz]

Ukrainie Krym sprezentował arcy zbrodniarz Stalin

[kapitan.kirk]

A ściślej rzecz biorąc Chruszczow :-) Mam rozumieć, że Twoim
zdaniem wszystkie decyzje odnośnie granic podejmowane w ZSRR
za "arcyzbrodniarzy" Stalina i Chruszczowa (a może i innych...?) są
z definicji nieważne? Ależ to świetna wiadomość dla wielu państw i
narodów, z Polakami, Finami, Japończykami i Czeczenami na czele :-
DDDDD

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

A co maja czeczeni do tych obywatelstw?

No Krym jest rosyjski. Nic nie zmenic. Nawet ze teraz sa w niektorych mejscach flagi Ukrainy. Rosyjskich wiecej :)

A i tak, dzisiaj, wiekszosc ziemi, biznesu, domow w Krymie nalerzy do obywateli Rosji, tak, miedzy innym.

[kapitan.kirk]

Śmieszy mnie po prostu argument, że Krym jest rosyjski, bo decyzja o
jego przyłączeniu do Ukraińskiej SRR była rzekomo nieważna - ale
właściwie dlaczego...?

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Wiesz temat plytki. jestem stronniczy.

Ale jak Kosowo ma prawo, znaczy ze i inni, JAK ZDOLAJA, tez. Podkreslam, jak zdolaja.

[mirekp70]

To Czeczeni też mają prawo. MOże jak by im Amerykanie dosłali trochę
broni, jak kiedyś do Afganistanu, to by zdołali? Naprawdę uważąsz,
że jest to dobry pomysł na budowanie stosunków na świecie?
kacap_z_moskwy napisał:

> Wiesz temat plytki. jestem stronniczy.
>
> Ale jak Kosowo ma prawo, znaczy ze i inni, JAK ZDOLAJA, tez.
Podkreslam, jak zd
> olaja.

[kacap_z_moskwy]

Amerykanie ich i tak finansuja :) Jak zdolaja - popatrzymy.

Kosowo to dobry pomysl?

[mirekp70]

Finansują czeczeńskich bojowników? To sensacyjna wiadomość, dosyć
ciekawe, że nawet Rosyjski rząd tego nie twierdzi.

Kosowo by dalej było częścia Serbii, gdybi Miloszewicz nie rozpętał
wojny w calej Jugosławii. Żle się stało, ale pewnie nie było
wyjścia, powinien to być wyjątek, a nie reguła.
kacap_z_moskwy napisał:

> Amerykanie ich i tak finansuja :) Jak zdolaja - popatrzymy.
>
> Kosowo to dobry pomysl?

[kacap_z_moskwy]

Saakaszwili rozpental wojny w calej Gruzii. No, nie ma juz innego wyjscia. Powinien byc wyjatek, a nie regula.

[zigzaur]

A co was obchodzi Kosowo?
Przecież to Europa.

Do zaigzaura

[igor_53]

Wlasnie dla tego ,Rosjanie zabieraja glos.

[zigzaur]

Wasz głos się nie liczy.
To o was się będzie decydować.
Jesteście raby i rabami pomrzecie.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Wasz głos się nie liczy.
> To o was się będzie decydować.
> Jesteście raby i rabami pomrzecie.

hehehe,odezwal sie niedawny rab,a tacy zawsze najwiecej piszcza.

Krym należy prawnie do Rosji

[eva15]

Gdyby o wydarzyło się na Zachodzie szybko by udowodniono nieważność
tego prezentu. Otóż Chruszczow podarował Krym Radzieckiej Republice
Ukrainy w ramach państwa ZSRR, a nie samodzielnej Ukrainie. Czyli
owa "podarowana" niby Ukraina nie miała prawa opuścić granic ZSRR,
której dzisiejszą niezaprzeczalną sukcesorką jest dziś Rosja. Cwani
US-prawnicy szybko by wyprowadzli z tego dowód, że wobec tego
Ukraina mogła się odłączyć od ZSRR/Rosji jedynie BEZ Krymu, bo ten
był przewidziany dla Ukrainy tylko i wyłącznie w ramach ZSRR, czyli
w ramach jej sukcesorki RF.

[zigzaur]

A od kiedy to władza komunistów była legalna?
Od kiedy to Rosja jest legalna?

Skoro się dyskutuje o prawie do Krymu, to należy uwzględnić także stanowisko
Turcji (chan krymski był lennikiem Turcji) oraz Włoch (wcześniej Krym należał do
Genui).

[borrka1]

zigzaur napisał:

> A od kiedy to władza komunistów była legalna?
> Od kiedy to Rosja jest legalna?
>
> Skoro się dyskutuje o prawie do Krymu, to należy uwzględnić także stanowisko
> Turcji (chan krymski był lennikiem Turcji) oraz Włoch (wcześniej Krym należał d
> o
> Genui).



zighail,ja juz powyzej jednemu takiemu jak ty oszolomowi pisalem na ten
temat,ale i tobie napisze bo macie zbiezne watpliwosci;
otoz jezeli wladza komunistow byla nielegalna to po rozpadzie ZSSR wszystko
powinno wrocic do granic Rosji przedrewolucyjnej,zgadzasz sie?Lenin nie mial
prawa dawac niepodleglosc Polsce,panstwom baltyckim i innym powstalym z wlasnej
i nieprzymuszonej wolikomunistow,to byly nielegalne decyzje i Rosja powinna
wnosic pretensje o rewizje tych decyzji!a co,jak ty glupi to i ja moge zglupiec
od czasu do czasu,moze znajdziemy wtedy wspolny jezyk?

[kalfas2]

decyzje stalina dziela sie na wazne i niewazne (w rozumieniu tobie
podobnych) wazne to te ktore ci sie podobaja i na ktorych rosja nie
skorzysta, niewazne to te ktore rosje oslabiaja wiec te ktore
lubisz, jakos tak to jest, co?

[eva15]

Czym innym są przesuniącia gtranic w wyniku działań wojennych(tu
wchodzą częstow rachubę kontrybucje wojenne) a czym innym w wyniku
administracyjnej samowoli i/lub represji politycznych. Granice
Ukrainy i gruzji przesunięto nie za karę za wywołonie wojny przez
Abchazję, Osetię czy Krym lecz wskutek widzimisię tyrana (Stalina) i
autokraty (Chruszczowa), którzy nie będąc Rosjanami okradli Rosję na
rzecz swych narodów.

>Ależ to świetna wiadomość dla wielu państw i narodów, z Polakami, >
>Finami, Japończykami i Czeczenami na czele

?????
Niezła abnegacja wrzucić tak różne przypadki do jednego worka.

Ale jeśli już to powstaje pytanie: czyżbyś liczył na to, że jeśli
podważymy granice II WS to Ukraina odda Lwów a Litwa Wilno? A może
sugerujesz, że należy wcielić Ukrainę i Litwę z powrotem do Rosji
(jako sukcesorki prawnej ZSRR)?

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Czym innym są przesuniącia gtranic w wyniku działań wojennych(tu
> wchodzą częstow rachubę kontrybucje wojenne) a czym innym w wyniku
> administracyjnej samowoli i/lub represji politycznych.

A niby dlaczego są "czym innym"? I jeśli nawet tak, to czy najpierw
nie powinno się właśnie naprawić granic zmienionych na skutek
napaści i okupacji, a dopiero w drugiej kolejnosci zajmować się tymi
ustanowionymi wskutek nieprzemyślanych decyzji administracyjnych...?

> Granice
> Ukrainy i gruzji przesunięto nie za karę za wywołonie wojny przez
> Abchazję, Osetię czy Krym lecz wskutek widzimisię tyrana (Stalina)
i
> autokraty (Chruszczowa), którzy nie będąc Rosjanami okradli Rosję
na
> rzecz swych narodów.

Powtarzam zatem pytanie - czy ich okradnicza antyrosyjskość powoduje
konsekwentnie nieważność WSZYSTKICH ich decyzji, czy tylko tych,
które obecnie są Rosji nie w smak? I kto ma decydować, które są
które...?

> ?????
> Niezła abnegacja wrzucić tak różne przypadki do jednego worka.

Akurat te przypadki są całkiem do siebie podobne :-)

> Ale jeśli już to powstaje pytanie: czyżbyś liczył na to, że jeśli
> podważymy granice II WS to Ukraina odda Lwów a Litwa Wilno? A może
> sugerujesz, że należy wcielić Ukrainę i Litwę z powrotem do Rosji
> (jako sukcesorki prawnej ZSRR)?

A niby czemu? ZSRR istotnie zabrał Polsce Wilno i Lwów, ale przecież
już nie istnieje - a teraz są one własnością niepodległych republik
Litwy i Ukrainy, z którymi sie przyjaźnimy i nie mamy żadnych sporów
terytorialnych. Btw. przed wojną Litwa nie należała do Rosji, a i
Ukraina tylko częściowo.

Pzdr

[eva15]

Granice w wyniku wojen są oparte w prawie międzynarodowym i przezeń
uznane. Są one na ogół wyrazem kary (kontrybucji wojennych)
nałożonej na agresora. Tak sprawy stoją od wieków, można się z tym
zgadzać lub nie, ale granice ustalone np. w Poczdamie zostały uznane
w świetle prawa międzynarodowego i stanowiły z jednej strony karę
dla agresora i wyrównanie krzywd dla zaatakowanych ofiar.

przesuwanie granic wewnętrz Imperium ZSRR nie wynikało z faktu
ukarania agresora i rekompensaty dla ofira lecz z faktu
karania/terroryzowania niewinnych (np. Abchazów, Osetyńców) przez
tyrana(Stalina).

Jak nie widzisz różnicy, to sorry, ja ci nie pomogę.

[zigzaur]

Z tym, że prawo międzynarodowe opiera się na wojnach i ich wynikach.

CCCP był rządzony nie przez jednego tyrana ale kolektywnie, przez tzw.
Politbiuro. To było takie zamknięte gremium, gdzie zbiorowo podejmowano decyzje.

Skład Politbiura z czerwca 1941:
Członkowie: A. Andriejew, K. Woroszyłow, A. Żdanow, M. Kaganowicz, M. Kalinin,
A. Mikojan, W. Mołotow, J. Stalin, N. Chruszczow
Zastępcy członków: Ł. Beria, N. Szwiernik, N. Wozniesienski, G. Malenkow, A.
Szczerbakow

Jak widać, Gruzini nie byli tam większością.

Zresztą, Stalin nie był stuprocentowym Gruzinem. Domniemywa się, że jego ojcem
był gienierał Nikołaj Priewalskij.

Sprawując swe funkcje w CCCP, Stalin nie posługiwał się językiem gruzińskim ale
jakimś innym. Zapewne tym, który był językiem urzędowym CCCP.

[eva15]

Jak zwykle nie rozumiesz, o czym piszę i powtarzasz po raz kolejny
swą mantrę niezależnie od tematu.

[zigzaur]

Zapraszam evcię na forum dotyczące stosunków rosyjsko-niemieckich z niezbyt
odległej epoki:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5855244,Gwalt_na_Niemkach.html
w sensie jak najbardziej dosłownym.

[kapitan.kirk]

Wybacz, ale to bicie piany nic nie wnosi do meritum. Fakty są takie,
że system prawny b. ZSRR został przejęty przez państwa, które
powstały na skutek jego rozpadu. Decyzje prawne i administracyjne
podjęte w czasach ZSRR również nie przestały w związku z owym
rozpadem obowiązywać - do czasu, aż nowe państwa je ewentulnie
zmieniły we własnym zakresie. Na takie rozwiązanie zgodziły się
m.in. Rosja i Ukraina podczas rozwiązywania Sojuza. Tym samym
decyzja Chruszczowa z 1954 o włączniu Krymu do Ukrainy pozostaje
prawomocna, gdyż:

- do czasu rozwiązania ZSRR nikt jej nie cofnął ani w inny sposób
nie unieważnił,
- po rozwiązaniu ZSRR Ukraina, w której posiadaniu znajduje się
Krym, również tego nie zrobiła,
- po rozwiązaniu ZSRR Rosja nie mogła tego zrobić, gdyż Krym nie
znajdował się w jej posiadaniu ani de iure ani de facto.

Nazwisko Chruszczowa, jego narodowość, wojenne lub pokojowe motywy,
zamiary i ulubione kolory nie mają tu najmniejszego znaczenia, rzecz
bowiem nie w osobie Chruszczowa tylko w obowiązującym prawie. A
podważenie go ze względu na to, że było uchwalone w czasie ZSRR,
grozi automatycznie zakwestionowaniem legalności wszystkich innych
prawnych i administracyjnych decyji podejmowanych w tym okresie, a w
Rosji i w wielu innych krajach nadal obowiązujących.

Pzdr

Dwa typy przesuwania granic

[eva15]

Jak zwykle na tym forum trzeba po 2x, więc raz jeszcze:

Jest zasadnicza różnica między granicami po II WS a granicami
stalinowskimi i chruszczowowskimi.

Przesunięcie granic w wyniku wojny miało na celu:
-ukaranie agresora
-zadośćuczynienie krzywd ofiarom agresji

Stalinowskie bądź chruszczowowskie przesunięcie granic miało na celu
uakranie niewinnych (Abchazja, Osetia) bądź ich ograbienie(Krym).
Obie formy są formą represji wobec Bogu ducha winnych ludzi i to je
odróżnia od granic powojennych.

>Fakty są takie, że system prawny b. ZSRR został przejęty przez
>państwa, które powstały na skutek jego rozpadu.

Co ty pleciesz?

> - po rozwiązaniu ZSRR Ukraina, w której posiadaniu znajduje się
> Krym, również tego nie zrobiła,

Co ty pleciesz? Od kiedy ktoś dobrowolnie wyrzeka się nabycia ziem?

> - po rozwiązaniu ZSRR Ukraina, w której posiadaniu znajduje się
> Krym, również tego nie zrobiła,

Mówisz to jako jurysta czy jako jurysta-hobbysta? Rosja nadal
istnieje i kto wie czyz roszczeniami nie wystąpi... Z kim ustaliłeś
kwestię przedawnienia?

> A podważenie go ze względu na to, że było uchwalone w czasie ZSRR,
> grozi automatycznie zakwestionowaniem legalności wszystkich innych
> prawnych i administracyjnych decyji podejmowanych w tym okresie, a
>w Rosji i w wielu innych krajach nadal obowiązujących.

Niby czemu WSZYSTKICH? Nie odróżniasz represji od innych aktów
prawnych? Wrzucając tysiąc rzeczy do jednego worka uniemożliwiasz
sensowną dyskusję. To jest właśnie bicie piany. Na oślep.

[bmc3i]

eva15 napisała:

>
> > A podważenie go ze względu na to, że było uchwalone w czasie ZSRR,
> > grozi automatycznie zakwestionowaniem legalności wszystkich innych
> > prawnych i administracyjnych decyji podejmowanych w tym okresie, a
> >w Rosji i w wielu innych krajach nadal obowiązujących.
>
> Niby czemu WSZYSTKICH? Nie odróżniasz represji od innych aktów
> prawnych? Wrzucając tysiąc rzeczy do jednego worka uniemożliwiasz
> sensowną dyskusję. To jest właśnie bicie piany. Na oślep.


A jesli Finlandia wystapi z roszczenami do Rosji o zwrot Karelii?

Ludzie tez naleza do rosji?

[matrek]

Alaska tez nalezy do rosji, niech kreml wydaje sowieckie paszporty tez
amerykanom z alaski

Alaska takze?

[matrek]

[zigzaur]

Nie wiem czy Alaska, ale z pewnością do Rosji nie należą:
- Sachalin
- Kuryle
- Karelia

[borrka1]

kapitan.kirk napisał:

> A ściślej rzecz biorąc Chruszczow :-) Mam rozumieć, że Twoim
> zdaniem wszystkie decyzje odnośnie granic podejmowane w ZSRR
> za "arcyzbrodniarzy" Stalina i Chruszczowa (a może i innych...?) są
> z definicji nieważne? Ależ to świetna wiadomość dla wielu państw i
> narodów, z Polakami, Finami, Japończykami i Czeczenami na czele :-
> DDDDD
>
> Pzdr


no to zes se strzelil w noge!jezeli uznac ze arcyzbrodniarz Lenin podejmowal
niewazne decyzje,to wszystko powinno wrocic do granic Rosji przed rewolucja
pazdziernikowa,czyz nie tak?Czy moze jednak sluszne decyzje podejmowali ci
arcyzbrodniarze?tak by sie chcialo i na sosne wleźć i jaj nie pokluć,nie?

[zigzaur]

W chwili tzw. rewolucji październikowej niemieckie wojska stały nad Dnieprem,
nad Narwą i w południowej Finlandii. Wojska tureckie kontrolowały cały Kaukaz.
Takie to były granice.

Dziś Niemcy, Polska i Turcja są w NATO...

[borrka1]

zigzaur napisał:

> W chwili tzw. rewolucji październikowej niemieckie wojska stały nad Dnieprem,
> nad Narwą i w południowej Finlandii. Wojska tureckie kontrolowały cały Kaukaz.
> Takie to były granice.


a gdzie byly kiedy Lenin przyznawal niepodleglosc nowym tworom panstwowym?bo
terytorium bylej Rosji po I WS nikt nie okroil,wszystko zostaloby w ZSRR jezeli
bylaby taka wola Lenina i jego grupy,ewentualnie urzadziliby krwawa laznie wojny
domowej jak to bylo w Rosji. To nie Rosja przegrala wojne,wiec dzielic jej nikt
nie mial zamiaru.
>
> Dziś Niemcy, Polska i Turcja są w NATO...


z tego Niemcy i Turcja maja najlepsze stosunki z Rosja a Polska jak zwykle...

Stalin sprezentował Abchazję - Gruzji

[jkredman]

a Krym Ukrainie sprezentował Nikita Chruszczow

Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas..

[1234-5aa]

To przecież już wszyscy wiedzą jaki jest cel wydawanych przez Rosję paszportów
dla Rosjan mieszkających w innych suwerennych krajach. W Estonii żyje dusz
mniejszość rosyjska(chyba około 20-30%). Skąd tak dużo Rosjan wzięło się w
Estonii? i dlaczego nie chcą uczyć się j. estońskiego który w Estonii jest chyba
do cholery językiem obowiązującym? Sprawa jest prosta, jeżeli Rosjanie w Estonii
nie chcą podporządkować się tamtejszemu prawu(a posługiwanie się obowiązującym
językiem jest częścią tego prawa) to powinni przenieść się do Rosji i tam z
pewnością otrzymają paszporty rosyjskie. Sprawa jest generalnie podobna do tej
na Krymie!

Czy Rosjanie wydają francuskie paszporty?

[eva15]

Czym się Kouchner przejmuje? Czy Rosjanie wydają francuskie
paszporty? Chyba nie.

Tak to już jest, że każdy kraj wydaje paszporty wszystkim
obywatelom, ich małżonkom i potomnym jeśli ci obywatele urodzili się
na ziemiach należących do danego kraju przed przesunięciem granic.
Dlatego Niemcy wydają niemieckie paszporty na Sląsku - od dawna już
polskim, Francuzi i Niemcy wydają je swym rodakom w takiej Alzacji,
a Rosjanie wydają swoim rodakom.

Jak długo dzieje się to bez łapanek i przymusu a tylko na prośbę
zainteresowanych, tak długo francuskiemu MSZ nic do tego. Bo niby na
jakiej podstawie Kouchner odmówić Rosjanom, praw które posiadają
Niemiecy, Francuzi i każda inna nacja?

[1234-5aa]

No, kochana ano takim prawem, że Francja Niemcy czy Polska to są państwa prawa i
nie wykorzystują paszportów do gier politycznych tak jak to robi Rosja(przykłady
Osetii i Abhazji zostały wielokrotnie potwierdzone).Ale to dotyczy w ogóle
przestrzegania prawa czego Rosja nie robi albo robi wybiórczo i to rodzi
podejrzenia. Np. sprawa Katynia, która Rosję niestety całkowicie kompromituje.

[kapitan.kirk]

A gdzie wyczytałaś że odmawia? BK mówi tylko że Rosja wydaje takie
paszporty (a nie wydaje?) i że po zawierusze z Osetią/Abchazją
Ukraina może sie tym czuć zaniepokojona (a nie może?).
Pzdr

[eva15]

Kouchner nagłaśnia sprawę oczywistą, niewymagającą komentarzy i robi
z niej automatycznie coś podejrzanego i groźnego.

Trzeba byc Rosjanka, albo uposledzona umyslowo

[kodem_pl]

zeby nie przeczuwac czym to sie skonczy. Oczywiscie w zadnym wypadku w
perspektywie kilku lat nie dojdzie do interwencji Rosji w celu ochrony 'swoich
obywateli', a ze paszporty maja od 2 lat nikogo nie bedzie obchodzilo, bo fakt
ten zostanie zakrzyczany protestami MSZ, ambasadorow itp.

Dobrze wiesz, czekistko, o co chodzi

[mops1111]

Po aneksji Abchazji i Osetii "paszportowa agresja" na Ukrainie
wywoluje jednoznaczne analogie.

[kacap_z_moskwy]

A ja boje sie zaweruchy od ukraincow. Ktore dostaja w Rosji paszporty Ukrainy. Trzeba tym sie zajac. I karta pilaka. To 5 kolumna :))))))))))))))) Uzywac leksyki jak w Polsce trzeba. I bedzie odrazu demoikratycznie i slusznie :)))))

[mirekp70]

Wiesz, bez urazy, ale pisz lepiej po Rosyjsku, bo teraz to juz nie
można zrozumieć. Jakiej leksyki??? O co Ci chodzi?
kacap_z_moskwy napisał:

> A ja boje sie zaweruchy od ukraincow. Ktore dostaja w Rosji
paszporty Ukrainy.
> Trzeba tym sie zajac. I karta pilaka. To 5
kolumna :))))))))))))))) Uzywac leks
> yki jak w Polsce trzeba. I bedzie odrazu demoikratycznie i
slusznie :)))))

[eva15]

mirekp70 napisał:

> Wiesz, bez urazy, ale pisz lepiej po Rosyjsku, bo teraz to juz nie
> można zrozumieć. Jakiej leksyki??? O co Ci chodzi?

Biedny niedouku, nie zwalaj swgo braku wiedzy na Denisa. Leksyka to
SŁOWNICTWO, słowo łacińskie występujące także w polskim:

www.slownik-online.pl/kopalinski/33EF8940386A2E0AC12565EE005AE531.php

Jeśli nie rozumiesz po polsku, to nie czytaj Denisa i daj mu spokój.

[mirekp70]

Ja wiem co to jest leksyka, ale dalej nie wiem o co mu chodziło.
eva15 napisała:

> mirekp70 napisał:
>
> > Wiesz, bez urazy, ale pisz lepiej po Rosyjsku, bo teraz to juz
nie
> > można zrozumieć. Jakiej leksyki??? O co Ci chodzi?
>
> Biedny niedouku, nie zwalaj swgo braku wiedzy na Denisa. Leksyka
to
> SŁOWNICTWO, słowo łacińskie występujące także w polskim:
>
> www.slownik-online.pl/kopalinski/33EF8940386A2E0AC12565EE005AE531.php
>
> Jeśli nie rozumiesz po polsku, to nie czytaj Denisa i daj mu
spokój.

[eva15]

mirekp70 napisał:

> Ja wiem co to jest leksyka, ale dalej nie wiem o co mu chodziło.
Nieprawda, napisałeś przecież:

> mirekp70 napisał:
> Wiesz, bez urazy, ale pisz lepiej po Rosyjsku, bo teraz to juz
> nie można zrozumieć. Jakiej leksyki??? O co Ci chodzi?

Moe rozumiesz sam siebie? pytałeś Poza tym, nie pouczaj Rosjan
odnośnie polskiego, skoro nawet nie wiesz, że "po rosyjsku" piszemy
z małej litery, a nie jak ty z dużej.

[kalfas2]

nie droczcie sie o durną ortografie, fajnie was sie czyta jak
walczycie na argumenty, trzymajcie poziom towarzysze i towarzyszki

[zz26]

kacap_z_moskwy napisał:

> A ja boje sie zaweruchy od ukraincow. Ktore dostaja w Rosji paszporty Ukrainy.
> Trzeba tym sie zajac. I karta pilaka. To 5 kolumna :))))))))))))))) Uzywac leks
> yki jak w Polsce trzeba. I bedzie odrazu demoikratycznie i slusznie :)))))

nie mas zsie czego bac ukraina to jest normalmny kraj i nie rozdaje paszportow
po to zeby pootem pod pretekstem ochony swych obywateli najechac suwerenny kraj

[mirekp70]

Problemem jest masowe wydawanie rosyjskich paszportów mniejszości
narodowej żyjącej w innym suwerennym kraju, po to, żeby potem
podejmować interwencję zbrojną w tym kraju, motywując to obroną
własnych obywateli. Zaden z krajów, o którym mówisz, nie robi czegoś
takiego.
Nie udawaj że nie wiesz o co chodzi

eva15 napisała:

> Czym się Kouchner przejmuje? Czy Rosjanie wydają francuskie
> paszporty? Chyba nie.
>
> Tak to już jest, że każdy kraj wydaje paszporty wszystkim
> obywatelom, ich małżonkom i potomnym jeśli ci obywatele urodzili
się
> na ziemiach należących do danego kraju przed przesunięciem granic.
> Dlatego Niemcy wydają niemieckie paszporty na Sląsku - od dawna
już
> polskim, Francuzi i Niemcy wydają je swym rodakom w takiej
Alzacji,
> a Rosjanie wydają swoim rodakom.
>
> Jak długo dzieje się to bez łapanek i przymusu a tylko na prośbę
> zainteresowanych, tak długo francuskiemu MSZ nic do tego. Bo niby
na
> jakiej podstawie Kouchner odmówić Rosjanom, praw które posiadają
> Niemiecy, Francuzi i każda inna nacja?

Kouchner broni granic narzuconych przez Stalina?

[herr7]

Granice obecnych państw poradzieckich są sztuczne. Taki stan rzeczy może nie stwarzać problemu w przypadku krajów prowadzących przyjazną lub przynajmniej realistyczną politykę względem swoich sąsiadów, ale w przypadku reżimów w Gruzji czy na Ukrainie polityka jest otwarcie wroga wobec Rosji. Kouchner i inni politycy na Zachodzie będą musieli w końcu uznać fakty, lub być gotowym bronić ustanowionego przez Stalina status quo w stosunku do kraju który jest uzbrojony w broń nuklearną.
Kouchner musiałby ponadto przyznać, że większość mieszkańców Ukrainy jest rozczarowana ukraińskim państwem i opowiada się za ścisłymi więzami z Rosją lub wręcz gotowa jest do Rosji się przyłączyć. To jedynie miejscowe elity są zainteresowane utrzymaniem odrębnego państwa ponieważ czerpią z tego największe profity. Problem polega jedynie na tym, że elity te poprzez swoją nieudolność stanowią zarazem największe dla tego państwa zagrożenie.

Różne dziedzictwo granic

[eva15]

Im szybciej odróżni się nienaruszalność granic wynikających z
porządku powojennego w Europie od granic przesuniętych w czasie
pokoju w skutek represji politycznych bądź zwykłego widzimisię
różnych despotów typu Stalin, tym lepiej dla pokoju w Europie.

Wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest bronieniem decyzji
wynikających ze stalinowskiej samowoli i okrucieństwa.

[yellow_tiger]

"wynikających z porządku powojennego"
Rozumiem, ze chodzi o IIWS.

"granic przesuniętych w czasie pokoju"
Tego po IIWS czy tez tego przed IIWS, a może obydwóch?

[l_casta]

A niby jakim prawem Krym ma byc ukrainski ??
Moze my tez oddamy reszte Galicji Ukrainie ??

Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas...

[l_casta]

To cakiem zrozumiale skoro mieszkaja tam Rosjanie na sile
przyczepieni do panstwa widma zwanego "Ukraina". Nie da sie na sile
zmusic nikogo to stania sie nagle Ukraincem. Gdyby tak rozumowac to
znaczy ze Polacy na Litwie i na Bialorusi tez nie maja prawa czuc
sie Polakami.
Zreszta Ukraina nie jest normalnym panstwem tylko calkowicie
sztucznym wytworem a terytoria na ktorych sie znajduje dostala w
prezencie od ZSRR

[kuba.perelski]

Miejsce sowieckich swin jest na szubienicy.Kropka

[1234-5aa]

Polacy na Litwie czy na Białorusi mogą sie czuć Polakami ale są obywatelami tych
państw i muszą podporządkować się prawu tych państw min. opnować języki tych państw.

[l_casta]

Nigdy nie twierdzilam ze jest inaczej tylko ze dzialania Rosji i
postepowanie ludnosci na Krymie jest calkowicie zrozumiale
I nie ma co na sile podtrzymywac Ukrainy

[zigzaur]

Rosja jest sztucznym tworem istniejącym tylko dzięki pomyłce i nadmiernej
pobłażliwości.

[l_casta]

Napewno ma wieksze podstawy do istnienia niz Ukraina.
Mam znajomych ze wschodniej Ukrainy i oni nie poczuwaja sie do
banderowcow.A Polska jest ostatnim krajem ktory powinien Upowcow
popierac

[kalfas2]

słyszałes kiedys o pokracznym bękarcie traktatu wersalskiego?

[zigzaur]

Pokraczna to jest raSSija.

Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas..

[ninsei]

Ciekawe, co by sie stalo, gdyby ambasada USA zaczela wydawac amerykanskie
paszporty w Moskwie. Toz przeszczesliwi obywatele rosyjscy zadeptywaliby sie w
pogoni za obywatelstwem wrogiego USA, a jakby ktorego spacyfikowal bohaterski
OMON, to USA mogloby zbrojnie zainterweniowac posylajac polowe obywateli WNP w
wyzsze warstwy atmosfery pod postacia pary i drobnego popiolu po nuklearnej
eksplozji (nie wydaje mi sie, zeby zardzewiale i odmalowywane na defilady
poradzieckie rakiety podniosly sie z silosow w kontruderzeniu). Taki
kacap_z_moskwy zapewne nie zauwazy analogii miedzy taka hipotetyczna sytacja, a
tym co sie dzieje na Krymie. A tam przygotowywuje sie grunt pod interwencje, bo
przeciez obywatela rosyjskiego trzeba ratowac, jak zbierze w obcym kraju
wpie... nawet jezel takim obywatelem jest na podstawie paszportu wydanego na
przyklad miesiac temu... To straszne i smieszne, co sie dzieje. Taki pelzajacy
powrot nadgnitego imperium.

Ameryka już to robi..

[herr7]

tyle, że daje je swoim ludziom np. Politkowskiej czy Kasparowowi. Gdyby zaczęła
je dawać zwykłym Rosjanom to uczyniłaby afront Polakom, którzy nadal muszą
żebrać o wizy.

[1234-5aa]

Nie przesadzajmy, jeżeli jest wszystko w porządku Polacy otrzymują te wizy
niezwykle sprawnie.

[kacap_z_moskwy]

Czy myslisz ze rosjanie to polacy? Wiec z tym obywatelstwem to sobie daruj :)

Krym, wschod i poludnie Ukraiiny i bez paszportow nie czuje sie ukraincami :)

[ninsei]

No tak, zapomnialem, ze w Rasiji jest tak cudownie, ze juz nikt stamtad nie chce
emigrowac na zachod Europy, bo tam jest tak strasznie zle, a w Rasiji ropa
naftowa plynacej jest cudownie, a juz nie dopomyslenia jest do USA. Wez wyluzuj,
jak bedziecie mieli na GDP per capita zblizajace sie do polowy tego w UE
(wliczajac Rumunie i Bulgarie), i jedna trzecia tego z USA w kryzysie, to daj
znac. A na razie zapraszamy Nowych Rosjan do wydawania pieniedzy bez opamietania
(zanim papa Putin sie doczepi, jak do innych oligarchow) w londynskim City i
cala reszte do koszenia trawnikow. Przybywajcie! A niektorzy forumowicze powinni
poprosic FSB o fundusze na nauke jezyka polskiego, bo jak sie troche zapluja w
konwersacjach, to ledwo mozna zrozumiec :-)

[kacap_z_moskwy]

Z radoscia wylizuje, jak mi pokazesz te tlumy obywateli Rosji (oproc jednej narodowosci) co sobie na stale chac jechac do "sciescia i wolnosci" na zachod :) Iles tam mln polakow juz sobie porzucili Ojczyzne? A ilie obywateli Rosji? Nawet procentowo jest przerazajace porownanie. Liczebnie i tak was nie dogonisz :)

[ninsei]

Ale ja nie widze problemu z tymi moimi rodakami wyjezdzajacymi za
praca :-) Wiesz, oni placa podatki, placa je na przyklad w UK, a te
podatki potem czesciowo wracaja do nas w postaci unijnych dotacji.
To sie nazywa Unia Europejska, my z tego korzystamy. Co, mamy sie
zamykac w baraku zarzadzanym przez Putinka? Sam swietnie zarabiam w
Polsce, choc mam ochote wyjechac do jakiegos fajnego miasta
poodychac atmosfera innej kultury i innego miejskiego zycia, zanim
osiade na dobre w kraju. I moge to zrobic, natomiast obywateli
rosyjskich zapraszamy do kolejek po przedluzanie wizy pobytowej.
Aha, byl wczesniej przytyk o amerykanska wize - dostanie 10-letniej
wizy biznesowej zajelo mi ok. 15 minut w konsulacie, lacznie z
pobieraniem danych biometryczych. Swinie, ze w ogole nie zniosa wiz,
bo to dla nas jakis symbol. Ale problemow nie mialem. Wiesz, zeby
tlumy obywateli rosyjskich jechaly na Zachod - ci obywatele musieli
by miec za co jechac i miec taka mozliwosc :-)

[kacap_z_moskwy]

No jak wszystko wiesz, to po co dyskutowac. Zyj w swoim skansenie i zarabiaj. Masz tak duzo mozliwosci :)

A my jakos sami sobie poradzimy. Nawet tych polskich bajek nie zauwarzymy :) Bo bajki mi opowiadasz o moim przeciwez tez zyciu :) Mozliwosci... :) W kolchozie zyjecie, co EU sie nazywa :) Takie to macie mozliwosci. A ja straczilem we wrogim nam konsulacie USA w Moskwie z 10 min. Chyba nawet mniej. Moze teraz na minuty w konsulacie US porywalizujemy? :) U nas choc Putinek, a nie kartofle. Co cieszy strasznie, czytajac wasze media. Skansen jakis macie...

[ninsei]

Skansen to masz u siebie w glowie, skoro tak irracjonalnie trzymasz
sie komunistycznych pogladow o zgnilym Zachodzie. Oczywisice
mateczka Rosja jest najlepszym miejscem do zycia, o ile jestes
piewca Putinuszki. Zyj sobie dalej tam, ucz sie jezyka polskiego,
zeby nam tu ladnie na forach pisac, i niech tak zostanie. Zapraszamy
tez do obejrzenia, jak zle sie u nas dzieje ;-)(Oczywiscie z wazna
wiza pobytowa :-) )

[hohlik3]

Potwierdasz to co kacap napisal krecie, wstyd mi za takiego Polaka

uderz w stół a kacapstwo sie odezwie

[jezoslaw]

weasel_wiesel napisał:

> Panie Kouchner: Izrael wydaje w Palestynie izraelskie paszporty!

"a u was bija Murzynów"

Niech kuśnierz zrobi futro z niedźwiedzia!

[zigzaur]

Póki nie jest za późno.

Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas...

[j-agat]

Jeśli teraz nie zadziała Unia Europejska zdecydowanie,to Rosja
nabierze rozpędu i zacznie sięgać po nas !!! DURNIE !
Czasami śmiech ogarnia na poczynania UE pod dawnymi i obecnymi
kierownictwami.

Rosja daje paszporty, a Juszcz monety ze swą gębą

[eva15]

Każdy może dostać,co lubi:
Rosja rozdaje paszporty a Juszczenko monety ze swą gębą.

Już mu całkiem odbiło, niczym królowa angielska pozwala (raczej
każe) bić monety ze swoją gębą. Jako okazję wykorzystał wizytę
patriarchy ekumenicznego i każe bić monety 50-hrywnowe ze swoją gębą
na 1. planie i z patriarchą w tle.

www.rp.pl/artykul/40,209030_Wiktor_Juszczenko_trafil_na_monety.html

[jezoslaw]

eva15 napisała:

> Każdy może dostać,co lubi:
> Rosja rozdaje paszporty a Juszczenko monety ze swą gębą.

a co ma piernik do wiatraka?

kiedy osadzicie tego bandyte Fiutina?

[zigzaur]

Ciekawe, czy będą monety z Chavezem Hugo?
Bardzo fotogeniczną ma facjatę. Taki pyzaty pajac.

[eva15]

O właśnie pyzaty pajac pewnie jako pierwszy zmałpuje pomysł swego
kuma. Jeśli zdąży.... Zdaje się, że mu 7.11. tyłek się zatli.

[zigzaur]

?

[zigzaur]

Może w ten sposób chce uwiecznić rosyjskie trucicielstwo?

Był taki dowcip:
Spotkanie prezydentów Polski i Ukrainy. Juszczenko nachyla się do Marii
Kaczyńskiej i szepcze jej do ucha:
"A ciebie czym truli?"

[eva15]

Ale Kaczorowa przynajmniej jest zgrabna a Juszczenko nie.

Witaj Eva15

[walter62]

eva15 napisała:

> Ale Kaczorowa przynajmniej jest zgrabna a Juszczenko nie.
Można rzec, że na monety się nadaje.
Przesłałem pocztę - jest sporo publikacji w R.R.

Witaj Walterze62

[eva15]

Serdeczne spasibo, wszystko przeczytam głuchą nocą, teraz muszę iść
na zebranie naszej jednostki i stanąć do apelu.

[kalfas2]

hehehehe, zajebiste:)

a kiedy Merkel

[pandora-online]

dowody osobiste i paszporty dla PL.

Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas...

[j-50]

Dla mnie nie ulega wątpliwości, że Rosja stara się odbudować
imperium. Sam Putin to zresztą zapodał niedawno. Rosja staje się
zatem głównym mącicielem, groźniejszym dla pokoju światowego od
Izraela. Nie możemy się temu przeciwstawić inaczej, jak tylko
wzmacniając swe więzi z Zachodem. Problem polega tylko na tym, że my
się wiążemy przede wszystkim z Watykanem. Kradziejnym, rozpustnym i
niemoralnym. Ja już zaraz po 89 zauważyłem, że w Polsce nastąpił
kryzys moralno-etyczny. Kościół stał się kradziejem, w zmowie z
każdym, kto tylko da mu kasę. Natomiast Polacy religijnie
utożsamiają się z kościołem - czyli złodziejem i przekręciarzem.
Czego zatem należy oczekiwać? Rui i porubstwa!

a jak Kaczyński o tym mówił to elyty kpiły

[jkredman]

czy powrócą czasy komisarza Szechtera

[stary.virus]

Kouchner jest ministrem spraw zagranicznych Francjii, wiec mowi za Francuzow.

do 2020 rosja zajmie Łotwę, Estonię, Litwę, ale

[socca]

njapierw Ukrainę do 2012. Po 2020 zajmie Polskę. rosja, najbardziej
bandycki kraj na Ziemi.

[l_casta]

Litwy nie zajmie bo tam sa nasi

paszporty dla mieszkańców Priwislańskiego Kraju

[jkredman]

a kiedy zaczną wydawać paszporty dla mieszkańców Priwislańskiego Kraju i
Pribaltiki
pewien jasnowidz z Człuchowa prorokuje wojnę w 2012 roku
w 2035 na gruzach świata powstanie Wielka Rzeczpospolita -
www.wielkarzeczpospolita.net/

[borrka1]

jkredman napisał:

> a kiedy zaczną wydawać paszporty dla mieszkańców Priwislańskiego Kraju i
> Pribaltiki


pribaltyka juz od dawna dostaje paszporty RF!W Estonii jest ponad 100 tys
obywateli RF (na 1mln 300 tys chlopa w calym)ponad 140 tys potencjalnych
obywateli RF,tzw bezpanstwowcy i raczej estonskich paszportow nie chca!w Lotwie
podobna sytuacja,a nawet gorzej bo tam wiecej ruskojezycznych majacych ob.RF i
bezpanstwowcow.Litwa wybrala madrzejszy wariant;po odzyskaniu niepodleglosci
wybrala wariant zerowy,czyli wszyscy kto na ten moment byl zameldowany w
Litewskiej SRR otrzymywal automatycznie obywatelstwo Litwy lub wybieral inne,tam
tez dzieki temu nie ma tego cuda XX w jak "Alien Passport"z pozostalych dwoch
baltow.




panika i nadgorliwosc sa gorsze od faszyzmu

Wszystkich posiadaczy tzw. "rosyjskich paszportów"

[zigzaur]

wydalić za granicę albo zamknąć do pierdla.
A majątki skonfiskować.

Potraktować ich tak, jak Czesi potraktowali Niemców Sudeckich.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> wydalić za granicę albo zamknąć do pierdla.
> A majątki skonfiskować.
>
> Potraktować ich tak, jak Czesi potraktowali Niemców Sudeckich.


hahaha,tych tez;

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86564309&a=86587465
zighail,zawiazales sie w supelek w swojej glupocie i nie mozesz sie rozsuplac!

Kto wierzył, że Ruscy naprawdę dali Ukrainie Krym?

[misfire01]

W to, że komuś coś dali, uwierzyć ciężko, za to nikt nie wątpi, że są dobrzy w
zabieraniu.

Kouchner: Moskwa wydaje na Krymie rosyjskie pas..

[misfire01]

1) Chruszczow przekazał Ukrainie Krym jedynie pod administrację. w 1954 roku nie
istniało niepodległe państwo "Ukraina" i prawdę mówiąc nie bardzo wiem, jakimi
przesłankami prawnymi można kierować się mówiąc że "Krym należy się Ukrainie, bo
dał go Chruszczow".

2) Rosja uznała niepodległość Ukrainy i nie wysunęła roszczeń terytorialnych
wobec niej. To implikuje, że postanowiła rozstać się z Krymem. Oczywiście może
wysunąć roszczenia do niego w każdej chwili, jednak opóźnienie tego (nie w
momencie uznawania niepodległości państwa mającego terytoria niegdyś posiadane
przez państwo roszczące) zwykle pociąga za sobą obniżenie wiarygodności strony
wysuwającej żądanie. Bynajmniej, nie żeby takie drobiazgi Rosjanom przeszkadzały.

Reasumując, prędzej czy później zadecyduje jak zwykle siła, miękka czy twarda,
choćby argument brzmiał "myśmy wam tylko pożyczyli". Prywatnie - ja nie wierzę w
to, że Rosjanie mogą komuś coś dać czy oddać, zabrać owszem.