Dola polskiego nauczyciela

[presentation1]

Mysle wiec ze PO(w okresie strajkow za PiS-popierajace racje nauczycieli), zrobi w koncu cos, dla tej grupy spolecznej.

Dola polskiego nauczyciela

[leo.m]

Niech media nie oszukują społeczeństwa i nauczycieli. To nie jakaś wyimaginowana "tendencja" powoduje relatywny spadek wynagrodzeń nauczycieli, tylko działania kolejnych rządów podczas układania budżetu państwa!

[1zorro]

a ja myslalem, ze nauczyciele wiedza ile jest dwa dodac dwa i ze z
pustego w prozne sie nie naleje....

Państwo policyjne to takie, gdzie nauczyciel zarab

[mlasskacz]

ia mniej od policjanta, powiedział znany nam dobrze klasyk...

Porownajmy zarobki za godzine pracy

[mysle-wiec-jestem1]

i prysnie mit o niskich zarobkacj anuczycieli.
A wakacje, ferie...

Nie rozumiesz, oni nie chcą tych ferii i wakacji

[nico_dj]

Chcą tylko porządnie zarabiać. Mogą chodzić do pracy w ferie i wakacje, ale
dzieci też nie będą miały ferii i wakacji byle za normalne pieniądze

[starod]

nico_dj napisał:

> Chcą tylko porządnie zarabiać. Mogą chodzić do pracy w ferie i
wakacje, ale
> dzieci też nie będą miały ferii i wakacji byle za normalne
pieniądze
Bzdury!!! Nauczyciele chcą i dobrze zarabiać i mieć małe pensum (nie
mylić z penisem), mieć ponad 2 miesiące wolnego od pracy i jeszcze
dodatkowo chcą przechodzić na emeryturę w podeszłym wieku........ 40
lat.

[makabi]

A co dobrze zarabiać to mogą tylko głupiomądrzy bezczelni i wyszzcekani praie
menadzerowie?
Czym sie różni nauczyciel od lekarza w szpitalu? od jednego i drugiego wymaga
sie wykształcenia, sprawności intelektualnej, doświadczenie i szeregu umiejętności.
Po co ta jałówa idiotyczna dyskusja. 2 miesiaće wolnego? Pracownikowi z wyższym
wykształceniem przysługuje 26 dni roboczych urlopu w roku. Jak się doliczy
soboty i niedziele, a czasem święta panstwowe to taki pracuś jak ty może mieć
nawet 6 tygodni urlopu, do tego może go wziąść w dodowlnej porze roku. A
nauczyciel może wykorzystać swój urlop tylko w lipcu i sierpniu i to nie w całości.

Twoje odniesienie do penisa jest po prostu prostackie, chyba że tobie wszystko
kojarzy sie z dupą maryny. Widać twój własny jest niedorośnięty...

40 lat i emerytura? W tym wieku na emeryturę może pójść policjant, jeżeli
poszedł do policji w trakcie gimanzjum. Nauczyciel mądralo może prejść na
emeryturę po 30 latach pracy o ile przepracował "przy tablicy" 20 lat z tego
okresu. Stąd wcześniej niż w wieku 50 lat to żaden nauczcyiel na emeryturę nie
pójdzie. Ale najważniejsze to zabłysnąc oburzoną opinią społęczną i znajomośćią
brukowych enuncjacji.

A jak naucycielom tak wygodnie to sam zostań nauczycielem, będzie ci tak samo.
O, przepraszam, ty oczywiście jako absolwent kursów korespondencyjnych wielu,
taki głupi nie jesteś żeby uczyć innych, bo niby czego prostactwa?

[nessie-jp]

> Czym sie różni nauczyciel od lekarza w szpitalu?

1. Długością dnia pracy (18 godzin tygodniowo to nie 80 godzin tygodniowo)

2. Wiekiem emerytalnym (dziwnym trafem to nie chirurg czy pediatra ma prawo do
wcześniejszej emerytury)

3. Liczbą płatnych dni wolnych w roku (u nauczyciela to MINIMUM 75 dni wolnych)

4. Odpowiedzialnością za wykonywany zawód.

5. Długością kształcenia.

Tak długo, dopóki polscy nauczyciele będą mieli pensum na poziomie 18 godzin
tygodniowo, a w wakacje będą zbijać bąki, nie będą zarabiać więcej. Tu są
potrzebne systemowe zmiany. Przygotowywanie do lekcji? Jeśli to ma być płatne,
to niech każdy nauczyciel siedzi przez ostatnie 2 tygodnie sierpnia w klasie i
przygotowuje się do lekcji na kolejny rok. Sprawdzanie kartkówek? Należy
wyznaczyć dodatkową salę w każdej szkole, gdzie przez 1 godzinę dziennie
nauczyciel będzie miał obowiązek siedzieć na tyłku i sprawdzać prace domowe i
klasówki. Nie chce wolnego w lipcu? To będzie miał psi obowiązek pracować na
terenie szkoły: udzielać BEZPŁATNYCH korepetycji uczniom z zaległościami, uczyć
na płatnych kursach językowych (opłatę dostaje szkoła, nie nauczyciel).

Przede wszystkim zaś należy ukrócić bardzo zły zwyczaj udzielania korepetycji
"na czarno" przez nauczycieli, którzy mają świetny interes w tym, żeby na
lekcjach dobrze dziecka nie nauczyć

[raddy]

a na koniec tego przemadrego wyliczenia, powinienes po prostu porownac zarobki
tych wspomnianych juz nauczyciela i lekarza. kopara opada?
a znasz lekarza, ktory by sie z nauczycielem na prace zamienil?

[nessie-jp]

> tych wspomnianych juz nauczyciela i lekarza. kopara opada?

Nie. Ani trochę. Doskonale rozumiem, że lekarz-specjalista za swoją ciężką pracę
(często na kilku etatach) dostaje 3500-4000 zł miesięcznie. Nie rozumiem
natomiast, jakim cudem takich wynagrodzeń mieliby oczekiwać nauczyciele.

[xanaxy]

Do Makabi. odpowiadam : nauczyciel od lekarza rozni sie rozumem.
Gdyby nauczyciel mial rozum lekarza, to bylby lekarzem.Studia
pedagogiczne sa zalosne.Medycyna 6 lat i trzeba sie uczyc, a
nie ...wiadomo. Znow haslo : " Mamy takie same zoladki".Uczen
przychodzac do szkoly wnosi cos / z domu/,wychodzac nie wynosi nic /
ze szkoly/ i tak sie gromadzi kapital wiedzy. Nauczyciele sa glownie
pelni kompleksow.Ci od matematyki i fizyki troche mniej niz
reszta.Ale niewiele bo pracuja w szkole.Gdyby to byla wyzsza
PANSTWOWA uczeknia, ale szkola? Szkoda mi ich bo dla nich to awans.

[k_r_m]

xanaxy napisała:

> Do Makabi. odpowiadam : nauczyciel od lekarza rozni sie rozumem.
> Gdyby nauczyciel mial rozum lekarza, to bylby lekarzem.Studia
> pedagogiczne sa zalosne.Medycyna 6 lat i trzeba sie uczyc, a
> nie ...wiadomo.

człowieku, czy ty na prawdę myślisz, że wszyscy nauczyciele kończą studia
pedagogiczne???
w szkole, w której pracuję jest przewaga ludzi z tytułem mgr inż i dr. Mam
nadzieję, że nauczyli cię w szkole co te skróty oznaczają?

Ale aby uczyć trzeba zrobić dodatkowo przynajmniej dwuletni kurs pedagogiczny. W
tym wypadku to 7 lat nauki. Ciekawy jestem, czy człowiek bez rozumu jest wstanie
skończyć Politechnikę w pierwszej kolejności. Podpowiem ci, że większość ludzi
kończących Uniwersytety i wyższe szkoły czegoś tam nie.

płacić dobrze ale tylko dobrym

[yem]

w tym wątku oprócz tego że wszyscy do wszystkich posyłają inwektywy dominuje
takie myślenie że jak ktoś się dużo kształcił to powinien dużo zarabiać .
powinien dużo zarabiać ten kto osiąga bardzo dobre wyniki w pracy czyli
nauczyciel wtedy kiedy dobrze uczy , kryterium mogłoby być ( jednym z wielu )
ilu z jego uczniów dostało się na studia dzienne czy było laureatami olimpiad
itp.był taki postulat obecnego rządu ale oczywiście beton z znp go storpedował .

[k_r_m]

yem napisał:

> w tym wątku oprócz tego że wszyscy do wszystkich posyłają inwektywy dominuje
> takie myślenie że jak ktoś się dużo kształcił to powinien dużo zarabiać .
> powinien dużo zarabiać ten kto osiąga bardzo dobre wyniki w pracy czyli
> nauczyciel wtedy kiedy dobrze uczy , kryterium mogłoby być ( jednym z wielu )
> ilu z jego uczniów dostało się na studia dzienne czy było laureatami olimpiad
> itp.był taki postulat obecnego rządu ale oczywiście beton z znp go storpedował
> .

ok, jakieś kryterium by się przydało, ale czy na pewno takie?

zauważ, że są szkoły bardzo dobre i bardzo słabe, do tego masa przeciętnych
między nimi

ale często jakość szkoły nie zależy od jakości nauczycieli, zleży od tego jakie
dzieci do nich trafią, niestety nawet najlepszy nauczyciel nie zrobi geniusza
wygrywającego olimpiady z kompletnego głąba, a co z nauczycielami szkół
specjalnych, też mają być oceniani na podstawie tego ilu ich uczniów pójdzie na
studia?

[raddy]

proponuje prywatyzacje szkol:
jak zaplacisz za ksztalcenie, to szacunek dla pracy nauczycieli bedziesz miec
zdecydowanie wiekszy. poza tym:
1. lekarz tez do szkoly chodzil;
2. nie kazdy ma uzdolnienia w tym samym kierunku;
3. pedagogika moze byc dyscyplina piekielnie trudna - nie mylic z zawodowym
studium nauczania poczatkowego!
4. studia na kierunku pedagogiki nie ksztalca nauczycieli!!! tylko pedagogow
(chyba, ze wybierasz np. specjalnosc edukacja seksualna i wychowanie rodzinne).
nauczycielem np. fizyki zostajesz po ukonczeniu fizyki i kursu pedagogicznego
lub po ukonczeniu podyplomowego studium.

[raddy]

w wieku 40 lat, baranie? skad te obliczenia?
konczysz studia - masz 24 lata plus 30 lat pracy w zawodzie = 54.
a moze do policjantow, wojskowych, straznikow wieziennych, gornikow, strazakow
sie przypie.....

[xanaxy]

Oni GLOWNIE wybierali ten zawod bo tyle wakacji.Sami mi tak
mowili.I krotko siedza w pracy. Uwaga! Sa badania - potwierdzaja to
co wyzej.Kupa z nich wybrala ten zawod by miec przewage nad
uczniem.Niektorzy nawet chca wychowywac rodzicow.Wladza i lek to ich
potencjal.

[makabi]

jak fachowiec przychodzi mi naprawić telewizor to liczy sobie 100zł za godzinę
pracy, ale pracuje tylko 15 minut. Jak się chce psa uderzyć to kij zawsze sie
znajdzie.

mysłisz, że nauczyciele są naucycielami tylko i wyłącznie dla wakacji czy ferii?
Przejdź się przed południem po dowolnym centrum handlowym w Polsce. Czy tylko
emeryci i bezrobotni robią wtedy zakupy? Możnaby odnieść wrażenie, że strasznie
dużo mamy tych bezrobotnych i emerytów.

[aurora-83]

mysle-wiec-jestem1 napisał:

> i prysnie mit o niskich zarobkacj anuczycieli.
> A wakacje, ferie...

a sprawdzanie uczniowskich wypocin, kilkugodzinne wywiadowki,
dyskoteki, wycieczki-sreczki... ?Jak idziesz na wywiadowke swojego
dziciaka to twoj wolny czas, a nauczyciela - wolontariat...
Jak chcesz miec 3 miesiace wakacji to zostan nauczycielem, bedzie Ci
dobrze.

[xanaxy]

aurora-83 napisała:
Trzaba bylo myslec i pracowac np jako farmaceuta! Coz - trzebaby sie
uczyc, a tak wakacje,18 godzin wladza nad uczniami, rodzicami i
przekonanie o wlasnym znaczeniu - bledne zreszta.
> mysle-wiec-jestem1 napisał:
>
> > i prysnie mit o niskich zarobkacj anuczycieli.
> > A wakacje, ferie...
>
> a sprawdzanie uczniowskich wypocin, kilkugodzinne wywiadowki,
> dyskoteki, wycieczki-sreczki... ?Jak idziesz na wywiadowke swojego
> dziciaka to twoj wolny czas, a nauczyciela - wolontariat...
> Jak chcesz miec 3 miesiace wakacji to zostan nauczycielem, bedzie
Ci
> dobrze.

[rikol]

W cywilizowanych krajach poczatkujacy nauczyciel zarabia srednia krajowa. A
pensum wcale nie jest wieksze. Wakacji tez maja tyle samo. Wlasnie dlatego tam
sie nauczycieli szanuje - bo od nich zalezy edukacja dzieci, wiec jest
oczywiste, ze powinni byc dobrze oplacani. No ale jesli dla Polakow edukacja
wlasnych dzieci nie jest wazna, to mozna te szkoly pozamykac, niech ucza swoje
dzieci w domu niedouczeni rodzice - ciekawe, jaka wtedy bedzie zdawalnosc matur.

Co do finansow, w tej chwili samorzady finansuja szkoly i zwalaniaja nauczycieli
dyplomowanych, bo poczatkujacym mozna zaplacic pensje minimalna. Jezyka obcego
sa 2 godziny w tygodniu - nawet genialny nauczyciel nie nauczy nikogo w tym czasie.

Nauczyciel w Polsce musi miec skonczony przynajmniej jeden kierunek studiow.
Wielu skonczylo wiecej - oczywiscie studia i kursy sa oplacane przez
nauczycieli. Ile jest zawodow, gdzie od pracownikow wymaga sie takich
kwalifikacji? W banku? W urzedzie? Tam przeciez sie wiecej zarabia.

[raddy]

a ty idz uczyc do szkoly na 4 godziny dziennie i po tygodniu zrozumiesz, po co
te wakacje, ferie...
poza tym:
1. to, ze nie ma dzieci w szkole, nie oznacza, ze nauczyciel nie musi
przychodzic do szkoly;
2. liczba godzin pracy nauczyciela = lgp w szkole + lgp w domu / czest tyle
samo, co w szkole lub nawet wiecej/.

[spiteful]

Raddy - jeżeli jesteś nauczycielem, to przestań marnować swój cenny czas i
tłumaczyć wszystkim rzeczy oczywiste. Gdy wreszcie matura się któregoś roku nie
odbędzie, wtedy wszyscy zrozumieją.

Wcale nie z pustego

[canisparvus]

1zorro napisał:

> a ja myslalem, ze nauczyciele wiedza ile jest dwa dodac dwa i ze z
> pustego w prozne sie nie naleje....

A ja myślałem, że jak skończy się komuna, to skończy się dyktatura
ciemniaków.

Pieniądze na szkolnictwo MUSZĄ się znaleźć - to najważniejsza
inwestycja w naród, najprawdziwsza infrastruktura, ważniejsza od
infrastruktury komunikacyjnej, telekomunikacyjnej i komunalnej.

To, co mnie dziwi w artykule, to wiadomość, że pozycja nauczycieli
ciągle się pogarsza. Myślałem, że już dawno nauczyciele należeli do
najgorzej opłacanych zawodów. To znaczy, że przejściowo musiało być
mniej źle. Przypominam sobie trójetapową podwyżkę AWS, co prawda
trzeci, najwyższy etap przewidziano w rok po kadencji tejże AWS (to
jest zwyczaj w planowaniu chyba wszystkich rządów, że podwyżki płac
podrzuca się następcom). Niedawno na niniejszym forum znalazłem
pochwałę SLD, który miał dać nauczycielom ostatnią realną podwyżkę.
A ja sobie przypominam, że istotnie - dał. Ale po pierwsze - było to
planowanie AWS, a po drugi - pani Łybacka opóźniła jej wejście w
życie o rok (część jej tymczasem zdążyła zjeść inflacja). A po
trzecie - i tak było to za mało, a propaganda była taka, jakby każdy
nauczyciel zarabiał lepiej od dyrektora banku.

No, ale ludzie zaczynają wracać z Irlandii i Brytanii, więc może
także nasze dzieci będą uczyli dobrze opłacani nauczyciele, he he.

[starod]

canisparvus napisał:

> 1zorro napisał:
>
> > a ja myslalem, ze nauczyciele wiedza ile jest dwa dodac dwa i ze
z
> > pustego w prozne sie nie naleje....
>
> A ja myślałem, że jak skończy się komuna, to skończy się dyktatura
> ciemniaków.
>
> Pieniądze na szkolnictwo MUSZĄ się znaleźć - to najważniejsza
> inwestycja w naród, najprawdziwsza infrastruktura, ważniejsza od
> infrastruktury komunikacyjnej, telekomunikacyjnej i komunalnej.
>
>
> No, ale ludzie zaczynają wracać z Irlandii i Brytanii, więc może
> także nasze dzieci będą uczyli dobrze opłacani nauczyciele, he he.
Widać że nie masz dzieci w wieku szkolnym, bo wiedziałbyś, że gdy
sam dziecku nie wytłumaczysz i nie nauczysz go, to w szkole na pewno
go nie nauczą, bo zresztą kto niby, nabór do tego zawodu jest
rekrutacją negatywną - nigdzie się do pracy nie nadaje to zostaje
nauczycielem, szczególnie dotyczy to tzw. "humanistów".

[nuzwykrzyknikiem]

starod napisał:


> Widać że nie masz dzieci w wieku szkolnym, bo wiedziałbyś, że gdy
> sam dziecku nie wytłumaczysz i nie nauczysz go, to w szkole na pewno
> go nie nauczą, bo zresztą kto niby, nabór do tego zawodu jest
> rekrutacją negatywną - nigdzie się do pracy nie nadaje to zostaje
> nauczycielem, szczególnie dotyczy to tzw. "humanistów".

A Ciebie starod kto nauczył? Samokształciłeś się?

[xanaxy]

nuzwykrzyknikiem napisał:
Starod ma racje. Prawdopodobnie nauczono Go w ...domu. Szkola to
cyrk.W zyciu spotkalam 3 sensownych nauczycieli.Edukacja trwala 17
lat!!!
> starod napisał:
>
>
> > Widać że nie masz dzieci w wieku szkolnym, bo wiedziałbyś, że
gdy
> > sam dziecku nie wytłumaczysz i nie nauczysz go, to w szkole na
pewno
> > go nie nauczą, bo zresztą kto niby, nabór do tego zawodu jest
> > rekrutacją negatywną - nigdzie się do pracy nie nadaje to
zostaje
> > nauczycielem, szczególnie dotyczy to tzw. "humanistów".
>
> A Ciebie starod kto nauczył? Samokształciłeś się?

[rikol]

Ciekawe, czy jego rodzice maja kwalifikacje, jakich on wymaga od nauczycieli.
Przynajmniej 90 % takich kwalifikacji nie ma.

[nuzwykrzyknikiem]

xanaxy napisała:


> Starod ma racje. Prawdopodobnie nauczono Go w ...domu. Szkola to
> cyrk.W zyciu spotkalam 3 sensownych nauczycieli.Edukacja trwala 17
> lat!!!
przypominam, co napisał starod:
"Widać że nie masz dzieci w wieku szkolnym, bo wiedziałbyś, że gdy
sam dziecku nie wytłumaczysz i nie nauczysz go, to w szkole na pewno
go nie nauczą, bo zresztą kto niby, nabór do tego zawodu jest
rekrutacją negatywną - nigdzie się do pracy nie nadaje to zostaje
nauczycielem, szczególnie dotyczy to tzw. "humanistów". "

Z tego postu jasno wynika, przynajmniej dla mnie, że starod bredzi. Z takim
nastawieniem lepiej by było, żeby edukacje swoich dzieci zostawił komu innemu,
bo efektem tej edukacji będzie starod-junior, już za kilka lat.

Twoja teza ( nie tylko twoja, bo to szlagwort) o "selekcji negatywnej" jest
wynikiem albo wyjątkowego pecha w swojej drodze edukacyjnej, albo masz jakieś
uprzedzenia. Znam to z autopsji, ponieważ mam kolegę, który też nienawidzi
organicznie nauczycieli, ale jeszcze bardziej lekarzy ( ma ich w rodzinie). Otóż
według niego lekarze to jeszcze gorsza banda cwaniaków, leni i kombinatorów +
łapowników, niż nauczyciele. Ponieważ chodziłem z nim do klasy i miałem tych
samych nauczycieli, wiem ile są warte takie "oceny"...

Dlatego nie wierzę ani stawrodowi, ani Tobie, chociaż dopuszczam możliwość, że
miałaś pecha w życiu z tymi szkołami.

Teza / hipoteza o "selekcji negatywnej" w zawodzie nauczyciela jest do kitu po
prostu. Jest zwyczajnie nielogiczna.

Bo albo nauczyciele są głupi, i dlatego wybierają taki łatwy, wygodny i dobrze
stosunkowo płatny zawód po studiach... ale wtedy nie są głupi, bo głupi nie
wybierają fajnego zawodu.

Albo są mądrzy i cwani, i wybierają taki fajny, lekki zawód... ale wtedy nie są
głupi - wręcz przeciwnie.

i tak dalej...

Każdy wybór drogi zawodowej każdego człowieka można opisać jako wypływający z
jakiejś "negatywnej" motywacji. Jak nie takiej to innej. Czy mam to rozwijać???

Największy grzech przypisywany nauczycielom, to posiadanie wolnego czasu,
ewentualnie kierowanie się taką chęcią przy wyborze drogi zawodowej. Być może
dla niektórych chęć posiadania wolnego czasu to dowód na czyjeś łajdactwo i
głupotę... Może w tym jest problem? Może dla pewnej kategorii osób potrzeba
posiadania czasu wolnego, czasu dla siebie jest dowodem na miernotę takie osoby?
Według mnie, chęć posiadania wolnego czasu nie jest automatycznie dowodem na nic.

"Selekcja negatywna" sprowadza się w zasadzie do powalającego twierdzenia:
"nauczyciele są głupi bo są nauczycielami". Niewiele więcej można wycisnąć z tej
"tezy" o selekcji nauczycieli

[wrr2]

Ale starod ma trochę racji - do pracy w szkole idą również osoby mierne, które
po studiach po prostu nie mają szansy na inną pracę zgodną z wykształceniem i do
szkoły idą z braku laku. A osoby rzeczywiście dobre w tym co robią rezygnują z
pracy w szkole (lub w ogóle z robienia uprawnień pedagogicznych) ze względu na
niskie zarobki. I to jest selekcja negatywna.

[nuzwykrzyknikiem]

No tak tak - racja. Ale tych racji jest więcej.

Podobno tylko 5% (coś koło tego) populacji jest w stanie skutecznie działać na
rynku jako samodzielni przedsiębiorcy. Jaki z tego wniosek?

A jaki jest procent w populacji ludzi wybitnie inteligentnych?
A jaki procent z tego procenta ma poziom empatii i chęć do mozolnej pracy z
młodzieżą?
A jaki procent z tego procenta ma siły, ochotę i predyspozycje do pracy z dziećmi?
I czy aby na pewno brak pędu do robienia pieniędzy świadczy o "miernocie" danej
osoby?
Czy bycie skutecznym handlowcem na przykład obuwia albo piwa albo gumy do żucia
albo jednego z tysięcy produktów jest na pewno czymś bardziej godnym szacunku
niż uczenie w szkole, i lepiej świadczy o osobie?

Napisałeś, "A osoby rzeczywiście dobre w tym co robią rezygnują z
> pracy w szkole (lub w ogóle z robienia uprawnień pedagogicznych) ze względu na
> niskie zarobki. I to jest selekcja negatywna."

W tym co robią, to znaczy w czym? Przecież nie zakładamy, że ktoś, kto jest
"dobry w tym, co robi", a więc ktoś, kto ma już doświadczenie zawodowe i jest w
dodatku w tym dobry ma iść do szkoły. Rzeczywiście, nie ma żadnego sensu, aby
dobry architekt czy doświadczony inżynier-praktyk zamiast robić to, co umie,
szedł pracować do szkoły. Być może będą takie szkoły, w których będą nauczać
wybitni i doświadczeni fachowcy w danej branży, ale to utopia, która działa być
może w zachodnich, drogich szkołach prywatnych. Ale przecież do szkół idą na
ogół ludzie bez doświadczenia zawodowego, zaraz po studiach.

No, ale można zawsze powiedzieć, ze ci "lepsi" zostają na uczelniach, co
przecież nie zawsze jest prawdą, bo zawsze się znajdzie ktoś, kto powie, ze na
uczelniach są tacy po selekcji negatywnej, ale do kwadratu (jeszcze więcej czasu
wolnego, jeszcze mniej odpowiedzialności, i tak dalej).

To gdzie idą ci najlepsi? ten pierwszy sort?

Prawie o każdym zawodzie (a może i o każdym) można powiedzieć, że jest
wykonywany ZAMIAST jakiegoś innego zawodu, bo się było za słabym na ten drugi.

Pozostaje kwestia pieniędzy :) no, ale o pieniądzach gentlemani nie dyskutują :D

Faktem jest, że żyjemy w systemie, że tak powiem kapitalistycznym, co oznacza,
że podstawowym wymiernikiem wartości człowieka stają się pieniądze, które może
czy potrafi zarabiać. Trudno z tym polemizować, bo taka jest rzeczywistość i
system, na którym to się teraz wszystko opiera. Ale kiedy dyskutujemy o
edukacji, kulturze, wychowaniu jest niezbędne, żeby potrafić się oderwać od
kryterium pieniądza, chociaż na chwilę, i próbować spojrzeć na daną kwestię też
od innej strony.

A tak nawiasem mówiąc, o tym, czy nauczycielami zostaje gorsza cześć
społeczeństwa można się łatwo przekonać czytając posty na takim forum jak ten.

Ile jest tutaj durnowatych postów made by nauczyciele? Nie zauważyłem.

A ile jest postów durnowatych pisanych przez nienauczycieli? Sama sobie odpowiedz :D


Россия-Польша :Polska-Rosja

[debil13]

robi ze mnie osobę konfliktową bo mnie jej miniSTER Zdrojewski
żywcem w mieszkaniu zamurowł. Sprawa sie rypła. To już sami widzicie
a jak nie widzicie naPISzcie jak ja do wszystkich POsłów i SENatorów
imiennie. A zobaczycie jak wybrańcy nas obywateli traktują? Kurcze
pieniacza z inżyniera to sie zagoloPOwali. a terza PO rozum POwror
będzie długi jak "diabli" ze zwolnieniami za 300 PLN

Dola polskiego nauczyciela

[gugula]

Nikt nie powinien mieć przywilejów, wszyscy powinniśmy być równi. Za lepszą pracę, powinno się lepiej płacić, to wszystko. ŻADNYCH PRZYWILEJÓW!

hydraulicy też zarabiaja lepiej...

[malgorzatag2]

Wczoraj w mojej szkole trzeba było przepchać rurę. Dwóch miłych
panów w ciagu 10 minut załatwiło sprawę, z którą woźny nie mógł
sobie poradzić. Wystawili fakturę na 420 zł z vat. Stargowałam
biorąc ich na litość do 250. Nie zazdroszczę im pracy. Ale moi
stazyści pracuja na 250 zł przez tydzien....Angliusta na stażu
zarabia nieco ponad 1 tys złoty. Moja kuzynka pracuje w sklepie na
tzw. kasie ma 1,5....Anglista mi ucieknie, może tez matematyk - a
potem usłyszę, że same babcie uczą dzieci, nie trzymają kredy i
moczu, nie słyszą, nie dowidzą...I nie mówcie mi, że nauczyciele
pracują 18 ha więc mogą tyle zarabiać....I wakacje mają...Mają, bo
jakby nie mieli to już by w Tworkach siedzieli.

[1zorro]

trzeba bylo zostac hydraulikiem a nie studiowac. Hobby kosztuje....

[megasceptyk]

Masz rację, należy zilkwidować szkoły, po co utrzymywać system nauczania, dla hobby paru osób? Od dziś likwidujemy hobby nauczyciela, niech sobie znajdą inne hobby.

[xaliemorph]

A dlaczego NIE ?!? Ja jestem za. Oczywiście to prowokacja, ale doprowadzajmy do
zamykania szkół z powodu braku nauczycieli. Prędzej czy później społeczeństwo
oskarży rząd o niespełnianie obowiązku ustawowego kształcenia przyszłych
podatników, i jak było z lekarzami, nauczyciele wywalczą podwyżki. Inaczej
zawsze będą mieli marne pensje. Tylko i wyłącznie poprzez strajk nogami wywalczą
więcej. Niestety taka prawda że część będzie musiała się przekwalifikować a
nasze dzieci będą uczone w 34 osobowych klasach.

[ojapierdziu]

Ale już się uczy w takich klasach. W moim (hehe, elitarnym) liceum było zawsze
minimum 30 osób w klasie (średnio 32), w mojej osobistej było 36 i w jednej sali
brakowało nam zawsze ławki dla jednej pary. Średnia dla podstawówki to było
20-parę osób (od 22 do 28). Potem nawet więcej bo nie mogli ich podzielić na
mniejsze klasy.
Ale kogo to obchodzi, że dzieci uczą się w warunkach koszarowych? Głównym
problemem są wakacje i ferie nauczycieli (ale nie uczniów!) :P

[wrr2]

> W moim (hehe, elitarnym) liceum było zawsze
> minimum 30 osób w klasie (średnio 32), w mojej osobistej było 36 i w jednej sali
> brakowało nam zawsze ławki dla jednej pary.
W moim (również podobno elitarnym) liceum było aż 37 osób w jednej z klas i
miejsca dla jednej osoby brakowało we wszystkich salach. Jedyny czas, gdy
wszyscy starali się szybko wejść do klasy, żeby potem nie latać po innych salach
i nie pożyczać krzesła.

[k_r_m]

xaliemorph napisał:

> A dlaczego NIE ?!? Ja jestem za. Oczywiście to prowokacja, ale doprowadzajmy do
> zamykania szkół z powodu braku nauczycieli.

to nie takie proste, rząd będzie stopniowo zmniejszał wymagania wobec
nauczycieli, dojdzie do tego, że aby uczyć nie będzie trzeba mieć przygotowania
pedagogicznego, sama matura w końcu wystarczy, ale co wtdy z uczniami

[xanaxy]

k_r_m napisał:
Wtedy nic.Wyksztalcenie pedagogoczne nie jest potrzebne. Potrzebny
jest rozum,a tego sie nie da nauczyc!
> xaliemorph napisał:
>
> > A dlaczego NIE ?!? Ja jestem za. Oczywiście to prowokacja, ale
doprowadza
> jmy do
> > zamykania szkół z powodu braku nauczycieli.
>
> to nie takie proste, rząd będzie stopniowo zmniejszał wymagania
wobec
> nauczycieli, dojdzie do tego, że aby uczyć nie będzie trzeba mieć
przygotowania
> pedagogicznego, sama matura w końcu wystarczy, ale co wtdy z
uczniami

[k_r_m]

xanaxy napisała:

> k_r_m napisał:
> Wtedy nic.Wyksztalcenie pedagogoczne nie jest potrzebne. Potrzebny
> jest rozum,a tego sie nie da nauczyc!

W sumie może i masz rację, niech nauczycielami zostają absolwenci zawodówek
:):):):):)
ale im będzie trzeba zapłacić minimum 3 tysiące :D

[jantarrka]

Tu nie masz racji, bo obecnie rząd zwiększa wymagania, uprawnień nie dostaniesz,
jeśli nie ukończysz dwóch specjalizacji, ustawa ta obowiązuje roczniki, które 3
i 4 lata temu zaczęły studia.

Papierki to jedno,a kalifikacje-drugie!

[danuta49]

Teraz rząda się papierków na wszystko, ale to jest tylko nabijanie
kasy ich sprzedawcom!!!

[xanaxy]

xaliemorph napisał:
Jestem za prywatyzacja szkol. Wowczas tylko nikly procent
nauczycieli zalapie sie na prace.Moze inni np zaczna sie uczyc, a
nie rzadzic?
> A dlaczego NIE ?!? Ja jestem za. Oczywiście to prowokacja, ale
doprowadzajmy do
> zamykania szkół z powodu braku nauczycieli. Prędzej czy później
społeczeństwo
> oskarży rząd o niespełnianie obowiązku ustawowego kształcenia
przyszłych
> podatników, i jak było z lekarzami, nauczyciele wywalczą podwyżki.
Inaczej
> zawsze będą mieli marne pensje. Tylko i wyłącznie poprzez strajk
nogami wywalcz
> ą
> więcej. Niestety taka prawda że część będzie musiała się
przekwalifikować a
> nasze dzieci będą uczone w 34 osobowych klasach.

[josef.k]

Moją koleżankę, bardzo dobrą nauczycielkę, zwolniono z prywatnej szkoły po uzyskaniu mianowania na nauczyciela dyplomowanego. Stała się za droga. Zastąpiono ją stażystką. I to nie jedyny taki przypadek. Czy tego oczekujesz xanaxy?

[nuzwykrzyknikiem]

josef.k napisał:

> Czy tego oczekujesz xanaxy?

Nie sądzę, żeby xsanaxy czegokolwiek oczekiwała :D

[k_r_m]

xanaxy napisała:

> xaliemorph napisał:
> Jestem za prywatyzacja szkol. Wowczas tylko nikly procent
> nauczycieli zalapie sie na prace.Moze inni np zaczna sie uczyc, a
> nie rzadzic?

człowieku, a kto będzie ich uczył?
uczę również w prywatnej i za wiele mniej pracy mam większą pensję

[starod]

megasceptyk napisał:

> Masz rację, należy zilkwidować szkoły, po co utrzymywać system
nauczania, dla h
> obby paru osób? Od dziś likwidujemy hobby nauczyciela, niech sobie
znajdą inne
> hobby.
Bycie nauczycielem jak wspomniałem wcześniej, to nie hobby, to
gorzka rzeczywistość - nie potrafisz nic, zostajesz nauczycielem.

[zdanka1]

Ty chyba musiałes rzeczywiscie mieć bardzo cięzko w szkole...i
zostało ci to w dorosłym zyciu.

Kazdy normalny człowiek chce, zeby jego dzieciom zyło się jak
najlepiej. Do tego potrzebne jest sensowne wykształcenie, bo
zazwyczaj jednak prawnikowi zyje sie lepiej niz facetowi kładącemu
asfalt. Jeśli chce się to dobre wykształcenie zdobyć, to
jednoczesnie chce się, aby nauczyciele byli jak najlepsi . Wiadomo,
ze jak najlepsi nie chcą zarabiac 1000 zl, nawet jesli mają
specjalizację nauczycielską. Ale taki pan Starod uwaza, z e to
normalne, ze do zawodu ida jak najgorsi i w ogóle nie widzi faktu, z
e kazdy zdolny, młody gosc zwieje ze szkoły w kilka miesiący. Pan
Starod nie widzi powiazania miedzy płaca , a tym kto uczy - widzi
tylko to, ze nauczyciel to ktoś kto nic nie umie, nawety lać asfaltu
i dlatego uczy matematyki. Z takim podejsciem do szkolnictwa na
pewno zajdziemy daleko. No, ale skoro niektórzy uwazaja, z e jedyna
forma dowartosciowania sie, to powiedzieć dzieciakowi- twój
nauczyciel to kretyn i nic nie umie, zamiast starac sie, zeby
dzieciak miał super wykształcenie dzięki dobremu nauczycielowi,
któremu opłaca się pracować w tym zawodzie, to już nie mój problem.
Uwazam, z enaród polski charakteryzuje jakaś wrodzona tepota - jesli
brać pod uwagę wypowiedzi niektórych . Zero powiazania skutków z
przyczynami - chyba logiki to jednak nie uczono nigdzie.

[megasceptyk]

A czy innego podejścia możemy oczekiwać od człowieka, który książek używa do palenia w piecu?

[xanaxy]

1zorro napisał:
Raczej latajace SLD!
> trzeba bylo zostac hydraulikiem a nie studiowac. Hobby kosztuje....

[klemenko]

malgorzatag2 napisała:


> zarabia nieco ponad 1 tys złoty. Moja kuzynka pracuje w sklepie na

Jeśli nauczyciel pisze "złoty" tam, gdzie powinno pisać
się "złotych", to współczuję jego uczniom.

I nie mówcie mi, że nauczyciele
> pracują 18 ha

No i nie odróżnia godzin od hektarów. To czego ma te biedne dzieci
nauczyć?

[starod]

klemenko napisał:

> malgorzatag2 napisała:
>
>
> > zarabia nieco ponad 1 tys złoty. Moja kuzynka pracuje w sklepie
na
>
> Jeśli nauczyciel pisze "złoty" tam, gdzie powinno pisać
> się "złotych", to współczuję jego uczniom.
>
> I nie mówcie mi, że nauczyciele
> > pracują 18 ha
>
> No i nie odróżnia godzin od hektarów. To czego ma te biedne dzieci
> nauczyć?
>
Będąc już na emeryturze pracowałem kilka lat na uczelni jako adiunkt
naukowo - dydaktyczny. Stwierdzam z całą stanowczością że każdy
pracujący dydaktycznie przygotowuje się do zajęć tylko w czasie
pierwszego i drugiego roku pracy - później odbębnia rutynowe zajęcia
(dotyczy to 90% nauczycieli). Po studiach 8 lat pracowałem w
odpowiedniku pomaturalnego Technikum, tam sytuacja była jeszcze
gorsza. Dlatego uważam że biadolenieże pensum nie jest niskie, jest
po prostu hipokryzją.

[raf-ber]

malgorzatag2 napisała:

> Wczoraj w mojej szkole trzeba było przepchać rurę. Dwóch miłych
> panów w ciagu 10 minut załatwiło sprawę, z którą woźny nie mógł
> sobie poradzić. Wystawili fakturę na 420 zł z vat. Stargowałam
> biorąc ich na litość do 250. Nie zazdroszczę im pracy. Ale moi
> stazyści pracuja na 250 zł przez tydzien...

Nie mieszaj dwóch różnych kwot. W kwocie brutto faktury znajduje sie 22%Vatu,
19% dochodowego, koszty stale jak amortyzacja auta którym ci panowie
przyjechali, narzędzia i materiały, Zus od ich pensji, podatek od ich pensji i
to część płacona za równo przez pracodawce jaki i pracownika. Zauważ że było ich
dwóch, 10min pracowali u ciebie ale ile czasu jechali i wracali... Zamiast
zaglądać innym w portfel, zrób coś - kto Ci zabrania pracować więcej niż
18h/tygodniowo, możesz w ferie i jakąś część wakacji prowadzić zieloną szkołę
albo zbierać truskawki. Możesz podnosić swoje kwalfikacje i pracować za lepsze
stawki jako nauczyciel akademicki, ew. z koleżankami otworzyć elitarną szkołę
prywatną/społeczną... i wtedy się przekonasz jak trudno jest prowadzić biznes.
Ja w swojej drodze edukacyjnej spotkałem może jednego nauczyciela który by się
rzetelnie przygotowywał do lekcji/zajęć i prowadził je w sposób interesujący -
krótko mówiąc taki który "odwala kawał dobrej roboty". Za to w swojej karierze
zawodowej spotkałem wielu ludzi pracujących ciężko i solidnie ale nie wszyscy
zarabiali kokosy. Zmierzając do pointy - jak a praca taka płaca. Chcecie lepiej
zarabiać, zaproponujcie rozwiązania w których będziecie się realizować, a nie
frustrować, będziecie osiągać rezultaty - tak by waszą prace można było docenić.
No chyba że wolicie stać na stanowisku że "wszyscy mamy takie same żołądki" i
karta nauczyciela albo śmierć. Obecny system jest gó... warty, nauczyciele są
niezadowoleni, dzieci są niedouczone. Przyzwyczajcie się do myśli że są dobrzy i
źli nauczyciele - tym dobrym warto zapłacić więcej ale nie wszystkim!!!
Zaproponujcie nowe rozwiązania skoro rządowy propozycje wam nie leża, bo na
dotychczasowe wrzaski "dajcie więcej pieniędzy" odpowiadam stanowcze NIE!!!

[k_r_m]

> Zaproponujcie nowe rozwiązania skoro rządowy propozycje wam nie leża, bo na
> dotychczasowe wrzaski "dajcie więcej pieniędzy" odpowiadam stanowcze NIE!!!


jak ci się to nie podoba to może ty masz jakiś genialny pomysł na reformę, aby
wszyscy byli zadowoleni?

bo ja mam tylko jeden, strajk generalny zaczynający się tuż przed maturami i
trwający do skutku, lekarze potrafili postawić sprawę na ostrzu noża ryzykując
życiem pacjentów? Ciekawe co powiedzą rodzice na to, że ich pociechy nie pójdą
na studia, a uczelnie, że w tym roku naboru nie zrobią?

[raf-ber]

k_r_m napisał:

> > Zaproponujcie nowe rozwiązania skoro rządowy propozycje wam nie leża, bo
> na
> > dotychczasowe wrzaski "dajcie więcej pieniędzy" odpowiadam stanowcze NIE!
> !!
>
>
> jak ci się to nie podoba to może ty masz jakiś genialny pomysł na reformę, aby
> wszyscy byli zadowoleni?
>
> bo ja mam tylko jeden, strajk generalny zaczynający się tuż przed maturami i
> trwający do skutku, lekarze potrafili postawić sprawę na ostrzu noża ryzykując
> życiem pacjentów? Ciekawe co powiedzą rodzice na to, że ich pociechy nie pójdą
> na studia, a uczelnie, że w tym roku naboru nie zrobią?

Ha ha, jest szereg uczelni prywatnych, do tego państwowe (nie zgodnie z prawem)
też kształcą za pieniądze. Lekarze wywalczyli tyle.. że publiczne zakłady opieki
zdrowotnej przekształcone zostaną w spółki.

Wy sowim "bezterminowym strajkiem" stracicie kartę nauczyciela a więc min.
pensum i wcześniejsze emerytury - szkoły są już w rekach samorządów więc
jesteście w brew pozorom dalej niż służba zdrowia jeśli chodzi o
przekształcenia. Wróci "bon oświatowy" i prywatne szkoły wytną byle jaki szkółki
i to na wszystkich poziomach edukacji.

Waszym pracodawcą nie będzie MEN tylko na początku samorząd (a w przyszłości
może jakaś spółka) i on będzie ustalał wasze pensje. Być może wzrosną w dużych
miastach ale na lepsze pensje w "Pcimiu Dolnym" bym nie liczył... na pewno
wzrośnie konkurencja w waszym zawodzie - bo co by nie mówić, do Anglii uczyć nie
wyjedziecie.

[k_r_m]

> Wy sowim "bezterminowym strajkiem" stracicie kartę nauczyciela a więc min.
> pensum i wcześniejsze emerytury - szkoły są już w rekach samorządów więc
> jesteście w brew pozorom dalej niż służba zdrowia jeśli chodzi o
> przekształcenia. Wróci "bon oświatowy" i prywatne szkoły wytną byle jaki szkółk
> i
> i to na wszystkich poziomach edukacji.

prywatne szkółki też potrzebują nauczycieli :)
wiesz w tym momencie uczę też w szkole prywatnej, poświęcając na nią połowę
czasu, który poświęcam w państwowej zarabiam tam jeszcze raz tyle co w
państwowej, więc może nie byłoby tak źle, poza tym nie słyszałem o prywatnej
szkole, w której uczyłoby się w grupie 30 i więcej osób

z tym strajkiem to przejaskrawiłem, nikt się na to pewnie nie zdecyduje,
wszystkim byłoby żal "dzieci", i pewnie dlatego nic się nie zmieni.

Lekarze wywalczyli tyle.. że publiczne zakłady opiek
> i
> zdrowotnej przekształcone zostaną w spółki.

a nie o to chodziło lekarzom?

[raf-ber]

> prywatne szkółki też potrzebują nauczycieli :)
Tak jak prywatne firmy, tylko tym najlepszym płacą dobrze :)

[rikol]

A kto bedzie w tych prywatnych uczyl? Kosmici? Roznica bedzie tylko taka, ze tym
razem rodzice beda musieli wylozyc pieniadze na ksztalcenie dzieci. Nie
gwarantuje to wcale poprawy jakosci ksztalcenia, co widac po absolwentach
prywatnych szkol wyzszych.

[makabi]

Ty! Businessmen! Jak ty tak prowadzisz swoją księgowość jak to tutaj
przedstawiasz to Urzad SAkarbowy powienien się tobą zaintersować.
Za dojazd do klienta rzemieślnik liczy sobie dodatkowo, chyba, zę to w ramach
promocji. Jeżeli jest płatnikiem VAT to te 22% wcale nie jest 22% bo odlica sę
od niego ten VAT, który wcześniej zapłącił kupująć paliwo do samochodu, w racie
leasingowej, w energii, materiałach itd. 19% dochodowego nie dotyczy VAT-u,
ZUS-u i wykazanych w księgach kosztach. Jak chcesz być taki dotknięty opłątami
to przynajmniej bądź uczciwy.

Nauczyciele są do niczego? A hydraulicy, szzewcy, mechanicy cczy malarze albo
inni rzemieśłnicy nie? Ilu odwala swoją robotę tak, że zaraz trzeba szukać
innego "fachowca" albo manipulą klientem w taki sposób, że płąci dwa razy za to
samo.

Pracy nauczycieli nie docenia nikt. Ani uczniowie, ani rodzice tych uczniów, ani
pracodawcy, ani organy kierujące szkołąmi, ani politycy. A ty jako businessman
musisz wszystkim udowadniać, że jesteś dobry? Musisz przekonywać klienta, że
potrafisz dobrze pracować? Ile razy tobie podobni biadolą na każdym kroku, że
VAT, że ZUS, że koszty? i to jest jedyny argument, żeby godzina pracy hydraulika
kosztowała 450zł. A tego hydraulika któś musiał nauczycć zawodu, nawet jeśli to
robił w internecie i na kursach korspondencyjnych.\

W twojej wypowiedzi naucyciel to cieć , ćwok i niedorajda. Jak więć ten
nauczyciel ma ci udowodnić, że jest tak samo wartośćiowym człówiekiem i
pracownikiem jak ty?

[rasklaat]

A już się zastanawiałem żeby wrócić do Polski, zostać nauczycielem i nieść kaganiec oświaty gdzieś na prowincji. Dziękuję za cenne informacje, chyba jednak zostanę tu gdzie jestem. Jako prosty robol przynajmniej nie muszę się martwić że dziecko będzie głodne.

[ursynow95]

BODAJ BYS CUDZE DZIECI UCZYL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
KIEDYS ZA KOMUNY PKO BP ODMAWIAL POZYCZEK NAUCZYCIELOM TWIERDZAC ZE
SA NIEWIARYGODNI. JEST TO PRZYKRA PRAWDA.
PO 25 LATACH PRACY GARDLA NAUCZYCIELI TO SKRZYPIACE WRAKI.
JEST TO ZAWOD, GDZIE NIE DA SIE PRACOWAC DLUZEJ I DLATEGO POWINIEN
BYC W GRUPIE UPRZYLEJOWANYCH.
EMERYTURA POCZATKOWA JEST PONIZEJ 1000zl.
PYTAM JAK TU ZYC BEDAC NA EMERYTURZE NAUCZYCIELSKIEJ?
DALEJ NAUCZYCIELE NIE SA WIARYGODNI DLA BANKU!
Z G R O Z A!

[makabi]

a liście zawodów wczesnoemerytalnych są nie tylko nauczyciele. Tam są też
dziennikarze! Ale dziennikarze w mediach dbają o to, żeby o nich słóa nie
pisnąć. Przecież oni w pogoni za sensacyjnym newsem tak bardzo szarpią zdrowiem
i nerwami. Są też krawczy teatralni, szewcy teatralni i takie tam. Tą liste
ułózono wtedy, kiedy towaryzsz Wiesław wprowadzał nowe standardy jezyka polskiego.
Zamiast pluć na nauczycieli, że idą wcześnie na merytury niech jeden czy drugi
diennikarzyna pokaże opinii publicznej ile wynosi ta emerytura naucyciela. Ile
naucyciel traci pieniędzy na leczenie laryngologiczne i rehabilitację bez
których czasem nawet 30 lat jest rudno wytrymać w pracy edukacyjnej

[xanaxy]

malgorzatag2 napisała:
I siedza w Tworkach MIMO wakacji bo nie rozumieja siebie, innych.
> Wczoraj w mojej szkole trzeba było przepchać rurę. Dwóch miłych
> panów w ciagu 10 minut załatwiło sprawę, z którą woźny nie mógł
> sobie poradzić. Wystawili fakturę na 420 zł z vat. Stargowałam
> biorąc ich na litość do 250. Nie zazdroszczę im pracy. Ale moi
> stazyści pracuja na 250 zł przez tydzien....Angliusta na stażu
> zarabia nieco ponad 1 tys złoty. Moja kuzynka pracuje w sklepie na
> tzw. kasie ma 1,5....Anglista mi ucieknie, może tez matematyk - a
> potem usłyszę, że same babcie uczą dzieci, nie trzymają kredy i
> moczu, nie słyszą, nie dowidzą...I nie mówcie mi, że nauczyciele
> pracują 18 ha więc mogą tyle zarabiać....I wakacje mają...Mają, bo
> jakby nie mieli to już by w Tworkach siedzieli.

Dola polskiego nauczyciela

[forosz]

Czy zna ktoś link do tego raportu?

Dola polskiego nauczyciela

[marder]

Te pdwyżki dla nauczycieli (10 proc. co roku), nie spowodują, że
pensje nauczycielskie przesuną się wyżej w rankingu, ponieważ
średnia pensja w sektorze przedsiębiorstw rośnie w skali roku o 10-
12 proc. Pozwolą jedynie nie spaść niżej w rankingu.

Dola polskiego nauczyciela

[commenty]

A dlaczego nauczyciel podstawowki wystepuje w porownaniu? W koncu w szkole
sredniej nauczyciel ma ta sama pensje,a wiecej pracy przygotowujac uczniow do
matury i studiow.

Najlepiej porownac dodatkowo nauczyciela na wsi! Bedzie mial pensje wyzsza o
min. 120 zl od tego z miasta przy tej samej liczbie godzin i tym samym stopniu
awansu. W koncu dodatek wiejski za prace ... z 10 uczniami w klasie, a nie z
min. 32 jak w liceum.

[kiraix]

Każdy mądry nauczyciel wie,że najważniejsze dla sukcesu szkolnego są pierwsze
lata nauki. Zaniedbania szkoły podstawowej są w okresie późniejszym nie do
naprawienia; widać to po spadającym, z roku na rok, poziomie intelektualnym
uczniów szkół średnich.
Problemem jest również to, że, głównie ze względów finansowych, na studia
pedagogiczne i takież kierunki idą najsłabsi uczniowie albo ci, którzy nigdzie
indziej się nie dostali (jest to zasada, od której są wyjątki:)). Skutkiem tego
są wypowiedzi takie jak commenty-frustracja, zazdrość i nieuzasadnione poczucie
krzywdy. Tak dziś wygląda środowisko pedagogiczne...

Czyżby?

[terion]

Skoro jest tak źle, to dlaczego jest tak dobrze?
Poza największymi miastami nie ma najmniejszego problemu z zapełnieniem etatów nauczycielskich, a wręcz ludzie sie o nie zabijają i załatwiają po zanjomości, bo to ciepła i pewna posadka.
Poza tym nauczyciele mają dośc wszechstronne wykształcenie, a jakoś mało z nich próbuje zasmakowac w innych zawodach, gdzie praca podobno tak lekka w porównaniu z ich ciężkim losem.

[ole16]

Wręcz przeciwnie. Mnóstwo (często tych najlepszych) nauczycieli odchodzi z
zawodu. Tego formą jest też odchodzenie na te emerytury pomostowe na przykład.
Otwierają własne firmy, inni "idą" do firm, inni wyjeżdżają do Irlandii (tak,
tak polscy nauczyciele uczą w tamtejszych szkołach). To prowadzi do selekcji
negatywnej w zawodzie i do tego, że w polskich szkołach zostaną za jakieś 10 lat
najgorsi. Publiczne szkoły niedługo przestaną w ogóle uczyć, ale niektórzy się
cieszą, bo wtedy wreszcie prywatne szkoły zaczną mieć rację bytu... Może w
niektórych z nich zaczną nawet dobrym nauczycielom płacić...
Aaaa i nie myślcie, że na zachodzie nauczyciele mają więcej godzin dydaktycznych
- wręcz przeciwnie, mają mniej. Bo praca nauczyciela to nie tylko
przeprowadzanie lekcji. Każdy, kto kiedyś przygotowywał prezentację wie, że jej
wygłoszenie to już tylko wisienka na torcie. Wie też jednak jak te 15 min, pół
godziny czy godzina gadania są męczące.
[A że są też nauczyciele, którzy źle prowadzą lekcje, czy się do nich nie
przygotowują? A czyja to wina? Może dlatego tego nie robią, że nikt im za to nie
płaci, bo społeczeństwo uważa, że to jest fair że nauczyciel zarabia mniej niż
sprzątaczka.]
I niech Boni nie opowiada, że nauczycielom rosną pensje, bo to bzdury. Rosną
tym, którzy zarabiają poniżej mninimum socjalnego. Ci najlepiej wykwalifikowani
mają wg założeń rządu zarabiać MNIEJ.

[sloncezaoknem]

No właśnie niestety próbują zasmakować w innych zawodach. Mam koleżankę - była
rewelacyjną, bardzo zdolną, wszechstronnie wykształconą nauczycielką. Zawsze
chciała uczyć dzieci - i początkowo realizowała swoje marzenia. Była polonistką,
dodatkowo skończyła psychologię dziecięcą i naprawdę potrafiła zainteresować
lekcją i nawiązać świetny kontakt z dziećmi. Ale po kilku dobrych latach
ubierania się w lumpeksach, tułania po wynajmowanych pokojach (bo nawet na
wynajęcie całego mieszkania nie było jej stać), zasuwania autobusami i spędzania
wakacji na zmywakach, żeby trochę dorobić - powiedziała "dość". Teraz pracuje w
dużej firmie rekrutacyjnej, zarabia w miesiąc tyle, ile w szkole przez pół roku,
ma służbowy samochód, rok temu kupiła ładne mieszkanie. I takich ludzi właśnie
szkoda, bo naprawdę, nie znałam lepszej nauczycielki. A to właśnie ci dobrzy i
"wszechstronnie wykształceni" zmieniają zawód, a w szkołach zostają albo
nieudacznicy, albo ci, którzy mają szczęście mieć dobrze zarabiającego
współmałżonka. :(

[thehard]

A w pracy dalej spędza 20 godzin tygodniowo, wakacji dalej ma trzy miechy z
hakiem i dalej ma prawo do rocznego urlopu zdrowotnego? Jak nie, to teraz wiesz
czemu więcej zarabia.

[k_r_m]

a weźcie sobie te wakacje, mogę je oddać, w zamian dostając zwykłe 28dni urlopu
w tym urlop na żądanie kiedy chcę, do tego 40h pracy tygodniowo, ale za to
święty spokój w domu.
Oczywiście szkoła będzie musiała mi zapewnić miejsce do pracy, czyli biurko,
komputer, drukarkę (ostatnio musiałem dokupić komplet tuszy, całkiem spory
wydatek) i szafę do trzymania wszystkiego. Całkiem niezłe biuro by się zrobiło
ze szkoły :)
Bo w tym momencie czym to się różni od części pracy wykonywanej u pracodawcy a
części zdalnie w domu?
Przede wszystkim tym, że w normalnej pracy pracodawca musi zapewnić środki pracy
pracownikowi zdalnemu, albo pieniądze za wykorzystanie własnych, szkoła nic nie
musi tylko jeszcze ciągnie do siebie.

A co do wakacji, mogę uczyć dzieci cały rok, ale ciekawe co one i ich rodzice na
brak tych wakacji.

Ale niech zaczną wreszcie normalnie płacić za to wszystko!

[raf-ber]

k_r_m napisał:

> a weźcie sobie te wakacje, mogę je oddać, w zamian dostając zwykłe 28dni urlopu
> w tym urlop na żądanie kiedy chcę, do tego 40h pracy tygodniowo, ale za to
> święty spokój w domu.
> Oczywiście szkoła będzie musiała mi zapewnić miejsce do pracy, czyli biurko,
> komputer, drukarkę (ostatnio musiałem dokupić komplet tuszy, całkiem spory
> wydatek) i szafę do trzymania wszystkiego.

Od razu widać że nie masz pojęcia jak wygląda inna praca. Znakomita większość
firm tnie koszty jak może i ludzie pracują w takich warunkach że nie wiadomo
gdzie się ruszyć. Urlop na żądanie jest jak się zgodzi szef... a szef się zgodzi
ale na pewno nie wtedy gdy jest dużo roboty. "40h pracy tygodniowo i święty
spokój" - no kolejna mrzonka, pracujesz tyle ile trzeba żeby wykonać zadanie i
nie rzadko zostajesz po godzinach za które nikt nie płaci - to twój problem że
nie potrafisz się tak zorganizować żeby osiągnąć założenia w wyznaczonym czasie.
No i ten "Święty spokój" - no pewnie w domu się nie martwisz czy utrzymasz
posadę bo albo brakuje ci do wyrobienia planu albo wyrobiłeś i szef się wścieka
że założenia był mało ambitne. Dostajesz służbową komórkę żeby inkasować zjeby i
polecenia również po godzinach, dostajesz też służbowego laptopa z dostępem do
sieci żebyś się nie nudził w czasie 28 dni urlopu i ew. zwolnień lekarskich (nie
mile widziane)oczywiście wieczór jest po to żeby na służbowym laptopie
popracować "godzinkę" (kochanie już północ!!!) a komórka żeby pogadać z kolegom
z biura (sorry że dzwonie, wiem że jest niedziela ale stary chciał... też
dostałeś wczoraj tego maila?).

[k_r_m]

> Od razu widać że nie masz pojęcia jak wygląda inna praca. Znakomita większość
> firm tnie koszty jak może i ludzie pracują w takich warunkach że nie wiadomo
> gdzie się ruszyć. Urlop na żądanie jest jak się zgodzi szef... a szef się zgodz
> i
> ale na pewno nie wtedy gdy jest dużo roboty.

to żeś mnie rozbawił, przez kilka lat pracowałem na 40h etacie i wierz mi, że
wiem jak to wygląda, i może dlatego tak wiele w szkolnictwie budzi we mnie
sprzeciw, że to nie tak powinno wyglądać

miewałem też praktyki w urzędach, tam to dopiero jest życie, od 8 do 9 kawka,
potem trochę udawania że się pracuje i od 12 do 15 już tylko myśli się o wyjściu
do domu,

zresztą co ci będę mówił, sam dobrze wiesz lepiej

zdarzało mi się też pracować na produkcji, tam faktycznie to nie jest ciekawie
ale i pensja jest odpowiednio większa

[makabi]

ojej, jaki ty biedny jestes... masz tyle prxywilejów i nie możesz z nich
korzystac. chodz, przytul sie dostaniesz lizaka w nagrode.

[josef.k]

Ile ja bym dał żeby belferstwo miało tak jak w innych zawodach. 40 godzin w tygodniu w szkole powinni siedzieć bez wątpienia. A wtedy...moja żona:
- pracowałaby od 8 do 16
- miałbym w domu komputer tylko dla siebie, a te swoje testy robiłaby na komputerze w szkole
- tuszu i papieru starczyło by mi na dłużej, bo miałaby drukarkę i ksero do dsypozycji
- wszystkie klasówki i prace sprawdziłaby w cichym pokoju do sprawdzania prac,
- korzystałaby z biblioteki szkolnej a nie z księgarni
- w październiku, kiedy ceny w Biurach Turystycznych są niższe, pojechalibysmy na wakacje
- w każdej chwili mogłaby wziąć urlop na żądanie
- za pracę na wycieczkach, 24h/dobę, dostałaby delegację, nadgodziny i 20% dodatek za pracę na nocnej zmianie.

i wtedy byłoby super.

[raf-ber]

josef.k napisał:

> Ile ja bym dał żeby belferstwo miało tak jak w innych zawodach. 40 godzin w tyg
> odniu w szkole powinni siedzieć bez wątpienia. A wtedy...moja żona:
> - pracowałaby od 8 do 16
> - miałbym w domu komputer tylko dla siebie, a te swoje testy robiłaby na komput
> erze w szkole
> - tuszu i papieru starczyło by mi na dłużej, bo miałaby drukarkę i ksero do dsy
> pozycji
> - wszystkie klasówki i prace sprawdziłaby w cichym pokoju do sprawdzania prac,
> - korzystałaby z biblioteki szkolnej a nie z księgarni
> - w październiku, kiedy ceny w Biurach Turystycznych są niższe, pojechalibysmy
> na wakacje
> - w każdej chwili mogłaby wziąć urlop na żądanie
> - za pracę na wycieczkach, 24h/dobę, dostałaby delegację, nadgodziny i 20% doda
> tek za pracę na nocnej zmianie.
>
> i wtedy byłoby super.

Ciepłą zupkę musiał byś sobie zrobić sam, po drodze zakupy a po obiadku włączył
byś pranko i objechał odkurzaczem chatę. Pomijam opiekę nad ew. dziećmi. Tyle
mniej więcej robi moja siostra nauczycielka bo tak ma poukładany plan że ma w
tym roku jeden wolny dzień. Zresztą co roku tak ma, bo albo się dokształca i
wtedy jej przysługuje jeden dzień w tygodniu.. he he - twoja stara też ma jeden
dzień wolny? Na twoim miejscu też bym wolał żeby nie miała, bo to wiadomo czy
jakiś listonosz czy inny mleczarz jej nie odwiedza...

reŁ raf-ber

[josef.k]

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, tym razem ze zrozumieniem.
P.S. Czy twoja siostra - nauczycielka - mówiła ci już, że jesteś chamem.

[raf-ber]

josef.k napisał:

> Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, tym razem ze zrozumieniem.
> P.S. Czy twoja siostra - nauczycielka - mówiła ci już, że jesteś chamem.

W sposób żartobliwy (i być może chamski) pokazałem ci dobre strony "posiadania"
nauczycielki w domu. Szereg kobiet decyduje się na ten zawód głównie z
możliwości poświęcania większej ilości czasu domownikom. Skory ty odbierasz
możliwości jakie daje praca żony wyłącznie jako "komputerową obstrukcje" to ją
krzywdzisz. Insynuując romans, chciałem żebyś przemyślał co robi żona nie będąc
w szkole. Nawet pokrótce wymieniłem część z tych zajęć. By najmniej nie
interesuje mnie stopień wzajemnego zauroczenia w waszym związku. Kiedy zwykłe
tłumaczenia nie skutkują, forma grubiańskiego żartu może otworzyć oczy.
Przepraszam za formę, nie bierz tego do siebie.
btw. koleżanki w pokoju nauczycielskim plotkowały by do Wielkanocy :P

[sloncezaoknem]

Ja nie mówię, że nie wiadomo dlaczego więcej zarabia. Owszem, dużo teraz
pracuje. Ale chodziło mi o to, że większość inteligentnych osób z powołaniem,
które ucząc dzieci mogłoby zrobić ze szkół naprawdę fajne miejsce, wybiera
ostatecznie inny zawód - ze szkodą dla dzieci.

[starod]

terion napisał:

> Skoro jest tak źle, to dlaczego jest tak dobrze?
> Poza największymi miastami nie ma najmniejszego problemu z
zapełnieniem etatów
> nauczycielskich, a wręcz ludzie sie o nie zabijają i załatwiają po
zanjomości,
> bo to ciepła i pewna posadka.
> Poza tym nauczyciele mają dośc wszechstronne wykształcenie, a
jakoś mało z nich
> próbuje zasmakowac w innych zawodach, gdzie praca podobno tak
lekka w porównan
> iu z ich ciężkim losem.
Nie rozumiesz najprostszej rzeczy - lepiej nic nie robić za średnie
pieniądze niż orać za niewiele wyższe. Ilustrację tego masz w
pośredniakach, gdzie znalezienie porządnego fachowca graniczy z
cudem. Zarejestrowani na ogół stosują rozumowanie Ferdka Kiepskiego,
że dla fachowca ich klasy robnoty się nie proponuje.

Dola polskiego nauczyciela

[plato66]

zarabiają tak mało bo pracują bardzo mało. Niech komisja europejska
porówna pensa dydaktyczne i zrozumie dlaczego Polska nie płaci
nierobom.

[kazek100]

jesteś pewien że dysproporcje w pensum są takie same albo choć
porównywalne, jak w zarobkach? Niestety - nie są.

Przyjrzyj się danym, albo powtórz podstawowe wiadomości z matematyki
przyjacielu.

[historyczny]

Przeczytaj sobie kartę nauczyciela, to będziesz wiedział ile pracuje
nauczyciel, głąbie.

[raf-ber]

historyczny napisał:

> Przeczytaj sobie kartę nauczyciela, to będziesz wiedział ile pracuje
> nauczyciel, głąbie.

Oto co można zrobić mimo Karta nauczyciela. Niech każdy nauczyciel przychodzi na
8 godzin dziennie do pracy, w tym czasie niech obskoczy te 18h tygodniowo przy
tablicy, a resztę ma na sprawdzanie prac klasowych, rozmowy z
wychowawcą/rodzicami/dyrektorem, rady pedagogiczne itd. Znajdzie się czas na
dodatkowe zajęcia wyrównawcze, korektywy (pan od WF to nie sprawdza wiele
klasówek). Można skorzystać ze szkolnego sprzętu żeby się dalej dokształcać,
dyrektor może zlecić jakiś kurs dla swoich pracowników. Po ośmiu godzinach niech
sobie nauczyciel robi co chce, bez noszenia prac klasowych do domu itd.
Oczywiście nie ma wakacji i ferii tylko tyle dni wolnych ile przewiduje kodeks
pracy - do wykorzystania w miesiącach wakacyjnych (tak jest w wielu firmach).
Wtedy mogli byście pyskować że faktycznie pracujecie i były by podstawy żeby
więcej zapłacić.


Szkoła może tętnić życiem od rana do późnych godzin wieczornych, bo przecież
można wykonywać prace nie tylko dla MEN. Samorząd, urząd pracy i kilka innych
instytucji mogło by zlecać dodatkowe zajęcia dla bezrobotnych, kursy pierwszej
pomocy, terapeutyczne zajęcia z psychologiem itd. Czemu szkoła kojarzy się z
archaiczna i niewydolną instytucją, a nauczyciel z nieporadnym gamoniem? Czemu
się upieracie że dyrektorem szkoły musi być nauczyciel? "bo trzeba będzie
więcej/dłużej pracować" - tak już jest, żeby więcej zarabiać trzeba więcej i
lepiej pracować.

od 8 do 16

[nico_dj]

Jestem za.
Żadnych wycieczek (bo powrót po 16.00)
Żadnych zielonych szkół(bo to 24 h)
Żadnych rad pedagogicznych i szkoleń bo zawsze po 16.00

JAK POMIEŚCISZ 20 KLAS W 16 IZBOWEJ SZKOLE ZACHOWUJĄC CZAS PRACY DO 16.00?

[raf-ber]

nico_dj napisał:

> Jestem za.
> Żadnych wycieczek (bo powrót po 16.00)
> Żadnych zielonych szkół(bo to 24 h)
> Żadnych rad pedagogicznych i szkoleń bo zawsze po 16.00
>
> JAK POMIEŚCISZ 20 KLAS W 16 IZBOWEJ SZKOLE ZACHOWUJĄC CZAS PRACY DO 16.00?

Napisałem 8h co nie znaczy 8-16, słyszałaś może o pracy na zmiany? Większość
zawodów wiąże się z pracą ośmiogodzinną i daje się to pogodzić i z pracą poza
siedzibą pracodawcy i z podróżami służbowymi. Nawet służby utrzymania ruchu
czyli praca 24h na dobę 7 dni w tygodniu i przez cały rok wykonują ludzie którzy
mają etatowo 160h miesięcznie. Jak masz zieloną szkołę to nie sypiasz i nie
odpoczywasz że oczekujesz wynagrodzenia za całą dobę? Myślisz że jak ktoś ma
wyjazd służbowy to płaci mu się stawkę godzinową razy 24?
Zagadka za zagadkę: Centra handlowe pracują 7 dni w tygodniu, otwarte są 10-12h
dziennie (czasem dłużej), jak to możliwe że ci ludzie mają normalne etaty?

[josef.k]

raf-ber napisał:
entra handlowe pracują 7 dni w tygodniu, otwarte są 10-12h
> dziennie (czasem dłużej), jak to możliwe że ci ludzie mają normalne etaty?

Ignorancie, wiesz co to jest plan lekcji? Wiesz co to jest higiena nauczania? Znasz warunki i zasady układania planu lekcji? Nie masz o tym bladego pojęcia. Może jeszcze system czterobrygadowy będziesz chciał do szkoły wprowadzić? Wtedy zapewne zostaniesz nauczycielem i w klasie maturalnej będzie brał tylko "nocki". Ludzie błagam, jeśli nie macie pojęcia o szkolnictwie, to się nie wypowiadajcie, nie róbcie z siebie błaznów.

[raf-ber]

josef.k napisał:

> raf-ber napisał:
> entra handlowe pracują 7 dni w tygodniu, otwarte są 10-12h
> > dziennie (czasem dłużej), jak to możliwe że ci ludzie mają normalne etaty
> ?
>
> Ignorancie, wiesz co to jest plan lekcji? Wiesz co to jest higiena nauczania? Z
> nasz warunki i zasady układania planu lekcji? Nie masz o tym bladego pojęcia. M
> oże jeszcze system czterobrygadowy będziesz chciał do szkoły wprowadzić? Wtedy
> zapewne zostaniesz nauczycielem i w klasie maturalnej będzie brał tylko "nocki"
> . Ludzie błagam, jeśli nie macie pojęcia o szkolnictwie, to się nie wypowiadajc
> ie, nie róbcie z siebie błaznów.

Konkretnie... Co stoi na przeszkodzie żeby w dniu w którym masz tylko 4h
lekcyjne przy tablicy zostać jeszcze 2 albo 4 i to co robisz w domu zrobić w
pracy? Higiena umysłu każe wam po 4h zegarowych wyjść do domu? Nie da się
odsiedzieć w szkole 40h tygodniowo w tym 18h w klasie z uczniami - to próbujesz
udowodnić tym bełkotem?

Nie da się odsiedzieć w szkole 40h...

[spiteful]

Nie da się odsiedzieć w szkole 40h tygodniowo w tym 18h w klasie z uczniami
ODSIEDZIEć?????????????????

[k_r_m]

> Konkretnie... Co stoi na przeszkodzie żeby w dniu w którym masz tylko 4h
> lekcyjne przy tablicy zostać jeszcze 2 albo 4 i to co robisz w domu zrobić w
> pracy? Higiena umysłu każe wam po 4h zegarowych wyjść do domu?

na przeszkodzie głównie stoi brak warunków aby w pracy zrobić to robi się w
domu, klasa po tych 4h nagle nie robi się wolna tylko wchodzi kolejny nauczyciel
z kolejnymi uczniami

w pokojach nauczycielskich nie ma komputerów, jak dobrze pójdzie to stoi czasem
jakiś stary rupieć, czy to ma wystarczyć dla kilkudziesięciu nauczycieli?

w bibliotece zazwyczaj siedzi jakaś grupa uczniów, okupujących stojący tam
komputer, zachowując się do głośno, jak w takich warunkach rzetelnie
przygotowywać się do lekcji

tu głównie chodzi o zapewnienie normalnych warunków pracy, szkoła niestety ich
nie zapewni, a skoro nie zapewni to powinna zapłacić za przeznaczenie części
mieszkania na miejsce pracy i wykorzystywanie prywatnego komputera, drukarki,
papieru, itd...

[wikal]

Sorry, ale jak ktoś nie ma o niczym pojęcia, to lepiej niech się nie
wypowiada. Ośmieszasz się człowieku i ględzisz jak potłuczony. Nie
pamietam tygodnia, żebym pracowała 18 godzin! I dlatego jestem za
formą strajku nauczycieli: pracujemy swoje 18 godzin i do domu!
Wtedy może do takich ignorantów-niedorobionych filozofów coś by
dotarło! I jeszcze jedno - dziecko to nie kasa w supermarkecie.
Różni sie baaardzo. Głównie tym, że jest wrażliwe i żyje.

[pjanu]

raf-ber napisał:

> Jak masz zieloną szkołę to nie sypiasz i nie
> odpoczywasz że oczekujesz wynagrodzenia za całą dobę?

Np. Nauczyciel śpi na zielonej szkole i akurat dziecko się źle poczuje, więc
przychodzi do nauczyciela a ten "Przyjdź jutro od 8 do 16", bo ja teraz mam
przerwę nocną? A słyszałeś coś takiego o byciu w gotowości do pracy?

[roburb1]

I oczywiście zebranka dla rodziców w godzinach powiedzmy 12:00 - 14:00. Jak się
parę razy zwolni z pracy to od razu będzie intensywniej się pociechą
interesować... hehheheheh

do madrego raf-bera

[nuzwykrzyknikiem]

Pewnie wydaje ci się, że napisałeś inteligentny i "trzeźwy" post? Taki stojący
obiema nogami na ziemi?

Przypuszczam, że w życiu codziennym bywasz kawałem zarozumiałego chama,
przynajmniej od czasu do czasu.

Gdybyś pilnie się uczył wieczory i ranki, a na lekcjach zwyczajnie uważał,
(zamiast zgrywać geniusza do którego pięt nauczyciele nie dorastają), to
poszedłbyś na studia, skończył je, a wtedy dowiedziałbyś się, czemu posty, które
napisałeś są śmieszne.

Zajawkowo ci tylko powiem, że piszesz o rzeczach, o których nie masz pojęcia.

[makabi]

nie mozna od starego Fiata wymagac zwyciestwa w wyscigu nad nowym aveo
chociazby. nawet, jezeli kieriowca fiata to super mistrz kierownicy.

Tp jak ma wyglądać szkołą to co innego niż jak ma wygladaćpłaca nauczyciela.
Wystarczy mieszkać w stoleczno-królewskim mieśie, którego prezydent jest
nauczycielem akademickim aby zobaczyć, ze priorytetem jest wydać jak najmniej a
wymagać jak najwięćej. W końcu do obsługi turystów angielskich w kawairniach i
pubach wystarczy umieć rtrzymać kilka szklanek na tacy.

[ewamach]

Niestety większość tak myśli. Płacone mamy tylko za godziny
przepracowane "przy tablicy". Nikt nie płaci nam za czas poświęcony
na inne zajęcia związane z przygotowaniem do zajęć
edukacyjnych.Chętnie zostanę w pracy do godz. 15 ale proszę mi za
ten czas zapłacić. Zamiast wozić ze sobą zeszyty, klasówki zrobię to
w szkole. Po co mam w domu korzystać z własnej biblioteki, kupować
za własne pieniądze materiały skoro szkoła zapewni mi to wszystko na
miejscu. Przecież pracownicy innych zawodów nie przychodzą do pracy
z własnymi narzędziami, materiałami tylko zapewnia imm to zakład
pracy.

[ryyys]

Jedna z głupszych wypowiedzi! Tak może pisać tylko ktoś, kto o pracy
nauczycieli nie ma żadnego pojęcia. Tzw. pensum, to praca 'przy
tablicy", czyli tylko część obowiązków nauczyciela. Nie mam zamiaru
tego tłumaczyć, bo to oczywiste dla każdego, kto kiedyś przez szkołę
przeszedł i nie zapomniał. Ponadto: ciągłe oszczędzanie na
wszystkim, którego jednym ze skutków są zbyt liczne klasy. Nie sadzę
by w UE zdarzały się klasy liczące 30 uczniów. Wreszcie: ilu lepiej
opłacanych pracowników budżetówki pracuje nie tak, jak trzeba
(liczni urzędnicy, na przykład.
Nie będzie dobrej edukacji jeśli nauczyciele będą pariasami! Ale
może edukacja nie jest ważna? Jeśli tak, to nie ma o co się spierać.

Dola polskiego nauczyciela

[nuzwykrzyknikiem]

Sprzątaczki zarabiają lepiej w mojej szkole niż nauczyciele-stażyści.

A co mnie denerwuje najbardziej?
Najbardziej mnie denerwuje to, że dyskusja o "kwestii nauczycieli" w 95/100%
przypadków przebiega po linii - "ile płacić nierobom?"

A pies pogrzebany jest przecież w pożądanym poziomie edukacji naszych / waszych
dzieci.

Kwestią rzeczywistą jest więc pytanie: "Jak powinna się kształtować polityka
płacowa w szkołach względem poziomu wykształcenia, jaki chcielibyśmy, aby
osiągali uczniowie?"

Zauważmy, że jeżeli na śrubowaniu poziomu nam nie zależy, możemy też zaniechać
starań o adekwatne do oczekiwanego poziomu wynagrodzenia nauczycieli. Jeżeli nam
zależy, musimy ("państwo" musi) odpowiednio skorelować z tymi oczekiwaniami
wynagrodzenia.

Tak więc, jeżeli zależy nam na tym, aby dzieci w szkole nauczyły się języka na
dostatecznym poziomie MUSIMY znaleźć sposób, aby umotywować nauczycieli odpowiednio.

Możemy też założyć, że ani rodzicom ( w masie) ani państwu na wysokim poziomie
edukacji zwyczajnie nie zależy. W pełni dopuszczam taką możliwość. W przypadku,
kiedy i państwu, i rodzicom nie zależy na podnoszeniu poziomu, jakości edukacji
młodzieży, trzeba zapomnieć o normalnych (a nie minimalnych) płacach w oświacie.

Na dziś, żeby przeżyć nauczyciel jest zmuszony kombinować - czytaj - brać drugi
etat, dawać korki, szukać innych prac i zajęć poza szkołą.
Oczywiście, dla większości to jest normalne, z ekonomicznego punktu widzenia a
nawet zdrowe. Pytanie, czy jest to zdrowe dla uzyskania owego oczekiwanego
poziomu wykształcenia młodzieży, którą uczą dorabiający nauczyciele...? Niech
sobie każdy odpowie na to pytanie sam.

[terion]

> Na dziś, żeby przeżyć nauczyciel jest zmuszony kombinować - czytaj - brać drugi etat, dawać korki, szukać innych prac i zajęć poza szkołą.

Większość robi to, bo może, a nie bo musi. Jakbyś miał 2 miesiące wakacji, to też zastanowiłbys się, czy nie zacząć wtedy dorabiać. Inne zawody, często równie źle opłacane, nie mają poprostu takiej możliwości.


> Kwestią rzeczywistą jest więc pytanie: "Jak powinna się kształtować polityka płacowa w szkołach względem poziomu wykształcenia, jaki chcielibyśmy, aby osiągali uczniowie?"

Wg mnie najpierw nalezy uporządkowac system wynagrodzeń, motywacji a potem dorzucac tam kasy. Bo biorąc pod uwagę, że nawet obecnie, kiedy nauczyciele są nisko opłacani, kwitnie załatwianie etatów po znajomości. Teraz rodzina dyrektorki wie na jaki kierunek WSP iśc, bo ciocia im obiecała zaklepać etat za 5 lat. W małych miejscowościach praca dożywotnia, to cenna rzecz.
Co się zmieni, jeśli podwyższymy pensję, to strach się bać. W dalszym ciągu będziemy mieli tych samych nauczycieli "przyniesionych w teczce" tyle, że będa nas kosztować więcej, a pracowac tak samo kiepsko. Będą też nie do ruszenia.

Nauczyciele to jedna z bardziej zsocjalizowanych grup zawodowych - bronią się rękami i nogami przed różnicowaniem płac między lepszych i gorszych. Dyrektor w zasadzie nie ma możliwości nagrodzić szczególnie wyrózniającego się nauczyciela, żeby nie miec na karku reszty grona pedagogicznego. Jak w takiej sytuacji promowac najlepszych?

[ole16]

> Większość robi to, bo może, a nie bo musi. Jakbyś miał 2 miesiące wakacji, to t
> eż zastanowiłbys się, czy nie zacząć wtedy dorabiać.

Wiesz, w wakacje nikt nie bierze korepetycji... Poza tym wakacje nauczycieli nie
trwają tak długo jak wakacje dzieci - nabór do szkół, rady pedagogiczne po i
przed rozpoczęciem roku szkolnego, uzupełnianie stosów dokumentacji, układanie
planów dydaktycznych i wychowawczych na kolejny rok itp., No ale tego nikt nie
widzi, nie?
Polonista w czasie wakacji powinien nadrabiać zaległości czytelnicze i inne
kulturalne - to podobno jego praca.
Ale zawsze najlepiej zazdrościć...
>
>
> Wg mnie najpierw nalezy uporządkowac system wynagrodzeń, motywacji a potem
dorzucac tam kasy. Bo biorąc pod uwagę, że nawet obecnie, kiedy nauczyciele są
nisko opłacani, kwitnie załatwianie etatów po znajomości. Teraz rodzina
dyrektorki wie na jaki kierunek WSP iśc, bo ciocia im obiecała zaklepać etat za
5 lat.
>Dyrektor w
> zasadzie nie ma możliwości nagrodzić szczególnie wyrózniającego się nauczyciela
> , żeby nie miec na karku reszty grona pedagogicznego. Jak w takiej sytuacji pro
> mowac najlepszych?

Ale czy to promowanie najlepszych to to przypadkiem nie jest promowanie
siostrzeńców dyrektorki? Sam sobie przeczysz, bo z jednej strony przyznajesz, że
przyczyną problemów jest fakt, że na stanowiskach dyrektorów są ludzie,
załatwiający etaty rodzinie, a potem chciałbyś żeby ci dyrektorzy mieli większą
władzę. Trzeba się przyjrzeć temu, kto zajmuje stanowiska kierownicze w
szkołach. A system motywacji płacowych jest uzależniony od wykształcenia, tyle,
że władzom to przeszkadza, bo taki najlepiej zarabiający nauczyciel dyplomowany
(czyli z doktoratem albo z różnymi studiami podyplomowymi i długim stażem pracy)
zarabia aż 1,5 tys. a stażyście można wypłacić 800 zł netto. Więc teraz będą
obniżać dyplomowanym, bo to przecież skandal, że tak dużo zarabiają...

[coss83]

najlepiej zarabiający nauczyciel dyplomowany
> (czyli z doktoratem albo z różnymi studiami podyplomowymi i długim
stażem pracy
> )
> zarabia aż 1,5 tys.

Fajnie, ale te dane to chyba z brudnego palucha u nogi wyssałeś.
Innymi słowy: dlaczego łżesz jak bura suka?

[k_r_m]

coss83 napisał:

> najlepiej zarabiający nauczyciel dyplomowany
> > (czyli z doktoratem albo z różnymi studiami podyplomowymi i długim
> stażem pracy
> > )
> > zarabia aż 1,5 tys.
>
> Fajnie, ale te dane to chyba z brudnego palucha u nogi wyssałeś.
> Innymi słowy: dlaczego łżesz jak bura suka?

a ty jakie masz dane? z ministerstwa? a wiesz jak one mają się do rzeczywistości?
według ministerstwa stażysta zarabia 1700zł netto (ponad 2k brutto) a na prawdę
dostaje całe 1418zł brutto, niecały 1k netto!

[terion]

> A system motywacji płacowych jest uzależniony od wykształcenia

Wg mnie to błąd. Wykształcony nauczyciel ma większą szanse być nauczycielem dobrym, ale to wcale nie jest tak, że wykształcenie, czy lata przesiedziane na etacie, czynią z kogoś dobrego nauczyciela.
Jakaś ocena jakości pracy nauczyciela MUSI być - kto ją prowadzi, czy drektor, czy ktos inny to osobna sprawa. I nie moze być tak, jak jest teraz, że grono nauczycielskie protestuje, jeśli niektórzy nauczyciele zarabiają więcej, bo przecież wszyscy mają równe żołądki (optymistyczne założenie: podwyżki przyznawane są nie po znajomości).


> Wiesz, w wakacje nikt nie bierze korepetycji... Poza tym wakacje nauczycieli nie trwają tak długo jak wakacje dzieci - nabór do szkół, rady pedagogiczne po i przed rozpoczęciem roku szkolnego, uzupełnianie stosów dokumentacji, układanie planów dydaktycznych i wychowawczych na kolejny rok itp., No ale tego nikt nie widzi, nie?

Litości! Jest trochę papierków do wypełnienia, ale ilośc pracy jaką nalezy w to włożyć nijak ma się do dwóch miesięcy. Rada pedagogiczna to często jedno spotkanie w miesiącu, a 90% nauczycieli nie zmienia swojego planu z roku na rok. Nauczyciele mają swoje wakacje w (95% wolne - nie oszukujmy się radami pedagogicznymi czy dokumentacją.


> przyczyną problemów jest fakt, że na stanowiskach dyrektorów są ludzie, załatwiający etaty rodzinie, a potem chciałbyś żeby ci dyrektorzy mieli większą władzę.

Swoboda w nagradzaniu nauczycieli przez kierownictwo szkoły musi być - nie może być tak, że o pensji decyduje kto, ile lat uczy, albo ile kursów zatwierdzonych przez ministerstwo odbył. Oczywiście ktos musi tez kontrolowac szkoły: kogo zatrudniają, jak nagradzają itp. Ale nie widze sprzeczności w tym co piszę. Nie może byc tak jak jest teraz, że najgorszy i najlepszy nauczyciel w danej szkole zarabiają +/-5% tyle samo (i jeszcze raz powtarzam: jakość nauczania nie zależy od długości stażu i ilości kursów).
Podam jeszcze jeden przykład jak nauczyciele dbają o "egalitaryzm" - w szkole do której chodziłem, nie było nauczyciela angielskiego, byli kandydaci, ale chcieli, aby zapłacono im troche więcej. Nie dużo, administracja szkoły wyraziła na to zgodę, ale sprawę zakrzyczeli nauczyciele. Bo wg nich nie może być tak, żeby anglista zarabiał więcej niż inni nauczyciele!

[nuzwykrzyknikiem]

To nie takie proste.

Jak Ci wyżej ktos napisał, nie możesz żądać większej władzy dla dyrektora z
jednej strony, a z drugiej mieć pretensje, że zatrudnia czyjąś kuzynkę. Albo albo.

Tak, jak napisałem 2 posty wyżej, punktem wyjścia powinna być analiza
oczekiwanych celów danego systemu edukacji, potem analiza środków, i dopiero na
końcu , jako jeden z elementów, kwestia płac skorelowana z oczekiwanymi
rezultatami edukacji.

To są bardzo obszerne i trudne zagadnienia, które pojednynczy, konkretny
nauczyciel (ani dyrektor) nie ogarnia i się w nich nie orientuje. Zresztą, to
nie jest jego zadanie - reforma edukacji - tylko właściwe nauczanie.


Co innego szkoły prywatne! tam sprawa jest (częściowo) jasna. Dyrektor ( czy
własciciel) sam decyduje kogo zatrudnia i kogo zwalnia, ile komu płaci, i tak
dalej. Dodatkowo szkoła prywatna działa w obszarze wymiernym, jakim jest
rachunek ekonomiczny i generowane zyski.

Oświata publiczna to coś całkiem innego.

Przykładowo, dyrektor szkoły prywatnej może a nawet musi podejmować decyzje
kierowany subiektywnymi przekonaniami. Dyrektor szk. publicznej - już nie. Tym
bardziej, że pieniądze i etaty, którymi dysponuje, nie są jego własnością.

[terion]

> Jak Ci wyżej ktos napisał, nie możesz żądać większej władzy dla dyrektora z jednej strony, a z drugiej mieć pretensje, że zatrudnia czyjąś kuzynkę. Albo albo.

Czyli odpowiedzią na kiepskich dyrektorów ma być pozbawienie ich władzy i ustalanie pensji nie w zależności od jakości nauczania, tylko w zależności od tabelek przysłanych z ministerstwa.
Oczywiście, że odgórne zasady są potrzebne, ale nic nie zastąpi prawdziwej oceny nauczania, możliwej do dokonania tylko na poziomie szkoły. Same szkoły też powinny być oceniane, przez np. kuratorium.

> Tak, jak napisałem 2 posty wyżej, punktem wyjścia powinna być analiza oczekiwanych celów danego systemu edukacji

Owszem. I tym celem nie są dobrze wykształceni nauczyciele. Ani dobrze zarabiający nauczyciele. To mogą, być co najwyżej środki do celu. A czasem szkolnictwo u nas sprowadza się tylko do tego ile zarabia nauczyciel.


> Przykładowo, dyrektor szkoły prywatnej może a nawet musi podejmować decyzje kierowany subiektywnymi przekonaniami. Dyrektor szk. publicznej - już nie. Tym bardziej, że pieniądze i etaty, którymi dysponuje, nie są jego własnością.

Dyrektor szkoły prywatnej też raczej nigdy nie jest jej właścicielem, a jednak może podejmowac jakieś decyzje. Sprowadzasz system zarządzania wszystkimi placówkami państwowymi do absurdu: nic nie można zrobić - bo to państwowe. A tymczasem zawsze tak jest, że nad sobą kogos się ma, a czy to właściciel, czy urzędnik wyrzszego szczebla, nie jest w tym wypadku wielką różnicą (zakładając uczciwośc obu).
Zawsze jakiś poziom kierowania jest subiektywny, gdyby nie to, możnaby posadzić na stanowisku kierowniczym komputer, który będzie analizował ilośc przepracowanych lat i ilość odbytych kursów przez nauczycieli.

[nuzwykrzyknikiem]

Widzę, że się rozumiemy :D

Nie znam odpowiedzi, jak powinen byc skonstruowany system motywacyjny (płacowy),
będący w mocy dyrektora. Po prostu nie wiem.

W praktyce to wyglada z pewnością bardzo różnie, w zależności od typu szkołu i
innych ( wielu) okoliczności. Przypuszczam, że są dyrektorzy, którzy dysponują
świetnymi argumentami materialnymi, ale są i inni, którzy mogą co najwyżej dać
po parę złotych na nauczycielską twarz.

Chodzi mi o to, że z wielu powodów problem materialnego motywowania nauczycieli
w szkołach państwowych jest zagadnieniem obiektywnie trudnym.


Bo pytanie brzmi, motywować, ale do czego?
- do wykonywania NORMALNIE swojego zawodu?
- do wykazywania się nadzwyczajnymi osiągnięciami?
- jakie kryteria tu przyjąć? Ocen uczniów? Wyników matur? Wyników hospitacji?
ilości godzin na zwolnieniach? Prawidłowego prowadzenia dokumentacji?

Praca nauczyciela charakteryzuje się tym, że przebiega face to face z uczniami.
Bez świadków. W samotności klasy, że tak powiem. To od moralaności zawodowej
nauczyciela zależy, czy bedzie sobie czytał na lekcjach gazetę, czy wypruwał
żyły. Na tym polega oczywisty powód, dla którego nauczycielom powinno się jednak
lepiej płacić, bo nauczyciel to stanowisko samodzielne i w zasadzie pozbawione
kontroli zewnętrznej. To taki zawód, który można wykonywać na 10% albo na 500%,
i to, jak ktoś bedzie pracował i się angażował jest uzależnione w 90% od
wewnętrznej motywacji.

według mnie, prawdziwość frazesu o "powołaniu" do zawodu polega właśnie na tym
- na pracy samodzielnej, bez mechanicznej motywacji w postaci kija i marchewki.
W zasadzie nauczycielska pensja, to tak naprawdę HONORARIUM, a nie jakiś zarobek
czy zapłata. HONORARIUM czyli zapłata za pracę, której wartość trudno oszacować.

Jako HONORARIUM nie musi być uregulowane tak, jak zapłata za pracę w innych
zawodach. Może mieć charakter symboliczny, to znaczy, według sztywnych widełek i
jakimiś motywacyjnymi dodatkami.

Ale te widełki nie mogą być żebracze!

W kwestii kierowania szkołą...

Nigdy nie byłem dyrektorem, więc się tu mądrzyć nie będę :), ale wrócę do
kwestii podststawowej, jaką jest różnica między szkolnictwem prywatnym i
powszechnym / państwowym.

Ogólnie biorąc jest tak, że oświata publiczna, na poziomie podstawowym i średnim
ma za zadanie przepuścić przez swoje tryby WSZYSTKICH. Selekcja uczniów do
nauczania jest dopuszczona (a więc są "lepsze" i "gorsze" licea na przykład),
ale generalnie, tak czy siak, do tej czy innej szkoły każde dziecko musi trafić.

W związku z tym, zadania edukacji publicznej muszą uwzględniać i leni i
pracowitych, i niegrzecznych i grzecznych, i z dobrych domów i złych, i
zamożnych i niezamoznych z domu, i tak dalej.

Na przykład wyrzucenie ucznia ze szkoły jest (i słusznie) traktowane przez
szkołę jako jej PORAŻKĘ. I to im bardziej uczeń sobie na nia zasłużył, tym
porażka większa, albowiem celem szkoły jest własnie (między innymi) wyprowadzić
taką osobe na prostą - PO TO JEST WŁAŚNIE SZKOŁA, w jej aspekcie
opiekuńczo-wychowawczym.

W związku z tym, ze względu na obszerność i wielorakość zadań szkoły, bardzo
trudno jest ściśle określić jakość szkoły i wartość w niej serwowanej edukacji.

Jaka szkoła więc ( a więc i nauczyciele) jest najlepsza / dobra? Może to, że
dana szkoła jest bez przemocy, narkotyków i przyjazna uczniom, którzy będą
wspominać pobyt w niej z przyjemnością, to już dużo?? Może nie wszyscy zostaną
po niej lekarzami i prawnikami ale przynajmniej przyzwoitymi / normalnymi
ludźmi? A to tylko jeden aspekt.

W związku z tym, ocenianie przez dyrektora nauczycieli jest dodatkowo trudne, bo
same wyniki w nauce to nie wszystko.

Dyrektorami szkół prywatnych są bardzo często właściciele. Mam znajomego -
własciciela i dyrektora zarazem takiej szkoły (językowej), i o sposobie i
charakterze dyrektorowania przegadaliśmy setki godzin. I to są ciekawe
zagadnienia, z jednym zasytrzeżeniem - to dotyczn szkoły, która ma przynosić
zyski. Jedną z konstatacji z tych rozmów była taka właśnie, że szkoła prywatna
nastawiona na zysk, i szkoła publiczna NIE nastawiona na zysk to są zupełnie
różne instytucje.

Żeby to unaocznić, powiem, że na pytanie, czy płaciłby nauczycielowi, który nie
uczyłby niczego (dosłownie), ale grupy przez niego prowadzone nie rozpadały by
się, odpowiedział - OCZYWIŚCIE!

[dopoma]

>Teraz rodzina dyrektorkiwie na jaki kierunek WSP iśc, bo ciocia im obiecała
zaklepać etat za 5 lat

Wybacz terion, ale chyba nie orientujesz sie w obecnej sytuacji. Nie da sie
zaklepać etatu za 5 lat ponieważ, np. w moim miescie, wprzeciagu dwoch lat
zlikwidowano 3 szkoly... teraz klasy w pozostalych szkolach licza po 35-38
uczniow... Urzad tlumaczy te likwidacje zbizajacym sie nizem demograficznym...

[terion]

Sytuacja którą opisałem zdarzyła się w średnio-dużej wsi - gdzie jest jedna szkoła, na tyle duża, że nikt jej nie ruszy.
Naprawde sytuacja nauczyciela w rejonach gdzie trudniej o dobrze płatną pracę jest DOBRA! We wiejskich szkołach nauczyciele zarabiają WIĘCEJ niż wszyscy dookoła i mają właściwie dożywotnią gwarancję zatrudnienia. Dlatego tam etat nauczyciela to skarb, a nie powód do marudzenia.
Zdaję sobie sprawe, że np. w Warszawie czy Krakowie wszystko wygląda inaczej, bo nauczyciele zarabiają tyle co na wsi, a średnia ogólna jest wyższa.


> Urzad tlumaczy te likwidacje zbizajacym sie nizem demograficznym...

A co, nie zbliża się?

Powiem to prosto aby do każdego kartofla dotarło.

[megasceptyk]

Jak będziemy płacić mało nauczycielom to zostaną w tym zawodzie tylko najgorsze tłuki. Jeśli najwięksi nieudacznicy będą nam wychowywać dzieci to Polacy za parę lat będą się nadawać tylko do kopania rowów wielkim panom z Rumunii i Bagdadu. Osobiście podniósłbym pensję nauczycielską do 2k net na start, 2.5k net po roku, 3k net po dwóch latach, 4k net po czterech, 6k net po siedmiu.
Ale w kraju durni i żebaków to niemożliwe. Polska jest na najlepszej drodze żeby być pachołkiem Europy.

[terion]

> Jak będziemy płacić mało nauczycielom to zostaną w tym zawodzie tylko najgorsze tłuki.

W obecnej sytuacji jaka panuje w szkołach, to nawet jeśli będziemy super płacić, to dalej będziemy mieć najgorsze tłuki, tyle, że ze znajmomościami.

[megasceptyk]

To prawda, przyciąganie do zawodu młodych i wartościowych ludzi w obecnym stanie szkolnicta może trwać około 10 lat. Nie wiem co jeszcze można na dzień dzisiejszy zrobić. Co proponujesz? Ja na początek jednomandatowe okręgi wyborcze, może to nas uwolni od kolesiostwa i tego że do polityki pchają się sami frajerzy, cwaniacy, popychadła, lizusy i głąby kapuściane. Mówię to bo znam osobiście i z piaskownicy ludzi, którzy pełnią funkcje usłużne państwowe (radni, prezydenci miast, wójtowie i pomniejsi cwaniacy) myśląc przy tym, że to my dla niech jesteśmy a nie oni dla nas i na naszych usługach opłacani z naszych pieniędzy.

..Czytam opinie..............

[presentation1]

a w nich zawisc, nienawisc i zazdrosc.Sa to cechy duzej czesci spoleczenstwa.Mysle ze powinien ktos zrobic raport w ktorym kraju jest wlasnie najwieksza zawisc, zazdrosc i nienawisc.Przypuszczam ze Polska mialaby pierwsze miejsce.

Kłamczyński najwyższą formą nadęcia się.

[megasceptyk]

terefere

kraje o najnizszych pensjach nauczycielki

[cor-tex]

to kraje najbardziej neoliberalnego syfu rzadzone przez mafie, ktore
uwlaszczyly sie majatkiem obywateli.

Jak to jest z tym rozwarstwieniem dochodów ?

[adam_mich]

Ja słyszałem, że nie odbiegamy od średniej europejskiej, a czytam
Kierownik / Inżynier / Pracownik budowlany niewykwalifikowany:

Irlandia: 60 / 50 / 30
Czechy : 16 / 14 / 9
Polska: 28 / 12 / 5

[ezavv]

Witam, z rozwarstwieniem sprawa się ma, jak ze średnią (...).
Średnio w roku sypiam, co najmniej raz lub dwa razy, z sąsiadem,
sąsiadką. Będąc wspomnianym inż. mam niestety zarobki z grupy środka
lub dolnej, mimi, że pracuję u jednego z lepszych pracodawców
(podobno), który jest własnością firmy państwowej innego państwa.
Płacę od lat mam na niezmienionym poziomie, a nawet zmniejszoną - za
drogo. Firma przyjmując nowych "fachowców", młodych płaci im więcej,
a ci niejednokrotnie nie potrafią poruszać się po aplikacjach
używanych w firmie, nie znają podstawowych terminologi, mylą
pojęcia. Są młodzi i są "fachowcami, którymi żądzą podobni ignoranci
w wieku niewiele większym niż 30+ - 30 -. Oby tak dalej,
to 'następcy" zostaną wybzykani przez jeszcze młodsze od siebie
wilczki. To w tym jedynie jest pocieszające.

Dola polskiego nauczyciela

[dokowski]

Naturalny skutek rządów ciemnogrodu przez lata

[bleble24]

a może wystarczy zmienić trochę system pracy a potemn podwyżki?
kilka pomysłów :
1. niech nauczyciele siedzą w pracy dokładnie 8h dziennie - po
przeprowadzonych lekcjach mogą przygotowywać konspekty, nowy
materiał, sprawdzać klasówki itp (nie będą marudzić, ze robią to w
domu; tylko nikt z nauczycieli nie doda że w tym czasie mogą
pilnować gotowania obiadu, zrobić pranie, przypilnować dziecko czy
odrobiło lekcje itp czynności domowe które ja muszę zrobić dopiero
PO przyjściu z 8h dnia pracy) jak się nie wyrobi w czasie 40h
tygodnia pracy? jego problem, inni pracownicy też tak mają!! i muszą
robić nadgodziny....
2. znieść wcześniejsze emerytury - wszyscy jesteśmy równi i nie ma
przywilejów!!!
3. rzeczywisty staż pracy nauczyciela powinien wynosić DNI
FAKTYCZNIE PRZEPRACOWANE a nie wliczone w to wakacje, ferie, wolne
między świętami itp jak to policzymy, to wychodzi że jeden rok pracy
nauczyciela (FAKTYCZNEJ pracy) wynosi 0.75 roku pracy przeciętnego
pracownika (odliczając po równo TYLKO 26dni ulopu a resztę wolnego
od nauczyciela nie; niech to "odpracuje" w następnym roku) wówczas
łatwo wykazać że 30lat pracy przeciętnego pracownika nie jest równe
30latom pracy nauczyciela (lecz 22.5roku...i gdzie tu
prawiedliwość??)

Nie mam nic przeciwko temu aby nauczyciele zarabiali więcej, tylko
niech mają takie same warunki pracy jak przeciętny pracownik..nie
znam nauczyciela, który odszedłby ze szkoły do NORMALNEJ pracy
40h/tygodniowo. Każdy rękami i nogami broni się przed tym. Wiem co
mówię, bo spora część mojej rodziny to właśnie nauczyciele i jak
słucham ich narzekania, to szlag mnie trafia...i jakoś dziwnie nie
mają argumentów na proste matematyczne wyliczenia, które jasno
pokazują iż NIE PRACUJĄ tylko samo co przeciętny pracownik na
etacie. Ponieważ dobrze sobie zdają sprawę iż praca nauczyciela ma
wiele plusów i jest to łatwy sposób na wiele godzin wolnych w domu.
A skoro mniej pracujesz - TO MNIEJ ZARABIASZ!!!! chcesz zarabiać
WIECEJ??? WIECEJ PRACUJ!!!!

[kazek100]

Twój post to populizm a formie skrajnej, więc na początek zadam Ci
tylko jedno pytanie:

dlaczego staż pracy nauczyciela ma wynosić 0.75 w skali roku, skoro
te wszystkie ferie etc są organizowane nie ze względu na
nauczycieli, tylko ze względu na Twoje dzieci (o ile je masz)?
Nauczyciel sam sobie tego czasu nie wybiera, (nie może także jechać
na tańsze wakacje pod koniec września), więc jak zwykle - jest coś
za coś. Pomijam juz fakt, że wielu w wakacje pracuje nad
dokumentacją, progamami etc etc - sprawy, o których nie masz
pojęcia.

I tylko jeszcze jedna rzecz - mam kumpla, który w szpitalu obsługuje
rentgen. Też pracuje wg specyficznego układu godzin. Specyfika
zawodu. Tak jest i z nauczycielem. Stosując Twoją zasadę "więcej
pracujesz - więcej zarabiasz" traktujesz nauczyciela jak spawacza,
nie dostrzegasz specyfiki pracy z grupą 30 maluchów. Nie ma sprawy,
ale wtedy nie oczekuj, że nauczyciel będzie kreatywny, miły i
skuteczny.

Oczywiście - znam też niejednego lesera w tym (jak i każdym innym)
zawodzie, ale gdy czytam takie populistyczne bzdury, to mnie coś
trafia ;-))

[raf-ber]

kazek100 napisał:

> Twój post to populizm a formie skrajnej, więc na początek zadam Ci
> tylko jedno pytanie:
>
> dlaczego staż pracy nauczyciela ma wynosić 0.75 w skali roku, skoro
> te wszystkie ferie etc są organizowane nie ze względu na
> nauczycieli, tylko ze względu na Twoje dzieci (o ile je masz)?

Populizm za populizm, manipulacja za manipulacje. Kiedy nauczyciele wnioskowali
do ministerstwa o skrócenie wakacji/ferii? Blisko 50% dzieci nigdzie nie
wyjeżdża w wakacje a 80% nie na dłużej niż 2 tygodnie. Skoro tak dbacie o to
dobro czemu tak mało jest zajęć w wakacje? Jestem dziwnie spokojny że starosta
czy innych urzędas nieodpłatnie wpuści szkolna wycieczkę do muzeum i jeszcze da
wam na bilety komunikacji miejskiej. Wszystkie albo większość tych wycieczek
mogła by się odbywać w wakacje. Rodzice dostali by z odpowiednim wyprzedzeniem
harmonogram takich zajęć wakacyjnych z adnotacją o walorach
pedagogiczno/edukacyjnych gdyby uczeń miał wybierać czy wycieczka szkolna czy
wyjazd z rodzicami. Takie niestandardowe zajęcia pomogą dotrzeć do ucznia,
uzyskać lepszy kontakt. Nawet więcej, po skończeniu edukacji młodzi ludzie nie
zawsze sobie radzą i nie zawsze mają się do kogo zwrócić. Jeśli szkoła stanie
się bardziej przyjazna młodym ludziom i będzie w stanie im pomóc to będzie warto
wydać na to pieniądze.

Może w sposób niefortunny przedmówca uprościł zagadnienie. Nie chodzi o jakiś
bezsensowny współczynnik 0.75 tylko o to żebyście 8h dziennie byli w pracy. W
tym będą wycieczki szkolne i zewnętrzne kursy doszkalające itd. Ale żebyście
byli przez te 40h tygodniowo do dyspozycji dyrektora/organu założycielskiego. Są
uczniowie lepsi i gorsi, wymagajacy mniej lub więcej wkłady pracy pedagoga.
Jeśli gros uczniów wystarcza 18h z nauczycielem to z tej pozostałej części może
da się wykroić kilka godzin nieszablonowych zajęć z wybitnie trudnymi/zdolnymi
przypadkami. Ja rozumiem że można oszaleć robiąc rok w rok to samo z co raz to
głupszą bandą małych bandytów. Ale gdyby do tych poszczególnych osobników
podejść indywidualnie to można osiągnąć efekty. Bo o efekty tutaj chodzi, a nie
o zyski czy oszczędności. Jeśli nie godzicie się na mierzenie efektów waszej
pracy to nie miejcie pretensji że wobec tego sprawdza się faktyczny czas pracy.

[kazek100]

raf-ber napisał:


>
> Populizm za populizm, manipulacja za manipulacje. Kiedy
nauczyciele wnioskowali
> do ministerstwa o skrócenie wakacji/ferii? Blisko 50% dzieci
nigdzie nie
> wyjeżdża w wakacje a 80% nie na dłużej niż 2 tygodnie.

bardzo jestem ciekaw, skąd masz te dane? Poza tym odpoczynek to nie
tylko wyjazdy. Już widzę reakcję rodziców, gdyby nauczyciele
zaproponowali skrócenie wakacji ich pociechom;-)). Byłby chyba
lincz, i w tym wypadku słusznie. Ciekaw jestem, jak w praktyce
widzisz zebranie grupy uczniowskiej w wakacje? Chociaz w sumie, to
niekóre elementy Twojego pomysłu mi się podobają. Ale niestety
bracie - kolejność musiałaby byc odwrotna. najpierw uczciwa kasa,
potem zwiększenie wymagań wobec belfrów. Bo po wielokrotnym
oszustwie (gdy obiecywano zwiększenie wynagrodzeń po kolejnej
reformie, reformę wprowadzano, a wynagrodzenia zmniejszano (tu
skrajnym przypadkiem jest reforma Handkego) nikt w to raczej nie
uwierzy.

Inna rzecz - że nie wierzę w skutecznośc tego z racji samych
uczniów. Oni po prostu w wakcje nie byliby tym raczej
zainteresowani. Może młodsi tak - w gimnazjalistów, a tym bardziej
licealistów chcących w wakacje jechać na wycieczkę ze szkołą nie
wierzę. Jeszcze kolejne pytanie - nauczyciel podczas wycieczki
pracuje 24 h na dobę. jak to rozwiążemy? Juz teraz nauczyciele na
wycieczki jeździć nie chcą, bo to odpowiedzialnośc prawna olbrzymia,
stres duży, całe dni w pracy, a przyjemnośc średnia.

Ja nie rozumiem tego uporu przy 40h. Znam nauczycieli, którzy przy
swoim pensum pracują o wiele więcej, znam takich, ktorzy własnie
mniej więcej 40 i robią to bardzo skutecznie, a znam i leserów. Znam
też niejednego urzędnika czy lekarza leserującego w trakcie tych
swoich 40h. Ale wprowadzenie urzędowo 40 godzin spędzania czasu w
szkole spowoduje tylko urzedniczą satysfakcję, nie uwzględni
wspomnianej przeze miei wcześniej specyfili zawodu. ja np. wolę
sprawdzac prace w szkole (mój kilkulatek nie biega mi wokół stołu i
nie prosi i gre w piłkę), ale koleżanka woli je sprawdzać o 21 w
domu i ja nie widzę w tym nic złego. Bałbym się sztucznych
rozwiązań. Co z radami pedagogicznymi po 16, co ze wspomnainymi
wycieczkami, co z... Bedziemy płacić nadgodziny, byle tylko
nauczyciel dla satysfakcji urzędnika siedział do 16? gdzies już to
próbowali wprowadzić, w jakiejs gminie, Gazeta o tym pisała, ale
szybko to padło.

Mówisz - dadatkowe zajęcia dla niektórych uczniów... Może w tym
jakis sens jest. Ale znów specyfika zawodu. Nauczyciel poprowadzi
twórczo i ciekawie 3/4 lekcje dziennie. Jeśi robi 7 czy 8, a to się
teraz zdarza, bo każdy chce zarobić na nadgodzinach, to robi to
słabiej i nie ma na to siły.

[raf-ber]

kazek100 napisał:

> raf-ber napisał:
>
>
> >
> > Populizm za populizm, manipulacja za manipulacje. Kiedy
> nauczyciele wnioskowali
> > do ministerstwa o skrócenie wakacji/ferii? Blisko 50% dzieci
> nigdzie nie
> > wyjeżdża w wakacje a 80% nie na dłużej niż 2 tygodnie.
>
> bardzo jestem ciekaw, skąd masz te dane?

Pewnie się uśmiejesz.. to bluff, wyssane z brudnego palucha, choć nie muszą
odbiegać od prawdy. W każdej gminie wygląda to inaczej a uśrednione procenty
zakrywają faktyczne problemy.

Poza tym odpoczynek to nie
> tylko wyjazdy. Już widzę reakcję rodziców, gdyby nauczyciele
> zaproponowali skrócenie wakacji ich pociechom;-)). Byłby chyba
> lincz, i w tym wypadku słusznie. Ciekaw jestem, jak w praktyce
> widzisz zebranie grupy uczniowskiej w wakacje?

My w liceum pływaliśmy na żaglówkach również w wakacje z wychowawcą.

Chociaz w sumie, to
> niekóre elementy Twojego pomysłu mi się podobają. Ale niestety
> bracie - kolejność musiałaby byc odwrotna. najpierw uczciwa kasa,
> potem zwiększenie wymagań wobec belfrów.

Co do zachowań pracowników to samo zwiększenie pensji nie przekłada się na
wzrost wydajności/efektywności - trzeba obiecać i gdy pojawią się wyniki
zapłacić uczciwie.

Bo po wielokrotnym
> oszustwie (gdy obiecywano zwiększenie wynagrodzeń po kolejnej
> reformie, reformę wprowadzano, a wynagrodzenia zmniejszano (tu
> skrajnym przypadkiem jest reforma Handkego) nikt w to raczej nie
> uwierzy.

W portfel, tym bardziej bliskim nie zaglądam, a sam robie co innego więc nie
wiem co dostaliście a czego nie.

Tego nie da się załatwić systemowo, nikt z ministerstwa wam tego nie zrobi - mam
na myśli sposób docierania do dzieciaków. Dyrektor musi mieć pole manewru jeśli
chodzi o płace. Tak by mógł was motywować, wyznaczać cele i was z nich
rozliczać. Nauczyciele to entuzjaści którzy tracą ten błysk wraz z latami które
spędzają w tym chorym systemie. Uczycie masy niepotrzebnych rzeczy - a raczej
takich do których gdy będą potrzebne uczeń powinien dotrzeć samemu. Marnując
przy tym czas, bo można robić coś ciekawego. Trzeba rozbudzać ciekawość, a nie
zanudzać podając na tacy.
Kiedyś b. dawno temu, gdy byłem jeszcze w liceum a internet w naszym kraju
"noszono w wiadrach" - dorabiałem w swojej podstawówce prowadząc dodatkowe
zajęcia dla zdolnych uczniów. Szkoła miała nową pracownie, gmina dała łącze...
ale nikt z nauczycieli nie potrafił wiele więcej niż włączyć przeglądarkę. Kilka
zajęć przeznaczyłem żeby pokazać szereg możliwości i... Co mnie uderzyło?
Dzieciaki witały mnie słowami "co dzisiaj robimy"? Dużo czasu zajęło mi żeby ich
przekonać że to od nich zależy co będziemy robić. Gdy chciałem sprawdzić czy
sobie sami poradzą, jedno dziecko uciekło z płaczem. Bo się bało że dostanie zła
ocenę a przecież jest wzorowym uczniem, a wcześniej bało się przyznać że czegoś
nie umie/nie wie/nie radzi sobie.
To sie później pojawia w pracy zawodowej, na kierowniczym stanowisku trzeba się
upewnić czy podwładny zrozumiał co ma robić. Ciężko jest się dowiedzieć z czym
sobie nie radzi "Masz jakiś problem? Nie, nic" trzeba się sporo natrudzić żeby
wytłumaczyć że sygnalizowanie problemów nie jest niczym złym - złe jest
zamiatanie pod dywan.

W szkołach za granicą często nie ma ocen cząstkowych i wszyscy przechodzą z
klasy do klasy. Jak oni sobie radzą?
>
> Inna rzecz - że nie wierzę w skutecznośc tego z racji samych
> uczniów. Oni po prostu w wakcje nie byliby tym raczej
> zainteresowani. Może młodsi tak - w gimnazjalistów, a tym bardziej
> licealistów chcących w wakacje jechać na wycieczkę ze szkołą nie
> wierzę.

To jest kwestia kontaktu. Skoro dzieciaki więcej czasu spędzają z nauczycielami
niż z rodzicami to mogą mieć większy wpływ i lepszy kontakt. Ale tu znowu
pojawia się nie sygnalizowanie problemów. Nauczyciel to fachowiec od kształcenia
i wychowywania dzieci. Rodzic ma z reguły jedno lub dwoje dzieci i wychowa je
tak jak potrafi, rzadko ma możliwość pogłębiać swoje umiejętności wychowawcze.
Gdyby poświecić części edukacji na rzecz wychowania można by osiągnąć.. no
właśnie. Trzeba by sprecyzować cele jakie ma współczesna szkoła. Jestem zdania
że powinna wychowywać i uczyć życia ,oraz dawać podstawy edukacyjne do
następnego stopnia kształcenia.
Dokładnie w tej kolejności. Młody człowiek musi potrafić żyć a potem powinien
mieć wiedzę. Łatwiej tego dokonać w prawdziwym życiu niż w szkolnej ławce.

Jeszcze kolejne pytanie - nauczyciel podczas wycieczki
> pracuje 24 h na dobę. jak to rozwiążemy? Juz teraz nauczyciele na
> wycieczki jeździć nie chcą, bo to odpowiedzialnośc prawna olbrzymia,
> stres duży, całe dni w pracy, a przyjemnośc średnia.

To z jednej strony są problemy "techniczne". Wycieczki nie muszą być całodobowe,
ani "całoklasowe". Przecież dany temat może interesować również dzieciaki z
innych klas nie koniecznie równorzędnych.

>
> Ja nie rozumiem tego uporu przy 40h. Znam nauczycieli, którzy przy
> swoim pensum pracują o wiele więcej, znam takich, ktorzy własnie
> mniej więcej 40 i robią to bardzo skutecznie, a znam i leserów.
Znam
> też niejednego urzędnika czy lekarza leserującego w trakcie tych
> swoich 40h. Ale wprowadzenie urzędowo 40 godzin spędzania czasu w
> szkole spowoduje tylko urzedniczą satysfakcję, nie uwzględni
> wspomnianej przeze miei wcześniej specyfili zawodu. ja np. wolę
> sprawdzac prace w szkole (mój kilkulatek nie biega mi wokół stołu i
> nie prosi i gre w piłkę), ale koleżanka woli je sprawdzać o 21 w
> domu i ja nie widzę w tym nic złego. Bałbym się sztucznych
> rozwiązań. Co z radami pedagogicznymi po 16, co ze wspomnainymi
> wycieczkami, co z... Bedziemy płacić nadgodziny, byle tylko
> nauczyciel dla satysfakcji urzędnika siedział do 16? gdzies już to
> próbowali wprowadzić, w jakiejs gminie, Gazeta o tym pisała, ale
> szybko to padło.

To nie tak, nie do 16. Czemu 40.. wszyscy tyle pracują, może być i 35. Lubisz
sprawdzać klasówki? Pewnie nie specjalnie, wiec po co to robisz? Bo chcesz
sprawdzić czego się nauczyli... bo sami ci nie powiedzą że czegoś nie potrafią,
albo sie nie nauczyli. Wracamy dwa akapity do góry :P. Nie wiem czego uczysz,
przypuśćmy że fizyki. Niech będzie te 18h na ławki, książki i zeszyty ale w
pozostałe możecie pójść na boisko szkolne puszczać latawce. W pracowni ZPT
rozebrać starą lodówkę na czynniki pierwsze (i posegregować odpady :P) nie muszą
być wszyscy i nie tylko jedna klasa. Inni bawią się w teatr z panią od
polskiego, korespondują z sympatią z zagranicy pod czujnym okiem lingwisty (i
nie wstydząc się napisać o "sercowych" sprawach). Takie zajęcia fakultatywne,
musisz odbyć 5 a masz do wyboru 20. Nie jesteś za karę, wybrałeś sam więc
zaangażuj się!
Pracujesz w grupie z dzieciakami z innych klas, starszymi, młodszymi. Nauczyciel
patrzy byście sie nie pozabijali ale co będziecie robić to wasza sprawa. Możecie
zrobić konkurs "mam talent" i na sali gimnastycznej przez cały dzień chichrać się...

> Mówisz - dadatkowe zajęcia dla niektórych uczniów... Może w tym
> jakis sens jest. Ale znów specyfika zawodu. Nauczyciel poprowadzi
> twórczo i ciekawie 3/4 lekcje dziennie. Jeśi robi 7 czy 8, a to się
> teraz zdarza, bo każdy chce zarobić na nadgodzinach, to robi to
> słabiej i nie ma na to siły.
To jest cały czas zmuszanie do odtwórczego myślenia. Ty im musisz wymyślić i
przeprowadzić lekcję.. Wymyśl ale niech oni to przeprowadzą. Zadać temat
podzielić na zespoły,niech popracują wspólnie i przeprowadzą prezentacje swoich
koncepcji. Cenna jest umiejętność zajęcia się problemem, integrowanie w
zadaniach, zdolność prezentacji wyników. Takich umiejętności potrzeba w pracy,
wiedzę m

[ojapierdziu]

1. niech nauczyciele siedzą w pracy dokładnie 8h dziennie - po
> przeprowadzonych lekcjach mogą przygotowywać konspekty, (...)

Kiedy ostatni raz byłeś w polskiej szkole? :D Chyba nigdy. Przecież tam nie ma
miejsc do takich fanaberii. Pokoje nauczycielskie to klitki, z resztą wszyscy
tam łażą. Klasy szkolne są zajmowane po 45 minutach (jeśli w ogóle jakieś są
wolne). To niby gdzie oni mają to robić? (nie wspominam o takim luksusie jak
własna szafka z książkami pod ręką)

[terion]

> Kiedy ostatni raz byłeś w polskiej szkole? :D Chyba nigdy. Przecież tam nie ma miejsc do takich fanaberii.

To może czas zacząć od tego, a nie jak zwykle sprowadzać problem polskiego szkolnictwa do pensji nauczycieli?

[ojapierdziu]

Mnie się pytasz? To ludzie w Polsce nie wiedzą jak wygląda(ła) ich szkoła (lub
ich dziecka)? :D Widać nikomu nie przeszkadza brak sal gimnastycznych, brak
kredy/papieru/czegokolwiek, brak pomieszczeń do nauki i spożycia drugiego
śniadania, brak bibliotek, azbest w szkołach (TAK!), brak zajeć pozalekcyjnych
(już dawno temu zlikwidowali i wszyscy żyją), zagęszczenie dzieci w klasie jak w
więzieniu... Za to wszystkim przeszkadzają wakacje nauczycieli (ale nie dzieci!).

Polska (my i rządy kolejne) oszczędzamy na własnych dzieciach i tak się już
przyzwyczailiśmy, ze nikomu to nie przeszkadza. Ba, wpadnie tu czasem taki jeden
z drugim i twierdzi, ze za jego czasów to było 40 uczniów i tylko kreda i
tablica i wystarczyło i dlaczego teraz potrzeba coś więcej.
Jedyne co jeszcze zostało w szkołach to dzieci, nauczyciele i ich pensje. :P

[1utek]

bleble24 napisała:
> 1. niech nauczyciele siedzą w pracy dokładnie 8h dziennie - po
> przeprowadzonych lekcjach mogą przygotowywać konspekty, nowy
> materiał, sprawdzać klasówki itp (nie będą marudzić, ze robią to w
> domu; tylko nikt z nauczycieli nie doda że w tym czasie mogą
> pilnować gotowania obiadu, zrobić pranie, przypilnować dziecko czy
> odrobiło lekcje itp czynności domowe które ja muszę zrobić dopiero
> PO przyjściu z 8h dnia pracy) jak się nie wyrobi w czasie 40h
> tygodnia pracy? jego problem, inni pracownicy też tak mają!! i muszą
> robić nadgodziny
Bardzo pięknie,"jestem od zawsze za",tak jest zorganizowana praca nauczycieli w wielu nowoczesnych państwach, pytanie tylko gdzie ten nauczyciel ma wykonywać niezbędną pracę poza godzinami pensum? W zatłoczonym pokoju nauczycielskim (powiedzmy 50 nauczycieli w pomieszczeniu 6x8)przy jednym komputerze? Obecnie w Polskich zatłoczonych szkołach brakuje nawet normalnych warunków dla uczniów. Chyba, że droga bleble proponujesz aby nauczyciele zajmowali klasy po godzine 18 jak już młodzież nareszczie pójdzie do domu? Obecny stan jest taki, że polski nauczyciel w domu (choć najczęściej w blokowym mieszkaniu, zgroza jak jest to tylko M-4 a małżenstwo jest nauczycielskie)zajmuje zajmuje jeden pokój na swoje biuro, zużywa energię elektryczną za krtórą sam płaci, używa własnego komputera z własnym atramentem i papierem itd., itd. Polski, biedny nauczyciel sponsoruje państwo i obywateli, którzy z wdzięczności nazywają go nierobem i przypisują mu mnóstwo przywilejów.

[bleble24]

Każdy z moich przedmówców ma rację, za podwyżką powinno iść
kompleksowo - zrobienie sal dla nauczycieli/pokoi nauczycielskich,
sala komputerowa dla nich, osobista szafka, zwiększenie nakładów na
pomoce naukowe, ksero, papier itp ale także zmiana liczby godzin i
NIESTETY - należy stopniowo wydłużyć czas pracy nauczycieli

nie myślę kategoriami przeliczników, mnożników itp tylko skoro
większość zawodów ma ewidencjonowany czas pracy i wynosi on w
zdecydowanej większość 40h - należy do tego dążyć, nauczyciel to
specyficzny zawód ale wszystko można jakoś pogodzić, trzeba tylko
chcieć :):)

nie twierdzę,że moje pomysły są super, świetne i rewelacyjne ale jak
się zbierze wszystko razem - to można coś ciekawego zaproponować. Na
zachodzie sprawdza się model wakacji miesięcznych latem i
dwutygodniowych zimą. I zgadzam się z tym, że większość dzieci nie
wyjeżdża na wakacje - max na 2tygodnie i potem siedzą w domu lub
wałęsają się po mieście. A z nudów robi się durne rzeczy i wpada w
kłopoty.

Większość rodziców, których znam (ja sama też), chcieliby skrócenia
wakacji letnich do miesiąca. Nie trzeba się martwić, że dziecko cały
dzień jest samo bo nie stać rodziców na wysłanie potomka na 2
miesiące na wakacje. Są opracowania naukowców, które wyraźnie
pokazują iż młody mózg (ucznia) potrzebuje max miesiąca na
wypoczynek po okresie intensywnej nauki.

A zarzut, że nauczyciel nie może jechać na tańsze wakacje we
wrześniu?? wierutna bzdura - dogaduje się z dyrektorem lub innymi
nauczycielami, którzy biorą za niego zastępstwo i po prostu idzie na
L4 a potem myka na wakacje - u mnie w rodzinie wszyscy tak robią i
nie ma z tym problemów.

Ktoś na forum napisał "obyś cudze dzieci uczyła" ale dla mnie jest
ważniejsze aby dla WŁASNYCH MIEĆ CZAS...a pracując 40h tygodniowo
mam go zdecydowanie mniej niż nauczyciel pracując 18h przy tablicy

[k_r_m]

na początku nawet z sensem pisałaś aż do:

> A zarzut, że nauczyciel nie może jechać na tańsze wakacje we
> wrześniu?? wierutna bzdura - dogaduje się z dyrektorem lub innymi
> nauczycielami, którzy biorą za niego zastępstwo i po prostu idzie na
> L4 a potem myka na wakacje - u mnie w rodzinie wszyscy tak robią i
> nie ma z tym problemów.

nie można dogadywać się z innymi nauczycielami na zastępstwo, nie ma takiej
możliwości w prawie, jeśli namawiasz do tego to namawiasz do naginania prawa

co do L4 to nauczycieli obowiązują takie same zasady jak wszystkich, czyli 80%
pensji za L4 i możliwa kontrola zusu. I znowu namawiasz do łamania prawa


> Ktoś na forum napisał "obyś cudze dzieci uczyła" ale dla mnie jest
> ważniejsze aby dla WŁASNYCH MIEĆ CZAS...a pracując 40h tygodniowo
> mam go zdecydowanie mniej niż nauczyciel pracując 18h przy tablicy

to ciekawe, ja mam go zdecydowanie mniej niż pracując poprzednio na 40h etacie

Dola polskiego nauczyciela

[lafiorka-z]

Nauczyciele będą bronić, jak niepodległości, swoich przywilejów - rozdętych do
nieprzyzwoitości i gorszących dla większości społeczeństwa.
I niech nie dziwią się, że w tej sytuacji, mało kto wierzy w ich pracowitość i
brakuje społecznej zgody na podwyżki.

[k_r_m]

lafiorka-z napisała:

> Nauczyciele będą bronić, jak niepodległości, swoich przywilejów - rozdętych do
> nieprzyzwoitości i gorszących dla większości społeczeństwa.
> I niech nie dziwią się, że w tej sytuacji, mało kto wierzy w ich pracowitość i
> brakuje społecznej zgody na podwyżki.

a darmowe przejazdy rodzin kolejarzy, deputaty węglowe dla górników i to również
tych biurowych, emerytury po 15 latach dla policjantów, żołnierzy i strażaków i
inne przywileje? zlikwidujmy wszystkie przywileje, emerytury pomostowe i
wszelkie wcześniejsze, zrównajmy wiek emerytalny kobiet i mężczyzn, wtedy będzie
sprawiedliwie i nikt do nikogo nie będzie miał pretensji.

[lafiorka-z]

k_r_m napisał:

> a darmowe przejazdy rodzin kolejarzy, deputaty węglowe dla
górników i to również tych biurowych, emerytury po 15 latach
dla policjantów, żołnierzy i strażaków i inne przywileje?
zlikwidujmy wszystkie przywileje, emerytury pomostowe i
wszelkie wcześniejsze, zrównajmy wiek emerytalny kobiet i mężczyzn,
wtedy będzie sprawiedliwie i nikt do nikogo nie będzie miał
pretensji.

Jestem za:))

[bleble24]

lafiorka-z napisała:

> k_r_m napisał:
>
> > a darmowe przejazdy rodzin kolejarzy, deputaty węglowe dla
> górników i to również tych biurowych, emerytury po 15 latach
> dla policjantów, żołnierzy i strażaków i inne przywileje?
> zlikwidujmy wszystkie przywileje, emerytury pomostowe i
> wszelkie wcześniejsze, zrównajmy wiek emerytalny kobiet i
mężczyzn,
> wtedy będzie sprawiedliwie i nikt do nikogo nie będzie miał
> pretensji.
>
> Jestem za:))

Ja też jestem ZA. W końcu jesteśmy równi wobec prawa więc nikt nie
powinien mieć tak daleko idących "udogodnień"

[bleble24]

k_r_m napisał:

> nie można dogadywać się z innymi nauczycielami na zastępstwo, nie
ma takiej
> możliwości w prawie, jeśli namawiasz do tego to namawiasz do
naginania prawa
>
> co do L4 to nauczycieli obowiązują takie same zasady jak
wszystkich, czyli 80%
> pensji za L4 i możliwa kontrola zusu. I znowu namawiasz do łamania
prawa

zdaję sobie sprawę, że jest to łamanie prawa ale nie namawiam do
tego, tylko opisuję jak to się robi (nie dodam, że powszechnie ale
wśród nauczycieli którym mam w rodzinie czy wśród znajomych; dodam
natomiast że w ich szkole/szkołach jest to praktyka nagminna i
nikogo nie dziwi)

> to ciekawe, ja mam go zdecydowanie mniej niż pracując poprzednio
na 40h etacie

no widzisz, ja mam go mniej będą na etacie :) i jakbym doliczyła do
godzin swojej pracy przygotowywanie rzeczy na dzień następny,
drukowanie i składanie dokumentacji, szkolenia, delegacje itp to
pracuję znacznie więcej niż przysłowiowe 40h. Ale fakt, zarabiam
znacznie więcej niż nauczyciel, ale też znacznie więcej pracuję. A
jak zaczynam narzekać, to powtarzam sobie iż SAMA wybrałam sobie
taki zawód i ZAWSZE mogę go zmienić :)

Dola polskiego nauczyciela

[aleksandra991]

Pensje nauczycieli rzeczywiście nie są rewelacyjnie wysokie. ALE -
PATRZĄC z boku (sama byłam nauczycielem...),nauczyciele to
przedziwna grupa zawodowa. Dobór kadr w zasadzie kiepski, idą doń
ci, którzy wiedzą, ze nie sprawdzą się w innym zawodzie. Ponadto -
magia wakacji - 2 miesiące latem, dwa tygodnie zimą, a jeszcze
przeróżne święta po drodze. Podsumowawszy - pensje adekwatne do
pracy. Nawet zakładając, że przygotowanie do każdej godziny
lekcyjnej trwa również godzinę - to zaledwie 36 godzin tygodniowo...
Urlop na poratowanie zdrowia - czyż jest taki w innym zawodzie?
Naogół nauczyciele nie należą do tych, którzy "nauczą cielę" i
zamiast uczyć - gnębią. A młodzież jest wyczulona i oddaje pięknym
za nadobne - jest niezdyscyplinowana i budzi nauczycielskie
frustracje. Stąd część nauczycieli marzy o wcześniejszej emeryturze,
ale oby była jak najwyższa. Nawet, jeśli się na to nie
zasłużyło...Nie każdy potrafi być nauczycielem.Nie na każdego
uczniowie mówią "mistrzu".A mistrz nie dostaje ani grosza więcej od
nieudaczników.I tu leży cały problem.Podwyższyć pensje, ale
stanowczo zaostrzyć kryteria doboru do zawodu.

[ojapierdziu]

Urlop na poratowanie zdrowia można chyba wykorzystać bardzo rzadko (ograniczona
ilość) i widziałam tylko jeden przypadek, który na to poszedł - szkolną katechetkę.

Te wakacje i ferie to chyba mają dzieci, jak się nie podoba to można je w ogóle
zlikwidować i posłać dzieciaki nawet w soboty do szkoły. I też na 8 godzin
dziennie. Nastolatki to prawie jak dorośli, mogą siedzieć. Albo wprowadzić
'szkoły letnie' dla chętnych i potrzebujacych (hahaha, kto da na to pieniądze
skoro obcięli zajecia pozalekcyjne wieki temu).

Ida ludzie kiepscy? No, a kto by poszedł uczyć za 900zł grupę 35 nastolatków,
którym nikt nie podskoczy? Tłuki albo zapaleńcy. Wszyscy młodzi z innymi
perspektywami uciekają ze szkół (jeśli w ogóle tam pójdą). Wiec dalej będą tłuki
zapaleńcy coraz starsi, kiedyś i oni odejdą. I zostaną tłuki i klasy ponad
40-osobowe (bo to będzie mniej kosztować, a już na niczym innym nie da się
oszczędzić).

Brakuje anglistów, informatyków, nauczycieli zawodu... jeszcze kilkanascie lat
selekcji negatywnej to zacznie brakowac wszystkiego (kredy brakuje od dawna :P).

[wolnopiszacy]

Piękna wypowiedź. Dziękuję za nią. Napisałaś dokładnie to, co irytuje większość
osób nie związanych ze szkolnictwem a czego nauczyciele się wypierają. Zdają nie
widzieć tych profitów lub mydlą oczy twierdząc, że tak to nie wygląda od ich strony.

[nimdyn]

Zarobki nauczycieli są obecnie niższe od niektórych zawodów, tylko
nauczyciele mają bardzo krótką pamięć i jużnie pamiętają że jak
rosło bezrobocie i ludzie musieli pracować za grosze to pensje
nauczycieli były wówczas stabilne i najważniesze były pewne, to się
tyczy zresztą całej budzetówki, poza tym w mniejszych
miejscowościach płace pracowników na państwowej pensji soę często
najwyższe w miejscowości. Gospodarka wolno rynkowa tak funkcjonuje
że jak jest wzrost to płace w firmach rosną szybciej ale jak jest
spadek wzrostu gospodarczego to np. nauczycielą nie spadaja zarobki
a w firmach pracownicy sa zwalniani.

Dola polskiego nauczyciela

[xaliemorph]

Nie wiem czy zwróciliście uwagę ale spójrzcie na rozwarstwienie zarobków na
tym wykresie. Wyraźnie widać iż u nas w Polsce szacunku do pracy nie ma. Jest
tylko wyrobnictwo prac podstawowych lub kombinatorstwo jak doczłapać się do
stołka. Nie mówię by jak za komuny o równych żołądkach ale rosnące
dysproporcje finansowe powodują wypływ funduszy poza granice kraju gdyż biedne
osoby których względnie jest coraz więcej mogą się zaspokajać dobrami tylko i
wyłącznie podstawowymi, ba muszą jeszcze brać kredyty na mieszkania które
wspierają zachodnie banki. Oczywiście rządzący tego często nie rozumieją bo
sami mają udziały w reglamentowaniu środków i dostępie do koryta ale dla
całego kraju efekt jest nieciekawy.

[ezavv]

Szacunek do pracy ma wiele osób, jednak trudno mieć szacunek do
pracodawcy, który dyma Cię na każdym kroku. Złotouści menago bez
krztyny zachamowań, szacunku dla drugiego człowieka. Polska nadal
jest bantustanem, a my rabami, gojami, którzy zostali oszukani po 89
roku. Znajomy po zawodówce ma więcej od osby z wyższym
wykształceniem (2 kierunki), podobno specjlisty, menedżera, to jest
budujące. Zatem uczta się ludziska, a bedzieta mieć g(...) nie płace.
A wał, wał będzie zawsze górą (...).
Ojciec piastując odpowiedzialne stanowisko (zależało od niego
zdrowie i życie ludzi) zarabiał 1/4, czyli 25% tego, co górnik,
wiertacz. To jest budujące. Uczie wy, uczcie się dalej, to będziecie
w Polsce zerem (...)

Tak wyuczyliście Polityków to tak macie

[debil13]

A miesiąc temu"uceni"mówili GW,że świetnie jest

[danuta49]

nauczycielom na tle UE;-)Coś się zmienilo???;-)))))))))))))))

Dola polskiego nauczyciela

[arnoldos]

Na wstępie chciałem zaznaczyć, że jestem osobą,która jakiś czas temu ukończyła szkołę średnią (2,5 roku temu) i mam świeży obraz tego co się dzieje w polskich szkołach. Uważam, że nauczyciel w LO, gimnazjum powinien zarabiać ok. 3500 zł brutto ALE
-kryteria kwalifikacji na stanowisko nauczyciela powinny byc bardziej rygorystyczne niż jest to teraz. Nie do pomyślenia jest dla mnie fakt ze teraz jakiś absolwent pedagogiki, który skończy roczny "fakultet z historii" eufemistycznie nazwany kursem podyplomowym będzie w przyszłości uczył moje dziecko historii, wpajał jakieś pojęcia, uczył kojarzenia faktów.Wykształcenie ściśle związane z nauczanym przedmiotem plus jakiś kurs pedagogiczny powinny wystarczyć. Wysoka pensja zachęci wielu absolwentów studiów wyższych do składania swoich aplikacji do szkół. BO nie oszukujmy się - w tej chwili nauczycielami zostają ci, którzy nie są w stanie znaleźć pracy gdzie indziej lub akurat "mama ich wkręciła" i mają pewne zatrudnienie i świadczenia. Zostają nauczycielami ci, którzy byli przeciętnymi studentami, bez pasji (oczywiście są wyjątki i teraz)a praca nauczyciela jest dla nich zesłaniem do Gułagu.
-kolejna sprawa to deprecjacja dyplomu magistra. Kilkanaście lat temu posiadanie dyplomu mgr było raczej rzadkością. Dzisiaj się nie studiuje - dzisiaj się "ROBI MAGISTRA". Wysyp różnorakich wyższych szkół "gotowania na gazie" spowodował że mamy wielu nazwijmy to absolwentów, (wielu z nich uczy w szkołach, dlatego o tym pisze)którzy swoją postawę roszczeniową argumentują : "mam magistra, zarabiam 1200 zł, dlaczego". Własnie dlatego, że wartość dyplomu mgr spadła wraz z pojawieniem się wielu szkół wyższych, a co za tym idzie za obniżeniem poziomu kształcenia.I tak oto koło się zamyka, bo nasze dzieci będą uczyć nieuki, i z naszych dzieci wyjdą również nieuki. Czas z tym skończyć.
-SYSTEM ROTACYJNY. najważniejsza sprawa. jesli ktos sie nie sprawdza w roli nauczyciela (skargi od uczniow, rodziców permanentne) to wywalać na zbity pysk i przyjmować nowych. Oczywiście jeśli będzie dobrze płacone to będzie dobrze wykonane, ale musi wisieć jakaś sankcja
Podsumowując, 3500 brutto przy ostrych kryteriach kwalifikacji, skończenie z kolesiostwem w szkołach (syn dyrektora uczy informatyki, bo skończył COSINUSA).
Co dalej? Jeśli podniesiemy pensje dla nauczycieli, prestiż zawodu podniesie sie! POjawi się konkurencja na rynku pracy a więc co za tym idzie wzrośnie poziom kształcenia.

PS. Może i brzmi to wszystko utopijnie, ale zawsze powinno się dążyć do modelowych rozwiązań (które nie istnieją) by było ciut lepiej niż jest.

[kemer2]

"wartość dyplomu mgr spadła" - nic dziwnego, bo zabrakło kropki po
mgr.

[wolnopiszacy]

Maturę zdawałem już jakiś czas temu ale polonistka na pierwszej lekcji w
ogólniaku wytknęła mi taką kropkę. Mgr to skrót o magisteR. R jest na końcu dla
tego nie ma kropy.

[arnoldos]

Z całego mojego postu potrafiłeś zacytować tylko jeden błąd? JA bym teraz
znalazł co najmniej kilka, ale nie uważam by jakoś przeszkadzały one w czytaniu.
Aha i wiem doskonale, że kropek po skrótach takich jak mgr , dr nie pisze się
TYLKO W MIANOWNIKU.Dedukuję, ze Ty chyba też wiedziałeś. Wolnopiszący z kolei
nie. Niech zgadnę-jakaś nauczycielka "z odzysku" go nauczyła ze NIGDY nie
piszemy kropki jak skrót kończy się na litere kończąca wyraz. Więc kolejny
dowód, że uczą nas nieuki.

[wolnopiszacy]

Masz bardzo dużo racji. Spojrzałeś na to jednak bardzo wąsko. Zawód nauczyciela
to jeden z setek wykonywanych w Polsce. Na tle innych ani mniej ani bardziej
dochodowy (mówię o przeciętnej płacy w instytucji państwowej czy publicznej),
kwalifikacje też nie przesadzajmy. Profity... hmmm. Zdanie nauczycieli znamy ale
kto nie chciałby mieć tyle wolnego tak w skali tygodniowej, rocznej jaki i całej
kariery zawodowej? Czy nie sądzisz, że w tej sytuacji ciągłe labidzenie jest
wręcz obraźliwe dla innych grup zawodowych czy pracowników którzy nie mają szans
zrzeszać się bo ich ilość jest na tyle mała, że i tak nie mają siły przebicia
ale praca jest potrzebna dla instytucji?

[zdanka1]

>Zdanie nauczycieli znamy ale
>kto nie chciałby mieć tyle wolnego tak w skali tygodniowej, rocznej
jaki i całej
>kariery zawodowej?

Nie wiem skąd sie biora pomysły o tym wolnym . 18 godzin to pensum
na etat. Zarabiasz za to tyle, ze starcza ci na wynajecie mieszkania
około 1000zł - na jedzenie, telefon, cos na tyłek i dojazd - już
nie. Znam sporo nauczycieli, ale ZADEN nie pracuje na jednym etacie.
Jakby pracował, to już by nie zył. Wolne masz po to, zeby znalezc
sobie chyba druga pracę - w jakiejś firmie, czy coś w tym stylu. Na
produkcji za 8-9 godzin pracy masz około 3 tysiące na rekę .
Nauczyciel na dwóch etatach dopasowanych jako tako godiznowo i
weekendowo wyrabia na jakieś 2300 góra...Zabawne? Zajebiscie -
zwłaszcza jak chciałoby się np. miec dziecko przez 40 stką.

[wienia60]

To może porównać dochody polskich emerytów do emerytów w 13 krajach
U.E? Przepaść!!!

Niech nie biadolą.....

[adwach]

wolne wakacje, ferie, weekendy, przedłużone święta, 19 godzin (lekcyjnych!)
pracy, wcześniejsza emerytura i ok. 2 tys. zł wypłaty to MAŁO????

[stworzenje]

adwach napisał:

> wolne wakacje, ferie, weekendy, przedłużone święta, 19 godzin (lekcyjnych!)
> pracy, wcześniejsza emerytura i ok. 2 tys. zł wypłaty to MAŁO????

jak nie wiesz na czym ta praca polega,to zapraszam do pierwszej lepszej szkoły i
przejścia tych wszystkich powalonych szczebli aby dostać po paru latach te 2tys.
jak piszesz.Bo tak stereotypowo to o wszystkim można pisać jak się nie zna tego
od kuchni.

Dola polskiego nauczyciela

[wolnopiszacy]

'Pamiętacie Marka Kondrata w "Dniu Świra", jak sfrustrowany odbiera
nauczycielską pensję? Polscy nauczyciele mają prawo tak się czuć - wynika z
najnowszego raportu Komisji Europejskiej' - KU... MAĆ! Kiedy przestanę czytać
i słuchać o trudnej doli niedouczonego często nauczyciela a usłyszę prawdziwa
informację o 90% pracowników firm i instytucji publicznych i państwowych? O
sprzątaczkach, laborantach, inspektorach różnych instytucji i szczebli, o
pracownikach ochrony środowiska, o tych których praca wymaga kwalifikacji albo
o Zenku który musi wstać bo spadł śnieg? Żyjemy w kraju niedofinansowanych i
niedocenianych pracowników których frustracja sięga wierzchołka kopca
Kościuszki a problemy nie zaczynają się i nie kończą na nauczycielach.

[lilola]

wtedy kiedy płace wzrosną i staną się na tyle konkurencyjne (na tle
innych zawodów), że o pracę w szkole będą sięn starać najlepsi
absolwenci, a nie nieudacznicy albo idealiści. odwrotnie to nie
działa, trzeba byc idiotą żeby tego nie rozumieć.

[agunia222s]

o zabiedzonych rencistach usłyszeliśmy gdy pojawiły się bezprecedensowe sprawy w
sądach. O głodujących pracownikach innych działów niż budżetówka usłyszymy gdy 1
Ktoś zdechnie z głodu lub 2 gdy stanie sie jakaś tragedia. Teraz nr 1 są
lekarze, pielegniarki i nauczyciele -> ja nie żałuję im, wykonują czasami ciężką
pracę patrząc na dzisiejsze dzieciaki ale tak to bardzo nisprawiedliwe
Człowiek zapitala po naście godzin dziennie czasami ponad 40godz w tyg a dostaje
łaskawie 800zł i boi sie odezwać by nie stracić tych kilkunastu zł :/
Chromolenie "zmień pracę" czy "trzeba było sie uczyc" nic nie daje bo wielu
wykształconych ludzi jak wspomniałeś inżynierów i innych kształciuchów zarabia
tyle by jakoś przeżyć a nie normalnie żyć...
nie ma sprawiedliwości w polsce i długo jej nie będzie, czasami mam wrażenie że
większość ludzi ma ochotę krzyczeć "komuno wróć" bo wtedy człowiek miał jakąś
godność a dziś jest tylko zerem... robotem w stylu "made in china" ty zapitalaj
ja sciagam zyski a nauczyciel to guru i bóg któremu wszystko sie należy ...

Dola polskiego nauczyciela

[angrusz1]

Ale najgorsze , że nie ma pracy dla nauczycieli , ba nawet i dla
anglistów .

a te pseudoPOdwyżki to zwykła jałmużna!!

[hildegunst]

jakieś marne 10%, rozbite do tego na 2x po 5% :-//

Podwyżki cen gazu i prądu zeżrą to od razu.

Nieproporcjonalnie więcej dla stażystów, a ochłapy dla mianowanych
i dyplomowanych!

Broniarz, jak mogliście się na to zgodzić, za co ty bierzesz te
ponad 9 tys.?

HALLoween w oświacie trwa! :-P

[hildegunst]

j.w.

[samanta1]

Jak czytam niektore wypowiedzi to nie wiem czy plakac czy smiac sie .
Mam goly etat czyli 18 godzin.Chcialabym wiecej godzin ale ich NIE MA .
Jestem jak najbardziej za zwiekszeniem pensum nauczyciela ,przynajmniej to co
teraz robie "ku chwale ojczyzny" bedzie oplacane . Nie zalezy mi na Bog wie
jakiej pensji ,chce tylko tyle, zebym mogla sie z niej utrzymac bez zamartwiania
sie po 15 ym co do gara wlozyc . Ukonczylam studia ,potem studia podyplomowe
,doksztalcam sie ciagle.... I co z tego mam? Powim malo pedagogicznie -GOWNO +
dlugi

[nuzwykrzyknikiem]

samanta1 napisała:
> I co z tego mam? Powim malo pedagogicznie -GOWNO +
> dlugi

I jeszcze obrzucą Cię GOWNEM w internecie, i napiszą, że jesteś GOWNO warta.