Przewaga Obamy nad McCainem zmalała do 5 proc.

[mikolaj.plank]

Odróżnianie procentu od punktu procentowego to już w gazecie sztuka zapomniana....

[...]

[dabljuzi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sawa.com]

RPA to dobry przyklad. Sądzę, ze zwycięstwo Obamy to koniec Ameryki jaka znamy. Moze dojśc nawet do rozpadu... secesji niektórych stanów. Wszystkim, którym dominacja gospodarcza i wojskowa USA jest sola w oku dwoją sie i troją w popieraniu Obamy. Te krociowe pieniądze które sie pojawiły w końcówce kampanii to skąd? Od zwyklych obywateli?

[blue911]

sawa.com napisała:

> RPA to dobry przyklad. Sądzę, ze zwycięstwo Obamy to koniec
Ameryki jaka znamy
> . Moze dojśc nawet do rozpadu... secesji niektórych stanów.
Wszystkim, którym d
> ominacja gospodarcza i wojskowa USA jest sola w oku dwoją sie i
troją w popiera
> niu Obamy. Te krociowe pieniądze które sie pojawiły w końcówce
kampanii to skąd
> ? Od zwyklych obywateli?

Glownie od okradzionych i rozgoryczonych obywateli!

[sawa.com]

> Glownie od okradzionych i rozgoryczonych obywateli!

Uważasz, że to estambliszment bankowo menadżerski takim groszem posypuje?
Bo ja sądzę, ze są to pieniądze tych wszystkich którym sie marzy, żeby Ameryka wstąpiła na jakś (najlepiej przez nich wskazana) mutację "świetlistego szlaku"

[1maruti1]

RPA, Botswana, Mozambik, Namibia, Ghana.

A RPA to w ostatnich 15 latach apartheidu za rzadow bialych mial ujemny wzrost
PKB... Teraz ma 5%.

prosze bardzo!!!!!:-))))

[yaremma]

Europejska Polska ma PKB na mieszkanca nizsze niz afrykanska
Botswana:-)
PKB
Bahamy 24961$
Barbados 18559%
Botswana 16516$
Polska 16316$
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita


I co durny polaczku?:-)
Nawet "zacofany" latynoski Meksyk ma 15 tys km autostrad,a wy co
macie?
dabljuzi napisał:

> bo inaczej grozi USA zapasc!
> A kto mysli inaczej niech wskaze JEDEN kraj rzadzony przez
czarnych, ktory
> rozwija sie normalnie? Aha, niech nikt nie mowi czasem o RPA, bo
tam nawet
> czarni wspominaja z rozrzewnieniem czasy apartheidu!

[eric_theodore_cartman]

No to się przenieś to tej Botswany, bedziesz kopal diamenty. 70% ich
PKB to wlasnie diamenty i jeszcze jedna mila okolicznosc - 36%
ludnosci ma HIV. Zegnamy!

[yaremma]

eric_theodore_cartman napisał:

> No to się przenieś to tej Botswany, bedziesz kopal diamenty. 70%
ich
> PKB to wlasnie diamenty i jeszcze jedna mila okolicznosc - 36%
> ludnosci ma HIV. Zegnamy!
Znaczna czesc polskiego PKB to zapomoga z UE,czytaj Niemiec i
pieniadze przesylane przez emigrantow.W Polsce pracuje 15 mln
Polakow a poza Polska jakies 3 mln.Kiedy pobudujecie jakas
autostrade???
Ide o zaklad ,ze w 2039 roku bedziecie mieli mniej autostrad niz
Niemcy w 1939 roku:-)

[mejlmi]

"zapomóg" jak to niezgrabnie nazwałeś nie wlicza sie do PKB. Tak naprawde to
chcąc patrzec na poziom zycia w panstwie w ogole nie patrzy sie na PKB, tylko na
HDI lub Gini index, ale na pewno tak światowa, kulturalna i oczytana osoba jak
ty o tym wie....

Parę słów a propos rasizmu

[sleeper_in_the_grass]

Ech...
Niestety, większość osób, które są wrogo nastawione do uprzedzeń rasowych
zwalcza tego typu idiotyczne argumenty powołując się na sam fakt tego, że taka
osoba jest rasowo uprzedzona, jakby tolerancja i zrozumienie były wartościami
samymi w sobie. A nie są, nie ma wartości, których istota była oderwana od
rzeczywistości, w której są umiejscowione, wartość dla wartości samej w sobie
staje się pustosłowiem. Dokładnie tak jest też z tolerancją, którą wszelcy
"przeciwnicy politycznej poprawności" i "zwolennicy normalności i zdrowego
rozsądku" właśnie sprowadzają do pustosłowia.

Nie ma czegoś takiego, jak genetyczna niezdolność do np. sprawowania władzy,
ciężkiej pracy, czy uczciwości. To są uniwersalne umiejętności, które zupełnie
nie zależą od koloru skóry i na samej podstawie rasy nie można stwierdzić, czy
dana osoba będzie dobrym politykiem, czy złym, skutecznym, demokratycznym
prezydentem, czy rozchwianym, niebezpiecznym dyktatorem.

Powoływanie się na przykład Afryki, zwłaszcza w taki sposób, w jaki robi to
dabljuzi, jest sporym nadużyciem. Porównywanie krajów, które dopiero co
zbudowały jakąkolwiek niepodległość, po setkach lat nawet nie tyle, co okupacji,
co po prostu drenażu i niewolnictwa do rozwiniętych demokracji, które miały w
swojej historii całe setki względnie spokojnych lat, by się rozwijać, jest bez
sensu. Takim samym nadużyciem jest powoływanie się na getta murzyńskie, by
udowodnić, jak niebezpieczni i cywilizacyjnie gorsi są czarni w Stanach
Zjednoczonych. Kluczowy tutaj nie jest aspekt rasowy, lecz znacznie banalniejszy
- ekonomiczny. Lata życia we własnym dobrobycie i w sąsiedztwie dobrobytu ludzi
takich jak my pozwalają na znacznie szerszy rozwój, niezależnie od tego, czy
mówimy o pojedynczych osobach, czy o całych narodach.

W gruncie rzeczy, na podstawie takich argumentów, na jakie powołują się takie
osoby, jak dabljuzi, można by udowodniać, że ludzie mieszkający w miastach są
lepszymi i bardziej wartościowymi ludźmi, od ludzi mieszkających na wsi. Albo,
że arystokracja jest genetycznie bardziej cywilizowana, niż plebs. Że jeżeli
ktoś urodził się Niemcem, to ma z natury daną wyższość nad kimś, kto urodził się
Polakiem. Bo przecież łatwo udowodnić, że tu i teraz ludzie z miast lepiej radzą
sobie w gospodarce rynkowej i w rzeczywistości politycznej, arystokraci są
lepiej wychowani, a Niemiecka kultura, filozofia, nauka i w ogóle poziom życia
są wyższe, niż w Polsce.

Za to, że większość krajów Afryki jest cofnięta w historycznym i systemowym
rozwoju o dobre kilkadziesiąt, czy nawet sto-kilkadziesiąt lat, czy też za to,
że murzyńskie getta są wylęgarnią przestępczości, bierności i przenoszonej z
pokolenia na pokolenie biedy, nie odpowiada kolor skóry. Za to odpowiadamy my,
cywilizacja, w której biali gnoili przez wieki czarnych. To, że w zasadzie (choć
nawet dziś nie w 100%) przestaliśmy to robić 50 lat temu nie może uchodzić za
argument, że dzisiaj ponieważ czarni nie nadrobili zaległości, to są nadal
gorszymi ludźmi. Bo to tak jakby powiedzieć, że równość - równością, tolerancja
- tolerancją, ale przez to, że Polska nie nadrobiła jeszcze zaległości po
komunie, nie ma żadnego polskiego
polityka/sędziego/filozofa/naukowca/lekarza/cokolwiek, który by się nadawał do
wykonywania swojej działalności lepiej, niż jakikolwiek
polityk/sędzia/filozof/naukowiec/lekarz/cokolwiek niemiecki.

[zdzichudyrma]

problem w tym ze na dzien dzisiejszy biały człowiek rządzi światem.
czy chcesz oddawac komus władze tylko po to by czuc to co czuja teraz czarni czy
inne rasy? chcesz sie czuc gorszy ponizany ,miec nierówne szanse tylko ze
wzgledu na kolor skóry? myslisz ze przekrój czarnego czy zółtego społeczenstwa
jest bardziej wyrozumiały i kosmopolityczny,chociazby od tych wszystkich
rasistów- forumowiczów
którzy sie wpisali na tym forum?
pamietaj ze sytuacja ekonomiczna i edukacja zmienia poglądy i punkt widzenia,ale
tylko u tych inteligentniejszych, pozostałe 70 % ludnosci mimo przyjemnego zycia
dalej potrafi siac nienawisc i wykorzystywac słabszych
normalne tez jest ze kazdy człowiek identyfikuje sie tez z tym co jest do niego
podobne jak mam biały kolor skóry w społeczenstwie identyfikuje sie z ludzmi
wsród których moge sie czuc bezpiecznie i anonimowo czyli z białymi, stad tez te
podziały wsród ludzi,które nigdy nie znikną
biały człowiek jest chyba najbardziej liberalny(oczywiscie dlatego ze jak
napisałes mamy bardziej rozwinieta cywilizacje i dobrobyt ekonomiczny,ale to nie
zmienia faktu ze tak jest)
tak wiec chyba najlepiej dla naszego swiata jest by przedstawiciel jego
srodowiska pozostawał u władzy ,a kiedys byc moze za pare setek lat podziały
rasowe znikna z tego świata

[kala.fior]

wisz kolego, ubierasz własne przesądy za jakieś generalne prawa.

Nie musi się mieć jakieś ogólnej solidarności z "białą rasa" (a to nawet jest
bardzo niejasnym i mętnym pojęciem, ale niech tam...) to dzisiaj bardzo
egzotyczny pomysł.

[zdzichudyrma]

zamieszkaj w wielokulturowym społeczenstwie na dłuzej to zrozumiesz o czym mówię
smieszne jest wypowiadanie sie na tematy rasowe z punktu widzenia polaka
mieszkającego w kraju,w którym problem ten postrzegany jest przez pryzmat
wybryków na stadionach (głupota nie rasizm). polska to kraj o zerowej
powieszchni scierania sie róznych kultur(bo taka jest tylko jedna)takze pojecie
o tym temacie jest na poziomie np. odizolowanej wioski murzynskiej w kongijskiej
dzungli, gdzie tez zapewne panowałby zarówno hurraoptymizm w temacie wspólnego
swiata bez granic,a z drugiej strony strach i bezpodstawny zabobon w stosunku do
przedstawicieli innej rasy, którzy pojawiają sie od czasu do czasu i dorzucaja
jakas nowa nieznana chorobe(albo czasem cos wyleczą)

[kala.fior]

zdzichudyrma napisał:

>np. odizolowanej wioski murzynskiej w kongijskiej dzungli, gdzie tez zapewne
panowałby zarówno hurraoptymizm w temacie wspólnego
> swiata bez granic,a z drugiej strony strach i bezpodstawny zabobon w stosunku
do przedstawicieli innej rasy, którzy pojawiają sie od
> czasu do czasu i dorzucaja jakas nowa nieznana chorobe(albo czasem cos wyleczą)

Zgadzam się, jesteśmy do siebie bardzo podobni, jeden (zacofany) świat .-)
I dlatego nie jest dla mnie ideałem ta właśnie wioska, we wszystkich kolorach.

[sleeper_in_the_grass]

Jestem zdecydowanie przekonany, że przekrój społeczeństwa azjatyckiego,
afrykańskiego czy hinduskiego będzie w odpowiednio podobnych warunkach
odpowiednio podobnie ksenofobiczny. To jest naturalne i, nomen omen, znów nie ma
nic wspólnego z rasą. I to jest prawda. Tak samo, jak prawdą jest, że
najbardziej rozwinięte poglądy liberalno-humanistyczne są charakterystyczne
bardziej dla bogatych "białych" społeczeństw, niż dla pozostałych. Takie jest
nasze "tu i teraz". Jednakże jest różnica, między stwierdzeniem faktu, a
używaniu go do argumentowania już znacznie mniej oczywistych, kontrowersyjnych
pojęć.

Tak naprawdę Obama w liczbach bezwzględnych jest znacznie bardziej
przedstawicielem tej części społeczeństwa, która kojarzy nam się z białymi, niż
z czarnymi. Ma nawet wady charakterystyczne dla tej części społeczeństwa. Obama,
jak zresztą bardzo wielu afroamerykanów, gładko przełamuje podziały i stereotypy
rasowe, jest w swoistej awangardzie stanu, któremu do ideału społeczeństwa
ślepego na kolor jest bliżej, niż temu co jest teraz. Podnoszenie argumentu, że
czarny = koniec USA i powoływanie się przy okazji na rasowe uprzedzenia biorące
źródło ze stanu Afryki, jest kompletnie bez sensu, Obama z Charlsem Taylorem,
czy Robertem Mugabe ma tyle wspólnego, co Giertych z Martinem Lutherem Kingiem.

[kala.fior]

..bardzo podobne poglądy wypowiada Claude Levi-Strauss w eseju "Rasa i Historia"
, b. ciekawy, polecam .-. Nie ma chyba polskiego wydania, może w jakimś zbiorze
eseji, napisany w 1952 na zamówieniowe UNESCO - tez warto spojrzeć na ten projekt:

en.wikipedia.org/wiki/The_Race_Question#cite_note-1

dabljuzi - wracaj do zmywaka !!!

[kala.fior]

...można by dodać ze Afryka niesłychanie się rozwinęła w ciągu ostatnich 20 lat,
oczywiscie rezultaty w sensie absolutnym wiele maja do bzyczenia, ale punktem
startowym było ciężkie średniowiecze czy kamień łupany. Warto zobaczyć
statystyki umieralności dzieci czy dlugosci życia, parę afrykańskich wyprzedziło
Litwie, Ukrainę, Rosję czy.. Polskę.
Jest fajna statystyka i modelowanie na stronie www.gapminder.org/

Wspomnę jeszcze bardzo ciekawy project edukacyjny, African Institute for
Mathematical Sciences, paru absolwentów robi doktoraty na najlepszych
uniwersytetach w UK, US etc.
www.aims.ac.za/english/index.php

[mejlmi]

Hej, sleeper_in_the_grass - świetny wpis, lepszy niż większość artykułów w
gazecie. Zgadzam się z Tobą w 100%. Podziwiam tym bardziej, iz zachowałeś
wyjątkowy spokoj na forum zdominowanym przez domorosłych rasistów.
Chciałbym jeszcze dodać, ze wraz z globalizacją rasy zaczęły się zacierać i
świat dla uprzedzonych rasowo zaczyna być coraz bardziej skomplikowany (czyli
przestaje byc czarno - biały, hehe). Mam nadzieje, że sukces Baracka Obamy
wytrąci rasistom z ręki argument o niezdolności czarnoskórych do rządzenia.
Obawiam sie natomiast zaślepionego szaleńca, drugiego Oswalda.

[madrediez]

Ale rasiści pytają, dlaczego?

Skoro genotyp mamy - jakoby - identyczny i nic nie zależy od rasy/koloru skóry,
dlaczego to właśnie w Europie i Azji rozwinęły się cywilizacje zdolne przepłynąć
oceany i sięgające nieba, podczas gdy czarni wciąż skakali po drzewach,
wymachując dzidami?

Dlaczego to Arabowie i biali drenowali przez setki lat czarną Afrykę, a nie
odwrotnie?

Dlaczego to nie w Afryce rozwinął się ten względny dobrobyt?

Dlaczego Afrykanie nie pogonili białych, którzy przybyli, by bezlitośnie
eksploatować?

I choć czarni w dzisiejszych amerykańskich gettach są w oczywisty sposób
"unprivilidged", trudno chyba winić białych za to, co kombinowali czarni w
Afryce, zanim biali tam się pojawili.
Dlaczego, odkąd zaczęły się kontakty, to biali gnoili czarnych, a nie czarni
białych?
Czyżby z powodu wrodzonego pacyfizmu czarnych? Na pewno dlatego?

Ludzie może i rodzą się tacy sami, choć i to jest dyskusyjne. Rozrzut różnych
cech w obrębie jednej populacji jest czymś naturalnym. Ale dlaczego różne
populacje rozwijające się w różnych warunkach muszą wykazywać identyczne
wartości średnie tych cech?
Nawet, jeżeli gdzieś kiedyś wszyscy byli tacy sami, to z upływem pokoleń w
różnych populacjach pod wpływem różnych czynników nacisku odmienne cechy
podlegały wzmocnieniu. Dlatego nikt myślący nie kwestionuje tego, że czarni
osiągają (z przyczyn fizjologicznych, a nie tylko społecznych) lepsze wyniki w
sporcie, a Żydzi są zdolniejsi (intelektualnie i artystycznie) od nie-Żydów.

Problem tylko w tym, że uznanie tego faktu niebezpiecznie nadgryza dogmat
(właściwie niczym nieudokumentowany) o samoistnym zamrożeniu się ewolucji homo
sapiens w chwili wykształcenia kultury.
A otwarte zakwestionowanie tego dogmatu mogłoby doprowadzić do naprawdę
przerażających skutków.

Przewaga Obamy nad McCainem zmalała do 5 proc.

[jacek2216]

W tej chwili wynosi 6,5%.

Przewaga Obamy nad McCainem ok. 10 pkt.

[anathesis]

news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/629/629/7360265.stm

[tomek0307]

dzięki za oświecenie, niestety w polsce nawet media elektroniczne
nie są wiarygodne

Przeczytajcie bardzo uwaznie >>>>>>>>&

[agg]

Zanizona stopa procentowa, marzenie kazdego chyba premiera min.
finansow, przedsiebiorcy czy tez kazdego co planuje wziac kredyt lub
tez juz go posiada. Okazuje sie ze te nieziszczalne pragnienie jest
mozliwe wystarczy tylko znalesc sposob na oszukanie inflacji. Taki
sposob znalazly Stany Zjednoczone jako bodaj jedyny kraj swiata. W
normalnych warunkach zbyt niska stopa procentowa skutkuje wzrostej
inflacji a takze deficytem handlowym, jednak to wlasnie poprzez
deficyt handlowy miliardy dolarow wyplywaja z amerykanskiej
gospodarki zasilajac rezerwy walutowe innych krajow, lub stajac sie
waluta roznorakich transakcji miedzynarodowych nigdy juz do ameryki
nie powracajac dzieki czemu gospodarka ameryki pozbawia sie niejako
nadmiarow dolarow ktore skutkowaly by wzrostem inflacji a za tym
koniecznoscia podwyzki stop procentowych. Oczywiscie funkcjonowanie
tego zadziwiajacego zjawiska burzy nieco nasze wyobrazenie o handlu
miedzynarodowym gdzie kazdy kraj z zalozenia pragnie wiecej
exportowac niz importowac, w przypadku ameryki jest odwrotnie. Czym
wiekszy deficyt tym nizsza inflacja a za tym nizsza stopy
procentowa. Oczywiscie pogodzenie polityki taniego kredytu i niskiej
inflacji to oczywiscie polityka pewnego zatrudnienia i genialnej
koniunktury przez dekady szybszej niz w innych krajach rozwinietych
a poniewaz deficyt handlowy to tez polityka miedzynarodowa
wspierajace kraje opierajace sie komunizmowi po wojnie no to w
zasadzie mozna napisac ze wszyscy sa zadowoleni. Amerykanie sa
zadowoleni, zadowoleni sa azjaci i europejczycy. Po prostu
wszyscy!!!!

Problem tkwi w tym ze komunizm i zimna wojna skonczyla sie juz dawno
a stabilizowanie swiata za cene deficytu powinno byc zrewidowane ale
skoro wszyscy sa zadowoleni to po co? Niestety zanizona stopa
procentowa nieuchronnie skutkowac musi dwoma zjawiskami, zanizona
sklonnoscia do oszczedzania oraz zawyzona sklonnoscia do brania
kredytow. Oczywiscie obie te kwestie do pewnego stopnia sie
wykluczaja bo przeciez jesli wszyscy chca wydawac pieniadze to ktos
powinien je oszczedzac? Amerykanie nie oszczedzaja pieniedzy ale
robia to japonczycy, chinczycy i inne nacje poludniowo wschodniej
azji i sa w tym wyjatkowo skuteczni, a amerykanie musza od nich te
pieniadze ciagle pozyczac.
Oczywiscie na pytanie co jest lepsze, czy polityka pelnego
zatrudnienia o ktorej marza wszyscy i do tego szybszego rozwoju
niemalze calego swiata a juz na pewno azjatyskich tygrysow czy tez
normalna polityka stop procentowych, rownowaga systemowa z
bezrobociem odpowiedz wydaje sie niemalze oczywista ale to nie nam
przyszlo dokonywac wyboru, dokonali go bowiem juz dawno temu
amerykanie. Tak czy inaczej wszystko to dzialalo przez 60 lat jakby
nie bral.

Oczywistym jest fakt ze rozmiary krachu na rynku nieruchomosci i ich
wplywu na sektor finansowy musza wynikac zarowna z wielkosci
poniesionych strat przez banki poszczegolnych krajow ale tez z
wielkosci depozytow gromagodzych w tych krajach. Oczywistym jest ze
gdyby ameryka miala stope oszczedzania na poziomie powiedzmy 20 czy
30% dochodu narodowego to poniesionie straty nie byloby problemem i
prawdopodobnie nikt by sie nawet o nich nie dowiedzial. A poniewaz
poniesione straty w wyniku nadzwyczajnych ale jednorazowych zdarzen
rynkowych nie przekreslaja przeciez mozliwosci dalszego normalnego
funkcjonowania bankow i osiagania przez nie rentownosci problemu by
nie bylo. Po prostu nikt by sie o tym nie dowiedzial a straty
zostaly by odrobione w przyszlosci no i nie byloby paniki. Niestety
jak sie okazuje choc niewiele krajow swiata posiada tak wysoko
rozwinieta gospodarke ja USA i do tego jeszcze chwile temu tak
wysokie tempo rozwoju to okazuje ze fakt wysokich dochodow jego
mieszkacow nie sprawia ze posiadaja oni pieniadze, a w kazdym razie
nie takie ktore trzymaliby w bankach.

Kryzys tlumaczony jest kretydami supbrime udzielanymi w jakis
powodow osobom o minimalnych lub zerowych zdolnosciach kredytowych.
No coz jezeli osoby o zerowych zdolnosciach kredytowych dostaja
kredyty to jasne jest ze nie beda ich splacac, z drugiej jednak
strony pamietam ze w zeszlym roku ropa naftowa osiagala rekordowe
ceny a amerykanie konsumuja jej naprawde duzo, ceny zywnosci poszly
w gore a one sa glownym koszykiem zakupow dla osob o niskich
dochodach jak i ogolnie inflacja poszla w gore podnoszac koszty
zycia przeciez. Moze po prostu petla kredytowa amerykanskiego
spoleczenstwa i gospodarki zaciska sie coraz mocniej i kolejne ciosy
na nia spadajace okazaly sie tym przyslowionym ostatnim mostem za
daleko?

Cokolwiek oswiadomilismy sobie obecnie to z cale pewnoscia to ze nie
mozemy zyc bez bankow. Byc moze banki moga zyc bez nas ale na pewno
nie my bez bankow. Nie pozostaje wiec nic innego niz w pompowac w te
banki stosowna ilosc depozytow nawet jesli nazwiemy to planem
Paulsona i czekac majac nadzieje ze wszystko wroci do normy.
Oczywisciej byloby znacznie przyjemniej gdyby na ten moment budzet
federalny USA znajdowal sie w dobrej kondycji szczegolnie wobec
faktu ze gospodarka USA wydawala sie byc ledwie temu w dobrej
kondycji, ten jednak na ow moment jest w kondycji wyjatkowo podlej,
cierpiac na rekordowo wielki deficyt, choc na poczatku urzedowania
obecniej administracji dysponowal nadwyzkami. Wyjatkowo wysoki
deficyt budzetu bedzie wiec wyjatkowo powiekszony, wiec krysys
nadmiernego zadluzenia bedzie leczony dodatkowym gwaltownie
narastajacym zadluzeniem z deficytem federalnych przekraczajacym
bilion usd co jakby nie bral stanowi jakies 7% pkb. Pozostaje jednak
pytanie czy to wystarczy? Problem w tym ze zagrozonych hipotek jest
na podobno 5 bln a to juz stanowi ponad 30% pkb ale i to stanowi nie
specjalnie wielkiej czesci ogolu dlugow jakie spoleczenstwo usa
wzielo na siebie nie zaleznie od tych wszystkich dlugow ktore
administracja rzadowo ma lub bedzie miala w bliskiej przyszlosci
przyszlosci jako dlug federalny. Nie wiadomo wiec jak bedzie
wygladalo splacanie dlugow kiedy pelne zatrudnienie przestanie
istniec poniewaz zaczely sie masowe zwolnienia a kolejni zwalniami
pracownicy beda zapewne kolejnymi dluznikami ktorzy nie beda w
stanie splacac zaleglych kredytow. W ameryce po prostu absolutnie
wszyscy powinni pracowac poniewaz wszyscy maja dlugi jednak obecnie
zapewne wielu z nich jednak te prace straci pytanie tylko ilu? Nie
jest wiec jasne w jaki sposob sektor finansowy usa bedzie obecnie
funkcjonowal i czy nie bedzie potrzebowal ciaglego finansowania z
budzetu federalnego ktory praktycznie rzecz biorac juz sie rozpadl.
Budzet federalny poza nieznana iloscia pieniadzy ktorych potrzebowal
bedzie dla bankow musi sie liczyc ze utraconymi dochodami z podatkow
z tytulu recesji jak i rosnacymi wydatkami na zasilki dla
bezrobotnych.

Kolejna nieznana kwestia pozostaje inflacja. FED obnizyl wlasnie
przy inflacji 5% stope procentowa do 1% czyli najnizej w historii,
tym samym 5 razy nizej niz inflacja co oznacza ze kryzys wywolany za
niskimi stopami bedzie leczony obnizaniem stopy. No coz biorac pod
uwage fakt ze budzet federalny sie rozpadl a system bankowy
desperacko potrzebuje depozytow jest to decyzja nawet ciekawe
szczegolnie wobec faktu ze inflacja rosnie. Z drugiej jednak strony
FED twierdzi ze inflacja spadnie poniewaz FED na nadzieje ze tak
bedzie, coz jednak FED moze innego oznajmic rynkowi no przeciez nie
to ze zatracil kontrole nad sytuacja? Oczywiscie jezeli FED
prowadzil polityka pozwalajacej na nadmierne zadluzenie to nie ulega
watpliwosci ze stal sie zakladnikiem owego zadluzenia. Bo skoro
zadluzenie narastalo od niepamietnych czasow to staje sie jasne ze
osiaga poziomy tak gigantyczne wobec wielkosci gospodarki ze
jakakolwiek podwyzka jego oprocentowania okaze sie natychmiastowo
zabujcza dla tej gospodarki. Nie sposob wiec walczyc z inflacja

[agg]

Nie sposob wiec walczyc z inflacja nie niszczac natychmiast
gospodarki. W takiej sytuacji FED nie bedzie w stanie przeciwdzialac
inflacji nawet jesli jej nasilanie stanie sie oczywiste choc
oficjalna inflacja zapewne bedzie pod kontrola. Inflacja musi sie
nasilic nawet jesli gospodarka bedzie w recesji ze wzgledu na
potrzeby budzetu ktory juz sie rozpadl i ktorego stan bedzie sie
systematycznie pogarszal. Trudno sobie natomiast wyobrazil by
pompowanie pustych pieniedzy w postaci tego gigantycznego deficytu
nie wplynelo na te inflacje a biernosc FEDu tylko ten proces nasili.
Jezeli jednak inflacja sie nasili a amerykanie zatraca wiare zarowno
w zdolnosc panowania na krachem ze strony rzadu jak i FEDu co
zapewne szybko nastapi (o ile nie juz) to jasne jest ze depozyty nie
zasila systemu finansowego poniewaz amerykanie tak czy inaczej
musieli by tracic na niskim oprocentowaniu w tracacych coraz
szybciej na wartosci dolarach tym bardziej ze trudno bedzie odgadnac
czy system finansowy bedzie w stanie wogole i kiedy zafunkcjonowac i
jakie jest ryzuko trzymania tam pieniedzy. Oczywistym jest ze
amerykanie beda starali sie obecnie desperacko oszczedzac
pozbawiajac gospodarki konsumpcji i poglebiajac recesje jednak przy
narastajacej inflacji i ujemnej stopie procentowej dolary beda w cos
inwestowane ale nie zasila systemu bankowego. Poza tym spadajacy
deficyt handlowy bedzie za pewne rowniez dzialac pro inflacyjnie
skoro jego wzrost inflacje zmniejsza. Kolejna kwestie sa ratingi
amerykaskich obligacji rzadowych ktore uwazane sa za
najbezpieczniejsze na swiecie :). Moim zdaniem ta kwestia bedzie
sie robic coraz bardziej duskusyjna wobec poglebiania sie kryzysu
finansowego USA. Oczywiscie wiara w wyplacalnosc systemowa USA i
fakt narastania inflacji pozostawi kwestie dolarowych rezerw
walutowych ktorych poszczegolne kraje swiata moga zaczac sie
pozbywac co nie pozostanie obojetne na poziom inflacji w usa. Wydaje
mi sie ze USA zmierza do hiperinflacji bo nie bardzo wiem co w
zasadzie rzad i FED moga zrobic by jej uniknac tym bardziej iz widac
wyraznie ze nic nie wskazuje na to by wladze usa chcialy ten system
przebudowac a przede wszystkim mogly to w jakis sposob zrobic. Nawet
jesli jakims cudem katastrofa zostanie zatrzymana to przeciez
wylacznie tylko po to by ten sam model dalej funkcjonowal poniewaz
nie sposob go przeciez zmienic. Ale on przebuduje sie wobec tego
sam. Pytanie tylko ile procent usa straci i ile lat to zajmie?

Sondaze, sondaze......

[pies_na_lewizne]

Ciekawe, ze sondaze sa robione na probce 1000 wyborcow tak w Polsce
jak i w USA.

W 40-milionowej Polsce taka probka jest wystarczajaca, ale mimo
wszystko sondaze sa niewiarygodne, a to dlatego, ze w Polsce mamy
osrodki STEROWANIA opinia publiczna a nie BADANIA opinii publicznej.

Natomiast w 300-milionowych Stanach Zjednoczonych 1000-osobowa
probka jest po prostu niewystarczajaca by moc na takich badaniach
polegac.

znajdź źródła leniuchu .-)

[kala.fior]

sprawdź czy jest to stanowy czy ogólnostanowy sondaż.
Te ogólne nie maje właściwie sensu, bo wybory prezydenta USA nie są bezpośrednie.

Profesjonalne sondaże podaje również ocenę błędu czy przedział ufności
rezultatów, gazety często to omijają... ale można zawsze dojść do źródeł !

Przewaga Obamy nad McCainem zmalała do 5 proc.

[12.12a1]

Przy takiej przewadze Obamy okolo-5% to jest zwyciestwo McCaina,podobnie jak
poprzednio Buscha.Obama,zeby myslec o zwyciestwie musi miec przewagi nad
McCainem ok.10%.W innym przypadku out.

Kurka, kogo to interesuje?? Już rzygam tymi wybora

[ffffeeee]

Kurka, kogo to interesuje?? Już rzygam tymi wyborami, od roku
codziennie jakieś hity. Są prawie jak księża i papiez, wszędzie ich
pełno.

Wygra na 100% McCain.Z prostej przyczyny:

[mlasskacz]

Amerykanie to nieprzeuczalne bęcwały.Jak można było durnia Busha wybrać
ponownie? Sądzisz, że wiekszość tych rasistowskich bęcwałow wybierze sobie
prezydenta z babcią w murzyńskiej wiosce w kenijskiej dżungli chodzącej w
sandałach z opon od ciężarówki?

[argooo]

mlasskacz napisał:

> Amerykanie to nieprzeuczalne bęcwały.Jak można było durnia Busha
wybrać
> ponownie? Sądzisz, że wiekszość tych rasistowskich bęcwałow
wybierze sobie
> prezydenta z babcią w murzyńskiej wiosce w kenijskiej dżungli
chodzącej w
> sandałach z opon od ciężarówki?

Nie wiem czy wiesz ,ale Obama jest kuzynem Dicka Cheneya:-)
Wychowala go biala matka i biali dziadkowie, a swojego czarnego ojca
widzial 2 razy w zyciu.

[mlasskacz]

To mama miała go dodatkowo z przygody z Murzynem!??? Wiem, że Amerykanie to
bęcwały i czarnego z babcią w dżungli nie wybiorą. Zobaczysz niedługo.

Przewaga Obamy nad McCainem zmalała do 5 proc.

[monty2]

A ja polecam tę stronę

www.electoral-vote.com/
Odświeżana codziennie i pokazuje rozkład głosów elektorskich, a to właśnie ma decydujące znaczenie.

świetna strona, dzięki

[kala.fior]

ci co nie glosowani zaglosuja przeciw murzynowi

[soldadura104]

Zaden rozsadny Amerykanin nie pozwolinna scenariusz RPA.
To zmobilizuje amerykanska tradycje.
Polnoc i Kalifornia zaglosuja za murzynem bo marza o dlugosci
murzynskiegp przyrodzenia i w holowing znajduja murzynskie medytacje
szamanow.

[sawa.com]

soldadura104 napisał:

> Zaden rozsadny Amerykanin nie pozwolinna scenariusz RPA.
> To zmobilizuje amerykanska tradycje.
> Polnoc i Kalifornia zaglosuja za murzynem bo marza o dlugosci
> murzynskiegp przyrodzenia i w holowing znajduja murzynskie medytacje
> szamanow.

Jest to trochę zyczeniowy scenariusz.

Do wyborów moga pójśc nie chodzący do tej pory a zyjący z zasiłków pomocy spolecznej kolorowi obywatele. Jest ich w Stanach od groma już nie tylko dzielnice wielkich miast... ale i całe miasta, vide Nowy Orlean.
Czarna Ameryka może się zjednoczyć jak nigdy.

Gratulacje !

[kala.fior]

> soldadura104 napisał:

[astomas]

sawa.com napisała:

> soldadura104 napisał:
>
> > Zaden rozsadny Amerykanin nie pozwolinna scenariusz RPA.
> > To zmobilizuje amerykanska tradycje.
> > Polnoc i Kalifornia zaglosuja za murzynem bo marza o dlugosci
> > murzynskiegp przyrodzenia i w holowing znajduja murzynskie
medytacje
> > szamanow.
>
> Jest to trochę zyczeniowy scenariusz.
>
> Do wyborów moga pójśc nie chodzący do tej pory a zyjący z zasiłków
pomocy spole
> cznej kolorowi obywatele. Jest ich w Stanach od groma już nie
tylko dzielnice
> wielkich miast... ale i całe miasta, vide Nowy Orlean.
> Czarna Ameryka może się zjednoczyć jak nigdy.
>
>
>

Czarni w USA stanowia jedynie 12% populacji!!!! Nie wiedziales????
To juz wiesz:-)))
Polacy ogladaja MTV ,koszykarska lige NBA i mysla ,ze czarni w USA
stanowia mieazdzaca wiekszosc ludnosci:-))))

[1maruti1]

A jaki jest scenariusz RPA? Najwiekszy boom gospodarczy w historii (lata
1994-2008)? Na marginesie chcialem zauwazyc, ze szczyt przestpczosci w RPA mial
miejsce w 1993 roku, czyli jeszcze za aparthediu. Od tego czasu spada.

[sawa.com]

Czy to nie w RPA musiał podac sie do dymisji prezydent (czarny) oskarzony o korupcję. I to jakąs niebywale wredną. Partii rządzącej grozi rozłam.

Radzę lepiej się przypatrzeć aktualnej sytuacji w RPA. Miesiąc miodowy i zapasy wypracowane w czasach aparthediu sa juża daleką przeszlością. Zaczęły sie schody.

Ameryka za Obamy też od razu nie spadnie w otchłań... troche sie pochybocze...

[1maruti1]

No coż...

Nie. W RPA Mbeki musiał odejść, bo stracił przywództwo we własnej partii. O
żadnej korupcji nie ma mowy, bo Mbeki (z calymi jego wadami) uchodzi za osobę
bardzo wiarygodna.

Partii rządzącej może i grozi rozłam, bo zrobiły się dwa obozy: proMbeki i
proZuma. Ale cóż... Proszę spojrzeć na polskie partie polityczne i przesledzic
losy np. Tuska. Poza tym raczej do rozlamu nie dojdzie, tylko zarysują się dwa
obozy w ramach jednej partii.

Zapasy w czasach apartheidu? W ostatnich 15 lat apartheidu kraj miał ujemny
wskaznik wzrostu PKB. Teraz ma 5% i przyspiesza (choc teraz pewnie sie zwolni
przez kryzys swiatowy).

Załamanie RPA wieszcza ludzie jak ty od lat 15 i jak na razie nici z tego
czarnowidztwa.

RPA w czasach apartheidu

[sawa.com]

była na skutek lewacko - komunistycznych nagonek objęta prawie calkowitym embargiem gospodarczym. A mimo to budowała infrastrukturę cywilizacyjną i państwową. W 1993 r ze zdumieniem ogladałam świetnie wyposażony uniwersytet dla czarnych. Karmiona komunistyczna propagandą... jadąc do RPA myslałam, ze bedę oglądała krajobraz zblizony do obozu koncentracyjnego. Zobaczyłam swietnie prosperujące i rozwijające sie państwo. Zarabiajaće m.in. na turystyce.

Natomiast przy dzisiejszym jak pan pisze wzroście 5 % kraju nie stać na całodobowe zapewnienie dostaw prądu.

... oni są wszędzie...

[kala.fior]

Kolega Sawa chyba zapomniał jak zakończyła się kariera niejakiego Rysia Nixona
czy Jaruzela? Może oni tez są krypto-czarnym ?

[tygrysio_misio]

jeden z nich jest czerwony... a to oznacza,ze nie tylko czarni sa zagrozeniem
dla swiata.. rowniez indianie;]

[...]

[lukasbo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy Murzyn może być Prezydentem USA ???

[anna-dark]

Czy Murzyn może być Prezydentem USA ???
Oni są dobrzy w łóżku, ale do robienia polityki czarni nie nadają się wogóle - co widać w Afryce - dyktatury, rzezie, eksterminacje plemienne...

[argooo]

anna-dark napisała:

> Czy Murzyn może być Prezydentem USA ???
> Oni są dobrzy w łóżku, ale do robienia polityki czarni nie nadają
się wogóle -
> co widać w Afryce - dyktatury, rzezie, eksterminacje plemienne...
Obama nie jest murzynem,on jest tak samo bialy ,jak i czarny,to
klasyczny mulat.Czy wy nigdy nie widzieliscie murzyna?

Michael Jackson też się chciał wybielić... Efekty?

[anna-dark]

Michael Jackson też się chciał wybielić... Efekty?

argooo napisał:
Obama nie jest murzynem,on jest tak samo bialy ,jak i czarny,to
> klasyczny mulat.Czy wy nigdy nie widzieliscie murzyna?

> anna-dark napisała:
>
> > Czy Murzyn może być Prezydentem USA ???
> > Oni są dobrzy w łóżku, ale do robienia polityki czarni nie nadają
> się wogóle -
> > co widać w Afryce - dyktatury, rzezie, eksterminacje plemienne...

[yaremma]

anna-dark napisała:

> Michael Jackson też się chciał wybielić... Efekty?
>
> argooo napisał:
> Obama nie jest murzynem,on jest tak samo bialy ,jak i czarny,to
> > klasyczny mulat.Czy wy nigdy nie widzieliscie murzyna?
>
> > anna-dark napisała:
> >
> > > Czy Murzyn może być Prezydentem USA ???
> > > Oni są dobrzy w łóżku, ale do robienia polityki czarni nie
nadają
> > się wogóle -
> > > co widać w Afryce - dyktatury, rzezie, eksterminacje
plemienne...

Obama z matka
barackobamainpictures.com/BarackObama/barack-obama-mother.jpg
Obama z dziadkami
barackobamainpictures.com/BarackObama/barack-obama-grandparents.jpg

Polskie rasistki

[mis22]

argooo napisał:
> Czy wy nigdy nie widzieliscie murzyna?

> anna-dark napisała:
> > Czy Murzyn może być Prezydentem USA ???
> > Oni są dobrzy w łóżku, ale do robienia polityki czarni nie nadają

Ciekawe, że nawet takie Polki jak Anna-dark co uprawiają seks z murzynami są
ciągle rasistkami. Mój szacunek jest, że wśród Polaków jest około 10x razy
większy odsetek rasistów niż wśród Amerykanów. Zapewne wynika to z tego, że nie
widzieli oni osobiście żadnego murzyna i znaja ich z opowieści innych rasistów.

ślepa kuro .-)))

[kala.fior]

> > anna-dark napisała:
> > > Czy Murzyn może być Prezydentem USA ???
> > > Oni są dobrzy w łóżku, ale do robienia polityki czarni nie nadają

To już nawet nie jest temat na dyskusje, wystarczy ze jest wielu opalonych
lokalnych polityków, senatorów, sędziów, burmistrzów, wysokich wojskowych, etc.

Świat ma twoje pomysły poza sobą i to od bardzo dawna.

Obama może reklamować suntan lotion :-)

[anna-dark]

kala.fior napisał:

>
Obama może reklamować suntan lotion :-)

To już nawet nie jest temat na dyskusje, wystarczy ze jest wielu opalonych
> lokalnych polityków, senatorów, sędziów, burmistrzów, wysokich wojskowych, etc.
>
>
> Świat ma twoje pomysły poza sobą i to od bardzo dawna.
>
>
>

A ty ssiesz tylko 3-centymetrowe ???

[anna-dark]

mis22 napisał:
A ty ssiesz tylko 3-centymetrowe ???

Rodzina biała - a on czarny ??? Cud !!!

[anna-dark]

Rodzina biała - a on czarny ??? Cud !!!

Czarny przegra.

[madrediez]

Sondaże nie pokazują prawdy.

Tak jak dzisiaj u nas - część wyborców prezy-dętego namiestnika swojego brata
nie przyznaje się, że na niego głosowała.

W Stanach jest tak samo - część białych wyborców nigdy nie przyzna się, że
zagłosuje według kryterium rasowego. Ale tak właśnie zrobią.

To tak jakby w RP Arab był Prezydentem...

[anna-dark]

To tak jakby w RP Arab był Prezydentem...


madrediez napisała:

> Sondaże nie pokazują prawdy.
>
> Tak jak dzisiaj u nas - część wyborców prezy-dętego namiestnika swojego brata
> nie przyznaje się, że na niego głosowała.
>
> W Stanach jest tak samo - część białych wyborców nigdy nie przyzna się, że
> zagłosuje według kryterium rasowego. Ale tak właśnie zrobią.

Zyd byl juz prezydentem Polski

[ballestrem]

Zydzi i Arabowie to jak wiadomo semici:-)

Problem w tym ,ze prezydentm Polski tylko raz byl etniczny Polak
(Walesa):-))))

anna-dark napisała:

> To tak jakby w RP Arab był Prezydentem...
>
>
> madrediez napisała:
>
> > Sondaże nie pokazują prawdy.
> >
> > Tak jak dzisiaj u nas - część wyborców prezy-dętego namiestnika
swojego b
> rata
> > nie przyznaje się, że na niego głosowała.
> >
> > W Stanach jest tak samo - część białych wyborców nigdy nie
przyzna się, ż
> e
> > zagłosuje według kryterium rasowego. Ale tak właśnie zrobią.

[d_arek_d]

ballestrem napisał:

> Zydzi i Arabowie to jak wiadomo semici:-)
>
> Problem w tym ,ze prezydentm Polski tylko raz byl etniczny Polak
> (Walesa):-))))

Wałęsa etnicznym Polakiem?? W takim razie trzeba byłoby przyjąć, że
jego panieńskie nazwisko - Muhammad - również jest nazwiskiem czysto
polskim...

Przewaga Obamy nad McCainem zmalała do 5 proc.

[neiden]

agencja reutera myli sie! powodem przewagi baraka jest to
ze,amerykanie sa zmeczeni sytuacja ekonomiczna w usa.zmeczeni sa
liberalami tzw. republikanami i lichwa ktora niszczy najlepsza
demokracje na swiecie.dlatego chca zmiany za wszelka cene!

++++ zadziwiajace ++++

[ninie]

Yahoo podaje w tym momencie:
* McCain (R) * 43.5%- -
* Obama (D)* 50.0%+0.1%

Obama ma 300. a McCain 150 elektorów

[mis22]

W Stanach prezydenta wybierają elektorzy reprezentujacy poszczególne stany.
Obecnie Obama ma poparcie około 300 elektorów, a McCain tylko około 150
elektorów. Aby zostać prezydentem trzeba uzyskać 270 głosów elektorskich.
Nawet jeśli wszyscy niezdecydowani głosowaliby na McCaina (w wyniku nagłej
epidemii rasizmu) to Obama ciągle powinien wygrać.

Jeśli przegra Obama, Ameryka spłynie krwią...

[presentation1]

Wywiad USA: Grozi nam wojna.
Tytuly gonia tytuly.

punkt procentowy według mikolaja planka

[mis22]

A jaka jest różnica między procentem, a punktem procentowym twoim zdaniem?

[1maruti1]

To samo zdanie w trzech wersjach:
Poparcie spadło z 50% do 25%.
Poparcie spadło o 25 punktów procentowych do 25%.
Poparcie spadło o 50% z 50% do 25%.

[zbyszek_z_wroc]

Kolego ( lub koleżanko) mis22, jak juz sie chodzi do szkoły, to powinno sie cos
z tego chodzenia wynieść. Dam ci przykład na procenty i punkty procentowe.
Poparcie dla Obamy: 50%
- zmniejszenie poparcia o 5% daje wynik 47,5% ( 5 % liczymy od liczby 50),
- zmiejszenie poparcia o 5 punktów procentowych daje wynik 45 ( 50 - 5).

[tygrysio_misio]

a jakby tak za punkt wyjscia przyjac cala populacja.. czyli 100%... czyli
ludnosc rozdajaca swoja poparcie to tu to tam...

artykul odnosil sie nie tylko do Obamy... i mozna by przyjac taki punkt widzenia

o nie !!!!

[tsoprano]

Kolor skóry -10%

[shiin]

Każdy tak w sondażu mówi, bo chce być "postępowy". To samo u nas - wg niedawnych
sondaży to na Tuska wszyscy głosowali.
A prawda jest taka, że jak przyjdzie co do czego, nikt nie zagłosuje na
czarnego. Smutne czy wesołe - nie mi osądzać, co lepsze, bohater wojenny czy
redaktor szkolnej gazetki?

[zicc1]

shiin napisał:

> Każdy tak w sondażu mówi, bo chce być "postępowy". To samo u nas -
wg niedawnyc
> h
> sondaży to na Tuska wszyscy głosowali.
> A prawda jest taka, że jak przyjdzie co do czego, nikt nie
zagłosuje na
> czarnego. Smutne czy wesołe - nie mi osądzać, co lepsze, bohater
wojenny czy
> redaktor szkolnej gazetki?
I dlatego Obama roznosil Clinton w stanach typu Idaho czy Iowa ,w
ktorych biali stanowia 98% populacji,a czarnych ogladaja jedynie w
telewizji:-)
a ta szkolna gazetka to "Harvard Law Review"

www.harvardlawreview.org/

[shiin]

> I dlatego Obama roznosil Clinton w stanach typu Idaho czy Iowa ,w
> ktorych biali stanowia 98% populacji,a czarnych ogladaja jedynie w
> telewizji:-)

Nie, tam roznosił dlatego, że to były prawybory demokratów, a oni w większości
postępują inaczej niż republikanie. nie wszyscy jednak i ci zagłosują na mccaina.

> a ta szkolna gazetka to "Harvard Law Review"

Tak, w porównaniu do osiągnięć mccaina to redakcja szkolnej gazetki i posiadanie
niezdefiniowanych poglądów na kluczowe sprawy wygląda marnie.

[carpaccio4]

shiin napisał:

> Każdy tak w sondażu mówi, bo chce być "postępowy". To samo u nas - wg niedawnyc
> h
> sondaży to na Tuska wszyscy głosowali.
> A prawda jest taka, że jak przyjdzie co do czego, nikt nie zagłosuje na
> czarnego.

hahaha. wiedziałem, wiedziałem

Przewaga Obamy nad McCainem zmalała do 5 proc.

[dalatata]

srednia wszystkich sondazy wskazuje w rzeczywistosci ze przewaga wzrosla.
wczoraj bylo 5.9 a dzisiaj 6.5. realclearpolitics.com

te codzienne doniesienia sa wyjatkowo irytujace. samograja se znalezliscie?

Przewaga zmalała? To może jeszcze jeden zamach

[swan_ganz]

na kandydata sił postępu trzeba wykryć? Albo od razu ze dwa dla
większej pewności...

nie ma znaczenia czy obama czy cain

[basiabasia2003]

jeden ma doradce axelroda a drugi greenspana

a ciotka obs.amy mieszka nielegalnie w usa.

jaj adwokat housenduftstein broni ja od lat przed deportacja

Przewaga Obamy nad McCainem zmalała do 5 proc.

[kretu23]

Około 20% już zagłosowało. Głównie wyborcy Obamy. Reszta która została głosuje
zwykle na republikanów, stąd relatywny wzrost notowań McCaina.

dlaczego upadła kandydatura murzyna Obamy???

[sexyparka1]

Bo się gałąź złamała, :P