Niemiecka wojna o Piłsudskiego

[hapita]

Niemcy odesłali Polakom Piłsudskiego tak jak Lenina Rosjanom.Taką
mieli politykę rozmiękczania swych przeciwników.

Niemcy rozniez wyslali Lenina pociagiem.

[jola_z_dywit_2006a]

"Niemcy zwolnili go i specjalnym pociągiem odesłali do Warszawy, gdzie stanął
na czele odradzającego się państwa polskiego." swoj czlowiek w odpowiednim
czasi i miejscu.

Patrzcie jacy Niemcy dobrzy dla nas. Wyslali nam swojego czlowieka w swoim
pociagu. Bez jego pomocy Niemcy nie wymordowali by 6 mln z nas.

[zigzaur]

Won do obory a nie pisać głupoty!

Te 6 milionów to zamordowali głównie Rosjanie.

[ajmax]

Jak to Rosjanie? Podobno to Polacy, a te 6 mln to byli Żydzi.

[zigzaur]

Ja tak nie twierdziłem.

Zresztą, jest możliwe rozwiązanie kompromisowe: to były ofiary zbrodni
socjalistycznych popełnionych przez dwa pierwsze socjalistyczne państwa.

czerwoni neonazisci nienawidza Pilsudskiego za jeg

[mirmat1]

....jego propozycje wojny prewencyjnej wymierzonej w Hitlera.
zigzaur napisał:

> Ja tak nie twierdziłem.
>
> Zresztą, jest możliwe rozwiązanie kompromisowe: to były ofiary
zbrodni socjalistycznych popełnionych przez dwa pierwsze
socjalistyczne państwa.
M: no coz Pilsudski uniemozliwil w 1920 roku polaczenie
bolszewickich rewolt w Niemczech i Rosji i zalania Europy czerwona
zaraza. Jak widac Cudu Nad Wisla nie moga bardziej przebolec w
Berlinie niz w Moskwie.

------Pilsudski i Kaczynscy=wielcy patrioci-------

[hrabia-monte-christo]

mirmat1 napisał:

> ....jego propozycje wojny prewencyjnej wymierzonej w Hitlera.
> zigzaur napisał:
>
> > Ja tak nie twierdziłem.
> >
> > Zresztą, jest możliwe rozwiązanie kompromisowe: to były ofiary
> zbrodni socjalistycznych popełnionych przez dwa pierwsze
> socjalistyczne państwa.
> M: no coz Pilsudski uniemozliwil w 1920 roku polaczenie
> bolszewickich rewolt w Niemczech i Rosji i zalania Europy czerwona
> zaraza. Jak widac Cudu Nad Wisla nie moga bardziej przebolec w
> Berlinie niz w Moskwie.

11list usilnie promowane święto, się nie przyjmuje

[abrahadabra]

przyglądam się temu z boku i tak do mnie dociera, że 11 listopada jest usilnie
promowane przez władze aby wzmacniać tożsamość państwową wśród obywateli.
Ale cóż, ciężko to idzie.
Może przyczyna tkwi w tym, że w 1918 roku nie wszyscy czuli, że to ich państwo?
Może problemem było to jak prowadzono zbiórkę na skarb narodowy, to był
złodziejski majstersztyk.
Może w pamięci jest Bereza?

Wiele tych może... za wiele.

[andrzejto1]

abrahadabra napisał:

> przyglądam się temu z boku i tak do mnie dociera, że 11 listopada
jest usilnie
> promowane przez władze aby wzmacniać tożsamość państwową wśród
obywateli.
> Ale cóż, ciężko to idzie.

Chyba tobie się nie przyjmuje. Bo każdy normalny i znający swoją
historię Polak przytjmuje.
A Bereza?? A cóż tam się takiego szczególnego działo? Że pozamykali
komuchów? za mało ich zamykali jak się okazało. Jakoś nie pamiętam
jakiegokolwiek szczęscia które mi dał komunizm. O przepraszam,
zieszyłem się jak dziecko, jak papier toaletowy dostałem... za
makluaturę!

spontan gdzieś widzisz?

[abrahadabra]

bo ja widzę akademie "ku czci" smutne nadęte i nadufane.
radości w tym niewiele.
tak jak i za komuny.

Ale ty to "prawdziwy polak" ty wiesz jak powinno być.

Prawda w 1918 roku była taka, że wszyscy mieli już dosyć wojennego syfu i
marzyli o pokoju...

Dla milosnikow Rzeszy wazniejsze sa inne daty

[poszeklu]

Chocby data skutecznego napadu na Polske, przylaczenia
Austrii, czy zajecia Czechoslowacji. Tych dat maja duzo,
a 11 listopad im nie pasuje bo wtedy byla porazka, chwilowa.
Hitler poprawial historie i granice, zeby nie martwic sie
11 listopada.
Wlasnie odradza sie IV Rzesza.
92% gazet i czasopism w Polsce jest w rekach Niemcow lub
innych niepolskich wlascicieli.
Na taki burdel nawet Niemcy nie moga sobie pozwolic.

[prawdziwyburzuj]

Witos i Korfanty byli "komuchami"?

[zigzaur]

Byli endekami, którzy nie byli w stanie pojąć, że tylko pluralizm religijny oraz
zgoda z sąsiadami wzmocnią pozycję Polski wobec Niemiec i Rosji.
Zresztą, dzisiejsi postendecy niczego się nie nauczyli.

[prawdziwyburzuj]

Polski nie stac bylo i nie jest na dwoch wrogow. Albo musimy byc
wasalem Niemiec (GG czy dzis w ramach UE/NATO) albo Rosji
(Kongrsowka albo PRL)...
Inaczej skonczymy znow na rozbiorach (XVIII wiek oraz wrzesien roku
1939).

[zigzaur]

Jakoś nie odczuwam tego "wasalstwa" wobec Niemiec. Gdy jestem w Niemczech,
niemiecki kelner kłania mi się, ekspedientka w sklepie uśmiecha się. Czuję się
tam jak u siebie.

Im większa UE, tym mniejsza rola Niemiec w UE.

[prawdziwyburzuj]

Usmiecha sie nie do ciebie, a do zawartosci twego portfela. W
kapitalizmie stosunki miedzy ludzmi sa bowiem pochodna stosunkow
produkcji i dystrybucji...
I im wieksza UE, tym wieksza rola Niemiec, "serca" Unii!

[zigzaur]

Gdyby UE składała się tylko z Niemiec i Luksemburga, to faktycznie w UE byłaby
hegemonia Niemiec. Ponieważ jest zupełnie odwrotnie, udział ludnościowy i
gospodarczy Niemiec jest mały. Zresztą, we wszystkich gremiach kolegialnych
Niemcy mają tyle samo głosów, co Francja, Wielka Brytania i Włochy. Do tej
"wielkiej czwórki" przyłączy się z pewnością Turcja, gdy wejdzie do UE. Podobne
ambicje ma Hiszpania i Polska, aby być w gronie głównych decydentów.

[prawdziwyburzuj]

Turcja w UE. No nie...

[wujek_extrema]

jak nam komunisci mowili ze Pilsudzki to faszysta to nikt nie chcial
wierzyc... :)

[prawdziwyburzuj]

Komunisci czesto mieli racje, co widac post factum...

[hugow]

Turcja juz jest w UE - znaczna czesc populacji Rumunii, Bułgarii i Niemiec plus
tureckie mniejszosci w innych krajach UE

[starod]

hugow napisał:

> Turcja juz jest w UE - znaczna czesc populacji Rumunii, Bułgarii i
Niemiec plus
> tureckie mniejszosci w innych krajach UE
Abstrahując od tego, że dominującą religią w Turcji jest islam, kraj
ten jest bardziej europejski niż takie np. Włochy czy inna Słowacja,
nie mówiąc o kraju w olbrzymim procencie zmoheryzowanym i kościelnym
zwanym Rzeczypospolitą.

[prawdziwyburzuj]

Rownie dobrze mozna powiedziec, ze w UE jest Algeria (miliony
Algierczykow we Francji)...

[januszz4]

Za to w socjaliźmie ekspedientki raczej się nie uśmiechały, za to ja
się śmiałem z różnych dowcipów tak, że do tej pory jeszcze mam
zajady. Wtedy przynajmniej twórczość dowcipowa kwitła. Np.
Socjalizm, kapitalizm i komunizm umówili sie na spotkanie.
Kapitalizm przyszedł punktualnie, komunizm również był punktualny, a
socjalizm przybiegł zziajany dopiero po dwóch godzinach
mówiąc: "przepraszam za spóźnienie, ale stałem w kolejce po mięso".
A co to jest mięso? - pyta komunizm. A co to jest kolejka? - pyta
kapitalizm.

[zojek2]

Usmiecha sie nie do ciebie, a do zawartosci twego portfela

co jest prawda w kazdym kraju, nawet w Polsce.

[nairobot]

> Usmiecha sie nie do ciebie, a do zawartosci twego portfela.

Wazne jest to, ze portfel on ma w reku - he he he i to ON decyduje, kiedy ich
geba bedzie sie rozciagala w usmiechu. Im wiecej czasu uplywa
tym polski portfel wiekszy i tym wieksza jego rola w UE i wplyw na uczucia
niemieckiego "serca" Unii. Z czasem coraz szerzej bedzie sie musial burzuj do
niego usmiechac. Oby zajadow nie dostal. :)))

[nairobot]

Byc moze sam burzuj Ci wiernie wasaluje zza swej lady, co musi sobie odbic na
forum - he he burzujski Drang nach Osten. Nie wyszlo na razie biednemu burzujowi
z odwojowaniem Ziem Zachodnich i Oberschlesien, przy pomocy ksiag wieczystych,
to chociaz wasalstwo mu sie marzy. W glupich glowach
zawsze jakies bzdury klebic sie musza.

[nairobot]

Burzuj, skoro ty nie widzisz innej mozliwosci jak byc wasalem Moskwy albo
Berlina to nikt ci nie przeszkadza w zrealizowaniu swego wielkiego planu
i wystawienia tylka na rogu, w jednym i/lub drugim miescie Ale czemu inni
mieliby nasladowac Twoja glupote i wrodzone lizodupstwo?

[rikol]

No coz, Polakom podoba sie Bereza, w ktorej bez sadu trzymano i torturowano
wiezniow politycznych, obywateli polskich. Nawet w tamtych czasach wtracanie do
wiezienia bez sadu bylo uznawane za barbarzynskie. Ciekawe tylko, ze takie same
wiezienia stalinowskie czy irackie wzbudzaja w Polakach dreszcze i okrzyki
potepienia. Problemy z logika?

[zojek2]

No coz, Polakom podoba sie Bereza, w ktorej bez sadu trzymano i
torturowano
wiezniow politycznych,

co zreszta udowadnia, czemu bushizm ma w Polsce tyle zwolenników.
Powinniscie byc dumni, ze GWB przejal po was system represyjny. Ale
wy nic. Co to za promowanie Polski na swiecie!

[starod]

hrabia-monte-christo napisał:

> Ble..ble...ble...
Dlaczego chamski PiSmatole obrażasz pamięć marszałka Piłsudskiego,
wymieniając go w jednym zdaniu z największym szkodnikiem polskiej
państwowości od czasów księcia Popiela?????? Za coś takiego powinni
rozstrzelać.

[prawdziwyburzuj]

Ja uwazam, ze Pilsudskiego trzeba postawic posmiertnie przed
Trybunalem Stanu, za trzykrotne zagrozenie niepodleglosci Polski: w
roku 1920 (agresja na Rosje), 1926 (nielegalny z def. zamach stanu)
i za doprowadzenie swymi nieudolnmi i skorumpowanymi, faszystowskimi
rzadami do kleski we wrzesniu roku 1939.

[chrisraf]

M: no coz Pilsudski uniemozliwil w 1920 roku polaczenie
> bolszewickich rewolt w Niemczech i Rosji i zalania Europy czerwona
> zaraza.

Zgadzam sie, jednak byla to jedynie czesc calego "cudu".

Jak widac Cudu Nad Wisla nie moga bardziej przebolec w
> Berlinie niz w Moskwie.

W Berlinie siedzi jedynie gartska przyglupow z Die Linke.

[chrisraf]

> Zresztą, jest możliwe rozwiązanie kompromisowe: to były ofiary
zbrodni
> socjalistycznych popełnionych przez dwa pierwsze socjalistyczne
państwa.

A ci zamordowanii "po bratersku" podczas wojny domowej, bez udzialu
trzecich?

[xavras_wyzhryn]

Śmiesz to porównywać???

Masz wyjątkowy tupet. Zresztą jak większość twoich rodaków spod sztandarów Eriki
Steinbach.

[...]

[acs-13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Za to pomnik Bismarcka w Polsce już jest !

[vitabravo]

Wniosek:
V kolumna działa w Polsce jak gdyby nigdy nic.

[chrisraf]

V kolumna działa w Polsce jak gdyby nigdy nic.

A Ty wiesz co to V kolumna???

[malone01]

zigzaur napisał:
> Te 6 milionów to zamordowali głównie Rosjanie.
Łżesz i to nie pierwszy raz na ten temat. Robisz na tym Forum od
dawna wiele, by umniejszyć zbrodnie niemieckie na Polakach podczas
II Wojny Światowej. Połączenie rusofoba z germanofilem?

[chrisraf]

> Łżesz i to nie pierwszy raz na ten temat. Robisz na tym Forum od
> dawna wiele, by umniejszyć zbrodnie niemieckie na Polakach podczas
> II Wojny Światowej. Połączenie rusofoba z germanofilem?

Zigzaur nie "lze". "Dane" te (6 mln. ofiar) pochodza z ust
szanownego tow. Gomulki. i nigdy nie zostaly zweryfikowane. Do dzis
nie wiadomo ilu Polakow zginelo przez Niemcow, Ruskich, ilu zostalo
zamordowanych podczas wojny domowej, ilu wyemigrowalo i slad po nich
zaginal. Wiadomo jedynie, ze na frontach zginelo ok. 200.000
zolnierzy polskich.

[malone01]

> Zigzaur nie "lze". "Dane" te (6 mln. ofiar) pochodza z ust
> szanownego tow. Gomulki. i nigdy nie zostaly zweryfikowane. Do
dzis
> nie wiadomo ilu Polakow zginelo przez Niemcow, Ruskich, ilu
zostalo
> zamordowanych podczas wojny domowej, ilu wyemigrowalo i slad po
nich
> zaginal. Wiadomo jedynie, ze na frontach zginelo ok. 200.000
> zolnierzy polskich.

Przeczytaj jeszcze raz jego wypowiedź, to może wtedy zrozumiesz moją
na nią odpowiedź. Powodzenia.

[chrisraf]

> Przeczytaj jeszcze raz jego wypowiedź, to może wtedy zrozumiesz
moją
> na nią odpowiedź. Powodzenia.

Mysle, ze Zig sie troche przegalopowal, coz.

Dziekuje za zyczenia. ;)

[zigzaur]

No to teraz ja się ustosunkuję:

O zbrodniach popełnionych przez niemieckich narodowych socjalistów na Polakach
wiadomo bardzo wiele: muzea, filmy, książki, poezja.
O zbrodniach rosyjskich wiadomo jest bardzo mało. Nieświadomi ludzie uważają, że
"to tylko 8 tysięcy w Katyniu, co to jest wobec 6 milionów zabitych przez
Niemców". Fakty są takie, że to niemiecki aparat terroru wzorował się na
rosyjskim a nie odwrotnie.
Podobnie jest ze zbrodniami na Żydach. Niemieccy socjaliści mordowali Żydów z
pobudek etnicznych i rasowych zaś socjaliści rosyjscy z pobudek tzw. walki
klasowej. Ofiarom było wszystko jedno.

[starod]

malone01 napisał:

> zigzaur napisał:
> > Te 6 milionów to zamordowali głównie Rosjanie.
> Łżesz i to nie pierwszy raz na ten temat. Robisz na tym Forum od
> dawna wiele, by umniejszyć zbrodnie niemieckie na Polakach podczas
> II Wojny Światowej. Połączenie rusofoba z germanofilem?
Na pewno nie głównie Rosjanie, ale i nie tylko Niemcy, To co
przypisuje się tylko Niemcom należy jeszcze częściowo przerzucić na
litewskie, ukraińskie i łotewskie formacje SS. W tłumieniu Powstania
w Getcie i Powstania Warszawskiego czynnie uczestniczyła policja
ukraińska. Z tych 6 mln Rosjanom można przypisać najwyżej 1/3.

[chrisraf]

> Te 6 milionów to zamordowali głównie Rosjanie.

Skad masz te liczbe?

[michr]

jola_z_dywit_2006a napisał:

>
> "Niemcy zwolnili go i specjalnym pociągiem odesłali do Warszawy,
gdzie stanął
> na czele odradzającego się państwa polskiego." swoj czlowiek w
odpowiednim
> czasi i miejscu.
>
> Patrzcie jacy Niemcy dobrzy dla nas. Wyslali nam swojego czlowieka
w swoim
> pociagu. Bez jego pomocy Niemcy nie wymordowali by 6 mln z nas.
Jakieś bzdury piszesz Jolu. Uzasadnij to twierdzinie. Piłsudski
miał "swoje za uszami" ale obwiniać go za 6 mln zamordowanych?

[chrisraf]

> Patrzcie jacy Niemcy dobrzy dla nas. Wyslali nam swojego czlowieka
w swoim
> pociagu. Bez jego pomocy Niemcy nie wymordowali by 6 mln z nas.

Faktem jest,ze Niemcy bardzo duzo zrobili dla niepodleglosci Polski.
Jakos malo slychac o anulowaniu Trakratow Brzeskich
przez "aliantow", dajacych wolnsoc nie tylko Finlandii, lecz tez
Polsce.

Wskaz zrodlo wedlug, ktorego Niemcy wymordowali 6 mln. Polakow.

Postać niejednoznaczana

[sany666]

Każda strona ma swoje racje. Abstrahując od jednośladowej propagandy gó...arzy
- "dziennikarzy" GW-na, których mózgi Michnik wyprał lepiej niż OMO, trzeba
przyznać, że Piłsudski ma swoje zasługi i swoje trupy w szafie. W młodości był
socjalistą, na starość faszystą (Bereza, proces brzeski - czym to się różni od
metod Mussoliniego?). Najpierw pomógł państwu polskiemu powstać z martwych,
później pomógł je mordować.
Niestety, stażyści Koszernej na takie niuanse uwagi nie zwracają. Propaganda
ponad wszystko!

[zigzaur]

Jakim znowu faszystą?

Józef Piłsudski nie dążył do władzy i zaszczytów. Po maju 1926 tylko raz był
premierem i 2 razy ministrem spraw wojskowych. Cieszył się powszechnym
autorytetem bo prostu nie było lepszego od Niego.

Rozprawa z promoskiewską endecją była słuszna acz zbyt łagodna.

Był zwykłym terrorystą rządnym wladzy

[bagienne_dno]

ale z gospodarki totalne dno, mordował i wsadzał do obozów koncentracyjnych
swoich przeciwników politycznych.
Autorytetem to on był i jest dla zdemoralizowanych socjalistów i faszystów.

[ajmax]

A ty nie wymordowałbyś tych dupków z PiS, PO, SLD, PSL, którzy
rozkradają naród z tego co ma i będzie miał w przyszłości?

Nie jestem mordercą

[bagienne_dno]

bo ty z pewnością masz do tego ciągotki jako PiSbolszewik

[zigzaur]

A niby kogo to Józef Piłsudskie zamordował spośród przeciwników politycznych?
Może jakieś nazwisko?

Bo na przykład endecy zamordowali Prezydenta RP Gabriela Narutowicza.

Hitler i Stalin też osobiscie nie mordowali

[bagienne_dno]

Piłsudski wykańczał swoich oficerów i kradł ich laury na swoją korzyść, dla
niego koń był ważniejszy niż Polska.

[zigzaur]

A może jakieś konkretne nazwisko?

[jozek_robotnik]

Nie ma potrzeby daleko szukać.
Wystarczy wikipedia:

1 września 1930 z Piłsudskim spotkał się minister spraw
wewnętrznych, Felicjan Sławoj Składkowski. Przedstawił on
Marszałkowi listę polityków będących jego wrogami politycznymi.
Piłsudski własnoręcznie zaznaczył na tej liście osoby, które uważał
za szczególnie niebezpieczne, które należy aresztować i osadzić w
twierdzy brzeskiej. Byli to m.in. Wincenty Witos, Norbert Barlicki,
Władysław Kiernik, Herman Lieberman, Karol Popiel, a później także
Wojciech Korfanty. Uwięzieni oni zostali bez nakazu sądowego, tylko
na polecenie Składkowskiego. Osadzonych bito i upokarzano, a także
głodzono. Stosowano również tortury psychiczne – m.in. pozorowano
egzekucje.

Zaginięcie generała Włodzimierza Zagórskiego, oskarżanego o
powiązania z aferą finansową z udziałem kapitału francuskiego.
Zaginął po zwolnieniu z więzienia wojskowego w Wilnie (gdzie
siedział podobnie jak pięciu innych generałów od zamachu majowego
bez przedstawienia zarzutów) i po powrocie do Warszawy w 1927. Drogę
do Warszawy odbył pociągiem ubrany w dostarczone mu przy zwolnieniu
cywilne, nie pasujące na niego ubranie, eskortowany przez oficera.
Po przyjeździe do Warszawy zaginął. Śledztwo w sprawie i
poszukiwania dziennikarskie nie dały rezultatów. Według wspomnień
Wincentego Witosa został zamordowany przez fanatycznych zwolenników
Piłsudskiego, a jego ciało obciążono kamieniami i wrzucono do Wisły.
Również tutaj pojawiły się podejrzenia, że sam Piłsudski mógł
nakazać usunięcie generała.

Śmierć gen. Tadeusza Rozwadowskiego, wieloletniego nieprzyjaciela
Piłsudskiego. Rozdźwięki między nimi powstały już w pierwszych
dniach niepodległości, pogłębiły je niejasności co do autorstwa
zwycięskiego planu "cudu nad Wisłą", a ukoronowało dowodzenie
wojskami wiernymi rządowi podczas przewrotu majowego. Był jednym z
oficerów uwięzionych i bezprawnie przetrzymywanych w jego
następstwie, zmarł w rok po zwolnieniu z więzienia, przy wielu
poszlakach wskazujących na otrucie. Inne ofiary związane z tym
zamachem to gen. Jan Hempel, gen. Oswald Frank, kontradmirał Anzelm
Zierkowski, gen. Jan Thullie, gen. Bolesław Jaźwiński, żandarm
Stanisław Koryzma.

[bagienne_dno]

Każdy jest człowiekiem widac nie kumasz tego

[chrabia_mentne_ciasto]

bagienne_dno napisała:

> Piłsudski wykańczał swoich oficerów i kradł ich laury na swoją
korzyść, dla
> niego koń był ważniejszy niż Polska.
Dziadek nigdy do biedaka nie powiedział "spieprzaj dziadu"

[prawdziwyburzuj]

Pilsudski jako dyktator nigdy nie chodzil pieszo po ulicy, wiec nie
mial stycznosci ze zwyklymi ludzmi...

[prawdziwyburzuj]

Pilsudski zas mial na swym sumieniu ofiary swych terrorystycznych
atakow...

A gdzie byly te obozy koncentracyjne?

[viornisko]

bo chyba nie mysliszo Berezie? JEzeli wiec nie masz innego przykladu to nie
klam! Sadzac po twojej wypowiedzi lepiej byloby, aby Polska rzadzili spod znaku
KPP?

Bereza była obozem koncetracyjnym

[bagienne_dno]

dziecko idź do piaskownicy

Bereza NIE była obozem koncetracyjnym

[viornisko]

Dziecko, to sobie najpierw zrób, tylko nie ucz je historii, bo matołka wychowasz.

idź się

[bagienne_dno]

wysikaj do PiSuaru

BYŁBY terrorystą, gdyby nie był dyktatorem.

[czyngis_chan]

[viornisko]

promoskiewska endecja... hmmm bardziej prowschodnia, ale za to antyniemiecka, bo
zwiazana z dzilnicami zachodnimi. Pilsudski nie musial byc premierem, aby o
wszystkim decydowac. Cieszyl sie owszem autorytetem, ale nie wszedzie i nie
zawsze z takim samym nasileniem - zalezy od regionu. Zgodze sie z Toba, ze nie
byl faszysta. Nawet jako dyktator nie wykorzystywal swoich mozliwosci do walki z
opozycja (nie liczac Berezy).

Mozna mu zarzucic niedociagniecia w sferze wojskowej w latach trzydiestych,
zwlaszcza zbyt dlugie wstrzymywanie sie od mechanizacji armii, a w polityce -
nie namaszczenia swojgo nastepcy, czego efektem Rydz - Śmigly.

[prawdziwyburzuj]

Pilsudski dwa razy narazil Polske na utrate niepodleglosci: agresja
na Ukraine w roku 1920 i zamachem stanu w roku 1926, ktory
doprowadzil Polske do ruiny i przegranej wojny w roku 1939...
Ponadto w mlodosci byl socjalistycznym terrorysta:
ismuw.risp.pl/sm28.php
Stosunki Międzynarodowe Tom 28, Nr 3-4
Lech Keller, Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a
Terrorist, and Who is Not.
A na starosc byl on faszysta, w tym zalozycielem obozu
koncentracyjnego w Berezie Kartuskiej, gdzie uprawiano terroryzm
panstwowy wzgledem opozycji, glownie patriotycznej (Korfanty, Witos).
Powinien byc za to sadzony, a nie czczony...

[rikol]

Pilsudski był dyktatorem. Wsadzał przeciwnikow politycznych do wiezienia. W
Polsce panstwo dyskryminowalo mniejszości narodowe i bylo antysemickie. Takie
np. ghetto lawkowe.

Wlosi maja Mussoliniego, ale oni przynajmniej wiedza, ze on byl faszysta. Polacy
natomiast ze slepym uwielbieniem patrza na Pilsudskiego - mimo ze po chwili
zastanowienia nikt nie chcialby takiego ustroju dzisiaj. Zreszta Polacy lubia
silna reke. kiedys plakali po Stalinie, teraz po Stalinie plakac nie wolno, to
placza po Pilsudskim.

[prawdziwyburzuj]

Masz racje. rikol napisała:
Pilsudski był dyktatorem. Wsadzał przeciwnikow politycznych do
wiezienia. W Polsce panstwo dyskryminowalo mniejszości narodowe i
bylo antysemickie. Takie np. ghetto lawkowe.
Wlosi maja Mussoliniego, ale oni przynajmniej wiedza, ze on byl
faszysta. Polacy natomiast ze slepym uwielbieniem patrza na
Pilsudskiego - mimo ze po chwili zastanowienia nikt nie chcialby
takiego ustroju dzisiaj. Zreszta Polacy lubia silna reke. Kiedys
plakali po Stalinie, teraz po Stalinie plakac nie wolno, to
placza po Pilsudskim.
- Dodal bym tez, ze Hiszpanie tez dobrze wiedza, kim byl Franco.
Ciekawe, kiedy wrescie w Polsce poznamy wszyscy prawde o Pilsudskim?
ismuw.risp.pl/sm28.php
Lech Keller, Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a
Terrorist, and Who is Not
Stosunki Międzynarodowe Tom 28, Nr 3-4

[andrzejto1]

> Pilsudski był dyktatorem. Wsadzał przeciwnikow politycznych do
wiezienia. W
> Polsce panstwo dyskryminowalo mniejszości narodowe i bylo
antysemickie. Takie
> np. ghetto lawkowe.

Getto ławkowe było samoobroną polskiej inteligencji. Wzięło się
stąd, iż na najbardziej obłożonycvh kierunkach studiów czyli
medycynie i prawie była znacząca nadreprezentacja osób pochodzenia
żydowskiego. Nota bene niekoniecznie z powodów merytorycznych,
często również na podstawie znajomości. Zabierali oni możliwości
kształcenia polakom, ponieważ państwa nie było stać na zapewnienie
darmowej nauki wszystkim chętnym.
A dla równowagi to kto wybudował COP, czy port w Gdyni??

A kto płakał po stalinie?? Popaprane komuchy...

[prawdziwyburzuj]

COP to spoznione na zbyt mala skale nasladownictwo Hitlera i Stalina.
Budowa Gdyni nie miala zas sensu, gdyz tu obok istnial
niewykorzystany w pelni port w Gdansku. Nalezalo albo wlaczyc sila
Gdansk do Polski (jak Wilno czy Lwow), albo miec lepsze uklady z
Niemcami, lacznie ze zjednoczeniem Polski z III Rzesza... Polski nie
stac bylo i nie jest na posiadanie wrogow zarowno na wschodzie jak i
na zachodzie...

[rikol]

Tak, jasne, Polacy sa zawsze niewinni. Za komunizmu zbrodni nie popelniali
Polacy, to przeciez niemozliwe, Polacy tacy szlachetni. Polacy byli przeciw
komunizmowi, co z tego, ze Solidarnosc tworzylo kilka procent spoleczenstwa, a
90% mialo to w nosie? Za PRL mordowali jedynie komunisci obcego pochodzenia, np.
Zydzi? A moze powiedz mi, skad tych Zydow tyle bylo, jesli prawie wszyscy
zgineli w komorach gazowych, a reszta wyjechala do Izraela? W Polsce zostaly
zydowskie niedobitki. Malo jest tak 'czystych' etnicznie krajow jak Polska -
moze wlasnie dlatego Polacy lubia zwalac wine na wszystkich dookola? Ubecy,
sbecy, zomowcy i inni to byli Polacy. Bardzo ciekawa postacia jest np.
Jaruzelski, ktory walczyl w armii Andersa za Polske przeciez, a potem zrobil
kariere w PRL.

A tak w ogole, przeciez Polacy sa najmadrzejsi, to jak mogli byc glupsi od Zydow
w walce o indeksy? No ale jesli Zydzi byli bogatsi, to moze tez oznacza, ze po
prostu byli madrzejsi? Czy moze oznacza to, ze trzeba im bylo zabrac te majatki
- co wypisz, wymaluj, zrobil Hitler? A w Polsce nie dopuszczano ich do
studiowania...

[xavras_wyzhryn]

rikol napisała:

> Pilsudski był dyktatorem. Wsadzał przeciwnikow politycznych do wiezienia.

Nie przeciwników politycznych tylko warchołów oraz komunistycznych zdrajców.

>W Polsce panstwo dyskryminowalo mniejszości narodowe i bylo antysemickie. Takie
> np. ghetto lawkowe.

Gdybyś zamiast chorymi wyssanymi z brudnego palca uprzedzeniami przeczytał(a)
jakąkolwiek książkę, to być może dowiedział(a)byś się, że tzw. getto ławkowe
wprowadzono już PO ŚMIERCI Piłsudskiego.

> Wlosi maja Mussoliniego, ale oni przynajmniej wiedza, ze on byl faszysta. Polac
> y
> natomiast ze slepym uwielbieniem patrza na Pilsudskiego -

Patrzymy z uwielbieniem i słusznie, bo właśnie wiemy kim był Piłsudski i jeszcze
długo ,niestety, nie doczekamy się równie wybitnego Człowieka...

mimo ze po chwili
> zastanowienia nikt nie chcialby takiego ustroju dzisiaj.

Jasne, tak jak dziś nikt nie chciałby być świeżo po rozbiorach, ani w obliczu
sowieckiej inwazji, groźby hitleryzmu, itd. Uwielbiam takie pseudologiczne
dywagacje, brawo...

Zreszta Polacy lubia
> silna reke. kiedys plakali po Stalinie, teraz po Stalinie plakac nie wolno, to
> placza po Pilsudskim.

Jasne, choćby słynna demokracja szlachecka, druga na świecie konstytucja, itd.
pokazują jak bardzo lubimy "silną rękę".

Nie wiem czego bardziej ci współczuć: niewiedzy, czy uprzedzeń...

Tfu, swołocz!

[andrzejto1]

sany666 napisał:

> Każda strona ma swoje racje. Abstrahując od jednośladowej
propagandy gó...arzy
> - "dziennikarzy" GW-na, których mózgi Michnik wyprał lepiej niż
OMO, trzeba
> przyznać, że Piłsudski ma swoje zasługi i swoje trupy w szafie. W
młodości był
> socjalistą, na starość faszystą (Bereza, proces brzeski - czym to
się różni od
> metod Mussoliniego?). Najpierw pomógł państwu polskiemu powstać z
martwych,
> później pomógł je mordować.
> Niestety, stażyści Koszernej na takie niuanse uwagi nie zwracają.
Propaganda
> ponad wszystko!


Abstrachując od tego, że to państwo mordowała sejmokracja.
Dzisiejszy sejm to drobny żuczek w porównanieu z tym co wyprawiali
nasi posłowie do przewrotu majowego.
A że zamknął komunistów? Pamiętaj, że komuchy nalezały do
Kominternu, czyli byli to wrogowie państwa i demokracji na żołdzie
obcego mocarstwa...

[zlomas1]

> Pamiętaj, że komuchy nalezały do
> Kominternu, czyli byli to wrogowie państwa i demokracji na żołdzie
> obcego mocarstwa...

Dzisiaj też takich całe tabuny i bynajmniej nie komuniści.

[alatien]

I Pilsudski wcale nie byl autorytetem w sprawach wojskowych. Polowa kadry
oficerskiej go faktycznie kochala, ale drga polowa uwazala go za nieudacznika. I
faktycznie, obrona Warszawy sie udala tylko dzieki kompletnej niekompetencji
Bolszewikow. Braki w komunikacji i brak koordynacji - to pokonalo Bolszewikow,
nie jakies manewry Pilsudzkiego.

Pozdrawiam

[prawdziwyburzuj]

Bolszewikow pod Warszawa pokonala ich wlasna, zla logistyka (zbytnie
rozciagniecie linii zaopatrzenia) oraz olbrzymia pomoc, ktora
otrzymala wowczas Polska z zachodu (uzbrojenie i dowodcy, glownie z
Francji, ktorzy doswiadczenie zdobyli na frontacj I WS). Pilsudski
im tylko przeszkadzal, na szczescie byl on wowczas zmarginalizowany,
wiec nie mogl za bardzo przeszkadzac. Pilsudski bowiem nie mial
pojecia o wojsku, a wiec armia, ktora stworzyl, pregrala starcie z
Nemcami doslownie w pare dni...
Ponadto Pilsudski dwa razy narazil Polske na utrate niepodleglosci:
agresja na Ukraine w roku 1920 i zamachem stanu w roku 1926, ktory
doprowadzil Polske do ruiny i przegranej wojny w roku 1939...
Ponadto w mlodosci byl socjalistycznym terrorysta:
ismuw.risp.pl/sm28.php
Stosunki Międzynarodowe Tom 28, Nr 3-4
Lech Keller, Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a
Terrorist, and Who is Not.
A na starosc byl on faszysta, w tym zalozycielem obozu
koncentracyjnego w Berezie Kartuskiej, gdzie uprawiano terroryzm
panstwowy wzgledem opozycji, glownie patriotycznej (Korfanty, Witos).
Powinien byc za to sadzony, a nie czczony...

[andrzejto1]

prawdziwyburzuj napisała:
> Bolszewikow pod Warszawa pokonala ich wlasna, zla logistyka
(zbytnie
> rozciagniecie linii zaopatrzenia) oraz olbrzymia pomoc, ktora
> otrzymala wowczas Polska z zachodu (uzbrojenie i dowodcy, glownie
z
> Francji, ktorzy doswiadczenie zdobyli na frontacj I WS). Pilsudski
> im tylko przeszkadzal, na szczescie byl on wowczas zmarginalizowany
Jak domniemywam chodzi Ci o armię Hallera??
Po pierwsz ona mało wlaczyła, poza tym wojna pozyscyjna jaka była na
zachodzie ma się nijak do wojny manewrowej ze wschodu. Róznicą
pokazał 1940 rok. Armia francuska była silniejsza niż niemiecka, ale
przergała mentalnie i myślą wojskową. Jedyninie De Gaulle rozumiał
jak działają jednostki pancerne, całej reszcie zdawało sie, że
będzie jak w I WŚ.
A co do pomocy z zachodu, to niemieccy komuniści ogłosili bojkot
ransportu broni i amunicji do polski, więc te dostwy były nie za
bardzo..., a nawet bardzo nie!

[prawdziwyburzuj]

Chodzilo mi glownie o dostawy broni (samoloty i czolgi wowczas
uzyskane byly na stanie jeszcze w roku 1939) oraz o pomoc ze strony
lotnictwa amerykanskiego. A glownie o to, ze Pilsudski nie znal sie
na strategii ani na taktyce (poza taktyka i strategia terroryzmu),
tak wiec bez pomocy francuskich sztabowcow to bysmy te wojne
sromotnie przegrali.
PS: Zmien sygnaurke na mniej obrazliwa!

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> Chodzilo mi glownie o dostawy broni (samoloty i czolgi wowczas
> uzyskane byly na stanie jeszcze w roku 1939) oraz o pomoc ze strony
> lotnictwa amerykanskiego.

Przed chwilą napisałeś, że te dostawy pomogły pokonać bolszewików, teraz
wykręcasz kota ogonem, krętaczu.
Możesz może wymienić typy samolotów i czołgów, które "wtedy uzyskaliśmy", a
także ich ilość i jaką ilość z nich wykorzystywaliśmy jeszcze w 1939 roku? Nie
sądzę, ale ciekawy jestem, popisz się wiedza "historyku" lub zaprzestań pisać
głupoty.

Pomoc amerykańskiego lotnictwa była równie piękna, co miała dość marginalne
znaczenie dla losów całej wojny.

A glownie o to, ze Pilsudski nie znal sie
> na strategii ani na taktyce (poza taktyka i strategia terroryzmu),

Jakieś dowody na poparcie tej żenującej tezy, czy tylko szczekasz na pusto, co
ci jad na klawiaturę skapnie?

> tak wiec bez pomocy francuskich sztabowcow to bysmy te wojne
> sromotnie przegrali.

Francuskich obserwatorów, czytałeś może coś, co wspominał Weygand? Hmm nie sądzę.

> PS: Zmien sygnaurke na mniej obrazliwa!

Sygnaturka Przedmówcy jest odpowiednia. To, że czujesz się przez nią obrażony
wystawia ci mało pochlebną cenzurke.

Tfu, swołocz!

[prawdziwyburzuj]

1. Poczytaj sobie cos o stanie posiadania WP w roku 1939 i zobacz,
ile bylo wtedy jeszcze samolotow, czolgow, samochodow czy dzial
wyprodukowanych przed i w roku 1920...
2. Pilsudski to nie byl De Gaulle. Pilsudski nie ukonczyl zadnej
akademii wojskowej i nigdy przed rokiem 1920 nie dowodzil prawdziwym
wojskiem (grupa terrorystow, co napadla pod jego przywodstwem na
pociag, to byli zwykli bandyci)...
3. Jestes zwyklym chamem i tyle...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Poczytaj sobie cos o stanie posiadania WP w roku 1939 i zobacz,
> ile bylo wtedy jeszcze samolotow, czolgow, samochodow czy dzial
> wyprodukowanych przed i w roku 1920...

Tak się składa, że JA czytałem. Namawiałem cię i namawiam dalej, byś podzielił
się swoją "wiedzą". Będzie to, zapewne, bardzo wdzięczny temat do drwin. Póki co
robisz to, co umiesz chyba najlepiej - wykręcasz się ogonem od faktów.

> 2. Pilsudski to nie byl De Gaulle. Pilsudski nie ukonczyl zadnej
> akademii wojskowej i nigdy przed rokiem 1920 nie dowodzil prawdziwym
> wojskiem (grupa terrorystow, co napadla pod jego przywodstwem na
> pociag, to byli zwykli bandyci)...

Taaak, a POW, czy Brygady Legionów to się same sformowały i dowodziły, chociażby

> 3. Jestes zwyklym chamem i tyle...

Pewnie, chamsko wytykam luki twojej "edukacji".

[xavras_wyzhryn]

> wojskiem (grupa terrorystow, co napadla pod jego przywodstwem na

I jeszcze jedno, twoi kremlowscy towariszczi nie nauczyli cie, że w języku
polskim napisalibyśmy "przywództwem"? Tak byłoby poprawnie w sensie
ortograficznym, gdyż stylistycznie, to nadal pozostaje bardzo miernym
sformułowaniem. Polak poprawnie napisałby np. "pod dowództwem".

"przywodstwem" - bardzo ładnie demaskujący rusycyzm.

Pazdrawliajem s 1610 godom :P

[prawdziwyburzuj]

Zostalo ci tylko czepianie sie dupereli... I tak nie zmienisz tego,
ze Pilsudski byl zwyklym bandyta i terrorysta... W mlodosci napadal
na pociagi z pieniedzmi, na starosc byl ojcem chrzestym mafii o
nazwie Sanacja, ktora terroryzowala Polske i Polakow w latach 1926-
1939... :(

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> Zostalo ci tylko czepianie sie dupereli... I tak nie zmienisz tego,
> ze Pilsudski byl zwyklym bandyta i terrorysta... W mlodosci napadal
> na pociagi z pieniedzmi, na starosc byl ojcem chrzestym mafii o
> nazwie Sanacja, ktora terroryzowala Polske i Polakow w latach 1926-
> 1939... :(

Jeżeli to twoja cała wiedza o Marszałku, to współczuję.
Przeczytaj ze zrozumieniem biografię autorstwa prof. Andrzeja Garlickiego, to
może kiedyś staniesz się dla mnie jakimś tam partnerem do rozmowy.

Póki co jawisz się dla mnie jako wypruty z logiki, odporny na wiedzę i argumenty
kremlowski szczekacz, nic więcej.
Ba, Kreml - oto prawdziwe siedlisko terrorystów od z górą 90 lat.

Tfu, swołocz!

Hagiografia a biografia Piłsudskiego

[prawdziwyburzuj]

A czemu twym jedynym zrodlem informacji o Pilsudskim jest
hagiografia piora "prof." Garlickiego?
I swoja droga to twa antyrosyjska fobia uniemozliwia ci obiektywne
spojrzenie na swiat... :(
PS: W przenośni, hagiografia czy dzieło hagiograficzne to także
biografia lub książka, która idealizuje opisywane wydarzenia lub
postacie. (pl.wikipedia.org/wiki/Hagiografia)

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> A czemu twym jedynym zrodlem informacji o Pilsudskim jest
> hagiografia piora "prof." Garlickiego?
> I swoja droga to twa antyrosyjska fobia uniemozliwia ci obiektywne
> spojrzenie na swiat... :(
> PS: W przenośni, hagiografia czy dzieło hagiograficzne to także
> biografia lub książka, która idealizuje opisywane wydarzenia lub
> postacie. (pl.wikipedia.org/wiki/Hagiografia)
>

Biografia prof. Garlickiego jest obiektywnym i najpełniejszym przedstawieniem
dziejów Marszałka. Deprecjonowanie przez ciebie osiągnięć prof. Garlickiego jest
tylko dowodem tego jak wielkim jesteś ignorantem.

Cieszę się, że dzięki wymianie ze mną postów nauczyłeś się z wikipedii nowego
dla ciebie słowa: "hagiografia". Czas teraz jednak, abyś uruntował świeżo
zdobytą wiedzę i nauczył sie to pojęcie właściwie stosować. Powodzenia.

[prawdziwyburzuj]

1. Obecnie o Pilsudskim obiektywnie moze napisac tylko cudzoziemiec.
A to, co pisza na Zachodzie o Pilsudskim jest bardzo rozne od tego,
co pisza o nim w Polsce...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Obecnie o Pilsudskim obiektywnie moze napisac tylko cudzoziemiec.
> A to, co pisza na Zachodzie o Pilsudskim jest bardzo rozne od tego,
> co pisza o nim w Polsce...

Jasne, najlepiej, żeby to był cudzoziemiec nie znający polskiego, nie umiejący
przeczytać żadnego dokumentu z epoki, nie potrafiący zebrać najmizerniejszego
choćby warsztatu historycznego, by móc chociaż pokusić się o rzetelną
charakterystykę postaci...

Najlepsi są według ciebie zmyślający ignoranci, prawda?

Nie dziwi mnie to, przecież swój swego rozumie najlepiej.

[prawdziwyburzuj]

Wbrwe temu co myslisz, na Zachodzie i Wschodzie jest sporo
naukowcow, ktorzy znaja jezyk polski. I co do warsztatu naukowego -
to raczej w Polsce sa z nim powazne problemy...

[xavras_wyzhryn]

Tak z ciekawości... rzucisz jakimś nazwiskiem? :)

[prawdziwyburzuj]

A nie potrafisz znalezc sam?

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> A nie potrafisz znalezc sam?

Nie, twoich idoli szukać nie zamierzam. Chyba, że nigdy niczego nie przeczytałeś
i wszystko, co piszesz to dydrymały twojego autorstwa, nie zdziwiłbym się.

[prawdziwyburzuj]

Chcesz miec wszystko podane jak na tacy? Ale to nie jest bezplatna
szkolka podstawowa z czasow PRLu. I za profesjonalne wyszukiwanie
informacji to sie w kapitalizmie placi!

[prawdziwyburzuj]

PS: Nie mam, w odroznieniu od ciebie, idoli. Ani na prawicy, ani na
lewicy, ani u gory (w niebie), ani u dolu (w piekle). W odroznieniu
od ciebie jestem bowiem odporny na propagande, marketing itp. brain
washing...

[prawdziwyburzuj]

1. Podaj wiec te fakty, skoro tak dobrze je znasz.
2. I co te legiony zwojowaly? Nic...
3. Cham do konca zycia chamem zostanie...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Podaj wiec te fakty, skoro tak dobrze je znasz.

Fakty są takie, że pozbawiony jesteś elementarnej wiedzy i pleciesz co ci ślina
na język przyniesie, ewentualnie to, co wyczytasz w propagandowej kremlowskiej
broszurze, ewentualnie okólniku.
Odsyłam do szkoły, biblioteki...

> 2. I co te legiony zwojowaly? Nic...

Patrz wyżej.

> 3. Cham do konca zycia chamem zostanie...

Wiem o tym, dlatego nie ma już dla ciebie ratunku, chamie.
Cieszę się, że również jesteś tego świadom, chociaż tyle...

Chamskie ataki Pilsudczykow

[prawdziwyburzuj]

1. A wiec nie znasz faktow, zastepujesz je bowiem chamskimi atakami
na ma skromna persone...
2. Legiony Pisludskiego nic nie zwojowaly. Polska odzyskala
niepodlegosc nie na skutek dzialania tychze Legionow, a na skutek
zrecznej dyplomacji Dmowskiego oraz niezwykle sprzyjajacych
oklicznosci: kleski Niemiec i Austro-Wegier w I WS i jednoczesnej
Rewolucji Bolszewickiej w Rosji. Gdyby bowiem I WS wygraly Niemcy i
Austro-Wegry, to cala Polska znalazla by sie w Austrii i Prusiech, a
gdyby wygrala ja Carska Rosja, sprzymierzona wowczas z Anglia i
Francja, to cala Polska przypadla by Rosji... A tak Niemcy i Austro-
Wegry przegraly wojne, a Rosja Sowiecka, bedac w knflikcie z reszta
swiata, zmuszona byla uznac niepodleglosc Polski i Finlandii...
3. Cham do konca zycia chamem zostanie... Powtarzam ci to raz
jeszcze. Ucz sie przez powtarzanie!

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. A wiec nie znasz faktow, zastepujesz je bowiem chamskimi atakami
> na ma skromna persone...

Nieznajomością faktów, póki co, wykazałeś się ty. Radę zajrzeć do książek, np.
R. Szubański "Polska broń pancerna w 1939 roku" oraz np. J. Pawlak "Polskie
eskadry w latach 1918-1939", być może wtedy przestaniesz pisać głupoty i/lub
czynić impertynenckie uwagi.

> 2. Legiony Pisludskiego nic nie zwojowaly. Polska odzyskala
> niepodlegosc nie na skutek dzialania tychze Legionow, a na skutek
> zrecznej dyplomacji Dmowskiego oraz niezwykle sprzyjajacych
> oklicznosci: kleski Niemiec i Austro-Wegier w I WS i jednoczesnej
> Rewolucji Bolszewickiej w Rosji. Gdyby bowiem I WS wygraly Niemcy i
> Austro-Wegry, to cala Polska znalazla by sie w Austrii i Prusiech, a
> gdyby wygrala ja Carska Rosja, sprzymierzona wowczas z Anglia i
> Francja, to cala Polska przypadla by Rosji... A tak Niemcy i Austro-
> Wegry przegraly wojne, a Rosja Sowiecka, bedac w knflikcie z reszta
> swiata, zmuszona byla uznac niepodleglosc Polski i Finlandii...

Dzięki "dyplomacji" dmowskiego, to utraciliśmy np. Kamieniec Podolski, ponieważ
w myśl swojej chorej teorii jednorodności etnicznej Państwa Polskiego, przesunął
w zapisach Traktatu Ryskiego granice II RP dalej na zachód niz to proponowali
nawet sowieccy komisarze, czym wprawił ich w osłupienie.

> 3. Cham do konca zycia chamem zostanie... Powtarzam ci to raz
> jeszcze. Ucz sie przez powtarzanie!

Przez powtarzanie to mogą uczyć się co najwyżej takie półmózgi jak ty, z miernym
bardzo, co udowadniasz na każdym kroku, chamie, skutkiem.

[prawdziwyburzuj]

1. Jaka polska "bron pancerna"? Jakie "eskadry lotnicez"? Koleckcje
zlomu, na ogol A.D. 1920, niezdolna stawic czola ani Niemcom
ani "Radzieckim" nazywasz "bronia pancerna" i "lotnictwem"? Przeciez
polskiej broni pancernej praktycznie nie bylo w roku 1939 - mylisz
tankietki, czyli terenowe pojazdy rozpoznawcze z czolgami i czolgi z
czasow I WS z czolgami wyprodukowanymi w drugiej polowie lat
1930tych (wtedy technika budowy czolgow szla b. szybko na przod). A
polskie lotnictwo zostalo (przez Luftwaffe) prakycznie pierwszego
dnia wojny znizczone na ziemi, zanim zdolalo wystartowac. A nawet
jak wystartowalo, to polskie mysliwce nie mogly dogonic niemieckich
bombowcow. Taka jest prawda historyczna - to glownie "dzieki"
brakowi broni pancernej (i ppanc) oraz lotnictwa przegralismy
kampanie wrzesniowa. A nie mielismy tej broni bo bylismy na nia za
biedni "dzieki" zlej polityce ekonomicznej Pilsudskiego, ktory tez
byl wrogem nowoczesnego ubrojenia WP. Myslal stary zglupialy
sklerotyk, ze wygra kolejna wojne z Bolszewikami przy pomocy
kawalerii i ryngrafow z Matka Boska... :(
2. I dobrze, ze Polska nie poszla dalej na wschod. Na Wolyniu w
latach 1930tych Ukraincy stanowili jakies 3/4 ludnosci, podobnie jak
w Wojewodztwie Stanislawowskim, a w Tarnopolskim i Lwowskim blisko
50%. Na Polesiu Bialorusini stanowili zdecydowana wiekszosc, a w
Nowogrodzkim prawie polowe ludnosci. Polacy na Polesiu to nawet nie
bylo 10% ludnosci. To sa FAKTY! Wiadomo bylo, ze nic dobrego nie
moze wyniknac z tego, Polska przesunela w roku 1920, i to sila, swe
granice zbyt na wschod, na tereny etniczno niepolskie, a wiec nie do
utrzymania, szczegolnie ze Ukraina i Bialorus Sowiecka naturalnie
dazyly do odzyskania tych terenow, a stala za nimi potega owczesnego
ZSRR. A skonczylo sie to tym, ze stracilismy, na skutek glupiej i
nieodpowiedzialnej polityki Pilsudskiego, nie tylko Polesie i Wolyn,
ale tez na dodatek Lwow i Wilno...
3. Poczytaj swe posty, a moze zroumiesz, czemus cham...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Jaka polska "bron pancerna"? Jakie "eskadry lotnicez"? Koleckcje
> zlomu, na ogol A.D. 1920, niezdolna stawic czola ani Niemcom
> ani "Radzieckim" nazywasz "bronia pancerna" i "lotnictwem"? Przeciez
> polskiej broni pancernej praktycznie nie bylo w roku 1939 - mylisz
> tankietki, czyli terenowe pojazdy rozpoznawcze z czolgami i czolgi z
> czasow I WS z czolgami wyprodukowanymi w drugiej polowie lat
> 1930tych (wtedy technika budowy czolgow szla b. szybko na przod). A
> polskie lotnictwo zostalo (przez Luftwaffe) prakycznie pierwszego
> dnia wojny znizczone na ziemi, zanim zdolalo wystartowac. A nawet
> jak wystartowalo, to polskie mysliwce nie mogly dogonic niemieckich
> bombowcow. Taka jest prawda historyczna - to glownie "dzieki"
> brakowi broni pancernej (i ppanc) oraz lotnictwa przegralismy
> kampanie wrzesniowa. A nie mielismy tej broni bo bylismy na nia za
> biedni "dzieki" zlej polityce ekonomicznej Pilsudskiego, ktory tez
> byl wrogem nowoczesnego ubrojenia WP. Myslal stary zglupialy
> sklerotyk, ze wygra kolejna wojne z Bolszewikami przy pomocy
> kawalerii i ryngrafow z Matka Boska... :(

Przekartkuj chociaż te dwie pozycje ksiązkowe, które ci litościwie podałem (inna
rzecz, że mogą się okazać napisane zbyt trudnym dla ciebie językiem) to się
dowiesz jaka broń pancerna i jakie eskadry lotnicze. Póki co nie jesteś dla mnie
partnerem do dyskusji, gdyż poziom twojej wiedzy jest mocno żenujący.

> 2. I dobrze, ze Polska nie poszla dalej na wschod. Na Wolyniu w
> latach 1930tych Ukraincy stanowili jakies 3/4 ludnosci, podobnie jak
> w Wojewodztwie Stanislawowskim, a w Tarnopolskim i Lwowskim blisko
> 50%. Na Polesiu Bialorusini stanowili zdecydowana wiekszosc, a w
> Nowogrodzkim prawie polowe ludnosci. Polacy na Polesiu to nawet nie
> bylo 10% ludnosci. To sa FAKTY! Wiadomo bylo, ze nic dobrego nie
> moze wyniknac z tego, Polska przesunela w roku 1920, i to sila, swe
> granice zbyt na wschod, na tereny etniczno niepolskie, a wiec nie do
> utrzymania, szczegolnie ze Ukraina i Bialorus Sowiecka naturalnie
> dazyly do odzyskania tych terenow, a stala za nimi potega owczesnego
> ZSRR. A skonczylo sie to tym, ze stracilismy, na skutek glupiej i
> nieodpowiedzialnej polityki Pilsudskiego, nie tylko Polesie i Wolyn,
> ale tez na dodatek Lwow i Wilno...

Jasne... w wyniku "głupiej i nieodpowiedzialnej polityki Piłsudskiego", hitler
wywołał II Wojnę Światową...
Zmierz sobie temperaturę, bredzisz jak w malignie.

Bolszewickie bydło tylko i wyłącznie dzięki hitlerowi i wiarołomności naszych
sojuszników zachodnich, zabrało nam Kresy Wschodnie.

A swoja "potegę" to zsrr pokazał nie potrafiąc zawojować maleńkiej Finlandii.
Zaiste, prześmieszną i godną najgorszych drwin kartę zapisała tam armia czerwona.

> 3. Poczytaj swe posty, a moze zroumiesz, czemus cham...

Mówiłem ci już, bo wytykam twoje luki w myśleniu i edukacji.
Powtarzaj to sobie, wszak tylko w ten sposób potrafisz się uczyć. Ale efekty
tego są nad wyraz słabe. To smutne...

[prawdziwyburzuj]

1. Nie czerpie wiedzy z propagandowych ulotek pseudo-popularno-
naukowych.
2. Czytaj ze zrozumieniem: zajecie przez Polske etnicznie
niepolskiego Wolynia i Polesia musialo sie skonczyc tak jak sie
skonczylo...
3. Nie popisuj sie swym chamstwem. Na mnie nie robi ono wrazenia.
4. Finlandii pomagala III Rzesza. Nic dziwnego, ze byli oni trudnym
przeciwnikiem...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Nie czerpie wiedzy z propagandowych ulotek pseudo-popularno-
> naukowych.

A z czego czerpiesz? Rzuć jakimś tytułem, pośmiejemy się wszyscy.

> 2. Czytaj ze zrozumieniem: zajecie przez Polske etnicznie
> niepolskiego Wolynia i Polesia musialo sie skonczyc tak jak sie
> skonczylo...

Sam nie czytasz ze zrozumieniem, napiszę drukowanymi literami: NIE MUSIAŁO SIĘ
TAK SKOŃCZYĆ I GDYBY NIE HITLER, NIGDY BY SIĘ NIE SKOŃCZYŁO.

> 3. Nie popisuj sie swym chamstwem. Na mnie nie robi ono wrazenia.

Odbierasz sobie zatem ostatnią szansę na normalność.

> 4. Finlandii pomagala III Rzesza. Nic dziwnego, ze byli oni trudnym
> przeciwnikiem...

Jest to całkowita bzdura. Gdzie znalazłeś te brednie?

Wojna 1939-1940 roku była naturalną konsekwencją dążenia ZSRR do wykonania
klauzul tajnego protokołu do paktu Ribbentrop-Mołotow z 23 sierpnia 1939, w
którym III Rzesza uznała za strefę wpływów ZSRR terytorium państw bałtyckich,
FINLANDII i połowy terytorium Polski, w przybliżeniu, na wschód od linii rzek
Narew, Wisła i San.

Do 21.VI.1941 Niemcy nie tylko nie przeciwstawiały się, ale dopomagały zsrr w
realizacji zapisów traktatu oraz nie współpracowały wojskowo z państwem fińskim.

[prawdziwyburzuj]

1. Wiedze czerpie ze zrodel zachodnich, na ogol opublikowanych po
angielsku. Ale ty przecie znie znasz tego jezyka. Masz wiec sznase
zostac prezydentem, jak Kaczynski.
2. Musialo. Gdyby nie bylo Hitlera, to bym nam i tak te niepolskie
ziemie zabrali Sowieci.
3. Finowie bez niemieckiego uzbrojenia dlugo by nie wytrzymali w
wojnie z ZSRR. Zobacz co mieli Finowie na uzbrojeniu...

Kto pomagal Finlandii w wojnie z ZSRR?

[prawdziwyburzuj]

World opinion at large supported the Finnish cause. The World War
had not yet begun in earnest and was known to the public as the
Phony War; at that time, the Winter War was the only real fighting
in Europe besides the German and Soviet invasion of Poland, and thus
held major world interest. The Soviet aggression was generally
deemed unjustified. Various foreign organizations sent material aid,
such as medical supplies. Finnish immigrants in the United States
and Canada returned home, and many volunteers (one of them future
actor Christopher Lee) traveled to Finland to join Finland's forces:
1,010 Danes (including Christian Frederik von Schalburg, a Captain
in Christian X of Denmark's bodyguard and later commander of
Frikorps Danmark, volunteer unit created by Nazi Germany in Denmark
during WWII), 8,700 Swedes, 895 Norwegians, 372 Ingrians, 346
Finnish expatriates, 366 Hungarians[18] and 210 volunteers of other
nationalities made it to Finland before the war was over. Foreign
correspondents in Helsinki wrote, and even greatly exaggerated,
reports of Finnish ingenuity and successes in combat.
As a fascist government, Italy had staunchly supported Franco in
Spain fighting Republican communists and anarchists supported by the
Soviet Union. Italy therefore promptly responded to requests by
Finland for military assistance and equipment for use against the
Soviet government. The Italian Air Force sent 80 modern Savoia-
Marchetta bombers, and 35 Fiat G.50 fighters, while the Italian Army
supplied 94,500 new M1938 7.35mm rifles for use by Finnish infantry.
en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

agent niemiecki i japońskii

[busz.man]

jw

[chrisraf]

Nazywac Pilsudskiego "faszysta", jest tak samo jak twierdzic, ze
Dmowski byl filantropem tolerancji. Zapewne marszalek byl
dyktatorem, jednak w dawnej sytuacji byl gwarancja stabilnosci. Kto
wie czy mloda Polska by sie rozpadla bez niego. Uwazany byl za
najbardziej przewidywalnego polityka Polski. W przeciwienstwie do
swojego "chcialby"-spadkobiercy - Prawdziwka-Szybkiego i jego
koksiarza na stanowisku min. spraw zagranicznych Becka zdawal sobie
sprawe z ruchow dypolmatycznych Europy.

[zigzaur]

Co to wóda i komunistyczna propaganda robi z ludzi!

Prawda jest taka, że to Niemcy i Austro-Węgry wyzwoliły ziemie polskie z
moskalskiego jarzma, że odegnały moskiewskie hordy za Dniepr. To właśnie cesarze
Niemiec i Austro-Węgier jako pierwsi wydali proklamację (5 listopada 1916)
zapowiadającą utworzenie niepodległego państwa polskiego. W chwili zwolnienia
Józefa Piłsudskiego z aresztu w Magdeburgu w Warszawie działała Rada Regencyjna
jako legalny ośrodek polskiej władzy. To właśnie Rada Regencyjna nadała Józefowi
Piłsudskiemu tytuł Naczelnika Państwa.

Niemcy mogą nie lubić Józefa Piłsudskiego z kilku powodów:
1. Był wybitną osobowością a w dodatku zwycięzcą. Znacznie przewyższał umysłem i
charakterem polityków niemieckich a już na pewno Hitlera.
2. Hitler miał wobec Józefa Piłsudskiego wręcz kompleks niższości, co w tonach
uwielbienia wyrażał w publicznych przemówieniach. W czasie niemieckiej okupacji
Polski na Wawelu przy grobie Józefa Piłsudskiego stała niemiecka warta honorowa.
3. W roku 1933 Józef Piłsudski był autorem planu prewencyjnej interwencji w
Niemczech w celu obalenia Hitlera. Niestety, Francja i Czechosłowacja nie
przyjęły zaproszenia do wspólnej akcji. Idea Józefa Piłsudskiego obalania
dyktatorskich reżimów została odnowiona w 2003 kiedy to obalono Saddama Husseina
na drodze międzynarodowej interwencji zbrojnej.

Najkrócej mówiąc, w czasie I wojny światowej Niemcy nie uważały Polaków za
przeciwników.

[...]

[sany666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zigzaur]

Paszoł won za Don!

Tak. Niemcy nie lubią wybitnych osobowości :)

[a.barbarus]

Tacy już są. Pewnie tez nie lubią tego wybitnego Polaka, który niedawno wytknął Obamie, że czarny. Myślę, że Niemcy po prostu nie lubia polskiej prawicy. I doskonale ich rozumiem, bo tez jej nie lubie. Ale to zapewne sprawiła wóda i komunistyczna propaganda;)

[zigzaur]

Nazywasz środowisko PiS i Rydzyka prawicą? Mylisz się.

[andrzejto1]

a.barbarus napisał:

> Tacy już są. Pewnie tez nie lubią tego wybitnego Polaka, który
niedawno wytknął
> Obamie, że czarny. Myślę, że Niemcy po prostu nie lubia polskiej
prawicy. I do
> skonale ich rozumiem, bo tez jej nie lubie. Ale to zapewne
sprawiła wóda i komu
> nistyczna propaganda;)

Prawicy czyli kogo konkretnie??
Bo do wielu ludzi uważających się za prawicę nikt normalny nie
użuyłby akiego określenia. Pis na przykład o katolewica. Tym różnią
sie od SLD, że do kościoła chodzą. To jest w zasadzie jedyna różnica

[zigzaur]

Zresztą, już zarysowuje się sojusz SLD i PiS skierowany przeciwko PO.

[rikol]

No wlasnie obecny podzial na prawice i lewice jest religijny - tak jest na calym
swiecie. Czy myslisz, ze taki Obama jest socjalista? Tak, jesli uznac za
socjalizm dzielenie sie zabawkami w piaskownicy (jego wlasne slowa).
Komunistyczne Chiny maja u siebie dziki kapitalizm. Z kolei PiS traci
socjalizmem, ale tylko w slowach. Becikowe - owszem, ale przedszkola czy zlobki
to za duzy wydatek. Prawica, czyli konserwatysci (miliarderzy, bankierzy,
korporacje), zawsze wierza w jedynie sluszna religie, ktora oczywiscie powinni
wszyscy wyznawac - tak jest i w USA i w Pakistanie. Lewica, czyli naukowcy,
studenci i biedni ryzykuja, bo niewiele maja do stracenia, chca tez cos zmienic,
w tym i religie, jesli dotychczasowa sie nie sprawdza.

[prawdziwyburzuj]

Podzial na lewice i prawice nie jest prosty, bowiem ma on conajmniej
dwa wymiary: polityczny(spoleczny) i ekonomiczny.
PiS jest politycznie prawica, a ekonomicznie lewica, zas SLD
dokladnie na odwrot...

[andrzejto1]

rikol napisała:

> No wlasnie obecny podzial na prawice i lewice jest religijny - tak
jest na caly
> m
> swiecie. Czy myslisz, ze taki Obama jest socjalista? Tak, jesli
uznac za
> socjalizm dzielenie sie zabawkami w piaskownicy (jego wlasne
slowa).
> Komunistyczne Chiny maja u siebie dziki kapitalizm. Z kolei PiS
traci
> socjalizmem, ale tylko w slowach. Becikowe - owszem, ale
przedszkola czy zlobki
> to za duzy wydatek.
Za to przywileje socjalne jak najbardziej. Więc? Poza tym moje
dzieci chodziły do przedszkola i nie miałem problemów z ich
zapisaniem.

Prawica, czyli konserwatysci (miliarderzy, bankierzy,
> korporacje), zawsze wierza w jedynie sluszna religie, ktora
oczywiscie powinni
> wszyscy wyznawac - tak jest i w USA i w Pakistanie.

Ja jestem konserwatystą a nie jestem ani miliarderem, ani bankierem
ani nie mam korporacji. Co do wiary, to wyznaję dekalog, a nie
zawsze jestem w zgodzie z naukami kościoła. Poza tym, najsilniejszy
kapitalizm był w krajach protestanckich...

Lewica, czyli naukowcy,
> studenci i biedni ryzykuja, bo niewiele maja do stracenia, chca
tez cos zmienic,
> w tym i religie, jesli dotychczasowa sie nie sprawdza.

Za czasów studeckich tez byłem prawicowcem, i znałem całkiem sporo
ludzi o podobnych poglądach. Wystaczy popatrzec na róznie partyjne
młodzieżówki, jakoś widzę zupełnie inne rzeczy. Mój brat cioteczny
jest pracownikiem naukowym UW i jakoś nie zaobserwowałem znaczącej
lewicowości. Zresztą naukowcy najmniej są zainteresowani zmianami.
To zawsze rozbija ładnie poukładane teoryjki i może spowodować
ustanie dopływu kasy, jak ktoś dojdzie do wniosku, ze rzeczeni
profesorowie marnują pieniądze. A biedni najwięcej ryzykują walcząc
o zasiłki. Są zresztą najbardziej zajętą grupą. Zawsze najwięcej
wrzeszczą i domagają się specjalnych praw. A czy ryzykują? Nie wiem
czym, chyba tym, ze im ktoś zasiłki pozabiera.

Dokonujesz strasznych uproszczeń. Nie wiem na jakiej podstawie? Może
nie dostrzegasz różnorodności świata, albo nie chcesz dostrzec..

[prawdziwyburzuj]

Nie jestes prawicowcem w znaczeniu konserwatysta, a faszysta z
nazistowskimi ciagotkami, o czym swiadczy twe motto: Raz sierpem,
raz młotem czerwoną hołotę!!

[hassprediger]

zigzaur napisał:

> Co to wóda i komunistyczna propaganda robi z ludzi!
>
> Prawda jest taka, że to Niemcy i Austro-Węgry wyzwoliły ziemie polskie z
> moskalskiego jarzma, że odegnały moskiewskie hordy za Dniepr. To właśnie cesarz
> e
> Niemiec i Austro-Węgier jako pierwsi wydali proklamację (5 listopada 1916)
> zapowiadającą utworzenie niepodległego państwa polskiego. W chwili zwolnienia
> Józefa Piłsudskiego z aresztu w Magdeburgu w Warszawie działała Rada Regencyjna
> jako legalny ośrodek polskiej władzy. To właśnie Rada Regencyjna nadała Józefow
> i
> Piłsudskiemu tytuł Naczelnika Państwa.

Ta a na Litwie działała wspierana przez Niemców antypolska Taryba
Niemiaszki tworzyli skłócone rachityczne państweka półkolonie, Polska miała w
ich koncepcji być ograniczona właściwie do kongresówki.

> Niemcy mogą nie lubić Józefa Piłsudskiego z kilku powodów:
> 1. Był wybitną osobowością a w dodatku zwycięzcą. Znacznie przewyższał umysłem
> i
> charakterem polityków niemieckich a już na pewno Hitlera.

Nie to brednie dzięki jego zacofanej polityce zbrojeniowej np. uprzedzenia do
lotnictwa Niemcy hitlera rozbili nas w 1939 w dwa tygodnie
gdyby rządzili Endecy i Sikorski mielibyśmy z 2000 samolotów a nie 400...

> Najkrócej mówiąc, w czasie I wojny światowej Niemcy nie uważały Polaków za
> przeciwników.

Bo traktowali nas jako siłę do rozbicia Cesarstwa Rosyjskiego które nie było
takie złe jak malują, było dla nas dużym rynkiem zbytu dzięki któremu rozwijał
się nasz przemysł np. Łódź.

[zigzaur]

Możliwe, że ówczesne Niemcy nie miały ochoty dać odrodzonej Polsce Gdańska i
Poznania ale po pierwsze, szykowała się klęska Niemiec a po drugie ważne jest
rozpoczęcie czegoś. Za czasów Napoleona też było Księstwo Warszawskie utworzone
z zaboru pruskiego a potem powiększone o austriacki. Zwycięstwo Napoleona nad
Rosją dałoby Polsce możliwość odrodzenia.

Owszem, Niemcy popierali także Litwinów, Ukraińców i Finów. I co z tego?

Brak jest podstaw do twierdzenia, jakoby Piłsudski był uprzedzony do lotnictwa.
Jeśli ktoś był, to raczej Francuzi i Niemcy. Na wyprodukowanie 2000 samolotów
Polski zwyczajnie nie było stać.
Gdyby na czele polskiej armii stali endecy, to w wojsku byłoby więcej kapelanów
niż pilotów. Byłoby więcej ryngrafów i sztandarów niż karabinów. Endecki punkt
widzenia na wojsko to liczenie na siły nadprzyrodzone (patrz "hetmanka żołnierza
polskiego").

Cesarstwo rosyjskie nie było złe? W roku 1914 większość polskiej ludności była
niepiśmienna. W zaborach niemieckim i austriackim uczono przynajmniej czytać.

[andrzejto1]

hassprediger napisał:
>
> Nie to brednie dzięki jego zacofanej polityce zbrojeniowej np.
uprzedzenia do
> lotnictwa Niemcy hitlera rozbili nas w 1939 w dwa tygodnie
> gdyby rządzili Endecy i Sikorski mielibyśmy z 2000 samolotów a nie
400...

Sam nie wierzysz w to co mówisz. Polski nie było stać na takiej
wielkośći siły lotnicze. Poza tym źle była prowadzona polityka
zakupów. Proponuję poczytać sobie dzieła pana Cynka. Jest do znawca
historii polskiego lotnictwa ze szczególnym uwzględnieniem okresu
międzywojennego. Poza tym dosyć dobrze ten temat jest opisany w
książce "Sprawa Honoru". Miłej lektury.
PS gwoli ścisłości jestem modelarzem i interesuję się polskim
lotnictwem od lat kilkunastu...

[prawdziwyburzuj]

Polskie lotnictwo zostalo rozgromione przez Luftwaffe we wrzesniu
roku 1939 w pare dni. Taka jest prawda, panie modelarzu. Nie
mielismy poza Losiami nowoczesnych samolotow, a i te Losie, ktore
byly, dowodctwo nastepcy Pilsudskiego, czyli Smigajacego-Rydzyka,
nie potrafilo wykorzystac...

[ambl]

hassprediger napisał:> gdyby rządzili Endecy i Sikorski mielibyśmy z 2000
samolotów a nie 400... < Dowiedz się dokładnie jaki był stosunek Sikorskiego do
lotnictwa i potem się wymądrzaj

[rikol]

No coz, widocznie Litwini nie wspominali dobrze Rzeczpospolitej Obojga Narodow,
jesli tak latwo dogadali sie z Niemcami. jakos nigdy Polacy sie nad tym nie
zastanawiaja, czemu Litwini czy Czesi ich nie lubia. Dla Litwinow czy Czechow
Polacy to tacy sami imperialisci jak Niemcy czy Rosjanie.

Piłsudski kontynuatorem Jagoiellonow

[prawdziwyburzuj]

To przez Litwinow, korzy napadali w sredniowieczu na Polske, Konrad
Mazowiecki musial sprowadzic na Mazowsze Krzyzakow. Pozniej,
nieszczesny sojusz Korony z Litwa, doprowadzil do "azjatyzacji"
Polski, ktora za Piastow, byla jak najbardziej europejska... Dopiero
dzis wracamy z powrotem do Europy, od ktorej odzielila nas najpierw
polityka Jagiellonow i ich epigonow, w tym Pilsudskiego i Sanacji, a
ktora skonczyla sie rozbiorami a pozniej kleska II RP, okupacja
nazistowska i pozniej zaleznym od Wschodu (Rosjan rzadzacych
owczesnym ZSRR) PRLem...

[prawdziwyburzuj]

1. Pilsudski byl faszysta, stad sie dobrze rozumial z Hitlerem.
2. Polska uzyskala niepodleglosc tylko dzieki Bolszewickiej
Rewolucji. Gdyby nie ta rewolucja, to Carska Rosja, jako zwyciezca w
wojnie z Niemcami i Austro-Wegrami, otrzymala by cala Polske plus
Prusy Wschodnie...

[zigzaur]

Piłsudski się rozumiał z Hitlerem ???????????????????????????????

Co ty bzdurzysz?

Józef Piłsudski był pierwszym (ewentualnie po Stalinie) politykiem, który poznał
się na Hitlerze. Polska już w roku 1933 planowała prewencyjną interwencję w
Niemczech w celu obalenia Hitlera. Niestety, Francja i Czechosłowacja nie
chciały się przyłączyć.

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Pilsudski byl faszysta, stad sie dobrze rozumial z Hitlerem.

Jakieś dowody na "dobre porozumienie" Piłsudskiego z Hitlerem???
Może to, że Piłsudski, rozumiejąc zagrożenie ze strony hitlerowskich niemiec,
planował uderzyć na nie prewencyjnie?

Z Hitlerem znakomicie za to dogadał się Stalin w łajdackiej umowie z sierpnia
1939 roku, której postanowień dotrzymał łajdackim uderzeniem na Polskę 17.IX
tegoż roku. Wniosek? Stalin był faszystą.

> 2. Polska uzyskala niepodleglosc tylko dzieki Bolszewickiej
> Rewolucji. Gdyby nie ta rewolucja, to Carska Rosja, jako zwyciezca w
> wojnie z Niemcami i Austro-Wegrami, otrzymala by cala Polske plus
> Prusy Wschodnie...

Buhahahah, teraz to przywaliłeś... Pewnie o tym nie wiesz, ale pragnę
poinformować, że carska rosja PRZEGRYWAŁA wojnę z Niemcami PRZED wybuchem
rewolucji, tfu, komunistycznej.

W wyniku przeprowadzonej latem ofensywy Państw Centralnych, Rosja straciła m.in.
Rygę oraz ostatni przyczółek na rzece Dźwinie. Pokonane wojska gen. Korniłowa
wszczęły po porażce bunt, który jednak został stłumiony.

Prawdziwszym byłoby raczej stwierdzenie, że w rosji zapanował komunizm tylko
dzięki niemiecko-austriackiej ofensywie.

Można powiedzieć więcej, mianowicie gdyby Piłsudski dogadał się z Białymi,
istniała szansa na rozprawienie się z komunistyczną swołoczą, jeszcze w latach
20-tych. Piłsudski odrzucił jednak ofertę Białych i nawet przerwał działania
przeciwko czerwonym, gdyż uważał, że odrodzona Biała rosja pod berłem cara
będzie silniejsza od czerwonej swołoczy.

Był to jego w zasadzie jedyny poważny bład polityczny i jedyna pomyłka w ocenie
sytuacji międzynarodowej.

[prawdziwyburzuj]

1. A czemu to podczas okupacji Nazisci honorowali grob Pilsudskiego
na Wawelu?
2. Carska Rosja wojne przegrywala, ale byla czescia zwyciezkiej
koalicji... Wiec gdyby nie bolszewicka rewolucja, to bysmy byli dzis
czescia Wielkiej Rosji...
3. Swolocz to byli biali generalowie, ktorzy chcieli wlaczyc CALA
Polske do Rosji...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. A czemu to podczas okupacji Nazisci honorowali grob Pilsudskiego
> na Wawelu?

Niemiecka perfidia. Nieudolnie szukali wspólnika, tym łatwiej, że nieżyjącego,
żeby potem tacy jak ty mogli na niego pluć.

> 2. Carska Rosja wojne przegrywala, ale byla czescia zwyciezkiej
> koalicji... Wiec gdyby nie bolszewicka rewolucja, to bysmy byli dzis
> czescia Wielkiej Rosji...

Przegrywała i nie była dłużej w stanie toczyć wojny, prędzej czy później z
pomocą rewolucji, czy bez poddałaby się i zawarła pokój, odrębnie. Zatem nie
mogłaby znaleźć się wśród zwycięzców, i bardzo dobrze.

> 3. Swolocz to byli biali generalowie, ktorzy chcieli wlaczyc CALA
> Polske do Rosji...

Chcieć to sobie mogli. Znacznie silniejszym od nich czerwonym sie to nie udało.
Ziemia jęczała jak uciekali np. po klęsce w bitwie nad Niemnem. Tam całe pułki
poddawały się naszej Armii.

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. A czemu to podczas okupacji Nazisci honorowali grob Pilsudskiego
> na Wawelu?

Niemiecka przewrotność i perfidia. Szukali wspólnika, tym łatwiej, że
nieżyjącego. Zrobili to po to, żeby potem, np. tacy jak ty mogli na Niego pluć.

> 2. Carska Rosja wojne przegrywala, ale byla czescia zwyciezkiej
> koalicji... Wiec gdyby nie bolszewicka rewolucja, to bysmy byli dzis
> czescia Wielkiej Rosji...

Nie bylibyśmy, bo czy z rewolucją, czy bez niej, rosja nie miała już sił na
prowadzenie wojny i prędzej, czy później zawarłaby odrębny pokój z Niemcami, a
tym samym nie znalazłaby się w gronie państw zwycięskich.

> 3. Swolocz to byli biali generalowie, ktorzy chcieli wlaczyc CALA
> Polske do Rosji...

Chcieć to sobie mogli, ale byli na to za słabi. Nawet znacznie silniejszym
czerwonym się to nie udało. Np. w bitwie nad Niemnam, całe pułki oddawały się
naszej Armii w niewolę.

[prawdziwyburzuj]

1. Perfidia? Dla mnie zwyczajne uznanie wyrazone przez jednego
faszyste (Hitlera) dla drugiego faszysty (Pilsudskiego).
2. Rosja carska nigdy by nie przeszla na strone Niemiec. I Niemcy,
wkraczajac glebiej w Rosje, skonczyli by wtedy jak wczesniej Polacy
i Francuzi, a pozniej III Rzesza...
3. A we wrzesniu 1939 roku wrecz cale polskie armie poddawaly sie
Bolszewikom, a Naczelny Wodz, niejaki Rydz(yk) smignal za granice,
jak sie dowiedzial, ze Bolszewicy wkraczaja na tereny Zachodniej
Bialorusi i Ukrainy...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Perfidia? Dla mnie zwyczajne uznanie wyrazone przez jednego
> faszyste (Hitlera) dla drugiego faszysty (Pilsudskiego).

No cóż, na temat twojego braku logiki i nieumiejętności wyciągania poprawnych
wniosków już pisałem. Nie chce mi się kontynuować tego, jakże smutnego, wątku.

> 2. Rosja carska nigdy by nie przeszla na strone Niemiec. I Niemcy,
> wkraczajac glebiej w Rosje, skonczyli by wtedy jak wczesniej Polacy
> i Francuzi, a pozniej III Rzesza...

Nie pisałem o przejściu na stronę niemiec, tylko o niewydolności militarnej
carskiej rosji i braku środków do dalszego prowadzenia wojny. Nie umiesz czytać
ze zrozumieniem, w zasadzie mnie to nie dziwi. Akurat Polacy w 1610-12 oraz
1920-21 skończyli całkiem nieźle :P

> 3. A we wrzesniu 1939 roku wrecz cale polskie armie poddawaly sie
> Bolszewikom, a Naczelny Wodz, niejaki Rydz(yk) smignal za granice,
> jak sie dowiedzial, ze Bolszewicy wkraczaja na tereny Zachodniej
> Bialorusi i Ukrainy...

Tak, a to ciekawe, a możesz może podać jakieś nazwy tych "całych" armii, które
poddawały się rzekomo waszym bolszewickim łajdakom???

Do dziś tacy dumni jesteście, że po tym, jak dostaliście manto w 1920, sami
baliście się nam podskoczyć i dopiero jak najgorsza banda oprychów,
zaatakowaliście nas od tyłu jako faszystowscy sojusznicy faszystowskiego
Wehrmachtu? Gratuluję. :P

Tfu, swołocz!

[prawdziwyburzuj]

1. Pilsudski byl faszysta, tyle ze raczej polskim Mussolinim czy
Franco, a nie Hitlerem (Hitler byl bowiem, jak dotad, najbardziej
konsekwentnym faszysta w historii swiata).
2. Te polskie "zwycieztwa" w latach 1610-12 skonczyly sie
rozbiorami, a te z lat 1920-21 kleska wrzesniowa, Katyniem i utrata
Wilna i Lwowa...
3. Przeciez Sanacja planowala agresje na ZSRR, stad wiekszosc
polskich sil we wrzesniu roku 1939 stacjonowala na granicy
wschodniej... I tam sie te cale armie podaly Sowietom w zasadzie bez
walki.. Czy wiesz, ze II RP utrzymywala nawet cala, dosc liczna,
wojenna flote rzeczna na rzekach Kresow Wschodnich?
4. Gdyby nie wyprawa Pilsudskiego na Kijow, to do dzis mielibysmy
Wilno i Lwow oraz nie bylo by Katynia...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Pilsudski byl faszysta, tyle ze raczej polskim Mussolinim czy
> Franco, a nie Hitlerem (Hitler byl bowiem, jak dotad, najbardziej
> konsekwentnym faszysta w historii swiata).

Jak zrozumiesz słowo "faszysta", kiedyś, to może na ten temat porozmawiamy.

> 2. Te polskie "zwycieztwa" w latach 1610-12 skonczyly sie
> rozbiorami, a te z lat 1920-21 kleska wrzesniowa, Katyniem i utrata
> Wilna i Lwowa...

I dzisiejszym kryzysem ekonomicznym też? I wojną w Korei i Wietnamie?
A może jeszcze podbojem kosmosu???

Możesz podać w jakiż to cudowny sposób sukcesy lat 1610-2 przeobraziły sie w
rozbiory? A zwycięstwo nad bolszewicką zarazą w klęskę wrześniową? Nie żebym był
ciekawy, ale wesoły człowiek ze mnie i chętnie znów się pośmieję z twojej
nędznej argumentacji.

> 3. Przeciez Sanacja planowala agresje na ZSRR, stad wiekszosc
> polskich sil we wrzesniu roku 1939 stacjonowala na granicy
> wschodniej... I tam sie te cale armie podaly Sowietom w zasadzie bez
> walki..

Acha... Polska planowała we wrześniu 1939 agresję na zsrr, a to ciekawe... a
możesz podać jakieś źródło, gdzie tego się dowiedziałeś?
Wiesz w ogóle cokolwiek na temat kampanii wrześniowej? Czy opierasz się
wyłącznie na własnych nieprzystających nijak do wydarzeń urojeniach??

>Czy wiesz, ze II RP utrzymywala nawet cala, dosc liczna,
> wojenna flote rzeczna na rzekach Kresow Wschodnich?

To wie każde dziecko interesujące się historią. Świadczy to tylko i wyłącznie o
dalekowzroczności, w tym przypadku, naszego dowództwa.

> 4. Gdyby nie wyprawa Pilsudskiego na Kijow, to do dzis mielibysmy
> Wilno i Lwow oraz nie bylo by Katynia...

Możesz napisać jakimże to cudem?

Boże, patrzysz i nie grzmisz, aha... krztusisz się też ze śmiechu, no tak...

[prawdziwyburzuj]

1. Mylisz faszyzm z nazizmem. Nazizm to po prostu skrajna odmiana
faszyzmu. Pilsudski byl, jak pisalem, polskim Musolinim/Franco. Nie
mial on ("marszalek") dosc konsekwencji ani sily aby isc
konsekwentnie droga Hitlera...
2. Nie schodz z tematu. Agresja Polski na Rosje skonczyla sie
zaborami, a agresja Polski na Sowiety skonczyla sie utrata kresow
wschodnich...
3. Polska pod rzadami Pilsudczykow planowala napad na ZSRR razem z
Rumunia. Oczywiscie, z takimi silami zbrojnymi i takimi sojusznikami
ponieslismy by pewna kleske...
4. Gdyby rzad londynski nie rozdmuchal sprawy Katynia, to mielibysmy
sznase na utrzymanie Wilna i Lwowa. A tak, to nam
londynczycy 'zalatwili' Wilno i Lwow, stajac sie wrogami ZSRR a wiec
de facto sojusznikami Hitlera...
5. Nie udlaw sie tym swoim idiotycznym smiechem...

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> 1. Mylisz faszyzm z nazizmem. Nazizm to po prostu skrajna odmiana
> faszyzmu. Pilsudski byl, jak pisalem, polskim Musolinim/Franco. Nie
> mial on ("marszalek") dosc konsekwencji ani sily aby isc
> konsekwentnie droga Hitlera...

Bzdura. Wbrew temu co głosili bolszewicy, kłamstwo wielokrotnie powtarzane nie
staje sie prawdą, więc możesz sobie darować.

> 2. Nie schodz z tematu. Agresja Polski na Rosje skonczyla sie
> zaborami, a agresja Polski na Sowiety skonczyla sie utrata kresow
> wschodnich...

Bzdura. Jeśli juz mówić o jakiejkolwiek agresji, to najpierw miała miejsce
agresja moskiewska ma przełomie XV i XVI wieku, powstrzymana dopiero przez
hetmana Konstantego Ostrogskiego pięknym zwycięstwem pod Orszą 8.IX.1514 roku.

Twierdzenie, że zwycięstwa polskie w latach 1610-2 i 1920-1 przyczyniły się
odpowiednio do rozbiorów i utraty Kresów, jest krańcowym idiotyzmem, nie
popartym nawet przez ciebie jakimkolwiek, najgłupszym nawet argumentem, który
odpowiadałby na najprostsze choćby pytanie: "w jaki sposób?".

> 3. Polska pod rzadami Pilsudczykow planowala napad na ZSRR razem z
> Rumunia. Oczywiscie, z takimi silami zbrojnymi i takimi sojusznikami
> ponieslismy by pewna kleske...

To już jest dramat. Słowo bzdura nawet jest tu za małe.

> 4. Gdyby rzad londynski nie rozdmuchal sprawy Katynia, to mielibysmy
> sznase na utrzymanie Wilna i Lwowa. A tak, to nam
> londynczycy 'zalatwili' Wilno i Lwow, stajac sie wrogami ZSRR a wiec
> de facto sojusznikami Hitlera...

To już musiałeś sam wymyśleć, bo nawet bolszewicki politruk nie byłby ani na
tyle głupi, ani bezczelny.
Gdyby "londyńczycy" nie "rozdmuchali" Zbodni Katyńskiej, zyskalibyśmy nie Wilno,
czy Lwów, a tylko niepamięć o naszych bestialsko pomordowanych, przez
bolszewickich oprawców, oficerach.

> 5. Nie udlaw sie tym swoim idiotycznym smiechem...

Nie ma obawy. Nie przyjmuję również twojej "troski" za dobra monetę.
Raczej bolszewicką fałszywkę.

[prawdziwyburzuj]

1. Pilsudski byl faszysta i zadne zaklecia tego nie zmienia.
2. Po co Polska sie pchala na wschod, skoro na zachodzie byly
etnicznie polskie ziemie, zaniedbane przez te idiotyczna ekspansje
na wschod? I chyba jest jasne, ze antyrosyjska polityka musiala
doprowadzic Polske do tak smutnego konca...
3. Dziwie sie, ze nie czytales zadnego planu operacyjnego,
opracowanego przez sanacyjny sztab generalny, a majacego na celu
napad na Rosje Sowiecka z pomoca Rumuni...
4. Jesli rzad londynski stanal de facto po stronie Hitlera, to z
jakiej racji Sowieci mieli nam zostawic Wilno i Lwow?

Niemiecka wojna o Piłsudskiego

[g.r.a.f.z.e.r.o]

A za napad na pociąg też go uhonorują?

[kat_ja1]

A Bereza kartuska to oczywiście fikcja? no cóż, niektórzy zaprzeczają
holokaustowi żydów..tak też można...a Piłsudski to akurat ma na sumieniu swoich
ludzi, których kazał mordować za każdy przejaw nielojalności....faktycznie...Nie
każde państwo jest takie głupie jak Polska, stawiająca Piłsudskiemu pomnik w
każdym miejscu i czcząca go jak boga...

[zigzaur]

Jest takie państwo, najgłupsze na świecie, gdzie jest pełno pomników Lenina,
największego zbrodniarza w dziejach.

[scibor3]

Gdyby chodziło o faktycznego zbrodniarza - Stalina, to bym powiedział Gruzja.

[zigzaur]

Niektórzy twierdzą, że Stalin był akurat NAJMNIEJ zbrodniczy spośród wszystkich
leninowców. Stalin nie był Gruzinem. Za jego ojca uchodzi rosyjski oficer
Nikołaj Priewalskij. Stalin opuścił Gruzję już we wczesnej młodości.

[prawdziwyburzuj]

Tak. Hitler tez nie byl Niemcem a Zydem...
zigzaur napisał: Stalin nie był Gruzinem.

[zigzaur]

Hitler sam siebie uważał za pochodzącego z Ostmark (nie z Austrii!!!) Niemca.

Ciekawostką jest brzmienie jednego z artykułu Ustawy o ochronie krwi niemieckiej
(jednej z tzw. ustaw norymberskich):

"Żydom zabrania się zatrudniania aryjskich Niemek w wieku do 45 lat jako pomocy
domowych".

Ciekawe dlaczego taki jednostkowy przypadek został przez Adolfa uznany jako
potrzebny do uregulowania ustawą.

[prawdziwyburzuj]

Otoz to... Hitler, jako rasista, mial obsesje oczyszczenia krwi
zydowskiej od zbednych, jego zdaniem, nalecialosci, stad dazyl on do
wymordowania calej zydowskiej biedoty. Bogaci Zydzi mieli dosc
czasu, aby opuscic III Rzesze i kraje przez nia zagrozone (w tym
glownie II RP).

[zigzaur]

Nie zrozumiałeś mnie.
Ja pytałem, dlaczego akurat Żydom nie było wolno zatrudniać aryjskiej gosposi w
wieku płodnym.

Ponoć babcia Adolfa była w Wiedniu gosposią...

[prawdziwyburzuj]

Zeby nie bylo "pomieszania ras"...

[andrzejto1]

scibor3 napisał:

> Gdyby chodziło o faktycznego zbrodniarza - Stalina, to bym
powiedział Gruzja.

Jak rozumiem Lenin był grzecznym miłym chłopczykiem?? Do jego
śmierci ZSRR był krajem szczęśliwości ludu pracującego??
Gwoli ścisłości powinniśmy się cieszyć, że wydutkali Trockiego. Ten
to dopiero by dał pokaz...

Napad na pociag

[prawdziwyburzuj]

Lithuanian-born (in 1867) Józef Klemens Piłsudski was initially a
socialist, member of Polska Partia
Socjalistyczna (Polish Socialist Party), active member of its right
wing, and since February 1894 the
editor of (then) clandestine newspaper Robotnik (The Worker).25 In
1887 he was arrested for taking a
minor part in plotting the unsuccessful assassination of reactionary
tsar Alexander III, and sent to exile in
eastern Siberia for 5 years. In February 1900 he was again captured
by the Russians (this time in Łódź
while printing Robotnik) and incarcerated in the Warsaw citadel.
This time he feigned insanity (namely
paranoia), so he was transferred to a military hospital in St.
Petersburg, from which he managed to escape
to (then Austro-Hungarian) Cracow in May 1901. Later, he plotted
(unsuccessfully) against Russia in
Japan. After return to Russian-occupied Poland, he became a train
robber, in order to finance his terrorist,
anti-Russian organisation, which then become virtually independent
of the Polska Partia Socjalistyczna
(PPS).26 His terrorist organisation, co-called “Bojówka” (“Fighting
Squad”) attacked between 1905 to
1912 Russian banks and post offices, in order to organise finance
for Piłsudski’s political and military
activities.
The most famous terrorist attack of Piłsudski’s group took place on
26 September 1908 in Bezdany, close
to Wilno (now Vilnius, the capital of Lithuania). His second wife
Aleksandra organised dynamite, which
was stolen from the “Saturn” colliery in Sosnowiec27. During the
actual robbery one Russian soldier from
the train escort was killed and 5 other were injured. Dynamite was,
fortunately, used only to break the
locks. The loot was partly used to bribe the Russian officials, and
the rest to finance his secret Union of
Military Action (Związek Walki Czynnej). However, as even Aleksandra
Piłsudska admits, the Bezdany
robbery resulted in a massive counter-terror, which virtually wiped
out the “Bojówka” from the Russianoccupied
Poland. This act of terror was thus in vain: it resulted in deaths,
injuries and mass arrests.
200,000 roubles that Piłsudski “earned” that day was then a very
significant amount of money, but it was
certainly not worth killing of a Russian soldier, who was in the
army not because of his choice. What is
even more important, the Bezdany robbery forced “Bojówka”
permanently out of Russian-occupied
Poland, and its other important consequence was long-term
imprisonment of many young Poles.
Lech Keller, Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a
Terrorist, and Who is Not.
Stosunki Międzynarodowe Tom 28, Nr 3-4
ismuw.risp.pl/sm28.php

enerdowskie wychowanie:

[zigzaur]

Jak była wychowywana przez komunistów ludność NRD?

Oczywiście, w kulcie dla Marxa, Engelsa i innych czerwonych psychopatów.

Ale nie tylko.

Enerdowska propaganda gloryfikowała Prusy z XVIII i pierwszej połowy XIX
wieku. Zwłaszcza z czasów wojen napoleońskich. Podkreślała wagę sojuszu z
carską Rosją. W owym czasie Prusy były carskim koniem trojańskim w Niemczech i
instrumentem wpływu Petersburga na Europę. Oczywiście, to musiało się skończyć
po szybkim zjednoczeniu Niemiec (1864-1870), kiedy to Niemcy stały się
mocarstwem o potencjale przewyższającym Rosję (nie licząc sił zbrojnych i
ludności).
Ta propaganda była szczególnie silna w wojsku NRD (nazywało się toto NVA),
kiedy to czczono dowódców pruskich z czasów wojen przeciwko napoleońskiej
Francji (oraz walczącej o odzyskanie niepodległości Polsce): Scharnhorsta,
Gneisenau, Clausewitza, Bluechera, Yorcka von Wartenburg itd.

W okresie swego istnienia (1949-1989) NRD była wrogiem PRL. Z kilku powodów:
- Walczyła o pozycję głównego europejskiego sojusznika Moskwy.
- Obawiała się ponad dwukrotnie większej i ludniejszej PRL.
- Pielęgnowała pruskie ambicje władania Gdańskiem, Olsztynem, Toruniem,
Poznaniem, Wrocławiem i Katowicami (zapominając o Królewcu).
W Ostberlinie z radością witano takie zdarzenia jak antyżydowskie hece w 1968,
stan wojenny, kartki, kolejki, strajki i represje. Obrady Okrągłego Stołu
wzbudziły w Ostberlinie panikę. W PRL działała agentura MfS (Ministerium fuer
Staatssicherheit, w skrócie StaSi). Akurat w okresie obrad Okrągłego Stołu w
zagadkowy sposób życie straciło kilku księży zaangażowanych w działalność
opozycyjną: Zych, Niedzielak, Suchowolec. Te dziwne zgony nigdy nie zostały
wyjaśnione. Pewne było tylko jedno: mordercy byli zawodowcami.

Nazywasz Marxa czerwonym? Mylisz się :)

[a.barbarus]

W Berlinie do dziś jest aleja Karola Marksa (tak się to pisze), jest też plac Róży Luxemburg. Mimo że nie ma oczywiście ulicy Adolfa Hitlera. Jeśli ruszysz głową, to może coś z tego zrozumiesz.

[zigzaur]

Pisze się Marx. Zajrzyj na jakąkolwiek niemieckojęzyczną stronę.

A że nie zmienili nazw ulic? To ich sprawa. Może chcieli oszczędzić na wydatkach?

[crame]

Pisze sie Marx, ale ulica jest juz chyba Marksa? Czy sie myle?

[andrzejto1]

crame napisał:

> Pisze sie Marx, ale ulica jest juz chyba Marksa? Czy sie myle?
W Polsce mówiło się Marks, Engels, Lenin. Uzycie słowa w formie
Marks miało jak sądzę na celu odróznienie od braci Marx dosyć
znanych komików...
Zreszta ja po dziś dzień używam porównania, że ekonomia polityczna
socjalizmu ma tyle wspólnego z ekonomią, co Karol Marks i bracia
Marx..;p;p

[prawdziwyburzuj]

Ekonomiczna teoria Karola Marksa najlepiej objasnia kapitalizm.
Marks nie stworzyl bowiem teorii ekonomii socjalistycznej
(to "dzielo" jego epigonow), a teorie ekonomii kapitalistycznej. Aby
zrozumiec dzisiejszy kryzys kapitalizmu, trzeba zrozumiec Marksa...

[rikol]

Akurat Marks nie wymyslil XX-wiecznego komunizmu. Ksiazke 'Kapital' pisal sobie
w Londynie w XIX w. na podstawie obserwacji. Wtedy komunizmu nie bylo - w
tamtych czasach szalal dziki kapitalizm, podobny do dzisiejszego w Chinach. W
niektorych regionach Anglii dlugosc zycia wynosila 26 lat - niezbyt godne
pozazdroszczenia, prawda? Zreszta opisy Marksa bardzo dobrze objasniaja obecny
kryzys finansowy.

Marks to pisownia spolszczona, tak jak np. Szekspir, Wolter itd. Oryginalna
pisownia to Karl Marx.

[prawdziwyburzuj]

Otoz to. K. Marx stworzyl, do dzis aktualna, teorie kapitalizmu.
Jego czesc "opisowa" KAPITALU jest do dzis jak najbardziej aktualna.
I pamietajmy, ze Marks przewidywal upadek kapitalizmu, ale taki,
ktory sie zacznie w najbardziej rozwinietych krajach. Wiec moze
obserwujemy to dzis w USA? Nomen-omen BARAK Obama, jako ten, ktory
przyspieszy updek kapitalizmu wolnorynkowego w USA, upadek zaczety
zreszta przez R. Reagana i jego polityka zaciagania kredytow i zycia
ponad stan?

[zigzaur]

Nie mylisz się, o ile ulica jest w Polsce (na szczęście tak nie jest). W
Niemczech toto nazywałoby się Karl-Marx-Strasse czy -Allee.

[jbed]

Co do nazwiska Marx rzeczywiście w mianowniku pisze się z "x", ale
przy odmianie już Marksa. Tak jak fax - faksu.
Natomiast co do osoby Marksa i Engelsa to uważani są powszechnie na
świecie za twórców filozofii kapitalizmu. Można to sprawdzić w
każdym podręczniku z historii myśli ekonomicznej. Nazwanie ich
nazwiskami ulic chyba tylko w Polsce jest kojarzone z bolszewizmem.

[zigzaur]

Kapitalizm był znaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacznie starszy od Marxa i Engelsa. Na
dobrą sprawę istniał już w Fenicji a w średniowieczu w miastach Hansy i w
północnych Włoszech.

[jbed]

Co nie zmienia faktu, że Marksa i Engelsa uważa się za ideologów tej
formacji.

[darekvtb]

Marx jest uwazany powszechnie za pisarza, tworczosc ktorego wywarla
najwiekrzy wplyw na historie swiata.

[prawdziwyburzuj]

Mozna Marxa lubiec albo i nie, ale jego teoria ekonomii kapitalizmu
jest obiektywnie rzecz biorac, aktualna az po dzis dzien...

Marxa teoria kapitalizmu

[prawdziwyburzuj]

I co z tego? Dopiero Karol Marks stworzyl naukowa teorie
kapitalizmu, ktora objasnia, m. in., dzisiejszy kryzys kapitalizmu
polegajacy z jednej strony na pogoni za zyskiem, a wiec na
zwiekszaniu produkcji, z drugiej strony na ograniczaniu plac, co
prowadzi o nadwyzki podazy nad popytem, ktora sie probuje ominac,
oczywiscie na dluzsza mete nieskutecznie, m. in.poprzez udzielanie
kredytow konsumpcyjnych...

[zigzaur]

Z tym, że marksizm okazał się oderwanymi od rzeczywistości dyrdymałami.

Akurat w XIX wieku poziom życia ludzi, także robotników, wzrastał najszybciej w
całej historii ludzkości.

[prawdziwyburzuj]

Wzrastal, m. in. dzieki Marksowi, ktory zmobilizowal robotnikow do
walki o swe prawa. A tylko teoria Marksa wyjasnia geneze
dzisiejszego kryzysu kapitalizmu...

[zigzaur]

Srutututu.

Najszybciej stopa życiowa rosła w liberalnej Anglii.

[prawdziwyburzuj]

W Anglii arystokracja, nielubiaca rosnacej potegi kapitalistow,
wprowadzila via Izba Lordow ustawy ograniczajace wyzysk robonikow...
Duze znaczenie mial tez rozglos wokol pracy Engelsa o polozeniu
robotnikow w Anglii..

[zigzaur]

W Anglii, a jeszcze bardziej w USA, przedsiębiorcy pojęli, że robotnikiem jest
się do fajrantu a po fajrancie jest się konsumentem.

Co to za wyzysk, kiedy daje się pracę i możliwość zarobku w normalnej walucie?

Akurat nikt nie przeszkadzał angielskim lordom zostać przedsiębiorcami.

[prawdziwyburzuj]

1. Tyle, ze do fajrantu pracuje sie glownie na wlasciciela kapitalu.
2. Kapitalizm nie daje mozliwosci zarobku, ale zmusza tych, co nie
maja kapitalu, do pracy na rzecz tych, co maja ow kapital. I musza
burzuje, tacy jak np. ja, placic robotnikom w dobrej walucie, bowiem
ona wraca znow do kapitalistow!
3. Angielscy lordowie brzydzili sie fabrykami i ich niszczacym
dzialaniem na srodowisko... Byli prekursorami ochrony srodowika.

[zigzaur]

Do fajrantu pracuje się i na firmę i na siebie. Oraz na państwo.

Kapitalizm daje zarobek, ale fachowcom.

Wypowiedzi o obrzydliwych uczuciach angielskich lordów nie warto nawet komentować.

[prawdziwyburzuj]

Kapitalizm, podobnie jak niewolnictwo i feudalizm, polega na
kradziezy (wyzysku ludzi pracy). I tego sie ukryc nie da... Tyle, ze
kapitalizm zmienil przymus fizyczny na ekonomiczny. A nagradza on
glownie wlascicieli kapitalu, czyli burzujow, takich jak np. ja sam.

[zigzaur]

A czy socjalizm, czyli wyzysk WSZYSTKICH przez biurokrację, jest lepszy?

Kapitalizm polega na tym, że ludzie CHCĄ pracować w celu bogacenia się. Wskutek
tej dobrowolnej chęci powstają dobra.

[prawdziwyburzuj]

Mylisz tzw. realny socjalizm (model sowiecki) polegajacy na
upanstwowieniu kapitalu z socjalizmem, polegajacym na uspolecznieniu
owego kapitalu...
Kapitalizm zas ZMUSZA tych, co nie maja kapitalu, do pracy na rzecz
tych, co kapital maja. Jest to bardzo dobry system dla takich
burzujow jak ja. Sek w tym, ze logika kapitalizmu polega na
koncentracji kapitalu...

[rikol]

Czy dlatego robotnicy musieli pracowac po 20 godzin dziennie? Spojrz na
dzisiejsze Chiny i na inne kraje, gdzie robotnik=niewolnik. Tak tez bylo w XIX
w. w Anglii czy gdziekolwiek, gdzie istnial wtedy kapitalizm. Pensja nie
wystarczala na podstawowe produkty. Pracowaly nawet male dzieci, tez po 18
godzin na dobe. Czy to wedlug ciebie jest dobre? Wlasnie dzieki komunistom i
ruchowi robotniczemu zawdzieczamy prawo do emerytury, pensje minimalna i
maksymalny czas pracy. Ruch ten zaczal sie od walki o prawa wyzyskiwanych
robotnikow.

[neokomunista]

Mam czasami wrażenie że brak wiedzy o ówczesnym XIX-wiecznym i do połowy
przynajmniej XX-wieku życiu robotników jest jakby pretekstem do tworzenia takich
"teorii" na jakie powołuje się...niejaki "z"

[prawdziwyburzuj]

Wiecej kultury, panie od "srututu"...

[zigzaur]

A jak mam reagować na ewidentne bzdury?

[prawdziwyburzuj]

Na wszystko mozna reagowac kulturalnie albo, jak ty, po chamsku.

[zigzaur]

Ja akurat zwalczam chamstwo na forach GW. Poczytaj wypowiedzi takich osobników
jak "pimpuś", "jankowski" czy "misza".

[prawdziwyburzuj]

Nie widzisz belki w swym wlasnym oku...

[zigzaur]

Ale niestety widzę podatek Belki, socjalisty. Co powiesz na ten temat?

[neokomunista]

Jeżeliby tak było nie powoływaliby się w krytyce kapitalizmu, między innymi na
marksizm obywatele Niemiec czy nawet Czech, Słowenii, nie mówiąc już o innych
krajach, chociażby Ameryki Łacińskiej.
Życie robotników nie poprawiało się dlatego że kapitalizm się samoistnie
ucywilizował ale dlatego ponieważ zaczęli się zrzeszać w partie robotnicze,
związki zawodowe, organizacje i stowarzyszenia umacniające kulturę robotniczą.
Piłsudski, też należał do PPS-u a nawet był redaktorem pisma..."Robotnik",
chociaż co sam przyznawał, nie chciało mu się czytać wszystkich pism Marksa i
Engelsa...
Dyrdymałami okazują się być ale przypowieści o "końcu historii" Fukuyamy...

[prawdziwyburzuj]

Otoz to...
neokomunista napisał: Jeżeliby tak było nie powoływaliby się w
krytyce kapitalizmu, między innymi na marksizm obywatele Niemiec czy
nawet Czech, Słowenii, nie mówiąc już o innych krajach, chociażby
Ameryki Łacińskiej. Życie robotników nie poprawiało się dlatego że
kapitalizm się samoistnie ucywilizował ale dlatego ponieważ zaczęli
się zrzeszać w partie robotnicze, związki zawodowe, organizacje i
stowarzyszenia umacniające kulturę robotniczą. Piłsudski, też
należał do PPS-u a nawet był redaktorem pisma..."Robotnik",
chociaż co sam przyznawał, nie chciało mu się czytać wszystkich pism
Marksa i Engelsa...
Dyrdymałami okazują się być ale przypowieści o "końcu historii"
Fukuyamy...

[prawdziwyburzuj]

Karl Marx i Rosa Luxemburg byli wybitnymi niemckimi myslicielami.
Nie wazne, ze zydowskiego pochodzenia, podobnie jak np. Albert
Einstein...

[neokomunista]

Oczywiście się zgadzam z Waszym poglądem.
Róża Luksemburg i Karol Marks do dziś są szanowanymi postaciami w Niemczech...
Wyobraźmy sobie by w Polsce były szanowane takie postacie jak właśnie, Karol,
Róża, Wera Kostrzewa czy Warski...
To w tym kraju gdzie pozostawiono ludziom do wyboru obóz endecki albo sanacyjny
wręcz niemożliwe.

[prawdziwyburzuj]

R. Luxemburg i K. Marx byli wybitnymi teoretykami ekonomii (K. Marx
byl tez wybitnym filozofem), co trudno powiedziec o tych,
wymienionych przez ciebie, "idolach" poznego PRLu...

[neokomunista]

Czy to byli "idole" późnego PRL-u?
Polemizowałbym...
A Henryk Grossman też był idolem władz PRL-u?
Tamte postacie były szanowane raczej ze względu na ich walkę o socjalizm ale też
nie jakoś specjalnie uwielbiane.
Natomiast Róża Luksemburg i Karol Marks (o czym mało się wspomina, zwolennik
niepodległej Polski, choć uzależniał ją od tego jaki czynnik klasowy powinien
być jej autorem) owszem to są postacie wybitne...

[prawdziwyburzuj]

Chodzilo mi o polskich komunistow zamordowanych przez Stalina.
I zgoda na 100%: Róża Luksemburg i Karol Marks (o czym mało się
wspomina, zwolennik niepodległej Polski, choć uzależniał ją od tego
jaki czynnik klasowy powinien być jej autorem) owszem to są postacie
wybitne...

[neokomunista]

Dokładnie...zamordowanych przez stalinowską machinę terroru...
To chyba dość właśnie drażliwa sprawa o której nawet nie wspominają rodziny
pomordowanych komunistów, nie próbując nawet upamiętnić swoich ideowych przodków...

[zigzaur]

Te postacie to są gnidy, które wytłukł Stalin wraz z innymi gnidami jak Trocki,
Bucharin, Jeżow czy Tuchaczewski.

[neokomunista]

Wera Kostrzewa co jak Waryński czy Okrzeja i Kasprzak była gnidą bo wierzyła w
rewolucje społeczną i za walkę rewolucyjną z caratem przesiedziała za to w X
pawilonie Cytadeli Warszawskiej?
Ta sam Wera organizowała OB PPS niejakiego bliskiego współpracownika
Piłsudskiego, Sosnowskiego podczas 1905 i kierowała jej zadaniami.
Ona jednak tak "naczelny wódz" nie wyszła z czerwonego tramwaju i do końca
dumnie wierzyła w rewolucje...
No chyba że ty byś w 1905 roku stał po stronie Stronnictwa Polityki Realnej
tudzież endecji...

[prawdziwyburzuj]

Oszolomy z PISu chcialy zmienic nazwy ulic nie tylko Warynskiego czy
Kasprzaka, ale tez Broniewskiego i, kto wie, czy nie Zeromskiego...

[dobiasz]

> A że nie zmienili nazw ulic?

Dlaczego mieliby zmieniać, skoro w West Berlinie też była (i jest do dzisiaj)
Karl-Marx-Strasse?

[mam.4]

Karl-Marx-Allee byly i sa w Berlinie Wschodnim. Karl-Marx-Strasse byla i jest w
Berlinie Zachodnim w dzielnicy Neukölln. A wiec jest tego x2.

[dobiasz]

Na Rixie jest jeszcze Karl-Marx-Platz.

[czyngis_chan]

> Enerdowska propaganda gloryfikowała Prusy z XVIII i pierwszej
połowy XIX
> wieku.
Moim zdaniem słusznie. Nie wolisz ówczesnych Prus od dawnej RP
Obojga Narodów?

[prawdziwyburzuj]

Nie ma co sie dziwic. Prusy w XVIII w. byly doskonale zorganizowane,
w odroznieniu od anarchii panujacej w szlachecko-magnackiej RP. I
wiemy, czym sie ta anarcha dla RP skonczyla!

[zigzaur]

Prusy w XVIII i XIX wieku wielokrotnie dostały w doopę:

1. Wojna siedmioletnia i bitwa pod Kunersdorfem w 1758, wskutek czego Rosjanie
weszli do Berlina. Prusy zostały uratowane przypadkiem. Z powodu śmierci carycy
Elizawety Pietrownej na tron wstąpił jej mąż Peter Ulrich von Holstein-Gottorp,
zakochany w Prusach. Niedługo potem ożenił się z Sofią Augustą Fryderyką von
Anhalt-Zerbst bardziej znaną jako Katarzyna II.

2. Powstanie kościuszkowskie. Polski generał Antoni Madaliński zbuntował się
przeciwko wcielaniu polskich żołnierzy i oficerów do armii pruskiej i zaatakował
wojska pruskie na całej granicy z Rzeczpospolitą: od Ostrołęki po Częstochowę. W
Polsce wybuchła euforia i Tadeusz Kościuszko uznał, że da się pokonać również
Moskwę.

3. Wojny z Francją republikańską od 1793 - klęska pod Fleury

4. Wojny z Napoleonem: totalna klęska w 1806 i 1807

5. Wprawdzie Prusy zwyciężyły z Austrią w 1866 i z Francją w 1870 ale to też
kraje mające talent do brania w doopę.

6. Pierwsza wojna światowa, która z europejskiej potęgi zrobiła pariasa.

[prawdziwyburzuj]

I co z tego?

[zigzaur]

Ano to z tego, że Prusy dostawały w doopę i przetrwały jedynie przypadkowo.
Prusy nie wniosły żadnych wartości kulturowych. Zostały wymazane z mapy Europy i
nikt za nimi nie tęskni.

A rozwalenie takiej potęgi jak zjednoczone po 1870 Niemcy w ciągu niecałych 50
lat to coś niespotykanego w historii. Nawet bolszewicy tak szybko nie rozwalili
Moskwy.

[neokomunista]

Powinno Ci się spodobać...ci zawsze "źli Niemcy" nie wiedzą co czynią...w
przeciwieństwie do "zawsze racjonalnych" Polaków...
pl.youtube.com/watch?v=EW-PJ2rnsiQ&feature=related

[prawdziwyburzuj]

W atlasach NRDowskich byl Szczecin, Wroclaw, Opole, Olsztyn.
W atlasch wydawanych w tym samym czasie w RFN byl natomist Stettin,
Breslau, Oppeln, Allenstein...
Ziomkostwa dzialaly tez tylko w RFN, z pelnym poparciem wladz...
zigzaur napisał: W okresie swego istnienia (1949-1989) NRD była
wrogiem PRL.

[neokomunista]

Ciekawe co tacy jak ten na "Z" mają do powiedzenia w sprawie pretensji
niemieckich towarzystw ziemiańskich do tzw. ziem utraconych,w tym swoich dworków
i posiadłości.
Warto dodać że skrajna prawica w Niemczech wspiera te pretensje.
Die Linke jest im przeciwne.

[zigzaur]

Jakich znowu towarzystw ziemiańskich ???

To, że spotkają się jakieś stare dziadki, przebiorą się w jakieś pomorskie
stroje ludowe, upichcą regionalną potrawę i powspominają tragiczną ewakuację z
roku 1945, ma być niebezpieczne dla Polski?

Nikt w Europie nie poprze Niemiec w ewentualnym konflikcie z Polską. Niemcy
wiedzą, że gdy zaczną fikać, to błyskawicznie utworzy się antyniemiecka koalicja.

[prawdziwyburzuj]

Dzis to gownie folklor, ale jeszcze w latach 1970tych glosili oni
ponowne przylaczenie, i to sila, Slaska i Pomorza do Niemiec...

[zigzaur]

Głosić sobie mogli, tylko bez żadnego pokrycia.

Wtedy w NRD stała półmilionowa sowiecka armia.

Teraz sowieci wynieśli się z Niemiec i jakoś Niemcy nie podejmują próby zajęcia
Szczecina czy Wrocławia. A już będzie prawie 20 lat od upadku muru berlińskiego...

[prawdziwyburzuj]

Niemcy przylaczyli bowiem de facto cala Polske do swej IV Rzeszy
zwanej dzis UE...

[zigzaur]

A jakaż to niby Czwarta Rzesza?
Wielu Niemców wręcz narzeka na UE. Wielu Niemców użala się, że mają przez nią
zatłoczone drogi, napływ przestępczości i odpływ miejsc pracy. Narzekają też, że
to głównie z ich kieszeni idą pieniądze na pomoc strukturalną.
Gdzież to poczucie Herrenvolku?

W UE nie ma hegemona. I raczej nie będzie.

Jak to!!!

[neokomunista]

Przecież to "wybrany naród" polski wyznacza standardy i zawróci "błądzących"
Europejczyków z drogi "komunizmu" i "wojującego ateizmu"...

Fakt. Piłsudski taki czysty jak kryształ nie był.

[pafni]

Dziwie sie też czemu Kościół stanął za nim murem, gdy tymczasem lubił towarzystwo jasnowidzów, wróżek itp.

[zigzaur]

Nawet przeszedł na kalwinizm i rozwiódł się.

[drs]

Wtedy był taki zwyczaj,Żeromski tez zmienił wyznanie/przeszedł na
kalwiznizm/, aby ponownie się ożenić.
A wracając do Piłsudskiego,to bez jego geniusza w 1920r Polska
zostałaby częścią Rosji Sowietskiej.Zgadzam się ,że był na pewno
postacią kontrowersyjną,a jego niechęć do demokracji chyba brała się
z obserwacji tego co w młodej odradzającej Polsce się
działo,szczególnie w Sejmie,zabójstwo Narutowicza.Po prostu typowe
polskie piekełko jakie i obecnie możemy obserwować.A czasy wtedy
były ciężkie,kraj po 150latach niewoli trzeba było jakoś
poskładać,odbudować państwowość,a wróg wewnętrzny/komuniści i
endecja/a i zewnętrzny Rosja Sowietska,Niemcy nie spały.

[zigzaur]

Zważywszy to, co się działo w całej Europie, autorytatywny system władzy
Piłsudskiego był wręcz łagodny.

[vitabravo]

Taka też jest dewiza Gazety Wyborczej.

[dybko2]

vitabravo napisał:

> Taka też jest dewiza Gazety Wyborczej.
Wybacz stary ja myślę że do opluwania znacznie lepszy ,jesteś Ty i
twoi koledzy.

[dybko2]

drs napisał:

> Wtedy był taki zwyczaj,Żeromski tez zmienił wyznanie/przeszedł na
> kalwiznizm/, aby ponownie się ożenić.
> A wracając do Piłsudskiego,to bez jego geniusza w 1920r Polska
> zostałaby częścią Rosji Sowietskiej.Zgadzam się ,że był na pewno
> postacią kontrowersyjną,a jego niechęć do demokracji chyba brała
się
> z obserwacji tego co w młodej odradzającej Polsce się
> działo,szczególnie w Sejmie,zabójstwo Narutowicza.Po prostu
typowe
> polskie piekełko jakie i obecnie możemy obserwować.A czasy wtedy
> były ciężkie,kraj po 150latach niewoli trzeba było jakoś
> poskładać,odbudować państwowość,a wróg wewnętrzny/komuniści i
> endecja/a i zewnętrzny Rosja Sowietska,Niemcy nie spały.
Zgadzam się z Twoją opinnią . Czas był trudny trzeba to było jakoś
uchwycić w garść Mam tylko taki osobisty dylemat.Podczas przwrotu
zgineło okoł 400 osób .Żeby się nie rozwodzić. Jak to się ma do
sytuacji gen.Jaruzelskiego?Będe bardzo rad ,przeczytać Twoją i
innych opinnie.Pozdrawiam PS.Oszołomy do ND.

Pragmatycznie z jednej skrajności w drugą.

[skamek]

Jak to Niemcy.

To nie Niemcy protestują, tylko enerdowcy.

[fucktheducks]

Tytuł godny innego organu prasowego.

Co ty masz do 'enerdowców'

[neokomunista]

'enerdowcy' w przeciwieństwie do tych "lepszych Niemców" z Zachodu nie dali
stanowiska szefa pewnej znanej gazety prawicowej w RFN, byłemu faszyście, wcale
nie odżegnującego się od swojej brunatnej przeszłości.

[zigzaur]

Brunatni to też czerwoni.

Powojenna RFN była krajem demokracji parlamentarnej i była pod kontrolą USA.

[prawdziwyburzuj]

W powojenej RFN, az do Brandta, rzadzili, z przyzwolenia USA,
glownie nazisci i wrogowie Polski...

[zigzaur]

Poczytaj sobie proklamacje SPD z lat pięćdziesiątych i sześćdziesiątych.
Socjaliści zaklinali się, że nie uznają Odry i Nysy jako granicy.

Teraz z przyzwolenia USA w Niemczech rządzą partie przyjazne Polsce.

[prawdziwyburzuj]

A co mieli robic w kraju znow de facto rzadzonym przez nazistow?

Nie zgadzam się! Waryński na 100zł a Piłsudski

[uburama]

tylko na 10?

A jeśli byl?

[klublubuski]

Adam Heydel zostal za czasów rządów sanacji po przewrocie 1926
dekretem ministerialnym pozbawiony możliwości wykladania studentom.
Byl liberalnym ekonomistą.

Niemiecka wojna o Piłsudskiego

[sandwich1]

Ręce opadadają jak się tych głupstw słucha.
Faszysm i Piłsudski to dwa skarajne bieguny.

[zigzaur]

Bo słowa "faszyzm", "faszystowski" to instrument moskiewskiej propagandy,
wyzwisko wobec wszystkich krytykujących Moskwę.

Ja na tym forum napisałem coś niemiłego o carach a już jakiś polonofob nazwał
mnie "faszystą".

[old.european]

sandwich1 napisał:

> Ręce opadadają jak się tych głupstw słucha.
> Faszysm i Piłsudski to dwa skarajne bieguny.

A bo to od socjalizmu do faszyzmu daleka droga? Nie.
Widac to wlasnie na przykladzie socjalisty Pilsudskiego

[zigzaur]

A najkrótsza droga to jest od socjalizmu do narodowego socjalizmu. Przykładów
nie brak.

[andrzejto1]

old.european napisał:

> sandwich1 napisał:
>
> > Ręce opadadają jak się tych głupstw słucha.
> > Faszysm i Piłsudski to dwa skarajne bieguny.
>
> A bo to od socjalizmu do faszyzmu daleka droga? Nie.
> Widac to wlasnie na przykladzie socjalisty Pilsudskiego


Spoko, faszyzm i socjaliżm to przeca to samo. Tyle, że na
komunistyczny podział na klasy społeczne został dołożony dodatkowy
podział na rasy... np: żydowska burżuazja
I juz.

[sandwich1]

Piłsudzki był najbardziej tolerancynym politykiem.
To on uważał, że Ukraina powinna być niepodległa, a Polska wielonarodościowa. Jak mu kler nie chciał dać rozwodu, to pzreszedł na protestancyzm, a i tak go musieli pochować w katedrze na Wawelu.
Gość miał racjonaliznm we łbie i do faszyzmu było mu tak blisko, jak mnie z Dąbrowy na biegun.
Mylicie komunę Lenina i Stalina z socjalizmem. Pop prostu nazwy się mieszają. On był co najwyżej socjaldemokratą.

[sandwich1]

Sorry za błędy. Poza tym porównywanie standardów politycznych sprzed prawie stu lat nie ma sensu. Największymi komunistami teraz są prawicowi PiSowcy.

[prawdziwyburzuj]

Pisludski byl FASZYSTA w stlu Mussoliniego i Franco... Nie mial tyle
konsekwencji co Hitler... Stad polski faszyzm przegral w starciu z
niemieckim i w starciu z bolszewizmem...

[zigzaur]

Summa summarum, niemiecki narodowy socjalizm przegrał i rosyjski bolszewizm
takoż. Terytorialnie, ludnościowo, gospodarczo.

[prawdziwyburzuj]

A dzis widzimy kleske kapitalizmu wolnorynkowego w wydaniu
amerykanskim...

[zigzaur]

Ja tam żadnej klęski nie widzę:

- moje zarobki wzrastają, bo firmy mają kłopoty

- w sklepach coraz niższe ceny

[prawdziwyburzuj]

No coz, popelniasz klasyczna fallacy of composition. Oceniasz calosc
na podstawie fragmentarycznej, niepreprezentatwnej wiedzy o jej
czastce...
Mnie tez sie dobrze powodzi, i co z tego? Liczy sie ogolny tredn!

No to jak, był dyktatorem czy nie? ?:-)

[gangut]

Był, oczywiście, co nie przekreśla jego zasług dla niepodległej Polski. Tyle
tylko, że w 90 lat po odnośnych wydarzeniach dziennikarz wolnej (podobno) prasy
powinien mieć odwagę napisać i jedno i drugie wprost, a nie kluczyć niczym
pismak Trybuny Ludu.

wzorce pólnocno koreańskie

[pakulec]

w Korei Północnej każde miejsce dwiedzone przez KimIr Sena musi mieć
stosowna tablice pamiatkową, jak widac Polacy zmierzają prostą drogą
wytyczoną przez "Wielkiego Przywódcę".
Moim zdanie nie można zmuszac nikogo do wieszania na jego terenie
pamiatkowych tablic których on sobie nie życzy. Niemcy nie chcą i
należy ten fakt uszanować.

Piłsudski dokopał komunistom - w tym problem

[remik.bz]

O czym tu dyskutowac?
Piłsudski( a szerzej - Polska) dokopał komunistom tak mocno jak nikt inny w
historii( i dobrze) - no to do dzisiaj maja na tym tle kompleksy.
Historii nie zmienią - no to przynajmniej na tablice sie nie zgodzą. Ot taka
prostacka "niby-zemsta".
Pytanie tylko co komuniści niemieccy chca osiągnąć? Chca zademonstrować ,że nie
lubia Polaków ? - toz to zadna nowina.

Piłsudski socjalista, dokopał monarchistom

[old.european]

Jaki byl ten jego przedwojenny socjalizm, wiadomo, jak i po wojnie,
ale udalo mu sie zniszczyc odrodzone w 1916 Krolestwo.

[zigzaur]

A ty myślisz, że to tak łatwo przywrócić monarchię? Kto mógłby zostać Królem
Polski w 1918? Stanisław August Poniatowski był kawalerem całe życie. Ród Jana
Sobieskiego też wygasł.

Przywrócenie monarchii po długiej przerwie udało się chyba tylko w Hiszpanii.

[sandwich1]

Może z Wettynów by się ktoś znalazł?

[sangredenariz]

> Przywrócenie monarchii po długiej przerwie udało się chyba tylko w Hiszpanii.

Nie takiej znowu dlugiej. Niestety nie pamietam dokladnie w ktorym roku upadla
monarcha (lata 1925-1935 w kazdym razie), ale jak przywrocono monarchie w roku
1975 to jeszcze zyl syn poprzedniego krola, ktory byl w prostej linii nastepca
tronu. Tylko decyzja polityczna Franko sprawila, ze tron przypadl obecnemu
krolowi Juanowi Carlosowi I, wnukowi poprzedniego krola, synowi prawowitego
nastepcy, czyli przeskok znowu nie byl taki duzy. Nie ma co porownywac z 123
latami w POlsce. Pozatym ktos zapomnial ze u nas istanialo cos takiego jak wolna
elekcja, wiec potomkowie nie przejmowali automatycznie tronu od dobrych 400 lat,
wiec sila rzeczy nie ma po co szukac spadkobiercow Stanislawa Augusta.

[sangredenariz]

Aha, ktos mi wyjasni o co chodzi z ta monarcha z roku 1916? Cos chyba
przespalem. TO byl jakis twoj w ramach austro-wegier?

okrojony, marionetkowy twór Rzeszy i CK monarchii

[mangusta3]

proklamacja dwóch cesarzy; niemieckiego i austro-węgierskiego z 1916 powoływała
do życia na terytoriach polskich zajmowanych wcześniej przez Rosję tworu o
nazwie Królestwo Polskie oczywiście pod patronatem dwóch mocarstw centralnych

co do Hiszpanii to monarchia została tam zniesiona w 1931 po zwycięstwie w
wyborach partii republikańskich a przywrócona z inspiracji Franco w 1947 jako
monarchia "katolicka, społeczna, tradycyjna i reprezentacyjna" gdzie król miał
zostać przywrócony po śmierci Franco, który sam siebie mianował na ten okres
regentem, w 1975 nastąpiło wstąpienie na tron wnuka ostatniego króla Hiszpanii
Alfonsa XIII czyli Juana Carlosa I

[zigzaur]

Zwłaszcza, że Król Staś był kawalerem.

Proklamacja dwóch cesarzy, Niemiec i Austro-Węgier, z 5 listopada 1916
zapowiadała utworzenie na nowo niepodległego państwa polskiego. W proklamacji
nie powiedziano ani jednego słowa na temat granic ale sam fakt takiej deklaracji
i to nie z ust jakichś ministrów tylko monarchów mówił sam za siebie. Miało to
miejsce jeszcze przed proklamacją Prezydenta USA Woodrowa Wilsona.

[zigzaur]

Patrz mój post o enerdowskim wychowaniu.

Naturalnie socjalistom nie w smak.....

[old.european]

Przeciez Polsudski to ich tajna bron, stary towarzysz rewolucyjny,
ktory nie dosc, ze unicestwil ledwo co jako Krolestwo odrodzone,
jednak juz do kilkunastu miesiecy funkcjonujace Panstwo Polskie, to
jeszcze wmocnil Polakom, ze ta jego sabotazowa akcja to jakies
odrodzenie.
A tu ktos po imieniu rzecz smie nazwac.....

[old.european]

"wzmocnil"? .. to jeszcze przed druga kawa, mialo byc "wmowil"...

Bereza Kartuska

[xs550]

W 1926 roku zniszczyl demokracje w Polsce skazujac ja na rzady dyktatorskie przez nastepne kilkanascie lat. Bereza Kartuska to tez produkt tego okresu ktory nastapil po Przewrocie Majowym. Moze i byl dobrym zolnierzem ale w czasach pokoju sie nie sprawdzil.

[zigzaur]

W Berezie Kartuskiej zamykano komunistów, wywrotowców i twardogłowych endeków.

Gdyby dziś istniało coś takiego jak Bereza i gdyby dziś był przywódca rangi
Piłsudskiego, to do obozu powędrowałby Miller z kolesiami, Lepper z bandą oraz
rodzina Giertychów z kumplami. Nie sądzę, aby ta pożyteczna czynność spotkałaby
się potępieniem.

[...]

[vitabravo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rikol]

Bereza Kartuska to bylo wiezienie polityczne, takie jak np. mial Saddam Hussajn
czy inni dyktatorzy. Ludzie tam byli trzymani bez sadu. Nawet w latach 20. czy
30. XX wieku takie praktyki nie byly normalne. Jak mozna cos takiego
usprawiedliwiac?

[prawdziwyburzuj]

Za sama Bereze i trzymanie tam m. in. Korfantego czy Witosa, nalezy
zburzyc pomniki Pilsudskiego i pozbawic go patronatu szkol, ulic czy
placow...

[zigzaur]

Wcale nie takie samo, bo w Berezie nikogo nie zabito.

Skoro potępiasz Berezę, to wspomnij o tym, co się działo w krajach sąsiednich, w
GUŁagach i KZ-Lagerach. A zwłaszcza porównaj ich ilość.

[prawdziwyburzuj]

Mylisz obozy koncentracyjne z obozami zaglady...

[zigzaur]

No widzisz. W Polsce nie budowano obozów zagłady. W Niemczech do 1939 wszystkie
obozy były obozami koncentracyjnymi. Więźniowie nie byli kierowani do
natychmiastowego zabijania.

Zaś w bolszewickiej Rosji GUŁag to było najważniejsze przedsiębiorstwo. Praca
więźniów była podstawowym czynnikiem ekonomii pierwszego socjalistycznego państwa.

[prawdziwyburzuj]

Stad ZSRR sie skonczyl, bowiem przymus ekonomiczny dziala lepiej niz
fizyczny. A III Rzesze pokonal, paradoksalnie, Stalin...

[zigzaur]

Serdecznie życzę Rosji czterokrotnego takiego zwycięstwa np. nad Chinami, jakie
Stalin odniósł nad Niemcami: 4 x 30 mln do piachu

Gdyby we Francji siedzieli mądrzy ludzie, gdyby w Europie były wojska USA, to
Niemcy zostałyby zmiażdżone jeszcze przed 1941, kiedy to miały sojusz ze Stalinem.

[prawdziwyburzuj]

Wojska USA sa dzis w Iraku i Agfanistanie. Przenies sie wiec tam,
gdyz zgodnie z twa logika to obecnosc US Army = dobrobyt i pokoj... :
(

[zigzaur]

A po co mam się przenosić z Europy, skoro wojska USA są w Europie?
I będą na stałe.

[neokomunista]

Jeżeli będzie się wykorzystywać takiego "tuza politycznego" jak Saakaszwilego do
umacniania wpływów USA w świecie, to i być może i polskie społeczeństwo przejrzy
w końcu na oczy...

[prawdziwyburzuj]

A nie widzisz, ze niedlugo USA nie bedzie stac na utrzymywanie swych
wojsk nawet w USA?

[gnago]

Demokracjato rządy bezpośrednie obywateli. Masz na myśli pewnie przedstawicielską gdzie wybrani w wyborach natychmiast olewają interesy i zdanie swych wyborców. To już bliżej demokracji była I Rzeczypospolita. Tam poseł dostawał od swych wyborców sejmiku dyspozycje i miał się ich trzymać

[zigzaur]

I skończyło się przejęciem władzy przez magnackie koterie, bo to lokalni magnaci
trzęśli sejmikami.

Piłsudski nie byl Niemcem

[highalt]

Pytanie o niemieckie zdanie w tej sprawie jest calkiem bezsensowne.. Pilsudski
byl Polakiem. Jesli Polacy go uwazaja za bohatera to tylko to sie liczy.. to co
o nim mysla niemcy czy rosjanie, lub kto inny (zydzi) nie ma najmniejszego
znaczenia...

Niemiecka wojna o Piłsudskiego

[12.12a1]

Pilsudski byl dyktatorem to fakt,ale trzeba miec kompletnie wyjalowiony
umysl,zeby przyrównywac go do jakichs faszystów.Zreszta niemieccy socjalisci
zawsze slyneli delikatnie mówiac z nie rozwinietych mózgów np przedwojenni
komunisci,A Hitler z kumplami i powojenni towarzysze,az do dzisiaj.Wystarczy
posluchac ich wywody i akcent z jakim te brednie wypowiadaja to od razu na mysl
przychodzi wielki socjalista A Hitler.

Niemiecka wojna o Piłsudskiego

[future76]

"Donald Tusk wychodząc z Centrum powiedział, że "demokracja to
ustrój, w którym mniejszość nie powinna i nie może terroryzować
większości".
- Ma Pan rację Panie Premierze. Czuję się bardzo terroryzowany dziś.
Jestem chrześcijaninem i żyję ponoć w kraju chrześcijańskim.
Zdecydowana większość Polaków to chrześcijanie. Taki jest nasz
rodowód narodowy od ponad 1000 lat. Wierzę w chrześcijańskiego
Boga , w to że człowiek istnieje od poczęcia i w to, że normalna
rodzina skład się z kobiety i mężczyzny.
Dlaczego zatem uprawia się u nas terroryzm? Wierzę, że Pan Panie
Premierze będzie tak stanowczy jak i w tej sprawie, w której się Pan
wypowiedział, ponieważ ja - członek większości czyuję się
terroryzwoany przez przez środowiska lesbijsko-gejowskie, przez
wojujące środowiska feministyczne, które nachalnie się afiszując na
publicznej wokandzie chcą mi wmówić w radiu, tv, prasie, że lepsza
jest rodzina homoseksualna od normalnej, że poczęte dziecko, które
rodzi się po 9 m-cach ciąży to nie człowiek i można je zwyczajnie
mordować, że chrześcijaństwo to zaścianek i ciemnota...
Normalnie czuję się terroryzowany, tak jak Pan Panie Premierze. Czy
może Pan coś z tym zrobić?


Czy może coś Pan z tym zrobić (?), please...

[zigzaur]

Jak cię napadną dwie lesbijki, to daj mi znać. Obronię cię a przy okazji nawrócę
je na hetero.

[igraszka]

Haha! Ciekawe jak je nawrócisz, bo chyba nie swoim narządem!
buahahahahahaha!

Proces łucki, Bereze, tortury

[neokomunista]

pacyfikowanie manifestacji robotniczych i wystąpień chłopskich świętują
współczesne tzw. elity polityczne.
Niech żyje "wolna Polska" dla...nas, naszych dzieci i dla naszych sponsorów.

[zigzaur]

Wtedy z komunistami postępowano prawidłowo. Komuniści to zbrodniarze i najgorsza
szumowina.

[neokomunista]

Komuniści organizowali robotników w okresie międzywojennym w celu
przekształcenia stosunków społeczno-ekonomicznych i nie zdradzili tak jak
Piłsudski, czerwonego sztandaru.
Dla Piłsudskiego wartością samą w sobie było państwo które okazało się być
krajem gdzie ukonstytuowała się burżuazja, strzelano do robotników i chłopów,
gdzie mniejszości narodowe były traktowane jak piąte koło u wozu...

[...]

[zigzaur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[neokomunista]

Pacyfikacje robotników przez wojsko podległe Piłsudskiemu dokonywano już w
latach 1918/1919 w Zagłębiu Dąbrowskim, Warszawie, Lublinie.
Do robotników strzelano i ich represjonowano przez cały okres II RP.
Represje nie ominęły również chłopów.
Szmatą to może być osoba która dokonuje bezczelnej ignorancji co często zdarza
się tak dziennikarzom GW jak i tutaj piszących na tym forum.

Widocznie Wladyslaw IV...

[edek47]

tez byl FASZYSTA,bo w podreczniku HISTORII z czasow PRL-u o wojnie
polsko - moskiewskiej zapomniano.

[prawdziwyburzuj]

Wladyslw IV, Napoleon I, A. Hitler - chcieli podbic Rosje i dostali
tam manto...

Wladyslaw IV...

[edek47]

i Napoleon chcieli ruska holote troche ucywilizowac,a ze sie nie
udalo,to jest jak jest,maja putanego.Adolf, chcial miedzy innymi,
ROSJE SPACYFIKOWAC,wiec nie mozna go zestawiac z polskim krolem i
francuskim cesarzem.

[prawdziwyburzuj]

Rosjanie byli i sa niemniej cywilizowani niz reszta Europy.
Przemawia z ciebie czysty RASIZM!

W kazdym narodzie zdarzaja sie wybitne jednostki,

[edek47]

ale to o niczym nie swiadczy,FEUDALIZM W ROSJI PRZETRWAL DO XX WIEKU.

[prawdziwyburzuj]

I co z tego? USA powstaly przeciez na bazie NIEWOLNICTWA!
Dyskryminacja rasowa byla w USA jeszcze w polowie XX wieku!

Ukryta dyskryminacja rasowa...

[edek47]

jest w wiekszosci krajow swiata i co to zmienia ?

[zigzaur]

W Rosji jest niewolnictwo a sytuacja zmierza w kierunku wspólnoty pierwotnej. Na
początku XX wieku Rosja szła ku kapitalizmowi zaś Lenin ZAWRÓCIŁ bieg historii.

[prawdziwyburzuj]

Lenin zmienil w Rosji kapitalizm rynkowy na panstwowy i tyle...

[neokomunista]

Lenin i bolszewicy musieli się zmierzyć z ogromnym problemem przeżytków
feudalnych jakie wtedy ówcześnie doskwierały Rosji...
Mało się wspomina o tym że również i dużo Polaków brało udział w tej rewolucji i
tworzyli oni nawet formacje zbrojne przeciwko tzw. jakbyśmy to dziś ujęli "misji
stabilizacyjnej" państwa "demokratycznego Zachodu"...

Wtedy 'demokratyczy zachod'..

[edek47]

byl tylko na papierze.Chociaz kapitalizm sie troche ucywilizowal i
nie byl juz tak zdziczaly jak w XIX wieku,TO O DEMOKRACJI MOZNA BYLO
TYLKO POMARZYC,PRZEDZIALY KLASOWE w spoleczenstwach byly nie do
przeskoczenia, ten 'zachod' przypominal dzisiejsze INDIE.

[sandwich1]

No i tu się z Tobą nie zgodzę. Problem z mniejszościami wyolbrzymił się po śmierci Piłsudciego. On był za krajem wielonarodościowym, a wcześniej kumałsię z Petlurą.

[neokomunista]

Kumał się z nim ponieważ widział w nim sprzymierzeńca w walce z ukraińskimi
anarchistami i komunistami.

[xavras_wyzhryn]

Raczej w walce z krwiożerczą sowiecką hołotą.

[prawdziwyburzuj]

Sam jestes holota, tyle ze faszystowska... :(

[xavras_wyzhryn]

Rozumiem, że zabolała cię prawda przedstawicielu czerwonej hołoty?

To was zawsze bolało najbardziej, swołocz!

[neokomunista]

I tyle masz do powiedzenia?

[xavras_wyzhryn]

neokomunista napisał:

> I tyle masz do powiedzenia?

Poziom mojej wypowiedzi dostosowałem do odpowiednio niskiego poziomu mojego
interlokutora tak, aby przy wytężonym wysiłku swoich nielicznych szarych
komórek, mimo wszystko, miał szansę zrozumieć mój przekaz.

[prawdziwyburzuj]

No coz, Pilsudski byl winien zbrodni na Narodzie Polskim. Za Proces
łucki, Bereze, tortury itp. zbrodnie, powinien isc pod sad, a nie na
pomniki!

[xavras_wyzhryn]

Ty jesteś winien zbrodni na prawdzie hiostorycznej, logice, elementarnej
uczciwości, honorze.

Takim człowiekem jak ty można tylko gardzić.

[prawdziwyburzuj]

Uwazasz, z tego nie bylo? Nie bylo za Pilsudskiego nielegalnego z
def. zamachu stanu, procesow politycznych, tortur i Berezy? Ciekawa
jest ta nowa historia Polski w/g IPNu i Kaczorow. Tyle, ze z prawda
hostoryczna ma ona tyle wspolnego co PiS z prawem i sprawiedliwoscia
albo Tusk z polskoscia.

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> Uwazasz, z tego nie bylo? Nie bylo za Pilsudskiego nielegalnego z
> def. zamachu stanu, procesow politycznych, tortur i Berezy? Ciekawa
> jest ta nowa historia Polski w/g IPNu i Kaczorow. Tyle, ze z prawda
> hostoryczna ma ona tyle wspolnego co PiS z prawem i sprawiedliwoscia
> albo Tusk z polskoscia.

Był, oczywiście, był Przewrót Majowy, była Bereza i były to niepodważalne
zasługi Marszałka dla stabilizacji sytuacji w kraju i zapewnienia mu podstaw do
spokojniejszego rozwoju.

I widzisz trafiasz kulą w płot, jak zwykle, bo ja ani Tuska, ani tym bardziej
pis-u fanem nie jestem. Tusk jest chaotyczny i łatwo daje sobą manipulować,
natomiast pis już dawno powinien przeprosić i s...

[prawdziwyburzuj]

Hitler tez ustabilizowal Niemcy. Widze, ze pochwalasz faszystowskie
dyktatury. Czyzbys byl czlonkem NPD?

[xavras_wyzhryn]

prawdziwyburzuj napisała:

> Hitler tez ustabilizowal Niemcy. Widze, ze pochwalasz faszystowskie
> dyktatury. Czyzbys byl czlonkem NPD?

Aha... czyli ten, co stabilizuje to według twojej bolszewickiej wykładni - na
bank faszysta... Nieźle...

No cóż, biorąc pod uwagę, że domeną bolszewików jest zawsze chaos, zamęt,
terror, gułagi, wojny i represje, w sumie nie dziwię się twojemu
światopoglądowi. Jednakże, jako cywilizowany i zdrowo myślący człowiek,
całkowicie go odrzucam.

[prawdziwyburzuj]

Stabilizuje dyktator, a moze byc on faszystowski badz bolszewicki...
Domena prawicy, prowadzacej logicznie do faszyzmu sa zawsze chaos
gospodarczy, zamęt spoleczny, a w wyniku tego terror, obozy
koncentracyjne, wojny i represje...

organizowanych przez ,,działaczy" PPS w pare lat

[elbertson]

po wojnie rosyjsko-polskiej ,chcieli zmieniać Polske na Sowiecką
Republike - pamietasz co u nas był do 1956 r ?
masz chec porównywać te okresy , wójek po powrocie do Polski od
Andersa poszedł na 6 lat do pierdla za to tylko ze z Syberii poszedł
do Polskiego Wojska i walczył o Monte Cassino , jego brat nie miał
tyle szczęścia - syberii nie przeżył .

Za samo spiewanie o Monte Cassino...

[edek47]

mozna bylo niezle beknac, ale skazywano wtedy nie za 'zakazane
piosenki',ALE ZA SIANIE WROGIEJ PROPAGANDY IMPERIALIZMU
AMERYKANSKIEGO. Znalem jednak faceta , ktory wrocil po wojnie do
Polski,WALCZYL pod Monte Cassino, tylko ze po przeciwnej stronie.RAZ
SIE WYGADAL I SIEDZIAL 2 LATA,czyli potraktowali go ulgowo.Gdy
jednak wyszedl na wolnosc, to zaczela sie dla niego tragedia.Nie
chciano go nigdzie zameldowac i zatrudnic.Meczyl sie tak do 1956
roku, BO JAKO POLAK nie mogl byc przesiedlony do Niemiec.SPOTKALEM
GO w 1991ROKU , GDY PRZYJECHAL DO POLSKI NA GROB SWOICH RODZICOW.

Piłsudski w Opolu!

[rojblik]

Jak widać, Marszałek miał duże zasługi dla Opola, jeżeli jego
imieniem nazwali szkołę. Takie same zasługi miał dla Katowic, gdzie
stoi jego pomnik. Są jednak tacy niewdzięcznicy, którzy z chęcią ten
pomnik wystawiliby na Allegro bez ceny minimalnej.

[zigzaur]

Ciekawe, co by powiedział wójt gminy Skierbieszów między Krasnymstawem a
Hrubieszowem, gdyby niemiecka ambasada zaproponowała postawienie tablicy
upamiętniającej urodzenie się tam obecnego prezydenta Niemiec, Horsta Kohlera?

Myślę, że nie byłoby sprzeciwu.

[vitabravo]

[sandwich1]

Jak nie ma nasrane w głowie, to by się zgodził.
Tak samo jak mnie miło jest ogłądać tablicę upamiętniającą zdobywczynię nobla na Młyńskiej w Katowicach.

[sandwich1]

Znasz historię tego pomnika?
Poza tym jest ładny.

Niemiecka wojna o Piłsudskiego

[aekielski]

Nie ma i nie było na świecie polityka,który zasługuje na
pomnik.Myślę tu o polityku obozu władzy.Co innego opozycjonista,tych
jest wielu wartych pomnika.

[sandwich1]

Pomniki nie wystawia się ludziom tylko historii.

Niemiecka wojna o Piłsudskiego

[wyksztalciunio]

Patrzę krytycznie na wiele dokonań Piłsuckiego.Ale gdyby nie maj 1926
mielibyśmy taki sam b..el jak obecnie.Z Kaczyńskimi w roli głównej.
A jeśli chodzi o postkomunistów polskich i niemieckich,to chciałbym
zapytać.A pomniki Lenina tu i tam,Wam nie przeszkadzały?

------Prezydent Kaczynski nowym Pilsudskim--------

[hrabia-monte-christo]

A co?....też go specjalnym pociągiem przywieźli?

[tw_wielgus]

przywiezli to Bolka i nie pociagiem a motorowka

[hrabia-monte-christo]

tw_wielgus napisał:

>

[zigzaur]

A Kaczyńscy mu usługiwali w kancelarii:
- ołówki temperowali
- gości anonsowali
- koperty zaklejali i rozcinali
itd.

Szacunek dla niemieckich aktywistów

[neokomunista]

Należy oddać szacunek ludziom niebojącym się mówić tego co w Polsce uchodzi za
niepoprawne politycznie.

twoje miejsce jest za kratami obok neonazistów

[sralimuchibedziewiosna]

twoim kumpli. z którymi się popsztykałeś

Oj, bo coś napiszę o korzeniach wschodnioniemiecki

[zigzaur]

ch komunistów:

Wielu z nich należało do NSDAP, Gestapo i SS.

[malone01]

A może "wybitny" specjalisto od historii Niemiec, komunizmu, no i
oczywiście Rosji, napiszesz ilu byłych NSDAP-owców i
funkcjonariuszy hitlerowskiego aparatu bezpieczeństwa tworzyło
aparat polityczny, państwowy i gospodarczy demokratycznej
i "zdenazyfikowanej" Republiki Federalnej Niemiec?

[neokomunista]

Niech napiszę kto stał na czele koncernu "Axel Springer" po wojnie w RFN i jaką
nagonkę robił Bild (wchodzący w skład wydawnictw Springera) przeciwko
zrewoltowanej młodzieży niemieckiej.
W Polsce co ciekawe owy koncern wydaje "apolityczny" Fakt i inne prawicowe
tytuły jak "Dziennik' czy "Newsweek"...

[prawdziwyburzuj]

Otoz to. Az do czasow kanclerzostwa Brandta, RFN byla glownym
wrogiem owczesnej Polski...

[zigzaur]

You forgot USSR.

Wrogiem jest ten, kto ciemięży i rabuje. Kto bezsilnie wymachuje pięścią, nie
jest wrogiem ale błaznem.

Szacunek dla niemieckich komunistow...

[edek47]

nie ma sensu,bo na ich garbach Hitler doszedl do wladzy,WYWODZIL SIE
Z PARTII SOCJALISTYCZNEJ.

Szacunek im się należy...

[neokomunista]

Tusk się wywodził z partii "Obywatelskiej" a Kaczyński ze "Sprawiedliwej"...
Bush jest nawet "Republikaninem" a Obama "demokratą"...pewenie "radykalnym"...
Rodzima niemiecka burżuazja jak i kręgi niemieckich militarystów i ziemian od
początku wspierały Adolfa (mającego korzenie żydowskie)...taka to prawda.

Jezeli uwazasz...

[edek47]

ze Hitler byl nieslubnym synem,bo jego matka byla sluzaca u rodziny
zydowskiej, to sa tylko domysly ,nie poparte dowodami.

[prawdziwyburzuj]

Tak twierdzi m. in. Toland - autor najlepszej ksiazki o Hitlerze i
laureat prestizowej nagrody Pulitzera...

[neokomunista]

Dość mało znany autor...w Polsce.

Twierdzic moze...

[edek47]

ale nie ma na to dowodow, wszystko to tylko przypuszczenia.

[prawdziwyburzuj]

Mussolini i Pilsudski tez sie WYWODZILI Z PARTII SOCJALISTYCZNEJ.
Podobnie jak spora czesc nazistow (nazim=narodowy SOCJALIZM)...

Ja nie mowie o partii nazistowskiej.

[edek47]

Hitler w poczatkach swej kariery politycznej byl czlonkiem
niemieckiej partii socjalistycznej majacej bliskie kontakty z
komunistami.

[neokomunista]

Założycielem owej partii był niejaki Drexler.
W Polsce przed wojną też istniała Narodowa Partia Robotnicza, związana z obozem
Piłsudskiego (chociaż się oddzielały jej niektóre nurty od niego) ale miała ona
właśnie charakter dość nacjonalistyczny i promowała bliżej nieokreślony
solidaryzm między klasami...taka była z niej partia "robotnicza"...

Po I wojnie swiatowej...

[edek47]

WSZYSTKIE PARTIE POLITYCZNE w Niemczech mialy, mniej lub wiecej,
charakter narodowy.Narod niemiecki stracil terytoria i byl
upokorzony, trzeba bylo jakos podniesc go na duchu.

[neokomunista]

Zaraz po I wojnie światowej niemiecka klasa robotnicza z Różą Luksemburg, Franz
Mehringiem i Karlem Liebknechtem widziała szansę w rewolucji socjalnej której na
drodze stanęli niedawni "wielcy patrioci" (tutaj należałoby wspomnieć o
Freikorps) biorący udział w I wojnie światowej, de facto wielkiej wojnie o
posiadłości kolonialne i wpływy w Europie.

Pokrzyczeli troche na wiecach...

[edek47]

i zebraniach i na tym sie skonczylo.Pozniej ich skrycie wymordowano,
a narod jak glodny byl , tak i pozostal.

[neokomunista]

No pozostał głodny (może niecały naród bo różne elity gospodarcze raczej nie,
wykładając później kaski na pomysły Hitlera) pod rządami..."owych patriotów"

[neokomunista]

Mussolini pisał nawet na lamach pisma "Avanti" ale przeszedł na pozycje
nacjonalistyczne...
Hitler, socjaldemokratów czy socjalistów wsadzał również do więzień, chociaż
ułatwili mu oni dojść do władzy gdy poparli Hindenburga (bo naiwnie mu
wierzyli), który za namową von Papena uczynił z Hitlera kanclerza...