Proboszcz bał się obciachu

[tredve]

Sam kościół wygląda dziś jak towarzystwo biblijnych faryzeuszy i gdyby dziś
Chrystus zdecydował się na podobne przyjście, wyklęli by go jako
niebezpiecznego (dla swoich interesów) heretyka i bezbożnika.
Dlatego statystyki pokazują, że tzw. wierząca większość wkrótce będzie tylko
mitem i interes przestanie się kręcić. Wkrótce brak będzie również podstaw, by
nadal czerpać pełnymi garściami ze struktur podobno neutralnego
światopoglądowo państwa.

Proboszcz bał się obciachu

[and1a1]

ciekawy artykuł nadający się na 1 stronę w gazeta.pl gdyż temat jest b.ciekawy.
ksiązkę Dzedzeja czytałem z pół roku temu ,polecam

Kościół od 2 tys. lat oparty jest na fałszerstwach

[sumienie.lk]

Instytucja, która istnieje wyłącznie w celu zaspokojenia potrzeb
swoich chierarchów skazana jest w obecnym świecie na
samounicestwienie. To, co nazywamy Kościołem już dawno przestało
mieć cokolwiek wspólnego z Bogiem, a stało się samograjem
napędzającym kasę do przepastnych kieszeni darmozjadów w czarnych i
purpurowych kieckach.

[maura4]

A czy owa instytucja miała kiedykolwiek coś wspólnego z bogiem
jakiego głosi - dobrym ,miłosiernym ,kochajacym ,bedącym jedynie
miłoscią ?

Księża macho

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

To ciekawa książka. Czytałam ją już rok temu i faktycznie nie bardzo przebiła
się w mediach... Aż dziwne.

Autorka artykułu zwróciła moją uwagę na jedną rzecz:

„Wzorowy kleryk” opowiada: „Usłyszałem wprost: » Nie okazuj słabości i nie mów,
że masz problemy, bo zostaniesz oceniony jako słaby i nieodporny «”.

Wynika z tego, że kler to subkultura bardzo maczystowska. Sami "prawdziwi
mężczyźni". Pewnie wynika to z tego, że nie mają bliskich osób, tj. żon.

[indywidualismus]

No, instytucja faktycznie z samego założenia nie może mieć wiele wspólnego z
Bogiem. Po diabła Bogu-stwórcy wszechrzeczy jakakolwiek instytucja? Tylko, że
kościół nie zawsze był instytucją. W pierwszych wiekach był po prostu wspólnotą
ludzi wierzących w jednego Boga.

[safed]

W sprawie pisowni tak trudnych słów jak "hierarcha" i inne - polecam sumieniu.lk
"Słownik ortograficzny dla szkół podstawowych"!

prawda !

[madox44]

KILKA PRAWD O KOŚCIELE
Tak sobie obserwuję kościół katolicki. Jego wiernych, kapłanów,
hierarchów.
Analizuję czasami jego historię i dogmaty. Obserwuję jego wyczyny te
z przeszłości i te teraźniejsze i z coraz większym zdumieniem
zastanawiam się jak to możliwe, że coś tak absurdalnego i tak mocno
w sumie skierowanego przeciwko człowiekowi może w tak masowym
wymiarze egzystować, i przez niemal dwa tysiące lat trzymać władzę
nad umysłami ciągle tak ogromnej rzeszy ludzi.
Bo czymże była jest i zapewne jeszcze długo będzie ta przedziwna
instytucja.
Bo kościół katolicki jest instytucją.
Jest instytucją i jedną z największych na świecie sekt
wyspecjalizowanych w doskonałym praniu mózgów owieczkom swoim.
Jest instytucją i sektą zarazem, mroczną i tajemniczą w jakiś ciemny
sposób.
Czym jest tak naprawdę ten potężny twór trzymający władzę nad
umysłami ogromnych mas ludzkich?
Przecież zawsze był jest i chyba będzie wrogiem zapiekłym wszelkiego
postępu, rozwoju nauki, oświecenia i wolnej myśli.
To kościół katolicki z kobiety czynił przez wieki całe istotę
gorszą, niższą i nieczystą.
To on ledwo narodzone i niczego nieświadome dzieci przywłaszcza
sobie rytuałem zwanym chrztem.
To jego hierarchowie przez wieki całe czynili kobiecie krzywdę
niewyobrażalną.
I trwają w swoim uprzedzeniu do dzisiaj hołubiąc i broniąc swojego
patriarchalnego tworu.
To kościół katolicki z erotyzmu jego całego piękna uczynił mroczny i
czarny grzech.
Seks , miłość wolną, piękną , pełną doznań duchowych i zmysłowych
sprowadził do ohydnego podziemia ludzkiej świadomości i trzyma tam
świadomość swoich wyznawców do dzisiaj.
To kościół katolicki do perfekcji doprowadził sztukę fałszerstw,
kłamstw, przeinaczeń.
To on przez wieki całe tworzył dogmaty, prawa jakieś wynaturzone
wmawiając maluczkim boskie w tym sprawstwo.
To kościół z boga uczynił pamiętliwego, złośliwego kata karzącego na
lewo i prawo za wszystko i wszędzie i strącającego do wymyślonego
przez kościół piekła bez opamiętania wszystkich , którzy mu pod rękę
wpadną.
To kościół wymyślił celibat. Jeden z najbardziej chorych i
wynaturzonych pomysłów, jaki sobie można tylko wyobrazić.
Posunął się nawet do super bzdury wymyślając niepokalane poczęcie i
pozbawiając matkę Chrystusa - czołowej przecież postaci kościoła -
wszystkich pięknych cech erotycznej kobiecości, macierzyństwa,
miłości nie tylko zmysłowo - cielesnej, ale i duchowej.
To kościół wreszcie jeszcze do nie tak dawna prowadził krwawe
krucjaty nawracając niewiernych krwawo ogniem i mieczem na łono
jedynie słusznej wiary.
To kościół katolicki wsławił się takimi wynalazkami jak święta
inkwizycja, palenie na stosach wolnomyślicieli, ludzi nauki, sztuki,
oświecenia i postępu.
To kościół katolicki zapisał się niezwykłą wręcz chciwością i
pazernością gromadząc majątki i dobra nieprzebrane nie ustając w tej
działalności nigdy.
Tak sobie myślę czasami ja ateista zatwardziały, że bóg to musi być
jednak istotą niezwykle dobrą , mądrą i tolerancyjną albo go po
prostu nie ma. Inaczej sobie nie potrafię wytłumaczyć jego milczącej
zgody na wyczyny kościoła , który imieniem tego boga się przecież
pieczętuje. Chyba, że ten bóg rzeczywiście jest taki, jakim go
kościół katolicki przedstawia.
Kościół katolicki to instytucja wciąż zaborczo aktywna.
Nigdy nie spoczywa na laurach.
Kościół katolicki w Polsce przepuszcza totalną ofensywę.
Czuję się osaczony religią , kościołem wyznawcami jedynie słusznej
religii.
Jest wszędzie. W prasie, telewizji, radiu.
Jest w szkole, w urzędach i na ulicy. Wciska się do mojego domu i
łóżka.
Nie mogę wysłuchać wiadomości bez informacji o poczynaniach
biskupów, kardynałów, księży, papieża. Co tydzień jakieś ważne
kościelne wydarzenie zajmuje łamy oficjalnych mediów.
Co miesiąc jakaś ważna rocznica związana z JPII.
Co pół roku następny wspaniały film o JPII.
Im dalej od śmierci JPII tym więcej cudów, których rzekomo był
autorem.
Wszędzie krzyże, pomniki, tablice upamiętniające, dzwony, święte
relikwie, cudowne obrazy, płaczące Madonny, cuda na kominach,
drzewach i na szybach w blokowych oknach.
Kraj prześciga się w budowaniu coraz większych krzyży, pomników,
dzwonów i świątyń.
Pielgrzymka goni pielgrzymkę. Młodzież wędruje tam i z powrotem pod
szczupakiem czy też karpiem w Lednicy. Nawet na plaży w
Międzyzdrojach pełno młodych ludzi ubranych w koszulki z napisem
Pokolenie JPII. Co druga ulica to ulica JPII. Prawie każda szkoła to
szkoła JPII. Szpitale JPII lub prymasa tysiąclecia.
Jak grzyby po deszczu rosną świątynie projektowane przez pijanych
cukierników.
Naród wali niewyobrażalne pieniądze na budowanie, co raz to
wymyślniejszych i absurdalnych budowli sakralnych.
Nowi władcy Polski, którzy wygrali właśnie wybory zamierzają swojego
boga i wyznanie wprowadzić do konstytucji, praw, prawodawstwa i
ustawodawstwa.
Wszystkie decyzje polityczne, ekonomiczne i gospodarcze zaczyna
podejmować się tylko w obecności hierarchów kościoła.
Instytucje kościelne i przykościelne stoją poza prawem i nad
prawem.
Nie obowiązują ich żadne prawa państwa Polskiego. Nie płacą
podatków. Nie muszą się rozliczać ze swoich dochodów, przychodów i
wydatków.
Kościół decyduje o kształcie i formie oświaty i szkolnictwa.
To kościół decyduje o życiu i zdrowiu kobiety ciężarnej.
To proboszcz kształtuje kręgosłup moralny lokalnych
społeczności.
Zastępy dewotek i bigotów w moherowych beretach stanowią o
wartościach moralnych społeczeństwa To, co wczoraj było po prostu
śmieszne dzisiaj staje się normą społeczną..
Żyję w państwie wyznaniowym. Moher w triumfalnym marszu zajmuje
coraz to nowe pozycje.
Czuję się osaczony dominującą w tym kraju religią.
Jestem wystraszony szturmem kościoła katolickiego, który wciska mi
się powoli wszędzie.
A przecież wydawało mi się , że państwo polskie miało być państwem
świeckim z wyraźnym rozdziałem kościoła od państwa.
Widać tylko mi się tak wydawało.
Zastanawiam się, kiedy na ulicach pojawią się kościelne komanda.
Taka religijna policja.
Brrrrrr.....................skóra mi cierpnie.
Pozdrawiam wszystkich ludzi wolnych od uzależnień religijnych.

(znalezione w necie)
~ubu, 11.08.2007 02:58

[polkainaczej]

Tak, to zupelnie tak jest! czy tak juz byc musi? czy nic nie da sie
juz zrobic?
Czy wszyscy katolicy sa naprawde az tak glupi? Moze tylko
przywiazani do tradycji?
ja nie chce wierzyc w jakiegos okrutnego boga, ktory za uzywanie
prezerwatywy wtraci do piekla, malo... ktory wystawil na straszna
probe biednego Abrahama domagajac sie aby on zabil swojego syna w
imie milosci do boga.... dlaczego teraz bog nie wymaga od nas takich
ofiar? Czyzby swiat zrobil sie nagle idealny? Absurd goni absurd...

[oxam]

madox44 przemawiasz jak ksiadz

jaki jest kk kazdy widzi

[noducks]

procentowy udzial gejow w spoleczenstwie to ok. 5%. w kk szacuje sie
na 20% przy tym wielu to pedofile. kolejny przyklad to wspolpraca z
sb. nie bylo srodowiska, w ktorym bylo by tyle przypadkow wspolpracy
co wsrod kleru. taka prawda. geby pelne frazesow, wiary i milosci a
ida tam tylko dla wygodnego, dostatniego zycia. to jest powolanie
ksiezy - powolanie do mamony. widac to od wiejskich parafii z
ogromnymi plebaniami po biskupie palace. chrystus ostrzegal przed tym
dzielem szatana "strzezcie sie falszywych prorokow"

[dastar]

mimo, że jestem chrześcijaninem, gratuluję trzeźwosci spojrzenia.
Cieszę się, że w tym kraju są jeszcze (choć, chyba nieliczni)ludzie,
którzy nie są zamroczeni religią i jej całkowitą arogancją wobec
człowieka.

Proboszcz bał się obciachu

[marchantj]

Dajcie wszystkim ludziom filozofię, to zrozumieją czym jest kościół. Zhierarchizowana ideologia. I tyle.

Przykro się robi.

[mikewodzowski]

Wielu z tych ludzi rzeczywiście ma powołanie, potem zaś dostają po dupie i są
ustawiani w szereg. To jest wojsko nie kościół. Jeszcze gorzej bo żołnierzom
nikt nie odmawia seksu, co rodzi frustracje dodatkowe. Gdy celibat był
dobrowolny byłoby o niebo lepiej. Inna sprawa że kościół to wielka hierarchia
gdzie jednostki nie są poważane, w takim razie jak człowiek czujący powołanie ma
czegoś dokonać? Nie może zrobić nic bez zgody z góry.
To się musi skonczyc, ta wielka obłuda. Szkoda młodych ludzi na seminaria, niech
sepij zostaną wolontariuszami i robią coś konkretnego dla innych. Tak zmarnują
sobie życie.

Atak na Kosciol w pelnej krasie!

[2_x_duck]

Dzisiaj dwa artykuly, jeden o lewackich spektaklach, drugi o
ksiezach, ktorzy nie podolali zadaniu. Gazeta robi sie coraz
bardziej bezczelna w swym antykatolicyzmie!

[sumienie.lk]

No tak... Zgodnie z twoją logiką jakakolwiek prawda o Kościele i
jego ludziach to antykatolicyzm. Czymże zatem jest sam katolicyzm?
Czyżby samym zakłamaniem?

To nie jest prawda, a wypaczona prawda

[2_x_duck]

Podano jako zasade kilka wyjatkow. Z masy kilkudziesieciu tysiecy
ksiezy w Polsce zrezygnowali nieliczni i na ich postawie sie wydaje
opinie. Jak to nazwac, jak nie zaklamaniem?

[wanda43]

Zakłamaniem jest udawanie, że księża na parafiach, to chodzące ideały. Prawda
jest taka i wierni to widzą, że większość z nich ma swoje kobiety i dzieci, a
część jest homoseksualna i ma chlopców. Wielu swoje smutki i problemy topi w
alkoholu.
Zaklamaniem jest udawanie, że świadczą posluge kapłańską w sytuacji, gdy za
wszystko każą wiernym płacić i to dużo.
Jestem antyklerykałem, ale wiem, że wielu ludziom wiara jest potrzebna do życia,
jak pokarm i woda. Spadku religijności, odejścia od kapłaństwa i wiernych od
religii należy szukać w samym kościele i jego przestarzalych strukturach i naukach.

[bubster]

Artykuł był o eks ksieżach.
Niby dlaczego w takim artykule miało być o tych, co nie zrezygnowali?
Tylko dlatego, że jest ich więcej?

[pos3gacz]

A prawda jest jak owe oczka tłuszczu pływające po powierzchni rosołu
i jeżeli zrozumiałeś metaforę, to dobrze, lecz jeżeli jej nie
zrozumiałeś, toś najzwyklejszy KIEP.
Działasz i mówisz tak, jak Ci każą i co gorsza to Ty udajesz,że
wierzysz w te wszystkie bajki wciskane Ci do mózgownicy[chociaż mam
wątpliwości, czy cokolwiek w głowie posiadasz] przez facetów mających
problemy emocjonalne.

>>>1513-1521 lata panowania `nieomylnego' papieża Leona X który
oświadczył ''Świat dobrze wie, jak wspaniale bajka o Chrystusie
przysłużyła się nam''.<<<
2_x_duck napisał:

> Podano jako zasade kilka wyjatkow. Z masy kilkudziesieciu tysiecy
> ksiezy w Polsce zrezygnowali nieliczni i na ich postawie sie
wydaje
> opinie. Jak to nazwac, jak nie zaklamaniem?

Od lat jestem zwiazany z Kosciolem

[2_x_duck]

podobnie jak moja rodzina, wiec swoje wiem. Wiecej niz ty. To co
piszecie to stek bzdur i klamstw

[pos3gacz]

2_x_duck napisał:

> podobnie jak moja rodzina, wiec swoje wiem. Wiecej niz ty. To co
> piszecie to stek bzdur i klamstw
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Synu. Przeszedłeś tresurę lepszą nawet od tresury mojego psa.
Tobie nawciskano głupot do tej pustej puszki, którą śmiesz nazywać
swoją głowę.
Obudź się wreszcie i wyciągnij tą rękę z nocnika. A zresztą jak Ci
smród nie przeszkadza to nawet nałóż go sobie zamiast czapki.

[rasklaat]

Wspaniały artykuł, jakże zgodny z jedynie słuszną linią ideologiczną Gazety Wyborczej. Dopieprzać kościołowi, o Żydach tylko dobrze, o UB wcale a jak wychodzi sprawa typu usuniecie papieskiego krzyża ze żwirowiska to zablokować komentarze. Szkoda że Michnik nie napisze artykułu ze wspopmnieniami rodzinnymi, o braciszku i rodzicach, na pewno dobrze by się czytało.

[polkainaczej]

No to ty pisz na tematy, ktore ci interseuja do gazet, ktore ludzie
o takiej mentalnosci czytaja. czytaj gazety, ktore zajmuja sie twoja
ulubiona tematyka. ja nie czytuje Naszego Dziennika, a Wyborcza, bo
ta pisze o tym, co mnie interesuje. To tak jakbym powiedziala
Rydzykowi, ze szkoda ze nie robi audycji o zaklamaniu kosciola, o
zachlannosci, o molestowaniu...

Powiedz coś o kościele - zaraz usłyszysz o żydach.

[tw.zenek]

Oni tak mają automatycznie? Czy w Radiu Maryja są jakieś kursy?

[indywidualismus]

Coś pomiędzy jednym a drugim. Z jednej strony automatycznie, bo nie są tego
świadomi, a z drugiej strony są jednak po regularnych kursach, kursach
nienawiści, zakłamania. Kursy te możesz usłyszeć np. w RM. Po iluś takich
kursach, wjeżdżanie przy byle okazji na Żydów to już tylko odruch Pawłowa.

katole warci GW Gw warci katoli ;/

[da_markos]

tak jak zarzucacie rydzykom odruch pawlowa na slowo zyd tak samo
lewacy i gw ma gdy uslyszy slowo kosciol. banda popaprancow z obu
stron. dla jednych i drugich przeciwnik do gnoj i szmata ja
natomiast jestem swiety... banda hipokrytow

[polkainaczej]

Zydzi nie wciskaja mi na sile swojej religii drogi da_markos, nie zauwazylam,
aby zydowskie obrzedy byly wciaz transmitowane w telewizji publicznej. w
szkolach nie ma katechezy judaistycznej. Zastanow sie o czym piszesz

[dzi1a]

?

[rasklaat]

To straszne że w Polsce jest zakłamana żydowska Wybiórcza z jednej strony i zakłamane ultrasowskie Radio Maryja z drugiej a nie ma nic pośrodku. I jak nie jesteś po jednej stronie to szufladkują cię do drugiej. Jesteście homo sovieticusy i do śmierci nie wyleczycie się z tego myślenia podobnie jak nigdy nie nauczycie się myśleć samodzielnie. Tacy jak wy muszą chodzić po nauki i zyciową ideologię do Autorytetów, Tych Którzy Wiedzą Lepiej. Oni wam powiedzą co macie myśleć.

[polkainaczej]

sa chyba jescze inne gazety???? niesamowite, w dobie wolnosci slowa tylko dwie
ekstremy???!!!!!

[marajka]

Duck to gimnazjalista, nie sil się na dyskusje.

[maura4]

Nie podołali zadaniu - widocznie bóg tal chciał. Antykatolicka
gazeta ,bo pisze prawde ,która ma was wyzwolić ? Dlaczego mamy
udawać ,że to sie nie dzieje ?

Bog tak chcial - tym mozna wytlumaczyc kazda

[koham.mihnika.copyright]

podlosc. I nie dziwi mnie, ze hierarchowie tak czesto nam to przypominaja.

[cdplus]

Sorki Moi Kochani ale artykuł nie jest o księżach, tylko o KSIĄŻCE,
baaaa o książce napisanej przez CZYNNEGO KAPŁANA, zostawcie więc juz
ta "biedną" Gazetę w spokoju. Po prostu autor zwrócił na nią uwagę i
tyle.

[centymetka]

To są fakty i nie ma co dalej ich ukrywać w "krasie oburzenia!"
Kościół wiele traci ukrywając właśnie takie fakty nic nie robiąc z
patologią, która w jego szeregach się kryje.
Zamiast się oburzać tzw. ATAKIEM , warto zacząć działać i poprawiać,
zmienianiać zachowania kościelnych

[eti.gda]

centymetka napisała:

> To są fakty i nie ma co dalej ich ukrywać w "krasie oburzenia!"
> Kościół wiele traci ukrywając właśnie takie fakty nic nie robiąc z
> patologią, która w jego szeregach się kryje.
> Zamiast się oburzać tzw. ATAKIEM , warto zacząć działać i
poprawiać,
> zmienianiać zachowania kościelnych
>

Ale kto to ma robić? Głos laikatu sie nie liczy, a samemu
duchowieństwu widocznie dobrze jest, jak jest.

Co oznacza, że laikatowi też jest dobrze.

[radyjoman]

Skoro miliony godzą się, żeby ich głos był marginalizowany przez tysiące, to
może jednak nie mają nic do powiedzenia...

[pos3gacz]

2_x_duck napisał:

> Dzisiaj dwa artykuly, jeden o lewackich spektaklach, drugi o
> ksiezach, ktorzy nie podolali zadaniu. Gazeta robi sie coraz
> bardziej bezczelna w swym antykatolicyzmie!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Oczywista oczywistość.
Cytat =-= Lewak to każdy kto zadaje takie pytania, prawdziwy Polak,
katolik i patriota wiedzę o lewackim zagrożeniu wysysa z mlekiem
matki.=-=

Bóg cię opuścił, biedaku.

[radyjoman]

Nie wiesz nawet, że Prawdziwy Polak nigdy by nie splugawił ciała swojej Matki w
tak ohydny sposób, jak to opisujesz.

Antykatolicyzm? A wasz antykomunizm?

[patman]

Kiedy prawicowcy atakują komunistów, wszystko jest cacy, kiedy Gazeta atakuje katolików, wtedy już nie. Katolicka moralność Kalego.

Dlaczego kościół katolicki walczył z komuną?

[patman]

Bo ta robiła mu konkurencję - ale nie było to nic więcej nisz walka gangów. Chodziło o kasę. Najpierw komuniści ukradli majątek klerowi, teraz kler łupi Polskę pod pretekstem zwrotu majątku. Jedni warci drugich.

[mark.parker]

Ach, jak wam doskwiera, kiedy pisze się o was prawdę.

Ubawiło mnie to: "Padają mocne słowa o cynizmie, cwaniactwie i hipokryzji."
Świeccy cały czas o tym mówią, a tu, co? Ludzie z wewnątrz przecież, a nagle się
dziwią, że tak jest? Nie nauczył ich Rydzyk, jak oszukiwać mają, by zachować
posadę? Przecież me są to 13-letnie dzieci oddawane na siłę do zakonu! To
dorośli ludzie, którzy zaczynają od oszukiwania przełożonych, nabierając wprawy
w mydleniu oczu milionom. Nikt nie twierdzi, że duchowni każdej wiary muszą być
czy też są ideałami. Panuje opinia, że powinni, ale każdy z nas powinien dążyć
do ideału, a przecież nie zawsze stara się to robić. Najgorsze jest to, że
instytucja katolicka chroni tych, którzy popełniają zbrodnię gwałtu - często na
nieletnich, a także przestępstwa finansowe, bojąc się spadku popularności,
zysków i wpływów politycznych; że udaje, iż nie ma problemów przed innymi i
przed sobą. Katonaziści postępują wg tych samych wzorców, jak świadczy chociażby
poniższy wpis, w którym zero refleksji miesza się z arogancją.


2_x_duck napisał:

> Dzisiaj dwa artykuly, jeden o lewackich spektaklach, drugi o
> ksiezach, ktorzy nie podolali zadaniu. Gazeta robi sie coraz
> bardziej bezczelna w swym antykatolicyzmie!

Znam wielu ksiezy

[2_x_duck]

Od lat jestem ministrantem i wiem ile w tym nieprawdy. Zreszta mam
bardzo katolicka rodzine i nawet duchownych w rodzinie, wiec widze
to od wewnatrz.
Przypadki zlego postepowania sa marginalne , wiekszosc ksiezy to
dobrzy ludzie, ale media o tym nie napisza. Szuka sie ciagle wad i
sposobow do oczerniania!

[pos3gacz]

2_x_duck napisał:

> Od lat jestem ministrantem i wiem ile w tym nieprawdy. Zreszta mam
> bardzo katolicka rodzine i nawet duchownych w rodzinie, wiec widze
> to od wewnatrz.
> Przypadki zlego postepowania sa marginalne , wiekszosc ksiezy to
> dobrzy ludzie, ale media o tym nie napisza. Szuka sie ciagle wad i
> sposobow do oczerniania!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ot i wylazło ""szydło z worka"". A może nawet chcesz zostać
katabasem.???
Synu.!!! teraz widać, że pranie mózgu przeszedłeś gruntowne i na
hasło =-= o kościele i klerze piszą źle=-= rzucasz się jak pies
pilnujący podwórka.
Jesteś ministrantem, a historię kościoła chociaż by w zarysie znasz??
Jeżeli to Cię ciekawi, to służę wiadomościami, a nawet mogę Ci
przesłać =-= daty i wydarzenia z nimi związane bez komentarzy,
tylko suche fakty, a Ty przeczytaj i przemyśl.
Wątpię czy po tej lekturze się zmienisz, ale może wtedy zaczniesz
inaczej do pewnych spraw podchodzić. Chociaż i w to wątpię.

[and1a1]

"duck" ,racz zauważyć że tę książkę o księżach zrzucających sutanny napisał
...ksiądz Dzedzej :)))
takich książek bedzie powstawało coraz więcej gdyż coraz większa ilość księży
,zakonników i zakonnic zrzuca sutanny i habity. ponadto ci ludzie zaczynaja
mówić co dzieje się w tym hermetycznym środowisku i to czytelników interesuje.

--
"Polsce potrzeba dziś antyklerykalizmu jak niegdyś antykomunizmu". Magdalena Środa

czarna feudalna struktura - taki np. uszaty - poch

[cyndyndanda]

odzi z biednej, zabitej dechami wsi - dochrapal sie merca i gromady
przydupasow, ktorzy czyhaja na jego miejsce. W dupie ma kosciol
katolicki i Chrystusa - zachowuje sie jak dorobkiewicz, ktoremu
ciagle malo. Patrzac na takich tzw. herarchow nie dziwie sie, ze
mkodzi ksieza sa sfrustrowani i nie daja sobie rady w kaplanstwie -
nie nalezy zapominac, ze wsrod nich grasuja jeszcze takie szuje jak
poetz, twu - pederasta skrzyzowany z pedofilem.

Kościół

[wacekaw]

Zostałem wychowany w duchu katolickim. Wychowywałem dzieci również w
tym samym przekonaniu. Jedno jest "ale", a mianowicie od czasów
mojego dzieciństwa Kościół również uległ przeobrażeniu. Niestety nie
widać już kapłanów skromnych, pokornych, a jednoczesnie
posiadających charyzmę wiary. Tu również postępuje komercja,
instytucjonalizm. Notable w purpurach nadają nowy styl i nie
omieszkają wyciągać ręce do władzy świeckiej. Wszystkie kanony które
głosił Chrystus są interpretowane na modłę potrzeb, a nie zasady
wiary. Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne niż..... , a
teraz jest kto wesprze Ojca Dyrektora. Nie raz obserwujemy przejawy
totalnego zakłamania. Zastanawiam się nad ewangelią, kiedy Chrystus
rozgonił kijem kupczących w światyni, zarazem przychodzi mi na myśl
co by zrobił teraz i ile kijów potrzebowałby na naszych pasterzy.
Obecny Koścół instytucja mija się ze zbyt wieloma kanonami ewangeli,
bądź je całkowicie ignoruje, a co gorsze zaczyna je interpretować
na miarę potrzeb. Czy dla szczerości słuzby Panu Bogu jest ważny
purpurowy ornat ze złotym krzyżem, czy też duch człowieka żyjącego
zgodnie z zasadami. Zapomnieli ( "O cześć Wam Panowie Magnaci ... JP
II ) o służbie, a doczesność i materializm przebija wiarę.

[fackir]

nie tylko dzisiaj, gdyby przyszedł choćby i 100 lat po swojej śmierci został by
ukrzyżowany ponownie. w wiekach późniejszych spalił by się na stosie, a dzisiaj
skończył by w domu wariatów lub w jakiejś sekcie zwalczanej przez Kościół.

Proboszcz bał się obciachu

[rjstyl]

zawsze przecież w każdej orgaznizacji znajdą się osoby lepsze i gorsze, ale my
wierzymy w BOGA a nie w księży, oni są wysłannikami lepszymi czy gorszymi,
błądza itd.

[10robo10]

Jeśli przyjmie się najprostsze założenie, że bóg jest wytworem naszego
intelektu, to kościół staje się tylko organizacją zarobkową, podobnie jak np.
dowolna firma budowlana.

A co do Jezusa..

[iluminacja256]

Oczywiscie, ze tak.
NaJGORSZE EJST JEDNAK TO, ZE nawet gdyby Jezus był Bogiem to Kosciól
nadal byłby organizacją zarobkową.

Bo tenze Jezus nie mówił - słuchajcie chłopy, zróbcie se wspolnotę,
no wiecie taka bez bab i pouczajcie cała resztę w moje imię na temat
tego jak maja zyc. A jak beda zyc inaczej to eksomunikujcie ich ,
wyklnijcie, az bedą prosić o łaskę i oddaDZĄ wam cąłą kase pokornie
jak baranki i jak cesarz pod murami papieskimi...
Jezus mówił o KOSCIELe, który jest wspólnotą wiernych - jestem tam ,
gdzie jest dwóch, albo trzech zgromadzonym w imię moje.

I w zasadzie wszystko co mówił jest sensowne i mądre nawet dla
ateisty - bo czy to nie sensensowne słowa ? Nie cudzołózcie, bo
zwyczajnie robicie komuś krzywdę , nie stawiajacie sobie sztucznych
tam nienawisci ze względu na pochodzenie, płeć , ród, jesli zyjecie
miedzy soba, to nie róbcie innym tego, co wam samym sprawiłoby ból
i czego byscie nie chcieli. Takie trudne ?
Facet mądrze myslał, nie dziwię sie, z e go ukrzyzowali, bo nic tak
nie wnerwia posiadaczy jakiejś prawdy absolutnej jak gosc, który
powie , ze w zasadzie to tę prawdę mozna utrzymywać nei tylko
nakazami i zakazami, ale zwykła empatią - zwłaszcza ówczesnie, a na
dodatek jeszcze stwierdzi, ze jest synem Boga.

Podejrzewam, ze zakładajac, ze jest Bogiem i przyszedłby dziś
powtórnie tak jak lubił, niepozornie i w ogóle jako facet bez napisu
Jezus na czole - to pierwsi ukrzyzowaliby go słuchacze Radia Maryja
i Kosciół insytucjonalny, a pili by z nim ludzie z "Krytyki
politycznej" . Mozna się z tego smiać, ale to jest jakaś cholerna
ironia losu...

Czarna mega-korporacja

[patman]

Czemu ludziom tak trudno pogodzić się z faktem, że KK jest organizacją korporacyjną nastawioną na zysk? Przez 2 tys. lat od maleńkości są ogłupiani bajkami o dobrym Bogu, zostają wyprani z jakiejkolwiek dozy krytycyzmu wobec tego, co serwuje im quasi-mafijna struktura w sutannach. Miejmy nadzieję, że w końcu KK zostanie zmarginalizowany i przestanie się panoszyć w Polsce.

Przeczytajcie "Kupiec z Venecji" Szekspira

[strikep]

lub obejrzyjcie film z Al Pacino = Kupiec z Venecji

Albo Monachomachie

[the_rapist]

Krasickiego, nota bene biskupa.

Polecam tez

[the_rapist]

''Baudolino'' Umberto Eco. Jest tam sporo o relikwiach.

Kim byli komunisci mordujacy Polakow w latach 50ch

[strikep]

mieli przerobione nazwiska na Polskie

[pafni]

A ty skąd rześ się urwał..

Nie mierzcie wszystkich jedną miarą

[pafni]

Byli i są ludzie, którzy naprawde maja dar powołania, jest ich bardzo mało , ale są. Jest im trudno nie tylko dlatego, że muszą rozmawiac ze współczesnym człowiekiem w sposób dla niego jasny,ale też maja świadomośc ciężaru jakim jest historia kościoła.

Nie chodzi o te opisane przypadki, ale o machinę

[tw.zenek]

kościelną, której mechanizmy pokazano. Przypadki rzeczywiście są pojedyncze, ale
mechanizm tej karnej kompanii dotyczy wszystkich. Większość jeszcze wytrzymuje -
ale jak długo?

[jmb2]

Ktoś kiedyś powiedział, że: "Życie to nie je bajka to je bitwa"

Rozwój życia na Ziemi, poczynając od pojawienia sie pierwszej żywej
komórki datuje się na około 500 milionów lat.
Pierwsi człekokształtni w miarę postępu i rozwoju form złożonych
oraz selekcji naturalnej pojawili się ok 200 tysiecy lat temu lub
trochę wcześniej. Istnieje także teoria, która mówi, że pojawienie
się form człekokształtnych to ... także "wynik błądu" ... prób i
błędów rozwoju ziemskiej natury.

Zanim doszliśmy do dzisiejszego poziomu oraz możliwości zaspokajania
Naszych Ludzkich potrzeb przeszliśmy bardzo długą drogę
naturalnej "walki dobra ze złem", która były efektem Naszych
ludzkich naturalnych ograniczeń w myśleniu i rozumowaniu.

Myśleniu i rozumieniu zarówno Nas samych jak i nieprzyjaznego /
zwierzęcego otoczenia ( ciepło, miło i sympatycznie nie było tak jak
dzisiaj a jednak niektórzy współcześni ludzi do dzisiaj
próbują "używać" na codzień swoich zwierzęcych instynktów, bardziej
niż ROZUMU)

Większość Naszych przodków z istnienia Naszych
Ludzkich "nieograniczonych" możliwości jak i niemożliwych
do "przeskoczenia" ... ograniczeń nawet nie zdawała sobie sprawy.

To jednostki wybitne i to dopiero na kolejnych etapach rozwoju
ludzkiej świadomości i życia społecznego próbowali przełamywać
utrwalone przez poprzednie pokolenia naturalne stereotypy.
Do takich wielkich należał także ... ksiądz Mikołaj Kopernik.

W miarę jak rozwijał sie Nasz ludzki mózg (który do dzisiaj
projektuje różnego typu niepewności i pytania z zakresu wiedzy)...
zaczęła sie rozwijać także sfera duchowa i emocjonalna człowieka,
pojawiać zaczęła się ciekawość (jak wiemy ciekawość to pierwszy
stopień do piekła) i pytania ... o pochodzenie człowieka, o jego
przeszłość, o jego przyszłość.
Piekła, strachu i chorego paraliżującego człowieka lęku ludzie mieli
w nadmiarze a i do dzisiaj jest on wciąż wkoło Nas.

... "ktoś" wyprzedził czas o conajmniej 2000 lat potrafił określić
swoją MISJĘ i spróbował ludziom pomóc w zrozumieniu ich
ludzkiej "miedoli" wynikającej przecież z rozwoju ... mózgu i coraz
większej ludzkiej samoświadomości a co za tym idzie i powstających
pytań na które prości ludzie nie potrafili sami sobie odpowiedzieć
(do dzisiaj niektórzy z Nas zadaja pytania jakby nie wiedzieli gdzie
żyją to co się dziwić prostym ludziom w przeszłości, którzy nie
mieli tej wiedzy, którą mamy dzisiaj).

Tak wokół legend i ludzkich marzeń o miłości i zgodnym życiu "pośród
zwierząt" powoli zaczęły powstawać ... ludzkie struktury w tym też i
kościelna.

Dzisiejszy wygląd społeczeństw na Nasz Ziemi to ... wynik błędów i
wypaczeń w "ludzkim postępowaniu" oraz próbach odkrywania nieznanego.

Na tej drodze swoje znaczące zadanie wykonał także Kościół, jego
przewodnicy i jego pasterze.

Dzisiaj kolejny raz w rozwoju ludzkości, Kościół tak jak i
wszystkie "Nasze ludzkie" dziedziny życia wymaga reform
dostosowujących do ... smaku i potrzeb Naszych "zachłannych ludzkich
mózgów" oraz efektu ich "zachłąnnego myślenia".

Zawsze tak było i nadal jest:
Tylko "ciężka" praca i spokój może Nas Ludzi uratować a zwierzęce
instynkty są w pamieci komórkowej każdego z Nas (tak na wszelki
wypadek, gdyby trzeba było znowu walczyć o przetrwanie "gatunku").

... jednak już dzisiaj to NIE na zwierzęcym instynkcie własnego
przetrwania powinni opierać swoją posługę Nasi Biskupi.

W przeszłości tak jak wielu z Nas byłem indoktrynowany przez dwie
strony polskiej rzeczywistości tą wierzącą i później tą niewierzącą
i do dzisiaj wierzę, że tylko zgodne życie i akceptowanie różnego
sposobu rozumownia i koncepcji życia Na TEJ ZIEMI jest ludzkie.

Pozdrawiam wszystkich i życzę zdrowia.

[bo_gusz]

jmb2 napisał:
"
> Pierwsi człekokształtni w miarę postępu i rozwoju form złożonych
> oraz selekcji naturalnej pojawili się ok 200 tysiecy lat temu lub
> trochę wcześniej...."
200 tys. ?- dużo wcześniej. 10 tys. lat temu gineli ostatni neandertalczycy.

[iluminacja256]

Ale zapominasz o jednym...Przed tym facetem 2000 lat temu było kilku
innych... Są tacy, którzy twierdzą wprost - Jezus nie był nikim
innym, a facetem, który poznał wczesniej - prawdopodobnie sam
odwiedził te tereny i słuchał nauk któregoś ze spadkobierców mysli
Siddharthy czyli Buddy. No i czemu by tego wariantu nie przyjąć?
Jego tłumaczenie cierpienia jest jakby zywcem z buddyzmu
wyjęte...Cala reszta tworzy juz odrębny system etyczny, dostosowany
do terenów na których zył i religii tam panujacej. Czemu by i nie -
skoro cała nauka Jezusa zajmuje raptem około 3 lata - a coś chyba
robił wczesniej i jakos to cieślowanie nie bardzo trzyma sie kupy...

Poza tym w tym czasie Europa posiada całkiem niezle rozwiniety
system prawny - prawo rzymskie i etyczny ( filozofia grecka) . Jesli
rozpatrywać Jezusa jako człowieka, to on nie wział sie znikąd - miał
dobre podstawy etyczne przed sobą. Oczywiscie w judaizmie była to
nowosc, ale to była nowosc własnie dla Żydów , nie dla całego
swiata...

Kogo to jeszcze obchodzi?

[teacher]

Kogo to jeszcze obchodzi: ten kosciol, ktorego racja bytu zniknela z chwila ogloszenia teorii Darwina; ta religia boga, ktorego ponoc zabili Zydzi, a on w koncu uciekl do Kaszmiru; no i jeszcze ci sami szpeniole w sutannach, ktorzy wciaz nabieraja mlodych i starych obiecujac im zycie po smierci.... Naiwni, biedni ludzie, (kiedy sie wreszcie obudza)? Kogo to jeszcze obchodzi?

teacher

[viornisko]

Trzeba być bardzo biednym i smutnym cżłowiekiem, żeby pleść takie bdury. Poza
tym, że teoria Darwina rzeczywiście nieco wyjaśnia... ale czy wszystko?

[polkainaczej]

a religia co konkretnie wyjasnia? Bycie porzadnym czlowiekiem jest
mozliwe bez udzialu zadnego ksiedza ani zadnej doktryny. KK nie ma
monopolu na dobro and zlo jakos sie KK co chwile ima.

[eti.gda]

polkainaczej napisała:

> a religia co konkretnie wyjasnia? Bycie porzadnym czlowiekiem jest
> mozliwe bez udzialu zadnego ksiedza ani zadnej doktryny. KK nie ma
> monopolu na dobro and zlo jakos sie KK co chwile ima.

To przyznał już św. Paweł w liście do Rzymian:
"Albowiem u Boga nie ma względu na osobę. Bo ci, którzy bez zakonu
zgrzeszyli, bez zakonu też poginą, a ci, którzy w zakonie
zgrzeszyli, przez zakon sądzeni będą. Gdyz nie ci którzy zakonu
słuchają, usprawiedliwieni będą, lecz ci, którzy zakon WYPEŁNIAJĄ,
usprawiedliwieni będą. SKORO BOWIEM POGANIE, KTÓRZY ZAKONU NIE MAJĄ,
Z NATURY CZYNIĄ, CO ZAKON NAKAZUJE, SĄ ONI SAMI DLA SIEBIE ZAKONEM,
CHOCIAŻ ZAKONU NIE MAJĄ. Dowodzą też oni, że treść zakonu zapisana
jest w ich sercach; wszak swiadczy o tym sumienie ich oraz myśli,
które się nawzajem oskarżaja lub biorą w obronę.(Rzym. 2, 11-15)

Daję dlatego taki długi cytat (M. Wańkowicz powiedziałby "cytatę"),
żeby ktoś nie powiedział, że zamieszczam zdania "wyrwane z
kontekstu".

oczywiscie sa i inne gorsze/gorszace/przypadki

[ona_torun_38]

znam wiele ukladow ksiadz+ona-maja przyzwolenie biskupa byleby nie
bylo rezygnacji ze swiecen.1 para - przed slubem/swieckim/ona w
ciazy-on nadal byl ksiedzem w mniemaniu kosciola/biskup usilnie
nakrecal go na pozostanie ksiedzem/.
ciekawym przypadkiem byl brat posla z t.-uciekl z kochankiem i
pieniedzmi biskupimi;)za granice..
taaak..kosciol to mafia tyle ze wykorzystuja duszyczki do swoich
celow/materialnych/.
jest niewiele przypadkow czytych ksiezy i rzeczywiscie z powolaniem-
zal..wielki zal..

[faryn]

A jak wygląda moje chrześcijaństwo ??
Tak łatwo przychodzi mi krytykowanie innych a przecież Kościół to
nie budynek a wierni i w dodatku nie sai kapłani. To tacy jak ja
tworzą Kościół. Jak on będzie wyglądał gdy wszyscy będą tacy jak ja,
czy Chrystus kiedy powróci powie "chodź do mnie sługo dobry i
wierny" czy też usłyszę "Idź precz, nigdy Cię nie znałem". Księża to
tylko ludzie podatni grzechowi jak każdy nie róbmy z
nich "superludzi" - oni zdadzą relację ze swojego chrześcijaństwa
przed Bogiem.
I jeszce raz na koniec jak wygląda moja osobista społeczność z
Jezusem ?

[wanda43]

faryn napisał:

> A jak wygląda moje chrześcijaństwo ??
> Tak łatwo przychodzi mi krytykowanie innych a przecież Kościół to
> nie budynek a wierni i w dodatku nie sai kapłani. To tacy jak ja
> tworzą Kościół. Jak on będzie wyglądał gdy wszyscy będą tacy jak ja,
> czy Chrystus kiedy powróci powie "chodź do mnie sługo dobry i
> wierny" czy też usłyszę "Idź precz, nigdy Cię nie znałem". Księża to
> tylko ludzie podatni grzechowi jak każdy nie róbmy z
> nich "superludzi" - oni zdadzą relację ze swojego chrześcijaństwa
> przed Bogiem.
> I jeszce raz na koniec jak wygląda moja osobista społeczność z
> Jezusem ?

Księza, to tylko ludzie - zgoda, wiec niech sie przynajmniej zachowuja, jak
ludzie, a nie jak pazerne, zboczone bydlaki gardzące owieczkami, ktore strzygą.
Dobrze faryn wiesz, ze chrystos, to postac mityczna i nie ma nic wspolnego z
rabbe Jezusem, ktoremu tez wypaczyliscie zyciorys ewangeliami stworzonymi na
wasze potrzeby.
Wszystko, cokolwiek czynicie, czynicie nie dla ludzi, ale dla wladzy i kasy.
1700 lat klamstw i oszustw absolutnie wystarcz. Konczy sie wasza era z rybami i
musicie to przyjąc do wiadomosci. Waszym wrogiem jest postep i dostep do
informacji i tego wroga ani nie spalicie, ani nie ukrzyzujecie.

"Strikep" - żal mi cię....

[tw.zenek]

Usiłujesz odwracać kota ogonem. Myślisz, że jak napiszesz co robią gdzie
indziej, to w kościele się poprawi? Jak nie masz argumentów na obronę kleru, to
przynajniej siedź cicho.

Proboszcz bał się obciachu

[folgefonn]

Nic dziwnego. W świecie, w którym inne "wirusy umysłu" wygrywają z dotychczas
rządzącym - religią, odwieczna struktura i sposób działania kościołów zaczyna
się sypać. Oby ludzie wreszcie nauczyli się żyć o własnych siłach, a nie
oglądać się na stworzonych przez siebie bogów. Wtedy kapłani, ludzie, którzy
mamią naiwnych rzekomo posiadanym darem pośredniczenia między nimi a bóstwem i
obiecujący pomoc w poprawie bytu "maluczkich" na Ziemi, a widząc, że nie mogą
im tego zapewnić, wlewający im do głów mglistą wizję szczęśliwego życia po
śmierci, przestaną być potrzebni. Pewnie nie stanie się to szybko, a póki co,
całe społeczeństwo, niezależnie od wyznania i stosunku do religii musi się
skłądać na emerytury i opiekę zdrowotną dla tysięcy księży, zakonnic i
zakonników - to niesprawiedliwe, zważywszy, że dla wielu ludzi są oni wręcz
darmozjadami. Ciekawy jest tu komentarz jednego z purpuratów na temat spadku
powołań - iż to niby rodzina odpowiada za to zjawisko. Ja obserwuję coś
zupełnie przeciwngo - w wielu regionach kraju, zwłaszcza biedniejszych,
rodzice wypychają synów do seminariów, wmawiając im, że w ten sposób "dobrze
się ustawią". A historir o tym, co wyprawia się w seminariach, czy ak tuszuje
się "wpadki" wyświęconych na sługi boże, to już klasyka, która doskonale
wpisuje się w naszą polską obłudę i dulszczyznę.

Proboszcz bał się obciachu

[wyksztalciunio]

Nie jestem wrogiem Pana Boga.Czuję się chrześcijaninem mimo,iż nie
sam otym zdecydowałem.Razi mnie jednak cynizm i hipokkryzja Kościoła.
Jak się mają słowa Chrystusa "Królestwo moje nie z tego świata..."
Do majątków kościelnych,biskupich pałacy i.tp.?
Jeśli zaś chodzi o celibat, to wbrew Pismu Świętemu wprowadził go
Sobór Nicejski w VII w.wraz z doktryną o nieomyślności Papieża.
Przed tym księża i biskupi mogli zawierać związki małżeńskie.Zakazane
było,tylko ponowne małżeństwo.

Jednemu, wszechmogącemu, niewidzialnemu

[kain_brat_abla]

...

Proboszcz bał się obciachu

[te_rence]

Ślimak, który kwiaty ślini,
Tak ich nie brzydzi, jako ta zuchwała
Fałszywa, dawna po cezarach wdowa,
Kościół — bez ducha bożego i słowa.
Juliusz Słowacki

Proboszcz bał się obciachu a religia w szkole.

[80c51]

Poczekajcie, poczekajcie - niech roczniki z obowiązkową religią w szkole wyjdą
już ze szkoły. Wtedy dopiero wzrośnie ilość powołań. Niebotycznie. Na pewno.

xionc = zniewolony umysł...

[abrahadabra]

mam pytanie w którym momencie życia parafianina xionc jest jego podporą?

jak rżnie go na kasę przy każdej okazji, a familię na jego pogrzebie?

jaką rolę DZIŚ odgrywa ta zbieranina frustratów w społeczeństwie, poza
oczywiście gromadzeniem dóbr?

dla kogo kleszy stan jest jeszcze drogowskazem i wzorem do naśladowania?

Ludzie staja się/stali się wolni a istotą bycia w kościele jest zniewolenie
umysłu. Mam taki kościół w głębokim poważaniu a jego funkcjonariuszy w
szczególności.

Parafianin, a kto to taki dla księdza.???

[pos3gacz]

przestarzale: człowiek bez ogłady, wykształcenia, zacofany,
ograniczony.
Czyż wiecej potrzeba tłumaczyć.???

Proboszcz bał się obciachu

[kropekuk1]

KK w Polsce to w wiekszości przypadków towarzystwo wzajemnej
adoracji, instytucja, która zapomniała do czego miała służyć i dla
kogo. W większości przypadków, pod pozorem odmawianych zdrowasiek,
kiczy się wpływ mamony i żądza władzy nad czym tylko się da.
Hierarchia? Każdy może sobie dopowiedzieć.

Kościół to tylko firma, nic więcej. Jej Bogiem

[jacekot]

są tylko i wyłącznie pieniądze. Ten fragment doskonale opisuje
Kościół i jego sługi:

Nocował w szaletach, na dworcu. I pod kościołem, w którym był
wikarym. "Księża, gdy idą z plebanii do kościoła, widzą mnie, ale
udają, że mnie nie znają, choć doskonale wiedzą, kim jestem.
Proboszcz raz się na mnie rzucił, żebym nie robił mu obciachu.
Wypiąłem się na niego, co mi zrobi?!" - opowiada. Pod koniec 2006 r.
w kartonach pod kościołem znaleziono jego zwłoki. Dawni koledzy
odprawili mszę za spokój jego duszy. "Homoseksualista" czeka na
śmierć. Jest chory na AIDS. Zanim odszedł z zakonu, sygnalizował
przełożonemu, że chciałby się poddać terapii. "Wyśmiali mnie.
Leczenie? Przecież nie ma takiego problemu w naszym zakonie".

[eti.gda]

tredve napisał:

> Sam kościół wygląda dziś jak towarzystwo biblijnych faryzeuszy i
gdyby dziś
> Chrystus zdecydował się na podobne przyjście, wyklęli by go jako
> niebezpiecznego (dla swoich interesów) heretyka i bezbożnika.
> Dlatego statystyki pokazują, że tzw. wierząca większość wkrótce
będzie tylko
> mitem i interes przestanie się kręcić. Wkrótce brak będzie również
podstaw, by
> nadal czerpać pełnymi garściami ze struktur podobno neutralnego
> światopoglądowo państwa.

A czytałeś (aś) Dostojewskiego "Braci Karamazow"? Tam było
przedstawione, co zrobiliby z Chrystusem kościelni hierarchowie.

[polkainaczej]

dzisiaj Chrystus bylby okreslany mianem autystyka, schizofrenika, na
pewno za chorego psychicznie.
Abrahamowi odebrano by prawa rodzicielskie i poszedlby siedziec. Czy
wyobrazacie sobie dzisiaj kogos zamachujacego sie nozem na wlasnego
syna, bo slyszal takie polecenie od boga???!!!

[iluminacja256]

dzisiaj Chrystus bylby okreslany mianem autystyka, schizofrenika,
na
> pewno za chorego psychicznie.

No ja własnie nie wiem - tak się zastanawiam , przeczytałam kilka
razy w zyciu Nowy Testament - na cały Stary sił mi nie starczyło,
zreszta co chwile mnie ktoś wnerwiał , to już lepeij Platona czytać
niż te koszmary, potopy i pożogi...ale...Ja wcale nie jestem pewna,
czy Jezus byłby wziety za chorego psychicznie - facet mówił bardzo
racjonalnie, cała w zasadzie jego religia to spójny system
filozoficzno-etyczny, oprócz tego, z e uznał sie za syna Bożego i
obiecał zycie po smierci w Królestwie bozym , nie powiedział zadnej
rzeczy głupiej, nieracjonalnej i szurniętej. Szczerze mówiac, skoro
jakis naród uwierzył w Hitlera, to nie wiem dlaczego Jezus miałby
komuś przeszkadzać... To byłoby raczej dzisiaj takie dziecko -
kwiat, z dobrymi chęciami - podejrzewam, z e mimo wszystko sporo
ludzi czułoby do niego sporą sympatię. Ja tam czuję i wszystko mi
jedno czy facet był Bogiem czy kolesiem z Palestyny sprzed 2 tysięcy
lat - jego idea fix miala sens.

[polkainaczej]

zamiana wina w swoja krew to chyba nie jest zbyt racjonalne...
I po co to niby mialoby byc?
Poza tym schizofrenik czy autystyk moze byc nieprzecietnie
inteligentny, nie zapominaj o tym.
chorzy psychicznie maja swiadomosc swojej innosci, Jezus mial te
swiadomosc.

Nie uwazam sie za katolika ...

[iluminacja256]

Nie uwazam sie za katolika, ale musze przyznac, ze zawsze mnei boli,
jak okazuje się, ze znam ten NT lepiej niż katolicy...chyba...

>zamiana wina w swoja krew to chyba nie jest zbyt racjonalne...

A kiedy zamienił wino w swoją krew?

O ile wiem to NT opisuje tylko jedno takie wydarzenie i w
rzeczywistosci bardzo symbolicznie - podczas Ostatniej Wieczerzy.
I nie zamiania tam wina w swoją krew, ale bierze do rak wino i
stwierdza symbolicznie , z e to jest "kielich krwi mojej, która za
was i za wielu innych będzie przelana" czyli metaforycznie mówi o
winie jako o krwi i o chlebie jako o ciele, tak samo jak mówi się,
ze "pelikan karmi młode swoją krwią" - a tak naprawdę to metafora,
bo karmi zwymiotowanymi, podtrawionymi resztkami.

Jesli juz w ogóle cokolwiek na ten temat twierdzić, to tylko i
wyłacznei tyle, ze Jezus przepowiada swoją smierć , a nei zamiania
wino w krew, a chleb w rekę czy nogę...

Jezus mial te
> swiadomosc.

Jezus miał pzrede wszystkim od pewnego momentu pełną swiadomosc,
zezginie, bo jego nauka jest niewygodna. I podejzewam, z epodobną
swiadomosc miał niejeden z twórców nowych ruchów religinych w dobie
póznego sredniowiecza zmierzającego ku reformacji...

[polkainaczej]

scizofrenik przedstawiajacy sie jako Napoleon tez byc moze uzywa
metafory, ze jest taki wladczy, sprytny, madry :)

[iluminacja256]

No cóz, schizofrenik przedstawiajacy sie jako Napoleon już sam
siebie czyta przez historie, a skoro tak się czyta i Napoleon już
był i mamy o nim ksiązki, to juz wiemy, ze to schizofrenik, a nie
Napoleon:)))

Jezus nie mogl się podszywac pod Jezusa, który już był. Wtedy
Palstyna az roiła sie od róznej masci proroków, wizjonerów i sekt -
takie rzeczy zawsze sa potrzebne narodowi w rozsypce i pod zaborem,
jakaś wiara w boskie posłannictwo i oczekiwanie na proroka,
Mesjasza, wyzwoliciela ( a czy nie to samo wyprawiał Mickiewicz czy
Słowacki u nas?)

Kiedy usiłuję mysleć racjonalnie o Jezusie, jako o cżłowieku po
prostu - to uwazam, z e był to charyzmatyczny młody Żyd, biedny ,
ale wbrew pozorom wykształcony i inteligentny, najprawdopodobniej
obecnany z dokrtynami religinjymi napływającymi ze Wschodu ( moze
był tam nawet bezposrednio),może nalezacy pierwotnie do esseńczyków
i tam sie kształcący, niewatpliwie nalezacy , do którejś z sekt w
łonie judaizmu. Ten człowiek nie wział się znikąd i nie był
człowiekiem bez historii - rozmawia z rabinami, jak równy z równym ,
więc nie ejst na pewno głupim, niepismiennym cieslą, który przez 15
lat zycia trzymał si matczynej spódnicy.

Ja wiem, ze to co pisze, moze kogoś oburzyć, jesli jest katolikiem,
ale prywatnie uwazam, ze to neiwazne czy to osoba boska czy zwykły
człowiek - jego istnienie i system etyki to jedna z lepszych rzeczy
w historii ludzkosci. Inna sprawa, ze to jak je wykorzystano i co z
nimi zrobiono pózniej, to juz tragedia, ale biorac pod uwagę , z e
imperium i tak by upadło, to jakby na to nie patrzeć i tak swiat
musioal przejsc przez sredniowiecze jakos i tak i tak...Niewiadomo,
jakie byłyby losy tej sekty , gdyby wygrała jakaś inna opcja - bo
jak wiadomo , nasza wersja chrzescijaństwa to tylko jedna z kilku
mozliwych...

[polkainaczej]

Za pozwoleniem, nie uwazam wcale ze schizofrenik jest w czyms gorszy
czy smieszniejszy od czlowieka tzw zdrowego psychicznie.
Od osob chorych psychicznie mozna sie wiele nauczyc, zwlaszcza
pokory do zycia i swiata.

[jaja24]

polkainaczej moglabys zrobic nam wszytskim przysluge i nie zabierac glosu w dyskusji? twoje wypowiedzi sa zalosne, az dziwne ze Iluminacji chce odpowiadac. Tak swoja droga to Iluminacja ma naprawde ciekawe spojrzenie na temat i wiedze rowniez. Gratuluje.

[polkainaczej]

czyli ta cala msza, komunia i zmartwychwstanie to taka metafora????
ksieza to aktorzy, tak?

[iluminacja256]

To o czym piszesz to juz religia z symbolika ustanowioną przez ludzi
długo, długo po Jezusie - tak jak kolor szat liturgicznych , budowa
koscioła opartego na krzyżu i zorientowanego na wschód wejsciem i
cała reszta.

Ja piszę tylko i wyłacznie o Jezusie i jego etycznym systemie na
podstawie tego, co niesie o nim bezposredni przekaz biblistów -
jeszcze przed tym wszystkim co narosło potem, przed stworzeniem
katechizmu, koscioła , a nawet pzred wyodrebnieneim sie katolicyzmu
z chrzescijaństwa i celibatu w tym kosciele.

Bo jak wiesz w Nowym Testamencie Jezus nie mówi ani slowa ani o
księzach, ani o tradycyjnej obecni formie mszy , ani o niczym takim.

Mówi tylko tyle wg przekazów :
"Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał
uczniom mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to
czyńcie na moją pamiątkę! Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc:
Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie
wylana"

No i w zasadzieto wszystko co z tego wynika to ni mniej ni wiecej a
tyle , zeby wspólnota zbierała sie i dzieki chlebie i winu pamietała
o mistrzu i o tym, ze go zabito na ich odkupienie. A reszta to juz
symbolika, która narosła potem, tak ajk księze ciuchy...