Kto ukradł 36 proc.?

[Gość: orient]

Ach - więc dodatkowe zyski pracodawców wynikające ze wzrostu wydajności poszły
na redukcję deficytu handlowego. Ktoś tu jest głupi albo próbuje z kogoś
takiego głupka zrobić. Wydaje mi się, że to pan Orłowski.

[Gość: oablo]

A ja sądzę że ty ty jesteś "o małym rozumku".
Nas okradają nie pracodawcy tylko rozdawczyki, co próbują nalać z pustego. Dają na prawo i lewo becikowe itd.
Tym wzrostem wydajności pracy musimy wyrównać deficyt w handlu, budżetowy i do tego spłacić dług publiczny (dla przypomnienia około 50% PKB - czyli jakieś 500 mld PLN). Dopiero wtedy płace będą rosły zgodnie z wydajnością i wzrostem gospodarczym!

[scibor3]

Człowieku. Zasnąłeś w '89 i teraz się obudziłeś? Czy przedsiębiorca zajmuje się
obsługą długu publicznego? On jedynie płaci podatki. Wzrosły? Nie. A CIT nawet
zmalał. Czyli kto jest beneficjentem wzrostu wydajności pracy?

[Gość: Tomek]

Ja. Chcesz moją kasę?

[scibor3]

Mam własną. Twojej nie potrzebuję.

[Gość: Tomek]

To w jakim celu dopytujesz się, kto jest beneficjentem?

[Gość: osesek]

Och jak mądrze scibir, jak mądrze... A o reinwestowaniu zysków słyszałeś?
A moze nie. Nie chciałabym pracować dla pracodawcy, który nie inwestuje. Za 2-3
lata mogłabym się w ogóle z pracą pożegnać. Firma nie wytrzymałaby
konkurencji...
Ganiuszu przedsiębiorczości.

[scibor3]

I kto jest właścicielem tego zmodernizowanego zakładu? Właściciel czy
Ministerstwo Finansów. Jakbyś jeszcze nie zauważył to wcale nie oceniam zjawiska.

[dobiczek]

Orlwski powie wrzystko byle ylko mu zaplacili. Przedstawiciele pokolenia 1000
zl brutto tez sa tacy uśmiechnięci ,ale gdy maja juz bilet na samolot.
Ciekawe skad sie bierz 30% wzrost wydajnosci panie profesorze?
Maze z niezaplaconych nadgodzin , ekspedientek biedronki rozładowujacych tiry ,
pracowników zatrudnionch na pol etatu , prace w soboty i niedziele itd.
Czym mierzany jest wzrost wydajnosci ? I czy uczciwe jest porównanie wydajności
tu i w europie zachodniej ?

[Gość: xyzak]

Dostajesz 1000 brutto ponieważ na tyle wycenił Ciebie rynek. Jeżeli chcesz
zarabiać więcej albo otwórz działalność gospodarczą i pracuj na własny rachunek
albo podnieś swoje kwalifikacje co sprawi, że rynek wyceni Ciebie korzystniej.
Pomijam kwestię pracowników sfery budżetowej, którzy zarabiają nieadekwatnie do
kompetencji (vide lekarze).

Posiadasz wyższe wykształcenie poszukiwane na rynku?
Posiadasz umiejętności poszukiwane przez pracodawców?
Posiadasz doświadczenie zawodowe?
Czy znasz języki obce w stopniu zaawansowanym?

Jeżeli na któreś z tych pytani odpowiedziałeś "nie" to nic nie stoi na
przeszkodzie aby to naprawić.

Studia dzienne na państwowej uczelni są bezpłatne (ba, możesz otrzymać
stypendium naukowe/socjalne/sportowe etc. oraz 37% ulgi na przejazdy środkami
komunikacji miejskiej oraz kolejowej). Możesz skorzystać ze szkoleń w ramach
EFS: kursy językowe, doskonalenie zawodowe etc.

Powodzenia!

W jakim ty świecie żyjesz?

[Gość: Spider]

Od kiedy to pracodawcy na polskim rynku szukają osób z doświadczeniem i
wyspecjalizowanych. Jedna duża firma zatrudnia jednego specjalistę i 50
robotników. Jakość usług to dno kompletne. Wszystkie duże firmy mają ludzi
niewyedukowanych bo im mogą zapłacić mniej. Studentów po kierunkach
poszukiwanych przez pracodawców zatrudnia się na zasadzie bezpłatnego stażu.
Osoby które wyjeżdżają z kraju na zachodzie uchodzą za specjalistów, a u nas
nie mają pracy.
Tak wygląda prawdziwe oblicze naszej gospodarki. I nie wyrabiajcie sobie opinii
na podstawie tego co widzicie w jednej firmie. Nigdy nie można generalizować, a
opinię wyrabiać należy po analizie faktów.

PS. Wkurza mnie jak ktoś pisze bzdury o teorii gospodarki. Teoria zakłada, że
gospodarka rozwija się zgodnie z prawem tymczasem u nas co najmniej 60% to
patologia.

[xyzak]

Nie wiem "od kiedy". Jeżeli masz ochotę to przeglądaj archiwalne ogłoszenia
prasowe czy też sprawdź kiedy została zarejestrowana pierwsza agencja
headhunter'ska w Polsce.
Co do 1 specjalisty na 50 pracowników - zależy to od charakterystyki
działalności. Pomyśl jak wygląda to np. w przedsiębiorstwie produkującym leki
albo w elektrociepłowni. Pakowacz/ka leków nie musi mieć wykształcenia wyższego
a też nie wszyscy pracownicy elektrociepłowni mają tytuł inż. przed nazwiskiem.
Powiedz mi, czy nie jest sensownym żeby właśnie farmaceuta czy inżynier z
powyższych przykładów mieli zarabiać znacznie więcej od szeregowych pracowników?
Należy doskonalić swoje umiejętności ponieważ się to opłaca.
Co do bezpłatnych staży - mam znajomych, którzy zdecydowali się na taką formę
zdobywania doświadczenia w zawodzie. Nie posiadali oni przedtem doświadczenia a
w ten sposób mogą zdobyć praktyczne umiejętności. Rozumiem, że wybierając
bezpłatne staże skupiają się na rozwoju zawodowym i myślą o czymś więcej niż
następnym miesiącu.
Odnośnie wyjazdów za granicę - sam wyjeżdżałem do pracy na wakacje i właśnie
doświadczenie zawodowe tam zdobyte umożliwiło mi podjęcie pracy na analogicznym
stanowisku w kraju. Wspomniałeś o specjalistach, którzy nie znajdując pracy w
Polsce, szukają jej z powodzeniem za granicą. To jest właśnie przykład działania
rynku. Nie wiem o jakiej branży piszesz ale zaryzykuję założenie, że w Polsce
specjalistów w tej dziedzinie jest "za dużo" lub nie są potrzebni a sytuacja
przeciwna ma miejsce gdzie indziej.
Myślę, że mam podstawy do wypowiadania się na temat teorii gospodarki ze względu
na wykształcenie.
A wspomniana przez Ciebie patologia wynika m.in. z wysokich kosztów pracy. Płaca
netto c.a. 2300 zł to obciążenie pracodawcy w kwocie c.a. 4000 zł nie
wspominając o tym, że należy do tego doliczyć koszty utrzymania stanowiska
(utrzymanie pomieszczenia, energia, wyposażenie, szkolenia) nie wspominając już
o wartości jaką pracownik musi wytworzyć dla przedsiębiorstwa aby osiągnęło ono
zysk.
pl.wikipedia.org/wiki/Krzywa_Laffera

[Gość: lexxss]

A teraz kolego zastanów się dlaczego rynek wycenia Cię na 1000zł...
czy dlatego, że jesteś tyle wart??... dlaczego w UK jesteś wart więcej???
ja Ci odpowiem - rynek wycenia Cię tak nisko ponieważ we własnym kraju jesteś
niewolnikiem, zakładnikiem pracującym na całą bandę darmozjadów okradających Cię
w imię tzw. sprawiedliwości społecznej..
polecam taki artykulik blogowy <a
href="http://zgredmaruda.blox.pl/2007/02/Polskie-niewolnictwo.html">Polskie
Niewolnictwo </a>... myślę, że autor całkiem nieźle to ujął..

Dobiczek, ty głupku - już Ci wyjaśniam !

[Gość: Salou]

Wzrost wydajności pracy wynika przede wszystkim z inwestycji przedsiębiorców w
maszyny i narzędzia !

Wyobraź sobie (może potrafisz) robotnika przy linii produkcyjnej: jego zadaniem
jest wkręcanie śrubek śrubokrętem - w ciągu dnia da radę wkręcić 1000 śrub
(przy prędkości wkręcania śrubokrętem 2 obroty na sekundę - Ty pewnie nie
dałbyś rady szybciej niż 1 obrót na sekundę). Teraz pracodawca inwestuje w
nowoczesną wkrętarkę (300 obrotów na minutę, czyli 5 obrotów na sekundę).
Dzięki pieniądzom wydanym przez przedsiębiorcę, wydajność pracownika rośnie o
150% !!! W dodatku pracownik ma znacznie lżejszą pracę.

Teraz już chyba rozumiesz, skąd się bierze wzrost wydajności pracy - są granice
ludzkiej wytrzymałości i żaden człowiek nie da razy wkręcać śrubek coraz
szybciej i szybciej - ale właśnie od tego są maszyny, w które inwestuje
przedsiębiorca, by podnieść wydajność pracy swoich pracowników.

A potem "pieniądze ze wzrostu wydajności pracy" muszą pójść na spłacenie
kredytu czy rat leasingowych za te maszyny i narzędzia.

dobiczek nie ujawniaj swojej ignorancji

[mario-radyja]

> Ciekawe skad sie bierz 30% wzrost wydajnosci panie profesorze?
> Maze z niezaplaconych nadgodzin , ekspedientek biedronki
> rozładowujacych tiry ,
> pracowników zatrudnionch na pol etatu , prace w soboty i niedziele itd.
> Czym mierzany jest wzrost wydajnosci ?

Wysokość płac nie ma żadnego związku z wydajnością pracy. Wydajność to ilość
produktów wytworzonych przez jednego pracownika. Powiedzmy 300 ton węgla na
jednego górnika, miesięcznie.

To, ile ten górnik zarabia i czy jego nadgodziny sa opłacone nie zmienia jego
wydajności.

[tymon99]

scibor3 napisał:

> Człowieku. Zasnąłeś w '89 i teraz się obudziłeś? Czy przedsiębiorca zajmuje się
> obsługą długu publicznego? On jedynie płaci podatki. Wzrosły? Nie.

łżesz. wzrosły..

[Gość: etet]

A ty przespałeś całe swoje lata szkolne dlatego tak trudno ci zrozumieć proste
reguły rządzące rynkiem dlatego dziś siedzisz sfrustrowany przed komputerem i
narzekasz że ktoś ukradł ci coś czego nie miałeś. Odżywiaj sięlepiej mniej
słuchaj radia z torunia i weź sie za robotę to będziesz zdrowszy.

[Gość: pepe]

> obsługą długu publicznego? On jedynie płaci podatki. Wzrosły? Nie. A CIT nawet

Jak to k..wa nie wzrosly? Jezeli firma miala 100kzl zysku, to zaplacila 20kzl
podatku (zalozmy ze PIT). Jezeli jej zyski wzrosly, np z powodu dobrej
koniunktury do 200kzl, to zaplacila 40kzl podatku.

Mozesz co najwyzej powiedziec, ze nie wzrosly _stawki_ podatku.

Kto ukradł 36 proc.?

[Gość: obi7]

Humanitaryzm kapitalistów polega na tym, żeby kupić możliwie jak najwięcej pracy
po jak najniższej cenie.-marks

[Gość: arek]

Moja propozycja dla "przyjaciół ludu" (sam jestem pracownikiem) - załóżcie
jakikolwiek biznes, zatrudnijcie choć jednego człowieka i dajcie mu 2 - 3000
zł pensji. I podwyżka co kwartał. Powodzenia!

[scibor3]

Dobrze. Tylko co to ma do rzeczy? Może powinieneś zmienić nicka na "Pies Pawłowa"?

[Gość: rafvonthorn]

Do rzeczy ma tyle, że pracodawca stwarza miejsce pracy i możliwość zarobienia.
Krytykować mają prawo Ci, którzy też tak robią, a nie Ci, którym się wydaje"
jak to jest...

jak mały LEWAK wyobraża sobie ekonomię

[darr.darek]

> > Gość: arek napisał
> > Moja propozycja dla "przyjaciół ludu" (sam jestem pracownikiem) - załóżcie
> > jakikolwiek biznes, zatrudnijcie choć jednego człowieka i dajcie mu 2 - 3000
> > zł pensji. I podwyżka co kwartał. Powodzenia!
scibor3 napisał:
>Dobrze.Tylko co to ma do rzeczy?Może powinieneś zmienić nicka na "Pies Pawłowa"

A to znaczy lewicowe matołki, że dojrzali ludzie krytykują innych tylko wtedy,
gdy sami potrafiliby zrobić coś lepiej. Dlatego rozsądny, dojrzały człowiek,
jeśli nie podoba mu się obłsuga i asortyment sprzedaży u sklepikarzy osiedla,
wówczas albo kupuje u innych handlowców do których nie ma zastrzeżeń, albo sam
otwiera sklep na osiedlu i pokazuje nową jakość sprzedaży i obłsugi klienta.
Dlatego rozsądny, dojrzały człowiek, jeśli nie podobają mu się pracownicy w jego
przedsiębiorstwie, wówczas albo znajduje lepszych pracowników albo sam przejmuje
rolę pracownika, który jego zdaniem źle pracuje i sam pokzauje jakośc pracy na
stanowisku.
Jeśli repezentujesz milionowe rzesze niezadowolonych pracobiorców, więc sami
otwórzcie własne firmy, w których będziecie wysoko opłacać swoich pracowników i
możecie tylko żądać, aby nikt nie wtrącał się w wasze sprawy.

P.S. Dla jasności - sam jestem pracobiorcą w firmie prywatnej, tylko rozsądnym.
Bolszewickie brednie denerwują mnie dlatego, bo potem taka czerwona hołota,
nieodmiennie wchodzi do parlamentu i rządu, i okrada mnie i moją rodzinę
haraczem fifty-fifty. To jedyne co potrafi lewicowa hołota.

Niestety czerwona hołota więcej potrafi..

[Gość: Antykomunista]

Potrafi bawic się w pasera, to znaczy handlować cudzymi nieruchomościami.
Ludzie posiadają akty własniości nieruchomości, z których bardzo wiele czerwona
hołota ukradła z rażącym naruszeniem prawa a teraz socjaliści nadal nie chcą
tego zwrócić, ale nawet jeszcze chcą to sprzedać. Obcym, bo Polacy nie maja
kapitałów. Ba, socjliści wyliczaja straty, jakie Polska poniesie z tytułu
niesprzedania tego ukradzionego mienia. Socjalistyczni paserzy, ideowi
spadkobiercy czerwonej hołoty..

normalni wyjeżdżają, nieroby zostają :(

[Gość: ble]

jw.

Czas na podsumowanie

[Gość: etet]

PIS+LPR+Samoobrona = PZPR II. I nic w tym dziwnego w historii powojennej nie
pierwszy to raz że jedni komuniści zastępują innych. Ale pierwszy to raz kiedy
kościół z taką łatwowiernością uzycza o tego swojego autorytetu. Zasada że
pieniądze nie smierdzą sprawdza się na całego.

Czy ty jesteś schizofremikiem czy po prostu

[Gość: etet]

cynicznym złodziejem czyli komunistą. Nie można twierdzić że walczy się z
komunizmem i jednoczesnie posługiwać się retoryka żywcem wyjętą z dzieł lenina.

[Gość: Tomek]

Ten Marks to w ogóle dziwne rzeczy gadał.

[Gość: hx]

> Humanitaryzm kapitalistów (zatrudniających) polega na tym, żeby kupić możliwie
> jak najwięcej prac po jak najniższej cenie.

> Humanitaryzm kapitalistów (tych kupujących) polega na tym, żeby pójść do
> sklepu i kupić możliwie najlepszy towar po jak najniższej cenie.

Nie wiem czy zdajesz sobię sprawę ale wysokość 'pensji' pani z zieleniaka zależy
właśnie od ciebie! A jednak 99.9 % wiecznie-narzekających wrogów zepsutego
kapitalizmu wybiera tańsze sklepy (przy takiej samej jakości towaru) i
przyczynia się do niskich zarobków smozatrudnionych sklepikarzy.

Jak widzisz - wysokości zarobków nie dyktuje pracodawca, tylko RYNEK.

[Gość: rafvonthorn]

"Humanitaryzm pracownika polega na tym, by jak najmniej pracy sprzedać za jak
największą cenę".

Gdzie masz problem?

Kto ukradł 36 proc.?

[Gość: PO]

Wiadomo - poszlo na Swiatynie Opatrzności

Kto ukradł 36 proc.?

[Gość: wybit]

trzeba być "balcerowiczem", żeby wmawiać ludziom takie farmazony. Logicznie
myślące dziecko (bez wykształcenia nawet podstawowego) umie policzyć, że za
sprzedany lizak za "złotówkę" producent zarobi 10gr. (na czysto - po odliczeniu
kosztów produkcji), sprzedawca - 10 gr (marża), a (najdroższy) skarb państwa
22gr (VAT). Jeżeli każdego Polaka jest stać na 1-go lizaka, to 49 mln ludzi x
22gr VAT = 10780000 zł. Podwyżka pensji o 100% powoduje, że Polak może kupić 2
lizaki, więc Skarbeczek Państweka ma 2 x więcej (do ewentualnego
zdefraudoania). Szanowni Państwo Rządzący - wynagrodźcie podwójnie naszą pracę,
będziecie latać dwoma odrzutowcami na raz!!!

[codewriter]

rzadzacy moga wplynac tylko na place w Budzetowce - odejmujac sobie, wiec pieniazkow mu od tego ubedzie. Bo chyba nie jestes kretynem myslacym o podwyzce placy minimalnej.

[Gość: tomasso]

kto byłby kretynem myślącym o podwyżce płacy minimalnej, przecież jest ona już
na tak znakomitym poziomie, że pracownicy nie więdzą co z pieniędzmi robić. o
ile pamietam 936 zł brutto - no kokosy po prostu.

[Gość: idiotom_stop]

Genialne. Może zwiększyć pensje 10 albo 100 razy wtedy budżet dostanie 100x
więcej pieniędzy i w rok całego deficytu się pozbędziemy, że też nikt na to nie
wpadł wcześniej

[chudymisio]

> Genialne. Może zwiększyć pensje 10 albo 100 razy wtedy budżet dostanie 100x
> więcej pieniędzy i w rok całego deficytu się pozbędziemy, że też nikt na to nie
> wpadł wcześniej

No tak, tylko co potem zrobić z tymi wszystkimi lizakami..? ;-)

Bezwstydny populizm - przykład dają politycy

[Gość: jack]

A % mówią same za siebie.
Obrona jednego z elementów (chyba podstawowego) konkurencyjności naszej
gospodarki tj niskich płac ma swój sens - tak samo jak ma sens walczyć o swoje
prawa.
Poliytycy niestety nie powodują wzrostu konkurencyjności naszej gospodarki - ta
spada jak wykazują raporty. Więc politycy musza sprzyjać utrzymywaniu niskiej
płacy (płaca min). Solidarne państwo na całego. A do tego "tanie"

[Gość: osme]

hihih jak samolot z rządową del. w Kazachstanie. W ciągu 3 dni - 4 razy leciał.
oj, tam. To sobie rządzik poleciał. TANIO mamy, panowie, T A N I O!

ale ciemny naród i tak wie swoje więc bedzie tak

[krychola]

skakał jak radio Maryja mu zagra.
A co do redukcji deficytu to ty tego chyba i tak nie zrozumiesz(to do Orientu)

[Gość: ateusz]

ciemny narod nie wie wiec trzeba mu napisac,zeby sie rozwijal musi robic za
darmo to bedze konkurencja dla chinczykow i
zostanie"tygrysem"gospodarczym...problem polega na tym,by nie przesadzic z
obiecywaniem zlotych gor bo historie trzeba bedzie pisac na nowo...

[Gość: krychola]

Nikt nie mówi za darmo. Chodzi o to że praca ludzka jest warta tyle ile są
gotowi za nią inni zapłacić. Czasami daje się wyszarpać więklszą wartość, jak
to jest w przypadku rolników i górników. Ale to są odosobnione przypadki płaci
państwo a państwo nie dba o pieniądze bo to nie są jego

[Gość: ateusz]

pewno,ze nie za darmo.....przeciez musza cos jesc i budowac"piramidy"....a mialo byc tak ladnie..hehehe..komunizm byl winien..hehehehe...winna jest zawsze ludzka glupota ...jedyna pociecha plynaca z globalizacji to ta ,ze amerykanska gospodarka dostaje w dupe od azji..juz sie z tego nie pozbiera,bo na razie azjaci finansuja amerykanski dobrobyt,ale juz niedlugo upomna sie o zaplate....przeciez ciemniak walesa uslyszal gdzies,ze najwiekszym "niebezpieczenstwem jest azja" i w tokyo wyglaszal swoje podsluchane gdzies tezy...najwiekszym niebezpieczenstwem jest zycie na azjatycki kredyt.tam praca jest tania i u nas w europie tez tanieje chcac byc konkurencyjna w stosunku do azji..ciemny lud musi wiedziec,ze genialnosc walesy polega tylko na podsluchiwaniu....

Ciekawe co jest w tym fajnego że gospodarka

[krychola]

USA dostaje w dupę? Przynajmniej teraz jest jakiś porządek na świecie ale jak
USA nie będą miały do tego siły to nie wiadomo co się stanie(akurat w Iraku był
to duży błąd ale ogólnie to dobrze dla świata robi USA)

[Gość: ateusz]

jest fajnie,bo to azjatyckie gospodarki mialy dostac po dupie od amerykanskiej..wlasnie iracka ropa chcialy hamerykany wyrownywac ujemny bilans handlowy z azja...bajki o tym co dobrego robi amerykanska gospodarka dla swiata nalezy opowiadac walesie...

[Gość: toksol]

Słabo się starałeś ateuszu i nie udało ci się utrzymać w Polsce ulubionego
ustroju politycznego w powiązaniu z towarzyszami moskalami. Teraz tylko
ponarzekac możesz. A jaka u ciebie emeryturka? Podobno ubeckie są wysokie?

[Gość: ateusz]

no prosze,dziecko poczete na steropianie odezwalo sie...

Ale USA jest w miarę przewidywalny, co bedzie jak

[krychola]

Chiny były by mocniejsze od USA? Tego nikt nie wie

> jest fajnie,bo to azjatyckie gospodarki mialy dostac po dupie od
amerykanskiej.
> .wlasnie iracka ropa chcialy hamerykany wyrownywac ujemny bilans handlowy z
azj
> a...bajki o tym co dobrego robi amerykanska gospodarka dla swiata nalezy
opowia
> dac walesie...

a ja sam sobie daję podwyżkę...

[Gość: tomek]

... najlepszą i najszybszą metodą. Zmieniam pracę i mam 90% więcej. Czyżby
krzykacze byli na tyle bezwartościowi?
A skoro pracodawcy tyle zarabiają to nie ma nic prostszego tylko założyć własną
firmę i zbijać kokosy.

[Gość: mik]

tomek napisał(a):

> ... najlepszą i najszybszą metodą. Zmieniam pracę i mam 90% więcej. Czyżby
> krzykacze byli na tyle bezwartościowi?
> A skoro pracodawcy tyle zarabiają to nie ma nic prostszego tylko założyć własną
>
> firmę i zbijać kokosy.

Trudno sie nie zgodzic przy obecnej sytuacji na rynku pracy.

Jak jestescie tacy madrzy to nie rozumiem dlaczego nie zakladacie wlasnej dzialalnosci czy calych firm i dajecie zatrudnienie innym tylko krzyczycie ze pracodawcy Was lupia.

Problem polega na tym ze najalatwiejsza praca to wlasnie praca na etacie u kogos, bo ten ktos w tym przypadku pracodawca ma po prostu wieksza wiedze lub/i odwage ktora mu pozwala wykorzystywac efektywniej Twoj czas niz Ty sam go wykorzystujesz. Gdy sie tego nauczycie i bedziecie mieli odwage walczyc z kontrolami lub dawac w lape to zachecam do zalozenia wlasnej firmy i bedziecie wtedy "zbijac kokosy".

pracodawcą jest klient jak długo mam to powtarzać

[Gość: ed]

Ciągłe powtarzanie, że tzw. pracodawcy dają pracę jest bzdurą. Nikt w
kapitalizmie nic nikomu nie daje. Na rynku są dwa podmioty, pracownicy i ci co
organizują pracę i czasem właściciel. Największym pracodawcą jest państwo,
które za nasze podatki kupuje od 30 do 50% towarów i usług.

[Gość: zaranek]

Państwo to my czyli pracujemy dla siebie i wytwarzamy dla siebie. Różnica płac wynika z tego kto robi to czego większość bardziej potrzebuje (to na co jest duży popyt). Jeśli popyt jest na zaawansowaną technologię to zarabiają inżynierowie, jak popyt jest na zywnosc to zarabiaja rolnicy.

[Gość: zaza]

chyba w komunizmie ciemniaku !

40 milionów na światynię obłudy

[palestina1]

to tez pewnie pic na wode fotomotaz

Kto ukradł 36 proc.?

[Gość: Jonek]

A plan pięcioletni wykonany nieuki?

Kto ukradł 36 proc.?

[Gość: ansie]

Wzrost wydajności pracy jest w dużej mierze efektem inwestycji stanowisko - nowe
technologie, komputeryzacja, organizacja pracy. To nie pracownik ponosi te
nakłady więc nie może też żądać całego efektu wzrostu wydajności dla siebie.

[Gość: Wall Street]

Wreszcie ktos madry zabral glos w dyskusji. Pozal sie boze "polski uczony"
Orlowski w zyciu nie skalal sie realna praca wiec pisze kompromitujace
bzdety "naukawe". Prawda jest iz maksymalizacja WLASNEGO zysku (nie pracownika)
jest motorem pracodawcow i dlatego wymyslono GLOBALIZACJE. I tak zamyka sie
zaklady w Detroit czy Cleveland i przenosi produkce do komunistycznych Chin
gdzie pracownik pracuje z przyslowiawa miske ryzu. Polski potentat Grocli i
inni przenosza produkcje do Ukrainy (2 zaklady) i zamukaja produkcje w
Ojczyznie bo ... kapital niema ojczyzny.

A co, lepiej, żeby Groclin splajtował w Polsce ?

[Gość: Salou]

Gdyby, mądralo, Groclin nie przenosił swoich zakładów na Ukrainę, to wkrótce
(przy istniejącej konkurencji) by splajtował. Bo nikt, również Ty, nie kupiłby
wyrobów Groclinu droższych niż konkurencyjne.

Jeśli obiecasz, że od dzisiaj będziesz kupować tylko najdroższe produkty w
asortymencie i tylko polskie (np. polskie pomarańcze, polskie ananasy - są
takie, ale wiele razy droższe od Cypryjskich, bo w Polsce zwykle rosną tylko w
szklarniach !) - to będziesz mieć prawo do krytykowania (ale nie obrażania)
człowieka, któremu ze swoją wiedzą ekonomiczną nie sięgasz nawet do spodu jego
podeszwy.

[Gość: Wall Street]

Salou jestes rowniw nawiedzony i prymitywny jak profesor O i nic nie
zrozumiales z tego co napisalem. Ale na to niema rady, mozgu jeszcze nie
transpalantuja. Ja pisalem ze przemysl-wytworcy w dazeniu do obnizenia kosztow
grobia lokalny-krajowy przemysl bo w pogoni za zyskiem tylko przenosza prace do
innych krajow zamiast obnizac koszty (nie place) u siebe. Za pare la nie bedzie
pracy w PL wogole, a Amerykanie beda jezdzic "na saksy" do Ch...im Ludowych.
GLOBALIZACJA WYKONCZY wiele gospodarek "krajowych". To w NY ludzie dawno wiedza
ale w PL musza zrozumiec dopiero jak dostana ... ostatni czek.

A co jest źródłem wrostu wydajności?

[Gość: darek_w1]

Na litość boską! Czy ktokolwiek włącznie z ekonomistą Orłowskim zastanowił się
skąd się wziął wzrost wydajności? Gdyby wziął się z tego, że polscy pracownicy
pracują o 47% szybciej to owszem, mogliby się domagać żeby znaczna część czy
nawet większość z dodatkowych zysków przypadła im. Ale wzrost wydajności wziął
się przede wszystkim z wymiany parku maszynowego na nowocześniejszy i
wydajniejszy. Wzrost ten jest zasługą pracodawcy, a nie pracowników i odbył się
jego kosztem (to on zapłacił za nowe maszyny), więc zdecydowana większość tego
zysku należy się jemu jako zwrot jego własnych zainwestowanych środków.
Gdyby spełnić żądanie związkowców aby oddać pracownikom dodatkowe zyski z
tytułu wzrostu wydajności spowoduje, że pracodawca nie będzie miał pieniędzy
aby spłacić kredyty zaciągnięte na zakup nowych maszyn, co się skończy
kłopotami finansowymi, a w skrajnym przypadku bankructwem i zwolnieniem
pracowników, ktorych związkowcy dopieścili na siłę.

To jest wypisz, wymaluj jak sytuacja najemcy zdewastowanego mieszkania
komunalnego. Dostał ruderę, bez łazienki, ubikacji, z zagrzybionymi ścianami i
nieszczelnymi oknami z dyktą zamiast szyb. Wyremontował to za własne pieniądze
żeby mieszkać jak człowiek, doprowadził wodę, kanalizację, zrobił łazienkę,
wymienił okna. Po tym wszystkim przychodzi urzędnik z administracji i mówi, że
w związku z tym, że mu się podniósł standart mieszkania to ma zapłacić większy
czynsz. Przecież nie mieszka już w ruderze, za którą jest niski czynsz, tylko w
eleganckim lokalu, za który trzeba zapłacić 3 razy więcej.

impregnowani na jawę w końskich okularach

[gnago]

Taak. a pracownicy odwalą te osiem godzin przy tych nowych maszynach i idą do
domu. Po raz n- ty pytam co kupi gościu z minimalną pensją? Jakim jest nabywcą
dla polskich firm? ŻADNYM. Dlatego obserwujemy ekspansję towarów z Chin.Od tych
15 lat jesteśmy jako kraj degradowani do roli krajów III świata. Główny ciężar
fiskalizmu ponoszą konsumenci, mali i średni przedsiębiorcy. Pokażcie kraj gdzie
procentowo największą część podatku dochodowego płacą nie pracownicy lecz emeryci.

Prosto i zrozumiale

[gnago]

Jeśli podniesiemy płacę najmniej zarabiającym to szybciutko zamienią je w
sklepie na dobra najczęściej produkowane w kraju: lodówkę, samochód, telewizor (
część chińskie- bo konsumenta nauczono). Ta sama kwota dana dobrze zarabiającego
znajdzie się na koncie lub giełdzie- zysk dla gospodarki faktycznie żaden tylko
min. wzrost wskaźników giełdowych.

[...]

[Gość: Zbigniew]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

co robią pieniądze na koncie w banku ?

[Gość: Salou]

"Gnago" jeśli myślisz, że pieniądze złożone w banku na koncie tylko sobie leżą,
to się mylisz ! Jeśli bank ma lokaty klientów, to stara się je inwestować dając
kredyty - a im więcej lokat, tym tańsze i dostępniejsze kredyty ! A kredyty w
dużym stopniu idą na inwestycje w firmach i tak się wszystko kręci.

[Gość: darek_w1]

> Taak. a pracownicy odwalą te osiem godzin przy tych nowych maszynach i idą do
> domu. Po raz n- ty pytam co kupi gościu z minimalną pensją?

Nie bardzo rozumiem co proponujesz. Uważasz, że jak podniesiemy pensje ot tak
sobie z kapelusza razy dwa to gospodarka nam rozkwitnie bo ludzie mając więcej
pieniędzy napędzą koniunkturę? No to może podnieśmy razy 10 to rozkwitnie
jeszcze bardziej, co się będziemy ograniczać ;-)
Ty po prostu nie rozumiesz co to jest pieniądz i skąd się bierze. Na
pocieszenie powiem ci, że nie jesteś w tym odosobniony. Takie pomysły
prezentowali towarzysze z Unii Pracy np. niejaki Marek Pol, znany jako
Winnietou. Pewnie podsunął mu ten pomysł UP-owski doktor nauk ekonomicznych
towarzysz Ryszard Bugaj. Niedawno oglądałem go w telewizji w jakimś programie.
Boże, co ten gość plótł to ludzkie pojęcie przechodziło ;-)

[Gość: JanRu]

Nie wierzysz w polskiego pracownika ,nieładnie.Są tacy co uwierzyli i dobrze na
tym wyszli,wystarczy rozglądnąć się po Europie.Wydajność 47% w ciągu kilku lat
to żaden problem,nawet nie trzeba nowych maszyn-wystarczyła dobra organizacja
pracy. Nowe maszyny są zawsze na kredyt,który jest spłacany przez ich większą
wydajność ,ale też przez lepszą ich obsługę .A nowoczesny park maszynowy daję
wysoką na zachodnim poziomie wydajność(wiem z autopsji),technologicznie zachodni
wyrób,który jest sprzedawany po zachodniej cenie,tylko zarobki takie jakieś
polskie-marne. Kredyty na zachodzie też trzeba spłacać.ZZ nigdy nie wyciągają
ręki po kasę pracodawcy,ale mają prawo wiedzieć czy dzięki tej inwestycji
wzrośnie poziom życia pracowników bo chyba pracodawcy też oto chodzi.A jeżeli
trafi się taki pracodawca (właściciel),który za kredyt kupi maszynę(czerwone
ferrari)żeby dojeżdżać do swojej firmy to jak tu zwiększyć wydajność. Tak
naprawdę my pracownicy cieszymy się z mądrych inwestycji bo przecież
wyprodukujemy nowocześniejszy wyrób ,będzie go więcej,będzie się lepiej
sprzedawał ,będą pieniążki ,które trzeba sprawiedliwie podzielić.Tak myślą też
ZZ i nic po za tym.ZWIąZKOWIEC.

[Gość: darek_w1]

> Nie wierzysz w polskiego pracownika ,nieładnie.

A skąd ten wniosek? Ja tylko zwracam uwagę, że zyski z wzrostu wydajności
należą się przede wszystkim temu, dzięki komu się to odbyło. To chyba normalne.
Podkreślam tu, że nie całe zyski ale ich większość, bo w praktyce dodatkowy
zysk będzie rozdzielony pomiędzy pracowników, zarząd i właścicieli fabryki,
natomiast proporcja podziału będzie wynikała z zasług. Większość dostaną ci,
którzy się najbardziej przyczynili do wzrostu.
Jeżeli wzrost jest dzięki wydajniejszej pracy pracowników to zyski należą się
przede wszystkim im, jest to np. podstawą przy pracy w akordzie. Jeżeli jest
uzyskany dzięki lepszej organizacji pracy to zyski w postaci premii należą się
zarządowi, który wprowadził zmiany organizacyjne. Jeżeli zaś wzrost jest
uzyskany dzięki zainwestowaniu w nowe, lepsze maszyny zyski należą się przede
wszystkim właścicielowi, który wyłożył na to kasę.
W każdym przypadku jeżeli te zasady będą łamane prędzej czy później odbije się
to niekorzystnie na całym zakładzie, bo jak ten co się przyczynił do poprawy
wydajności nie będzie miał za to nagrody to na drugi raz się nie będzie starał.
Zakład, w którym _wszyscy_ (właściciel, zarząd i pracownicy) nie starają się o
jak najwyższą wydajność musi popaść w kłopoty finansowe, a to oznacza straty
dla wszystkich.
W praktyce jak napisałem dodatkowe zyski i tak w jakimś stopniu przypadają
wszystkim, także pracownikom, nawet w sytuacji gdy zyski nie wynikają z ich
pracy. Po prostu bogata firma zawsze będzie dobrze płaciła. Na dowód podam, że
w czasach gdy o związkach zawodowych i ich dyktacie się nikomu nie śniło, w
głębokim kapitaliźmie czyli na początku XX wieku był sobie okrutny kapitalista
Henry Ford. W komuniźmie był on chętnie wykorzystywany w propagandzie
antykapitalistycznej, bo przed jego zakładami stały kilometrowe kolejki ludzi
bezrobotnych, które były straszakiem na źle pracujących robotników. Ale mało
kto wie dlaczego stały takie kolejki. Otóż Ford ogłosił, że u niego najniższa
dniówka wynosi 5 dolarów, a w tym czasie przeciętna dniówka robotnika w Nowym
Jorku wynosiła 1,5 dolara. To jest mniej więcej tak jakby dziś jakiś zakład w
Polsce ogłosił, że najniższa pensja wyniesie w nim 8000 zł. Też by się ustawiła
kolejka, ba, sam bym się pewnie w niej ustawił ;-) Ponadto Ford fundował swoim
robotnikom posiłki, budował osiedla mieszkaniowe i pozwalał kupować swoje
samochody z dużym rabatem po kosztach własnych firmy. I to wszystko w czasach
najostrzejszego kapitalizmu i bez związków! Doszło do tego, że inni
przedsiębiorcy protestowali przeciwko działaniom Forda, bo nie byli w stanie
tyle płacić robotnikom, ci się buntowali żądając podwyżek, a najlepsi
odchodzili z pracy.
Dlaczego wzorcowy przykład krwiożerczego kapitalisty skarykaturowany nawet
przez Chaplina w jednym z filmów to robił? Bo dzięki wymyślonej przez Forda
taśmie montażowej jego zakłady przynosiły niesamowite zyski. Dywidendy z akcji
wynosiły kilkadziesiąt procent _kwartalnie_, co w dzisiejszych czasach brzmi
zupełnie abstrakcyjnie, ale tak właśnie było. I właśnie dzięki temu, że Ford
tyle zarabiał to mógł płacić robotnikom 3 razy więcej niż inni. Z własnej
inicjatywy, bez udziału związkowców i mimo tego, że zyski były zasługą jego
wynalazku dzielił się nimi ze swoimi robotnikami. I nie ma innej drogi,
najpierw musi się wzbogacić przedsiębiorca, a dopiero potem będą się bogacili
jego pracownicy. Amen

[Gość: JanRu]

Początek,zgadzam się,ale zyski z akordu to fikcja,wystarczyło żeby się tylko
ktoś wychylił z wydajnością to zaraz podkręcano normy i zarobek był ten
sam.(ktoś to manualnie lepszy od innych )Zamiast jemu lepiej płacić.Jeżeli są
łamane zasady pracy to jak to sobie powiedzieć? .Pracodawca wywali z roboty,a
pracownik co zrobi,przecież to nie jego firma.Ford zrobił kalkulację,a w Polsce
kto tak zrobi.W naszym kraju nawet bezrobocie jest sztucznie utrzymywane,żeby
utrzymywać niską płacę.Dopiero najnowsza emigracja zarobkowa wymusiła podwyżki i
to tylko w kilku sektorach.A jeszcze co do Forda to on od razu dzielił się
zyskami,a u nas "szary dym ,czarno widzę".

Kto ukradł 36 proc.?

[yxcv]

Witold M.Orlowski-czy ty jestes juz zlustrowany chlopaku.

[Gość: rabarbar]

pewnie sroka..

bla bla bla

[Gość: cezar]

Panie Orłowski. Dlaczego się pan tak martwi, że Polacy przejedżą wzrost płac ??
TRZEBA BYć BYC DURNIEM żEBY TAK MYśLEć !!!! Przypominam, że Polacy CHCĄ
OSZCZĘDZAĆ !!! W Uni Europejskiej mamy jedn z niższych wskażników zadłużenia
gospodarstw domowych. Kredytujemy się raczej niechętnie (w ostateczności); z
natury jesteśmy oszczędni (pozostałość po komunie). Przypominam, że tylko kilka
procent spoleczeństwa ma jakiekolwiek oszczędności. CHCEMY TEZ INWESTOWAć, ale
jak skoro np. wzrost cen na rynku mieszkaniowym to ok. 100% rocznie ??? a milion
osób nie ma własnego M. Twierdzę, że gdyby nasze państwo było na tyle
zapobiegliwe i pinowało swoich intersów, co statystyczny Kowalski to bylibyśmy
cywilizacyjnie 10 lat do przodu. A póki co jest szansa, że za 25 lat dogonimy
ogon starej EU (Grecja, Portugalia).
Żałosne jest tylko to, że mając tytuł naukowy ludzie żąglują swoją wiedzą ...
Nikt nie neguje mechanizmu rynkowego, ale jego formę. To politycy decydują, czy
gospodarka rynkowa idzie odcieniem liberalnym czy socjalnym...Póki co chyba do
kończa nie rozumieją ani jednej ani drugiej filozofii myślenia....

"cezar" przestań żonglować polską ortografią

[Gość: Salou]

Żałosne jest, że ludzie będący użytkownikami tak zawansowanego technicznie
urządzenia, jakim jest komputer, posiadający zwykle edytor tekstu wyposażony w
moduł sprawdzania pisowni, są tak leniwi i tak bardzo nie szanują czytelników
swoich opinii, że nawet nie sprawdzą, jak się pisze "ŻONGLOWAĆ".

PS. Od dzisiaj "idź odcieniem socjalnym gospodarki rynkowej" - kup u mnie
komputer warty 1000 zł za 2000 zł - wówczas będę mógł godniej żyć !!! Jak
pójdziesz do restauracji (albo na kebaba) to daj napiwek równy kwocie rachunku -
ten biedny kelner czy sprzedawca przecież na to zasługuje ! ;-)

Związkowe "geniusze" nie rozumieją, że

[heretic_969]

w okresie dużego bezrobocia pracownicy boją się upominać o podwyżki?

Pismak merdialny rżnie głupa?

[Gość: Antykomunista]

Deficyt wewnetrzny jest kilkusetmiliardowy i rocznie rośnie teoretycznie o 30
milardów (ta słynna kotwica) plus kapitalizacja, czyli jeszcze co najmniej
dugie tyle. Po co rznać głupa, Polskie finanse zjezdżają po równi pochyłej.
Ostatnia szansa Polski, to budowa klasy średniej przy pomocy pełnego zwrotu w
naturze ukradzionych Polakom po wojnie nieruchomości przez czerwonoskórych,
właścicielom lub spadkobiercom posiadającym akta własności. To by
ustabilizowało sytuację wielu polskich rodzin, oraz zaczęłyby spływac prawdziwe
wpływy do budżetu, zamiast państwowych socjalistycznych pieniędzy
przemieszczanych między kieszeniami budżetowymi. Natychmiast należy też obniżyć
podatki co najmniej o połowę i znieść wszelkie blokady administracyjne
nakładane na gospodarkę.

Niestety panujacy socjalizm doprowadzi kraj do upadku i do utraty suwerenności,
ale według mnie jest już za późno.

wiadomo - kaczory. I za to beda odpowiadac przed

[cyndyndanda]

Trybunalem Stanu!

Kto ukradł 36 proc.? Jak to kto? - bracia K.

[Gość: b]

;)

Czy ktoś zauważył jakie Orłowski ma żółte zęby? nt

[Gość: zeta]

SLD = OPZZ = ZNP ukradło kradnie i niszczy dalej

[Gość: antykomuch]

a SLD pozostało w pamięci wyborcy jak najuczciwsza partia,
rywin,
"lub czasopisma",
aleksja jakubowska w wiezieniu,
dochnal i inni sponsorzy kwasa...

juz wiemy kto ukradł 36%

Myślałem, że pracowników będzie tu gnoił...

[Gość: Sany]

... Naczelny propagandzista, pachołek kapitalistów Gadomski. A tu odezwała się
szuja z pałacu pajaca. Gdzie byłeś Orłowski na wakacjach za moje 36 procent? Na
Malediwach, czy może na Fisher Island? Szambonurek.

errata

[staruch5]

nie czytalem 56 opinii forumowych, bo ich za duzo.
Pan profesor napisal na poczatku
"""Jak więc jasno informuje plakat, ktoś ukradł "twoje" 36 proc. (naukowa
dokładność każe zauważyć, że chodzi o 34 proc., bo w przypadku dużych wielkości
procentowych nie można ich od siebie po prostu odejmować; to oczywiście
arytmetyczny detal, ale przy oskarżeniach o przestępstwo warto być dokładnym)"""

ale namotal. napisal to tak, jak by sam tego nie rozumial. Roznica jest 36
punktow procentowych. Koniec, kropka!

natomiast wydajnosc byla na poczatku 1 a na koncu 1.43
Place byly na poczatku 1 a na koncu 1.07.

Stosunek obu wartosci na koncu w zasadzie powinien byc JEDEN (tak by chcialo
OPZZ i wtedy by nie protestowalo). Ten stosunek jest 1.43/1.07 i to jest rowne
1.34, czy o 34% przekracza owa jedynke.

Ale pna profesor to beznadziejnie wytlumaczyl....

podobnie jak autor artykulu dal zly tytul. Brakuje "punktow" procentowych. Coz
matura widac nie byla z matematyki...

Kto ukradł 36 proc.?

[Gość: Jasio]

O dziwo nikt nie zauważa, że wzrost wydajności pracy, to nie tylko wzrost
wysiłku pracownika, ale przede wszystkim zmiana organizacji pracy i technologii.
Szczególnie zmiana technologii, pociąga za sobą gigantyczny koszt i musi go
ponieść pracodawca. Każdy, kto pracuje i choć trochę przy tym myśli, powinien o
tym wiedzieć!

[Gość: dobiczek]

W polsce wzrost wydajnosci pracy bierze sie z niezaplaconych nagodzin ,
samozatrudnienia , grabienia swiadczen socjalnych. Kto i wczym mierzy wzrost
wydajnosci i w jakich jednostkach porównuje go z wydajnościa w europie
zachodniej?To kolejna mistyfikacja psełdo liberałów , by ogłupić ludzi i wmówić
im ze nic sie im nie należy z koniunktury

Wydajność rośnie też dzięki lepszym narzędziom !

[Gość: Salou]

Pan profesor Orłowski nie wspomniał jeszcze o jednym argumencie na poparcie
swoich opinii - często wzrost efektywności pracy wiąże się z inwestycjami
przedsiębiorcy w nowe narzędzia i maszyny.

Związkowcy udają, że nie wiedzą o tym iż wzrost wydajności pracy nie bierze się
wyłącznie z "szybszej pracy i lepszego przykładania się" ale przede wszystkim z
lepszego wyposażenia stanowiska pracy (za co płaci pracodawca). Dla państwa z
OPZZ, którzy tego nie rozumieją wyjaśniam:

Murarz wraz ze swym pomocnikiem pracujący w firmie budowlanej "jak za króla
Ćwieczka", gdzie zaprawę miesza się łopatą w starej beczce po smole a potem
wynosi po schodach na 4 piętro budowanego domu potrafią w ciągu 8 godzin
wymurować X metrów kwadwatowych ściany. Jeśli teraz ich szef wyda pieniądze
równe kilku pensjom tej dwójki na: betoniarkę, wyciągarkę, nowoczesne podesty i
rusztowania dla murarza, to wydajność pracy wzrośnie np. o 100% (bo np.
pomocnik będzie mógł obsługiwać wyciągarkę dostarczającą zaprawę i cegły dla
murarza, podczas gdy w betoniarce będzie się robić kolejna porca zaprawy - a
murarz nie będzie musiał czekać na przyniesienie cegieł przez pomocnika albo
nosić ich samemu). Jak widać, w tym przykładze, wydajność pracy wzrosła o 100%
ale ani murarz ani pomocnik nie muszą się bardziej męczyć (wprost przeciwnie -
już nie muszą dźwigać cegieł na 4-te piętro, więc mają lżejszą robotę !!!).

Skoro mają lżej, to wzrost wydajności pracy nie jest powodem, dla którego ich
szef miałby im podnieść pensje - bo to tylko dzięki własnym pieniądzom szefa
(wydanym na maszyny i narzędzia) wzrosła wydajność pracy.

Jest więc tak, jak napisał profesor Orłowski - wzrost płac jest tylko i
wyłącznie elementem równoważenia popytu i podaży na rynku pracy.

PS. (dla tych co nie zrozumieli) Jeśli mój pracownik na linii ma codziennie do
wkręcenia około 1000 śrub i używa do tego śrubokręta, a po dniówce ma rękę
napuchniętą jak bania, to jak kupię wkrętarkę za cenę równą pensji tego
pracownika i będzie mógł bez problemu wkręcić 5000 śrub, a w dodatku nie zmęczy
się przy tym - to dlaczego mam mu podnosić pensję, skoro właśnie dostał lżejszą
pracę ? Jeśli pracownik tym samym śrubokrętem zamiast 1000 śrub wkręciłby np.
2000 śrub (pracując "na dwie ręce") - to wtedy podwyżka pensji byłaby
uzasadniona - bo ten pracownik po prostu pracuje szybciej. Jednak jest naprawdę
bardzo mało przypadków, gdy wydajność pracy rośnie bez inwestycji pracodawcy w
stanowisko pracy.

[dobiczek]

ty specjalisto od wkręcania srub , srub nie wkreca się wiertadka tylko
wkrętarka.,, Wyjasniam tym którzy nie wiedzą ,,

"dobiczek": "wiertadka" Ci się przywidziała !!!

[Gość: Salou]

"dobiczek" napisał w poprzednim komentarzu:

"ty specjalisto od wkręcania srub , srub nie wkreca się wiertadka tylko
wkrętarka.,, Wyjasniam tym którzy nie wiedzą ,,"

To widać, jak jest z "dobiczka" specjalista - napisał co wiedział, choć nie
bardzo wiedział, co pisze ;-)

A teraz konkurs: proszę znaleźć słowo "wiertadka" ewentualnie "wiertarka" w
mojej poprzedniej opinii, skomentowanej przez "dobiczka".

Pierwszy który znajdzie, ma ode mnie w nagrodę piwo - w realu. E-mail do mnie:
lukas <maupa] sdi kropka neT kropa pl