Fikcyjne kolejki w szpitalach

[angrusz1]

Korupcja .

ciągle to samo i ciągle jakiś , kolejny rząd nie " umie " sobie z
tym poradzić .

A może to dla elektoratu dobrze , że jest okazja do " kręcenia
lodów "

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[sceptyk31]

Sam byłem dwukrotnie operowany w szpitalu prywatnym, nigdy nie
czekałewm dłużej niz miesiąc, ale wcześniej leczyłem się tam
około roku, więc lekarz wiedział co robi. Teraz o ile wiem czeka
się tam do pół roku, ale tylko dlatego, że publiczne szpitale na
Podkarpaciu tworzą sztuczny tłok. O tym w jakiej kolejnosci
pacjenci powinni być operowani powinien decydowac mimo wszystko
lekarz, a nie urzędnik z NFZ, oni niech postarają się by było
więcej pieniędzy na operacje. Jak będą pieniądze, to w wiekszości
przypadków kolejki znacznie się skrócą.

[angrusz1]

Do sceptyka 31 :

Masz rację . Jak będzie więcej pieniędzy to lekarze będą mogli i
operować po południu nawet w nocy w sobotę i niedzielę i będą
pieniądze i na sprzęt i na materiały .

Ale ... ale składka musi być większa .
W tym sęk , że do bossów z PO to nie dociera .

Dotrze gdy inflacja zwiększy koszty leczenia a obniżenie aktywności
gospodarczej zmniejszy wpływy do NFZ .

Ochrona zdrowia to kamień o który PO się potknie .

to przez angrusza1

[toksol]

Żadna merytoryczna dyskusja nie jest mozliwa jeśli takie typy jak ty
wszystko sprowadzaja do swych preferencji politycznych,
Dla ciebie PIS zawsze jest dobry a PO złe. Aż szkoda gadać,
Póki jest bałagan w szpitalach i nikt nie zna kosztów rzeczywistych
róznych działań tam prowadzonych, to nie zgadzam sie na podwyższanie
składek. To tak jakbyś dolewał wode do morza. Poziom się nie
podniesie. Dlatego PO słusznie chce to jakoś uporzadkowac i wymusic
rachunek gospodarczy. Pod hasłem "ratuj chorego" nie można wiecznie
robic bałaganu i łowić ryby w mętnej wodzie.

[obs2]

> Korupcja .

nie sądzę. Lekarze obecnie boją się przyjąć prenumeraty pisma medycznego za 70
zł od firmy farmaceutycznej (choć to jeszcze jest dozwolone prawem), a co
dopiero mówić o łapówkach od pacjentów?
Owszem, na pewno jest kilku lekarzy którzy biorą, ale to niemożliwe by zjawisko
było powszechne. Łapówki wśród lekarzy to jeden wielki mit- owszem, wykreowany w
związku z określoną rzeczywistością, ale ta rzeczywistość zmieniła się bardzo, a
ludzie nie chcą tego dostrzec.

[private.2]

Całkowicie się z Tobą nie zgadzam. Nic się nie zmieniło.Jeśli chodzi
o specjalistów to "przepustki" nadal funkcjonują (mówimy o
szpitalach a nie przychodniach. Prenumeraty bowiem o których piszesz
to bolączka głównie lekarzy w przychodniach posądzanych o
przepisywanie leków w zalezności od tego który z przedstawicieli
handlowych ich w ostatnim czasie odwiedził....

[xella]

Tak...? w takim razie z pewnością przyśniło mi się w zeszłym
miesiącu, że w jednym z gdańskich szpitali akademii medycznej bez
ogródek i w biały dzień zaproponowano mi szybki i sprawny zabieg
operacyjny za kopertę (!)

[e.day]

Oczywiście, poszłaś do prokuratora i dokładnie wszystko opisałaś, prawda?

[babaqba]

Żeby to zrobić, należało by wierzyć naszemu państwu i jego organom,
takim jak prokuratura. A o tę wiarę trudno, kiedy widzi się codziennie
dziesiątki dowodów na to, że państwo jest nieuczciwe i niemoralne
(przywileje dla wybranych, kosztem reszty, traktowanie obywateli w
kontaktach z organami administracji, prawo i jego stosowanie "po
uważaniu").

drogi obs2obecna korupcja to proces zorganizowany

[do100jnik]

nic na żywioł, jeśli chcesz szybko uzyskać pomoc na najwyższym poziomie zapisz
się do luksmedu czy innego medicaveru oczywiście musisz do tego pracować w
korporacji (płaci część opłat) lub mieć kogoś, kto może cię zapisać, prywatne
firmy medyczne załatwią ci każdą operację bez kolejki, aczkolwiek za pieniądze z nfz

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[private.2]

Krętactwo było, jest i będzie i nikt tego chyba już nie zmieni.
Prezydent nie chce prywatnej służby zdrowia a w praktyce i tak już
ją mamy- nie zapłacisz to czekasz dwa lata, zapłacisz czekasz
miesiąc!Paranoja! szkoda że składki płacimy bez względu na to czy
chorujemy czy jesteśmy zdrowi bo w razie choroby to jak bez
prywatnej wizyty się nie obędzie. Poza tym prosty sposób obejścia
kolejek wystarczy że na liście będzie część miejsc tzw. rezerwy na
nagłe przypadki. W ten sposób i tak ludzie będą wciskani.Z drugiej
strony trudno się dziwić "kupującym miejsce" jeśli ma się widmo
śmierci przed sobą lub kalectwa do końca życia....

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[ewa1-23]

Kiedy rolnicy zaczną płacić składki za zdrowie i skończy się "brak limitów" i wieloletnie kolejki???!!! Nie może być tak, żeby obywatel płacący składkę musiał konkurować w kolejce do lekarza z pasożytem! Co to za chore państwo!

[tomasso3]

Kiedy rolnicy zaczną korzystać z pomocy społecznej na równi z osobami nie
posiadającymi gospodarstw, albo z ulgi prorodzinnej (choćby w podatku rolnym)?

Nie może być tak, że obywatel płacący podatki (np. VAT od środków produkcji)
utrzymuje przywileje miastowych pasożytów, sam będąc ich pozbawiony. Co za chore
państwo!

[ewa1-23]

Nie może być tak, że podatnicy PIT są rozliczani z każdego grosza, a rolnika nikt o przychody nie pyta i rolnik podatków od przychodów nie płaci! Nie może być tak, że rolnik ma prawo do dopłat unijnych bez podatku, a ośmiela się pyskować o ulgi w podatku rolnym, który jest wyliczany w sposób karykaturalny: ilość ha x stawka x klasa ziemi - i nie ma NIC wspólnego z dochodami! Nie może być tak, że rolnik PASOŻYTUJE na składkach zdrowotnych podatników PIT (liczonych od najniższej płacy!). Nie może być tak, że rolnik dostaje emeryturę nie ze swoich składek - tyklo CUDZYCH podatków. Nie może być tak, że rolnik-agroturysta nie musi zgłaszać działalności do US (do 5 pokoi itd)! i płacić podatków! A co mają znaczyć zasiłki macierzyńskie dla rolniczek z naszych pieniędzy? A dopłaty do paliwa rolniczego? A dopłaty do preferencyjnych kredytów - która branża to ma? Nie może być tak, że w państwie utrzymuje się za potworne pieniądze różne rolnicze agencje (posady dla PSL!), a nie ma pieniędzy na badania naukowe, nowe technologie i co rusz słychać, że kolejny świetny pomysł (patent) polskich naukowców jest kupiony przez firmy zagraniczne, a Polska będzie miała z tego g... Rozwydrzone rolnictwo hamuje rozwój kraju. A VAT płacą wszyscy przedsiębiorcy, ale nie mają DOPŁAT UNIJNYCH bez podatku!!!! Byłam w gminie, gdzie podatek rolny (roczny) wpłynął w wysokości 180 tys. zł, a w tym czasie rolnicy dostali dopłaty w kwocie 8,0 mln zł - to jest ilustracja finansów naszych rolników! A dlaczego na wsi nie można od lat znaleźć rąk do pracy? Przecież jest taaaakie bezrobocie.... Bo "biedni" bezrobotni rolnicy straciliby prawo do zasiłków, darmowych obiadów dla dzieci , książek itd - więc się nie opłaca! W budżetach niektórych gmin wydatki na "pomoc społeczną" stanowią 30% wydatków! Tylko nikt tego nie nagłaśnia ze strachu! A dlaczego nie przybywa na wsi miejsc pracy mimo preferencyjnego finansowania przedsiębiorców? Bo wieś nie ma ochoty do pracy. A jak już ktoś założył na wsi biznes - to wozi "siłę roboczą" z całego powiatu! Lata temu byłam u wójta, który w rozmowie powiedział, że gdyby nawet miał pod ręką zakład na 1000 miejsc pracy - to nikt nie przyjdzie. I to samo jest do dziś! Kto się w końcu za to weźmie ???!!!!!!

[angrusz1]

Do ewal-23 :

No nie może .
Ale jesli to wszystk owliczymy do kosztów działalności . No bo skąd
ma rolnik na to wziąć . Wszak przedsiębiorca tez to wlicza w koszty
i jeszcze wyrabia się z zyskie ,

To jakie będą ceny żywności ?

Chyba będzie to nieuchronne : i wliczenie do kosztów tych
składników : ochrona zdrowia i składki KRUS i będziemy musieli
przełknąć droższą żywność .

[tomasso3]

Urocza forumowiczko,

namawiałbym do wzięcia pod uwagę, że:

- w Polsce płaci się podatek dochodowy(jak sama nazwa wskazuje od dochodów) a
nie od przychodów. US nie interesują przychody obywateli bez względu na ich
miejsce zamieszkania i wykonywany zawód.

- rolnicy już płacą podatek dochodowy, nie jest bowiem obecnie funkcjonujący
podatek rolny niczym innym jak zryczałtowanym podatkiem dochodowym, analogicznym
do tego jaki stosuje się wobec drobnych przedsiębiorców korzystających z tzw.
karty podatkowej. Ma swoje plusy - jest z reguły znacznie niższy od obciążeń
fiskalnych według zasad ogólnych i nie trzeba bawić się w rozbudowaną
księgowość, ale ma też minusy - płaci się go niezależnie od faktu osiągnięcia
dochodu bądź poniesienia straty, a także nie ma możliwości "wrzucania" wielu
wydatków w koszty uzyskania przychodu.

- kwestia - czy gdyby obecny podatek rolny zastąpić podatkiem dochodowym od osób
fizycznych wzrosłaby kwota płaconych przez rolników podatków? - jest mocno
dyskusyjna. Stąd m.in. duże opory kolejnych ekip rządzących przed taką zmianą.
Zapewniam, że rolnicy podatku od dochodów się nie obawiają. Biorąc pod uwagę
skromne w większości dochody, oraz znacząco wyższą niż w mieście dzietność,
strzelam w ciemno, że przy obecnej uldze na dzieci w przypadku rolników
gospodarujących na niewielkich areałach podatek dochodowy wyniósłby przeważnie 0
zł. Z możliwości wliczenia w koszty wydatków na inwestycje i środki do produkcji
ucieszyliby się także więksi producenci rolni. Proszę wierzyć albo nie, ale
problemem jest tu nie tyle opór rolników co brak pomysłów władzy na sensowny
system wyliczania dochodowości z produkcji rolnej. Dopiero po jego wprowadzeniu
da się również rozwiązać problem składki na NFZ.

- wszyscy dostają emerytury zarówno ze swoich składek, jak i z cudzych podatków.
Zarówno KRUS jak i ZUS jest corocznie dofinansowywany z budżetu.

- rolnik agroturysta, jak już wspomniałem, płaci w gminie zryczałtowany podatek
dochodowy t.j. podatek rolny, po co więc miałby dodatkowo zgłaszać działalność
do US?

- skoro rolniczki pracują w gospodarstwie, to nie bardzo rozumiem dlaczego
miałyby nie otrzymywać świadczeń macierzyńskich, nie widzę różnicy między
kilku-kilkunastotygodniowym dzieckiem wiejskim a miejskim. W obu przypadkach
konieczna jest stała opieka matki, uniemożliwiająca wykonywanie obowiązków
zawodowych. Czy to w gospodarstwie czy w biurze.

- od wejścia do UE dopłaty do preferencyjnych kredytów mają marginalny charakter
(może poza klęskowymi - ale te są dostępne tylko w wyjątkowych wypadkach, a z
uwagi na niewielką wysokość trudno je traktować jako istotne wsparcie), równie
dobrze można by zapytać o dopłaty do kredytów mieszkaniowych z których
praktycznie wyłącznie korzystają miastowi.

- tzw. dopłaty do paliwa to nic innego jak zwrot części obciążeń podatkowych
które państwo nałożyło na olej napędowy. Wynikają m.in. z tego, że: - rolnicy
nie mogą wliczać wydatków na paliwo w koszty uzyskania przychodu, - cena paliwa
zawiera tzw. opłatę drogową (pomyślaną jako opłata za korzystanie z dróg) byłoby
więc absurdem gdyby za korzystanie z dróg płacił rolnik, którego ciągnik spala
olej napędowy (w znakomitej większości) na polu, a nie na drogach. Przypominam,
że władza zadbała aby rolnik nie dostał zwrotu części ceny za ilość paliwa
większą niż konieczna do uprawy użytkowanego gruntu.

- związku między wykupem patentu polskich naukowców a sposobem finansowania
świadczeń rolniczych zupełnie nie rozumiem. Podobnie jak przekonania, że
rolnictwo hamuje rozwój kraju. Sporo czasu spędziłem w Zachodniej Europie -
tamtejsze kraje bardzo mocno subsydiują swoje rolnictwo (nieporównanie bardziej
niż Polska), a jednak prowadzone tam badania naukowe w żaden sposób od tego nie
ucierpiały. Podobnie dzieje się w przodujących technologicznie Stanach
Zjednoczonych, subsydia wysokie, a nauka kwitnie. Zaledwie kilka tygodni temu
wróciłem z urlopu w Japonii - wrażenia niesamowite - fantastyczne technologie,
daleko przewyższające poziom UE, wyposażenie laboratoriów na podrzędnym uniwerku
bije na głowę nasze najlepsze uczelnie. A jednocześnie w centrum np. Kyoto
nikomu nie przeszkadzają poletka ryżowe. Naturalnie produkcja rolna jest tam
bardzo wysoko dotowana, dzięki czemu rolnicy żyją przyzwoicie, a ceny żywności
są na akceptowalnym poziomie.
Więc jak to jest? W wysoko rozwiniętych krajach subsydia rolne w rozwoju nauki
nie szkodzą, a u nas miałyby być dla niej zabójcze?

- w kwestii ochoty wsi do pracy - w pobliskim miasteczku powstał zakład (kapitał
koreański) zatrudniający kilka tysięcy pracowników. W znakomitej większości
mieszkańców okolicznych wiosek. Codziennie rano dziesiątki firmowych autobusów
objeżdża wsie zabierając pierwszą zmianę, by po południu wrócić po kolejną. To
jak to w końcu jest? Codziennie mam złudzenia wzrokowe? Z drugiej strony
nietrudno znaleźć mieszczuchów z dziada pradziada brzydzących się wszelką pracą.
Może więc nie ma tak oczywistego związku między lenistwem i biernością ludzi, a
ich miejscem zamieszkania. Może po prostu są różne wsie i różne miasta... i
różni ludzie.

Pozdrawiam.

a to dobre....

[the_rest]

"- W to, że okuliści biorą łapówki za załatwienie operacji, nie wierzę.
Musieliby być samobójcami."

[zz26]

NFZ zapowiada: Nie będziemy płacić za leczenie chorych, którzy omijają
kilkuletnią kolejkę na leczenie


aha wiecjesli ktos grzecznieprzezcale zycie placi zus i potem sila wezmie to co
mu sie nalezalo (operacja) to nfz nie zaplaci?? to wtakim raziezaco ja im do
cholery place?

Jestem przypadkiem nietypowym?

[toksol]

Właśnie przeszedłem operacje zacmy w niepaństwowej lecznicy za
pieniądze NFZ. Szybko, elegancko, bez żadnego płacenia za cokolwiek,
ani bez żadnej łapówki.
Nie rozumiem tej dyskusji. Od otrzymania skierowania od lekarza ZOZ
upłynęło dwa miesiące. Zwyczajnie obdzwoniłem z 10 adresów
przychodni i wybrałem tę gdzie termin był najbliższy. Owszem w
niektórych przychodniach mogli mi to zrbic jeszcze szybciej ale na
mój koszt, więc z nich zrezygnowałem.
Po miesiącu oczekiwania odbyłem wizyte u okulisty i zrobionu mi kupe
badań. Wszystko grzecznie, z herbatka, z przypominaniem o terminach
sms-ami, itp Po nastepnych dwóch tygodniach w wyznaczonym terminie
dokonano operacji na oku i widzę doskonale.
Naprawdę nie za granicami tylko w Polsce. Było ze mną wiele osób.
Tego dnia zoperowano 16 pacjentów. Jestem emerytem, nie jakims
bonzem.
Latami czeka sie na tę operacje chyba tylko w panstwowych szpitalach
molochach.

Jakim nietypowym. To jest norma. Ja mam 163 lata

[nowytor.nowytor8]

i też miałem problemy z czami. Nawet nie dzwoniłem tylko od razu poszedłem do szpitala i mi wyleczyli łoczy.
Dzięki temu wzrok mam w tej chwili lepczy niż sokoli.
Kiedyś nic prawie nie widziałem, ale jak mi wylecyzli to se w niebo popatrzałem i znalazłem błąd na gwiezdnej mapie NASA, a poza tym wskazałem im kilka nowych gwiazd i planet o których im się nawet nie śniło.
Wczoraj był u mnie w baraku Obama i osobiście mi dziękował.

A w tym szpitalu, nie dość, że wzrok mi poprawili, to jeszcze mi poprawili gabaryty prącia i potencję, właśnie płodzę 16 dziecię po zabiegu (mogę 24 razy na dobę) i wszystko gratis w ramach promocji. Żyć nie umierać.

Wszystko dzięki nowej władzy z premierem Tuskiem na czele. Za PiS nigdy bym się tego nie doczekał.
PiS miał w dupie 163 latków, nie to co Platforma z premierem tysiaclecia Donaldem Tuskiem.

czy nie pomyliłeś pieniędzy z gumką

[do100jnik]

the_rest napisał:

> "- W to, że okuliści biorą łapówki za załatwienie operacji, nie wierzę.
> Musieliby być samobójcami."

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[rekin761]

moja mama złamala ostatnio rękę, wsadzili jej w gips i kazali za tydzien na zmiane opatrunku, przyszla czekala 6 godzin i kazali jej przyjść w innym terminie, czyli zmiana opatrunku można olać, powinna była wiedzieć miesiąc wczesniej ze złamie rękę, bo tak to nie ma miejsca na wizyte.
ja mam pytanie do NFZ, za co płacę składki, jeśli potrzebuję pomocy dzis to mnie gó... obchodzi ze nie ma miejsca, bo mnie dziś coś dolega a za miesiąc moge sie wykończyć, jeśli jakiś dupek z NFZ kupi auto i mu się popsuje to serwis każe mu przyjść za rok?
nie więć i my pacjenci żądamy obsługi i prawa do leczenie bo za to płacimy, nie zabierajcie mi składek to sobie pojdę prywatnie, a póki co to płace za to i olewam wasze kolejki- fikcyjne.
czy w tym chorym kraju ktos wreszcie zrobi porządek?
Tusk gdzie reformy?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[angrusz1]

"... jeśli jakiś dupek ... "

Kto to, ach kto to nie chce by składki były wyższe ?

Toż to liberał Tusk ,
A kto to ,ach kto to już na początku kas chorych ustalił bardzo
niską składkę ? Ano liberał Balcerowicz .

A kogóż to ,kogóż reprezentują liberałowie ?
Ano - czyków, -auzów itp . Oni mają kasę by się leczyć

A tylu żółtodziobów na nich głosowało .
Niech tylko zachorują , a na pewno to się stanie .
Niech tylko stracą pracę , a na pewno to się stanie, to poczują
odpowiedzialność za swoje decyzje wyborcze .

Ano - cyków, -auzów itp . Oni mają kasę by się leczyć .

[toksol]

Pewnie jesteś stary i chory i masz w nosie tych młodych ciężko
pracujących na utrzymanie swoich dzieci. Byle była forsa na twoje
leczenie, to niech szlag trafi wszystkich pracujacych. Zabrac im co
do grosza, abys ty mógł swoje marne PISowskie życie troszkę
przedłużyć. Wstyd!!!
Dodam że też jestem stary i niezbyt zdrowy, ale nie żądam od innych
by im zabrac dla mnie.

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[valski]

Panie profesorze Piotrze Kuno,proszę zamilknąć, bo robi Pan z siebie
durnia.
Kolejki na zabieg sa po to, by stworzyć okazję do
zrobienia "propozycji" ordynatorowi, co czyni sie zwykle na
prywatnej wizycie.I pan o tym zapewne dobrze wie, bo nie wierze by
Pan był aż tak wyizolowany ze środowiska.
Ten system działa od lat i ma sie dobrze, bo ordynator to "car i
bóg" i nikt mu nie podskoczy. A chory ma alternatywę, albo dać
wziątkę, , albo czekać rok lub dwa na banalny zabieg.

To kwestia pieniędzy

[domektomek]

Czy Pan zna to środowisko zabierając autorytatywnie głos?
Pańskie ,jak i innych odczucia dotyczące Służby Zdrowia,jak nie
patrzeć są zawsze wycinkowe.Ubarwione emocjami spowodowanymi chorobą
najbliższych,ale a całokształcie problemy nie ma Pan zielonego
pojęcia.
Tak naprawdę wprowadzenie listy kolejkowej i jej administracyjny
nadzór ma na celu wyłącznie zmniejszenie ilości przeprowadzanych w
szpitalach operacji i tym samym zmniejszenie kosztów ponoszonych
przez NFZ i Państwo.Przykre,ale prawdziwe.Polski nie stać finansowo
na leczenie każdego,dlatego wprowadza się takie ograniczenia.
Lekarze mogą pracować i rano i w godzinach wieczornych. Dlaczego nie?
Tylko że trzeba im zapłacić za nadgodziny.Wtedy nie bedzie
kolejek.Ani tych sztucznych,ani prawdziwych.Tylko że na takie
rozwiązania nie ma pieniędzy.
Korupcja zawsze dotyczy państw biednych, nigdy bogatych,warto o tym
pamiętać.

[drkj]

Co ma niby do faktu, że jedni kradną (biorą pieniądze za nieswoje) a inni nie,
to, że państwo jest biedne lub bogate? Przekonanie ,że złodziejstwo można
usprawiedliwić jest powszechne wśród złodziei, wystarczy posłuchać ich wynurzeń
w policyjnym areszcie śledczym. Może tylko dziwić, że podobnego typu
argumentacji używają lekarze.

[valski]

Szanowny domektomek:
Zabieram autorytatywnie glos, bo ...znam to środowisko jak
najbardziej od strony PACJENTA.
Mnie, jako pacjenta, choroba służby zdrowia i NFZ nie interesuje,
natomiast interesuje mnie dostępność zabiegów.
Od ładnych kilku lat stać mnie na to, by leczyć sie prywatnie.
Ale nie wszystkie sprawy da sie prywatnie załatwić.
Czekałem na izbie przyjęc lat temu kilka na przyjęcie w nagłej
sprawie.Owszem, zostalem przyjęty, ale zignorowany jako pacjent,
dopiero ktoś mi uświadomil, ze trzeba "dać!"
I "dałem".
Po kilku dniach.
I moja kuracja ruszyła nagle i skutecznie.
Potem już bez zdziwienia, ale z niesmakiem patrzyłem przez okno
oddziału, że ordynator jeżdzi lepsza "furą" niż ja.
A ja naprawde bylem wtedy na topie z zarobkami. I stać mnie byo , i
podatki płaciłem w wysokości krotności czyjejś pensji podstawowej.
Do dziś niewiele sie zmieniło, ja to wiem i nie napiszę skąd wiem,
bo to moze być dla kogoś material na donos.
Ja lekarzom nie żałuję.
Od "zawsze" uważam, że lekarz powinien zarabiać bardzo dużo albo i
jeszcze więcej.
Ale coś w tym wszystkim jest "nie tak"
Lekarze nie zarabiają, pielegniarki też , aż żal i wstyd o ich
zarobkach mówić.
Zabiegi są dostępne w kolejkach na rok i dłużej, często pacjent nie
doczeka, kolejki można ominąc stosując odpowiednią "motywację" na
dwoch, trzech prywatnych wizytach u ordynatora.
Taka jest rzeczywistośc.
Pora chyba ludziom uświadomić, ze nie ma czegoś takiego jak SŁUŻBA
Zdrowia.
Leczy sie ten co ma kasę i to JEST normalne.Ten co kasy nie ma musi
mieć na grabarza.
Tak było,( z małą przerwa na lata komuny), tak jest i tak będzie .
Zaklinanie rzeczywistości nic tu nie pomoże

[domektomek]

Wielce Szanowny Valski.
Potwierdził Pan całkowicie moją wypowiedź.Warto jednak zastanowić
się dlaczego są te kolejki.To bowiem jest sednem sprawy.Jako lekarz
z 20-to letnią praktyką szpitalną problem łapówek uważam za
marginalny.
Zastanówcie się Państwo do jakiego stopnia zdeterminowany jest
finansowo NFZ,skoro rozważa zaniechanie płatności za pacjentów
przyjmowanych poza kolejnością.Dlaczego chce tak zrobić? Żeby
wyplenic łapówkarstwo? To absurd,bowiem tą instytucję sprawy łapówek
najmniej interesują.Łapówki to domena innego resortu.Tu chodzi o
zmniejszenie ilości zabiegów operacyjnych w szpitalach.NFZ świetnie
wie,że aby ściągnąć pacjenta z kolejki do operacji potrzeba czasu. A
blok operacyjny stoi wtedy bezproduktywnie.
Podam przykład.
W moim oddziale ordynator wprowadził system przyjęć pacjentów do
zabiegów jednodniowych.Kosztem naszej zwiekszonej pracy gwałtownie
wzrosła ilość punktów wyrabianych przez oddział.Spowodowało to
natychmiastową kontrolę NFZ-u,która nie doszukała się uchybień.Ale w
kilka miesięcy później NFZ wprowadził nową tabelę rozliczeń zgodnie
z którą pacjent nie może przebywać w szpitalu krócej niż 3
dni.WYKONANY PRZEZ LEKARZY ZABIEG OPERACYJNY OPŁACANY PRZEZ NFZ
WYMUSZA 3 DNIOWY POBYT W SZPITALU,MIMO ŻE PACJENT TEGO NIE
POTRZEBUJE.Oczywiście pacjenta można wypisać nadal po jednym dniu
pobytu, ale szpital otrzymuje wówczas za taką usługę znacznie mniej
punktów i jest to nieopłacalne./ Zamiast 90 punktów za zabieg
szpital otrzymuje tyklo 10. /
WIERZCIE MI,SZANOWNI PACJENCI ŻE WIELE WASZYCH ŻALÓW TAK NAPRAWDĘ
WINNA BYC KIEROWANA DO NFZ.

[valski]

Wielce Szanowny panie Doktorze...:)
Zdziwi się Pan zapewne tym co powiem... Otóz ja nie traktuję
pieniedzy wręczanych lekarzom za łapówki.
Od czasu , kiedy "powziąłem świadomość" takiej procedury, w razie
potrzeby hospitalizacji co na szczęscie przez ostatnie kilkanaście
lat dotknęło mnie tylko raz, i to ostatnio, bez skrępowania
proponuję korzyśc majątkową. Chcę, by lekarz pochylil się nademną z
troską i poświęcił mi nieco więcej czasu.No i by zabieg był dla mnie
dostępny już, a nie w kolejce za trzy lata, jak już moze bym zszedł.
I w tym celu walę prosto do ordynatora z wizyta prywatną.
Nie uważam lekarzy za łapówkarzy, tylko za ludzi cięzkiej,
odpowiedzialnej pracy, za ludzi, których Państwo roluje jak sie da.
Owszem, uzależnienie zabiegu od wziątki jest nieetyczne, ale jeżeli
pacjent sam, bez wezwania, bez skladania propozycji lub sugestii
daje, to trzeba brać i robic , co się da.
To po pierwsze.
A po drugie, nie chce się wdawać w dyskuję o NFZ, bo sie po prostu
na tym nie znam.
Słysze tylko od czasu do czasu o kuriozalnych wymogach dotyczących
prywatnych gabinetów, o nędznej wycenie punktowej...
Ale jako pacjent chce sie czuć jak kierowca: nie interesuje mnie, co
mamy pod maską samochodu, na tym ma sie znać mechanik.
Życzę Panu kolejnych 20-tu lat praktyki dobrze płatnej i uczciwej.
Prosze tylko , by nie zabieral Pan głosu, bronąc takich wypowiedzi
jak Profesora Kuny.
Bo Pan Profesor najwyraźniej mówi to, co mu się zdaje, że wie.

[domektomek]

Internet sprzyja anonimowości a więc i większej otwartości w
wyrażaniu swych myśli.Ja pieniędzy od pacjentów nigdy nie brałem ,a
w szpitalu w którym pracuję również nie ma tego zwyczaju.
Pan mając pieniądze może leczyć się w szpitalach prywatnych .Z
większym komfortem dla Siebie i dla opiekującego się Panem lekarza.

łapówki w prywatnych gabinetach

[1memorka]

a czy w tym Pańskim szpitalu (w którym lekarze nie biorą łapówek) ci
sami lekarze nie przyjmują w prywatnych gabinetach??? choćby tylko 2
godziny, raz w tygodniu? Skad Pan wie co sie tam dzieje w tych
gabinetach bez świadków i kamer?

Faktem jest, że obecnie trudno dać "kopertę" na terenie szpitala,
tak jest w krakowskich szpitalach (w innych miastach nie wiem)

Najłatwiej o szpitalach i NFZ pisze się ludziom młodym i w miarę
zdrowym. Szkoda, ze tutaj nie wypowiadają się ludzie po 70-ce.

a podatnik moze sie wypowiadac?

[a.k.traper]

Bo według mnie, powinien, tym bardziej że sporo ludzi płaci większe
niz zarobki lekarzy a jakoś ich nie stać na domy i samochody. Służba
zdrowia ma nadal skrzywienie PRL-owskie, tak jak magazynier w GS-
ie: "jak się da to się ma" Skończyło się wraz z prawidłową wycena
rynkową przed która sł. zdr. sie broni bardzo a chodzi o cały
personel,wycenić i płacić, dlaczego ja mam płacić dodatkowo
prywatnie i jeszcze wysłuchiwać że nie mam prawa?

[domektomek]

Służba zdrowia/ lekarze, szpitale / wcale nie bronią się przed
prawidłową wyceną rynkową swoich usług, bo nie są w tych sprawach
decyzyjni.Decyzje podejmuje Ministerstwo Zdrowia i NFZ.A jeśli na
leczenie wszystkich nie ma pieniedzy,to NFZ wprowadził system
kolejek i sztucznych norm ilości leczenia pacjentów w
przychodniach.Każdy pacjent co 15 min,bo jak bedzie tylko 5 min na
pacjenta to za nadwyżkę przebadanych osób NFZ już przychodni nie
zapłaci.

[b52h]

> Służba zdrowia/ lekarze, szpitale / wcale nie bronią się przed
> prawidłową wyceną rynkową swoich usług,

no no co za buta... gdyby NFZ działał jak trzeba to
niejeden łapiduch z rozrzewnieniem by wspominał stare
czasy...

[domektomek]

b52h napisała:

> > Służba zdrowia/ lekarze, szpitale / wcale nie bronią się przed
> > prawidłową wyceną rynkową swoich usług,
>
> no no co za buta... gdyby NFZ działał jak trzeba to
> niejeden łapiduch z rozrzewnieniem by wspominał stare
> czasy...
Zielonego pojecia Pani o tym nie ma.

[b52h]

> Zielonego pojecia Pani o tym nie ma.

o ekonomii panie doktorze? jak najbardziej mam
w przeciwieństwie do pana...

pana tezy są śmieszne

[domektomek]

b52h napisała:

> > Zielonego pojecia Pani o tym nie ma.
>
> o ekonomii panie doktorze? jak najbardziej mam
> w przeciwieństwie do pana...
>
> pana tezy są śmieszne
Może ma Pani pojeci o ekonomii ale nie o jej prawach w służbie
zdrowia.Jakoś nie widzę w moich wypowiedziach nic śmiesznego,a
przykłady przeze mnie podane są wzięte z rzeczywistości która mnie
otacza.

[b52h]

po pierwsze nie musi się pan znać

[domektomek]

b52h napisała:

> po pierwsze nie musi się pan znać

[b52h]

> Nie,proszę Pani,wyceny kosztów leczenia nie są ustalane przez
> lekarzy,tylko przez urzędników...

to pokaż mi pan lekarza który w wyniku tego stracił pracę?
no słucham... jakoś nikomu się nie opłaca ale z bożą
pomocą każdy lody kręci, cud

nawet Garlicki który 30% pacjentów zabijał
był finansowany przez NFZ... i niech pan nie pitoli że każde
życie trzeba ratować bo dając np. kardiochirurgii miliony
w zamian za wątpliwe efekty
skazujemy tysiące innych gdzie wyniki są hmmm... bardziej
namacalne na śmierć lub wegetację...

[domektomek]

b52h napisała:

> > Nie,proszę Pani,wyceny kosztów leczenia nie są ustalane przez
> > lekarzy,tylko przez urzędników...
>
> to pokaż mi pan lekarza który w wyniku tego stracił pracę?
> no słucham... jakoś nikomu się nie opłaca ale z bożą
> pomocą każdy lody kręci, cud
>
> nawet Garlicki który 30% pacjentów zabijał
> był finansowany przez NFZ... i niech pan nie pitoli że każde
> życie trzeba ratować bo dając np. kardiochirurgii miliony
> w zamian za wątpliwe efekty
> skazujemy tysiące innych gdzie wyniki są hmmm... bardziej
> namacalne na śmierć lub wegetację...

Nie bardzo Panią rozumiem,pisze Pani niezbyt składnie gramatyczne i
chyba nie jest pani wobec mnie zbyt grzeczna.
Co się tyczy naszej kardiochirurgii,to jej rozwojem odstajemy nawet
od państw wschodnioeuropejskich.

[b52h]

> Nie bardzo Panią rozumiem

no to już pańska sprawa... że nie potrafi pan
tak prostych rzeczy pojąć...

adieu

[toksol]

Panie domektomek, chyba wie Pan że kobiety w okresie klimakterium są
bardziej nerwowe i mniej logiczne? Ale zaczepliwe i upi..dliwe
owszem są!

[kzet69]

b52h napisała:
> nawet Garlicki który 30% pacjentów zabijał
> był finansowany przez NFZ...
co robił ty wszo niedorobiona???? kogo zabił ty pomiocie zera???
i niech pan nie pitoli że każde
> życie trzeba ratować
nie dosc że wsza to jeszcze faszystka
wyobraź sobie blond cip..o że na tym właśnie polega praca lekarzy

a na marginesie kto daje te łapówki ? kosmici? czy takie wszy jak
ty ? żebrząc "a nie dało by się bez kolejki panie doktorze"???
Hipokrytko!

może moderator post wykasuje ale wulgyzmów dla ciebie wszo nie
żałuję na nic innego nie zasługujesz won z forum!

[pani_rosomak]

Co to znaczy PANSTWA NIE STAĆ??? przecież to nie PAŃSTWO płaci składkę ubezpieczniową tylko ja osobiście ze swojej pensji. Jeśli za tę składkę nie dostaję NIC to jest zwykła kradzeż!!! Gdybym płaciła takie pieniądze na prywatne ubezpieczenie w jakimś medi-coverze czy innem lux-medzie to miałabym dostęp do świdczeń 24 godziny na dobę na europejskim poziomie.O co tu chodzi????

Brawo.

[domektomek]

pani_rosomak napisała:

> Co to znaczy PANSTWA NIE STAĆ??? przecież to nie PAŃSTWO płaci
składkę ubezpiec
> zniową tylko ja osobiście ze swojej pensji. Jeśli za tę składkę
nie dostaję NIC
> to jest zwykła kradzeż!!! Gdybym płaciła takie pieniądze na
prywatne ubezpiecz
> enie w jakimś medi-coverze czy innem lux-medzie to miałabym dostęp
do świdczeń
> 24 godziny na dobę na europejskim poziomie.O co tu chodzi????
Całkowicie się zgadzam.
Wreszcie zaczynamy myśleć.
Tylko że szpital i przychodnia ma obowiązek przyjmować do leczenia
również pacjentów nieubezpieczonych, a więc takich co nie
odprowadzają składek.Są to zarówno tzw.nury społeczne jak i
bezrobotni nieubezpieczeni lub zarejestrowani w urzędzie pracy /
więc tak naprawdę nie odprowadzający składek na ubezpieczenie/.Ilu
jest takich? Dokładnie nie pamiętam,ale wystarczająco dużo aby
rozłożyć finansowo państwową służbę zdrowia. W przychodni czy
szpitalu prywatnym wyżej wymienionych pacjentów w rejestracji
kopnęło by się w przysłowiową d.....

[pani_rosomak]

Masz rację: Państwo odpowiada za swoich obywateli, także tych nieubezpieczonych z różnych względów. Ale wobec tego trzeba to zróżnicować. Dlaczego ci którzy uczciwie płacą mają taki sam poziom świadczeń jak ci co wchodzą za friko? Czy uważasz że to uczciwe? W Stanach też nikt raczej nie umiera na ulicy- dla nieubezpiczonych jest Medic-aid (nie jestem pewna nazwy, ale coś w tym guście).

[domektomek]

Nieubezpieczonych w USA leczy się po najniższych kosztach.Np w
urazówce zamiast finezyjnej operacji gips i do domu.U nas leczono
tak przed 40-tu laty.W internie podobnie,najtańsze leki z wiadomym
skutkiem.

[pani_rosomak]

i serio uważasz że to samo należy sie tym co płacą i tym co nie płacą??? uważasz że tak powinno być? To jest według Ciebie sprawiedliwe? Przecież łatwo policzyć ile osób regularnie odprowadza składki, a za ilu Państwo w ramach solidarności ponosi koszty z budżetu. OK ci ludzie są pełnoprawnymi obywatelami i należy im sie opieka zdrowotna, ale nie wydaje mi się to fair żebym za swoje ciężko zarobione pieniądze musiała finansować leczenie meneli i narkomanów.
Zresztą po jakich kosztach leczy nasza służba zdrowia jeśli nie po najniższych? Sama o mało nie padłam ofiarą dokładnie takiego przypadku kiedy chcieli mnie wypuścić ze szpitala ze złamanym obojczykiem -co skutkutkowałoby trwałą niesprawnością ręki (nawet gipsu nie mogli mi założyć bo miałam połamane żebra)- i tylko interwencji znajomej lekarki zawdzięczam to że w końcu zrobili mi operację która na zachodzie jest podstawowym standardem.
To wszystko barzo złożona kwestia- nie tylko organizacji Państwa ale też zamożności społeczeństwa. W Belgii przeciętny emeryt z państwowym ubezpieczeniem dostajnie zawału, jest przetransportowany samolotem (nawet z innego kraju) i karetką wprost do specjalistycznego szpitala gdzie natychmiast robią mu koronografię i stenty- wysoko specjalistyczne procedury kardiologiczne. W Polsce facet po ciężkim zawale miał dwie mozliwości: albo umrzeć w spokoju w powiatowym szpitalu, albo zapłacić 2000zł na "fundację" żeby dostać się na specjalistycznie badanie do Anina w pierwszej kolejności a nie za półtora roku. To nie opowieści z interetu ale sytuacje które dotykają moją nijbliższą rodzinę. Nie dziw się że się trochę wkurzam. Parafrazując tytuł fimu "to nie jest kraj dla chorych ludzi"

[domektomek]

pani_rosomak napisała:

> i serio uważasz że to samo należy sie tym co płacą i tym co nie
płacą??? uważas
> z że tak powinno być? To jest według Ciebie sprawiedliwe? Przecież
łatwo policz
> yć ile osób regularnie odprowadza składki, a za ilu Państwo w
ramach solidarnoś
> ci ponosi koszty z budżetu. OK ci ludzie są pełnoprawnymi
obywatelami i należy
> im sie opieka zdrowotna, ale nie wydaje mi się to fair żebym za
swoje ciężko za
> robione pieniądze musiała finansować leczenie meneli i narkomanów.
> Zresztą po jakich kosztach leczy nasza służba zdrowia jeśli nie po
najniższych?
> Sama o mało nie padłam ofiarą dokładnie takiego przypadku kiedy
chcieli mnie w
> ypuścić ze szpitala ze złamanym obojczykiem -co skutkutkowałoby
trwałą niespraw
> nością ręki (nawet gipsu nie mogli mi założyć bo miałam połamane
żebra)- i tylk
> o interwencji znajomej lekarki zawdzięczam to że w końcu zrobili
mi operację kt
> óra na zachodzie jest podstawowym standardem.
> To wszystko barzo złożona kwestia- nie tylko organizacji Państwa
ale też zamożn
> ości społeczeństwa. W Belgii przeciętny emeryt z państwowym
ubezpieczeniem dost
> ajnie zawału, jest przetransportowany samolotem (nawet z innego
kraju) i karetk
> ą wprost do specjalistycznego szpitala gdzie natychmiast robią mu
koronografię
> i stenty- wysoko specjalistyczne procedury kardiologiczne. W
Polsce facet po ci
> ężkim zawale miał dwie mozliwości: albo umrzeć w spokoju w
powiatowym szpitalu,
> albo zapłacić 2000zł na "fundację" żeby dostać się na
specjalistycznie badanie
> do Anina w pierwszej kolejności a nie za półtora roku. To nie
opowieści z inte
> retu ale sytuacje które dotykają moją nijbliższą rodzinę. Nie dziw
się że się t
> rochę wkurzam. Parafrazując tytuł fimu "to nie jest kraj dla
chorych ludzi"

Wcale nie uważam że każdemu należy się to samo.Nigdzie powyżej tego
nie napisałem.Ale opiekuńcza rola państwa niestety do tego właśnie
się sprowadza. A w niej tkwi utrata naszych wspólnych,bardzo
wysokich składek.Nie napisałem jeszcze o działalności KRUS-u i
podatkach rolników, bo tego zagadnienia nie znam.Ale powyżej już
ktoś o tym dokładniej napisał.

[dinozaur47]

Krótka uwaga: ze swojej działalności jako ortopeda i chirurg urazowy ( pona 1/3
wieku na bardzo zgniłym Zachodzie ) Dinozaur nie przypomina sobie, aby kiedyś
musiał operować zamknięte złamanie obojczyka (koszty, koszty) i jakoś nie
siedział. Złamanie obojczyka leczy się miękkim i elastycznym opatrunkiem ( tzw.
8-ka albo grzechotnik ).
Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu )

[kzet69]

a ja dodam że obecnie Polska ma jeden z najlepszych w Europie
systemów kardiologii interwencyjnej, vide zmniejszenie umieralności
po zawałach 0 60-70% w ostatnich 10 latach, więc przyklad pani nie
trafiony

[angrusz1]

Do pani_rosomak:

"miałabym dostęp do świdczeń "

Jakich świdczeń ? Lewatywa , osłuchanie słuchawką , zmierzenie
pulsu ? Czy coś jeszcze ?
Może juz by na inne świadczenia brakło kasy .

Angrusz nie pij tyle

[toksol]

Żółć cie zalewa, wątroba męczy, a ty potem męczysz czytelników
nieznajomością tematu i niemoznością zrozumienia o czym tu mówią.

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[klarneta]

Pezezylam to.Radze pojsc do prywatnej praktyki, zaplacic 150zl za
wizyte, lekarz wypisuje przekaz do szpitala, robia wszystkie
badania w mig.To samo jest z operacjami, ale najpierw,
trzeba pochodzic troche prywatnie, a przyjmuja tylko 1-3 dni
w tygodniu.

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[drkj]

Obłudne tłumaczenia pierwszego naiwnego tzw. "profesora", że okuliści nie
biorą bo mogą niby zarobić w klinice prywatnej tchnie nieprawdopodobną hucpą,
żeby nie powiedzieć chamstwem bo kpi ze zdrowego rozsądku zwykłego człowieka.
Żeby zarobić w prywatnej klinice trzeba najpierw coś umieć, później
zainwestować dużo w sprzęt a na końcu znaleźć pacjenta który ma pieniądze
żeby za to zapłacić. W publicznym szpitalu nie trzeba nic umieć, nie jest
potrzebny żaden wkład własny a pacjent nie ma wyboru. To tyle tytułem
informacji dla profesora idioty który najwyraźniej tego nie wie.

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[artand]

Urządnicy NFZ nie się zajmą tym, co powinni robić... jeśli tak super
znają się na lecznictwie niczym Goździkowa, to niech idą do pracy w
szpitalach i 5-8 razy w miesiący popracują na dyżurach nocnych.
Oczywiście wg stawek, które sami ustalają. Oczywiście tak nie
zrobią, bo nie znają się na leczeniu pacjentów (dla nich to tylko
numery pesel i jednostki chorobowe, a nie człowiek), a poza tym za
takie pieniądze to im się nie chce.
A tak przy okazji... czy pracownicy NFZ leczą się w placówkach które
sami kontrolują i tak chętnie karcą, czy też wykupują sobie
abonamenty w prywatnych firmach?

nie lepiej wdrożyć "Arystotelesa"?

[rabbinhood]

rolnicy ,płacić ZUS !

[annika.h]

Będzie więcej kasy.Z pustego i Salomon nie naleje.Jeśli normalną składkę ZUS
płaci tylko część ludzi, to chyba nie dziwne ,że tej kasy brakuje i będzie nadal
brakować.Może znajdzie się wreszcie ktoś ,kto zmieni chorą sytuację, że parę
milionów pasożytów ustawia się w kolejce do świadczeń medycznych nie płacąc za
nie albo płacąc jakąś śmieszną kwotę.

[tomasso3]

Pytanie za sto punktów - co ma ZUS do kondycji finansowej NFZ???

Niepasożycie ;-)

a to cwaniaku,że częścią składki ZUS jest

[annika.h]

składka na ubezpieczenie zdrowotne.I jeśli parę milionów ludzi płaci śmieszne
grosze i to raz na kwartał to logiczny jest wniosek ,że kasy jest za mało na
leczenie wszystkich ubezpieczonych.Kasy ,którą dysponuje NFZ.Poczytaj sobie w
necie o ubezpieczeniach,o ZUS,KRUS i NFZ a potem pisz.Czyżby jeden z
ubezpieczonych w KRUS ?I tak ,nie jestem pasożytem,płacę jedną z najwyższych
składek i nie mam ochoty fundować przedstawicielom wsi polskiej żadnych usług
medycznych.

[tomasso3]

Składka zdrowotna nie jest żadną częścią składki na ZUS.

Składka na ubezpieczenia społeczne obejmuje składkę na ubezpieczenie emerytalne,
rentowe, chorobowe i wypadkowe. Stąd się m.in. biorą przychody ZUS (Zakładu
Ubezpieczeń Społecznych - społecznych a nie zdrowotnych)

Ze składką zdrowotną jest inna bajka. ZUS ją jedynie zbiera i w całości
przekazuje do NFZ. Ani poziom pobieranych składek zdrowotnych nie ma żadnego
wpływu na kondycję finansową ZUS, ani niedobory w ZUS-owskiej kasie nie wpływają
na przepływy do NFZ.

A skoro już o KRUS mowa - ubezpieczonych jest ok. 1.600 tys. osób, a nie "parę
milionów". Poczytaj w necie, a potem pisz ;-)

Jeśli natomiast o pasożytów i fundowanie chodzi - uwierz, nie ma dla rolników
żadnej różnicy czy płacisz nieco wyższą składkę zdrowotną, czy więcej za
żywność. Ani Ty nic nikomu nie fundujesz, ani oni Tobie.

Pozdrawiam.

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[funstein]

w NFZ sa chyba sami debile.
rozwiazanie problemu nie jest prawne uporzadkowanie kolejki tylko jej
zlikwidowanie.
Po prostu dac pacjentom pieniadze do reki i niech sie wylecza prywatnie i
natychmiast.
W rzeczywistosci NFZ kreuje i kryje korupcje wsrod lekarzy.

[1memorka]

napisałes: "dac pacjentom pieniadze do reki i niech sie wylecza
prywatnie i natychmiast". Czy Ty wiesz ile kosztują operacje ?
to grube tysiące zł.
Tak może pisac tylko zdrowy człowiek, ale i Ty kiedyś będziesz
chorym człowiekiem. Każdego to czeka, to tylko kwestia czasu.

lepiej iść do prywatnej kliniki i legalnie wziąć k

[b52h]

>lepiej iść do prywatnej kliniki i legalnie wziąć kilkanaście tysięcy >za parę
operacji

od pacjenta co ma renty 800 zł; faktycznie lepiej...

a jeszcze lepiej kazać krowę sprzedać i wziąć do kieszeni
te marne 1000 zł

tzw. prof. jest idiotą co mnie NB nie dziwi--felczerstwo generalnie
ma problemy z myśleniem, a matematyka u nich się kończy
na średniej (mylonej ze średnicą)

[domektomek]

Pani oczywiście ,w odróżnieniu od Profesora,nie ma problemów z
prawidłowym myśleniem.

[b52h]

> Pani oczywiście ,w odróżnieniu od Profesora

pan też myśli

[domektomek]

Myślę że Pani pytania są kierowane do niewłaściwych osób.

[transkid]

Do: domektomek
Panie doktorze, jest Pan niesłychanie cierpliwym człowiekiem,że wdaje się Pan w
polemikę z osobą b52h.Kiedy, osoba owa napisała "nawet Garlicki, który 30%
swoich pacjentów zabijał..." było dla mnie jasne jaką kulturę osobistą, wiedzę
oraz inteligencję reprezentuje ta osoba i wszystkie jej wypowiedzi przestałem
czytac.
Przed laty miałem szczęście byc pacjentem innego dobrego transplantologa, prof
Wałaszewskiego.On, przystępując do operacji na mnie stanął przed dylematem: czy
postąpic zgodnie z wówczas obowiązującymi zasadami i zrezygnowac z zabiegu czy
zaryzykowac. Wybrał to drugie.
I dlatego napisałem, że miałem szczęście.

[b52h]

> Myślę że Pani pytania są kierowane do niewłaściwych osób.

gdzie w poniższym jest znak zapytania? kłopoty
z czytaniem doktorku? nie kompromituj się

---

od pacjenta co ma renty 800 zł; faktycznie lepiej...

a jeszcze lepiej kazać krowę sprzedać i wziąć do kieszeni
te marne 1000 zł

tzw. prof. jest idiotą co mnie NB nie dziwi--felczerstwo generalnie
ma problemy z myśleniem, a matematyka u nich się kończy
na średniej (mylonej ze średnicą)

[toksol]

Niech pani b52h weżmie przypisane lekarstwa i nieco odpocznie bo
inaczej nawet prywatna lecznica nie pomoże.
A my sobie spokojnie podyskutujemy!

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[jacenciak]

Taaa... Pan Wypowiedź Pana Profesora rozśmieszyła mnie do łez. W
życiu nie widziałem równie beszczelnej próby obronienia status quo
mającego zapewnić lekarzynom źródełko dochodów. 90% kolejek wynika
tylko i wyłącznie z swóch przesłanek: 1. Coby udowodnic całemu
światu że w słuzbie zdrowia jest źle i potrzeba więcej pieniędzy. 2.
Aby móc wyciągać kasę za omijanie kolejki.
Niejednokrotnie spotkałem sie z sytuacją (odpukać: nie w szpitalu a
w przychodni), że wystarczyło trochę się pousmiechać do bździągwy z
recepcji, i termin jakoś stawał się krótszy o miesiąc. Dało
się ?!?!? Dało! Wystarczyła odrobina dobrej woli. I odwagi przed
lekarzem który pewnie później obrzucił biedna kobitę mięsem, za
psucie biznesu!
I takie przemyślenie na koniec... 99% lekarzy, zwłaszcza młodych to
skończeni debile. Bo idą na studia, takie "potwornie trudne i
drogie" by potem z całkowitym zaskoczeniem stwierdzić, że mało
zarabiają. A ich rodziców (w większości też lekarzy) należy oddać do
szpitala wariatów, że wysyłają dzieci na takie studia wiedząc jaka
finansowa mizeria w lecznictwie panuje.
Pytanie tylko kto tu jest i kto kogo uważa za idiotę? Czy ci wyżej
opisani, czy ci którzy mają w to uwierzyć... Czyli my.
Chylę czoła przed NFZ, że próbuje coś z tymi "kolejkami" zrobić.
Szkoda tylko, że po kieszeni dostaną szpitale jako placówki (których
długi i tak my zapłacimy) a nie konowały i łapówkarze stojący za
tymi wszystkimi cudami.

[b52h]

Chylę czoła przed NFZ, że próbuje coś z tymi "kolejkami" zrobić.

bez przesady

[kzet69]

ity wszo i twój poprzednik jacenty zaliczacie się do ludzi
niewątpliwie zdrowych.. na ciele, jak Jacenty zachoruje to ciekawe
czy pójdzie do goździkowej, do zamawiaczki czy do jednego "z tych
99% idiotów"?
A ty wszo internetowa udowadniasz bezdenne pok lady swej głupoty:
"prawdziwa zmiana
> to płacenie za wyleczenie a nie za leczenie"
czyli faszystowska wszo kończymy z leczeniem chorób przewlekłych, bo
ich się nie da wyleczyc, kończymy z finansowaniem leczenia
onkologii , nie próbujemy ratowac urazów wielonarządowych? Oto twoja
wizja wszo... A wiesz wszo że twój wspaniały NFZ bie chce
finansowac leczenia chorób nowotworowych powyżej 65 roku życia?
kiedyś też będziesz tyle miała i zawyjez z rozpaczy gdy pomysły NFZ
poślą cię do piachu wszo

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[jedynymaria]

wszyscy tylko nie CI wspaniali politycy znaja sytuacje sluzby
zdrpwia.LAPOWY-LAPOWY.SAMI lecza sie za granica.My potrzebni
jestesmy na wybory a po nie istniejemy.Czas z tym skonczyc.Narod
czeka na WODZA-PATRYJOTE

[toksol]

Szeregowy, szary żołnierzyku, prześpij sie, może twój generał ci sie
przyśni!

Wybaczcie kochani..ale...pie.. jak poklepani...

[gryfpomorski3x]

Pisze to dlatego ze od lat wedruje po lekarzach,przychodniach
,szpitalach,gabinetach zabiegowych itd. itp....
To cale wasze paplanie o tej czy tamtej opcji politycznej ze za nich
byloby/bedzie itp lepiej jest tyle warte co belkot staruszki chorej na
altzhaimera ktora niema juz kontaktu z rzeczywistoscia...

Zawsze tak bylo jest i bedzie bo Polak nie umie sie powstrzymac od tego zeby :
a) nie dac w lape
b) niewziasc
c) nie dorobic sobie na panstwowym (stanowisku,sprzecie wybierzcie sobie co
chcecie)
d) nawet jesli robi to co do niego nalezy jako lekarz i ma pacjenta ktory
powinien byc wyslany "expresem" na operacyjna to blokuje go system zdrowotny,
znajomosci itp.

Przykro mi ale problem badan i to ze urzednik ma decydowac kiedy przyjmowany
jest pacjent,to ile ma dostac bloczkow na recepty, czy dostanie recepte z ulga
bo cierpi na chorobe ktora jest w spisie ulg..to jest chore..
Nie mozna wprowadzic,i dyskutowac o reformie systemu w momencie kiedy to jakie
zmiany podaja sami zainteresowani w tym zeby tych reform nie bylo. Zeby poprawic
systuacje trzeba niestety ale wyslac na zielona trawke caly tabun
ludzi..pielegniarki,lekarzy,ratownikow,urzednikow z ministerstwa,iz
NFZ..wszystkich po rowno... a zatrudnic na nowych zasadach zdrowych calkiem
nowa ekipe..
Zaraz uslysze ze krzywdze ciezko pracujacych urzednikow z nfz czy biedne
pokrzywdzone pielegniarki i lekarzy ktorzy siedza po godzinach bo nikt niechce
pracowac??
Fakt krzydze..mam tego swiadomosc ale mam tez swiadomosc tego ze
sa uczciwi solidni ludzie w tym wszystkim..ale mam tez swiadomosc tego ze w
tej chwili los pacjenta zalezy od humoru osoby po drogiej stronie biorka. w
nosie sa przepisy i ustawy ze .pacjent ma dostac tyle bloczkow ile prosi
dostanie tyle ile pani w okienku chce cie wydrukowac, przepis o tym ze na
badania lekarz moze kierowac tylko w zakresie swojej specjalizacji powoduje
przestoje ..latami kiedy pacjent biega z pismem od lekarza do lekarza gdzie
drugi torpeduje bo straci kase z nfz bo pacjent przejdzie gdzie indziej, A
kwestie ze lekarz nie moze byc orzecznikiem we wlasnej sprawie..tez sa
lamane...akto ma oceniac lekarzy?oni sami...
Urzednikow w nfz tez nie ruszysz niezaleznie od sytuacji pokotoje stary
przesad "urzednik jest bogiem" reszta to niech wpierw wytrze buty igrzecznie
pana pocaluje w reke..systemu nie zmienisz poki ludzi nie zmienisz...
to samo bylo po wojnie gdzie na nowo tworzona administracja czesto zatrudniala
"uzytecznych" konfidentow .
Wpierw pozbedzcie sie tego stada zbednych urzednikow zus,nfz,i spolki
zdrowotnej a potem zobaczymy czy da sie naprawic sytuacje...

inaczej zostaje tylko isc i bic po mordach...tych co zadaja w lape lub
stawiaja sie na oltarzyku .
zwracam uwage ze na zachodzie wszystkie te grupy sa dla petenta-pacjenta a nie
na odwrot.

i to czy rzadzi pis lis czy inna zaraz ma znaczenie tylko nazwy bo innego
niema... kolejki byly i beda,lapownictwo i nieuczciwi lekarze i urzednicy
tez..pacjeci umierajacy bo nie dostali pomocy ktora jest ale niemozna sie
doczekac tez.Zastanowcie sie nad tym.

Fikcja, kasa i korupcja

[pisdode]

Te wszystkie triki z kolejkami - tajemnica poliszynela- to sposób
medyków do napedzenia klientów do gabinetów prywatnych, bo wiadomo ,
że do szpitala droga wiedzie przez gabinet prywatny.od 1998 r.
(reformy Buzka) w medycynie nadal panuje chaos i żaden rząd (za co
im płacimy?) tego chaosu nie moze lub nie chce opanować. Do dzis nie
ma Rejestru Uslug Medycznych(RUM),szpitale oszukuja na wszystkim,
rosna pensje doktorów a pacjent nic z tego niema albo ma jeszcze
gorzej.W prywatnych gabinetach lekarskich nadal nie ma kas
fiskalnych.jednym słowem zabawa w ciuciubabkę ze spłeczeństwem

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[jahortus]

*wyjątkowo popieram NFZ w tej sprawie;nie wierze,że w dobie
telefonów nie można skontaktowac sie z kilkoma osobami z
KOLEJKI ,które przyjadą w kilka-naście godzin na zabieg operacji
zaćmy(wykonywany prywatnie lub za granica ambulatoryjnie!!w
większości przypadków)*pan dyrektor szpitala uważa społeczenstwo za
głupców tak pokrętnie tłumacząc omijanie kolejek (sam nie jest
idiota-kariera prof. i jeszcze synekura dyrektorska,może i na
prywatną praktykę ma czas?)* pacjenci,którzy nie chcą czekać,operują
sie -via prywatne gabinety- szybko za 1/3-1/2 ceny prywatnego
zabiegu (zależy od rangi lekarza w klinice)*moze do czasu
poszanowania powszechnego norm etycznych należy kategorycznie
rozdzielić prywatne i panstwowe posady??(przynajmniej nie będzie
sztucznych kolejek do specjalistów,gwoli zapełniania prywatnych
gabinetów?)

[kzet69]

jasne, tyle że nie będzie też specjalistów w publicznych
placówkach...

Fikcyjne kolejki w szpitalach

[sceptyk31]

W dyskusji padają rózne argumenty z jakiego powodu sa te
częsciowo fikcyjne kolejki. DSprawa jest prosta. Szpital monituje
NFZ że kolejka jest na trzy lata bo mają za mało środków na
operacje. I NFZ kasę daje. I wtedy okazuje się, że to była zwykła
ściema. Pieniędzy jest za mało, ale nie tylko dlatego że składka
jest za niska. Problemem jest ogromne marnotrwstwo środków. Mnie
np. w szpitalu na okulistyce przy leczeniu zachowawczym kroplami
trzymano 11 dni, wszak to jest opłacalne dla szpitala.

[kzet69]

niestety się mylisz trzymanie pacjenta nie jest opłacalne dla
szpitali.. wynika z warunków umowy narzuconych przez NFZ, celem
ograniczenia liczby przyjmowanych pacjentów. i tak by NFZ zapłaciło
za leczenie np. dziecko z zapaleniem płuc musi leżec minimum 8 dni,
a można by wypisac do kontynuacji lecznia ambulatoryjnego po
trzech...