Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ...

[katolik_polski1]

Niech powie wprost na czyje
zamowienie pisali ten paszkwil !

Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ...

[allspice]

Historyk nie opisuje historii na podstawie dokumentów,zapisów
i wierzy temu co inni mowią szczególnie w tak ważnej sprawie?
Dziwne podejscie:)

[ar.co]

Nie history, a pracownik IPN.

[xanaxy]

ar.co napisała:

> Nie history, a pracownik IPN.
To jakbys powiedzial o Strelau - prof tajny wspolpracownik, ktory
NADAL dziala, ze nie prof.psycholodii tylko pracownik PAN! I
slusznie, bo tam szczegolne zageszczenie TYCH GNID!

[...]

[wet3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Historia wg kaczogówienek: co wszyscy mówili...

[mlasskacz]

A tow.Siwak mówił że Wałęsa to agent CIA bo tak

[mlasskacz]

przeczytał w swojej gazetce zakładowej...

Czy Sąd Lustracyjny krył Graczyka?...

[gamon0]

Dziwna pomyłka sądowa...

Cyckiewicz z tym drugim to dwie prostytutki.

[mlasskacz]

Dotrzeć do kluczowego świadka było bardzo łatwo ale nie potwierdziłby rewelacji.

Cenckiewicz, na czyje zamowienie pisales?

[wrojoz]

Swojego alfonsa, czyli Jarka.

[mlasskacz]

Pisali w pospiechu bez weryfikacji danych !

[katolik_polski1]

Byc moze byly naciski ,zeby jak najszybciej
wprowadzic "ksiazke" na rynek .
Nie kwapili sie poszukac aktu zgonu najwazniejszego
swiadka w ich teorii spiskowej.
Teraz mamy kolejny skandal z "poprawianiem" historii !

----wznowic lustracje Walesy !!!------------------

[hrabia-monte-christo]

w wyroku Sad Lustracyjny uznal,ze SBek Graczyk nie zyje, a on zyje -
wznowic proces Walesy !!!

Przecież Graczyk potwierdza poprzedni wyrok. Będąc

[mlasskacz]

formalnie przesłuchiwanym przed IPN-em.

Po rezurekcji Graczyka, kto nie wierzy w cuda Tusk

[mirmat1]

mlasskacz napisał:

> Przecież Graczyk potwierdza poprzedni wyrok. formalnie
przesłuchiwanym przed IPN-em.
M: POstKomuna wyciagnela kroliczka z kapelusza, kiedy juz TW Bolek
stracil calkowicie ochote do awantur. Logika w kat kiedy rozum
zagluszaja propagandzisci z Tusk Vision Network.

[kon-donek_kastrat_wermahtowy]

Rzeczpospolita 28-11-2008, ostatnia aktualizacja 29-11-2008 01:43

Żyje oficer TW "Bolka"

Kapitan SB Edward Graczyk, który zwerbował do współpracy
w 1970 roku Lecha Wałęsę, żyje. Nie chce się jasno wypowiadać
o przeszłości byłego prezydenta.

Sławomir Cenckiewicz:
Że Graczyk nie żyje dowiedzieliśmy się o tym z uzasadnienia sądu
lustracyjnego z 2000 r. i przyjęliśmy za dobrą monetę.
Próbowaliśmy jednak szukać Graczyka. To zaskakujące, szczególnie
w obliczu tego, co wynika z uzasadnienia sądu.

odnalezienie Graczyka to dowód, że do uzasadnień i wyroków sądu
lustracyjnego należy podchodzić bardzo krytycznie.

Czy teraz wyjdą na jaw nowe fakty o Wałęsie? - Nie wiążę z tym
dużych nadziei, bo tak jak większość byłych oficerów zapewne nic
nie będzie chciał powiedzieć lub zaprzeczy faktowi współpracy.
Bez względu na to, co powie, fakty pozostaną niezmienne.

75-letni dziś Graczyk pochodzi z Olsztyna. Według ustaleń
Cenckiewicza i Gontarczyka w 1970 r. zwerbował młodego Wałęsę
do współpracy. W 1971 r. miał mu wręczyć 1500 zł.
Miało to zostać potwierdzone podpisem TW ps. Bolek.

Według ustaleń Graczyk miał zeznać, że - z dzisiejszej
perspektywy nie uznałby Wałęsy za agenta, a jedyne pieniądze,
jakie mu dał, były na bilet tramwajowy - (1500 zł ! - przejazd
tramwajem kosztował wtedy 0,5 zł, a przeciętna pensja 1600 zł).

-Rzeczpospolita- dotarła do Edwarda Graczyka w Gdańsku. Był zdenerwowany,
nie chciał rozmawiać. Unikał jednoznacznych odpowiedzi.
Zaprzeczył nieoficjalnym informacjom, że w ostatnim czasie prywatnie
próbował skontaktować się z nim Wałęsa bądź jego współpracownicy.

Pytany, czy były prezydent ukrywa kontakty z SB, mówi: -
On nie ukrywa, nie ukrywa. Ja byłem z nim na konfrontacji
tydzień temu w IPN w Gdyni - rzuca. Chwilę później jest bardziej
kategoryczny: - On nie współpracował.

Rzecznik IPN Andrzej Arseniuk potwierdza, że 18 listopada Graczyk
został przesłuchany w obecności Wałęsy.
Potwierdził, że wypłacił Wałęsie 1500 zł.

....................................................................

Wiarygodność zeznań tego do tej pory ukrywanego

przez Ubekistan ubola jest zerowa :(

tak jak wiarygodność wyroku komuszego Sądu Lustracyjnego

odciążajacego tajnego współracownika SB Bolka-Wałęsę.

Bolek za donosy dostaje na bilet tramwajowy 1500 zł !!!!!

przejazd tramwajem kosztował wtedy 0,5 zł, a przeciętna pensja 1600 zł !

Ubole i sbole pod przysięgą zobowiązani są do krycia swoich

tajnych współpracowników i kumpli po fachu aż do końca

swojego zas..go życia.

W Strachu Grossa sa podobne bledu - kiedy w GW ???

[po_strach]

Zadziwiajaca jest selektywnosc wybiorczej...

Walesa podaj IPN i TVP do sadu jak jestes pewny...

[po_strach]

jak jestes taki pewny siebie do podaj wreszcie tvp i ipn do sadu za
te ksiazke i za film. Instrukcja 0015 tez miala nigdy nie
istniec....

to co,mieli weryfikować ... sąd lustracyjny?

[realista1000]

czyli sądy poskie są do ...? A GW bredzi o ich ... niezawisłości, a
tam amatorzy pracują , którzy chcąc wybielić Wałęsę nawet nie
dotarli do Graczyka

[trzy.14]

Cenckiewicz nie skłamał - to sąd lustracyjny "uśmiercił" Graczyka.
Ale to podważa wiarygodność Cenckiewicza/Gontarczyka jako naukowców
(zbytnio zawierzyli jednemu źródłu).
I Gazety Wyborczej jako obiektywnego medium (ten sam zarzut - przecież bez trudu
mogli zajrzeć do uzasadnienia wyroku).

Jaki stąd wniosek?
Jeśli nie można dowierzać słowu napisanemu przez niezawisły sąd wolnej RP, to
dlaczego mamy dowierzać papierom SB?
Jak porównać moc słów z kserokopii "rzekomych" lub rzekomych dokumentów SB-ckich
ze słowem mówionym dziś przez SB-ków pod przysięgą ("nikogo nie werbowaliśmy,
werbowaliśmy fikcyjnie, fałszowaliśmy źródła informacji, nikogo nie krzywdziliśmy")?
Jak porównać słowa Graczyka (dałem Wałęsie pieniądze) ze słowami Wałęsy (nigdy
nie wziąłem od SB pieniędzy)?
Słowa Kaczyńskiego ("nie podpisałem") i SB-ka ("podpisał")?

[realista1000]

trzy.14 napisał:
> Cenckiewicz nie skłamał - to sąd lustracyjny "uśmiercił" Graczyka.
> Ale to podważa wiarygodność Cenckiewicza/Gontarczyka jako naukowców
> (zbytnio zawierzyli jednemu źródłu).


To źródło to ... sąd RP! Gdzie mieli to sprawdzić, na cmentarzu, w
kostnicy? Dowód, że polskie sady są do kitu i nieiarygodne, a ich
wyroki tyle maja wspólnego ze sprawiedliwości co ... GW z
obiektywizmem.

to co,mieli weryfikować - rozkaz gejowego Jaruchy

[rybka9915]

> To źródło to ... sąd RP! Gdzie mieli to sprawdzić, na cmentarzu, w
> kostnicy?

Entelekt ala pis-szambo - gratuluje! pis-dziani "histerycy" ipn nie wiedza o
istnieniu USC, gdzie sa rejestrowane urodzenia, sluby i zgony. To gdzie sie toto
wychowalo, ze takie tepe?? Na uczelniach rydzyka, gdzie profesorami sa
kaczynskie, zybertowicze, nowaki, bendery czy tez inne macierewicze?
ipn i jego "histerycy" sa najlepszym dowodem kontynuacji tradycji ub, tradycji z
ktorej wyszli.

ty, a ... rybka ci do tego

[realista1000]

"Entelekt a la POlewica (od polewki czarnej) - gratuluje! POlewccy
sędziszkowie nie wiedzieli o istnieniu USC, gdzie sa rejestrowane
urodzenia, sluby i zgony. To gdzie sie toto wychowalo, ze takie
tepe?? Na uczelniach PANów wielkich, którzy coraz bardziej się
osmieszają i są najlepszym dowodem kontynuacji tradycji lewackiej,
tradycji z ktorej wyszli".

No to teraz sobie popływaj w swych ... fantazjach

uchachacha - pis-prostactwo w pytke goni

[rybka9915]

na nic cie poza zlodziejstwem i falszowaniem tekstow nie stac?
Kacapska szkola tow. gejowego Jaruchy i jego patronow od hitlera do stalina.
Z drugiej strony, genialny dyzurny "histeryk" pis-bolszewii, cyckiewicz powoluje
sie na zrodla historyczne "wszyscy mowili". Coz za precyzja, coz za absolutna i
niepodwazalna wiarygodnosc zrodla historycznego. Pewno pod tym "wszyscy" nalezy
rozumiec pis-nietych kaczynskich i ich najemnych slugusow typu kurtyka.
Ale jak to sie mowi: jaka wizyta- taki zamach, jaki histeryk - takie dzielo.
Poziomem swoich "dziel" Cyckiewicz wraz z sumlinskim - nadaja sie do faktu lub
superexpresu. Tam, ze swymi "historycznymi prawdami" plodzonymi na zamowienie
pis-bolszewii - byliby na swoim miejscu.

"falszerze" z UBekistanskich sadow ???????????????

[mirmat1]

dyżurna członkini (jak wyglada zenski członek?) Młodych Demokratow
wykonujaca bezmyslnie instrukcje Schetyny (…kilka razy dziennie
odwiedzic portal i dodac do kilku topowych artykołow swoj komentarz …
nie wdawanie sie w dyskusje…efekt bedzie naprawde zauwazalny….Prosze
jednak w tym informowaniu o nalezyta dyskrecje.
Tajna instrukcja PO: Przejąć internet!
www.dziennik.pl/polityka/article213016/Tajna_instrukcja_PO_Prz
ejac_internet_.html ) rybka9915 napluła:

> na nic cie poza zlodziejstwem i falszowaniem tekstow nie stac?
> Kacapska szkola tow. gejowego Jaruchy i jego patronow od hitlera
do stalina. Z drugiej strony, genialny dyzurny "histeryk" pis-
bolszewii, cyckiewicz powoluje sie na zrodla historyczne "wszyscy
mowili". Coz za precyzja, ble, ble, ble....
M: Hmmm, wedlug POstKomunistki "sad lustracyjny" UBekistanu,
ktory "oczyscil" TW Bolka i "usmiercil" Graczyka to "zlodzieje i
falszerze" ??? ZGODA !!!!

[ar.co]

A może napiszesz coś z sensem? Bo mimo tego bełkotu fakt pozostaje
faktem - pracownicy IPN (bo trudno ich nazwać historykami) nie mają
pojęcia o warsztacie historycznym, a źródło historyczne dla nich
to "wszyscy tak mówili". Najgłupszy student po I roku studiów
powinien wiedzieć, gdzie szukać informacji o zgonach osób
współczesnych.

wina sądu czy prokuratorów ?

[sekwana2005]

ar.co napisała:

> A może napiszesz coś z sensem? Bo mimo tego bełkotu fakt pozostaje
> faktem - pracownicy IPN (bo trudno ich nazwać historykami) nie
mają
> pojęcia o warsztacie historycznym, a źródło historyczne dla nich
> to "wszyscy tak mówili". Najgłupszy student po I roku studiów
> powinien wiedzieć, gdzie szukać informacji o zgonach osób
> współczesnych.

Jakoś pomijany jest wątek, KTO prowadził śledztwo i sądowi
dostarczał "niepodważalne dowody".
Dla ułatwienia podpowiem, iż taka instytucja, udająca zarówno
instytut naukowy, jak i prokuraturę.
- To jest cyrk? To jest burdel a nie cyrk !
- Moja ciocia przed wojną miała burdel. To był cyrk...

[xanaxy]

rybka9915 napisała:

> > To źródło to ... sąd RP! Gdzie mieli to sprawdzić, na cmentarzu,
w
> > kostnicy?
>
> Entelekt ala pis-szambo - gratuluje! pis-dziani "histerycy" ipn
nie wiedza o
> istnieniu USC, gdzie sa rejestrowane urodzenia, sluby i zgony. To
gdzie sie tot
> o
> wychowalo, ze takie tepe?? Na uczelniach rydzyka, gdzie
profesorami sa
> kaczynskie, zybertowicze, nowaki, bendery czy tez inne
macierewicze?
> ipn i jego "histerycy" sa najlepszym dowodem kontynuacji tradycji
ub, tradycji
> z
> ktorej wyszli.
A na UW taki Jarema, albo Borodziej, albo Wladyka, albo /byl/
Reykowski - od lat jakjoczlonek PZPR - Wyzsza Szkola Psychologii
Spolecznej. Czlowieku! Zanim napiszesz -pomysl, ze inni wiedza. I
taka Sroda - kompromitacja!

[rybka9915]

nie wiem o co ci chodzi? Przeciez dla pis-bolszewii przynaleznosc do pzpr jest
mile widziana (kryze, jasinski, wasserman, nowak i cale tlumy innych
"zasluzonych dla pis"), o wiele bardziej anizeli przynaleznosc do KOR, czy NZW.
Nie mozna wiec innym grzebieniem czesac ex-pezetperowcow milych i niemilych pisowi.
Jedno jest pewne, nedzne kreatury typu kaczynskie (a wczesniej hitler i stalin)
potrafia rzadzic panstwem tylko za pomoca sluzb specjalnych do represj i
totalnej kontroli ludzi im nie wygodnych. Ot taka ich mac, taka ich uroda.

[iluminacja256]

>RP! Gdzie mieli to sprawdzić, na cmentarzu, w
> kostnicy?

Po pierwsze - w ogóle POWINNI byli to sprawdzić, jesli sa zawodowymi
historykami, bo w metodologii historycznej za kardynalny bład uznaje
sie nie wskazanie dokładnej daty zgonu, jesli nastapiła ona u
człowieka zyjacego wspólczesnie, a tak było w tym wypadku.
Nie sprawdzili nawet nie tylko czy ten cżłowiek w ogóle zmarł, ale -
kiedy zmarł i stą ten nonsens publikacjyjny - data zgonu nie
znana.

A co do tego jak mieli to sprawdzić - przecież wystarczyło wziać
pesel z IPN-u i isc do ewidencji ludnosci. Wystarczyło w zasadzie
wziać samo nazwisko i datę urodzenia i isc do ewidencji, po to,aby
podać dokładną datę zgonu w ksiazce - tak zrobiłby KAZDY NAUKOWIEC,
bo na tym polega własnei praca naukowca - na dociekliwosci.
A, ze kiedy ktoś to wreszcie sprawdził, to okazało sie, ze facet
zyje - no cóż, to własnie pokazuje nierzetlenosc tych panów.
Bo tak sie po prostu nei prowadzi badań naukowych...Inie am to nic
wspólnego ani z czerownymi, ani z czarnymi, ani z PO, ani z PIS, ani
z czymkolwiek - ale z podstawami metodologii zawodu historyka.

Sądze, ze pzred wojną, kiedy srodowisko uniwersyteckie było bardzo
honorowe, ci faceci przez pół zycia musieliby się wstydzić tego
błędu młodosci w badaniach...A teraz - no cóz, teraz znajdą sie
ludzie, ktorzy uwazają, ze to nic takiego...

wszyscy mówili... mówi szambonurek

[sekwana2005]

katolik_polski1 napisał:

> Byc moze byly naciski ,zeby jak najszybciej
> wprowadzic "ksiazke" na rynek .
> Nie kwapili sie poszukac aktu zgonu najwazniejszego
> swiadka w ich teorii spiskowej.
> Teraz mamy kolejny skandal z "poprawianiem" historii !

Niechlujnie przygotowywane przez IPN "dowody" dla sądu, niechlujnie
pisane książki. Albo świadomie skłamane. Choć takie "wyroki" ludziom
niszczą życie. Nie tylko Wałęsie. Który jako były stoczniowiec zna
zapewne powiedzenie, jak g...o przykleja się do okrętu i mówi -
PŁYNIEMY RAZEM ! I czasem bezczelnie odpowiada, gdzie jego zdaniem
jest miejsce na g...a
Warsztat naukowy oparty na "wszyscy mówili". Panie C. - jeśli
wszyscy będą mówili, że żona pana zdradza, to pan uwierzy i ślub
weźmie, by dowody zdobyć?
Ja nigdy nie chciałem swoich akt zobaczyć. Po cholerę mi wiedza IPN,
że 30 lat temu zdradzałem żonę, skoro i tak wiem, iż mniej jesteśmy
po ślubie.
Ale ta popularna w Polsce, wśród starych i młodych zabawa w kąpiel w
szambie - i wciąganie do niego innych...
Ci wszyscy kombatanci przechowujący na pamiątkę kawałki styropianu.
Nic to, iż z jakiegoś śmietnika wyciągnięte - zawsze można na
ten "dowód" order dostać, premię lub odszkodowanie...
Ktoś na forum przypomina Siwaka. Stefan Bratkowski w tamtych latach
powiedział że "brzydzi się ludzi przemawiających Albinem Siwakiem".
Ja dziś brzydzę się ludzi przemawiających ipeenem - uważających iż
poniżając innych dla "ciemnego narodu" wyglądać będą na większych...
IV RP jako "twórcza synteza" wad socjalizmu i kapitalizmu. Jak Lech
Aleksander K. - obojga imion swoich poprzedników.

[rokets_w]

gamon0 napisał:

> Dziwna pomyłka sądowa...
--------------------------------------------------------------------
To żadna pomyłka. Wtedy uśmiercono esbeka i kazano milczeć a sąd lustracyjny
zrobił to co miał nakazane zrobić. Wałęsa myślał ze to zatuszuje sprawę jego
bolkostwa. Okazało się, ze nie udalo się za kamuflować informacji o bolku
walęsie, więc ozywili esbeka i kazali mówić że walęsa nie byl bolkiem.
Bolku narodu nie oszukasz i nie zamkniesz wszystkich. Bolku nadejdzie dzień ze
i ciebie naród rozliczy

[gamon0]

Brzmi bardzo prawdopodobnie.

Trudno znależć inne wytłumaczenie...

gamoń zgada się z gamoniem...

[sekwana2005]

gamon0 napisał:

> Brzmi bardzo prawdopodobnie.
>
> Trudno znależć inne wytłumaczenie...

to był komentarz gamonia do wypowiedzi
gamon0 napisał:

"Dziwna pomyłka sądowa...
--------------------------------------------------------------------
To żadna pomyłka. Wtedy uśmiercono esbeka i kazano milczeć a sąd
lustracyjny zrobił to co miał nakazane zrobić. Wałęsa myślał ze to
zatuszuje sprawę jego bolkostwa. Okazało się, ze nie udalo się za
kamuflować informacji o bolku walęsie, więc ozywili esbeka i kazali
mówić że walęsa nie byl bolkiem.
Bolku narodu nie oszukasz i nie zamkniesz wszystkich. Bolku
nadejdzie dzień ze i ciebie naród rozliczy"

Biedny gamoń nawet nie umie nicków zmieniać, i sądzi iż jeśli sam ze
sobą się zgadza, to "wszyscy obaj we dwóch" (jak bliźniacy) jest
głosem całego narodu...
Jeśli IPN uprzejmie donosi sądowi, że świadek nie żyje - czyż można
kwestionować dokumenty IPN, bardziej przecież prawdziwe niż Biblia -
i Kamasutra. Zaznaczam, iż to nie jest obraza uczuć religjnych
gamoni - ani wobec IPN, ani bliźniaków. Ani Biblii. Jest w niej
przepiękna "Pieśń nad pieśniami", Salomonowi przypisywana - bardziej
do Kamasurty pasująca...
Trzeba znaleźć jakieś rozwiązanie, by rzeczywistość dostosować do
dokumentów IPN i wyroków Sądu Lustracyjnego. Najprościej chyba
utopić tego esbeka w zalewie. Wiślanym? Octowej?

Nie, krył Wałęsę. Bolek za Alka, Alek za Bolka

[realista1000]

rasia rąsię myła. Wałęsa zlustrowany pozytywnie i Kwach też
zlustrowany pozytywnie w tym samym roku - niezły interes zrobili
sobie panowie

Gigantyczny skandal sądowy... a Ćwiąkalski milczy

[gamon0]

--
Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono.

Gigantyczny skandal sądowy... a Ziobro pierdzi..

[rybka9915]

[xanaxy]

To byl sad lustracyjny, czy normalny Sad? A nawet jesli lustracyjny
to ilu ubekow TAM zostalo zatrudnionych? Nie do sprawdzenia,ale sa
swiadkowie, jak w sprawie: Zyty,jakiegos / nie jednego/
ksiedza/,M.Niezabitowskiej, Borodzieja / niby prof/ i innych GNID!!

[pestycyd]

No i te dwie gnidy mają twardy orzech do zgryzienia. Jesteśmy jedynym narodem na
świecie, który dyskredytuje wielkie autorytety. Mamy szczęście, że możemy żyć w
czasach, w których jest taki człowiek jak Wałęsa!

Kaczaszwili, wstydz sie!

[wrojoz]

[xanaxy]

pestycyd napisał:

> No i te dwie gnidy mają twardy orzech do zgryzienia. Jesteśmy
jedynym narodem n
> a
> świecie, który dyskredytuje wielkie autorytety. Mamy szczęście, że
możemy żyć w
> czasach, w których jest taki człowiek jak Wałęsa!
Prawdopodobnie jestes ZA MLODA i np nie wiesz co POTRAFILA i NADAL
POTRAFI UB-cja. Np podstawila P.Jasienice ZONE, ktora byla z KGB!!!
Cos kumasz? KAZDY ub-EK TO psychopata!!!

Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ...

[isa.stern]

jasne... najlepsze w tym wszystkim jest to, że to ich "dzieło" nijak już nie
bedzie mozna nazwać opracowaniem historycznym...

[gamon0]

Tylko pomyłka, czy "pomyłka" Sądu Lustracyjnego? Bardzo
zastanawiające...

Kaczynscy namowili Cenckiewicza!

[wrojoz]

[isa.stern]

właśnie, juz wtedy niektórym zależało, aby Wałęsa musiał długo tłumaczyć, że nie
jest wielbłądem (vide: tw)...:/

[gamon0]

A gdzie tu sens? Gdzie logika?

Potrafisz wyjaśnić?

[isa.stern]

spróbuję, gamoniu, wytłumaczyć tak, abyś nawet Ty zrozumiał..;)
zatem żywy Graczyk obalił tezę, że zwerbował Wałęsę i że Wałęsa był tajnym
współpracownikiem, jak chcieli autorzy pewnego paszkwilu...

[anwad]

I oczywiście słowa tego esbeka są super wiarygodne? Widzę, że podchodzisz do
sprawy z pełną znajomością warsztatu historyka...

[isa.stern]

anwad napisała:

> I oczywiście słowa tego esbeka są super wiarygodne? Widzę, że podchodzisz do
> sprawy z pełną znajomością warsztatu historyka...

jasne, jak nie żył, to był wiarygodny, bo pasował do hipotez postawionych w
pewnej książce, gdy żyje, przestał być wiarygodny, bo zaprzeczył, aby
kiedykolwiek Wałęsa zgodził się na współpracę z SB!
tak, pistowarzyszko, wasz relatywizm moralny jest nazbyt oczywisty

btw - a ta kontestacja jest wyjątkowo idiotyczna: "Widzę, że podchodzisz do
> sprawy z pełną znajomością warsztatu historyka...
bo - po pierwsze - nie jestem historykiem, po - drugie - nie trzeba nim być, aby
wiedzieć, czym jest rzetelność w pracy badawczej...

[anwad]

Graczyk wypowiada się niejasno, wymijająco:

"Pytany, czy były prezydent ukrywa kontakty z SB, mówi: – On nie ukrywa, nie ukrywa. Ja byłem z nim na konfrontacji tydzień temu w IPN w Gdyni – rzuca. Chwilę później jest bardziej kategoryczny: – On nie współpracował. Rzecznik IPN Andrzej Arseniuk potwierdza, że 18 listopada Graczyk został przesłuchany w obecności Wałęsy. – Zeznał, że nic mu nie jest wiadomo, jakoby koledzy zarejestrowali Lecha Wałęsę jako tajnego współpracownika – mówi. – Potwierdził, że wypłacił Wałęsie 1500 zł".

"Na pytanie, czy "prowadził" Wałęsę, odpowiada niejasno: – Ja nikogo za rękę nie prowadziłem".

Oprócz innych pytań rodzi się takie: za co Graczyk zapłacił Wałęsie 1500 zł?

I naprawdę nie nurtuje Cię, dlaczego Wałęsa wykradł część materiałów z teczki TW Bolka i do tej pory ich nie oddał?

PS Rzetelność w pracy badawczej wymaga skonfrontowania słów Graczyka z innymi dostępnymi dokumentami - w celu zweryfikowania ich wiarygodności.

[maaac]

> I oczywiście słowa tego esbeka są super wiarygodne? Widzę, że
> podchodzisz do sprawy z pełną znajomością warsztatu historyka...
Jasne że są. Dopóki są zgodne z teoriami "historyków" z IPN. Jednak
niech tylko zaczą być niezgodne natychmiast SBek staje się kłamcą.

[xanaxy]

isa.stern napisała:

> spróbuję, gamoniu, wytłumaczyć tak, abyś nawet Ty zrozumiał..;)
> zatem żywy Graczyk obalił tezę, że zwerbował Wałęsę i że Wałęsa
był tajnym
> współpracownikiem, jak chcieli autorzy pewnego paszkwilu...
>
Nie mial wyjcia! Musial obalic, bo gdyby nie obali, naprawde moglby
isc do piachu - cos kumasz ? Watpie! Pozdrow siebie iswoje zyciowe
dokonania na lonie ...PZPR!

[xanaxy]

isa.stern napisała:

> jasne... najlepsze w tym wszystkim jest to, że to ich "dzieło"
nijak już nie
> bedzie mozna nazwać opracowaniem historycznym...
>
Bo UB- ecja o to zadbala!!!! Najpierw - nie zyje, a teraz ...zyje.
Ciekawe jakim cudem? ONI sa O.K. a Ty najpewniej odwrotnie. Ilu Was
bylo?

[maaac]

UBecja również zadbała by panowie C&G nie wpadli na pomysł by go
jednak poszukać? Jednym słowem są na ich żołdzie?

Cenckiewicz, ty UBecki pomiocie,padlino....

[wrojoz]

barnaba444 napisała:

> obyś zdychał w zapomnieniu...

A jak wszyscy mowili, ze ta ksiazka to gniot, to

[jacek230]

pan Cenckiewcz jakos nie sluchal. Otoz mamy problem. Panowie
mieniacy sie mianem "historykow" publikuja za panstwowe pieniadze
ksiazke, ktora szkaluje najwiekszego z Polakow, a jak wychodzi na
jaw, ze w niej klamia i opowiadaja niestworzone hitorie, to sie
zaslaniaja tym, ze "wszyscy im mowili". To skandal. proponuje zeby
panowie Cenckiewicz i ten drugi zwrocili pieniadze, ktore de facto
ukradli i przeprosili Lecha Walese.

to się mylili,bo jest oparta na ustaleniach..SĄDU

[realista1000]

Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ..

[madissa]

Na źródłach mówionych to się chyba opierają etnografowie, antropolodzy czy socjolodzy, NIE HISTORYCY. Ergo - ci panowie nie są historykami, ich "dzieło" nie ma charakteru naukowego, a pobrane dotacje powinny natychmiast być zwrócone do Skarbu Państwa

[anwad]

Uzasadnienie do wyroku sądu to jest "źródło mówione"? Zapoznaj się ze sprawą
uważnie, a dopiero potem komentuj.

------za co Walesa bral 1 500 zl od SB ???--------

[hrabia-monte-christo]

Pytany, czy były prezydent ukrywa kontakty z SB, mówi: – On nie
ukrywa, nie ukrywa. Ja byłem z nim na konfrontacji tydzień temu w
IPN w Gdyni – rzuca. Chwilę później jest bardziej kategoryczny: – On
nie współpracował. Rzecznik IPN Andrzej Arseniuk potwierdza, że 18
listopada Graczyk został przesłuchany w obecności Wałęsy. – Zeznał,
że nic mu nie jest wiadomo, jakoby koledzy zarejestrowali Lecha
Wałęsę jako tajnego współpracownika – mówi. – Potwierdził, że
wypłacił Wałęsie 1500 zł.

www.rp.pl/artykul/2,226191_Zyje_oficer_TW__Bolka_.html

----------a za "kręcenie lodów" ----------------

[tles10]

Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ..

[koloratura1]

...żyje

Wszyscy go, chyba na złość, wpuszczali w maliny, a teraz on, biedaczek, musi świecić oczami...

I co na to ten arcyważny instytut, który dał pieniądze na tak znakomitą publikację historyczną?

[isa.stern]

o, tu masz próbkę, jak mniej więcej się pisiory tłumaczą ...:/
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=87877368&a=87878879

[anwad]

To właśnie ten arcyważny instytut odkrył to, że Graczyk jednak żyje - mimo iż co
innego stało w wyroku sądu lustracyjnego.

Krótko mówiąc - sprawa się rypnęła i mamy problem

[gamon0]

... to znaczy Wałęsa ma problem

[ar.co]

Jak na razie, to raczej IPN ma problem - jak wygodniej było, żeby
Graczyk nie żył, to jakoś nie potrafili go znaleźć i woleli
uwierzyć, że nie żyje. Jak teraz jest potrzebny żywy - jakoś
natychmiast potrafili odnaleźć. Pytanie tylko, jak mogli być tak
głupi (nawet jak na standardy IPN), żeby nie odczekać przynajmniej
paru lat, żeby ludzie zapomnieli o tym, co napisali w książce? Czy
może po prostu już tyle nakłamali, że sami nie pamiętają o czym
kłamali?

[gamon0]

A co, mieli poddawać w wątpliwość orzeczenie sądu, że nie żyje? Szukać
świadków śmiertelnego zejścia, szukać grobu, a może dokonać
ekshumacji?

Dooobre :)))

gamon - ty sie rypiesz

[rybka9915]

gamon0 napisał:

> A co, mieli poddawać w wątpliwość orzeczenie sądu, że nie żyje? Szukać
> świadków śmiertelnego zejścia, szukać grobu, a może dokonać
> ekshumacji?
>
> Dooobre :)))

Nie gamon, mieli sprawdzic DOKUMENTY w USC! No chyba, ze jest to dla
pis-bolszewii niewiarygodne zrodlo, bo zalozone w 1945.
A zatem ty gamon tez nie zyjesz, bo ludzie we wsi tak mowia.
cyckiewicz i ten drugi - to najemne gamonie bandy kaczynskich.
I znow sie potwierdzilo - te dwa nieudaczniki nie potrafia absolutnie NIC dobrze
zrobic!

[koloratura1]

gamon0 napisał:

> ... to znaczy Wałęsa ma problem

Jaki?

Popiep...ły Ci się instytuty

[koloratura1]

anwad napisała:

> To właśnie ten arcyważny instytut odkrył to, że Graczyk jednak żyje

To odkrył Instytut Lecha Wałęsy, a nie IPN.

[anwad]

Nie przeklinaj na forum publicznym... Jednak IPN: "Do kapitana SB dotarli
prokuratorzy z białostockiego IPN, którzy badają, czy SB chciała skompromitować
Wałęsę, by nie dostał Nagrody Nobla".
Źródło: www.rp.pl/artykul/226191.html

Czy znajdzie się dociekliwy dziennikarz sledczy

[kataryna.kataryna]

Który ustali dlaczego sąd lustracyjny uśmiercił Graczyka?

Ostatnio jednego dociekliwego już załatwili...

[gamon0]

teraz podobno siedzi w psychiatryku...

zamkneli Antka Macierewicza?

[rybka9915]

w GW na pewno nie!

[realista1000]

Sąd Lustracyjny w 2000 był "nieomylny i niezawisły", gdyż w tym
roku "cudownie" wbrew logice orzekł "prawomocnie" (nie mylić ze
sprawiedliwie), że Olek nie jest Alkiem a Lech nie jest Bolkiem.
Transakcja wiązana - ty będziesz oczyszczony, jesli ja będę
oczyszczony. W ten sposób wrogowie stali się przyjaciólmi.

Jarosław Wielki

[japolak]

realista1000 napisała:
> Sąd Lustracyjny w 2000 był "nieomylny i niezawisły", gdyż w tym
> roku "cudownie" wbrew logice orzekł "prawomocnie" (nie mylić ze
> sprawiedliwie), że Olek nie jest Alkiem a Lech nie jest Bolkiem.
> Transakcja wiązana - ty będziesz oczyszczony, jesli ja będę
> oczyszczony. W ten sposób wrogowie stali się przyjaciólmi.
Podobno IPN ma nawet zeznania, iż LECH Wałęsa i ALEKSANDER
Kwaśniewski do chrztu trzymali LECHA ALEKSANDRA Kaczyńkiego.
Po takim horrorze, efekcie przemocy - rozwinęło sie u niego
rozdwojenie jaźni i uważa, iż w Polsce jest jeszcze Jarosław
Wielki...
Dotąd było to miasto w Rosji, ale będzie "odzyskane".
Czy to prawda iż Jarosław K. jest świadkiem koronnym iż nie jest
MASĄ?
Rokowania medycyny umiarkowane...
Lecz "prawo prawem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie"
Więc będzie jeszcze niejeden granat w szmabo wrzucony. Ja się mogę
schować, ale POLSKA?

[maaac]

A taki który sprawdzi dlaczego tak perfekcyjni historycy IPN tego
nie sprawdzili? A jaka była rola w zaginięciu akt Wałęsy pewnych
braci? A dlaczego panu Maciarewiczowi tak bardzo zależało na
zniszczeniu polskiego wywiadu wojskowego? Sporo jest takich pytań, a
odpowiedzi niestety pewne osoby mogą już czytać z zagranicy.

[cham_z_warszawy]

kataryna.kataryna napisała:

> Który ustali dlaczego sąd lustracyjny uśmiercił Graczyka?
>
> ---------------

spytaj twego szefa Kaczynskiego czy Rydzyka, oni wiedza, PiSia
dziewko stajenna
>

A czym tu sie zajmowac?

[kazik_b4]

Cenckiewicz to zwykly idiota, a nie zaden historyk! "Wszyscy mu
mowili, ze Graczyk nie zyje", a Kaczynscy powiedzieli mu reszte!

[wet3]

kataryna.kataryna napisała: > Czy znajdzie sie dociekliwy
dziennikarz sledczy tóry ustali dlaczego sąd lustracyjny uśmiercił
Graczyka?

NIGDY sie nie znajdzie w PRL-bis! Dopoki istnieje PRL-bis nie znajda
sie tez prawdziwi mordercy ks. Popiluszki oraz innych ksiezy.

monitoring sprawy

[nfajw]

monitoring sprawy
lustronauki.wordpress.com/2008/11/28/wyklad-slawomira-cenckiewicza-dokumenty-sluzb-specjalnych-jako-zrodlo-
historyczne”/#comment-86
Jedno jest pewne , że sądom w Polsce wierzyć nie można.
Pytanie - kto odda sąd lustracyjny pod sąd ?

a to z jakiego powodu?

[ponte_aronte]

naprawdę myślisz, że sąd to arbitralnie orzekł?

[kazik_b4]

Ty pewnie jestes takim samym naukowcem z tytulem doktora, jak
Cenckiewicz?
"nfajw, w dniu listopad 28th, 2008 @ 9:02 pm Powiedział:
IPN uśmiercił światka w “SB a Lech Wałęsa”?"
Chcialbym uswiadomic cie analfabeto, ze slowo "swiadek" pisze sie
przez "d"!
Nie staraj mi sie dziekowac - nie ma potrzeby...



nfajw napisała:

> monitoring sprawy
> lustronauki.wordpress.com/2008/11/28/wyklad-slawomira-cenckiewicza-dokumenty-sluzb-specjalnych-jako-zrodlo-
> historyczne”/#comment-86
> Jedno jest pewne , że sądom w Polsce wierzyć nie można.
> Pytanie - kto odda sąd lustracyjny pod sąd ?

AD2000 - Alek + Bolek = ...Balek (KABEL)

[realista1000]

i wychodzi szydło z ... anagramu

[maaac]

Brawo = dwaj Bracia = Bolek i Lolek
Do tego obaj mają na drugie ALEKSANDER.

[realista1000]

Czyżbyś ...UBoleWAŁ...ęsając się na forum GW
Kochanieńki, nie znasz sprawy Alka? Toż to pseudo OLO KWACHA, tego
od "sitwy, co miała naród w d..." (cyt. za J. Oleksym)

jestes zalosny jak i twoi "ideowi" guru

[elka1021]

realista1000 napisała:

> Czyżbyś ...UBoleWAŁ...ęsając się na forum GW
> Kochanieńki, nie znasz sprawy Alka? Toż to pseudo OLO KWACHA, tego
> od "sitwy, co miała naród w d..." (cyt. za J. Oleksym)
>
>
>

a ty jestes zalosna jak ... twoi "ideowi" guru

[realista1000]

Uważaj B-elka (kabel) 1021

[maaac]

a wiesz kto to był Alik? Dziwna zbieżność co? Obaj bracia i nawet
kot.

gdyby nie KOR nie byloby "S", gdyby

[elka1021]

nie "S" nie byloby Walesy, gdyby nie Walesa nie byloby OStolu,
wolnosci, "dzisiejszosci"........
Ale Kaczynscy, "kaczynszczyzna", Kurtyki i Cenckiewicze zdania nie
zmienią.
Dla tych ludzi Sierpien80, Okragly Stol, 3RP, Walesa to byl jeden
wielki spisek i uklad, to sa ludzie ciezko chorzy na urojenia.

[petronella.kozlowska]

urojenia to ty masz idiotko


1500 złoty w roku 1971 to była kupa pieniędzy. To nie były prywatne prezenty
Graczyka dla Wałęsy.

A Graczyk został uśmiercony w roku 2000, czyli za Kwaśniewskiego.

[maaac]

> urojenia to ty masz idiotko
Czyli to tylko urojenie że komunizm upadł? Wiesz mur berliński itp
to się nam tylko wydaje?

> 1500 złoty w roku 1971 to była kupa pieniędzy. To nie były
> prywatne prezenty Graczyka dla Wałęsy.
Równowartość 30 kg kiełbasy albo 1/10 telewizora.

> A Graczyk został uśmiercony w roku 2000, czyli za Kwaśniewskiego.
więc za wszystko odpowiada Kwaśniewski?

[elka1021]

petronella.kozlowska napisała:

> urojenia to ty masz idiotko
>
>
> 1500 złoty w roku 1971 to była kupa pieniędzy. To nie były
prywatne prezenty
> Graczyka dla Wałęsy.
>
> A Graczyk został uśmiercony w roku 2000, czyli za Kwaśniewskiego.
----------------

ja w 1971 r zaczynalam prace, zaczynalam od stawki 2200 zl, w
geodezji, zapewniam cie ze inzynierem nie jestem, co
do "usmiercenia" to w 2000 r Kaczynszczyzna i ich PC-AWS-PChD burdel
w Polsce robilo na potege, nie znasz tych faktow bos pewno mloda i
otumaniona PiSpropaganda, a propos Kwasniewskiego, nie byl on nigdy
Premierem, a jego Prezydentura nie ma z tym nic wspolnego

Ot "historyk" i "badacz"?

[kazik_b4]

Co za rozbrajajace zwierzenie "historyka" IPN - "wszyscy mówili mi,
że Graczyk nie zyje" - to jaka historia zajmowal sie i badal
ten "naukowiec"? Chyba historiami z magla i ulicy? Brak slow...
Natychmiast zlikwidowac ten sztuczny i funkcyjny twor psychopatow
Kaczynskich, jakim jest IPN! Dlaczego IPN ma monopol na wypowiadanie
sie na temat najnowszej historii Polski? Czy w Polsce nie ma innych
naukowcow historykow zajmujacych sie najnowsza historia Polski? Czy
jesli takowi sa, to sa mniej wiarygodni niz IPN?
Zlikwidowac tego kaczego zbuka jakim jest IPN!

A Ty - kolejny wykształciuszek...

[anwad]

Czy we wstępie do artykułu nie dość wyraźnie było napisane, że autorzy książki
oparli się na WYROKU SĄDU LUSTRACYJNEGO? Główny zarzut w sprawie
rozpowszechniania nieprawdziwej informacji o tym, że Graczyk nie żyje, należy
więc postawić nierzetelnemu sądowi.
PS Tak się składa, że to właśnie IPN sprostował tę informację.

Czy Ty jestes pokojowka Cenckiewicza,

[kazik_b4]

ze tak bezkrytycznie go bronisz? Zadaniem naukowca historyka jest
docieranie do zrodel, a nie opieranie sie na tym co ktos inny
powiedzial, lub napisal!
A teraz wytrzyj kurze... albo kaczce...

anwad napisała:

> Czy we wstępie do artykułu nie dość wyraźnie było napisane, że
autorzy książki
> oparli się na WYROKU SĄDU LUSTRACYJNEGO? Główny zarzut w sprawie
> rozpowszechniania nieprawdziwej informacji o tym, że Graczyk nie
żyje, należy
> więc postawić nierzetelnemu sądowi.
> PS Tak się składa, że to właśnie IPN sprostował tę informację.

[anwad]

To powiedz nam, wykształciuszku drogi, na jakich dokumentach powinien się oprzeć
rzetelny historyk: odpada wyrok sądu lustracyjnego oraz akt zgonu (bo na tym
powinien się oprzeć sąd), a także rejestr PESEL, bo do tego dostęp ma tylko sąd,
historycy IPN - nie.

Az dziw bierze, ze Cenckiewicz nie oparl sie

[kazik_b4]

w ksiazce na Twojej wiedzy? Tez mialas prawo sie do niej (ksiazki)
przyczynic! "Wszyscy mu powiedzieli, ze Graczyk nie zyje", a
Kaczynscy mu powiedzieli reszte! Przeciez wcale nie jestes glupsza,
ani od Cenckiewicza, ani od Kaczynskich i w dodatku wiesz do czego
mial dostep Cenckiewicz... a co bylo mu zabronione!
Co przygotowujesz na kolacje? :-)

anwad napisała:

> To powiedz nam, wykształciuszku drogi, na jakich dokumentach
powinien się oprze
> ć
> rzetelny historyk: odpada wyrok sądu lustracyjnego oraz akt zgonu
(bo na tym
> powinien się oprzeć sąd), a także rejestr PESEL, bo do tego dostęp
ma tylko sąd
> ,
> historycy IPN - nie.

[anwad]

Nie uciekaj od zadanego przeze mnie pytania. Proszę o odpowiedź, mądralo:)

Widze, ze lubisz pisac...

[kazik_b4]

O ktorej chodzisz spac? ;-)

anwad napisała:

> Nie uciekaj od zadanego przeze mnie pytania. Proszę o odpowiedź,
mądralo:)

Cenckiewicz&Graczyk - pokory!

[wwlmarek]

Żałośni są ci panowie. Powinni teraz publicznie przeprosić Wałęsę i
obiecać, że nie będą się zajmować zawodowo historią.

Wykształciuszku - pokory!

[anwad]

Widzę, że Ty również nie zrozumiałeś tekstu artykułu. Wyjaśniłam powyżej Twojemu
koledze - też wykształciuszkowi...

To nie Sąd Lustracyjny uśmiercił SBeka lecz IPN!

[n.wataha]

Widzę, że niektóre tu piszące osoby przeszly lobotomię.

Sąd (jakikolwiek by on nie był) nie sprawdza, nie poszukuje, nie
zbiera dowodów.
Sąd jest wyłącznie od ocenienia zebranych dowodów - zebranych przez
strony procesu.

A tak się składa, że to IPN poinformował sąd o śmierci SBeka. Więc
sąd mając taki dokument miał prawo orzec, że jeśli państwowy urzad
dostarczył zawiadomienia o śmierci SBeka, to zaświadczenie to jest
prawdziwe.

I tutaj całkowicie zgadzam się z jednym jedynym postem
presentation1, który napisał, że jesli IPN dostarczył
takiego "dowodu" to sprawa ta powinna zostać przez prokuraturę
wyjaśniona, w czyim interesie było uśmiercenie SBeka.

Ale na pewno nie można o to oskarżać sądu.

[anwad]

Sąd można oskarżyć, bo jak napisałam wyżej - ma dostęp do rejestru PESEL, w
którym może i powinien wszystko spradzać.
"A tak się składa, że to IPN poinformował sąd o śmierci SBeka" - a skąd niby ta
informacja? Poproszę o źródło.

[n.wataha]

anwad napisała:

> Sąd można oskarżyć, bo jak napisałam wyżej - ma dostęp do rejestru
PESEL, w
> którym może i powinien wszystko spradzać.
> "A tak się składa, że to IPN poinformował sąd o śmierci SBeka" - a
skąd niby ta
> informacja? Poproszę o źródło.

Sąd ma dostęp do rejestru PESEL?
Co ty pierdzielisz, Sąd ma prawo wystąpić do GUS, gdzie są rejestry
PESEL. A GUS to nie sąd.
Czemu nie wystapił? Ponieważ jedna ze stron (IPN, bo to ono było
stroną w sprawie) przedłożył dokument, że SBek nie zyje?

Źródło?
Odsyłam do akt sprawy.

[anwad]

"Czemu nie wystapił? Ponieważ jedna ze stron (IPN, bo to ono było stroną w sprawie) przedłożył dokument, że SBek nie zyje?" - zdajesz sobie sprawę, że jest to poważne oskarżenie? Jeśli więc nie masz na to dowodów, to po prostu nie insynuuj...

A właśnie to, kto poinformował o śmierci Graczyka, kto nie chciał, by on zeznawał w procesie lustracyjnym, może rzucić sporo światła na całą sprawę...

[n.wataha]

anwad napisała:

> "Czemu nie wystapił? Ponieważ jedna ze stron (IPN, bo to ono było
stroną w spra
> wie) przedłożył dokument, że SBek nie zyje?" - zdajesz sobie
sprawę, że jest to
> poważne oskarżenie? Jeśli więc nie masz na to dowodów, to po
prostu nie insynu
> uj...
>
> A właśnie to, kto poinformował o śmierci Graczyka, kto nie chciał,
by on zeznaw
> ał w procesie lustracyjnym, może rzucić sporo światła na całą
sprawę...

Ależ ja tutaj nawet z presentation1 jak napisałem się zgadzam, że to
powinno być wyjaśnione i prokuratura powinna rozpocząć sprawę kto
zawalił sprawę/ukrył fakt/lub zrobił to z premedytacją.

Ale na dzień dzisiejszy takiej osobowiej informacji nie mamy, więc
można się jedynie opierać na tym, kto taki dokument dostarczył
sądowi. A to jest przecież wiadome wszem i wobec, bo sprawa sądowa
była jawna.

Zaś oskarżanie sądu, ze to sąd uśmiercił SBeka (nie piszę świadka,
bo dla mnie to żaden świadek), jest jawnym nadużyciem.

[anwad]

Nadużyciem to jest napisanie, że uśmiercili go historycy, którzy napisali książkę o Wałęsie.

Na pewno nie IPN dostarczył takiej informacji - to by było niedorzeczne. Jak nie wiesz konkretnie, to po prostu nie pisz. Trochę rzetelności...

[n.wataha]

anwad napisała:

> Nadużyciem to jest napisanie, że uśmiercili go historycy, którzy
napisali książ
> kę o Wałęsie.
>
> Na pewno nie IPN dostarczył takiej informacji - to by było
niedorzeczne. Jak ni
> e wiesz konkretnie, to po prostu nie pisz. Trochę rzetelności...

Ja nigdzie nie napisałem, że Cenckiewicz uśmiercił SBeka, lecz, że
informację taką dostarczył IPN, czyli instytucja, w której
Cenckiewicz i Gontarczyk pracują.

Zaś sam Cenckiewicz wczoraj wypowiedział znamienne słowa informację
o śmierci SBeka "uznaliśmy za dobrą monetę".
Czyli ktoś zrobił fuszerkę? Miał uśmiercić SBeka, a uśmiercił go
jedynie w dokumentach?

Cóż, fuszerka okazała się "złą monetą".

[anwad]

Dzidziuś, Ty chyba nie rozumiesz, co ja do Ciebie piszę... A mi chodzi tylko o
to, byś nie pisał, że informację o rzekomej śmierci esbeka przekazał sądowi IPN
- jeżeli nie masz na to dowodów. Zrozumieliśmy się? To dobranoc.

[maaac]

anwad napisała:

> Dzidziuś, Ty chyba nie rozumiesz, co ja do Ciebie piszę... A mi
chodzi tylko o
> to, byś nie pisał, że informację o rzekomej śmierci esbeka
przekazał sądowi IPN
> - jeżeli nie masz na to dowodów. Zrozumieliśmy się? To dobranoc.

A kto jak nie IPN był zobowiązany do sprawdzenia tej informacji?
Krasnoludki? Sądy same nie zdobywają informacji, oceniają tylko te,
które im przedstawią strony.

[elka1021]

gdzie mozna ponizyc kogokolwiek, z kim nie zgadzaja sie Kaczynscy
pojawia sie kto???........."anwad"

[wet3]

Aby nie kablowal Bolka. Takie sa ich metody. Ten esbek bedzie sie
wil jak padalec i klamal ja z nut. Inaczej jego dni sa policzone.

[wet3]

n.wataha napisał:

> anwad napisała:
>
> > Sąd można oskarżyć, bo jak napisałam wyżej - ma dostęp do
rejestru
> PESEL, w
> > którym może i powinien wszystko spradzać.
> > "A tak się składa, że to IPN poinformował sąd o śmierci SBeka" -
a
> skąd niby ta
> > informacja? Poproszę o źródło.
>
> Sąd ma dostęp do rejestru PESEL?
> Co ty pierdzielisz, Sąd ma prawo wystąpić do GUS, gdzie są
rejestry
> PESEL. A GUS to nie sąd.
> Czemu nie wystapił? Ponieważ jedna ze stron (IPN, bo to ono było
> stroną w sprawie) przedłożył dokument, że SBek nie zyje?
> Źródło?
> Odsyłam do akt sprawy.

Ty, jak zwykle, musisz pitolic skonczone brednie!!!

[elka1021]

Marzec 1993. "Dziennik Chicagowski" ogłasza część dokumentów z
teczki "Bolka" - m.in. sprawozdania o sytuacji w Stoczni Gdańskiej,
a także pokwitowania odbioru pieniędzy od pracownika SB. Jan Nowak-
Jeziorański napisał w tygodniku "Wprost": "Najwyraźniej
dostarczyciel tego dokumentu chciał właśnie uniknąć dochodzeń i
rozprawy sądowej, skoro wywiózł go z Polski i ogłosił poza jej
granicami w polonijnym dzienniku. (...) Wiem, że w latach 70. był w
biurze studiów bezpieki specjalny dział grafologiczny. Pracowali w
nim eksperci, którzy byli mistrzami w podrabianiu charakteru pisma.
Mój własny podpis pojawiał się pod tekstami, z którymi nie miałem
nic wspólnego". Nowak cytuje słowa redaktora jednej z czołowych
gazet w USA, którego zapytał, dlaczego poważne amerykańskie tytuły
zignorowały oskarżenia pod adresem Wałęsy: "Trudno uwierzyć, by
człowiek, który najbardziej przyczynił się do obalenia komunizmu w
Polsce, mógł być jednocześnie komunistycznym agentem. Trzeba by
przyjąć, że komuniści postanowili popełnić zbiorowe samobójstwo
polityczne. Nonsens jest zbyt oczywisty".

[elka1021]

Wrzesień 1993. Adam Hodysz zostaje na życzenie Wałęsy odwołany z
funkcji szefa delegatury UOP w Gdańsku. Hodysz w 1991 r. nie zgodził
się przekazać akt Wałęsy swojemu przełożonemu, szefowi UOP
Andrzejowi Milczanowskiemu, który sprawdzał wysokich urzędników pod
kątem współpracy z SB; przekazał je natomiast ekipie Macierewicza.

[n.wataha]

elka1021 napisała:

> Wrzesień 1993. Adam Hodysz zostaje na życzenie Wałęsy odwołany z
> funkcji szefa delegatury UOP w Gdańsku. Hodysz w 1991 r. nie
zgodził
> się przekazać akt Wałęsy swojemu przełożonemu, szefowi UOP
> Andrzejowi Milczanowskiemu, który sprawdzał wysokich urzędników
pod
> kątem współpracy z SB; przekazał je natomiast ekipie Macierewicza.


Innymi słowy, jesli ktoś miał możliwość zniszczenia oryginałó, to
nie był to sam Wałęsa lecz Macierewicz, który te dokumenty dostał.

Ale idąc tym tokiem warto przypomnieć jeszcze jedną osobę, która o
tych aktach wiedziałą, czyli o Lechu Kaczyńskim. Wiedział on o nich
już wtedy gdy pracował w sztabie wyborczym Wałęsy.
I teraz pytanie - czemu ich wttedy nie ujawnił pozwalając by "agent
SB" został prezydentem. Oraz czemu nadal u niego pracował?

No to walmy dalej tym tropem.
Jeśli miał takie haki na Wałęsę, to czemu nie wybroniły go przed
wyrzuceniem z pracy?

Może haki były za słabe lub niewiarygodne?

Jak znikały dokumenty SB w sprawie Wałęsy

[anwad]

Proszę, kalendarium:

4 czerwca 1992

Antoni Macierewicz przekazuje do Sejmu listę tajnych współpracowników SB, na
której jest Lech Wałęsa. Sejm odwołuje Jana Olszewskiego z funkcji premiera.

5 czerwca 1992

Szef UOP Piotr Naimski powołuje sześcioosobową komisję, która dokonuje
inwentaryzacji dokumentów.

noc z 5 na 6 czerwca 1992

Nowy szef MSW Andrzej Milczanowski i nowy szef UOP Jerzy Konieczny wchodzą do
gabinetu Piotra Naimskiego i przejmują dokumentację dotyczącą Wałęsy.

6 lub 7 czerwca 1992

Andrzej Milczanowski wydaje zgodę na przeglądnięcie akt przez Lecha Wałęsę.
Dochodzi do tego w gabinecie szefa kontrwywiadu Konstantego Miodowicza.

sierpień 1992

Szef UOP Jerzy Konieczny dostaje polecenie przewiezienia dokumentów do Belwederu.

22 września 1992

Zdekompletowane dokumenty wracają do MSW.

24 września 1992

Brakujące akta zostają zwrócone w zalakowanej kopercie.

28 września 1993

Lech Wałęsa po raz kolejny wypożycza dokumenty.

Lipiec 1996

Zbigniew Siemiątkowski za zgodą Aleksandra Kwaśniewskiego otwiera zalakowaną
kopertę z dokumentami i stwierdza liczne braki.

Źródło: www.rp.pl/artykul/156563.html

[maaac]

A może dopiszesz jak Olszewski/Maciarewicz dopisywał i mazał szefa
KPN z listy agentów SB? To bardzo ciekawy aspekt próby puczu rządu
Olszewskiego.

[anwad]

Posłuchaj, nie chce mi się dyskutować z tym, co piszesz, bo Ty zdajesz się nie brać pod uwagę faktu, że Wałęsie już się zdarzyło przyznać do współpracy (potem się z tego wycofywał). Jest wiele faktów świadczących niestety na niekorzyść Wałęsy i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie odmieni.

[n.wataha]

anwad napisała:

> Posłuchaj, nie chce mi się dyskutować z tym, co piszesz, bo Ty
zdajesz się nie
> brać pod uwagę faktu, że Wałęsie już się zdarzyło przyznać do
współpracy (potem
> się z tego wycofywał). Jest wiele faktów świadczących niestety na
niekorzyść W
> ałęsy i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie odmieni.


Nie chcesz rozmawiać, nie musisz.
Nie jestem sądem, więc dyskusja jest całkowicie dobrowolna z obu
stron.
Ale chciałbym Ci tutaj zarzucić konfabulację - otóż Wałęsa nigdy nie
wspomniał nawet słowem, że współpracował, lecz, że często rozmawiał
z agentami, tak jak robił to w czasie internowania, jak i w czasie
strajków, w czasie jego zatrzymań.

Problem polega na tym, że to dość prosty facet (może i trochę
prostak), a przecież nawet kard. Wyszyński przyznawał się, że
rozmawiał z bezpieką, bo to normalne, gdy ktoś rozmawia z Tobą.
Ważne jest o czym i jak się rozmawia. A sama rozmowa, to jeszcze nie
agentura.

Powiem Ci, ze zapewne miliony Polaków rozmawiały w czasie PRL z UB,
SB część z nich nawet o tym nie wiedząc, że rozmawiają z UBekiem.
Ale to już taka dygresja.

[elka1021]

w 1979 chcialam wyjechac do Szwecji, paszport dostalam w domu bez
lapowki!!!, od osoby, ktora pracowala w biurze paszportow w MO,
ktora byla tez wielkim i wieloletnim przyjacielem naszej rodziny. A
wiesz dlaczego?? zeby uniknac pytan SB, po co jade, do kogo itp,
jako osoba pracujaca w geodezji i majaca dostep do archiwum
dokumentow tajnych, ale przyjaciolka naszej rodziny miala do mnie
calkowite zaufanie.
Dzis powiesz mi ze ta osoba byla "brudnym eSBekiem" bo pracowala w
Milicji???a moze powiesz ze ja tez bylam TW bo jak moglam inaczej
dostac paszport i to jeszcze w domu i mialam przyjaciolke w biurze
paszportow???!!! bzdury, bzdury, bzdury i takie bzdury dot.Walesy i
innych moga wysnuwac ludzie, ktorzy nie maja pojecia rzeczywistosci
tamtych czasow

[maaac]

Sorry ale masz pewność że nie była SBekiem? A Ty nie masz teczki jako
OZI tak jak pani minister? Chodzi o pewność, nie to żeby rzucać
oskarżenia ale pewność czy każda osoba, którą znałaś lubiłaś i
rozmawiałaś z nią na 100% nie robiła notatek ze spotkań z Tobą?
Inna sprawa że nie każdy SBek to od razu był drań, morderca i
kanalia.

[elka1021]

maaac napisał:

> Sorry ale masz pewność że nie była SBekiem? A Ty nie masz teczki
jako
> OZI tak jak pani minister? Chodzi o pewność, nie to żeby rzucać
> oskarżenia ale pewność czy każda osoba, którą znałaś lubiłaś i
> rozmawiałaś z nią na 100% nie robiła notatek ze spotkań z Tobą?
> Inna sprawa że nie każdy SBek to od razu był drań, morderca i
> kanalia.
------------------------

dzieki niej bylam w Szwecji 3 razy, w Belgii 2 x, rodzice ja znaja
od 1952 r do dzis (ma 76 lat) nic w kontaktach z moja rodzina sie
nie zmienilo, za kazdym razem kiedy przyjezdzam do Polski ja
odwiedzam, czesto ona odwiedza moja mame (83 lata), ale czy
wspolpracowala z SB?? na 200% NIE, a ze za takie przyslugi jak dla
mnie brala lapowki (czekoladki, $, czy perfumy) nigdy nie bylo w
naszych rozmowach wzmianki, ale jestem przekonana ze brala, a kto
nie bral???? w kazdym badz razie nigdy nie mialam problemow z tego
powodu,

[maaac]

> ale czy wspolpracowala z SB?? na 200% NIE,
Ale skąd ta pewność? Miałaś dostęp do akt SB? Swoich czy listy
pracowników?

[zenonbombalina69]

Wałęsa rozmawiał z Ubekami i jak rozumiem za te rozmowy dostał 1500 zł.
Wszystkim tak płacili?

[maaac]

Źle rozumiesz.
Forsę dostał na przejazd do Warszawy gdzie go wysyłano. Sam się tam
nie pchał więc zapewne zarządał zwrotu kosztów - i tu był jego błąd
od SB nie powinno się brac niczego.
A co do "rozmawiania". Nie wszyscy rozmawiali. Napewno nie ci
co "nie wychowywali się na podwórku". SB brała na rozmowy, śledziła,
szykowała przeciwko nim haki, próbowała złamać tylko ludzi którzy
cokolwiek znaczyli. Tchórze mogą spac spokojnie, tak samo byli
członkowie PZPR - oni nie mają teczek.

[zenonbombalina69]

A co w 1970 znaczył L. Wałęsa...nic , był prostym robolem ze Stoczni
Gdańskiej..a 1500 zł za przejazd do Warszawy na spotkanie z E.Gierkiem to trochę
dużo..średnia pensja wynosiła wtedy około 1600 zł..jakoś te wyjaśnienia nie
trzymają się kupy...

Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ..

[arsen44]

Gdzie się podziała rzetelność i uczciwość panów doktorów C i G ?
Co za szmondziaki!

Cenckiewicz,Zybertowicz,IPN-to hycle

[elka1021]

ta ksiązka nigdy nie powinna powstać pod szyldem IPN i za pieniądze
podatnika, na zlecenie politycznych hycli, wymazujących wielkie
postaci z fotografii i domalowujących własne głowy. Niedlugo ci
hycle, obrzydliwe postacie, przypisza sobie jak w sygnaturce
forumowicza "pakulec": "Kaczynski byl dlugopisem, ktory trzymal w
reku Lech Walesa"

[nie-tak]

Teraz sami widzicie za co was ma sitwa kaczyńskich? Za durniów którzy dają się
szybko manipulować i uwierzą w ich brednie. Jednym słowem rozpracowali was ci
dwa podobni do siebie i tak tryumfują.

[zenonbombalina69]

Jeśli ta książka jest paszkwilem czemu Wałęsa nie podał autorów do sądu jak
obiecywał? Jeśli Wałęsa nie był donosicielem to czemu dostał od Graczyka
1500zł.? Jeśli uznajemy że książka jest nic nie warta bo Graczyk żyje , to tak
samo musimy uznać że wyrok sądu lustracyjnego w sprawie Wałęsy jest nieważny....

[elka1021]

zenonbombalina69 napisał:

> Jeśli ta książka jest paszkwilem czemu Wałęsa nie podał autorów do
sądu jak
> obiecywał? Jeśli Wałęsa nie był donosicielem to czemu dostał od
Graczyka
> 1500zł.? Jeśli uznajemy że książka jest nic nie warta bo Graczyk
żyje , to tak
> samo musimy uznać że wyrok sądu lustracyjnego w sprawie Wałęsy
jest nieważny...
> .
--------------------------

nie umiem ci odpowiedziec na to pytanie, a raczej nie mam szczerze
mowiac ochoty, bo ta tematyka jest tak meczaca, jak smierdzaca jest
polityka, ale jedno jest nie do zaakceptowania, ze ludzie dzisiaj
dla wladzy, ktora przeciez nie trwa 1000 lat, przemija szybciej niz
czas, dla tej chwili wladzy z taka latwoscia jak piekarz sprzedajacy
buleczki, potrafia zeswinic siebie, innych, podeptac wartosci jakie
ma czlowiek, dla odrobinki, chwilki WLADZY.
Wolebyc dzis nikim, szara komoreczka, ale chce umrzec z godnoscia i
zeby po mojej smierci byla cala chmara ludzi wspominajacych mnie
cieplo. Oni dla mirazu, wola inaczej

To co napisała elka1021 jest bardzo mądre i głębok

[pis_be_with_you]

elka1021 napisała:

...
> Wolebyc dzis nikim, szara komoreczka, ale chce umrzec z godnoscia
> i zeby po mojej smierci byla cala chmara ludzi wspominajacych mnie
> cieplo...

Piękne słowa!

Wszyscy mówili, ale

[przyladek.dobrej.nadziei]

książkę napisałeś ty, histeryku.

To ile są warte inne "fakty" z ich paszkwilu?

[bloody_rabbit]

[nie-tak]

To ile są warte inne "fakty" z ich paszkwilu?

Odpowiedz nic? Warte są sadu o odszkodowanie za świadome pomówienie i
zniszczenie osobowości. Na fakty trzeba mieć dowody a nie pomówienia, u
kaczyńskich i ich salonie (PiS)jest odwrotnie, pomówienia są faktami i na tym
opierają własną wiarygodność a motłoch w to wierzy.

Skąd wiedzieli, że E. Graczyk nie żyje?

[aa_6]

Wszyscy mówili? Skąd wiedzieli, że nie żyje? W tym "nekrologu" nie
ma daty śmierci. To jest elementarne pytanie, jakie powinien zadać
profesjonalny badacz tym wszystkim, którzy mu mówili, że ów człowiek
zmarł. Ja jako badaczka zaczęłabym od próby ustalenia daty i miejsca
śmierci osoby o kluczowym dla sprawy znaczeniu, co zapewne bez
większego trudu zaprowadziłoby mnie do żyjącego E. Graczyka, bo, jak
już wiemy, nie mogłoby zaprowadzić ani do żadnego urzędu, ani też na
cmentarz w żadnym mieście... Tłumaczenie S. Cenckiewicza nie brzmi
więc wiarygodnie. Świadczy albo o celowym zaniechaniu ustalenia
prawdy albo o braku profesjonalizmu.

skad wiecie ze to tez TEN Graczyk???w USA

[prezentation1]

w Reading, PA mieszka od kilku lat Graczyk Edzio, i dobrze mu sie
powodzi, ma tak na oko ok 87-89 lat, moze to ten prawdziwy???

[kon-donek_kastrat_wermahtowy]

Rzeczpospolita 28-11-2008, ostatnia aktualizacja 29-11-2008 01:43

Żyje oficer TW "Bolka"

Kapitan SB Edward Graczyk, który zwerbował do współpracy
w 1970 roku Lecha Wałęsę, żyje. Nie chce się jasno wypowiadać
o przeszłości byłego prezydenta.

Sławomir Cenckiewicz:
Że Graczyk nie żyje dowiedzieliśmy się o tym z uzasadnienia sądu
lustracyjnego z 2000 r. i przyjęliśmy za dobrą monetę.
Próbowaliśmy jednak szukać Graczyka. To zaskakujące, szczególnie
w obliczu tego, co wynika z uzasadnienia sądu.

odnalezienie Graczyka to dowód, że do uzasadnień i wyroków sądu
lustracyjnego należy podchodzić bardzo krytycznie.

Czy teraz wyjdą na jaw nowe fakty o Wałęsie? - Nie wiążę z tym
dużych nadziei, bo tak jak większość byłych oficerów zapewne nic
nie będzie chciał powiedzieć lub zaprzeczy faktowi współpracy.
Bez względu na to, co powie, fakty pozostaną niezmienne.

75-letni dziś Graczyk pochodzi z Olsztyna. Według ustaleń
Cenckiewicza i Gontarczyka w 1970 r. zwerbował młodego Wałęsę
do współpracy. W 1971 r. miał mu wręczyć 1500 zł.
Miało to zostać potwierdzone podpisem TW ps. Bolek.

Według ustaleń Graczyk miał zeznać, że - z dzisiejszej
perspektywy nie uznałby Wałęsy za agenta, a jedyne pieniądze,
jakie mu dał, były na bilet tramwajowy - (1500 zł ! - przejazd
tramwajem kosztował wtedy 0,5 zł, a przeciętna pensja 1600 zł).

-Rzeczpospolita- dotarła do Edwarda Graczyka w Gdańsku. Był zdenerwowany,
nie chciał rozmawiać. Unikał jednoznacznych odpowiedzi.
Zaprzeczył nieoficjalnym informacjom, że w ostatnim czasie prywatnie
próbował skontaktować się z nim Wałęsa bądź jego współpracownicy.

Pytany, czy były prezydent ukrywa kontakty z SB, mówi: -
On nie ukrywa, nie ukrywa. Ja byłem z nim na konfrontacji
tydzień temu w IPN w Gdyni - rzuca. Chwilę później jest bardziej
kategoryczny: - On nie współpracował.

Rzecznik IPN Andrzej Arseniuk potwierdza, że 18 listopada Graczyk
został przesłuchany w obecności Wałęsy.
Potwierdził, że wypłacił Wałęsie 1500 zł.

....................................................................

Wiarygodność zeznań tego do tej pory ukrywanego

przez Ubekistan ubola jest zerowa :(

tak jak wiarygodność wyroku komuszego Sądu Lustracyjnego

odciążajacego tajnego współracownika SB Bolka-Wałęsę.

Bolek za donosy dostaje na bilet tramwajowy 1500 zł !!!!!

przejazd tramwajem kosztował wtedy 0,5 zł, a przeciętna pensja 1600 zł !

Ubole i sbole pod przysięgą zobowiązani są do krycia swoich

tajnych współpracowników i kumpli po fachu aż do końca

swojego zas..go życia.

[pc_maniac]

> Według ustaleń Graczyk miał zeznać, że - z dzisiejszej
> perspektywy nie uznałby Wałęsy za agenta, a jedyne pieniądze,
> jakie mu dał, były na bilet tramwajowy - (1500 zł ! - przejazd
> tramwajem kosztował wtedy 0,5 zł, a przeciętna pensja 1600 zł).

Jak pięknie łżesz kolego.
A od kiedy to z Gdańska do Waeszawy kursowały kiedykolwiek tramwaje?
Bo jak zeznał SBek (pozwól, że nie będę go nazywał z nazwiska, bo
dla mnie jest jedynie SBekiem) 1500 złotych dał mu na wyjazd do
Gierka do Warszawy.

Oczywiście według Twojej teorii miał się udać z Gdańska do stolicy
tramwajem.

[nie-tak]

pc_maniac napisał:
> Jak pięknie łżesz kolego.
> A od kiedy to z Gdańska do Waeszawy kursowały kiedykolwiek tramwaje?
> Bo jak zeznał SBek (pozwól, że nie będę go nazywał z nazwiska, bo
> dla mnie jest jedynie SBekiem) 1500 złotych dał mu na wyjazd do
> Gierka do Warszawy.
>
> Oczywiście według Twojej teorii miał się udać z Gdańska do stolicy
> tramwajem.

Chcesz mu na sile wmówić ze jednak tak było jak ty myślisz i sobie wyobrażasz?
Szkoła Ziobry i braci bliźniaków nie poszła jak widać na marne. Gdyby dal
150.000 albo jeszcze więcej miała bym wątpliwości ale 1500 złociszy? Człowieku
nie ośmieszaj sie.

[wet3]

barnaba444 napisała: > Cenckiewicz, ty ubecki pomiocie, padlino

> obyś zdychał w zapomnieniu...

Jestes prawdziwa czerwona gnida i hiena, ktora chce na sile
pisac "nowa", czerwona SBecka historie Polski. Dla ciebie, parszywa
hieno, zrodla nie znacza NIC!!! Zryj dalej czerwona padline,
swinio!!!

Długosz, Kadłubek, ... a co

[preminger]

ergo jeśli Sąd Lustracyjny kłamie, to jakie źródła są w stanie przekazać obiektywną materialną prawdę. Czy w Polsce na najprawdziwszą prawdę monopol mają dzieła Forda, Passendorfera, Morgensterna, Hoffmana i grono przyjaciół Adama Michnika ?

[maaac]

Sąd nie "szukał" tego SBeka. To należało do oskarżycieli/obrońców.
Sądy nie miały nigdy w Polsce takich uprawnień. Sądy TYLKO oceniają
przedstawione im dowody. Więc to IPN musiał dostarczyć Sądowi tego
typu informacje.

Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ...

[strass1]

Jak na mieście mówili ,że nie żyje...to nie żyje!

A jak w dwóch miastach mówili,to tym bardziej nie żyje.

Cenckiewicz: Wszyscy mówili mi, że Graczyk nie ...

[kijwoko]

Tacy z nich historycy jak z ziobry prawnik. Czyli jak z koziej dupy waltornia.

Warto przypomniec jak to z najwiekszego patalacha w wojnie
polsko-bolszewickiej, niejakiego jozefa stalina, tez usluzni "historycy"
zrobili najwybitniejszego wodza...

_______________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

Zrodla informacji

[strzelec51]

O ile sie nie myle, ksiazka Cenckiewicza/Gontarczyka ma opierac sie
na materialach zrodlowych bezposrednich - akta SB w dyspozycji IPN.

Tymczasem w tej kwestii autorzy oparli sie na informacji posredniej.
Ciekawe z ilu jeszcze innych informacji z drugiej reki korzystali
autorzy tej, rzekomo, naukowej pracy?