Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[gugula]

Jak zwykle: wszystko zabronione.

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[misiak_spasiony]

Za to nakazane jest odczyniać modły i łożyć na darmozjadów w
sukienkach...

Watykanowi trzeba bez przerwy przypominac Giordan

[borow4]

o Bruno, Kopernika w rejestrze ksiag zakazanych, Gallilusza a jednak
sie kreci

Organizacje religijne przynoszą hańbę ludzkości

[megasceptyk]

i są wulgarną obrazą człowieczeństwa,
obrazą przeciwko naturze i wolnej woli człowieka.
Są najwyższym złem jakie spotkało nasz gatunek.

[darek4444444]

Podpisuję się pod tą opinią.

Poprosze megasceptyka o

[hippo25]

wyjasnienie tego co powiedzial, jesli to co mowi jest czyms, nad
czym sie zastanawia.

co oznacza : "przeciwko naturze" ?
Co to jest czlowieczenstwo?
wymien mi 1 wulgarna obraza czlowieczenstwa przez nich?

Nie lec. Nie dziamgaj, nie jestes na bazarze. Mow powoli. Ochlon. A
moze konstruktywnie uda ci sie odpowiedziec. Z uwglednieniem faktow.
Poczekam - jesli je znajdziesz i zbierzesz odwage.

Nie wystarczą setki lat niszczenia człowieka?

[megasceptyk]

Pytasz mnie czym jest człowiek?
Odwagi tu nie potrzeba, będziecie czarnuchy
używać bata to liczcie się, że ten bat wam człowiek kiedyś połamie
na waszym grzbiecie.

Nie dziamgaj? Co masz na myśli,
może jakoś konstruktywnie
uda ci się na to odpowiedzieć
jeśli nie brak ci odwagi?

Wiesz, taki sofistyczny bełkot jest dla was typowy.
A wyjaśnienie tego co powiedziałem trwało by
odpowiednio długo w zależności na jakim etapie
rozwoju jest rozmówca i co już wie.

Pierwsze co obraża człowieka to wasza pycha.

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[alexaonly]

mam w nosie co ma do powiedzenia czarna mafia

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[sammler]

Ludzie rozumni nie powinni się przejmować tym, co ci panowie opowiadają.

S.

[hippo25]

Poniewaz czlowiek z natury jest rozumny, nie moze sie nie
przejmowac tym, co ci panowie (kler) opowiadaja. Na co
poswiadczeniem jest rowniez i twoj post. I posty wielu innych
krytykujacych. Jest to tylko poswiadczenie, ze mozgi ludzi
wysylajacych posty jeszcze funkcjonuja - reaguja na niewygodna
prawde. Gdyby to, co mowi kler, bylo glupota, nieprawda, czy
bluzniertwem (jak tu na forum przeczytalam), to jako czlowiek
ROZUMNY nie przejmowalbys sie tym i nie komentowal.

[maura4]

Mnie się wydaje ,że człowiek rozumny reaguje przede wszystkim na
chęć ograniczenia jego wolności ,swobody wyboru ,słowa i
przekonań.Jeżeli ktos wyplata androny ,kwituje sie krótko -bzdura.
Nie można pozostawać obojętnym ,jeżeli osoba czy organizacja
religijna czy też świecka ,w imię swojej ideologii chce ograniczać
wolnośc ludzi.

[sammler]

Drogi hippo25, dziwnymi i nader krętymi ścieżkami podążają twoje myśli.

Człowiek rozumny ma swój własny rozum, który pozwala mu osądzić pewne postawy
czy tezy, odróżnić autorytety od "autorytetów" in spe.

Ostatnie zdanie twojego postu skłania mnie do szybkiego zakończenia tej wymiany
opinii. Domyśl się, dlaczego.

S.

Wobec Kopernika też był sprzeciw

[indris]

Wycofano się z niego po cichu. Tylko wyrok na Galileusza anulowano jawnie.
Ciekawe, jak Watykan będzie się wycofywał z obecnego sprzeciwu.

A w d. to mam. Zamiast Sankt.w Licheniu zdecyd.

[bespowrotnie]

A w d. to mam. Zamiast Sankt.w Licheniu zdecydowanie wolałbym oglądać 50tyś.
miasteczko szczęśliwych rodzin w Polsce, którym by pomogło leczenie metodą In
vitro. Koszt ten sam. Państwo jest świeckie, a moralność prywatna, a gdyby tak
nie miało być to żaden przedstawiciel plebsu nie miał by prawa do stąpania po
ziemi z honorem.

[hippo25]

:):):)
Ale sie usmialam! Dobre!
Taki jestem madry i taki hojny. I taki sprawiedliwy. :)
Mam moja prywatna moralnosc.

Tylko o co w niej chodzi?

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[yanfhowah]

Dlaczego sie watykan sprzeciwia,,przeciez nikt nie zamierza tych
pedalow zapladniac,,,,

Dlatego, ze gdybys myslal, to bys zrozumial, ze

[hippo25]

nie chodzi o zapladnianie kogos. I wtedy twoje "pedaly" bys wiedzial
ze nie pasuja do tego co powiedziales.. Gdybys sie zastanowil. Ale
widze ze emocje gora, a rozum stoi.

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[jhbsk]

Jak zwykle bezżenni i teoretycznie bezdzietni panowie w sukienkach chcą włazić z
butami w cudze życie.

[hippo25]

A bezdzietni chca namawiac "dzietnych" i "zennych" do uznania tego
co jest nielegalne - w sposob legalny. Bo maja na to ochote.

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[drakaina]

Rozumiem, że ponieważ katolikom wolno uprawiać seks wyłącznie w celu prokreacji,
to bezpłodny katolik ma przestać uprawiać seks? Tylko dlaczego nie pozwolić mu
adoptować tego embriona?

A poza tym może KK wreszcie by się odczepił od całości populacji ziemskiej. Może
sobie zakazywać katolikom in vitro, ich sprawa, czy posłuchają, ale jakim prawem
pakuje się w życie innych ludzi?

--
antiquitates.blox.pl
ferengis.blox.pl

A poza tym to co słychać?

[fletniapana]

Bo na temat poglądów KK na prokreację nie ma sensu rozmawiać. To co mówisz to
jakieś wyssane z palca "mądrości". A wszystko to podane w formie wskazującej na
kompletny brak dobrych manier.

Może pogadamy o piłce. Co myślisz o szansach Realu w najbliższym meczu z Barceloną?

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[darek4444444]

Zapłodnienie pozaustrojowe zabronione. Aborcja zabroniona. Bzykanie
nieprokreacyjne jest grzechem. Paranoja. Czy ci światli mędrcy z
Watykanu naprawdę myślą, że tzw. wierni ich słuchają i stosują się
do ich dyrektyw? Teatr obłudy.

[fletniapana]

Kolejny mędrzec, który wiedzę czerpie z tego forum lub innych podobnych źródeł.

[te_rence]

starzy kawalerowie w dziwnych strojach nic nie rozumieją jak zwykle za to
wciskają swoje widzimisie

Oni chronia prawa. Nic wiecej.

[hippo25]

[te_rence]

chronią prawa? chronią prawa??? jakiego? tego które sami wymyślili? oni sami
myślą, że stanowią prawo!

"Jest rzeczą zdumiewającą, że istnieją biskupi gotowi błogosławić okręty
wojenne, bombowce lub wojska przed bitwą, a którzy potępiają regulację urodzin."

[janan2]

te_rence napisał:

> chronią prawa? chronią prawa??? jakiego? tego które sami wymyślili? oni sami
> myślą, że stanowią prawo!
>
> "Jest rzeczą zdumiewającą, że istnieją biskupi gotowi błogosławić okręty
> wojenne, bombowce lub wojska przed bitwą, a którzy potępiają regulację urodzin.
> "
Nie bądz naiwny.Liczy się pośrednictwo i kasa z tego tytułu, bo Pana Boga i jego
prawa to oni mają daleko w d...e.Ale po co przekonywać już i tak
przekonanych.Ani ja ani Ty do tych hipokrytów się chyba nie zaliczasz,bo całkiem
czym innym jest wiara w Najwyższego a czym innym realia pośredników.Aktualnie w
Polsce liczy się wyłącznie kasa z tego tytułu,majętności od B.Chrobrego
począwszy i ich odzyskiwanie za złotówkę, no i przede wszystkim etatyzacja
wszystkich pośredników.Reszta to tylko szum i przykrywka do tych zasadniczych
celów.Zadna encyklopedia i wyłączność na mądrość,wręcz odwrotnie.

[cloclo80]

Kościół ma na całej linii zawaloną sprawę ochrony ludzi już żyjących. Szaleństwo
wokół nienarodzony to klasyczne działanie na odwrócenie uwagi? Może zajęlibyście
się moralnością tzw. lekarzy przez który umiera wielu ludzi nie doczekawszy się
żadnej pomocy.

A ty chcialbys odwrocic uwage Kosciola?:):)

[hippo25]

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[piotr_andrzej]

"Przekazywanie życia jest aktem osobistym mężczyzny i kobiety jako pary, który
nie dopuszcza żadnego działania zastępczego"....phi...a skąd oni to
wiedzą....ot ciekawość.....

[fletniapana]

A skąd sędzia wie, jak potraktować zbrodniarza? Przecież sam nigdy nie dopuścił
się zbrodni.

Wyjaśniając tamtą kwestię popytaj ekspertów (na tym forum znajdziesz ich bez
liku), może ktoś będzie umiał wyjasnić moje (równie głupie) wątpliwości.

opinia Watykanu zgodna z opinia nauki

[anathesis]

Jaka zgodność i zbiezność w temacie i treści

[janan2]

Widać od razu gdzie stolica.Wystarczyło któreś z kolei plenum episkopatu i
władza centralna się podpisała pod jego wnioskami.Nic się nie zmieniło.Czarne
czy czerwone jedna i ta sama opcja na zasadzie episkopat kieruje a rząd
rządzi.To już było,ale niech żyje teokracja.U nas tak wielkie zapotrzebowanie
na wstecznictwo,że w zasadzie ziemia powinna być nadal płaska mniejsza o
sekretarzy,tych skutecznie zastąpili kapelani i proboszczowie.

[mikolaj862]

WAtykan kiedyś zabronił noszenia majtek Nrzędzie prostytutek)jazdy
samochodem (narzędzie szatana)latania samolotem(nie zaglądać w okna
panu bogu?)internet też był narzędziem szatana Czy kiedyś będzie
zakaz propagowania głupoty?

[hippo25]

Swietnie ze jest taka stolica. I ze jeszcze matoly ktore zapomnialy
zrodla prawa - moga na trzezwosc tej stolicy liczyc.
Wiesz do czego odnosi sie temat In vitro?
Wiesz dlaczego nalezalo upomniec panstwo?


Nie mieszaj wstecznictwa, plaskiej ziemi, - wszystkiego w jednym
worku. Bo wychodzi z tego 1 wielki chaos.

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[kruk51]

Tym razem tak trochę dowcipnie ! Wiadomym z przepowiedni jest, że na
tron Piotrowy przyjdzie antychryst. A może już jest ? Czy aby z pod
papieskiej infuły nie wystają już rogi ? Tak mi się to widzi ! Zacho
wanie białego papy jest zastanawiające. Rządzić ludem bożym przy pomo
cy nakazu, zakazu, paragrafu, dogmatu itd. A gdzie jest normalna miłość
do człowieka jaką głosił Jezus ? Gdzie jest wsparcie i zrozumienie człowieka
jakie głosi Kościół ? Hipokryzja ! Tak jak zawsze do tej
pory. Problem w tym, że już mało kto, nawet z poród ludzi wierzących
się Panem Papą przejmuje.

Problem w tym ze nie znasz

[hippo25]

prawa, a podajesz sie za jakiegos sprawiedliwego, zwracajacego uwage
na milosc do ludzi.. milosc do normalnego czlowieka.

Nie mieszaj.. Pomysl.

Prawo to tylko umowa społeczn tak samo jak państwo

[megasceptyk]

i zmienia się ono wraz z nami.
Chrześcijańskiej organizacji przestępczej
zależy na tym aby ciemiężyć ludzi
i wstrzymywać ich w rozwoju.

To jest niszczenie tego co czyni nas ludźmi.

[rikol]

Przeciez papiez byl w hitlerjugend - co cie w takim razie dziwi w jego
zachowaniu. Dzis juz Zydow nie wolno wysylac do gazu, ale mozna sie wyzywac na
bezplodnych, kobietach, homoseksualistach (tez byli gazowani za Hitlera).

W sprawie in vitro powinni decydowac lekarze oraz ludzie starajacy sie o
dziecko. O ile wiem, ksieza nie naleza do zadnej z tych grup. Podlegaja
Watykanowi, a nie panstwu. Czemu w takim razie ktokolwiek ma sie liczyc z ich
zdaniem?

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[hippo25]

Gowin matol wypowiada sie za mnie. Co za upadek panstwa.

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[hippo25]

Dobrze. Brawo Watykan! Na temat oczywistosci sie nie dyskutuje. A
balwanom trzeba niestety to przypominac. I niestety ale takie
balwany nami rzadza. Nie znajacy PRAWA.

[cartahena]

Ty masz chyba za duzo czasu. Walczysz i walczysz. Ktos ci za o placi?

[maura4]

Czas ,kiedy głową płaciło się za dyskutowanie katolickich
oczywistości dawno minął.

2000 HB

[przemek05]

Na tyle oceniam (w skali Brinella, jak na inzyniera przystalo)
twardosc stanowiska Kongregacji. Dla porownania, najtwardsza stal
narzedziowa osiaga prawie 2000. Ale sa twardsze metale, a wiec i
stanowisko Kongregacji mozna nadal utwardzac. Zatem, owocnej pracy,
wielebni...

Watykan ma racje

[anathesis]

nauka juz udowodnila, ze duzy odsetek dzieci z IVF ma ciezkie wady
rozwojowe i jest uposledzonych umyslowo i neurologicznie.

[przemek05]

... tez rodza wiecej dzieci z wadami genetycznymi, niz kobiety
mlodsze. Czekamy zatem z utesknieniem na wydanie stosownego zakazu
wspolzycia dla osob w wieku 'podwyzszonego ryzyka'.

[anathesis]

nie bedzie zakazu wspolzycia bo i kobiety po 40 rzadko rodza, natura
ma swoje prawa. Natomiast plodzenie dzieci z IVF uszkodzonych i
okaleczonych w dodatku za publiczne pieniadze jest nieodpowiedzialne
i glupie. Lepiej adopotowac.

[przemek05]

ze Watykan nie kierowal sie argumentem o poprawieniu stanu
zdrowotnego embrionow. Gdyby tak bylo, odradzalby prokreacje
ludziom, u ktorych z racji wieku lub schorzen prawdopodobienstwo
wystapienia wad genetycznych plodu jest wysokie.

[rikol]

To adoptuj.

Ostatnio byla dyskusja o kobietach rodzacych dzieci innych kobiet - ze oddanie
dziecka do adopcji szkodzi kobiecie. To czemu w innej sytuacji oddanie dziecka
do adopcji ma byc dobre dla kobiety?

[maura4]

Nigdzie nie spotkałam się z takimi badaniami ,a ponieważ zarodki
przed wszczepieniem są badane i te uszkodzone eliminowane ,to smiem
twierdzić ,że pleciesz bzdury.

ze ty czegos nie wiesz, nie znaczy ze tego nie ma

[anathesis]

N Engl J Med. 2002 Mar 7;346(10):725-30.
The risk of major birth defects after intracytoplasmic sperm
injection and in vitro fertilization.

Hansen M, Kurinczuk JJ, Bower C, Webb S.

Telethon Institute for Child Health Research and the Center for
Child Health Research, University of Western Australia.

BACKGROUND: It is not known whether infants conceived with use of
intracytoplasmic sperm injection or in vitro fertilization have a
higher risk of birth defects than infants conceived naturally.
METHODS: We obtained data from three registries in Western Australia
on births, births after assisted conception, and major birth defects
in infants born between 1993 and 1997. We assessed the prevalence of
major birth defects diagnosed by one year of age in infants
conceived naturally or with use of intracytoplasmic sperm injection
or in vitro fertilization. RESULTS: Twenty-six of the 301 infants
conceived with intracytoplasmic sperm injection (8.6 percent) and 75
of the 837 infants conceived with in vitro fertilization (9.0
percent) had a major birth defect diagnosed by one year of age, as
compared with 168 of the 4000 naturally conceived infants (4.2
percent; P<0.001 for the comparison between either type of
technology and natural conception). As compared with natural
conception, the odds ratio for a major birth defect by one year of
age, after adjustment for maternal age and parity, the sex of the
infant, and correlation between siblings, was 2.0 (95 percent
confidence interval, 1.3 to 3.2) with intracytoplasmic sperm
injection, and 2.0 (95 percent confidence interval, 1.5 to 2.9) with
in vitro fertilization. Infants conceived with use of assisted
reproductive technology were more likely than naturally conceived
infants to have multiple major defects and to have chromosomal and
musculoskeletal defects. CONCLUSIONS: Infants conceived with use of
intracytoplasmic sperm injection or in vitro fertilization have
twice as high a risk of a major birth defect as naturally conceived
infants.
----
Fertil Steril. 2008 Nov;90(5):1662-73. Epub 2007 Dec 27.
Growth and development of children born after in vitro fertilization.

Ceelen M, van Weissenbruch MM, Vermeiden JP, van Leeuwen FE,
Delemarre-van de Waal HA.

Department of Paediatrics, Institute for Clinical and Experimental
Neuroscience, VU University Medical Center, Amsterdam, The
Netherlands.

OBJECTIVE: To evaluate growth and development of children born after
IVF treatment. DESIGN: Literature review. CONCLUSION(S): At present
there is substantial evidence that children born after IVF are at
increased risk for adverse perinatal outcome, congenital
malformations, and rare epigenetic defects. It is still unclear
whether observed health problems originate from the IVF procedure
itself or the underlying subfertility problems of the parents.
Current follow-up studies regarding postnatal growth and morbidity
rates are scarce with conflicting results and other areas of long-
term research in children born after IVF are still in its infancy.
The importance of the worldwide continuing monitoring of children
born after IVF to investigate potential long-term consequences
including the development of cardiovascular diseases is therefore
highlight


5: Harefuah. 2005 Dec;144(12):852-8, 910.
Related Articles, Links

[Congenital malformations in children born after IVF]

[Article in Hebrew]

Hellmann O, Bentov Y.

Physical Therapy Department, Faculty of Health Science, Ben-Gurion
University, Beer Sheva. [e-mail]

BACKGROUND: Major congenital malformations are a leading cause of
perinatal morbidity and mortality. Congenital malformations are
caused by three factors: genetic, environmental or multifactorial,
all of which are present in the context of artificial reproductive
techniques. FINDINGS: In 1999 Bergh et al. conducted a retrospective
study, which included all the children born following IVF treatment
in Sweden. The relative risk found was RR = 1.39 [95% CI 1.25-1.54]
and there was no stratification for maternal age and parity. In 2002
Hansen et al. conducted a well-established retrospective study in
Western Australia. When only term singletons were included in the
study, the OR found was OR = 2.1 [1.4-3.2] in the IVF group and OR =
2.2 [1.2-4] in the ICSI group. Results were stratified for maternal
age, parity and offspring sex. A meta-analysis of 19 studies found a
relative risk of 1.29 for major malformations among IVF pregnancies.
DISCUSSION: Explanations for the increased risk of fetal
malformations could be divided into three categories: first, the
characteristics of the infertile population which include many risk
factors: older age, lower parity, chronic diseases and infertility
itself. Second, the techniques used to treat infertility are not
physiologic. Third, the characteristics of the pregnancy achieved:
the incidence of high-order pregnancies is much greater and this
fact exposes the offspring to other risk factors such as preterm
birth and low birth weight. CONCLUSIONS: Major advances in
reproductive techniques offered hope for many couples, but they were
also the reason for much concern regarding the outcome of the
awaited offspring. The recent studies seem to justify some of those
doubts.

[tlenek_wegla]

anathesis napisała:

> nauka juz udowodnila, ze duzy odsetek dzieci z IVF ma ciezkie wady
> rozwojowe i jest uposledzonych umyslowo i neurologicznie.

Nie przeklamuj. Ponizej link do badan wskazujacych, ze zdrowie dzieci poczetych
technika in vitro nie rozni sie niczym od zdrowia "naturalnie" splodzonych.



goliath.ecnext.com/coms2/gi_0199-6005409/Health-of-children-born-as.html

... i kolejny art

[tlenek_wegla]

pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/118/5/1819
Health of children born as a result of in vitro fertilization.
Klemetti R, Sevón T, Gissler M, Hemminki E.

Health Services Research, National Research and Development Centre for Welfare
and Health, Helsinki, Finland.

OBJECTIVE: The purpose of this study was to use nationwide registries to examine
the health of children up to 4 years of age who were born as a result of in
vitro fertilization. METHODS: Children born after in vitro fertilization (N =
4559) from 1996 to 1999 were monitored until 2003. Two control groups were
selected from the Finnish Medical Birth Register as follows: all other children
(excluding children born after ovulation induction) from the same period (N =
190,398, for study of perinatal health and hospitalizations) and a random sample
of those children (n = 26,877, for study of health-related benefits). Mortality
rates and odds ratios for perinatal outcomes, hospitalizations, health-related
benefits, and long-term medication use were calculated. RESULTS: Although the
health of most in vitro fertilization children was good, such children had more
health problems than other children. A total of 35.7% of in vitro fertilization
children and 2.2% of control children were multiple births, and the health of
multiple births was worse than that of singletons. Perinatal outcomes of in
vitro fertilization children were worse and hospital episodes were more common
than among control children. Risks for cerebral palsy and psychological and
developmental disorders were increased. Among in vitro fertilization singletons,
worse results for perinatal outcomes and hospitalizations, but no increased risk
for specific diseases, were found. The health of in vitro fertilization multiple
births was comparable to the health of control multiple births. CONCLUSIONS:
Reducing the number of transferred embryos would improve the health of in vitro
fertilization children. Additional studies are needed to explain the poorer
health of in vitro fertilization singletons, as well as follow-up studies to
examine the health of in vitro fertilization children from 4 years onward.

czarni z kapucyna beda plemniki pobierac

[jerzy30]

i zapladniac bez stosunku - cudownym poczeciem

Watykan: Zdecydowany sprzeciw wobec in vitro

[szopka-pl]

jezeli Bog dal nam wolna wole i rozum, dzieki ktoremu mozemy wybierac zgodnie ze
swoim sumieniem, to dlaczego KK chce to prawo ludziom odebrac? jakim prawem
staja ponad Bibia i slowami Boga?

Wpisujcie gdzie macie sprzeciw Watykanu

[sojuz1]

D..a