Świąteczna rzeź karpi

[zigzaur]

Karp jest obrzydliwy w smaku.
U mnie w domu nie jada się karpia.

[katolik_polski1]

zigzaur napisał:

> Karp jest obrzydliwy w smaku.
> U mnie w domu nie jada się karpia.
-----------------------------------
Mozna spytac jakie potrawy serwujesz na Wigilie ?

[iq58]

Owszem, karp przechowywany w śmierdzacej wodzie (na przykład po
dwudniowej kąpieli w wannie w Warszawie) jest obrzydliwy w smaku.
Ale prawidłowo odłowiony.... mniammniam :). Zyczę Ci zigzaur, abyś
miał okazje spróbowac naprawdę dobrego karpia po żydowsku, w
galarecie lub normalnie usmażonego w panierce. Ja przepadam za
smażonym, zimnym- jak wstanę w pierwszy dzień swiąt i wyciągam
jeszcze zaspany powigilijne resztki z lodówki. Do tego łyzeczka
chrzanu i zapach choinki, wskazany jeszcze śnieg za oknem...

[katolik_polski1]

Ja osobiscie tez jestem ekologiczny !
Jak plywa sobie ten karp w wannie to i dotleniacz
od akwarium mu wkladam.
Przed zabiciem to najpierw z nim troche porozmawiam ,
zeby nie mial stresu .
I jak ta swoja mordke do mnie otworzy
to jestem przekonany ,ze mowi mi smacznego !

Konserwatywna pogarda dla współczucia.

[nick3]

To jest właśnie zło moralności Dekalogu.

Jest on mianowicie integralną częścią Księgi, w której od pierwszej
do ostatniej strony nie pojawia się ani razu słowo "okrucieństwo".

Nie przypadkiem się nie pojawia (było znane;)

[katolik_polski1]

nick3 napisał:

>
> To jest właśnie zło moralności Dekalogu.
>
> Jest on mianowicie integralną częścią Księgi, w której od pierwszej
> do ostatniej strony nie pojawia się ani razu słowo "okrucieństwo".
>
> Nie przypadkiem się nie pojawia (było znane;)
-----------------------------------------------------
Wnioskuje ,ze masz jakies wizje ,jakies przeslanie .
Podziel sie z nami swoimi przemysleniami .

Bóg to zło.

[nick3]

Wszystko, co podaje się za ostateczne źródło moralności, a jest
różne od współczucia (empatii), jest fałszem niszczącym rzeczywiste
dobro w człowieku.

Idea boskiego Prawodawcy - to właśnie czyni.

W Biblii dlatego nie ma słowa "okrucieństwo", ponieważ wyznawcy Boga
odrzucają współodczuwanie jako ostateczne źródło moralności, a w
jego miejsce wstawiają objawione żądania Istoty Wyższej.

Gdyby w Biblii pojawiło się choć raz słowo "okrucieństwo", w jego
postaci automatycznie pojawiłby się Prawodawca potężniejszy od
najgroźniejszego pana w niebiesiech: współczucie.


Mamy tu "albo albo".


Albo ostateczną instancją odróżnienia dobra od zła jest
współodczuwanie, albo rozkaz podyktowany przez objawienie z Zaświata.


Jedno wyklucza drugie.


To dlatego wyznawcy Boga tak często są okrutni i popierają ponure
tyranie. Bo ich koncepcja dobra jest odrzuceniem współczucia jako
ostatecznego kryterium moralnego. Idee mają konsekwencje.

[misiu-1]

Najpierw przeczytaj Biblię, a potem się dopiero na jej temat wypowiadaj ignorancie.

[nick3]

Czytałem.

Czy to uczciwe z twojej strony przekonywać ludzi, że nie czytałem?

[misiu-1]

nick3 napisał:

> Czytałem.
>
> Czy to uczciwe z twojej strony przekonywać ludzi, że nie czytałem?

Owszem, uczciwością z mojej strony było zarzucenie Ci ignorancji, bo inaczej
musiałbym zarzucić Ci łgarstwo.

[nick3]

A zarzucaj (to specjalność Ludzi Księgi!;)

misiu-1 jest z SLD

[indeed4]

... ładnie to tak flekować towarszysza broni ?

www.tvn24.pl/12690,1573514,0,1,sld-szturmuje-koscioly,wiadomosc.html

[kiddo5]

Misiu dlaczego cytujesz Hitlera po angielsku, jak już ma być zagranicznie, to
chyba lepiej po niemiecku, no chyba ze Hitler lubił od czasu do czasu błysnąć
mową Szekspira. Poza tym wegetarianizm Hitlera to jeden z największych mitów XX
wieku. Nigdy nie miał miejsca!

[misiu-1]

kiddo5 napisała:

> Misiu dlaczego cytujesz Hitlera po angielsku, jak już ma być
> zagranicznie, to chyba lepiej po niemiecku, no chyba ze Hitler
> lubił od czasu do czasu błysnąć mową Szekspira.

Cytuję, ponieważ pochodzi z angielskiego wydania. Dokładnego brzmienia
niemieckiego oryginału nie znam, poza tym więcej ludzi zna angielski niż
niemiecki. Same względy praktyczne przemawiają więc na wersją angielską.

> Poza tym wegetarianizm Hitlera to jeden z największych mitów XX
> wieku. Nigdy nie miał miejsca!

Wręcz przeciwnie. Wegetarianizm Hitlera jest doskonale udokumentowany. To
wegetarianie szerzą dezinformację nt. wegetarianizmu Hitlera, bo im niewygodnie
się do niego przyznać. Tak samo zresztą, jak nie uwzględniają w swoich wykazach
sławnych wegetarian tak znanych postaci, jak Wielki Inkwizytor, Tomas de Torquemada.

A tak w ogóle, to netykieta, jak się zdaje, wspomina coś o niedyskutowaniu z
sygnaturkami? :-)

Hitler po angielsku

[lukask73]

> więcej ludzi zna angielski niż niemiecki

Najwięcej ludzi zna mandaryński.

[iwona.kossowska]

uderz w stół, a misiu się odezwie. Zadziwiająco mocno jest cięty na wegetarian,
czyzby brzuszek kiedyś bolał po kapuście i nie możesz tego światu wybaczyc do
tej pory?

Podaj więcej informacji zrodlowych na temat rzekomego wegetarianizmu Hitlera, bo
na razie sie tym tylko niezdrowo podniecasz i odrzucasz wszelką argumentacje
przeciwną. Skąd taka fascynacja Hitlerem ;)? Czyzby był ci bliski? Może czas iść
do psychiatryka?

[misiu-1]

iwona.kossowska napisała:

> uderz w stół, a misiu się odezwie. Zadziwiająco mocno jest cięty
> na wegetarian

Ja jestem cięty na wszystkich lewaków, nie tylko wegetarian.

> Podaj więcej informacji zrodlowych na temat rzekomego
> wegetarianizmu Hitlera

www.geocities.com/hitlerwasavegetarian/
en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_vegetarianism
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1800287.stm
> bo na razie sie tym tylko niezdrowo podniecasz i odrzucasz wszelką
> argumentacje przeciwną.

Trudno odrzucać coś, czego nie ma.

> Skąd taka fascynacja Hitlerem ;)? Czyzby był ci bliski?

Jak wspomniałem, nie lubię lewaków, więc także tego wybitnego przywódcy socjalistycznego.

> Może czas iść do psychiatryka?

Czas najwyższy. Idź jak najprędzej.

[darkraj]

============================================= Czy ty chociaz
przeczytales Stary Testament (o zrozumieniu nie wspominam), ze
chrzanisz te pseudo-filozoficzne dyrdymaly?
Moze zacznij od tego, a dopiero potem "produkuj sie" na Forum.

[nick3]

Dyskutuj, zamiast mnie dyskredytować.

Nie będę na okrągło powtarzał, że Biblię znam.


Z tego, że nakazy biblijne są niekiedy (wcale nie tak często)
zbieżne z nakazami współczucia, nie wynika zaprzeczenie tej istotnej
obserwacji, którą poczyniłem:


Że obsadzenie Nakazu Autorytetu w charakterze OSTATECZNEGO źródła
moralności niszczy rzeczywistą podstawę autentycznej moralności,
którą jest współczucie.


I że ta detronizacja współczucia nie jest bez znaczenia dla
późniejszych postaw ludzi.

[cynamon_yeah]

sorki, zabilem dzisiaj cztery bo rodzice prosili
szybko itp...ale wszyscy robia wielkie halo... z czego? :)
swieta to juz nie to... i tyle koniec
bo jesli mam zabijac cztery karpie
po to zeby "postna" wigilia byla wypasiona?!
ide zapalic blanta bo nastroj swiateczny to chyba tylko kinie...
zgadzam sie... Boga nie ma, albo nie czyta gazet...

MOże omine wątki biblijne dyskusji

[karmarys]

i od razu o karpiu. Własnie przed momentem próbowałem przygotować jednego, już
bez głowy, jak go dotknąłem podskoczył tak, że sie przestraszyłem! Czy to znaczy
, że jest żywy i powinienem go dobic?
Ale załózmy, że rzeczywiście są niehumanitarnie męczone i powinno im się odcianc
łebki przed patroszeniem.
Skąd u wspomnianych ekologów przełożenie, że jak będą zabijane wcześniej to będą
zabijane humanitarnie? Jak na razie wszelkie humanitarne przekrety w uboju
zwierzat mają miejsce właśnie wtedy gdy zwyczajni ludzie tego nie widzą. No
chyba, ze dla ekologów humanitarnie jest wtedy gdy lludzie nie muszą na to
patrzeć. Jeśli tak się przejmujecie zwierzętami to może pomysł odwrotny: każde
zwierzę które jemy powinno być zabijane na naszych oczach a najlepiej przez nas
samych. Myślę, że sporo osób by się od razu przekonało do wegetarianizmu ;).

[darkraj]

=================================== >karmarys<: Przepiekna riposta.
Gratuluje.
Najsmutniejsze jest jednak to, ze spoleczenstwo tak latwo daje soba
manipulowac, chociazby jednym, bzdurnym artykulem. Pozdr

[robert.o81]

A mozesz wykazac na czym polega manipulacja? Czy moze Twoj komenatarz to
manipulacja?

Chrzescianie sa jak muzelmanie

[kwirszyll]

Chrzescianie sa jak muzelmanie. Tyle, ze oni zarzynaja owce a
chrzescianie karpie (albo zydow, jak w czasie 2-wojny swiatowej).
Kazda wiara rodzi pewien rodzaj prymitywizmu. Wolter mawial o
chrzescianach "sekta chrzescianska". Kiedys go nawet za to
nienawidzilem, teraz sie z nim zgadzam.

[misiu-1]

nick3 napisał:

>
> To jest właśnie zło moralności Dekalogu.
>
> Jest on mianowicie integralną częścią Księgi, w której od pierwszej
> do ostatniej strony nie pojawia się ani razu słowo "okrucieństwo".

To jest właśnie zło ignorancji. Wypowiadanie się na temat księgi, o której wie
się tylko tyle, że stoi na półce w księgarni.

"Nie ma lekarstwa na twoje zranienie, nieuleczalna jest twoja rana. Ktokolwiek
słyszy wieść o tobie, klaszcze w dłonie nad tobą. Bo kogóż nie dotykało
ustawicznie twoje OKRUCIEŃSTWO?" (Na 3:19 BW)

[nick3]

Biblię znam dość dobrze (na tyle dobrze, że bez zagladania do niej
wiem, że "Na" to Księga Nahuma:)

Stawiając swoją tezę o nieobecności pojęcia "okrucieństwa" w Biblii,
nie zagladałem do konkordancji, natomiast dobrze oddałem mentalność
tej księgi (i jednorazowe, czy nawet kilkukrotne wystąpienie tego
słowa w księdze przyznasz baaardzo pobocznej - nic tu nie zmienia).

wiele działań przypisywanych Bogu przez księgi biblijne (także w
Nowym Testamencie, a zwłaszcza w jego ostatniej księdze) nie daje
się nazwać inaczej niż "okrutnymi".


To dlatego Biblia nie może operować pojęciem "okrucieństwa", lecz
musi go unikać.

No dobrze ,ale jak sie to ma do karpia ?

[katolik_polski1]

Te twoje chore wyobrazenie o swiecie
doprowadza cie do stanu zapasci umyslowej :)

Bardzo konkretnie.

[nick3]

Bigoci lekceważą współczucie, jeśli akurat nie jest zbieżne z
nakazami Autorytetu.

Trwożnie baczą, by być posłusznymi świętym nakazom, ale tam, gdzie
współczucie nie jest zbieżne ze świętymi nakazami - ostentacyjnie
nim gardzą.

Upewniwszy się, że nikt im nie grozi zaświatową karą, okazują
ostentacyjne lekceważenie dla cierpienia.


To stąd kpiny religijnej konserwy z pomysłu humanitarnego
traktowania karpi przy Wigilii.

[katolik_polski1]

LOL !
Ty chyba jestes jakis intergalaktyczny mysliciel ?:)
Zeby twoje mysli zrozumiec,ludzkosc bedzie potrzebowala
dwa tysiace lat swietlnych .

[stefaniak78]

nie przypisuj calej ludzkosci swoich ograniczonych mozliwosci
umyslowych...
ja jakos wszystko rozumiem z tego co on napisal. a moze jestem 2000
lat swietlnych przed Toba? :-)

napisal, ze lad moralny oparty nie na prawie naturalnym (w rozumienu
Kantowskim), tylko na jakiejs "prawdzie objawionej" prowadzi do
sytuacji, w ktorej np seks bez slubu jest zlem a okrutne i niczemu
nie sluzace znecanie sie nad zwierzetami jest ok.

[katolik_polski1]

Myslisz ,ze Boga mozna zastapic ludzka glupota ?
To nie znasz historii ludzkosci .
Z tym Kantem to pojedz na Bliski Wschod :)

[stefaniak78]

katolik_polski1 napisał:

> Myslisz ,ze Boga mozna zastapic ludzka glupota ?
> To nie znasz historii ludzkosci .
> Z tym Kantem to pojedz na Bliski Wschod :)

nie wiem o co ci chodzi z Bliskim Wschodem ani historia ludzkosci
(nie widze zwiazku z tematem)

ja uwazam, ze cala ta szopka z etyka wynikajaca z jakis krzakow
gorejacych obraza inteligencje kazdego myslacego samodzielnie
czlowieka. kazdy czlowiek jest w stanie odroznic dobro od zla. nie
trzeba do tego zadnych bostw, kosmosu, metafizyki i bog wie czego
jeszcze. ludzie, kotrzy twierdza ze jest inaczej, wzbudzaja we mnie
tylko wspolczucie (na tej samej zasadzie jak np klienci Telezakupy
Mango Gdynia). juz przeszlo dwa wieki temu Immanuel Kant, udowodnil
na gruncie logiki, ze uniwersalna etyka wynika z zasady rownowagi w
przyrodzie.
a etyka wynikajaca z religii nie ma sluzyc czlowiekowi ani
spolecznosciom, ktore one tworzy, tylko podtrzymaniu kultu
religijnego. gdyby bylo inaczej, to w tak swietojebnym kraju jak
nasz, mielibysmy duzo mniej morderstw, kradziezy itd niz np w
zeswieczczonej Holandii czy Czechach. tymczasem o ile wiem jest
dokladnie odwrotnie, to w krajach najbardziej swieckich jest
najwyzszy poziom zaufania spolecznego i najnizszy poziom
przestepczosci.


PS: czy nie pozadasz przypadkiem "osla blizniego swego"? uwazaj, bo
mozesz przez to nie pojsc do nieba...

[katolik_polski1]

Ja uwazam, ze cala ta szopka z etyka wynikajaca z jakis krzakow
gorejacych obraza inteligencje kazdego myslacego samodzielnie
czlowieka. kazdy czlowiek jest w stanie odroznic dobro od zla. nie
trzeba do tego zadnych bostw, kosmosu, metafizyki i bog wie czego .
-------------------------------------------------------------
Kazdy czlowiek jest w stanie odroznic dobro od zla .
Dlatego SS-mani w imie dobra Rzeszy mordowali miliony ludzi !
Oni byli przekonani ,ze czynia dobro !

[stefaniak78]

Ci sami SSmani mieli na klamrach pasow wygrawerowane: "Gott mit uns"
tyle na temat ich inspiracji.

a to, ze jakis jeden postepuje nieetycznie nie zmienia faktu, ze kazdy
jest w stanie odroznic dobro od zla. niekotrzy w imie jakis innych
racji wybieraja po porstu ciemna storne mocy. czemu zakladasz, ze
robia to z zalozenia nieswiadomie?

[katolik_polski1]

stefaniak78 napisał:

> Ci sami SSmani mieli na klamrach pasow wygrawerowane: "Gott mit uns"
> tyle na temat ich inspiracji.
>
> a to, ze jakis jeden postepuje nieetycznie nie zmienia faktu, ze kazdy
> jest w stanie odroznic dobro od zla. niekotrzy w imie jakis innych
> racji wybieraja po porstu ciemna storne mocy. czemu zakladasz, ze
> robia to z zalozenia nieswiadomie?
-----------------------------------------------
Zamachowcy z WTC tez dzialali w imie dobra .
Jak mozesz wskazac czlowiekowi ,gdzie jest dobro
gdzie zlo ?
PS.
Mozesz pospieszyc sie z odpowiedziami ,
bo musze ubierac choinke ,wypatroszyc karpia
i dopilnowac bigos .

[4g63]

ojej, ale wy durne pały jesteście, sugerujecie się jakąś bajką sprzed lat.. weźcie panowie, powagi trochę, biblia to kicz do potęgi a zgłębiają ją jedynie masochiści, jest pełna bzdur i głupot, napiszcie sobie coś nowego i nad tym się rozwodźcie

[katolik_polski1]

4g63 napisał:

> ojej, ale wy durne pały jesteście, sugerujecie się jakąś bajką sprzed lat.. weź
> cie panowie, powagi trochę, biblia to kicz do potęgi a zgłębiają ją jedynie mas
> ochiści, jest pełna bzdur i głupot, napiszcie sobie coś nowego i nad tym się ro
> zwodźcie
-----------------------------------
Ale jaki ty madry jestes :)))
Przekonaj tylko jeszcze dwa miliardy ludzi
o twoim olsnieniu :)

[stefaniak78]

kazdy wie czego by nie chcial doswiadczyc od innych. wystarczy to
odwrocic. to wystarczajaca wskazowka. "nie czyn innemu co tobie
niemile" - nie trzeba do tego kosmologii, metafizyki ani nawet
filozofii. to wynika z najprostszej logiki. tak samo jak to, ze
jesli jakies zjawisko nie szkodzi nikomu, to nie moze byc
skategoryzowane jako "zle" (np seks przedmalzenski)

i nawet jesli zamachowcy z WTC wierzyli, ze zabijajac z zimna krwia
czynia dobro (w co jakos ciezko mi uwierzyc), to zrobili to wlasnie
zaslepieni etyka postepowania wynikajaca z prawd objawionych
religii, ktora wyznawali.
a to tylko potwierdza to co napisalem na wstepie. czyli ze kolejny
nietrafiony przyklad, kolego. zajmij sie lepiej bigosem.

[emelem1]

stefaniak78 napisał:

> Ci sami SSmani mieli na klamrach pasow wygrawerowane: "Gott mit uns"
> tyle na temat ich inspiracji.

którego boga mieli na myśli???

[stefaniak78]

a jakie to ma znaczenie?

[zigzaur]

Hasło "Gott mit uns" wywodzi się jeszcze z czasów wojen napoleońskich i za
Trzeciej Rzeszy było używane przez wojsko (Wehrmacht).

Sloganem SS było co innego: "Meine Ehre heisst Treue" (Wierność moją cnotą) albo
"Blut und Ehre" (Krew i honor).

__ A aborcja was nie gorszy...? ___

[phemieh_tusk]

A aborcja tam w Gazecie was nie gorszy, panowie redaktorzy?

Wyjmuje sie z macicy szczatki ludzkie, wsrod ktoruch golym okiem mozna odroznic
glowke, raczki i tulow...

Póki nie ma mózgu...

[nick3]

Ale w okresie, w którym w cywilizowanych krajach (nie mówię o USA i
Rosji) aborcja jest dozwolona, płód nie ma jeszcze mózgu.

[lugner.bakayaro]

pff katoliku polski i ty drugi chrzescijaninie
powiem wam tak bog zydowski to nikt inny jak egpiski re . co wiecej wiekszsoc
starego testamentu to zaporzyczone z mezopotami BASNIE LUDOWE ajak ta o noe co
jest udowodnione naukowo bo znaleziono zapisy tej BAJKI (wedlog autora zapisu)
na kilkaset lat przed powstaniem w ogole religi zydowskiej i nie mam w niej mowy
o bogu ale o boach mezopotami. pozatym nei oszukujmy sie biblia zostala
zredagowana na 1 soborze . wtedy wywalono polowe nauk jezusa( te ktore
minimalizowaly wplywy kosciola) a zachowano tylko wyrwane z kontekstu
wypowiedzi. co wiecej sama bilbia zawiera setki paradoksow. zeby nie uciekac
sie daleko 2 apostolow oposuje genealogie jezusa obydwaj podaja rozna ilosc
pokolen i ROZNE nazwiska . obydwaj w lini meskiej. wiec jeden klamie . skoro
jedno klamstow w bilbi jest latwe do udowodnienia to cala biblia jest takim
samym klamstwem . ale o takich sprawach ksiadz nie mowil co nie ?? takich
kwiatkow ejst kilkaset w bibli. co wiecej nauki jezusa byly oparter na
zaratustranizmie przynajmniej w 50 procentach . wiekszsoc z tych nauk zostala
wywalona z bilbi a te ktore sie uchowaly swiadcza o pieknych cieciach przez
redaktorow pierwszego wydania bibli . zreszta patrzac na wypowiedzi jezusa
dochodzimy dow niosku ze ludzie ktorzy preparowali biblie byli niedouczeni, i
poprostu nie widzieli o czym pisza. sprawiajac ze np jezus jest wedlog bibli w 2
miejscach jednoczesnie eventualnie raz mowi jednoa za chiwle w nastepnym
rozdizale mowi cos calkowice przeciwnego.

nie bede sie rozpisywal bo szkoda tracic slow na katomatolkow. powiem jedno
jesli jezus przyszedl ponownie na swiat, kosciol katolicki go skazal na stos
albo obical mu glowe etc. jako heretykowi . FIN

[dasanudasa]

chore wyobrazenie o świecie to świadome zabijanie zwierząt...

[robert.o81]

Rece opadaja, przy takim jak Twoj poziomie dyskusji. To ze nie stac Cie na wiele
wiecej niz personalne wycieczki i inwektywy swiadczy tylko o sile Twoich
argumentow.

[misiu-1]

Znasz Biblię na tyle kiepsko, że opowiadasz dyrdymały na jej temat. Znajomość
nazw ksiąg to daleko zbyt mało, żeby coś o niej pisać.
Nie wiem, co zmienia wystąpienie tego słowa w Księdze Nahuma, ale wiem, czego
dowodzi. Tego mianowicie, że napisałeś nieprawdę.
Powtórzę - jeśli chcesz się wypowiadać na temat mentalności tej księgi, to ją
najpierw przeczytaj i spróbuj zrozumieć. Jedyna mentalność, jaką dobrze oddałeś,
to bowiem Twoja własna.

[nick3]

misiu-1 napisał:

> Nie wiem, co zmienia wystąpienie tego słowa w Księdze Nahuma, ale
wiem, czego
> dowodzi. Tego mianowicie, że napisałeś nieprawdę.


Uprawiasz infantylny formalizm.


Chodzi mi o to, że w Biblii nie występuje "okrucieństwo" jako
istotna kategoria moralna.


Ale daremnie wymagać zrozumienia takich subtelności od
ewangelikalnego dewota dbającego tylko o to, żeby się Nie Narazić;)

[robert.o81]

Daremnie. Szkoda czasu i nerwow kolego.
Madrze napisales tam wyzej o braku empatii dewotow co z reszta sami swietnie
tutaj udowadniaja i chwala Ci za to.

[hrabia-monter-christo]

robert.o81 napisał:

> Daremnie. Szkoda czasu i nerwow kolego.
> Madrze napisales tam wyzej o braku empatii dewotow co z reszta sami swietnie
> tutaj udowadniaja....

napisz cos wiecej o tej .... reszcie

[misiu-1]

nick3 napisał:

> Uprawiasz infantylny formalizm.

Iloma jeszcze zaklęciami zamierzasz przykrywać obiektywny fakt, że napisałeś
nieprawdę?

> Chodzi mi o to, że w Biblii nie występuje "okrucieństwo" jako
> istotna kategoria moralna.

Bzdury opowiadasz.

> Ale daremnie wymagać zrozumienia takich subtelności od
> ewangelikalnego dewota dbającego tylko o to, żeby się Nie Narazić;)

Bzdury opowiadasz.

Dodam, że w Koranie też nie będzie tego słowa...:)

[nick3]

Misiu, mój prokuratorze:)


Tak jak napisałem, nie zagladałem do konkordancji (spisu pojeć w
Biblii) przed postawieniem swojej tezy.


Zamiast więc uprawiania faryzejskiej skrupulatności oskarżenia,
mógłbyś się choć chwilę zadziwić nad trafnością mojego przewidywania
postawionego "na ślepo".


Moim zdaniem ta trafność jest mocnym argumentem za tym, że
uchwyciłem coś istotnego z charakteru moralności biblijnej.


Jestem gotów kontynuować eksperyment:


Twierdzę, że słowa "okrucieństwo" nie ma również w Koranie.

(Zapewniam, że nie zaglądałem w tym celu do Koranu online:)


Nie może być tego słowa ani w Koranie ani w Biblii, pomimo
potępiania przez te księgi wielu zachowań okrutnych oraz pomimo
określania Boga przymiotnikami do okrucieństwa przeciwnymi ("Allach
Miłosierny, Litościwy").

Dlaczego go tam być nie może?


Ponieważ w słowie tym jest ukryty Sędzia detronizujący wszystkich
innych Sędziów (nawet Świętość Niewidzialnego Władcy).


Tym Sędzią jest współczucie.


Po prostu każdy, kto używa słowa "okrucieństwo", już osądził Allacha.


I Jahwe i Jezusa.

[jonasdavidsson]

Nie popisuje się swoją "wiedzą" chłopczyku. Pewnie jesteś
stdudencikiem filozofii i teraz pleciesz swoje ateistyczne
prowokacyjne bzdury. Pragniesz nas przekonać, że jesteś mądry, ale
niestety tak nie jest. Nawciskali ci na tej filozofii jakichs bredni
a teraz się nimi popoisujesz, nie znając nawet istoty biblijnego
przesłania, księgi o nieskończonej miłości Boga. Jeżeli w Biblii nie
ma pokazanego okrucieństwa, to czym jest MĘKA PANA JEZUSA? To wg
ciebie nie jest okrucieństwo? Przykładów można mnożyć, ale ten jest
najważniejszy. Nie filozofuj chłpocze i nie nawracaj nas, bo to
tobie nawrócenie jest potrzebne. I nie ufaj zbytnio w potęgę swojego
rozumu i myślenia i że poznałeś już całą prawdę tego świata. Zaufaj
raczej BOGU. A swoje polemiki przeprowadzaj z teologami.

Krzyż to szantaż moralny, a nie nauka współczucia.

[nick3]

Jedyną i ostateczną odpowiedzią obrońcy chrześcijaństwa mającą
krytykom dowieść, że w jego religii naprawdę chodzi o "nieskończoną
miłość Boga", może być tylko stawianie w kółko rozmówcy przed oczy
cierpień rabiego z Nazaretu (przedstawianych jako dobrowolne
cierpienia samego Boga), co ma wystarczyć za ostateczną
dyskredytację moralną wszelkiej krytyki.


Ale nie wystarczy.


> Jeżeli w Biblii nie
> ma pokazanego okrucieństwa, to czym jest MĘKA PANA JEZUSA?


Ja nie twierdziłem, że w Biblii nie ma okrucieństwa (jest go aż
nadto;)


Ja twierdziłem, że w Biblii nie ma POJĘCIA okrucieństwa.


Autorzy biblijni ukazują mnóstwo okrucieństw. Ale nie posiadają
kategorii moralnej takiej jak "okrutne"/"okrucieństwo", która
pozwoliłaby jasno dostrzec zło tych czynów właśnie w ich
okrucieństwie (a nie np. w obrazie majestatu Boga, pysze, czy
nielojalności wobec Przymierza).


Męka Jezusa jest oczywiście okrutna, ale biblijne przesłanie na jej
temat nie ma wcale na celu obudzenia w nas moralności opartej na
współczuciu.

Ewangeliczna relacja o męce Jezusa ma oczywiście wzbudzić w
czytelniku trwogę moralną. Ale tak naprawdę nie przede wszystkim ze
względu na samo swoje okrucieństwo (co znamienne, identyczna śmierć
towarzyszy Jezusa, tzw. "łotrów", nie budzi u narratora Ewangelii
żadnych specjalnych reakcji moralnych), lecz jako Obraza Majestatu
Boga.

(Co to jest Majestat? To jest zgrubsza mówiąc coś takiego, co za
swoją obrazę karze z ogromnym okrucieństwem (tj. surowo) Wystarczy
poczytać, w jaki sposób wprowadzony został nastrój Majestatu Boga w
jego pierwszych objawieniach, kluczowych dla pojmowania w całej
Biblii tego, kim jest Bóg. A mianowicie stało się to w ten sposób,
że czytelnikowi Biblii zostały ukazane trwoga i ogromny lęk przed
karą za przekroczenie granic dozwolonego u tych, którzy Boga ujrzeli
na własne oczy (Mojżesza, Izajasza)

Ewangeliczne ukazanie Męki Chrystusa wcale nie ma na celu uwrażliwić
nas na cierpienie.

Wręcz istnieje w Ewangelii epizod zaprzeczający, że o wzbudzenie
współczucia chodzi. Kiedy nad idącym na śmierć Jezusem płaczą
jerozolimskie kobiety, on w tonie wyniośle moralistycznym
odpowiada "Płaczcie raczej nad sobą".

Trwogę, winę i skruchę (ze względu na "mistyczny współudział
czytelnika w Zamordowaniu Samego Boga") chce wzbudzić ewangeliczny
opis śmierci Chrystusa. A nie - świadomość, że nie wolno powodować
cierpienia (każdego, nie tylko boskiego).


Najlepszym dowodem na to, że nie we współczuciu i w niezgodzie na
okrucieństwo czytelnik Ewangelii ma widzieć podstawę swoich ocen
moralnych, jest dalszy opis postępowania zmartwychwstałego już
chrześcijańskiego bóstwa przedstawiony w księdze Apokalipsy.

"Paść będzie ludzi rózgą żelazną" (chodzi chyba o ten sam przyrząd
rzymski, który widzieliśmy w działaniu w "Pasji" Mela Gibsona).

"Brodząc we krwi swoich nieprzyjaciół umoczy swoje szaty jak
tłoczniarz w soku winogron." (Cytuję z pamięci, więc proszę nie
wyciągać minimalnych rożnic od dosłownego brzmienia na dowód
mojego "kłamstwa":)


Piszesz, że męka Jezusa była okrucieństwem. Bez wątpienia jako męka
człowieka - była nim.

Ale okrucieństwem (sumarycznie na pewno większym) jest też użytek,
jaki robi z niej ewangeliczna religia: oskarżanie wszystkich ludzi o
tę śmierć (jako o mniemaną śmierć Boga) i wpędzanie ludzi, którzy
znajdą się w zasięgu wychowania chrześcijańskiego, w ogromne
poczucie winy.


Można wreszcie całkiem zasadnie myśleć, że ewangeliczna opowieść o
okrutnej śmierci Boga nie tyle uwrażliwiła ludzi na cierpienie ich
bliźnich, co właśnie odjęła mu wagi.

Zrelatywizowała je bowiem:
"Wszystkie cierpienia ludzkości nic nie znaczą wobec cierpienia Boga
na Krzyżu."


W Starym Testamencie cierpienie człowieka się liczyło (Hiob mógł je
nawet przeciwstawiać Bogu).

W chrześcijaństwie za sprawą Krzyża cierpieniu człowieka (tego
niebędącego Bogiem;) odjęta jest nieredukowalna powaga.

Cierpieniu człowieka zamyka się usta stawiając mu przed oczy
cierpienie Jezusa jako domniemane cierpienie samego Boga (mające o
wiele większą wagę od wszelkich innych cierpień).

Czy to jest religia ucząca etyki opartej na współczuciu do realnie
napotkanego cierpienia, bez dzielenia go na ważne i nieważne,
ludzkie i zwierzęce, bez stawiania go w cieniu "nieskończenie
większych" cierpień boskich będących tylko przedmiotem wiary, a nie
realnego współodczucia?


Czy nie zapominamy z powodu Krzyża o tym, że potworne kaźnie kobiet
czy homoseksualistów (np. w świecie islamu) powinny być dla nas co
najmniej w tym samym stopniu odrzucające moralnie co cierpienie
pewnego kaznodziei 2000 lat temu?

Zwłaszcza, że on podobno szedł na swoją śmierć w poczuciu zupełnej
determinacji moralnej, a afrykańska dziewczyna kamieniowana przez
tłum czy młody chłopak zakopywany żywcem za homoseksualizm nie ma
takiego oparcia we własnej słuszności moralnej, lecz po prostu boi
się jak przerażone zwierzę.


Czy nabożna trwoga skupiona wokół cierpień Jezusa (i tych
rzeczywistych ludzkich i tych przypisywanych przez wiarę, "boskich")
nie odwodzi przypadkiem wierzących od autentycznego współczucia,
które musiałoby być zupełnie inaczej rozłożone, o wiele bardziej
skoncentrowane na współczesnych potwornościach niż na jednym
wybranym cierpieniu z odległej starożytności?


Czy przekonanie, że największym złem w dziejach było "zamordowanie
Boga" nie odwodzi ludzi od etyki opartej na współczuciu i czy nie
buduje zupełnie innej etyki opierającej się nie na empatii lecz na
posłuszeństwie Autorytetowi, wymuszonym grozą szantażu moralnego,
którym jest Krzyż?


Przecież zupełnie nie z etyki współczucia brało się poczucie winy
milionów chrześcijan za rozwód, masturbację czy homoseksualizm.

Lecz z trwogi przed wmówionym "mistycznym udziałem w zamordowaniu
Chrystusa".

Z tej etyki wzbudzanej przez Krzyż zupełnie nie bierze się żadna
litość dla udręki karpi (czy dajmy na to, dla młodego
homoseksualisty dręczonego moralnie przez nauki chrześcijańskie).


To dlatego uważam, że "Bóg to zło".

Także Bóg-Chrystus (pomimo że doceniam dużą wartość pewnych
ewangelicznych nauk).


Czy potrzebuję "nawrócenia"?


Po to żebym głosował na panią, którą znakomita większość
amerykańskich "nowonarodzonych" chrześcijan (wiedziona zapewne
głosem Ducha Świętego) uznała za najlepszą kandydatkę do rządzenia w
ich kraju?



wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5977168,Wywiad_Palin_z_obcinaniem_indykowi_glowy_w_tle.html



Wybacz, chyba obce mi są gusta Ducha Świętego...

>>>>>>>>>>>>> do r

[wiatr_w_bambusie]

Tak czytam i czytam, święta tuż tuż, artukuł, który komentujecie los karpi i ich
męczarnie, a tu hektolitry żółci i retrospekcje biblijno faszystowskie. WTF?

Żeby rybka możliwie najłagodniej odczuła pozbawienie głowy i reszty niejadalnych
części należy zamoczyć gazik, watę czy coś podobnego w spirytusie lub lub mniej
procentowym alkoholu* i przyłożyc to jej do pyszczka. Alkohol porazi nerwy i
potem już nic nie poczuje. Tao tak jakby urwał się jej film.

*oszczędnym odradzam użwyanie do tego celu piwa;) 40% i więcej zadziała skuteczniej.

Smacznego!!

[lia.13]

wiesz misiu, to nie takie proste. Biblia ma wiele przekładów.
Podaję inny przekład zacytowanego przez Ciebie fragmantu:
19 Nie ma lekarstwa na twoją klęskę,
nieuleczalna jest twoja rana.
Wszyscy, którzy usłyszą wieść o tobie,
w dłonie klaskać będą nad tobą;
bo na kogóż nie przechodziła
wciąż twoja niegodziwość? (Na 3:19)
Zatem, jak widzisz, może w Biblii nicka3 faktyczni nie użyto w przekładzie słowa
"okrucieństwo"?
Oczywiście nie oznacza to, że się zgadzam z tym, co powiedział.
Pozdrawiam

[misiu-1]

Zauważ, że chodzi mu o samo pojęcie okrucieństwa, więc forma rzeczownikowa
przymiotnika "okrutny" to tylko jedna z ewentualności. Miejsc, w których użyto
tego przymiotnika, jest w Biblii znacznie więcej i to niezależnie od przekładu.
Ale nie to jest najważniejsze. Myli się bowiem w całym swoim wywodzie, ponieważ
oczywistą nieprawdą jest, jakoby Biblii obce było pojęcie empatii i to nawet w
stosunku do zwierząt. Jak inaczej wytłumaczyć na przykład taki przepis, jak:
"Młócącemu wołu nie zawiążesz pyska" (Pwt 25:4)? Ile razy wspomina się w Biblii
o okazaniu litości? O czym, jeśli nie o współczuciu, traktuje historia
uratowania Mojżesza-noworodka przez córkę faraona?
Nick3 nie ma racji w ogóle, nie tylko w kwestii użycia konkretnego wyrazu.

Allach Litościwy...

[nick3]

Pwt 25;4 (prawo bardzo archaiczne) jest jedną z nielicznych
pozostałości humanitaryzmu społeczności pogańskiej, która nie
czyniła przepaści pomiędzy ludźmi a zwierzętami (w tym wypadku
najprawdopodobniej chodzi o Egipt, którego etyka biła na głowę
humanitaryzmem cała etykę biblijną).

Jest to jednak odosobniony przypadek, z którego późniejsza etyka
biblijna nie wyprowadza żadnej ogólnej reguły, gdyż etyka biblijna
nie jest etyką współczucia.


> oczywistą nieprawdą jest, jakoby Biblii obce było pojęcie empatii
i to nawet w
> stosunku do zwierząt.


Pojęcie - jest obce.


(Nawet te archaiczne prawa, które wprowadzają jakieś ograniczenia w
krzywdzeniu zwierząt, powołują się na magiczne tabu krwi (która jest
własnością Boga), a nie na ich cierpienie.)



> Ile razy wspomina się w Biblii
> o okazaniu litości?

O litości tak.


Mnie chodziło jednak o użycie słowa "okrucieństwo", ponieważ w
zastosowaniu takiego słowa kryje się (chocby i nieświadome)
uczynienie ze współczucia ostatecznej podstawy etyki.

Dlaczego?

Po prostu nie da się przedstawiać zachowań okrutnych jako zachowań
boskich i godnych czci - w społeczeństwie, które uznaje wagę
pojęcia "okrucieństwo".

A kult biblijnego Boga potrzebuje przedstawiać okrutne zachowania
Boga, po to by wywrzeć na ludziach wrażenie potrzebne do wykreowania
podstawowej emocji biblijnej: "Bojaźni Pana".


Tak jak rozważyłem to na przykładzie Koranu.

Tam też potępia się liczne zachowania okrutne (np. zakopywanie
małych dzieci żywcem w piasku).

Ale nie uzasadnia się tego zakazu słowami odwołującymi się do
współczucia, lecz do trwogi.

Także samo masz w Koranie mowę o litości (zaryzykowałbym, że
bardziej niż w Nowym Testamencie!)

Allach jest na okrągło określany mianem Litościwego.


Ale słowa "okrucieństwo" z właściwą mu tonacją moralną - jeśli mam
rację - w Koranie być nie może.


Cóż prostszego. Sprawdź.

[misiu-1]

Kłamstwo ubrane w wiele słów nie przestaje być kłamstwem.

[nick3]

Dzieciuch jesteś.


Jak wszyscy dewoci. Religia Skarżypytów (donosicieli Bożych;)

[misiu-1]

nick3 napisał:

> Dzieciuch jesteś.
> Jak wszyscy dewoci. Religia Skarżypytów (donosicieli Bożych;)

Aha, czyli każdy, kto ośmiela się zaprzeczyć lewackim łgarstwom na temat wiary,
religii itp., ten dewot i dzieciuch?

[nick3]

Jakim "łgarstwom", zaślepieńcze? (oczywiście "lewackim" - zamiast
myśleć, etykietować, to jest rozwiązanie:)


Jak kogoś nie dziwi, że w świętej księdze będącej podobno źródłowym
objawieniem o Dobru i Złu słowo "cudzołożyć" (w różnych formach)
powtarza się chyba z kilkaset razy, a słowo "okrucieństwo"
(lub "okrutny" czy jakakolwiek inna forma) daje się znaleźć w
najlepszym razie tylko raz u jakiegoś pobocznego proroka (i jak
zauważyła lia może to być kwestia przekładu) - to ja nie mam takiemu
komuś już wiele więcej do powiedzenia.

[misiu-1]

nick3 napisał:

> Jakim "łgarstwom", zaślepieńcze?

Takim jak twoje. Bezczelnym, lewackim łgarstwom.

> (oczywiście "lewackim" - zamiast myśleć, etykietować, to jest
> rozwiązanie:)

Nie "etykietować", tylko nazywać po imieniu. Tak bym to określił

> ja nie mam takiemu komuś już wiele więcej do powiedzenia.

A ja bym dla ciebie miał jeszcze parę wyrazów, ale przez grzeczność nie napiszę.

Nigdy nie zabil bym owieczki !

[katolik_polski1]

Te stworzenia kiedy czuja ,ze ida na smierc
to placza !
Najgorzej podczas religijnych rytualow .

[mitreades]

Katolu polski, czy mógłbyś podać choć jedną cechę, którą się różnisz od tępego,
pozbawionego empatii prymitywa?

[kwirszyll]

Katoliku Polski, jestes dokladnie taki sam jak Arabowie,
muzelmanie, ktorzy zabijaja biedne owce. Oni tez pewno z nimi
przedtem rozmawiaja, zeby nie mialy gorzkiego miesa. Kazda wiara
jest w gruncie rzeczy w pewnym sensie prymitywna.

LUDZIE sami wezcie wlocznie, zabijcie zwierze

[tereska77]

i zjedzcie niedoprawione, niesmażone mięso. NIE NISZCZCIE SMAKU KRWI
PRZYPRAWAMI. zatopcie swe zęby w żywym mięsie. wtedy poczujecie sie jak
prawdziwi drapieżnicy !!!


GO VEGE !!!!

[lia.13]

a ty tereska to marchewki, rzepki, buraczki to też takie żywe, proste z krzaczka
jadasz?

[tereska77]

kupuje na targu, ale w przeciwieństwie do mięsa - krojąc sałatę i marchewke
żywcem nie krzyczy i nie cierpi.

[kaspy]

Krzyczą, tylko ty ty ich nie słyszysz, nieczuły na ich ból sadysto kroisz biedne
roślinki żywcem. Wiesz, że roślina po zerwaniu liścia reaguje na kontakt ze
swoim oprawcą nawet długi czas później. Zostało to udowodnione naukowo.

[wiatr_w_bambusie]

nie, gdyż wtedy zaingerowałbym w ekosystem. może akurat to zwierzę, które po
zabiciu bym zjadł jest ważnym ogniwem i przez to coś się popieprz.y w okolicznym
środowisku.

karp czy na przykład świnia to coś ciut innego. ludzie (producenici) będą ich
produkować proporcjonalnie do zapotrzebowania, a w przypadku owych gatunków
zapotrzebowanie jest jedynie spożywcze (i odzieżowe w przypadku świń, ale
produkcja świni tylko dla skóry jest nieopłacalna).

Dla porównania koń czy owca - one moga żyć dla innych powodów, jeździectwo,
hipoterapia, relaks czy wełna w przypadku owcy. Zżeranie koniny czy jagnięciny
jest popytem i ma bezpośredni wpływ na podaż. Powiedzmy, że co drugi koń czy
owieczka umiera, żeby została zżarta.

Konkludując los świni i karpia jest taki, że ile się ich zje tyle ich
wyprodukują. Chcąc zaoszczędzić im śmierci wyniszczymy cały gatunek, bo do
niczego innego nie jest potrzebny. Za karpia nie zrobisz rybki akwariowej
podobnie jak ze świni wierzchowca.

[misiu-1]

Czyli, jak rozumiem, jesteś za sprzedawaniem żywych karpi?

[peryklejtos]

U mnie tradycyjnie, na kolację, w dzień przed samymi świętami na
stole pojawia się tradycyjnie:
- golonka w piwie,
- flaczki,
- schabowy z kapustą,
- pierogi z mięsem kraszone smazonym boczkiem z cebulą
te dania to mus, a do tego piwko po kolacji.
Jak ja lubię święta :)

[dasanudasa]

możesz jeść i żyć wegetariańsko, nie zadając strasznego bólu
zwierzętom. Miej miłosierdzie...

[zigzaur]

Z ryb wolę tuńczyka, łososia, węgorza i śledzia.

Zigzaur ty cienki Bolku :)

[katolik_polski1]

zigzaur napisał:

> Z ryb wolę tuńczyka, łososia, węgorza i śledzia.
-------------------------------------------
Nie napisales nawet czy obchodzisz Wigilie :) ?

Ratujmy komary !!!

[iq58]

W okresie letnim miliardy komarów i to w dodatku samic w okresie
rozrodczym są niemiłosiernie zabijane bez dania racji także przez
ekologów !!! Czy ktoś w końcu stanie w ich obronie ?
Do q...y nędzy, ja żrę miecho, bedę zjadał karpie na każdą wigilię
i jak zechce to zaczne się ubierac w futrzane czapki, inną na każdy
dzień. Powód ? Tak było zawsze, a jak ktoś chce tworzyć nową
świecką tradycję to niech najpierw 120 razy obejrzy Misia, ze
zrozumieniem. Chociaz teraz w szkołach na razie uczą tylko czytania
ze zrozumieniem, na rozumienie dowcipów jeszcze nie nadejszła
wiekopomna chwila.

[...]

[konikdrewniany07]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mitreades]

iq58 napisał:
>a jak ktoś chce tworzyć nową świecką tradycję...

To ty żrąc wigilijne karpie tworzysz nową świecką tradycję, bo karp to tradycja
nie polska, ale PRL-owska. Po prostu za komuny inne ryby niż karpie były trudno
dostępne. Niestety przeciętny Polak dalej wierzy w tzw. tradycję i kupuje
badziewie cuchnące błotem, mając wiele lepszych możliwości.

[katolik_polski1]

To wytlumacz mi dlaczego Niemcy
tego karpia spozywaja .
I to w duzych ilosciach .

[zigzaur]

Wytłumaczyć jest bardzo łatwo:

Adolf Alojzowicz stawiał na autarkię i uniezależnienie się od importu żywności i
dlatego propagował wcinanie karpi. A na autarkię stawiać musiał, bo zlikwidował
wymienialność marki i drukował pieniądze (Prezes Reichsbanku Hjalmar Schacht
podał się z tego powodu do dymisji).

[poszakalu]

katolik_polski1 napisał:

> To wytlumacz mi dlaczego Niemcy
> tego karpia spozywaja .
> I to w duzych ilosciach .

A jak to sie ma do polskiej tradycji? Stary chwyt - jak temat niewygodny, to
trzeba go zmienić.

[pewien_student]

ale jak im pasuje to o co chodzi?! mi karp na ten przyklad smakuje - kwestia
przygotowania (jak z kazda potrawa z reszta), co przeciez nie oznacza ze ze
smakiem nie schrupie lososia czy tunczyka.

i co to w ogole ma do rzeczy - jakby na wigilie podawano inne ryby, to
przeemocjonowani gogusie by toczyli lzy nad losem innych ryb, niezaleznie od ich
walorow smakowych...

Ty student podedukuj !

[katolik_polski1]

Dlaczego GW nie pisze o rytualnych morderstwach
na owieczkach w synagodze ,tylko karpia jako
wigilijna potrawe przed Bozym Narodzeniem
na temat wziela ???

[dasanudasa]

nie ma co odciążać swego sumienia innymi okropnościami tego świata

[zigzaur]

Bo w synagodze się owiec nie zabija a tobie pomylili się mojżeszowi z muzułmanami.

[michalng]

Podobnie sie nie zajmują mordowaniem jaszczurek przez Aborygenów i nieludzkim
traktowaniem lam przez Indian Tehuelcze. :) Bo w Polsce meczy sie karpie a nie
owieczki.

[pyszard]

1. komary nie czują, roznoszą choroby, wiec nikt nie będzie sie nad nimi rozczulał.
2. tradycja jedzenia karpia to żałosny wymysł.
3. nowa tradycja może być niejedzenie karpia, na czym z pewnością nie ucierpisz.
4. .. a futra noszą tylko próżni ludzie

[joguwa]

Żryj dalej. I obys skończył w komorze gazowej obsługiwanej przez karpie.

Panie dziejaszku

[dokto]

a kogóż to obchodzi co się u waćpana jada w ten czy w inny dzień.
Czy masz waćpan zamiar poinformować nas również w sprawie używanego
w twojej rodzinie papieru toaletowego???

Świąteczna rzeź karpi

[end_of_job]

jak najbardziej jestem za karpiem na wigilijnym stole, ale na litosc
(boska,ludzka czy karpia)czy nie mozna kupic ryby juz gotowej do spozycia? czy
to koniecznie musi byc zywe stworzenie? czy musimy je zabijac osobiscie? a nie
ten kto sie na tym zna i ma do tego warunki? co to za barbarzynska tradycja?
wtf. w ogole ostatnio swieta sa taka mordega, ze wolalbym wyjechac w tym czasie
daleko , daleko stad

[cynick1]

barbarzynska tradycja jak podrzynanie bydlu gardel
albo wylupywanie oczu na zywca

pzdr.

[dokto]

end_of_job napisał:

> jak najbardziej jestem za karpiem na wigilijnym stole, ale na
litosc
> (boska,ludzka czy karpia)czy nie mozna kupic ryby juz gotowej do
spozycia?

jak najbardziej można

>czy to koniecznie musi byc zywe stworzenie? czy musimy je zabijac
osobiscie? a nie
> ten kto sie na tym zna i ma do tego warunki? co to za barbarzynska
tradycja?
> wtf. w ogole ostatnio swieta sa taka mordega, ze wolalbym wyjechac
w tym czasie
> daleko , daleko stad

NIe ma obowiązku świętowania, wyjechać możesz tym bardziej, że mają
podstawić dodatkowe pociągi

Świąteczna rzeź karpi

[pandzik]

Pozdrawiam autorkę nagrania. Postawa i reakcja godna pozazdroszczenia.
Duża inteligencja.

[rechott]

Niesamowita inteligencja.
Wg autorki nagrania ryby bez wnętrzności, jeszcze żyją... bez komentarza

Świąteczna rzeź karpi

[anna.bokota]

jak może łapać powietrze karp bez wnętrzności co za bzdura. Jako wędkarz wiem
i wszyscy wędkarze to wiedzą - ryba rusza pyskiem nawet jak jest uśmiercona
wcześniej. Węgorza głowa odcięta od tułowia sama rusza pyskiem nawet do 2h.
Dzieje się tak za sprawą dużego unerwienia ryb w obrębie głowy.

[...]

[elinkan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wsierans]

JEST DOKłADNIE TAK JAK NAPISAłAś.!!!!!!!!!!!!!!
Ktoś chyba nie ma co robic przed świętami i wynajduje sobie sztuczne problemy

[ferrment]

Życzę Ci, żebyś przed śmiercią męczył się tak jak te karpie.

[...]

[elinkan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Świąteczna rzeź karpi

[mam.4]

I kiedys odpowiedza za to rakiem zoladka. Oj bedzie wesolo w hospicjum.

No a jakie mają patroszyć? Zdechłe?

[krakus24a]

ryba musi być świeża. A mówienie o ludzkich warunkach w stosunku do
ryb ośmiesza gazetę.

Przyjdzie na was koniec, katotalibany.

[nick3]

Podłość, kiedy przekroczy pewne granice, załamuje się pod własnym
ciężarem.

[kwirszyll]

nick3 napisał:

>
> Podłość, kiedy przekroczy pewne granice, załamuje się pod własnym
> ciężarem.
Katolibany, musze to zapamietac, choc tu nie moge sie z toba akurat
zgodzic. Te talibany, sa pewno w swojej szczerosci duzo bardziej
uczciwi niz katolibany. Oni sa po prostu ograniczeni brakiem wiedzy.
Nie mozna tego powiedzic o katalikach.
Czy podlosc zalamuje sie pod wlasnym ciezarem? Tez w to nie wierze,
dawno musialoby to nastapic. Czas na to byl juz dawno temu. I czy
przyjdzie na to koniec? Tez w to nie wierze. Zopotrzebowanie na
towar, ktory sprzedaje kosciol bedzie zawsze istnialo. Ksiadz,
prostytutka, grabarz, to najpewniejsze zawody swiata. Najwyzej z
tego cenie sobie prostytutki.
Rozumiem co chcesz powiedziec piszac katolibany i zapamietam to
sobie.

[darkraj]

krakus24a napisał:

> ryba musi być świeża. A mówienie o ludzkich warunkach w stosunku
do
> ryb ośmiesza gazetę.
============================================ To jest tylko zwykla
obluda i proba osmieszenia katolickiego Swieta wraz z ludzmi
celebrujacymi przyjete obyczaje.
Przeciez u wspolbraci Michnika spozywanie potraw z ryb jest na rowni
czeste, co u Polakow konsumpcja miesa.
Czyzby Zydzi mieli jakies zahamowania w sposobie przyrzadzania ryb?
Smiem watpic.

człowiek nie jest cywilizowany, jest tradycyjny

[pafni]

Straszne to wszystko, jeżeli człowieka nie przereża cierpienie innej żyjącej istoty to kim jest człowiek? Trawi sra, a najhwięcej przy okazji quaziswiąt. Bo co to za swięta gdy supermarket , telewizja i cała medialna reszta od faktu ważniejsze. nie wiem czy Chrystus mógłbybyc z tego zadowolony, wątpię.

Jaka tam tradycja ?

[won-gnoju]

Za komuny brakowało wszystkiego, w tym śledzi i komuniści wpadli na pomysła, co
by naród zaczął wpyerdalać te ohydne ryby, przywleczone kilkaset lat wcześniej
przez zakonników z Azji, bynajmniej nie w celach spożywania ich na wigilię BN,
tylko dla ratowania głodującej biedoty.
A durny naród myśli, że to jakaś staropolska katolicka tradycja.
Tę "tradycję" wymyślili w latach 50-tych 20 wieku sprytni komuniści, bo nie
potrafili wszytkim obywatelom zapewnić śledzia na wigilijną wieczerzę.

[michalng]

Zapewne to właśnie komuniści włamali sie do mojej domowej biblioteczki i
podmienili rozdział poświęcony Wigilii w posiadanej przeze mnie przedwojennej
książce kucharskiej wklejając do niej potrawy z karpia właśnie ;0
ps. Dań ze śledzia nie ma tam wcale - zarówno w "Wigiliach wykwintnych" jak i w
"Skromnych obiadach wigilijnych"

Jak to ?

[kpaxxx]

Przecież w telewizji leci taka reklama "Pan Karp", z której wynika że karpie są
szczęśliwe że kończą żywot na naszych stołach ...

Świąteczna rzeź karpi

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Każde zwierze jakie zjadasz powinno być zabite szybko i możliwie bezboleśnie,
najlepiej własnoręcznie. A potem własnoręcznie wypatroszone i rozebrane.
Gdyby takie podejście było to obowiązkowe to na świecie byłoby znacznie więcej
wegetarian :)

Ryba czy nie ryba, zwierzęciu należy się szacunek za to że nas karmi.

[misiu-1]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Każde zwierze jakie zjadasz powinno być zabite szybko i możliwie
> bezboleśnie, najlepiej własnoręcznie. A potem własnoręcznie
> wypatroszone i rozebrane. Gdyby takie podejście było to
> obowiązkowe to na świecie byłoby znacznie więcej wegetarian :)

Najwyraźniej więc wegetariany nie chcą, żeby ich było więcej.

[zigzaur]

A słyszałeś coś o podziale pracy i specjalizacji zawodowej? To już wymyślono
jeszcze w starożytności. Kto inny zajmował się uprawą roli, jeszcze kto inny
murowaniem, ktoś inny tkactwem jeszcze ktoś inny leczeniem.

To za czasów komuny wszyscy byli "zrób to sam" i sami sobie musieli radzić.

Czy chciałbyś, aby operował cię lekarz, który wczoraj sam zrobił sobie szafę,
położył glazurę i wymienił klocki hamulcowe w samochodzie?

[michalng]

> Każde zwierze jakie zjadasz powinno być zabite szybko i możliwie bezboleśnie,
> najlepiej własnoręcznie. A potem własnoręcznie wypatroszone i rozebrane.

Właśnie dlatego żeby było szybko i bezboleśnie robią to zawodowcy.

A w Brukseli....

[kruder76]

W dziesiątkach knajp wykłada się na lód żywe homary i kraby i nikt się nie
dziwuje....

[pafni]

kruder76 napisał:

> W dziesiątkach knajp wykłada się na lód żywe homary i kraby i nikt się nie
> dziwuje....
właśnie, nikt się nie dziwuje co nie znaczy,że to jest normalne.

pani prosi markiet o "pozwolenie" -

[jecki.p]

ludzie, czy Wy nigdy nie dojrzejecie do wolnosci ?

j.

nie kazdy rodzi sie pszczola albo PolakiemRybakiem

[baba-jaga]

za to wiele jest (komarowych i nie tylko)krwiopijcow zyjacych kosztem
cudzej tworczosci. Najzdrowsze jedzenie pochodzi z tych zywych istot,
ktore nie daje sie lapac w zadna siec ani pulapke.

A w Chinach ....

[won-gnoju]

wybrany przez klienta piesek dostaje wpyerdol kijem bejsbolowym, żeby za chwilę
zostać żywcem wrzuconym do wrzątku.
Podobno wówczas lepiej smakuje.

[sarewa1]

Hej, dobrze się czujecie??? Czy artykuł jest o psach lub homarach?
Nie. Więc nie zmieniajcie tematu, by móc się obronić. Każde
bastialstwo w stosunku dla zwierząt jest złe, niezależnie od jego
kalibru... I zajmijcie się tym, co możecie zmienić, a nie psami w
Chinach.

[darkraj]

kruder76 napisał:

> W dziesiątkach knajp wykłada się na lód żywe homary i kraby i nikt
się nie
> dziwuje....
=========================================== Malo tego.
Kto widzial lub wie, jak sie przyrzadza kraby/homary, ten nigdy
nawet nie powinien nawet miauknac w "obronie" karpi.
Otoz te stworzenia wrzuca sie ZYWE na wrzaca wode/olej BEZ
WCZESNIEJSZEGO "znieczulenia".

No i co, bedziemy wymuszac zmieny tradycji kulinarnych wszystkich
panstw srodziemnomorskich, wyspiarskich i tropikalnych?
Smialo, obroncy zycia wszelakiego!
Tam jest znacznie wieksze pole do popisu, i to przez caly rok!
Po co marnujecie swoje zapedy tylko w Polsce, i tylko z okazji
najbardziej celebrowanego Swieta Bozego Narodzenia???

[balada]

W Brukseli mozna robic wiele rzeczy, których sie w Polsce
zabrania "bo prawo Unijne".

Świąteczna rzeź karpi

[ar.co]

Ciekawe, czy ci wszyscy miłośnicy "świeżości" (co oznacza kupienie
żywej ryby i trzymanie jej przez dwa dni w wannie) w ramach
świeżości kupują też żywe kury i własnoręcznie je zarzynają? Żywe
krowy, jak chcą zrobić sobie gulasz?
Swoją drogą, karp w wannie to świetna wymówka dla brudasów, którzy
potrzebują zaproszenia na piśmie, żeby się wykąpać. Węgla już pewnie
w wannie nie trzymają (bo mają centralne), to przynajmniej karp
uwalnia ich "obowiązku".

[elinkan]

wiadomo, zobacz kto stoi w takiej kolejce, brudasy śmierdziele, same
zdegenerowane mordy

[zigzaur]

A podobno jest moda na kabiny prysznicowe zamiast wanien?

A co z nienarodzonymi kurczętami?

[oldbay]

A co z niemą rozpaczą kury po odebraniu jej jaj z nienarodzonymi
kurczetami?
Dajmy im równe szanse na rozwój!
-
oldbay

[baba-jaga]

ja niczyich jaj nie jadam od wiekow, i mam sie dobrze, mozna zyc na
samych piernikach, jak sa dobrze wypieczone.

oldbay napisała:

> A co z niemą rozpaczą kury po odebraniu jej jaj z nienarodzonymi
> kurczetami?
> Dajmy im równe szanse na rozwój!
> -
> oldbay

[darkraj]

baba-jaga napisał:

> ja niczyich jaj nie jadam od wiekow, i mam sie dobrze, mozna zyc
na
> samych piernikach, jak sa dobrze wypieczone.
>
> oldbay napisała:
>
> > A co z niemą rozpaczą kury po odebraniu jej jaj z nienarodzonymi
> > kurczetami?
> > Dajmy im równe szanse na rozwój!
> > -
> > oldbay
====================================== Ale odbierasz (rabujesz)
pszczolom miod, potrzebny do wyzywienia mlodych, za to twoj
pierniczek ma niepowtarzalny smak..

Przyczynisaz sie do dewastacji lasow tropikalnych i fauny tam
zyjacej, bo uzywasz egzotycznych przypraw uprawianych przez
czlowieka na "odzyskanych" kosztem dzungli terenach.
Uzywasz maki ze zboza porastajacego tereny, gdzie moglby byc las i
zwierzatka tam zyjace.
Jak widzisz, nigdy nie ma pelni szczescia i "czystego" sumienia.

[baba-jaga]

no jasne ze nie ma pelni szczescia i doskonalosci, dlatego w ogole
zycie sie rozwija. A podstawa zycia jest rozkosz i cierpienie. Nawet
jak sie oddycha to sie zabija. Zycie zyciem sie karmi zeby moc
zyciem byc, ale! co innego jesc istoty ktore maja w sobie z natury
energie oddania jako pokarm, np. owoce, czy tez kiedy zabijane sa z
szacunkiem dla zabijanej istoty i tylko z koniecznosci przetrwania,
a co innego dodawanie cierpienia i udreki z powodu bezmyslnosci i
pazernosci ludzkiej i podawanie tej energii ludziom jako pokarm.
Indianie jak zabijali bizony to akceptowali odpowiedzialnosc za
dusze zabitych zwierzat w doprowadzeniu ich do wiecznego zycia, co
innymi slowy oznaczalo poglebianie wlasnych istnien. W koncu kazdy
kiedys staje sie pokarmem zycia, i dlug zostaje splacony, ale
glupoty i bemyslnosci nie ma co szerzyc. W dzisiejszych czasach,
ludzie musza uczyc sie zyc, jak tez jesc, z glowa, a nie byle jak. W
przeciwnym razie wiadomo, co czeka ludzkosc. Nie chodzi tez o czyste
sumienie. Kazdy czlowiek jest i zly i dobry. Dzieki temu istnieje
wolna wola, mozliwosc wyboru, etc. Chodzi tylko o zachowanie
jakiegos rozsadku i rownowagi w zuzywaniu natury. Im wiecej ludzi na
swiecie tym wieksza koniecznosc wspolodczuwajacego i rozsadnego
zuzywania natury. Poza tym to fakt, iz dieta warzywno-owocowa jest
lekkostrawna, i daje czlowiekowi energie duchowa, natomiast pokarm
zwierzecy jest ciezki, przyziemny i horyzontalny. Ale to zupelnie
inna sprawa. Niemniej udawanie ze nie ma problemu, poprzez
relatywizacje (typu, jak ktos tu napomknal ze Hitler byl
wegetarianienem, ale nie powiedzial iz z polecen lekarzy, bo mu
agresja wewnetrzna niszczyla system trawienny) jest wybiegiem
intelektualnym na uslugach utrzymania status quo, podczas gdy kazdy
myslacy perspektywicznie, widzi ze zasoby swiata kurcza sie, podczas
gdy ludzi przybywa, i trzeba zyc bardziej ekonomicznie.

darkraj napisał:

> ====================================== Ale odbierasz (rabujesz)
> pszczolom miod, potrzebny do wyzywienia mlodych, za to twoj
> pierniczek ma niepowtarzalny smak..
>
> Przyczynisaz sie do dewastacji lasow tropikalnych i fauny tam
> zyjacej, bo uzywasz egzotycznych przypraw uprawianych przez
> czlowieka na "odzyskanych" kosztem dzungli terenach.
> Uzywasz maki ze zboza porastajacego tereny, gdzie moglby byc las i
> zwierzatka tam zyjace.
> Jak widzisz, nigdy nie ma pelni szczescia i "czystego" sumienia.

[czterdziestyiczwarty]

Piszesz od rzeczy.I w tym przypadku Twoja ironia jest chybiona.Nie
ma "niemej rozpaczy kury ,ktorym odbiera sie jaja" poniewaz zwykle
na wsi kury zostawiaja jaja byle gdzie i nie wracaja do nich
(chyba ,ze wkraczaja w faze "kwoki" ,a wtedy kazda rozsadna gosposia
sadza taka kure-kwoke na kilkunastu jajach by oczekiwac na
kurczeta).
Natomiast niestety karpie nie sa jedynymi pozeranymi przez ludzi
kregowcami,ktore dodatkowo dreczy sie przed smiercia. To samo odnosi
sie do drobiu ,swin i bydla na megafermach tyle tylko ,ze nie
widzimy tego tak jak to zdarza sie w przypadku karpia. Osobiscie
wykluczylem ze swojej diety mieso ssakow i nie jadam kurczakow z
rozna. Niestety wciaz jadam w jakiejs postaci ryby i jestem zatem w
jakiejs czesci wpolodpowiedzialny za ich okrutne traktowanie. Staram
sie to jakos tym rybom wynagrodzic poprzez lata pracy nad ochrona
zagrozonych gatunkow ryb w Polsce.

Ludzie jednak komunę maja we łbie

[won-gnoju]

i nie mogą się od niej uwolnić.
Po 20 latach wyzwolenia się od komuny nadal hołdują tej komunistycznej
"tradycji" i żrą tę wstrętną, zamuloną rybę.
Czy nie lepiej powrócić do korzeni i wpyerdalać wreszcie niedostępne za komuny
ryby morskie?

[zigzaur]

Patrz mój post na samym początku.

prymityw

[pinocchio]

Tak to prawda co napisał ktoś wyżej - jesteś tępym prymitywem.

Od setek a nawet tysiecy lat ludzie zabiją zwierzęta,
ale nigdy nie czynili tego w sposob tak okrutny jak teraz.

Mozna zabić rybę, kurczaka czy świnię tak by to zwierze
nie konało godzinami w strachu, nie dusiło się, szamotało.
Można to zrobić krotko i zadając zwierzęciu jak najmniej bólu,
nasi przodkowie to umieli.

Dzisiaj nie dba sie o to, wlasnie przez glupotę takich gostków
jak ty, ktorzy kpią sobie i szydzą ze śmierci zwierząt
oraz drwią z tych ludzi ktorzy chcieliby oszczędzic zwierzętom
niepotrzebnego! cierpienia, ktore najcześciej wynika z wygody,
lenistwa lub oszczędnosci.

Za komuny bylo lepiej...

[swantevit]

Jak sie grzecznie poprosilo pana ZOMOwca, to ten w przyplywie czlowieczenstwa,
przypierd.dolil mu swa dluga pala az karp humanitarnie zmarl w godnych warunkach.

[czterdziestyiczwarty]

Bardzo sie mylisz .Ow Zomowiec toby najpierw strzelil za pomoca
dlugiej paly w Twoj ignorancki leb a potem zabral sobie zakupione
przez ciebie karpie.

Świąteczna rzeź karpi

[qasher]

Skoro jesteście za tym, by wprowadzić zakaz sprzedaży żywych karpi, to zakażmy
również sprzedaży innych żywych żyjątek :) bo przecie takiego psa, kota czy
inną rybkę też można "nieumiejętnie wypatroszyć" (:

lecz sie na nogi

[prairiewind]

j/w

Świąteczna rzeź karpi

[fckin]

problem tutaj to nie sposob zabijania karpi, jakos trzeba zabic karpia religia
tego wymaga, a swobodna smierc nie istnieje.
problem jest w tym ze jak pracownik trafi jednego karpia na tysiac ktory zyje,
powinien go dobic.

W tej gazecie normalni redaktorzy nie pracują...

[qwardian]

... tych ludzi niedługo trzeba będzie umieścić w szpitalu
psychiatrycznym. Ich rodzice wzniecali rewolucje, mordowali,
zamykali w więzieniach, oni sami wściekle walczą o prawo do
mordowania nienarodzonych dzieci. To jakiś niewytłumaczalny obłęd.

Kocham smażonego karpia z zupą rybną. Nasza stara wigilijna tradycja

tusk a empatia

[carpaccio4]

to pewnie mistrz w tej dziedzinie

Świąteczna rzeź karpi

[tomek3m]

Bareja, Bareja, Bareja!

Karp swiezo zabity, jeszcze zywy.

Ten sprzedawca sie marnuje, powinien pisac scenariusze!

bog się rodzi, karp truchleje

[bodozec]