UE apeluje do Rosji i Ukrainy: próbujcie rozwią...

[carpaccio4]

no to siup
www.dziennik.krakow.pl/var/html/2008/03.29/Swiat/tusk5tif.jpg

UE apeluje do Rosji i Ukrainy: próbujcie rozwią...

[noducks]

a mnie to ryba. ja pamietam, jak zaraz po pomaranczowej rewolucji
juszczenko pojechal do moskwy a 2 tygodnie pozniej w podziece za
polska mediacje ukraina wprowadzila zakaz importu polskiego miesa i
produktow rolnych... dokladnie taki sam jak wczesniej moskwa.
dziennikarze w polsce nawet sie o tym nie zajakneli... cala przyjazn
polsko-ukrainska sprobujcie wytlumaczyc ludziom, ocalalym z rzezi
polakow na wolyniu, rodzinom ofiar UPA, czy wiezniom prowadzonym do
komor gazowych w treblince, sobiborze, majdanku przez ukrainskich
straznikow...

[epicki]

a jakby tak sięgnąć jeszcze głębiej wstecz to mamy zatargi z każdym z sąsiadów
naszego kraju... zapisz sie do zbowidu z takimi pogladami.

[noducks]

ale nie z kazdego media robia naszego wielkiego przyjaciela. ukraincy
nigdy nie byli, nie sa, i nie beda naszymi przyjaciolmi. relacje
mozemy miec poprawne, ale przyjazni z tego nigdy nie bedzie. teraz
beda znow skomlec o nasze mediacje w sprawach pozyczek z europy, a
jak tylko lekko stana na nogi znow sie nam odplaca

"We komunikacie wyrażono żal..." Korektaaa!!!

[aqq315]

śpicie? Co za jełopy :(

Hitler-Putin_Chce_Wyziębić_Europę __:))))))))))))))

[euro_walutowy_oszust_donek]

Rzeczpospolita 01-01-2009 19:05

Ukraiński prezydent zapewnia, że Kijów w pełni rozliczył się z Moskwą za gaz
dostarczony mu w roku ubiegłym, Juszczenko wyjaśnił, dlaczego zaproponowana
przez Gazprom cena 250 dolarów za tysiąc metrów sześciennych gazu jest dla
Ukraińców nie do przyjęcia.

Jeśli cena gazu dla Ukrainy wzrosła (ze 179,5 dolarów w roku ubiegłym) do 250
dolarów,
czyli o ok. 30 procent, to podobny wzrost powinien dotyczyć polityki taryfowej.
Ukraińska taryfa za tranzyt gazu (do Europy Zachodniej) także powinna zwiększyć się
o 30 proc. i wynieść 2-2,2 dolara za tysiąc metrów sześciennych na odcinku 100 km"
- napisał Juszczenko.
........................................................................................


HITLER-PUTINOKIO UŻYWA SPREPAROWANEGO PRETEKSTU

DO ZASTRASZANIA UKRAINY I JEDNOCZESNEGO

ZMIĘKCZANIA-SZANTAŻOWANIA LEWACKIEJ EUROPY ZACHODNIEJ

ORAZ OBARCZONYCH CIĘŻKIM KACAPSKIM KOMPLEKSEM - NIEMIEC.

[starod]

noducks napisał:

> ale nie z kazdego media robia naszego wielkiego przyjaciela.
ukraincy
> nigdy nie byli, nie sa, i nie beda naszymi przyjaciolmi. relacje
> mozemy miec poprawne, ale przyjazni z tego nigdy nie bedzie. teraz
> beda znow skomlec o nasze mediacje w sprawach pozyczek z europy, a
> jak tylko lekko stana na nogi znow sie nam odplaca
Trujesz młody!!!! Zachodnia Ukraina w czasach Franza Josepha nie
była może oazą miłości, ale konfliktów narodowościowych raczej tam
nie było. Zgodnie żyli Rusini (tak nazywano Ukraińców), Polacy i
nawet Żydzi. Jeżeli kogoś nienawidzono toraczej przysyłanych
urzędników austriackich. Dopiero Wielka Rewolucja Październikowa
wprowadziła zasadę skłócania wszystkich ze wszystkimi, co ułatwiło
zniszczenie Petlury.

[umasumak]

Będzie Cię "ryba" gdy z powodu zakręcenia kurka Ukrainie, będą problemy z
przepływem gazu do Europy.

problemow nie bedzie

[noducks]

ukraina wciaz skomli o europejskie pozyczki, zeby ocalic kraj przed
bankrutctwem. klaniaja sie lata zlodziejsko-oligarchicznych rzadow,
czy to kuczmy, czy juszczenki.

[koloratura1]

noducks napisał:

> klaniaja sie lata zlodziejsko-oligarchicznych rzadow,
> czy to kuczmy, czy juszczenki.

A ta ślicznota, Tymoszenko, to pies?

[blue911]

Lwow zawsze polski! zdusic Ukraine z obu stron: ci mordercy nigdy
nie byli naszymi przyjaciolmi.
A jak Kaczory i spolka sa w nich zakochane to niech tam poprosza o
azyl.
TU JEST POLSKA,A NIE JESROEL!

a mnie sie podoba , co robi Ukraina..

[bombay_saphire]

po prostu targują się , a nie pokornie przyjmują każdą cenę od
Gazpromu jak UE , albo i my.
5 dni temu Gazprom żądał od Ukrainy 418 $ za 1000 m3 i groził
przerwaniem dostaw
dzisiaj Gazprom juz chce tylko 250 $ za 1000 m3.. nieźle, co ? a
Ukraińcy targują dalej i nie pękają..
czy jakiś kraj w UE albo Polska może pochwalić sie takim wynikiem
negocjacji z Gazpromem ? I ile my płacimy za gaz w tym roku - czy
przypadkiem nie ponad 400 $ za 1000 m3 ? Kto tu wychodzi na głupka -
Unia, Polska czy Ukraińcy ?

[umasumak]

Dopóki nie będą mieli gazu, to oni niestety. Jednak co racja, to racja. Gdyby
wszystkie rządy tak podeszły do sprawy - wszyscy płacilibyśmy mniej.

[bombay_saphire]

umasumak napisała:

> Dopóki nie będą mieli gazu, to oni niestety. Jednak co racja, to
racja. Gdyby
> wszystkie rządy tak podeszły do sprawy - wszyscy płacilibyśmy
mniej.

-----------------------------------------------------------------

no nie wiem, czy akurat Ukraińcy wychodzą na głupków - jeżeli nawet
zapłacą za gaz 250 $ zamiast 418 $ to są setki milionów czy wręcz
miliardy $ do przodu , przy skali ich zapotrzebowania

a my - nibo co, mądrzejsi ? bedziemy becalować dalej na pensje dla
Schroedera, tyle ile Gazprom zechce ? fajnie, superinteligentnie..

[pimpus18]

Twoja "wiedza" pochodzi od przekręcających te sprawy tutejszych propagandystów i na tym polegają paradoksy twojego rozumowania.

A może by tak Ukraińcy (i inni niezadowoleni)kupowali sobie ten potrzebny im gaz gdzie indziej.

Może u innych jeszcze więcej by utargowali?

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

> Twoja "wiedza" pochodzi od przekręcających te sprawy tutejszych
propagandystów
> i na tym polegają paradoksy twojego rozumowania.
>
> A może by tak Ukraińcy (i inni niezadowoleni)kupowali sobie ten
potrzebny im ga
> z gdzie indziej.
>
> Może u innych jeszcze więcej by utargowali?

-----------------------------------------------------

moja wiedza jest oparta na faktach. W kwestii zmiany propozycji
Gazpromu ceny gazu dla Ukrainy z 418 na 250 $ - nie masz nic do
powiedzenia, to są fakty.

I Gazprom bedzie im ten gaz po tyle sprzedawał, albo nawet i po
mniej.
A my będziemy kupować od Gapromu po ponad 400 $.

Chcesz podyskutowac z tymi faktami ?
Masz jakieś inne informacje ?

[pimpus18]

Ta cena 418 pojawiła się tylko dlatego, żeby uświadomić wszystkim, po jak niskich cenach Ukraina właściwie kupuje - a wcześniej było to jeszcze dużo mniej, gaz w Rosji.

Wiedziałbyś czy inni w ogóle o tym z innego źródła ?
Na wolnym rynku tyle to właśnie kosztuje.
Są różne interesy między Rosją a Ukrainą, podobnie jak z Białorusią i innymi krajami, co znowu wpływa na kształtowanie się cen we wzajemnych stosunkach. Nie ma w tym nic dziwnego.

Jeśli jednak pomarańczowe palanty chcą te związki likwitować i przechodzić na stosunki czysto wolnorynkowe, to proszę bardzo, niech i za gaz płacą również w ten sposób.

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

> Ta cena 418 pojawiła się tylko dlatego, żeby uświadomić wszystkim,
po jak niski
> ch cenach Ukraina właściwie kupuje - a wcześniej było to jeszcze
dużo mniej, ga
> z w Rosji.
>
> Wiedziałbyś czy inni w ogóle o tym z innego źródła ?
> Na wolnym rynku tyle to właśnie kosztuje.
> Są różne interesy między Rosją a Ukrainą, podobnie jak z
Białorusią i innymi kr
> ajami, co znowu wpływa na kształtowanie się cen we wzajemnych
stosunkach. Nie m
> a w tym nic dziwnego.
>
> Jeśli jednak pomarańczowe palanty chcą te związki likwitować i
przechodzić na s
> tosunki czysto wolnorynkowe, to proszę bardzo, niech i za gaz
płacą również w t
> en sposób.

--------------------------------------------------------------

ta cena ( 418 $ ) była oficjalną propozycja Gazpromu dla Ukrainy.
A gaz gdzie indziej tez nie kosztuje tyle sam z siebie - kosztuje
tyle tylko wówczas, jeżeli ktos za niego tyle zapłaci.
My płacimy - a pomarańczowe palanty: nie.
I wydaje mi sie ,ze mieliby oni ( pomarańczowe palanty ) raczej w
doopie Twoje sugestie co do tego jak prowadzić negocjacje z
Gazpromem.
bo na razie ugrali sporo - setki milionów jezeli nie milardy
papieru.
i tego im gratuluję - chciałbym abyśmy my też mieli negocjatorów z
jajami. zwłaszcza w czasach kryzysu.

[blue911]

bombay_saphire napisał:

>z
> Gazpromem.
> bo na razie ugrali sporo - setki milionów jezeli nie milardy
> papieru.
> i tego im gratuluję - chciałbym abyśmy my też mieli negocjatorów z
> jajami. zwłaszcza w czasach kryzysu.

Nasi owszem negocjuja: ale na korzysc SWOJEJ ojczyzny,a nie naszej!
Filozofie...

[pimpus18]

ta cena ( 418 $ ) były propozycją Gazpromu na wypadek, gdyby Ukraina nie była zainteresowana w odnowieniu umowy z Ruskimi, co właśnie ma miejsce.

Jak to się dalej potoczy, się jeszcze okaże.
Na razie mają z powodu kryzysu i spadku energochłonnej produkcji spore zapasy, nie jest to jednak dalekowzroczna polityka, bo kradziony gaz nie tuczy i są jeszcze od tego niezależne sądy.
Pewnie też liczą na spadek cenn w drugim kwartale.

Tak sobie myślę, ze z kolei nasi negocjatorzy mają "w doopie Twoje sugestie co do tego jak prowadzić negocjacje z
Gazpromem."

i tu - pełna zgoda ..

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

>
> Tak sobie myślę, ze z kolei nasi negocjatorzy mają "w doopie Twoje
sugestie co
> do tego jak prowadzić negocjacje z
> Gazpromem."

--------------------------------------------------

dlatego my bedziemy płacić Gazpromowi ponad 400 $ a Ukraińcy co
najwyzej 250 $.

jak zwykle - wychodzimy na frajerów..

[pimpus18]

A czemu ci tego nie wyjaśni(ł) jakiś ekspert np. z GW.

Ekspertów przecież u nas dostatek.

Nawet sam jestem ciekaw, bo pomysł prosty na krawędzi geniuszu.

[igor_53]

bombay_saphire napisał: > 5 dni temu Gazprom żądał od Ukrainy 418 $ za 1000
m3<,czegos takiego nie bylo,skad masz te informacji?A czy wiesz ,ze od Nowego
Rou Rosja kupuje gaz srodkowoazjatski (Turmenistan,Kazachstan i inne),po cenie
340$?Rosja naprawda w stosunku do Ukrainy jest w porzadku,ale Ukraina jest
bankrutem i nie ma kasy zaplacic nawet tej ,naprawda bardzo ulgowej,ceny.A cena
dla UE iPolski to nie sa wynik negocyacyj ,a taka jest swiatowa cena na ten
surowiec.Bo Europa kupuje gaz nie tylko w Rosji,a gdzie indziej rowniez.

[bombay_saphire]

igor_53 napisał:

> bombay_saphire napisał: > 5 dni temu Gazprom żądał od Ukrainy 418
$ za 1000
> m3<,czegos takiego nie bylo,skad masz te informacji?A czy
wiesz ,ze od Nowe
> go
> Rou Rosja kupuje gaz srodkowoazjatski (Turmenistan,Kazachstan i
inne),po cenie
> 340$?Rosja naprawda w stosunku do Ukrainy jest w porzadku,ale
Ukraina jest
> bankrutem i nie ma kasy zaplacic nawet tej ,naprawda bardzo
ulgowej,ceny.A cena
> dla UE iPolski to nie sa wynik negocyacyj ,a taka jest swiatowa
cena na ten
> surowiec.Bo Europa kupuje gaz nie tylko w Rosji,a gdzie indziej
rowniez.

-------------------------------------------------------------

418 $ za 1000 m3 - oczywiscie, ze było i to oficjalnie jeszcze 5 dni
temu
we wszystkich specjlaistycznych mediach była o tym mowa
ja akurat znalazłem to w FAZ
jeżeli chcesz link - proszę bardzo

www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E30E1097C23CF49B8A50CD5A9A45947F6~ATpl~Ecommon~Scontent.html


a teraz jest 250 $ , prawda ?

[igor_53]

bombay_saphire ,gratuluje cie zrozumienia tematu,sugestje wyrazona przez
rzecznika Gazpromu,ty przedstawiasz,jako oficjalne stanowisko.A pozatym,prosilem
cie o zrodla oficjalne.Czyli z jaka oficjalna propozycja dla Ukrainy,delegacja
rosyjska zabrala sie do negocjacyj.

[bombay_saphire]

igor_53 napisał:

> bombay_saphire ,gratuluje cie zrozumienia tematu,sugestje wyrazona
przez
> rzecznika Gazpromu,ty przedstawiasz,jako oficjalne stanowisko.A
pozatym,prosile
> m
> cie o zrodla oficjalne.Czyli z jaka oficjalna propozycja dla
Ukrainy,delegacja
> rosyjska zabrala sie do negocjacyj.

-----------------------------------------------------------

kolego, prosze nie rozsmieszaj mnie.. :-))
po pierwsze - ja tylko czytam i cytuję - FAZ, najpowazniejszą gazetę
Niemiec



Po drugie : tak jak to okresliłeś "sugestie" rzecznika Gazpromu na 5
dni przed zakończeniem negocjacji to nie jest oficjalne
stanowisko ? :-) Chcesz powiedzieć, ze w Gazpromie, w czasie
negocjacji miliardowych kontraktów rzecznik jest od przedstawiania
swoich "sugestii " a nie oficjalnego stanowiska firmy ? :-))

Rewelka .. :-))

A juz najbardziej zabawna jest prośba do mnie, żebym przedstawił Ci
negocjacyjne stanowisko Gazpromu w rozmowach z Ukrainą :-))))
oficjalny dokument chcesz .. przepraszam, że spytam mało uprzejmie,
ale ustalmy - czy Ty sobie jaja robisz, czy jeszcze nie
wytrzeźwiałeś ?

O czym Ty chcesz w ogóle dyskutować ? Chcesz udowadniac ,ze
dziennikarze Frankfurter Allgemeine napisali bzdety a ogłoszone w
massmediach oficjalnie przez rzecznika prasowego firmy propozycje
cenowe Gazpromu dla Ukrainy to jakies tam " sugestie " ?

Nie dyskutuj z faktami : było 418 $ jest 250 $ i jezeli kibicujesz
Gazpromowi to trzymaj kciuki aby tak zostało :-))

[igor_53]

bombay_saphire,nie wiem ile masz lat,jaki masz doswiadczenia zyciowe,ale
naprawda nie wiesz o czym piszesz.Nigdy w trakcie neogocyacyj nie wychodzi na
swiatle dzienne prawdziwa cena kontraktu,dla ciebie to nie jest oczewiste.A
artykul w gazetce internetowej(nie wim czemu twierdzisz ,ze to najpowazniejsza
gazeta w Niemcach,sa w Polsce ludzi,dla ktorych najpowazniejsza rozglosnia w
Polsce-to radio"Maria") traktujesz ,jak oficjalne stanowisko.Gratuluje !!!A
propo bardzo umila mnie taka postawa,przeczytasz cos,nie przemyslisz,a juz
jestes "expertem".A kciuki trzymam za Ukraine(gdzie mieszka moja siostra) i za
Rosje.I zycze zeby rozne szumowiny,co zatruwaja stosunki miedzy tymi bratnimi
narodami,znikneli bez sladu.

[bombay_saphire]

igorze 53 , nie wiem ile masz lat, jakie masz doświadczenie zyciowe
i gdzie mieszkasz - ale jezeli w Europie, to powinienes wiedziec
czym jest FAZ ( Frankfurter Allgemeine Zeitung ), jaka jest pozycja
tej gazety w Niemczech, w Europie i na swiecie. jeżeli jest to dla
Ciebie po jakaś tam gazetka internetowa - to zamiast produkować się
na forum GW, uzupełnij braki w wykształceniu please. To tak na
początek.

a dalej to nie bardzo rozumiem , co chcialeś napisac - w każdym
razie liryczne sformułowania o przyjaźni bratnich narodów to chyba
wyciagnąłeś z archiwum agencji TASS.
Putin ogłasza wszem i wobec , ze gaz będzie drożał , Gazprom
realizuje te zapowiedzi - i tym bardziej szacunek dla ukraińskich
negocjatorów, którzy pierwsi pokazali Gazpromowi, gdzie się zgina
dziób pingwina.
250 $ nie 418 $ - i bardzo dobrze..

[pimpus18]

No to niech pokażą jeszcze, że umieją gaz kupić u innych po wynegocjowanej przez siebie, zadowalającej ich cenie.

Myślisz, że są do tego zdolni?
A może się chcesz ze mną o coś założyć?

Jak nie to może stul trochę mordę (i czytaj dalej FAZ).

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

> No to niech pokażą jeszcze, że umieją gaz kupić u innych po
wynegocjowanej prze
> z siebie, zadowalającej ich cenie.
>
> Myślisz, że są do tego zdolni?
> A może się chcesz ze mną o coś założyć?
>
> Jak nie to może stul trochę mordę (i czytaj dalej FAZ).

--------------------------------------------------------------

ojoj.. zaczyna się " stul mordę " .. :-))
a to dlatego, że 0 argumentów prawda ?
i wtedy nerwy Ci puszczają pimpusiu 18 ?
uważaj, zebyś sie nie posikał w majty z emocji :-)

tym bardziej, ze jak sie okazuje Gazprom bedzie sprzedawał ukraińcom
ten zasrany gaz właśnie po 250 $
zasuwaj do gazpromu i podpowiedz im, aby nie sprzedawali po tej
cenie - zeby sprzedali komus innemu po 400 $ :-)))
moze znajdą nowych klientów a może w plecakach do chin tego gazu
trochę przeniosą .. :-)
ale tam dostaną jeszcze mniej niz na Ukrainie

coś mówiłes o zakładaniu się ? o co chciałbyś się zakładać
looserze ? :-))


>
>

[pimpus18]

Przestań mnie tu pouczać i wymądrzać się.
Zawsze się mogę do preferowanego przez ciebie poziomu dopasować.
Jestem pod tym względem dość elastyczny.

Czy jesteś aż taki głupi, że nie zrozumiałeś, o co się chciałem z tobą założyć?

[wianuszek_kresowy]

Kacap przestan, byl popyt, byly ceny, byly korzystne dlugotrminowe
kontrakty....
Ale to bylo, juz nie jest, zostala tylko podaz i dziura w rosysjskim
budzecie.

[plango]

Myślę, że Ukraińcy całkiem dobrze negocjują. Mają też w zanadrzu asa w rękawie - przepływ gazu do UE przez ich terytorium.

W negocjacjach, jeśli sprawa nie stanęła na ostrzu noża, to bardzo prawdopodobne jest, że można było wytargować więcej. W tym przypadku sytuacja właśnie zmierza w kierunku "ostrza noża", więc bardzo możliwe, że Ukraińcy wyciągną z tych negocjacji tak dużo jak tylko się da.

-----
Luker
plango.pl

[blue911]

bombay_saphire napisał:

> > czy jakiś kraj w UE albo Polska może pochwalić sie takim
wynikiem
> negocjacji z Gazpromem ? I ile my płacimy za gaz w tym roku - czy
> przypadkiem nie ponad 400 $ za 1000 m3 ? Kto tu wychodzi na
głupka -
> Unia, Polska czy Ukraińcy ?

Ja mam dobro Ukrainy tam gdzie lewatywe sie robi!

[blue911]

blue911 napisał:

> bombay_saphire napisał:
>
> > > czy jakiś kraj w UE albo Polska może pochwalić sie takim
> wynikiem
> > negocjacji z Gazpromem ? I ile my płacimy za gaz w tym roku - czy

Uwazam,ze dzis jest dobry dzien do wszecia nalotow na Ukraine.

Nigdy nie proponowal

[kacap_z_moskwy]

Nigdy Gazprom nie proponowal Ukrainie gazu po 418. No, nie znajdziesz czegos takiego nigdy. Tylko slowa Kuprijanowa do prasy, ze jak Ukraina jest normalnym panstwem, to musi kupowac po normalnej europejskiej cenie. Co niektore media wydali za stanowisko Gazpromu. Co jest nie tak. Bo negocjacje szli od tego, ze Gazprom zaproponowal Ukrainie splacenia dlugow przez zaliczania oplaty za tranzyt. Ukraina sie nie zgodzila. Chcial gotowki. Na pierwsze 6 miesiecy 09 roku Gazprom OPLACIL Ukrainie tranzyt gazu. Ale oplaty za gaz za dwa ostatnie miesiace NIE DOSTAL!

Wytlumacz mi rosyjski forumowiczu

[mops1111]

jaki masz interes w tym, zeby zabierac glos na tym forum? Bo gdy
tylko temat Rosja to pojawiasz sie ze swoim wszechwiedzacym
kacapskim nickiem i niesiesz kaganek oswiaty dla reszty
niekoniecznie prorosyjskiej. Mam na mysli, ze aby byc wiarygodnym,
trzeba byc rowniez krytycznym wobec idei i kwestii, ktore uwaza sie
za sluszne, w sensie uwaza, gdyz tak na dobra sprawe nikt nie ma
monopolu na prawde. Chyba, ze wiesz rzeczywiscie wiecej niz inni ale
to by swiadczylo, ze jestes wyzej niz inni, jesli wiesz co mam na
mysli. No wiec jak?

proponował, proponował .. :-))

[bombay_saphire]

co, Tobie tez mam dawać linki na Frankfurter Allgemeine Zeitung ?

poszukaj sobie linka w tym co odpowiedziałem koledze z moskiewskiej
brygady - igorowi 53

a potem napisz, ze niemcy kłamią / nie wiedzą o czym piszą / itp.

[kacap_z_moskwy]

Ale co sie przeczypiles do FASu? Gdzie jest oficjalnie to na stronie Gazpromu? No gdzie? Poczytaj, potem pisz. Ze mowili o 418$, fakt. Ale czy to bylo OFICJALNE przedstawione na rozmowach? Takiego nie bylo. A wiesz dlaczego? Bo jest porozumienie jeszcze od 2008 roku, gdzie zabowiazali sie ze zniosa posrednikow w handlu, ale i ceny za 5 lat wejda do poziomu rynkowego. Sam Jusz to podpisal. Podobna umowe mamy z Belorussija. Wiec co piszesz? Poczytaj prase rosyjska, ktora wie owiele wiecej niz FAS w sprawach rosyjsko-ukrainskich. Wiec tej ceny przedstawianej oficjalnie byc nie moglo od zalorzenia. Tylko jest spor na ILIE sie cena podnosi.

[snellville]

kacap_z_moskwy napisał:

> Ale co sie przeczypiles do FASu? Gdzie jest oficjalnie to na stronie Gazpromu?
> No gdzie? Poczytaj, potem pisz. Ze mowili o 418$, fakt. Ale czy to bylo OFICJAL
> NE przedstawione na rozmowach? Takiego nie bylo. A wiesz dlaczego? Bo jest poro
> zumienie jeszcze od 2008 roku, gdzie zabowiazali sie ze zniosa posrednikow w ha
> ndlu, ale i ceny za 5 lat wejda do poziomu rynkowego. Sam Jusz to podpisal. Pod
> obna umowe mamy z Belorussija. Wiec co piszesz? Poczytaj prase rosyjska, ktora
> wie owiele wiecej niz FAS w sprawach rosyjsko-ukrainskich. Wiec tej ceny przeds
> tawianej oficjalnie byc nie moglo od zalorzenia. Tylko jest spor na ILIE sie ce
> na podnosi.



Ty kacapie nic nie rozumiesz,w dupie z cenami na ta chwile,gaz jest juz
odciety,gdybanie stalo sie faktem.
Teraz,niech ruscy caluja Ukraincow w dupe zeby im ten gaz ponownie sprzedac.
Nigdy nie chandlowales pajacu,co????....wiem bo czytam co piszesz a piszesz glupoty.

[kacap_z_moskwy]

:) Niech nie kupuja :) Tylko czy krasc nie beda?

[snellville]

kacap_z_moskwy napisał:

> :) Niech nie kupuja :) Tylko czy krasc nie beda?



Co licznka nie macie tam w tej rosyje.....jesli zaczna krasc to trzeba gaz odciac.
Tu was boli kacapy...hehehe...odetniecie calej Europie.
I kto glupi????ten co sieje czy ten co zbiera???.....siejcie ruscy,siejcie.

[bombay_saphire]

a przyczepiłem się do FAZu bo wy tam w Moskwie niemców lubicie,
nie ? strategiczni partnerzy jesteście - podobno .. no to nie
dyskredytuj, tego, co napisała najpowazniejsza niemiecka gazeta.
Było 418 $ .
Так сказали Ваши немецкие друзья.:-)
Howgh !
Их просвещайте шоб антигазпромовской пропагандой не занимались :-))
a jak chcesz to i z rosyjskiej / ukraińskiej prasy podobne linki Ci
znajdę ..
naprawdę chcesz ? i odszczekasz wtedy - гав, гав - ( cyrylicą )
swoje opinie wyrazone powyżej ?
jezeli tak - to OK, wezmę się do roboty.. :-))
tylko proszę mi opowiadać ( bo robił to juz igor 53, ze rzecznik
prasowy Gazpromu wyraża w tej sprawie swoje prywatne sugestie a nie
oficjalne stanowisko firmy )

[kacap_z_moskwy]

Denerwujes sie, bo rozumiesz ze nie masz racji :)

Ze mowili o 418 - fakt. Nawet o tym pisali. Ale to wojna medialna. Ze strony ukrainskiej tez duzo bredu wyglaszano. ALE - rozmowy sobie tocza sie inaciej :) Wystarczy troche czasu poswiecic i poczytac. Zreszta u nas powazne gazety NIGDY nie pisali ze to propozycja. A tylko - может стоить. Rozumiesz skrot?

[bombay_saphire]

kacap_z_moskwy napisał:

> Denerwujes sie, bo rozumiesz ze nie masz racji :)
>
> Ze mowili o 418 - fakt. Nawet o tym pisali. Ale to wojna medialna.
Ze strony uk
> rainskiej tez duzo bredu wyglaszano. ALE - rozmowy sobie tocza
sie inaciej :)
> Wystarczy troche czasu poswiecic i poczytac. Zreszta u nas powazne
gazety NIGDY
> nie pisali ze to propozycja. A tylko - может

> 089;тоить. Rozumiesz skrot?

---------------------------------------------------------

a skąd Ty wziąłes , że ja sie denerwuję :-))
żartujesz chyba ?
ja mam uciechę z tego, że zaganiam Cie w kozi róg - bo i Ty i ja
dobrze wiemy, że taka propozycja - 418 $ była.
tyle, że Ty próbowałeś udawać ,ze nie było

na razie zrobiłeś unik - " может стоить " :-))

типа не предложение ? :-) a co - w takim razie ?

zresztą, проверим.. как это на самом деле было сказано на единем
могучем..

poszukam sobie na rosyjskich i ukraińskich stronach..

na razie : С Новым Годом ! :-)

[kacap_z_moskwy]

Nie widze zebys do jakiegos rogu cos prowadziles. Ani do koziego, ani polskiego, ani kazdego innego :)

Twerdzisz ze propozycja byla. Ale nawet nie chcesz popatrzec na dokumenty i porozumienia na ten temat :)

"(...) в случае ее (Украины) согласия к переходу к рыночным ценам, стоимость за тысячу кубометров составит уже $418, хотя в данный момент это разумеется нереально по многим причинам, прежде всего из-за невозможности Украины оплачивать газ на этих условиях. Связи с этим, Газпром с 2008 года пошел на встречу Украине и договорился о поэтапном введении рыночных цен. Согласно наших договоренностей, выраженных в подписанных соглашениях цена на газ будет поэтапно повышыться до рыночного уровня в течении пяти лет (...)"

Zapomnialem dodac

[kacap_z_moskwy]

ze podalem cytat z wypowiedzi Millera, prezesa Gazpromu z kommersant.ru

kacap - zabijasz mnie smiechem :-0)

[bombay_saphire]

cytujesz Millera ? tego samego faceta , który obiecywal w tym roku
rope po 200 $ i gaz po 1000 $ ? :-)
i ze niby to, co on powiedział to prawda, prawda, prawda i ze tak
naprawde nie chcial ukraińcom gazu sprzedawac po 418 $, tylko
wszyscy go tak głupio zrozumieli, a on Miller - chciał
inaczej ? .. :-))
nie , no wokół sa sami idioci - i niemcy z FAZ, i ukraińcy, i
polskie media ( te ze względu na rusofobię oczywiscie ) , a tylko
Леша Миллер - честный человек и только правду он говорит.. кацап,
убейся ап стенку :-))

[snellville]

Kacap wez juz sie uspokuj,jakie dokumenty????
Z ruskimy dokumenty?????....chyba cie pogielo???
Zydowska zasade ci dam "nie jest sztuka kupic,sztuka jest sprzedac"...
Ukraincy od wczoraj nie kupuja.

[kacap_z_moskwy]

To o co krzyk? I po co Jusz z Timoszka prosza o dalsze negocjacje?

[bombay_saphire]

kacap_z_moskwy napisał:

> To o co krzyk? I po co Jusz z Timoszka prosza o dalsze negocjacje?

--------------------------------------------------------------------

bo chca kupować po 201 $ , nie ?

Rosja do Ukrainy: 'Bilety do kontroli'

[turbodizel]

Jeśli się systematycznie pokazuje Rosji mały palec, to trzeba
zapłacić za bilet pełną cenę.

[igor_53]

turbodziziel,masz acje w 100% ,niezaleznosc kosztuje.Chcesz byc niezalezny,to
plac jak wszystkie,a jak cie nie stac,to sluchaj co cie silni mowia.Tak
stworzony ten swiat.

[red.ken]

www.obozrevatel.com/news/2005/12/26/74642.htm

[red.ken]

jest na samym dole

za kilka miesięcy w kryzysie okaże się,że Ukraina

[gugcia0]

miała rację upierając się przy niskich cenach za gaz. Gaz ma cenę
połączoną z ceną ropy, która pomimo wysiłków OPEC nie drożeje i w
szalejącym kryzysie ( za 2 do 3 miesięcy będzie full wersja kryzysu)
jeszcze spadnie, np. do 30 dolarów za baryłkę. To co, myślicie ,że
cena gazu będzie nadal aktualna, obliczona przy cenie ropy 147
dolarów? Absurd. Gaz spadnie bardzo czy to się Gazpromowi podoba,
czy nie. Taki jest rynek. Na świecie są inni dostawcy gazu i oni
pękną, najczęściej żyją tylko z eksportu ropy i gazu. Gdy świat
stanie w recesji będą na wyścigi obniżać ceny ropy i gazu aby ci, co
mają resztki kasy im właśnie zapłacili. Jest kilka państw
eksportujących te paliwa,które niczego nie ustalają z Rosją i same
nie chcą paść z głodu. Wtedy gdy cena gazu zejdzie np. do 200
dolarów to okaże się,że Ukraina uzyskała w "negocjacjach" w styczniu
realną cenę rynkową. A,że kilku baranów, jak my i RFN, i ktoś tam
dalej będzie płacił po 400 dolców, no, to już jest natura baranów.

[presentation1]

Nieprawda.Obecne ceny sa polityczne.Gra toczy sie o upadlosc lub nie upadlosc USA.Stratedzy mowia wyraznie.Kraje dostarczajace gaz moga , zmniejszyc wydobycie, wracajac do cen ktore beda dla nich odpowiednie.Po to wlasnie powstaje OPEC gazowy.Z drugiej strony gaz jest napedem wszystkich gospodarek swiata.Kto wiec chce recesji lub nawet upadlosci?.Takie kraje ktore juz upadaja-Jak chociazby Ukraina.
Cena, jaką płaci PGNiG za gaz z Rosji, jest tajemnicą handlową. Eksperci są zdania, że mieści się ona w przedziale 300-400 dol. za 1 tys. m sześc. W najlepszym razie cena surowca z Kataru byłaby zbliżona do ceny gazu rosyjskiego.Co do gazu do Ukrainy.I tak propozycje sa nizsze anizeli placi Polska.

[presentation1]

Rola gazu jako nośnika energii będzie bez wątpienia rosła. Według prognoz Międzynarodowej Agencji Energii, za ćwierć wieku około czwarta część energii będzie pochodziła ze spalania gazu. Obecnie w skali świata jest to nieco ponad 20 procent. Przy czym większy wzrost będzie dotyczył Europy.

Wzrost znaczenia gazu według specjalistów może być nawet większy. Gaz ma bowiem kilka bardzo istotnych zalet. Po pierwsze po wybudowaniu gazociągów względnie łatwo go transportować. Co więcej, dzięki rozwojowi technologii LNG można go również przewozić statkami.

Gaz jest także bardzo wygodnym paliwem. Napędzane nim elektrownie mogą funkcjonować praktycznie jako zakłady szczytowe. Co więcej, żadnego typu innej elektrowni nie buduje się tak krótko i po takich stosunkowo niskich, jak na energetykę, kosztach.

Jednak najważniejszą zaletą gazu jest jego czyste spalanie. Przyjęcie przez Unię Europejską limitów emisji CO2 i planowana dalsza redukcja oznacza, że zamiast "brudnych" elektrowni węglowych potrzebne są alternatywne źródła energii. W tej sytuacji bezemisyjne elektrownie gazowe mają więc wielu zwolenników.

[wianuszek_kresowy]

presentation1 napisał:

> Rola gazu jako nośnika energii będzie bez wątpienia rosła. Według
prognoz Międz
> ynarodowej Agencji Energii, za ćwierć wieku około czwarta część
energii będzie
> pochodziła ze spalania gazu. Obecnie w skali świata jest to nieco
ponad 20 proc
> ent. Przy czym większy wzrost będzie dotyczył Europy.
>
> Wzrost znaczenia gazu według specjalistów może być nawet większy.
Gaz ma bowiem
> kilka bardzo istotnych zalet. Po pierwsze po wybudowaniu
gazociągów względnie
> łatwo go transportować. Co więcej, dzięki rozwojowi technologii
LNG można go ró
> wnież przewozić statkami.


Widzisz kacap tu sie teraz zgdze, bo jak Ukraina zacznie sobie sama
gaz statkami dowozic i powie, ze potrzebuje rury tranzytowej
przesylu tego gazu ze statkow na potrzeby wlasnego kraju, Rosja tez
zacznie dostarczac swoj gaz statkami, to bedzie od zaj... parachodaw
przewozacych gaz na morzu Czarnym;)

[wianuszek_kresowy]

Pieprzysz glupoty,OPEC juz teraz przechodzi kryzys, porbowali dwa
razy obnizac wydobycie, ale okazalo sie, ze tak na prawde obnizyla
sprzedaz tylko Arabia Saudyjska, Wenezuela, Iran i paru innych nigdy
tego nie zrobili bo im pieniazkow trzeba. Nie sztuka obnizac
wydobycie kiedy popyt maleje, ale sztuka sie na zmniejszonym
wydobyciu utrzymac, spadek cen jest nieunikniony, Rosja z pewnoscia
wyjatkiem tu nie bedzie, Niemcy tez w nieskonczonosc glupa palic nie
moga;)

Tak sobie mysle......

[presentation1]

Dalmy na to ze chleb kosztowal 2 zlote.Od stycznia podwyzki na 3 zlote.Nie kupisz, zdechniesz z glodu.Bedziesz kradl?Pojdziesz do puszki.

[pissglowki]

[wianuszek_kresowy]

Patrz z normalnej strony, nie bedziesz mogl sprzedac za 3zl, nie
obnizysz ceny to bedziesz mial od zaj.. niesprzedanego chleba.
Widzisz kacapska logika pracuje tylko pod lufa kalacha;)))
Normalny Swit inaczej paracuje niz pierd... Kremlandia;)

UE apeluje do Rosji i Ukrainy: próbujcie rozwią..

[asmall4]

Cena ropy spadła 5 razy .
Cena gazu też powinna niedługo mocna spaść .
A to , że kacapia podpisała 340$ za gaz od republik środkowoazjatyckich to
goowno Ukrainę obchodzi :)
Ruscy się sfrajerowali i nie przewidzieli kryzysu .
Myśleli ,że kupią po 340$ , a sprzedadzą frajerom po 500-1000$ :)
Kryzys weryfikuje neoimperialne mrzonki na szczęście ...

[wianuszek_kresowy]

Nie to byla tranzakcja powiazana, kupuja gaz za $340 a w zamian
dostarczaja trzy matrioszki $50 za sztuke, pare walonek za $100 i
samowar (tulski, posrebrzany) za $90.

[asmall4]

lol

UE apeluje do Rosji i Ukrainy: próbujcie rozwią...

[lubat]

UE nigdy nie miała problemów gazowych z Rosją, czy vice-versa, więc nie do
Rosji chyba te apele. Problemy się rozpoczęły, gdy pewne zaprzyjaźnione
mocarstwo zainstalowało na Ukrainie pomarańczową marionetkę, która w równym
stopniu zatruwa stosunki ukraińsko rosyjskie kosztem olbrzymich strat Ukrainy,
ale też ma za zadanie popsuć stosunki EU - Rosja. Czy to ostatnie się uda,
zależy w dużym stopniu od samej EU. Ona sama musi w końcu zdecydować, jakie
wartości reprezentuje. UE i dotychczas doskonale wiedziała o procederze
kradzieży gazu przez Ukrainę, ale udawała małpę, co to nie widzi, nie słyszy i
nie mówi. Rosjanie już 2 lata temu zatrudnili jakąś europejską firmę, która
rejestruje ilość gazu wpływającą na obszar Ukrainy i opuszczającą jej obszar
na terenie Słowacji w kierunku Europy Zach.

Dopóki więc EU nie zajmie jednoznacznego stanowiska i nie wyjawi tego, co wie,
to będzie się ten maraton ciągnął. Chyba, że Ruskim też obrzydnie ta
judaszowska postawa i zaryzykuje "utratę twarzy" i wstrzyma rzeczywiście
wszelkie dostawy, najlepiej kiedy Ukraińcy wyczerpią całe ukradzione zapasy
gazu. Ostatecznie niewiele mają do stracenia (poza kasą). I tak ich wszyscy
oskarżają o najgorsze, więc niech przynajmniej mają do tego podstawy.

[presentation1]

I tak sie moze zdarzyc.Pojdzie rurami do Azji.Chinczycy chca wylozyc wielka kase i CHCA sie uzaleznic od Rosji po to zeby ich kraj sie rozwijal.Co do Ukrainy.Rosja(pisze to za ekspertami) nie obcinala ilosci gazu na Zachod.To robila Ukraina kradnac gaz.Sprawdzili to fachowcy.Gaz wyplywal w odpowiednim stezeniu poprzez Ukraine do panstw UE.Po dojsciu do Ukrainy stezenie sie zmienialo.

[wianuszek_kresowy]

Oj kacap, kacap.. na ch.. Chinom ten gaz teraz? Masowo zwalniaja,
zamykaja fabryki, kto im ta produkcje kupi? A po drugie, umowy z
Kremlandia rozwoju nie gwarantuja. Po trzecie, to wlasnie Rosja jest
uzalezniona od sprzedazy surowcow, samowarow juz nikt nie kupuje;)

[asmall4]

> na ch.. Chinom ten gaz teraz?

Jak to po co .
Napompują baloniki i ruskim sprzedadzą z ceną x2 :)

[eva15]

Rahr mówi otwarcie, że EU olewa we wnikanie, kto ma rację, chce tylko gazu za
który zapłaciła. Ukraina dobrze o tym wie, więc będzie kraść i zwalać na Rosję.
Ukraina i Pribałtyka prowadzą cichą wojnę przeciw Rosji

"For the sake of promoting Ukraine's integration into NATO and the European
Union, some Ukrainian forces would manipulate this situation, steal transit gas,
and accuse Russia of the lack of gas supplies to Europe in order to artificially
unleash a conflict," he said.

"This is how Ukraine is acting these days, and this is how the Baltic states are
acting," he said.
"This is a silent war that Eastern European countries are now waging against
Russia," he said.(...)"

www.kyivpost.com/business/32439

[pimpus18]

EU powinna wnikać i ingerować we sprawy, które bezpośrednio jej dotyczą. Robiła to, robi i robić będzie przy wielu okazjach.

To, że (na razie głośno) nie ingeruje w sprawy karygodnego zachowywania się Ukrainy ma inne powody. Rahr o tym wie, ale o tym nie mówi - tym bardziej, jeśli go o to nie pytają.

[eva15]

Jakie powody masz na myśli?

[pimpus18]

Myślę, że akutat Tobie nie trzeba tego szczegółowo objaśniać, Evo.

Rahr tam, zdaje się, też to już lekko zarysował.

Faktem jest, że znani krzykacze, obrońcy praw człowieka, wolnego handlu i innych typowo zachodnich ideii na razie milczą, a milczenie to jest bardzo wymowne.

Czy złodziejstwo, nierespektowanie umów, szantaż można pogodzić z powszechnie przyjętymi przez Zachód normami postępowania?

No więc dlaczego milczą?

Może Rosja powinna zmusić EU do zajęcia stanowiska

[eva15]

"(...) it is unclear who actually controls the transit pipeline in
Ukraine,(...)"
______________

No jeśli w tym miejscu sprawa ma podwójne dno, to może rację ma
lubat. Może faktzycznie Rosja powinna zaprzestać dostaw również do
EU. Za cenę "utraty twarzy", nad czym i tak pracuje Ukraina
i "wolna" prasa, uratuje przynajmniej swoje interesy i pieniądze.

[snellville]

eva15 napisała:

> "(...) it is unclear who actually controls the transit pipeline in
> Ukraine,(...)"
> ______________
>
> No jeśli w tym miejscu sprawa ma podwójne dno, to może rację ma
> lubat. Może faktzycznie Rosja powinna zaprzestać dostaw również do
> EU. Za cenę "utraty twarzy", nad czym i tak pracuje Ukraina
> i "wolna" prasa, uratuje przynajmniej swoje interesy i pieniądze.



Za cene utraty twarzy!!! hehehe fajny sarkazm..hehehe
Wrocmy do raaliow,ruscy nie mieli, nie maja i nie beda mieli twarzy.
Lenin wybil inteligencje i zostala tylko cholota....koniec filmu.
stEVAn kuzwa,pojadlas czy nie???????noooo powiedz.

[wianuszek_kresowy]

Jaka Ukraina, kacapskie spolki zadyme robia i tyle, jakas spolka
podobno nie placi i fiutinlandia zaraz sie jakichs kar domaga;)

[pimpus18]

To czemu nie wpuszczą na ukraiński rynek spółek handlujących gazem z udziałem także kapitału zachodniego?

Właśnie tego się Ruscy bezskutecznie (na razie) domagają.

[snellville]

pimpus18 napisał:

> To czemu nie wpuszczą na ukraiński rynek spółek handlujących gazem z udziałem t
> akże kapitału zachodniego?
>
> Właśnie tego się Ruscy bezskutecznie (na razie) domagają.
>



Wprowadzanie spolek podniesie cene gazu, dla ruskich bylo by to perfekt.
Duzo spolek towar jeden,zycie jak w Madrycie.
Nikt nie jest glupi...nich sie ruscy narazie cmokna.

[wianuszek_kresowy]

Wowa z Kremla zasluzonym spolki zakladac daje, jak kiedy s car
blagorodje nadawal;)

[pimpus18]

A o konkurencji zapomniałeś, ciemniaku?

Na Zachodzie jest inaczej?

Jak nie mają zaufania do spółek z udzałem ruskiego kapitału, to pewnie będą mieli do spółek z udziałem zachodniego kapitału.

Czy też nie?

[wianuszek_kresowy]

Nie bedzie o knkurencje spolek chodzilo, ale o knkurencje cenowa,
niedlugo normalne umowy nie beda przekraczac $150 za tysiac metrow
szesciennych.

[snellville]

eva15 napisała:

> Rahr mówi otwarcie, że EU olewa we wnikanie, kto ma rację, chce tylko gazu za
> który zapłaciła. Ukraina dobrze o tym wie, więc będzie kraść i zwalać na Rosję.
> Ukraina i Pribałtyka prowadzą cichą wojnę przeciw Rosji
>
> "For the sake of promoting Ukraine's integration into NATO and the European
> Union, some Ukrainian forces would manipulate this situation, steal transit gas
> ,
> and accuse Russia of the lack of gas supplies to Europe in order to artificiall
> y
> unleash a conflict," he said.
>
> "This is how Ukraine is acting these days, and this is how the Baltic states ar
> e
> acting," he said.
> "This is a silent war that Eastern European countries are now waging against
> Russia," he said.(...)"
>
> www.kyivpost.com/business/32439






No i co z tego????...cicha wojna????...ruscy moga odziac gaz calkowicie i niech
nikomu nie robia lachy ze go sprzedaja.
stEVAn to co sie teraz dzieja pajacu to jest pirwszy krok w kieruku ekonomicznej
niepodleglosci Europy.
Fiutyn nigdy nie myslal ze Ukraincy zdobeda sie na cos takiego.
Jestem za Ukraina w 100%i oddaje im czesc za trudy i kosekwencje jakie maja i
ich czekaja.
Powiedzieli ruskim NIET...

Ps.Pojadlas troche wczoraj na imprezce??????...jakie kanapki mieli???starczylo
dla wszystkich????

[igor_53]

snellville,masz krotka pamjec?"Fiutyn nigdy nie myslal ze Ukraincy zdobeda sie
na cos takiego",juz raz sie zdobyli i rowniez byli wstrzymany dostawy
gazu.Poczekaj do jutra,ton Ukrainy juz sie zmienia.Na poczatku twierdzili,ze nic
nie winny,ale uznali swoj dlug.Pozniej,ze cena za wysoka,ale i to im
minie.snellville,ja rozumiem,ze mozno nie lubic Putina,Miedwiedziewa i cala
Rosje,ale nie uznawac faktow,logiki,to jest kompromitujaco dla ciebie.>
Powiedzieli ruskim NIET<,kto to powiedzial?Ukraincy?Nie.Ukraincy jak najbardziej
za sblizeniem z Rosja.

[snellville]

OK... Igor,nikt sie z rosja nie chce zblizac napewno nie my Polacy.
Jesli Ukraincy wytrzymaja i nie dadza dupy fiutyn sie chyba obwiesi.
Zobaczymy co sie stanie????....jestm calym sercem za Ukraina.

[igor_53]

snellville,i masz prawo do tego komu oddac swoje serdce,a jak ucierpi twoja
dupa,to bedzie twoj wybor.

Proste rozwiązanie

[pendrek_wyrzutek]

Sojusznicy Ukrainy w EU (Polska i kraje baltyckie) powinny zaplacić
zalegle rachunki Ukrainy i zobowiązać się do pokrywania przyszlych
opłat za gaz.

Wszystkie strony będą zadowolone.

[asmall4]

UE i USA jeszcze dużo zrobią , aby nie powstał CCCP-bis .

[pimpus18]

ty też asshole4 robisz ze swojej strony, co możesz.

Ale ponieważ jesteś prymitywnym głupkiem, to tak ci to wychodzi.

[asmall4]

przykład typowej dla duraka z CCCP "kultury" :)

[pimpus18]

przestań bredzić o kulturze.
Dla mnie pod tym względem jesteś już spalony.

Chyba było to przedwczoraj. Zapomniałeś już, co napisałeś?

[asmall4]

Pali ci się pod beretem .
Wiem .
Szyszki budziesz kuszać !

[igor_53]

pendrek_wyrzutek ,napewno Juszczenko by z tego byl zadowolony,bo on juz ma we
krwi,zeby chodzic z wygiagnieta reka.Ale narod ukrainski-nie wiem czy by tygo
chcial,jednak honor narodowyj cos jeszcze znaczy.

do presentation, twoje uwagi na temat roli gazu są

[gugcia0]

słuszne ale nie na temat. Mówimy o tym,że obecnie, w 2009, w czasie
kryzysu światowego (w którym pogrążają się też Chiny, ten legendarny
odbiorca każdej ilości ropy i gazu), w tym wyjątkowo trudnym czasie
dla gospodarek świata, który potrwa pewnie 2 do 3 lat, w tym czasie
ropa zejdzie do 30 dol, gaz więc musi stanieć, nie ma innej
możliwości. I czy jest on strasznie ekologiczny czy nie, czy UE coś
tam za 25 lat z powietrzem planuje, na dziś, na I i II kwartał 2009
nie będzie to miało wpływu. Rosjanie i inni eksporterzy ropy w maju
2008 też na 100% wiedzieli,że ropa dojdzie do 200 dol, i to juz
miało być na Sylwestra, no, i co, wiedzieli,zaklinali się, OPEC 2
razy cięło produkcję, a ropa po 40 dol, i jeszcze stanieje. W maju
tankowałem ON po 4,70 zł, wczoraj po 3,28 zł, a za 2 miesiące
zapłacę po 2,80 zł. Dlaczego? Bo zawsze jest na rynku w świecie ten
jeden, który pęknie, bo nie ma na chleb. Tak jak w Krakowie też były
stacje, które długo wierzyły w 3,60 zł za ON, a Carrefour w Hucie
dał 3,28 zł i już, i tam są kolejki. I tak to jest na global markets
też, jeden pęka, cena leci, już za godzinę cena spada. Life is
brutal, szczególnie dla eksporterów ropy i gazu, którzy nie mają
innej zyskownej produkcji i eksportu wysokiej technologii. Co do
tego czy cena 40 dol ma oznaczac upadek USA, albo niska cena gazu,
to nic nie kojarzę, wydaje mi się,że to super dla USA takie ceny,
oni importują ropę, a to co mają w Texasie sami przepalają, czyli w
niskiej cenie ropy drogi do upadku USA nie widzę. Raczej do upadku
potęgi kilku innych państw, nazw ich nie wymienię, znasz je.

[pimpus18]

a ty się lepiej zastanów: dlaczego latem (i w ogóle tak długo) ropa naftowa kosztowała tak drogo?

Chyba nie wierzysz, że to przez tych wrednych Ruskich.

Pamiętam jak jeszcze latem trąbiono we wszytkich publikatorach na całym Zachodzie, że żywność musi drożeć, bo Chińczyki i inne takie dużo tego zużywają - była mowa o dwukrotnej podwyżce cen nawet.

A teraz co, Chińczyki (i takie tam różne) przestały się nagle odżywiać?

A może ktoś tam właśnie na takich piramidach spekulacyjnych nieźle się tuczył, a teraz mają przejściowe inne kłopoty?

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

> a ty się lepiej zastanów: dlaczego latem (i w ogóle tak długo)
ropa naftowa kos
> ztowała tak drogo?
>
> Chyba nie wierzysz, że to przez tych wrednych Ruskich.
>
> Pamiętam jak jeszcze latem trąbiono we wszytkich publikatorach na
całym Zachodz
> ie, że żywność musi drożeć, bo Chińczyki i inne takie dużo tego
zużywają - była
> mowa o dwukrotnej podwyżce cen nawet.
>
> A teraz co, Chińczyki (i takie tam różne) przestały się nagle
odżywiać?
>
> A może ktoś tam właśnie na takich piramidach spekulacyjnych nieźle
się tuczył,
> a teraz mają przejściowe inne kłopoty?

-----------------------------------------------------------

Pimpuś,

gościu, prawie sobie sam odpowiedziałeś na stawiane przez siebie
pytanie :

" A może ktoś tam właśnie na takich piramidach spekulacyjnych
nieźle się tuczył, a teraz mają przejściowe inne kłopoty? "

Tyle tylko ,ze kłopoty nie są wcale przejściowe - ani dla
właścicieli nieruchomości w USA i UE, ani dla eksporterów paliw.
Tzn. potrwają ładnych kilka lat - bo dzisiaj nikt, ale to nikt na
swiecie, nie ma kasy, aby odbudowac te piramidy.
Ropa po 30 $ , zapisz do zeszytu. :-)


>

[pimpus18]

No widzę, że ty w sprawach ekonomicznych jesteś dość zielony.

Może będzie więc lepiej nie dyskutować na te tematy.

[igor_53]

pimpus18 napisał:> No widzę, że ty w sprawach ekonomicznych jesteś dość zielony.
Może będzie więc lepiej nie dyskutować na te tematy.> Ja juz przestal,bo
zauwazylem,ze to nie ma sensu,on cos tam przeczytal,ale pomyslec- to juz zatrudne

[bombay_saphire]

igor_53 napisał:

> pimpus18 napisał:> No widzę, że ty w sprawach ekonomicznych jesteś
dość zie
> lony.
> Może będzie więc lepiej nie dyskutować na te tematy.> Ja juz
przestal,bo
> zauwazylem,ze to nie ma sensu,on cos tam przeczytal,ale pomyslec-
to juz zatrudne

------------------------------------------------------------

przeciez Ty w ogóle w tych sprawach nie masz nic do powiedzenia bez
instrukcji z centrali :-))
jak Ci doślą to bedziesz dyskytował dalej - ale na razie chyba
jeszcze trzeżwieją
С Новым Годом ! -)

[igor_53]

a to naprawda rzeczowe argumenty.

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

> No widzę, że ty w sprawach ekonomicznych jesteś dość zielony.
>
> Może będzie więc lepiej nie dyskutować na te tematy.

-----------------------------------------------------------

panie pimpusiu,

" w sprawach ekonomicznych " to pan w ogóle nie ma nic do
powiedzenia

i faktycznie, niech pan nie dyskutuje na te tematy ze mną, bo jedyne
argumenty jakie pan ma to zabawa w kolory albo bardzo
kacapskie " stul mordę "
ani jedno ani drugie nie nie prezentuje sie najlepiej, więc kończ
waść, wstydu sobie oszczędź

[wianuszek_kresowy]

Tym bardziej,ze chanat kremlowski przy ustalaniu budzetu bral pod
uwage $80 za barylke ropy, ostatnia cena to $42.... Zapotrzebowanie
na surowce, w tym na gaz, spada nie tylko w Chinach, metalurgia
zwalnia,a to bedzie mialo wplyw na dalszy spadek gazu.....hossa
Rosji sie skonczyla, trzeba bedzie znowu lapcie z lyka wyplatac i
matrioszki strugac;)Regan w 80-tych latach jeszcze im chociaz zboze
sprzedal, ale teraz brakuje go w calym swiecie, nie wyglada to
najlepiej dla Rosji. Tak wiec kacapy zamiast tu ferment siac
bierzcie sie lepeiej za produkcje zywnosci...

[pimpus18]

tępaku, teraz u Ruskich był taki urodzaj, że sami go mogą sprzedawać.

Jednak (jakimś cudem w skutek kryzysu) spadły bardzo ceny także na zborze i inne tego typu rzeczy.

Umiesz tylko bredzić jak tępy, zaczadzony rusofob.

Niech sie tylko sami wyzywia;) NT

[wianuszek_kresowy]

[asmall4]

łapciami , gazem ?

[wianuszek_kresowy]

Jeszcze na bjelki(w*ewiorka) achotnki pojda.

* i niepotrzebne

[koloratura1]

wianuszek_kresowy napisał:

> Tak wiec kacapy zamiast tu ferment siac
> bierzcie sie lepeiej za produkcje zywnosci...

Coś mi się widzi, że "kacapy" poradzą sobie bez rad naszych forumowych "specjalistów" ( z wianuszkiem... na czele)...

[wianuszek_kresowy]

Czyzby juz sezon wiklinowy w Kremlandii sie zaczal?
Potrolium kuszat nje budut;) Chociaz kto to wie...

[asmall4]

Kacapom na nerwową sraczkę z powodu niewykonania planów powstania Imperium
Kacapów polecam:
pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%99giel_aktywny
:)

[koloratura1]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Sojusznicy Ukrainy w EU (Polska i kraje baltyckie) powinny zaplacić
> zalegle rachunki Ukrainy i zobowiązać się do pokrywania przyszlych
> opłat za gaz.
>
> Wszystkie strony będą zadowolone.

Chyba rzeczywiście nie ma wyjścia: trzeba Ukrainę wziąć na utrzymanie...
Jak przyjaźń, to przyjaźń.
O!

UE apeluje do Rosji i Ukrainy: próbujcie rozwią...

[nie-tak]

Cytat z Gazety:
"... Ukraińcy mają u nich kolosalny dług, a kontrakt na dostawy dziś o godz.
10 (czasu rosyjskiego) wygasł i nie mają oni obowiązku dostarczać surowca.
Gazprom upiera się, że nie spłacono zadłużenia. I pieniądze nie pojawiły się
na koncie firmy...
- Negocjacje w sprawie dostaw gazu dla Ukrainy zostały zerwane z winy Rosjan -
oświadczył Bohdan Sokołowski, pełnomocnik prezydenta Wiktora Juszczenki ds.
bezpieczeństwa energetycznego..."
*********
Chyba nie zrozumie sam Salomon tego, dług i wina Rosji. Może ukraińscy
politycy myślą innymi kategoriami, kto wie?

[blue911]

Polska powinna sie rozciagac od Francji po Morze Czarne -
koniec,kropka!
Kto jedzie ze mna? (po fundusze)

[koloratura1]

blue911 napisał:

> Polska powinna sie rozciagac od Francji po Morze Czarne -
> koniec,kropka!
> Kto jedzie ze mna? (po fundusze)

Ja!
A dokąd?!

[blue911]

koloratura1 napisała:

> blue911 napisał:
>
> > Polska powinna sie rozciagac od Francji po Morze Czarne -
> > koniec,kropka!
> > Kto jedzie ze mna? (po fundusze)
>
> Ja!
> A dokąd?!
Co jeszcze chcesz wiedziec : moja grupe krwi? haha.
Czekaj - beda dalsze komunikaty. Oczywiscie,musi byc nas spora
garstka,hehe.

UE apeluje do Rosji i Ukrainy: próbujcie rozwią...

[snellville]

Tzn. ze jesli ruscy maja gaz moga dyktowac ceny jakie chca.
Ukraina ma jajca!!!!
Trzeba im za to podziekowac.
Reszta Europy juz trzesie portkami ze im zimno bedzie,a Ukraincy maja w dupie
,jakos sobie poradza.
Nareszcie ktos powiedzial ruskim "niet".

[blue911]

snellville napisał:

> Tzn. ze jesli ruscy maja gaz moga dyktowac ceny jakie chca.
> Ukraina ma jajca!!!!
> Trzeba im za to podziekowac.
> Reszta Europy juz trzesie portkami ze im zimno bedzie,a Ukraincy
maja w dupie
> ,jakos sobie poradza.
> Nareszcie ktos powiedzial ruskim "niet".

Na ogol tak bywa,ze jak ktos ma towar,na ktory jest popyt to dyktuje
cene! wiem,ze do szkolki z Kaczorem chodziles i zamierzacie
odtworzyc swietnosc rodu Piastow,ale bedzie troche ciezko. Znow
zmienili date: 2009! Zlosliwcy tacy.

[snellville]

blue911 napisał:

> snellville napisał:
>
> > Tzn. ze jesli ruscy maja gaz moga dyktowac ceny jakie chca.
> > Ukraina ma jajca!!!!
> > Trzeba im za to podziekowac.
> > Reszta Europy juz trzesie portkami ze im zimno bedzie,a Ukraincy
> maja w dupie
> > ,jakos sobie poradza.
> > Nareszcie ktos powiedzial ruskim "niet".
>
> Na ogol tak bywa,ze jak ktos ma towar,na ktory jest popyt to dyktuje
> cene! wiem,ze do szkolki z Kaczorem chodziles i zamierzacie
> odtworzyc swietnosc rodu Piastow,ale bedzie troche ciezko. Znow
> zmienili date: 2009! Zlosliwcy tacy.


Czesc niebieski!!!
Gdybym chodzil do szkolki z kaczorem mialbym sie czym pochwalic,tak daleko moja
edukacja nie zabrnela.
Ukraincy jako pierwsi w Europie moga pokazac ze ten atrakcyjny towar wcale nie
jest atrakcyjny.
Z regoly popyt jest wtedy gdy go nie ma,a gazu jes na Swiecie od ch....a.
Co tam niebieski wyprowadziles sie juz z tej zasranej Ameryki,bo ja tu zostaje a
gazu ile tu mamy???....JEEEEZU!!!

[pimpus18]

Ty bez ch...a już zupełnie sobie nie radzisz.

Nic tylko czekać, aż Ukraina zawrze kontrakt na gaz z kimś innym.

Ja się jednak mogę założyć z każdym, że nie zawrze.
Mimo, że "gazu jes na Swiecie od ch....a."

[blue911]

>
> Czesc niebieski!!!
> Gdybym chodzil do szkolki z kaczorem mialbym sie czym
pochwalic,tak daleko moja
> edukacja nie zabrnela.
> Ukraincy jako pierwsi w Europie moga pokazac ze ten atrakcyjny
towar wcale nie
> jest atrakcyjny.
> Z regoly popyt jest wtedy gdy go nie ma,a gazu jes na Swiecie od
ch....a.
> Co tam niebieski wyprowadziles sie juz z tej zasranej Ameryki,bo
ja tu zostaje
> a
> gazu ile tu mamy???....JEEEEZU!!!

Hamaryka tonie,a ja razem z nia! probuje tubylcow polskiego
nauczyc ,bo jak juz calkiem wygnaja Hebrajczykow to moze tam (tu)
kolonie zalozymy?

[snellville]

Co ty chrznisz stary,nikt nie tonie,znajdz gdzie jest dziura w tej twojej lodce
i zatkaj,napewno ocalejesz.
Trzymajmy sie Zydow amerykanskich,ci pustynni niech sobie strzelaja do "recznikow".

[pimpus18]

aż dziw bierze, że polaczki sobie jeszcze (rezygnując z ruskiego wrednego gazu) nie odmrozili uszu na złość Ruskim.

Ale ukraińskie różowe palanty już podobno zaczęły kraść ten wredny ruski gaz.

Chyba jednak ktoś się będzie musiał tym zająć. No zobaczymy.

[nie-tak]

pimpus18 napisał:

> aż dziw bierze, że polaczki sobie jeszcze (rezygnując z ruskiego wrednego gazu)
> nie odmrozili uszu na złość Ruskim.
>
> Ale ukraińskie różowe palanty już podobno zaczęły kraść ten wredny ruski gaz.
>
> Chyba jednak ktoś się będzie musiał tym zająć. No zobaczymy.
*************
Teraz robią wielka aferę ze im za drogo, a co robiła Ukraina z innymi?
Kupowali gaz od Rosji za 50$ a sprzedawali innym ten sam gaz za 260$.

Jak Kuba kraść innym to jest dobrze a jak Kubie okraść to nie dobrze.

[koloratura1]

snellville napisał:

> Tzn. ze jesli ruscy maja gaz moga dyktowac ceny jakie chca.
> Ukraina ma jajca!!!!
> Trzeba im za to podziekowac.
> Reszta Europy juz trzesie portkami ze im zimno bedzie,a Ukraincy maja w dupie
> ,jakos sobie poradza.

Święte słowa!

W poniedziałek idę do pobliskiego sklepu obuwniczego; tam na wystawie mają fajne kozaki za 1200 zł. Rzucę im na ladę 850 zł i zwinę buty z wystawy!
A co?!

> Nareszcie ktos powiedzial ruskim "niet".

Też tym w sklepie powiem NIET!

[wianuszek_kresowy]

Przykro bo ja analogii nie widze, Ukraina nie podpisala nowego
kontraktu, zaleznosci za gaz splacila, a sprawa kar.... czyzby
Gazprom nie byl wlascicielem50% spolki, ktora podobno nie pacila na
czas?

[eva15]

wianuszek_kresowy napisał:

> Przykro bo ja analogii nie widze, Ukraina nie podpisala nowego
> kontraktu, zaleznosci za gaz splacila, a sprawa kar.... czyzby
> Gazprom nie byl wlascicielem50% spolki, ktora podobno nie pacila
>na czas?

Nie wykrącaj kota ogonem i nie kłam. To rząd ukraiński nie zapłacił
na czas spółce i ta nie mogła przelać kasy do Gaspromu.

Najwyższy czas aby Unia zaczęła dywersyfikację...

[czaromir]

dostaw gazu dla Europy. Bo Rosjanom już kompletnie odbija na swoim
punkcie.

[kaczyjar]

Nie uwazasz ze to nam sie pojebalo? Ropa byla prawie po 200 dolcow za baryle to
nie szczekales jak pies - a teraz Ci sie odmienilo bo to Rusie z nami w uja
graja????

[koloratura1]

czaromir napisał:

> dostaw gazu dla Europy. Bo Rosjanom już kompletnie odbija na swoim
> punkcie.

Tylko tak się fatalnie składa, że ten "zwersyfikowany" gaz, to albo jest dużo droższy od rosyjskiego, albo pochodzi z miejsca konfliktów, co czyni dostawy wielce niepewnymi, albo jedno i drugie...

[red.ken]

ale w UE gaz jest juz zdywersykowany. ruscy importuja tam tylko 25 %
zapotrzebowania. sa kraje np. hiszpania ktore chialyby wiecej ruskiego gazu bo
same sa uzaleznione od algierii.

[wianuszek_kresowy]

Nie bedzie latwo w Niemczech zbyt duze lobby prokacpskie, chociaz
kryzys powinien ich obudzic, ceny rynkowe padaja niedlugo konurencja
powinna moze spowodowac dywersyfikacje zrodel, nikt rozsadny na
kacapski monopol sie nie da nabrac.

Dlaczego Niemcy sa zamożni?

[pendrek_wyrzutek]

wianuszek_kresowy napisał:

> Nie bedzie latwo w Niemczech zbyt duze lobby prokacpskie,
> chociaz kryzys powinien ich obudzic,

Niemcy są zamożni bo są gospodarni, kierują się rachunkiem
ekonomicznym a nie ułanska fantazją.

Ostatnim razem jak się "obudzili" i wdali w awantury na Wschodzie
skończylo się to dla nich (i dla nas) katastrofą. Drugi
raz nie dadzą się na to namowić :)

[wianuszek_kresowy]

Nieistotne, nawet zakladajac, ze to wszystko jest wina tylko Ukrainy
nie zmienia faktu, ze dostawy z Rosji pewne nie sa, wiec wypadaloby
miec cos w zapasie, spadajace popyt i w zwiazku z czym ceny gazu z
pewnoscia nie uzasadnia budowy rury dnem Baltyku.

Gorzkie żale borrci nad cudzą rurą

[eva15]

Ile ty się borrcia nad tą rurą napocisz i ponawypisujesz wypocin. Co
cię ta rura obchodzi, ani to twoja kasa, ani nie idzie przez twój
kraj - a spać ci nie daje...

[wianuszek_kresowy]

Nad rura sie nikt nie bedzie pocil, zapotrzebowanie na gaz spadlo,
ceny rynkwe spadaja, kryzys... w takich warunkach nikt takich
inwestcji nie prowadzi. Popatrz na Kande, ceny ropy spadly na tyle,
ze sie nie oplaca jej z piaskow "wydobywac".

Borrka, borrka niezależnie od kolejnego nicka

[eva15]

Nie ważne ile nicków zmienisz twoje słownictwo, sposób mówienia o
Rosji i argumentacja zostają. To jak z tym chłopem, co to ze wsi
wyszedł, ale wieś z niego nie wyszła.

Co do rury - oni mogą sobie robić co chcą, skoro ich stać. Co tobie
do tego?

[eva15]

Oj, borrka, borrka, od zmiany nicka rozumu ci nie przybędzie.

[wianuszek_kresowy]

Borrka?

[eva15]

Borrka, lobotomciu, borrka się nazywasz.

Sorry Borrka!!!

[wianuszek_kresowy]

Tak efcia masz racje, yhy.. to ja.

Twoja racja, moj spokoj.

Nie rozumiem

[kacap_z_moskwy]

a gdzie stanowisko Gazpromu? Jakies dyrdymale ukrainski sie podaje, a stanowisko Gazpromu i go oswiadczenie nie zauwazono? Czy gazeta popiera kradziez? Chyba tak. Inaciej tego nie widze. No to na tych samych zasadach trzeba cos i wanm ukrasc. No bo to wedlug logiki propagandy normalne.

[snellville]

Czemu maja nie "krasc".....umowa wygasla .Leci sobie rura z gazem przez ich
panstwo to czemu z tego nie skorzystac,ja sam bym sie podzial.

[igor_53]

snellville,temat dostaw gazu z Rosji do UE jest naprawda bardzo zlozony,to nie
jest tylko taka sobie umowa podpisana miedzy Rosjai Ukraina.Po wydarzeniach
2006 roku Gazprom zawiera umowy wielostronny,czyli za dostarczenie gaza
,tranzytem przez Ukraine,odpowiedzialnoscia jest obarczona i Ukraina.Nie wiem
,czy wiesz cos takiego.Przez Ukraine jest polozony trzy nitki rurociagow ktorymi
plynie gaz,trzy to sa tranzytowe do Europy zachodniej,a dwie wylacznie na
Ukraine,w tych dwoch cisnienie na ta chwile spadlo 4-krotnie,a w reszta jest
zwiekszone,o tym UE dobrze wie i bardzo pilnie obserwuje,czy cisnienie na
granice z Polska nie spadnie,narazie wszystko jest OK,ale jak spadnie ,to znaczy
Ukraina kradnie gaz i wina bedzie ewidentnie po jej stronie.

[snellville]

igor_53 napisał:

> snellville,temat dostaw gazu z Rosji do UE jest naprawda bardzo zlozony,to nie
> jest tylko taka sobie umowa podpisana miedzy Rosjai Ukraina.Po wydarzeniach
> 2006 roku Gazprom zawiera umowy wielostronny,czyli za dostarczenie gaza
> ,tranzytem przez Ukraine,odpowiedzialnoscia jest obarczona i Ukraina.Nie wiem
> ,czy wiesz cos takiego.Przez Ukraine jest polozony trzy nitki rurociagow ktorym
> i
> plynie gaz,trzy to sa tranzytowe do Europy zachodniej,a dwie wylacznie na
> Ukraine,w tych dwoch cisnienie na ta chwile spadlo 4-krotnie,a w reszta jest
> zwiekszone,o tym UE dobrze wie i bardzo pilnie obserwuje,czy cisnienie na
> granice z Polska nie spadnie,narazie wszystko jest OK,ale jak spadnie ,to znacz
> y
> Ukraina kradnie gaz i wina bedzie ewidentnie po jej stronie.



Widzisz to cisnienie jest fajna sprawa...pamietasz troche fizyki...
powiem ci polsko-chlopskie wytlumaczenie zasady cisnienia.
CISNIENIE JEST UZALZNIONE OD TEGO KTO PCHA.
A pchaja ruscy!!!
Wiedz ty juz teraz probujesz wytlumaczyc lub moze uniwinnic ruskich za przekred
ktory sa w stanie zrobic a napewno go zrobia....taniej niz wojna.

[igor_53]

snellville ,temat cisnienia w gazociagach jest dla ciebie nieznany.Zeby
cisnienie bylo odpowiednio wysokie na calej trassie,sa od tego tak zwane ,z
rosyjskiego "kompressornyje stancji",czyli takie gazowe turbiny co "pchaja" gaz
pod cisnieniem 55-70 atmosfer.A czy cicnienie spadlo wskutek wylaczenia turbin
przez Rosjan,czy z winy Ukarincow kradnacych gaz,wykaza liczniki na granice
Polsko-Ukrainskoj.

[kacap_z_moskwy]

Ale to nie temat z czisneniem. Sa liczniki na granicach. Tam widac ilosc gazu co przechodzi. Wiec problemu z liczeniem gazu nie ma. Ukraina dobze o tym wie. Choc ukradli pienedzy z EU na zainstalowania takich licznikow u siebie. Liczniki stoja w Slowacji i Rosji. NA Ukrainie sa, ale stare i nie sertyfikowane przez EU.

Kto wyhodował Ukraińców - złodziei?

[eva15]

Czemu właściwie Ukraińcy są takimi notorycznymi złodziejami? Skąd im
ssię to bierze? Czy czasem nie było tak, że Moskwa traktowała tych
swoich mniejszych braci ulgowo i przymykała latami oczy na ich wady?

[wianuszek_kresowy]

eva15 napisała:

>
> Czemu właściwie Ukraińcy są takimi notorycznymi złodziejami? Skąd
im
> ssię to bierze? Czy czasem nie było tak, że Moskwa traktowała tych
> swoich mniejszych braci ulgowo i przymykała latami oczy na ich
wady?


Uczyli sie od najlepszych;) W histori swiata nie bylo wiekszych
zlodzieji zegarkow niz krassnoarmiejce;)

Ukraincy zwolnieni od służby wojskowej?

[pendrek_wyrzutek]

wianuszek_kresowy napisał:

> Uczyli sie od najlepszych;) W histori swiata nie bylo wiekszych
> zlodzieji zegarkow niz krassnoarmiejce;)

Znaczy się "krassnoarmiejce" nie byli Ukraincami?

[wianuszek_kresowy]

Chcesz powiedzec, ze bajcow wielikogo russskogo naroda tam brakowalo?

[pendrek_wyrzutek]

wianuszek_kresowy napisał:

> Chcesz powiedzec, ze bajcow wielikogo'
> russskogo naroda tam brakowalo?

Nie, to Pan sugerował, że wszyscy Ukraincy byli
w UPA lub w oddziałach pomocniczych
Wehrmachtu. Większość ich służyła w Czerwonej
Armii.

[wianuszek_kresowy]

Po pierwsze, przeczytac jeszcze raz co pisalem,
Po drugie zrozumiec,
Po trzecie glupot nie wypisywac.

Przed ewentualna riposta radze zrozumiec..

Wiekszosc i tak porozumiewala sie jezykiem kacapskim.

[kacap_z_moskwy]

no bo i tak wtedy samochodow nie bylo... Teraz juz wiadomo w jakim jezyku mowia.

Juz kradna

[kacap_z_moskwy]

lenta.ru/news/2009/01/01/less/

[wianuszek_kresowy]

Nu i co tjepier bidna kacapia zrobi, chyba trzeba bedzie butle z
gazem na kibitki ladowac i tak dowozic;)

[kacap_z_moskwy]

Mysle co teraz nad Wisla beda robic :)

[bombay_saphire]

kacap_z_moskwy napisał:

> Mysle co teraz nad Wisla beda robic :)

------------------------------------------------

czytac Ciebie z usmiechem jak zawsze :-))

как погодка в Маццкве ?

[kacap_z_moskwy]

No i super. Usmiech to najleprze, pomaga :)

ojoj, cały naród to złodzieje ?

[bombay_saphire]

chyba trochę sie zapędziłaś moskiewska ladacznico w tych oskarżeniach

[antyreakcjonista]

zawsze pojawiaja sie jako skapigrosze, zlodzieje ;)

[nie-tak]

Warto przeczytać dlaczego obie partie dopuścili do tego ze kurek z gazem został
im zakręcony.
www.dziennik.pl/swiat/article290531/Politykom_zalezalo_na_konflikcie_gazowym.html

[eva15]

Tak owszem, to też, ale sprawa w gruncie rzeczy ma dużo głębsze dno,
jak słusznie podkreśla Rahr, no i my tu na forum.

[nie-tak]

Wiem, ale chciałam tu podkreślić ze akurat przed wyborami ukraińscy politycy
dopuszczają się najgorszych scenariuszy bez względu na społeczeństwo by w rzeszy
ciemnego narodu zabłysnąć i tym wypunktować konkurencje.

[wianuszek_kresowy]

W Pussije nawet tego nie musza tam juz wszystko wiadomo, nawet
Czeczeni w ponad stu procentach na Wowe z kremla glosowali;)

[pimpus18]

to już tylko pusty bełkot

[wianuszek_kresowy]

pimpus18 napisał:

> to już tylko pusty bełkot

Tak, wpis przed moim.

[pimpus18]

wydaje ci się, tępaku

[bombay_saphire]

eva15 napisała:

> Tak owszem, to też, ale sprawa w gruncie rzeczy ma dużo głębsze
dno,
> jak słusznie podkreśla Rahr, no i my tu na forum.

---------------------------------------------------------

nie, no pękne ze smiechu .. za kogo wy sie macie kacapskie
kabotyny ? :-)

" jak słusznie podkresla Rahr i my tu na forum " ;-))))

autorytety sie znalazły :-)) Rahr z kolegą i kolezanką..

pajace.. :-)

[antyreakcjonista]

sam wystawiasz sobie swiadectwo chamstwem

[snellville]

Tyle to ja wiem....mnie ciagle chodzi o cos innego....ruscy beda musieli
zakrecic gaz dla calej Europy zeby ukarac Ukraine,o to mi chodzi.
Ukraina na sile wpycha sie do Europy,powiem szczerze ze gra warta swieczki.

[nie-tak]

Sadzisz ze wejdzie po takich incydentach?

[snellville]

nie-tak napisała:

> Sadzisz ze wejdzie po takich incydentach?



Nie teraz, ale napewno mowi Europie ze my to nie Gruzja,nie chcecie Eurupo miec
problemow, rozmawiajcie z nami innaczej.
Dlatego ruskim to nie pasuje,sprzedawanie gazu do Ukrainy ruskim wisi,problem
jest ze musza wjechadz czolgami na Ukraine jesli to bedzie konieczne.
Modle sie zeby Ukraincy wytrzymali i zycze im cieplej pogody,moga ruskim wywinac
niezly numer jesli im sie uda.

[igor_53]

snellville ,a ty nadal swoje.Zobaczysz,Rosja bedzie gaz do UE nawet wtedy,gdy od
strony Ukrainy nawet male pierdniecie nie bedzie dochodzic na Zachod.A jak
przestana "pchac",to napewno wczesniej to uzgodnia z UE.Na tym proponuje
przestac dywagacyj na ten temat,poniewaz za dzien, dwa i tak temat wyjasni sie.

[bombay_saphire]

igor_53 napisał:

> snellville ,a ty nadal swoje.Zobaczysz,Rosja bedzie gaz do UE
nawet wtedy,gdy o
> d
> strony Ukrainy nawet male pierdniecie nie bedzie dochodzic na
Zachod.A jak
> przestana "pchac",to napewno wczesniej to uzgodnia z UE.Na tym
proponuje
> przestac dywagacyj na ten temat,poniewaz za dzien, dwa i tak temat
wyjasni sie.

------------------------------------------------------------------

no tak jak chcecie ten gaz dostarczac do Europy bez ukraińskiej
rury ? w plecakach ? дирижаблями ?

w jednym sie zgadzam - za dzień, dwa sprawa się wyjaśni ..
obstawiamy po ile bedzie ten gaz ? 250 ? 220 ? 201 ?

[igor_53]

bombay_saphire,поживём увидим.O czym tu gadac?Ale jak zaklad...,to ja obstawiam
250$.A o co zakladamy sie?

[bombay_saphire]

igor_53 napisał:

> bombay_saphire,поживём ув
> идим.O czym tu gadac?Ale jak zaklad...,to ja obstawiam
> 250$.A o co zakladamy sie?

------------------------------------------

możliwe, tyle może zostać, ale - поживем, увидим

[pimpus18]

Nie chcą od Ruskich, to może zachodni przyjaciele im taniej sprzedadzą


Chcesz się założyć, że nigdzie taniej jak u Ruskich gazu nie dostaną?

418

[kacap_z_moskwy]

No i masz cyfre.
lenta.ru/news/2009/01/01/gaz3/
Widisz, o czym ci pisalem. Bylo porozumienie o ulgowych cenach. Teraz Ukraina sie z niego wycofuje. Choc nie wykluczam ze w koncu wroca do niego :)

[igor_53]

Denis,to kolejna "podpucha" Gazpromu.O cenie i tak bedzie decydowac Kreml,a gaz
w cenie 418$ ,to katastrofa dla Ukrainy.Pies sral Juszczenko i reszta
"pomarancze",ale dla mojej siostry to bedzie trudne.

[kacap_z_moskwy]

Oczywiscie ze cena bedzie polityczna. I mysle ze 418 nie bedzie. Ale на принцип wszystko stanelo w tej chwili.

[bombay_saphire]

kacap_z_moskwy napisał:

> Oczywiscie ze cena bedzie polityczna. I mysle ze 418 nie bedzie.
Ale н

> 072; принцип wszystko stanelo w tej c
> hwili.

-------------------------------------------------

маломальские игры :-))

[pimpus18]

od tego spamowania nawet już nie wiesz, w jakim języku ci to lepiej idzie.

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

> od tego spamowania nawet już nie wiesz, w jakim języku ci to
lepiej idzie.
>
------------------------------------------------------

pimpus, не мешай в разговоре, отдохни ( пнх )

[pimpus18]

właśnie mam chwilę czasu.

Tępaki zawsze mnie relaksują. To lepsze niż kabaret.

[bombay_saphire]

pimpus18 napisał:

> właśnie mam chwilę czasu.
>
> Tępaki zawsze mnie relaksują. To lepsze niż kabaret.

------------------------------------------------------------

to czytaj dalej uważnie. i nie zaśmiecaj dyskusji swoim spamem.
relaxuj sie. najlepszego :-)))

[bombay_saphire]

ten sam koles , który obiecywał ropę po 200 $ na koniec 2008 ? :-))
i gaz po 1000 $ ? ;-))) a teraz po 418 znowu ? ;-) ?

kacap, słuchaj, z tym facetem to trzeba handlowac jak z arabami na
suku : on mówi - 1000, to jemu sie mówi - 10, itd.

ten Miller to kompletny klown

[pimpus18]

za 10 to mogą Arabom balonika napompować

[antyreakcjonista]

Jutro cena za barylke mmoze byc i 10 i 250 dol ale tego nie bedziesz chcial pojac klownie nawet jak ci wytlumacze

[bombay_saphire]

antyreakcjonista napisał:

> Jutro cena za barylke mmoze byc i 10 i 250 dol ale tego nie
bedziesz chcial pojac klownie nawet jak ci wytlumacze

-------------------------------------------------

z tego co napisałeś wychodzi, ze jestes głupszy od samego siebie
panie pinokio posledniej kategorii
tłumaczyc to sobie mozesz swoje własne pierdoły - o ile cie to nie
przerasta

[snellville]

igor_53 napisał:

> snellville ,a ty nadal swoje.Zobaczysz,Rosja bedzie gaz do UE nawet wtedy,gdy o
> d
> strony Ukrainy nawet male pierdniecie nie bedzie dochodzic na Zachod.A jak
> przestana "pchac",to napewno wczesniej to uzgodnia z UE.Na tym proponuje
> przestac dywagacyj na ten temat,poniewaz za dzien, dwa i tak temat wyjasni sie.



Uzgodnia z UE, ze co?????...miales na mysli Niemcami?????..
Sluchaj Igor jeszcze raz, Ukraina zakreca kurek i juz,co sobie niemcy czy
francuzi moga z rosja uzgadniac mnie to wisi????
Ale jedno jest pewne ruski gaz nie jest ruski na terytorium Ukrainy,czego ty nie
mozesz pojac????
Jedyne co ruskim zostaje to odpalic czolgi i wpieeeeeerooood!!!!!!

UE apeluje do Rosji i Ukrainy: próbujcie rozwią..

[zenek2]

kacapstwo ,po swietach prawoslawnych,ustawiac sie w kolejkach tanieja z
podobizna putina zapalniczki na gaz,do zakupu zapalniczki dodaja dodatkowy
pojemnik na gaz z podobizna samego prezydenta ,albo prezesa gazpromu.

[kacap_z_moskwy]

U nas to choc zapalniczki :) A w Polsce to co? Slonce, miod i bezplatny internet :)

[igor_53]

Denis,a w Posce zapalniczek nie brakuje,z tym ze sa chinskie,zle sie pala,ale sa
bardzo tanie.

[kacap_z_moskwy]

Mysle ze zapalniczki sa chinskie na calym siecie. Moj kolega przywiozl mi prezent z Meksyku. Mejscowe pamiatki. Nieoczekiwanie znalazlem napis - made in China :)

[bombay_saphire]

kacap, a Ty masz na imie Denis ? gdzie sie tak po polsku nauczyłeś ?

[igor_53]

bombay_saphire,a ja mam na imie Igor.Zauwaz my nie chowamy sie za glupimi
nickami,mamy zalozone wizytowki.Bo nie boimy sie wyrazac opinij nie anonomowo.A
jdla takich rusofobow moge wytlumaczyc za Denisa.Wbrew opinii,co tak jest
kultywowana w Polsce przez "elyty",Rosjanie do Polakow maja bardzo pozytywny
stosunek i my potrafimy odroznic oszolomow,od naroda.Czego i tobie zycze.

[bombay_saphire]

igor_53 napisał:

> bombay_saphire,a ja mam na imie Igor.Zauwaz my nie chowamy sie za
glupimi
> nickami,mamy zalozone wizytowki.Bo nie boimy sie wyrazac opinij
nie anonomowo.A
> jdla takich rusofobow moge wytlumaczyc za Denisa.Wbrew opinii,co
tak jest
> kultywowana w Polsce przez "elyty",Rosjanie do Polakow maja bardzo
pozytywny
> stosunek i my potrafimy odroznic oszolomow,od naroda.Czego i tobie
zycze.

------------------------------------------------------------

Denis akurat ma smieszny nick.. ale dlaczego Ty odpowiadasz w jego
imieniu ? pracujecie razem ? powaznie się pytam .. ?

[igor_53]

bombay_saphire ,powaznie pytasz,to masz powazna odpowiedz.Denis ma nick nie
glupi,a bardzo otwarty.No bo jest Rosjaninem(kacap dla rusofoba),mieszka w
Moskwie.A ma wizytowke,jak nie wiesz co to jest ,to klikni na nick i tam
przeczytasz wszystko co on chcial o sobie powiedziec.A co dotyczy naszej
wspolnej prace,to coz jak wziac pod uwage,ze mamy misja do spewnienia,staramy
sie doniesc do Polakow punkt widzenia przecietnego Rosjanina,to mozesz to uwazac
,ze "pracujemy" razem,a naserio,oczewiscie ze nie mozemy pracowac razem,ja
mieszkam w Anglii,a on ,jak ja wczesniej wspominal ,w Moskwie.

[asmall4]

ak wziac pod uwage,ze mamy misja do spewnienia,staramy
> sie doniesc do Polakow punkt widzenia przecietnego Rosjanina

Федеральная служба безопасности Российской Федерации
www.fsb.ru/
poniał :)

[igor_53]

mam przesliczna pamiatke z Wenecji(zlota??? gondola).made in China.

[antyreakcjonista]

Tu ciekawe mapki do przestudiowania dla poczatkujacych
www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Russia/Maps.html
Rozmawialem wczoraj z kolezanka z Nowosybirska, tam kryzys dotarl stacila prace jak wielu sybirakow
Pytanie do Igora i Kacapa, czy i jak zamierza rzad rosyjski zapobiec skutkom kryzystu swiatowego, Chiny postawily na masowy rozwoj infrastruktury czy Rosja ma tak ambitne plany?pomijam oczywiscie inwestycje papierkowe majace na celu lagodny spadek kursu rubla

[igor_53]

antyreakcjonista ,nie umiem cie odpowiedziec na twoje pytanie,ale moge
odpowiedziec co sie dzieje w UK,jak chcezs to daj znac.Ale z tego co czytam i
ogladam w RTR i innych stacjach TV rosyjskich,to rzad Rosji przyznaczyl
olbrzymie srodki na podtrzymanie konsumpcji i popyt na produkty rosyjskie.Chodzi
naprawda o olbrzyme srodki.Po to byl stworzony swego czasu fundusz
stabilizacyjny.I skad to Putin wiedziel,ze kryzys juz tuz tuz.

[antyreakcjonista]

Wiem co sie dzieje w UK na bierzaca, nie jest kolorowo delikatnie mowiac.
Srodki na podtrzymanie konsumpcji to wciaz bardzo malo, tak samo jak splata zobowiazan kredytowych czy zastapienie kredytowaniem glownych rosyjskich koncernow.Chiny mimo wielu "specow" maja sie bardzo dobrze tak gdzieki stymulacji popytu wewnetrznego jak i poteznym inwestycja w infrastrukture, dla Rosji to rowniez panaceum ale narazie ciagle tego malo a potrzeby sa potezne
A Putin niczego nie musial przewidywac, Budzet zakladajacy cene barylki na 140 dolarow to czysta glupota, a Rosja placi teraz za przeszacowana cene barylko powolna dewaluacja(co jest po czesci dobre) oraz spadkiem dochodu budzetu, obnaza take stukture "foreign investment in Russia";))

[antyreakcjonista]

Ja doskonale zdaje sobie sprawe z stanu infrastury w Rosji a wszczegolnosci Kaliningradu w ktorym bywam regularnie

Hitler-Putin_Chce_Wyziębić_Europę __:o)))))))))))))

[euro_walutowy_oszust_donek]

Rzeczpospolita 01-01-2009 19:05

Ukraiński prezydent zapewnia, że Kijów w pełni rozliczył się z Moskwą za gaz
dostarczony mu w roku ubiegłym, Juszczenko wyjaśnił, dlaczego zaproponowana
przez Gazprom cena 250 dolarów za tysiąc metrów sześciennych gazu jest dla
Ukraińców nie do przyjęcia.

Jeśli cena gazu dla Ukrainy wzrosła (ze 179,5 dolarów w roku ubiegłym) do 250
dolarów,
czyli o ok. 30 procent, to podobny wzrost powinien dotyczyć polityki taryfowej.
Ukraińska taryfa za tranzyt gazu (do Europy Zachodniej) także powinna zwiększyć się
o 30 proc. i wynieść 2-2,2 dolara za tysiąc metrów sześciennych na odcinku 100 km"
- napisał Juszczenko.
........................................................................................


HITLER-PUTINOKIO UŻYWA SPREPAROWANEGO PRETEKSTU

DO ZASTRASZANIA UKRAINY I JEDNOCZESNEGO

ZMIĘKCZANIA-SZANTAŻOWANIA LEWACKIEJ EUROPY ZACHODNIEJ

ORAZ OBCIĄŻONYCH CIĘŻKIM KACAPSKIM KOMPLEKSEM - NIEMIEC.

[wianuszek_kresowy]

igor_53 napisał:

> antyreakcjonista ,nie umiem cie odpowiedziec na twoje pytanie,ale
moge
> odpowiedziec co sie dzieje w UK,jak chcezs to daj znac.Ale z tego
co czytam i
> ogladam w RTR i innych stacjach TV rosyjskich,to rzad Rosji
przyznaczyl
> olbrzymie srodki na podtrzymanie konsumpcji i popyt na produkty
rosyjskie.Chodz
> i
> naprawda o olbrzyme srodki.Po to byl stworzony swego czasu fundusz
> stabilizacyjny.I skad to Putin wiedziel,ze kryzys juz tuz tuz.

Docelowym bedzie posiadanie srednio 7 samowarow, 6 par walonek i 14
zestawow matrioszka przez kazda rodzine rosyjska i oczywiscie duzo
srodkow zostanie przeznaczonych na budowe infrastuktury zwiazanej z
IO w Soczi, tylko czemu ta ropa taka tania;)

[antyreakcjonista]

W 2005 roku cena na rope byla podobna a Rosja miala bardzo dynamiczny wzrost, bardziej szkodliwe jest polaczenie kryzysu swiatwoego ze spadkiem cen ropy

[wianuszek_kresowy]

antyreakcjonista napisał:

> W 2005 roku cena na rope byla podobna a Rosja miala bardzo
dynamiczny wzrost, b
> ardziej szkodliwe jest polaczenie kryzysu swiatwoego ze spadkiem
cen ropy

Niestety takie sa wlasnie realia, to nie tylko o cene idzie, ale
wlasnie o kryzys swiatowy.

walonki sa świetne!

[pendrek_wyrzutek]

wianuszek_kresowy napisał:

> Docelowym bedzie posiadanie srednio [...] 6 par walonek [...]

Dobre walonki sa świetne na rosyjski klimat i niestety
BARDZO DROGIE! Mogą kosztować kilkaset euro!

Rosjanie działają jak w XIX wieku.

[2kbb]

Rozwiązanie sporów o gaz i inne surowce jest prostsze niż by się mogło wydawać.
Wystarczy że Rosja opowie się za demokratycznymi rządami na Białorusi przez co
doprowadzi do jej rozwoju i stabilności, dotrzyma danej już wcześniej obietnicy
budowy drugiej nitki gazociągu Jamalskiego przez Polskę i Białoruś do zachodniej
Europy co jest drogą najkrótszą i kilka krotnie tańszą niż budowa Nord Stream.
Pogodzi się z istnieniem Ukrainy jako niezależnego i demokratycznego Państwa
które jest partnerem w biznesie a nie obiektem imperialistycznych wpływów.
Wynegocjuje godne stawki dla Ukrainy za przesył ropy i gazu przez jej terytorium
dopóki nie zbuduje innych alternatywnych dróg dostaw przez inne Państwa.
Przestanie blokować możliwości sprowadzania ropy i gazu od niezależnych Państw
rejonu morza Kaspijskiego przez Państwa południowego Kaukazu tj. przez Gruzję,
Armenię, Azerbejdżan ... Tak można by jeszcze wyliczać długo te oczywistości
ale wszyscy doskonale wiemy że Rosjanie w swej zachłanności nigdy nie mają dosyć.
I z jeszcze jednej rzeczy należy sobie zdać sprawę, że to nie jest wina Putina
czyli pionka dawnej KGB ale wszystkich zwykłych Rosjan którzy nie potrafią
stworzyć Państwa demokratycznego i społeczeństwa obywatelskiego. Ta strategia
imperializmu Rosjan miała może rację bytu i przynosiła im jakieś korzyści w XIX
i XX wieku podczas wojen i prześladowań, ale teraz w XXI wieku nikt nie
pozwoli w świecie sobie na to. Rosja i Rosjanie będą jeszcze
długo płacić wysoką cenę za tą obecną politykę imperializmu i zachłanności przez
zerwanie przyjaźni i przychylności Państw ościennych