Ekspert o propozycji Gazpromu: To walka o wpływ...

[jacek230]

Podbic od razu do 1000!

Ekspert o propozycji Gazpromu: To walka o wpływ...

[igor_53]

zgodzil sie by z tym ,pozal sie boze "expertem",zeby nie jeden maly
szczegol.Rosja nie proponowala Ukrainie ceny za gaz w wysokosci 500 ,czy 600
$,znajac ze Ukraina nie ma mozliwosci kupic gaz gdzie indziej,a chciala tylko
250$,czyli sporo nizej ceny rynkowej.To na boga ,o jakim szantaze,o jakim
wymuszniu czegos na Ukraine mozno mowic.Za tranzyt placi naprawda uczciwa
stawke,za gaz chce cene ulgowa,to o co chodzi tym "cytrusam"?Tego chiba,oni
juz i sami nie wiedza.

[olias]

igor, poroś centralę o sciślejsze info. baaaaardzo niska cena za
transfer była w założeniu równoważnona niską ceną sam gaz.

[igor_53]

1.6$ za 1000 metrow szerscienych gaza za kazde 100 km,to nie jest nizka cena,jak
potrafisz liczyc naprawda duze liczbe,to policz sobie.

Igorczik...

[borrka]

Wydaje sie logiczne, ze gdy drozeje gaz, rosnie cena tranzytu.

Pacta sunt servanda

[koloratura1]

borrka napisał:

> Wydaje sie logiczne, ze gdy drozeje gaz, rosnie cena tranzytu.

Owszem, ale: umowa o tranzyt obowiązuje do 2011 roku (potem niech Ukraińcy
żądają choćby i 100 dolarów, zamiast niecałych dwóch), a umowa o dostarczanie
gazu skończyła a się 31.12.08.

A skad znasz poufne umowy ?

[borrka]

To tajemnica handlowa.
Moga przewidywac renegocjacje oplat tranzytowych.
--
img80.imageshack.us/img80/8915/putin9fp.jpg
Да здравствует советская полиграфия!

Ciągle o tym?

[neutralnyobserwator]

ludzie to już nudne. ileż można o tym samym. sprawa jest prosta. Ukraina dała
du*y i teraz zapłaci kare za błąd.

to czy Rosja działa z pobudek ekonomicznych czy politycznych nie ma żadnego
znaczenia gdyż działa zgodnie z prawem. Sory Winnetou Ukraińcy. Trzymam za Waszą
niezależność ale w tym przypadku nie można nikomu zarzucać czegokolwiek tylko
Ukrainie.

[igor_53]

neutralnyobserwator,wiesz co ,zgadzam sie z toba.Ilez mozno.Dawaj lepiej o babach.

[neutralnyobserwator]

heh. no to ja bym wysunął postulat taki żeby Rosjanki dostawały wizy
bezwarunkowe do UE:) czy co to tam trzeba żeby wjechać:). oczywiście te poniżej 30;P

aha Ukrainki też naturalnie są mile widziane:D

[igor_53]

a dla czego odrazu dyskriminujesz nas,mezczyzn?A co dotyczy Rosjanek,to te co
chca jechac na Zachod,to jada,bo wyrobienie wizy,nie stanowi wiekszego
problemu.Gorzej Ukrainkam,wbrew powszechnej w Polsce opinii,ze bardziej
skorumpowanych od "Ruskich" nikogo niema,to na Ukrainie potrafili skrumpowac
wszystkich,wlacznie z pracownikami ambasad panstw zachodnich.Tak co nie majac
500 Euro,to nie ma co isc do ambasady panstw UE.

[neutralnyobserwator]

bo nie macie długich nóg i piersi? ;P na co mi tu Wasze chłopy...:D

co do korupcji to myśle że jedno licho czy Rosja czy Ukraina czy Kazachstan
itd... zreszta w Polsce tez nie ma lekko pod tym względem.

[mracek]

igor_53 napisał:
> a dla czego odrazu dyskriminujesz nas,mezczyzn?

Wypaplal sie... to nie Polak.

Kto o czym

[walter62]

mracek napisał:

> igor_53 napisał:
> > a dla czego odrazu dyskriminujesz nas,mezczyzn?
>
> Wypaplal sie... to nie Polak.

Aleś bystrzak. Gdybyś czytał uważnie teksty igor_53 nie robiłbyś z siebie
idioty. Swoją drogą, sądząc po twojej klawiaturze to Ty też
nie należysz do wybrańców.

Brawo, tak trzymac gazeto!

[kacap_z_moskwy]

Nie chca placzyc, bo nie chca byc zalezni. Ale uzywac gazu to chca :) Myslalem ze Kublik znow cos napisal, a tu tylko Gonczar cos bredzi :)

Tak dla wiadomosci, jak by Rosja chciala wiekszgo wplywu, wystarczy wprowadzic cla przy przekroczenoiu granicy z Rosja dla ukrainskich towarow jak dla innych panstw. Ot wtedy by wszystko stalo na mejsce. A gaz to nie wszystko. Bo Rosja jest GLOWNYM (halo panie Gonczar i spolka z gazety) partnerem gospodarczym Ukrainy.

A politycznie wystarczy wezwac wszystkich kto nie chce zrywac z Rosja o powiedzienia "Nie" pomaranczam. Tak na serio wezwac. No i bylo by widac czy Rosja ma wplywy po za cena za gaz, czy nie ma :)

Kradnac to nie placic. Tu sie zgadzam. Ukradli i jeszcze cos bredza. Proponuje wszystkim bronioncym tych panow z Kijowa nie placic po rachunkam. A jak przyjda cos odlaczac wrzeszczac ze chca uniezalezyc sie od...

[walter62]

kacap_z_moskwy napisał:
> Tak dla wiadomosci, jak by Rosja chciala wiekszgo wplywu, wystarczy wprowadzic
> cla przy przekroczenoiu granicy z Rosja dla ukrainskich towarow jak dla innych
panstw.
Można wskazać również kilka innych porozumień, których beneficjantem
jest Ukraina. Np. porozumienie o zasadach naliczania podatku VAT-u od towarów
eksportowanych do Rosji, na podstawie którego od towarów eksportowanych do Rosji
podatek VAT pobierany jest przez Ukraińców, a nie Rosjan. Dzięki takiemu
"podarkowi" budżet Ukrainy zasilany jest co roku kilkoma miliardami dolarów. Ale
chyba również te "konfitury"
niedługo się skończą.

[dr_ag_o]

jacek230 napisał:

> Podbic od razu do 1000!

Ciiii..., jeszcze jakiś Rosjanin to przeczyta i Gazprom ustali cenę
rynkową na tysiąc albo nawet (bez kozery) 5 tysięcy $, i dopiero sie
zacznie ...

Ekspert o propozycji Gazpromu: To walka o wpływ..

[asmall4]

Ruscy teraz dają Ukrainie za darmochę .
Myślę ,że to jest celowe działanie , aby zdobyć większe poparcie dla
pro-kacapskiego lobby na Ukrainie .
Chytry plan , ten Putka to ma łeb jak Lenin ...

To walka o prezydenturę

[walter62]

Nie jest to konflikt Gazprom v. N.A.K. "Naftohaz Ukraina".
W rzeczywistości jest to kolejna odsłona konfliktu miedzy Juszczenką
i Timoszenką.
Wszyscy zdawali sobie sprawę, że kontrakt na dostawy gazu na Ukrainę
się kończy i należy negocjować kolejny. W tym celu, kilka miesięcy temu,
Timoszenko udała się na negocjacje do Moskwy. Nie obyło się bez skandalu - by
uniemożliwić tą wizytę ktoś jej w ostatniej chwili zwędził samolot.
W połowie listopada były już znane ramowe warunki umowy, takie jak cena (250
USD) i zasady stopniowego dochodzenia do cen rynkowych.
Cena za świadczenie przez Ukrainę usług tranzytowych pozostała bez zmian - i tak
korzystna dla Ukrainy (wyższa od obowiązujących w Europie). Warunki umowy były w
Kijowie uznane za osobisty sukces
Timoszenki i wzmacniały jej przewagę w stosunku do Juszczenki w
walce o fotel prezydencki w przyszłorocznych wyborach prezydenckich.
To zmusiło Juszczenkę do przejęcia inicjatywy. Raptem okazało się,
że firma Naftohaz (zależna od Juszczenki) nie jest w stanie zapłacić
Gazpromowi za dostarczony gaz, bo ponad 2 mld. USD "gdzieś przepadły". Ot taki
drobiazg - poszły do lasu i "przepadły".
Do ostatniego dnia grudnia ur. w Kijowie trwały gorączkowe poszukiwania tej
"zguby" i przepychanka kto ma zapłacić te nieszczęsne 2 mld. USD. Ostatecznie, w
tym celu, Naftoghaz zaciągnął
kredyt gwarantowany przez Rząd Ukrainy.
Podobnie dziwaczny los spotkał uzgodnioną przez Timoszenkę umowę
na dostawy gazu - w ostatnich dniach grudnia Juszczenko wycofał
swoje pełnomocnictwo do zawarcia (wcześniej przez niego akceptowanej) powyższej
umowy i zażądał renegocjowania jej warunków. Przy tym nawet nie wiadomo kto ze
strony Ukrainy ma przystąpić do tych rozmów -
czy przedstawiciele Juszczenki czy przedstawiciela Timoszenki.
Typowy ukraiński serial polityczny.

Pryszczaty ma problem...

[herr7]

jak tu wygrać wybory prezydenckie mając 5% poparcia? Trzeba będzie wybory
sfałszować, a to będzie trudne lub ogłosić stan wyjątkowy.

To chyba najmniejszy problem...

[walter62]

herr7 napisał:

> jak tu wygrać wybory prezydenckie mając 5% poparcia? Trzeba będzie wybory
> sfałszować, a to będzie trudne lub ogłosić stan wyjątkowy.

Wgrać wybory to chyba jego najmniejszy problem (ostatecznie może się
zgłosić do jajashvilego po poradę):
- Żwania (szew kampanii wyborczej przyszczatego) twierdzi w
ukraińskiej TV, że te pryszcze to nie z powodu otrucia lecz
pewnej nieprzyzwoitej choroby;
- Timoszenko (piękna Julka) wszem i wobec twierdzi, że z tymi
wygranymi przez pomarańcze wyborami była totalna lipa;
- Bierezowski (taki jeden spec od rewolucji i przekrętów) twierdzi, że
pryszczatemu dał szmal na kampanię wyborczą, a ten jemu w zamian pokazał figę;
- Komisja specjalna Rady twierdzi, że ktoś za.erdolił 2 mld. USD
za dostawy broni (generalnie wiadomo kto);
- Naftohaz twierdzi, że "zgubił" kolejne 2 mld. USD .....
- politycy z jego własnej partii twierdzą, że z nim nie chcą być
utożsamiani bo to dla nich polityczne seppuku;
- Żydzi twierdzą, że papania pryszczatego był w Oświęcimiu, ale
po drugiej stronie ogrodzenia;
- Somalijscy piraci twierdzą, że na żywność dla uprowadzonych przez nich
ukraińskich marynarzy wydali już więcej niż jest wart przez nich uprowadzony
statek, przypadkowo stanowiący własność kumpla pryszczatego.
No, wszyscy się na niego ostatnio uwzięli.

P.S. Z tym 5% poparciem to przesada - ma zaledwie 2%. 5% podają
borrkopodobni dodając do 2% jeszcze "granicę błędu statystycznego", szacowaną na
3%. Rzecz jasna nie odejmują tych 3% bo poparcie wynosiłoby -1%. "Granica błędu
statystycznego" większa od poparcia
potencjalnych wyborców to w sumie, przy tych problemach, całkiem niezły wynik.
Pozdr.

[nie-tak]

Czyżby scenariusz pięknej Juli wchodził w życie?
Cytat artykułu z dnia 2008-12-22:
"... Jego zdaniem Tymoszenko nie jest jednak w stanie przeprowadzić procedury
impeachmentu, gdyż dla tego potrzebowałaby poparcia opozycyjnej Partii Regionów
Ukrainy, a z tą dogadać się nie potrafi. Innym sposobem pozbycia się Juszczenki
mogłyby być zmiany konstytucji, lecz tu szefowa rządu znowu musiałaby się
zwrócić o pomoc do Partii Regionów.

Blok Julii Tymoszenko posiada jednak jeszcze jeden scenariusz usunięcia
Juszczenki, jednak jest on na razie objęty klauzulą tajności.

"Zobaczycie po Nowym Roku" - ostrzegł czytelników "Siegodnia" deputowany
ugrupowania szefowej rządu Wałerij Pysarenko..."
Link:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6089738,_Siegodnia___Tymoszenko_organizuje_akcje__Ukraina.html

Bingo

[walter62]

nie-tak napisała:

> Czyżby scenariusz pięknej Juli wchodził w życie?

Gratulacje - po odbiór głównej nagrody należy się zgłosić do redakcji GW.
Zawsze na forum znajdzie się ktoś roztropny.
Dziwna sprawa - kraj już od kilku dni bez hazu, a rząd i piękna
(lecz również wygadana) Julka milczą. W całej tej hazowej komedii
widać tylko nerwowo podrygujących typków z pryszczatej kamaryli.

Nasmiewajac sie z wygladu Juszczenki

[mops1111]

dajesz do zrozumienia, jakie z was podle, kacapskie bydlaki.
Najpierw prawie zamordowac dioksynami a nastepnie jeszcze wyszydzic
zewnetrzny efekt usilowania morderstwa. Typowe.

Drogi mopsiku - nie miotaj się

[walter62]

W ukraińskiej TV szew kampanij wyborczej Juszczenki - niejaki Żwania
opowiedział jak było z tymi "dioksynami". Do studia przyniósł kwity
z których wynikało, że tą "dioksynę" zakupił w pewnej holenderskiej
firmie. Ta wersję potwierdzili również Austriacy - przy takim stężeniu dioksyny
we krwi nie tylko Juszczenko by wykitował ale jeszcze mieszkańcy kilku
sąsiednich kwartałów. Bajki o rzekomym otruciu Juszczenki szczegółowo Ukraińcom
już wyjaśniono.

Więc się nie miotaj i lepiej oglądaj ukraińską TV - może wtedy będziesz na
bieżąco. Jak naradzie swoimi tekstami wyłącznie uzasadniasz wybór swojej ksywy.

Teraz Tusk z Kaczorkiem beda bratniej UPA doplacac

[jola_z_dywit_2006a]

za gaz to ceny swiatowej.
Milosc zobowiazuje.

Aaa...! "ekspert"! :))

[czlowiek_ksiazka]

Bełkot "eksperta" prawidłowo skomentował już "kacap_z_moskwy".

Kto to jest ten Honczar?
Czyżby ten pan?:
www.kommentarii.ru/expertcomments/184/Гончар-Михаил
Sympatyczny. Nawet bardzo.

Czyli jeżeli jakiś parlamentarzysta coś mówi - to stanowi to wyraz
ambicji politycznych Kremla? Chyba się jeszcze
takiego "totalitaryzmu" w Rosji nie dorobiono?

UWAGA!
Evie15, lubatowi & co. polecam BARDZO ciekawy artykuł Dugina.
www.profile.ru/items/?item=27773
Długi i trudny (jak dla mnie), niezwykle interesujący.

UPA-Owce Juszczenki pracują dla wszech-Putina?

[eva15]

"To walka o wpływ na Ukrainę - ocenił Honczar"
___________________

No, jeśli tak jest, i UPA-Owce były jak widać tego świadome, to ja
jako jasnowidz czarno dla nich widzę. Powstaje bowiem zasadnicze
pytanie - czemu wiąc banderowcy nie zapłacili na czas rachunku i nie
podpisali umowy na dogodnych warunkach? Uporczywie niepłacąc
banderowcy zadrażnili świadomie konflikt wiodący, jak sami
przyznają, do zagrożenia ukraińskiej niepodległości.

Skoro tak to trzeba zapytać, o co im właściwie chodzi? Czyżby
biorąc zamorską kasę kasę chcieli jednak oddać się w w ręce Ruskich?
Czyżby Juszczenko i spółka to jakaś współczesna V. kolumna albo
Wallenrody jakie nierozpoznane i niedocenione?

Wygląda na to, że nie NATO a Putin ma długie ręce.

Życzenia świąteczne i noworoczne!

[czlowiek_ksiazka]

a w moim njusiku powyżej ciekawy link.

Jak stopić mrozy bez ruskiegi gazu...

[eva15]

Kniżka, cieszę się, że jeszcze dychasz nadal wolną, demokratyczną
piersią. Pełna obaw i nieotulona w żalu słałam już Rydzykowi na mszę
pierwsze datki. A tu jednak wyszedłeś z igloo żywym żywcem, nie jako
sztywny hibernatus. To jakby wiosna rozgrzała środek zimy w dodatku
bez ruskiego, wrażego gazu.

[eva15]

A linka postaram się zawtra przestudiować.

(Właściwa) cena gazu

[pimpus18]

Właśnie słyszałem Miller.

250 - była to ulgowa propozycja, specjalnie dla Ukrainy,
370 - cena gazu średnioazjatyckiego - jeśli chcą,
418 - średnia europejska cena,
450 - cena, jaką płacą we Wschodniej Europie sąsiedzi Ukrainy minus koszta przesyłu przez Ukrainę.

Z rzetelności dziennikarskiej należałoby o tym poinformować swoich czytelników.

[walter62]

pimpus18 napisał:

> Właśnie słyszałem Miller....

Te cyferki do Ukraińców nie dochodzą. Im to trzeba przeliczyć
konkretnie na salo. Wtedy zaczną kumać.

[pimpus18]

Wiem, ale nasi jakże przecież rzetelni i profesjonalni żurnaliści mogliby o tym po prostu poinformować.

Oni chyba od tego są?

Mi może już nie, ale wielu jeszcze się w Pomrocznej tak się wydaje.

Aha, ceny dotyczą miesiąca stycznia.
Ciemniaki mogą jeszcze (jak zwykle przesadnie i niesłusznie) za bardzo antycypować.

Ach naiwny pimpus18

[walter62]

pimpus18 napisał:
> Oni chyba od tego są?

Przepraszam za naiwne pytanie - od czego?
To generalnie nie ten adres - oni są od zarabiania szmalu. Jak im zapłacisz to
każdą duperelę Tobie napiszą i udowodnią. Nawet kolorowe fotki zamieszczą za
dodatkową opłatę. Takie "dziennikarstwo sponsorowane" - ostatecznie
dziennikarstwo i prostytucja to rzekomo
bliźniacze zawody.
Zbiłeś mnie z myśli - trapi mnie problem: jak wyrazić wartość
hazu w sale? Może to sposób na rozwiązanie tego kryzysu i załapanie się na order
Św. Wladymira.

Walter,

[pimpus18]

rozumiem, trochę Cię już ponosi od tych serwowanych tutaj głupot, jednak mógłbyś czytać mnie uważniej.

Wiesz, ja jestem głupi, ale nie aż tak.
Nie, często się słyszy, jacy to ci zachodni dziennikarze są i jak Szwejkowi może się to jeszcze rzucić komuś na łeb.

3. stycznia minęło 86 lat od śmierci Haszka. Zawsze o tym pamiętam.

Dyskretny urok Bildungsbürgertums

[eva15]

pimpus18 napisał:

> rozumiem, trochę Cię już ponosi od tych serwowanych tutaj głupot,
jednak mógłbyś czytać mnie uważniej.

Zmijkiem jestem - parafrazując "Motylem jestem"...

> Wiesz, ja jestem głupi, ale nie aż tak.

Moge tylko poświadczyć, że nie aż tak, a wręcz nawet dodać, że
uprawiasz tu understatement. Dla mnie nie należącej do tej sfery
rozsiewasz dyskretny urok Bildungsbürgertums....

[pimpus18]

Nawet płaskie komplementy w Twoich ustach(?) doznają takiego niezwykłego uroku, że aż nie wiem, co napisać, żeby tylko tego ujmującego wrażenia nie zepsuć.

Ach, Evo

Ale wiem, że potrafisz być bardzo złośliwa, poza tym często to słyszę.

[eva15]

Czemu płaskie komplementy? Nie przynależysz do Bildungsbürgertum?
Ja tak Cię oceniam patrząc z zewnątrz. Jeśli się mylę - sorry.

Czemu znak zapytania gdy piszesz o "Twoich ustach"?

Owszem, lubię być, jeśli mi się uda wyrafinowanie złośliwa i chętnie
przyjmuję cudzą wyrafinowaną (jeśli się komuś uda) złośliwość - bo
złośliwość to córka inteligencji. Czy masz coś przeciw córkom lub
przeciw inteligencji?

[eva15]

Mówiąc krótko - na mój pokrętny sposób prawiłam Ci właśnie
komplemety. Ze szczyptą złośliwości - jak zawsze.

Droga Evo,

[pimpus18]

Nie ma nic (przynajmniej dla mnie) bardziej pociągającego od złośliwej dziewczynki.

Urok i rozum. Czy może być na tym padole łez coś piękniejszego?

Nie masz pojęcia, ile mi tym radości sprawiłaś.

Dla takich chwil opłaca się żyć.

Drogi Pimpusiu,

[eva15]

Dobrze, że przeczytałam to dopiero teraz a nie nocą, bo trawestując
poetę:
"lese ich etwas Schönes in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht"

Dziewczynki, jak wiemy, są strasznie egzaltowane.

Droga Evo,

[pimpus18]

Heine.

Du bist wirklich ein belesenes Mädchen.

[pimpus18]

ten znak zapytania (umieszczony w nawiasach) pochodził stąd, że słowa Twe trafiły do mnie nie tyle z Twoich ust, co z monitora i zrobiła mi się rozterka.

Właśnie w tym momencie przypomniał mi się film Jabberwocky.
Jeśli go zobaczysz, a naprawdę warto, mimo że z niezrozumiałych dla mnie przyczyn humor angielski mało na Ciebie działa, zaraz odgadniesz, który moment - kultowych momentów tam nie brakuje.

Doszło

[walter62]

pimpus18 napisał:

> rozumiem, trochę Cię już ponosi od tych serwowanych tutaj głupot, jednak
mógłbyś czytać mnie uważniej.
Chyba doszło.
Mnie nie ponosi. W sumie głupcy są chyba najbardziej szczęśliwi
i ich pozbawiać tego stanu byłoby czymś okrutnym.
Natomiast zastanawiam się czasami kiedy świat, kreowany przez "dziennikarzy",
oderwie się od świata realnego i odleci w dal jak balonik?
Pozdrawiam

[pimpus18]

Walter, wszystkich ponosi.
Dlaczego nie chcesz się przyznać. Czyż rozumny człowiek nie ma prawa być poniesionym przez ten bezmiar bredni?
Nie ma się czego wstydzić. Ja się nie wstydzę i potrafię to pokazać, choć mam naturę niespotykanie spokojnego człowieka.

Rzeczywistość trzeba kreować. Dokąd zaleciałby ten balonik jeszcze bez tego?

Myślę, że oni też tak myślą.

[walter62]

pimpus18 napisał:
> Czyż rozumny człowiek nie ma prawa być poniesionym przez ten bezmiar bredni?
Ten bezmiar bredni jest rezultatem świadomego działania. Jeżeliby
w GW postawili sobie za cel "zredukowanie" drukowanych przez siebie idiotyzmów -
w ciągu miesiąca rozwiązaliby ten problem. Jeżeli ten
stan rzeczy tolerują to znaczy, że istnieją ku temu ważkie przyczyny.
Wszystko OK jeżeli sam dostrzegasz te idiotyzmy. Jeżeli chcesz z nimi
skutecznie walczyć nie pozostaje niczego innego jak założyć własną gazetę.
Widzisz, w mojej robocie nie ma miejsca na komfort "bycia poniesionym" - od
tego zbyt wiele zależy. Stopniowo wchodzisz
w tą rutynę, czasami masz okazję bezpośrednio skonfrontować
te nawyki z sytuacjami "nieuniknionymi". Wtedy całkowicie zmieniają się
"hierarchie wartości". I brednie gazeciarzy całkowicie przestają irytować.
Pozdrawaim

propozycja Białorusi

[wojciech.2345]

Za tańszy gaz Białoruś uzna Abchazję i Osetię Płd.

Białoruś oświadczy Rosji, że w zamian za umiarkowane ceny rosyjskiego gazu
w 2009 roku uzna niepodległość dwóch separatystycznych regionów Gruzji,
Abchazji i Osetii Południowej, podał rosyjski dziennik „Kommiersant”.

www.wprost.pl/ar/148184/Za-tanszy-gaz-Bialorus-uzna-Abchazje-i-Osetie-Pld/

[pimpus18]

A może Ukraina uzna Abchazę i Osetię Płd. i problem rozwiązany?

Wprost to taki szmatławiec, jakich w Pomrocznej wiele. Nie ma się co napalać.

[wojciech.2345]

Wprost cytuje.

[pimpus18]

cytuje?

a kogo, jeśli łaska?

[wojciech.2345]

Masz to w linku.

[pimpus18]

sprawia ci trudność mnie o tym poinformować?

[wojciech.2345]

Rosyjski dziennik „Kommiersant”.

[pimpus18]

A ci skąd to wiedzą?

[wojciech.2345]

Nie wiem. Ale jeśli tak jest to dziwna jest "metodologia" ustalania właściwej
ceny za gaz.

Ciekawe ile kosztuje uznanie Alaski za rosyjską?

[pimpus18]

Nie napisali? Jaka szkoda.

Jeżeli taka jest "metodologia"... A jeżeli nie jest?

Teraz we Wprost albo gdzieś indziej mogą coś puścić i będzie ich cytował Kommiersant.

Nie przejmuj się tak tym wszystkim. Przy czytaniu więcej się zastanawiaj, nad tym co właśnie czytasz.
To nie jest zabronione.

Co, chcą Alaskę sprzedać a Ruscy kupić? Kommiersant napisał czy Wprost?

[wojciech.2345]

Mnie interesuje algorytm wyznaczania ceny. Brane jak widać są pod uwagę
wielkości ekonomiczne no i "te inne".

Jak liczy się "te inne"? Cena oczekiwana jest:

"Pod koniec zeszłego tygodnia pierwszy wicepremier Białorusi Uładzimir
Siemaszka mówił, że Mińsk jest gotów płacić za błękitne paliwo nie więcej niż
140 USD za 1000 metrów sześciennych. "
( Z tego samego linku).

[pimpus18]

Rozumiem Cię doskonale.
Myślę, że te sprawy są jednak dość zawiłe. Wszędzie.

Rosja z Białorusią ma jednak specjalne stosunki. Ukraina (jej przywódcy obecni) wyraźnie nie chce mieć z Rosją żadnych specjalnych stosunków.

Jankesi chyba też nie popierają i nie sponsorują nieprzejaznych im krajów, czy masz inne informacje na ten temat.

Czy UE sponsoruje Ukrainę, czy teraz mają zamiar to robić?

[wojciech.2345]

Ja rozumiem, że Rosja kogoś sponsoruje lub nie. Ale Gazprom to podmiot
ekonomiczny.

Nie ma takirgo państwa jak "Gazprom".

[pimpus18]

Właśnie sponsorował i chcą Ukraińcy i ich zachodni przyjaciele, żeby dalej to robił - i to solidnie.

I jak to wytłumaczyć?

[asmall4]

To nie na twój baniak - niestety :(

[gollum.z.kremla]

A my tu sobie głowy zawracamy głupim Krymem... ;D

[wojciech.2345]

Dla mnie zabawne jest to, że Łukaszenka czekał na stosowny moment by
tym zahandlować.

[gejowy.kaczucha]

Jego to nawet rozumiem - w koncu kupiłby coś za (de facto) nic.

Bardziej śmieszą mnie kacapy - jakby uznanie tych, pożal się
Boże, "państw" przez białoruskiego fuhrerka miało w czymkolwiek
Rosji pomóc... ;)

Na tym polega dowcip

[walter62]

Cały dowcip polega na tym, że niska cena gazu dla Białorusi związana jest z
planowanym usytuowaniem w tym kraju kilku rosyjskich baz rakietowych. Natomiast
cała reszta z Abchazją i Osetią to już wygenerowane fantazje wojciecha - chyba
sam w nie nawet uwierzył.

[wojciech.2345]

Kłamiesz. A wiesz co to znaczy kłamać? To oznacza, że adwersarz
_świadomie_ głosi nieprawdę.

Nihil novi Robaczku.

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Kłamiesz.

Kicuś. Już raz, wczoraj dostałeś tęgie baty i musiałeś sobie z przykrością
odpuścić. Czym mogę tobie dopomóc jeżeli się nawąchałeś tych bzdur z wprosta i w
nie uwierzyłeś. Jak już musisz to głoś tą wprostową prawdę objawioną, która ma
tyle z rzeczywistością wspólnego co te informacje o wysłaniu jednostki Grom do
Somalii. Taka niczym nie zachwiana wiara w kawałek zadrukowanego papieru, w
rzeczy samej,
jest godna wielkiego szacunku.

[wojciech.2345]

Błąd. Za późno zorientowałeś się w sile argumentu na temat Osetii i Abchazji.
To oznacza, że Gazprom nie kieruje się ekonomicznym rachukiem.
Trzeba było szybciej reagować.

Zaczyna się w Brukseli oceniać te pozaekonomiczne aspekty sprawy.

Jesteś już nudnawy

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Błąd. Za późno zorientowałeś się w sile argumentu na temat Osetii i Abchazji.

Kicuś. Znów chcesz eksternem w ciągu jednego wieczora nadrobić zaległości w
swojej edukacji. Wybacz ale to się staje nudnawe.
P.lisz idiotyzmy jak mało kto. Faktycznie musisz mieć poważne
problemy ze swoją żoną.
Ostatnia lekcja z zakresu prawa międzynarodowego. Wystarczy by jeden
kraj uznał niepodległość innego państwa, by to stało się pełnoprawnym
podmiotem prawa międzynarodowego. Rosja uznała niepodległość Abchazji i Osetii
Płd. i te kraje są pełnoprawnym podmiotem prawa międzynarodowego, niezależnie od
tego czy je uzna kolejne jedno czy sto państw. Tak więc czy uzna je, czy nie,
Białoruś nie ma to absolutnie jakiegokolwiek znaczenia. W negocjacjach z Białorusią
dla Rosji znacznie istotniejsze znaczenie posiada możliwość usytuowania na jej
terenie kolejnych wyrzutni rakietowych. O czym
gazeciarze z wprosta najwidoczniej zapomnieli.
Więc twoje bajdurzenie wynikające z wiary w treść artykułu wyczytaną we
wproście jest wyłącznie żałosne i śmieszne.

> Zaczyna się w Brukseli oceniać te pozaekonomiczne aspekty sprawy.
Czy Kaczyński w tej sprawie tam poleci? Jeżeli tak to szykuje się
kolejne pocieszne widowisko.

[wojciech.2345]

Problem jest taki. Czy prawdziwa jest implikacja:
Jeśli dla Białorusi cena gazu będzie niska, to Białoruś uzna ww "państwa".

Musimy chyba poczekać do końca tego kwartału.

[walter62]

Ekspert o propozycji Gazpromu: To walka o wpływ..

[borrka1]

Gazprom uważa więc, że cena gazu dla Ukraińców powinna być taka, jaką podyktują
Rosjanie - podkreślił ekspert. - Konflikt gazowy nie jest sprzeczką między dwoma
firmami. To walka o wpływ na Ukrainę - ocenił Honczar.



a "ekspert" wie jaka jest dzi cena rynkowa gazu?niech się dowie...,a sprzedający
ma prawo żądać takiej ceny jak jest dla niego wygodna ,a nie jak chce
kupujący.jak się kupującemu nie podoba cena to szuka dalej.
A że w pobliżu nie ma nikogo "gazowatego" to trudno,przed tym zanim zacząć się
kopać z koniem nie zaszkodziłoby trochę pomyśleć.

[wojciech.2345]

Widać wyraźnie, że Kreml (Gazprom) ustala cenę za gaz ad hoc.

Tylko co siedzi w tym "ad hoc"?

Ekspert o propozycji Gazpromu: To walka o wpływ...

[isa.stern]

nikt nie ma wątpliwości, że Gazprom jest posłuszny woli Kremla, który
wykorzystuje go wg własnych potrzeb..

[borrka1]

isa.stern napisała:

> nikt nie ma wątpliwości, że Gazprom jest posłuszny woli Kremla, który
> wykorzystuje go wg własnych potrzeb..

no dobra,nawet jeżeli tak jest,to znajdź mi jedną ekonomiczną przyczyne dla
której Rosja powinna sprzedawać Ukrainie gaz poniżej ceny rynkowej?wtedy zgodzę
się z tobą,inaczej właź pod stół i odszczekaj to co napisałaś:))))
>

[nie-tak]

isa.stern napisała:

> nikt nie ma wątpliwości, że Gazprom jest posłuszny woli Kremla, który
> wykorzystuje go wg własnych potrzeb..
*************
Nie pisz bzdur, zapominasz ze Kreml jest głównym akcjonariuszem (50,002%)
Gazpromu i ma bardzo wiele do powiedzenia.

pl.youtube.com/watch?v=_0xLOmMIZck&feature=related
pl.youtube.com/watch?v=QatiVwfq0ac&feature=related

To walka o wpływ...rogrywka o Krym zaczęła się

[abhaod]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,1.html

[nie-tak]

abhaod napisał:
To walka o wpływ...rogrywka o Krym zaczęła si

************
Następny uczony chyba z Berlin-Kreuzberg.

www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/interview_simon_pirani_1.1645163.html

[abhaod]

nie-tak napisała:Następny uczony chyba z Berlin-Kreuzberg.

ty się chyba trollu nudzisz znowu, byłaś kiedykolwiek na Kreuzbergu ? jak masz
kompleksy to polecam psychoanalityka, zero rzeczowych argumentów, tylko osobiste
wycieczki - najniższy poziom dyskusji
p.s.widzę, że ostatnio zmieniłaś się w kobietę
www.trollske.se/butik/images/Troll-Father-Pappa.jpg

[nie-tak]

Zachowujesz się jak byś był jednym z nich, twoja mentalność jest właśnie do
większości jego mieszkańców podobna.

[abhaod]

www.trollske.se/butik/images/Troll-Father-Pappa.jpg

[borrka1]

nie bij piany odhod,Krym to Ukraina dawno straciła,kwestia jak i kiedy
przyłączyć go do macierzy,tj Rosji, aby nie było zbędnych histerii!wcześniej czy
później odbije się czkawką unijne poparcie Kosowa przy czyn Ukraine będzie to
kosztować nie tylko Krym ale i całą wschodnią chochlandie!bo jak pozbawić
zamieszkujących te tereny rosjan tożsamości?to nie dzikie musulmaństwo jak
albańczycy i cierpliwie będą czekać swego czasu bez używania siły.

Putin chyba ocipiał, żądanie 200 % podwyżki za gaz

[ivrp]

w sytuacji, gdy ropa od wielu m-cy tanieje wskazuje, że ten ubek
traci kontakt z reality.

[borrka1]

ivrp napisał:

> w sytuacji, gdy ropa od wielu m-cy tanieje wskazuje, że ten ubek
> traci kontakt z reality.

ty pacanie nawet nie rozumiesz pojęcia słowa reality a zabierasz się o krytykę
czegoś o czym nie masz zielonego pojęcia!najpierw dowiedz się jak kształtuje się
ceny na gaz a potem cos wtrącaj,bo wychodzisz na kosmicznego idiote!

cena gazu dla Białorusi

[wojciech.2345]

Za gaz Białoruś będzie płaciła w I kwartale 128$, a potem zobaczy się.


Białoruś wciąż nie uzgodniła z rosyjskim koncernem Gazprom cen na
dostawy gazu w 2009 roku. Jak poinformował niezależny portal Karta - 97 - w
pierwszym kwartale nowego roku Mińsk będzie płacił 128 dolarów za tysiąc
metrów sześciennych.
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/bialorus-nie-zna-ceny-za-gaz

[borrka1]

wojciech.2345 napisał:

> Za gaz Białoruś będzie płaciła w I kwartale 128$, a potem zobaczy się.
>
>
> Białoruś wciąż nie uzgodniła z rosyjskim koncernem Gazprom cen na
> dostawy gazu w 2009 roku. Jak poinformował niezależny portal Karta - 97 - w
> pierwszym kwartale nowego roku Mińsk będzie płacił 128 dolarów za tysiąc
> metrów sześciennych.
> www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/bialorus-nie-zna-ceny-za-gaz



mam nadzieję że bulbsze się zgadzają na taką cenę?a jeżeli to aluzja do
konfliktu cenowego ukrainy i rosji to rosja ma prawo sprzedawać po takiej cenie
jaką uważa za wygodną,pod każdym względem.czy to polityczne(w gazpromie państwo
ma kontrolny pakiet akcji)czy to gospodarcze względy nie ma znaczenia bo
wszystko dla zabezpieczenia interesów Rosjii.
To normalna praktyka w świecie gdzie rządy przy możliwości nakladają
sankcje,strategiczne firmy wykorzystują do walki politycznej itp.
Mnie już znudziło to kłapanie na temat Rosji że to czy tamto,oni mają swoje
interesy i nikt o nie nie zadba jak oni sami i na pewno zawsze się znajdzie
niezadowolony z tego,to norma.Oczywiście każdy krok,decyzja powodująca sukces
Rosji i idąca na korzyśc państwa będzie się spotykała z histeryczną reakcją bo
nikt nie chce silnej Rosji

[nie-tak]

Borrka, wykorzystujesz mój link do opowiadania bajek. Nie Rosja jest winna
rozgrywkom wewnętrznym Ukrainy. W październiku były już wynegocjowane dogodne
warunki dostawy gazu dla Ukrainy i co z nimi się stało?
Kto zniszczył wszystko, wewnętrzną kłótnią o stołki i wpływy wewnątrz Ukrainy
miedzy Julia a Juszczenką. Myślisz ze Rosja, tak jak i Zachód jest królikiem
doświadczalnym Ukrainy? O czyje walki polityczne chodzi Rosji, czy wewnętrzne
walki o stołki na Ukrainie.
----------------------------------------

[borrka1]

nie-tak napisała:

> Borrka, wykorzystujesz mój link do opowiadania bajek. Nie Rosja jest winna
> rozgrywkom wewnętrznym Ukrainy.(...)


tak za bardzo nie wiem o co ci chodzi,o jaki link?

Putin kazał

[wojciech.2345]

Putin kazał jeszcze bardziej przykręcić gaz dla Ukrainy

Premier Rosji Władimir Putin wydał Gazpromowi polecenie
natychmiastowego dodatkowego zmniejszenia ilości rosyjskiego gazu
przesyłanego przez terytorium Ukrainy w odpowiedzi na nielegalne
podbieranie surowca przez ten kraj, o co Moskwa oskarża Kijów.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6123890,Rosja_jeszcze_zmniejszy_ilosc_gazu_przesylanego_przez.html

[nie-tak]

Bardzo dobrze, ich rozgrywki wewnętrzne nie mogą być rozgrywane na naszych
plecach. Gaz do innych części Europy jest tłoczony innymi gazociągami. Dlaczego
my i Rosja mamy być ofiarami Ukrainy jej nierzetelności jak i braku poważania
międzynarodowych omów?
Oni sami na siebie bicz kręcą.

[wojciech.2345]

Kto widnieje jako dostawca na umowie, ten płaci.

Proste.

ten płaci karę /bt

[wojciech.2345]

Stalin głodem, Putin chłodem

[kpt.klops]

Świetnie wybrano moment - gdy przyszły największe mrozy. Ciekawe ile
dzieci umrze tej zimy na Ukrainie z powodu wychłodzenia mieszkań?
Wrażliwi, rozmiłowani w wysokiej kulturze, mający podobno, w
odróżnieniu od ludzi z Zachodu, duszę, Rosjanie gotują Ukraińcom ten
los. Swoim, rzekomo braciom...

[nie-tak]

kpt.klops napisał:

> Świetnie wybrano moment - gdy przyszły największe mrozy. Ciekawe ile
> dzieci umrze tej zimy na Ukrainie z powodu wychłodzenia mieszkań?
> Wrażliwi, rozmiłowani w wysokiej kulturze, mający podobno, w
> odróżnieniu od ludzi z Zachodu, duszę, Rosjanie gotują Ukraińcom ten
> los. Swoim, rzekomo braciom...
_________________________________
Ma Juszczenko albo piękna Julia litość nad własnym narodem? Dlaczego ma mieć
Zachód litość nad rozrabiaczami Europy?
Niech się zwrócą z pretensjami do pięknej Juli jak i do Juszczenki i wreszcie
zrobią porządek w własnym kraju..
------------------------------------------------
pl.youtube.com/watch?v=_0xLOmMIZck&feature=related
pl.youtube.com/watch?v=QatiVwfq0ac&feature=related
pl.youtube.com/watch?v=36vt6i3ihMI&feature=related

[wojciech.2345]

Zachód nie ma pretensji do Ukrainy.

Rosyjskie oskarżenia o kradzież przez Ukrainę gazu dla Europy są
zadziwiające: nie idą za nimi pretensje od odbiorców tego paliwa, którzy
powinni czuć się okradani - powiedział Wiaczesław Kniażycki z misji Ukrainy
przy Unii Europejskiej w Brukseli.
........
Najbardziej interesujące jest to, że do chwili obecnej nie istnieje ani jedna
skarga ze strony europejskiej, że Ukraina rzeczywiście go kradnie -
powiedział Kniażycki w rozmowie z agencją Interfax-Ukraina.

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Dziwna-kradziez-gazu-okradani-nie-maja-pretensji,wid,10719841,wiadomosc.html?ticaid=17459

[nie-tak]

Co ty wierzysz polskim mediom i ukraińskim deputowanym? Rosja nie przesyła przez
jeden gazociąg gazu w świat tylko przez liczne gazociągi i jakoś wszedzie gra,
tylko z Ukraina są coroczne kłopoty. Ciekawe dlaczego polskie media nie napiszą
ze Ukraina przyznała się do nielegalnego bez podpisania umowy na rok 2009
pobierania gazu który jest przeznaczony dla reszty Europy? Dlaczego zachodnie
media o tym piszą tylko polskie milczą?
------------------------------------------------

[wojciech.2345]

Pokaż mi jakieś info, że np. Czechy, Węgry lub Polska ma pretensje do
Ukrainy.

Ty masz i co z tego?

[nie-tak]

Kto pisze o jakiś pretensjach? W twojej główce wymyśliłeś?

Austria donosi:
diepresse.com/home/wirtschaft/economist/441539/index.do?direct=441629&_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do&selChannel=
Szwajcaria donosi:
www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/interview_simon_pirani_1.1645163.html
Niemcy tez donosza:
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,599565,00.html
------------------------------------------------------------------------

[kpt.klops]

nie-tak napisała:

> Dlaczego ma mieć Zachód litość nad rozrabiaczami Europy?

Stosunku Zachodu do Rosji nie nazwałbym litością. To jest przesadna
wyrozumiałość i pobłażanie.

> Niech się zwrócą z pretensjami do pięknej Juli jak i do Juszczenki
> i wreszcie zrobią porządek w własnym kraju..

No ale jak mogą zrobić porządek w Rosji? Ich krajem jest Ukraina,
która nawet już nie należy do WNP.

[nie-tak]

[wojciech.2345]

Sprawa skończy się karami umownymi dla Gazpromu.

Taki będzie finał.

[nie-tak]

Izolacja w Europie Ukrainy!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------------

[wojciech.2345]

nie-tak napisała:
> Izolacja w Europie Ukrainy!!!!!!!!
______________________________________________
Wręcz odwrotnie. Zacieśnienie współpracy.

UE walczy z Kremlem o Ukrainę.

[nie-tak]

Rzeczywiście debilstwo, kto chce Ukrainy w Europie albo w NATO, już Ukraina
otrzymała definitywna odpowiedz NIE. A teraz po tym popisie będzie potrójne
NIE,NIE, NIE.
Tak was uświadamiają za oceanem albo jesteś niedouczonym z Europy?
----------------------------------------------------------------

[wojciech.2345]

Komisja Europejska (KE) przyjęła konkretne propozycje zacieśniania
współpracy z sześcioma wschodnimi sąsiadami UE pod nazwą Wschodnie
Partnerstwo....
Oficjalne powołanie Wschodniego Partnerstwa ma nastąpić na szczycie w
czerwcu 2009 roku z udziałem przywódców państw UE i zainteresowanych
krajów: Ukrainy, Mołdawii, Azerbejdżanu, Armenii, Gruzji i Białorusi.
www.wprost.pl/ar/146299/Dodatkowe-srodki-na-Partnerstwo-Wschodnie/

[nie-tak]

I znowu cytuje i szerzy mi polska propagandę. W dodatku Wprost.

----------------------------------------------------------------

[wojciech.2345]

Nie przyjmujesz faktów do wiadomości.

Twoja sprawa.

[nie-tak]

Jaki fakty, doniesienia z Polski. To są na pewno wiarygodne doniesienia ale
tylko i wyłącznie dla ciebie. Doniesienia trzeba konfrontować z zagranicznymi
doniesieniami a nie tylko manipulacje czytać.
Tu masz materiał do czytania z rożnych stron świata:
www.dnnd.de/----------------------------------------------------------------
pl.youtube.com/watch?v=_0xLOmMIZck&feature=related
pl.youtube.com/watch?v=QatiVwfq0ac&feature=related
pl.youtube.com/watch?v=36vt6i3ihMI&feature=related

[nie-tak]

Jeszcze raz link, podany na gorze nie funkcjonuje.
www.dnnd.de/
--------------------------

[nie-tak]

Naucz się bidulo obcych języków i zacznij rożna prasę czytać a polska traktuj z
przymrożeniem oka.
--------------------------------------------------

[wojciech.2345]

nie-tak napisała:
> Naucz się bidulo obcych języków i zacznij rożna prasę czytać a polska
traktuj z przymrożeniem oka.
___________________________________________________
A Ty umiesz oceniać wiarygodność źródła?
To jest sztuka?

Może wiesz jaka dziedzina wiedzy się tym zajmuje?

wprawka

[wojciech.2345]

Masz tutaj wprawkę jak się to robi. Przy okazji sprawdź co to jest aksjologia.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=52233931&a=52249201

świąteczne pozdrowienia z Moskwy

[wojciech.2345]

"Gdyby na miejscu Rosji były USA, to na Kijów spadłyby już bomby"

– Gdyby na miejscu Rosji były Stany Zjednoczone lub Izrael, na Kijów
spadłyby już bomby, a Moskwa nadal gotowa jest prowadzić negocjacje –
mówił lider Liberalno-Demokratycznej Partii Rosji i wiceprzewodniczący
Dumy Władymir Żyrinowski podczas demonstracji pod ambasadą Ukrainy w
Moskwie.

wiadomosci.onet.pl/1891217,12,item.html