UE: Rosja i Ukraina zaakceptowały międzynarodow...

[13xm]

więc dowiemy się w końcu kto tu kłamie?

UE: Rosja i Ukraina zaakceptowały międzynarodow..

[mracek]

Nie dowiemy sie, kto klamie, poniewaz na godzine przed przyjazdem obserwatorow dostawy zostana wznowione.

Barroso na gazie. Problem jest, ale go nie ma.

[poszeklu]

-Sluchajcie, towarzysze, Problem jest, ale go nie ma!!!

"-Premier Putin powiedział mi, że jest problem z tranzytem
przez Ukrainę. Pani Tymoszenko, że takiego problemu nie ma,
jeśli gaz będzie płynął przez Ukrainę - powiedział
przewodniczący Komisji Europejskiej Jose Mauel Barroso"

-Dalsza czesc konferencji przeniesiemy do baru.

Nie chcę być Ewcią15 ale nie mówicie całej prawdy.

[max.headroom]

Tam historia była taka, że Ukraina brała sobie "prowizję", czyli część gazu za to, że Rosja transportuje go przez ich rury.

Zaraz ktoś powie, że mają "prawo moralne". Może nawet mają jakieś koszty z utrzymywaniem tej rury. Może wszystko zostało uzgodnione między ZSRR i Ukraińską SRR. Nie wiem, ale gó... mnie to obchodzi.

Co jest ważne: Do kogo ten odcinek gazociągu należy? Ukrainy? Rosji? Czy Gazpromu? Czy jest umowa, która nakazuje transportować im ruski gaz za darmo czy jej nie ma? Kiedy wygasa? Czy można ją zerwać? Czy Ukraina chce zerwać? Krótko mówiąc: mogą sobie brać legalnie ten gaz czy go kradną? Dlaczego nikt nie zadaje sobie tych pytań? Cytujecie tylko wypowiadane półgębkiem opowieści polityków (dość antyukraińskie), jakbyście sądzili, że polityk prawdę Wam powie.

[trasat]

Wyra xnie kłamie Ukraina. Widać to było po wywiadzie ministra
Sikorskiego, który unikał odpowiedzi na pytania dotyczące tej
sprawy. Gdyby tu chodziło o winę Rosji, to byłby nardzo zdecydowanie
krytyczny. Nie rozumiem dlaczego bedąc antyrosyjskim trzeba
równocześnie mówić nieprawdę. Dzisiejsze zachowania wobec Ukrainy i
Izraela rehabilituja propaganę PRL. Jest to samo tylko z innym
znakiem. Kto inny jest wrogiem i przyjacielem.

[acer19]

mracek napisał:

> Nie dowiemy sie, kto klamie, poniewaz na godzine przed przyjazdem obserwatorow
> dostawy zostana wznowione.
-----------------------------------------------------------------
Przecież wiadomo że Moskwa kłamie. Najpierw Moskwa mówiła, że to Ukraina kradnie
i dlatego miliony metrów gazu znika z rur. A ja się pytam gdzie Ukraina tyle
gazu zmagazynowała i zużyła? Jeśli Ukraina kradła aż tyle gazu co zużywa prawie
cała Europa to Ukraina musi mieć potężną gospodarkę, że aż tyle gazu potrzebuje.
Wiec jaki z tego wniosek? To nie Ukraina kłamie tylko Moskwa chce przejąć
Ukrainę w swoje władanie

A gdzie w tej sytuacji jest Premier !?!? pytam sie

[jancior]

... a znowu na wczasach zycia.

Co to da?

[eva15]

Sęk w tym, że jak Timoszenko powie: "białe" to Juszczenko natychmiast:
"czarne". a już na pewno nie dopuści, by to Timosuzenko odniosła sukces
negocjacyjny.
No chyba, że Juszczenkowi mocodawcy uznają, że wystarczająco już poharcował i
na razie trzeba cyrk przerwać, by w EU nie przegiąć struny, bo to może na
koniec wiele kosztować.

sądzę, że da...

[herr7]

W interesie Gazpromu i Unii jest obecność obserwatorów badających przepływ gazu
na granicy z Rosją, ale po stronie rosyjskiej, oraz w państwach graniczących z
Ukrainą. To pozwoli dokonać niezależnych szacunków ile gazu do Ukrainy wpływa, a
ile wypływa...
Jak sądzę, Rosjanie skarżący Ukrainę przed Sądem Arbitrażowym w Sztokholmie
muszą dysponować danymi nt. ilości gazu opuszczającego Rosję oraz ilości gazu
jaki dochodzi do Rumunii, Słowacji i Polski.

[eva15]

To zależy jak i gdzie obserwatorzy rzeczywiście będą obserwować i
czy będą bardziej bezstronni niż na Kaukazie. Jeśli nie, to pogłębi
to tylko trudną sytuację Rosji. Ta zachodnia przecież firma
pomiarowa (SGS czy jakoś) dziwnie wrażenia na EU nie robi, a
przecież dostarcza bezstronne dane..

Oczywiście, że Rosja musi mieć rzetelną dokumentację, skoro
wystąpiła do sądu. Ale co z tego? Zanim dojdzie swych racji i
otrzyma korzystny wyrok miną może nawet lata.

diabeł tkwi w szczegółach..

[herr7]

Obecność obserwatorów leży w interesie Rosji, gdyż utrudni Ukraińcom kradzież gazu. W takiej sytuacji czas nie będzie pracował dla Ukrainy, gdyż nawet te zapasy co mają w magazynach kiedyś im się skończą. Rosja traci jedynie wówczas gdy Ukraina kradnie lub blokuje przepływ gazu. Fachowcy którzy będą kontrolować tranzyt tak naprawdę wytrącają Ukrainie jedyną broń którą ta może szantażować Rosjan. Zakładam, że to będą fachowcy przysłani przez wyspecjalizowane firmy, a nie obserwatorzy OBWE.
W interesie wszystkich stron jest współpraca, co zresztą powinna zaproponować Unia. Ale na Ukrainie zbliża się termin wyborów prezydenckich i rządzące frakcje pomarańczowych walczą przede wszystkim o władzę, a także w przypadku Juszczenki o przetrwanie. Dlatego będzie bardzo trudno, żeby osiągnąć jakieś trwałe porozumienie z Ukrainą. Ale w Brukseli o tym doskonale wiedzą i chyba nie robią sobie wielkich nadziei.

[eva15]

Obawiam się, że "ekspertami"-obserwatorami mogą być członkowie PE albo innego
światłego organiu EU.

Nad pasywnością EU dziwuje się głośno A. Rahr, dałam bryka poniżej dla C_K.

Evo to są właśnie te szczegóły..

[herr7]

Rosjanie nie są durniami. W ich interesie jest wykazanie że kradzież miała
miejsce oraz zapobieżenie tego w przyszłości. Z pewnością politycy nie będą
mierzyli ciśnienia gazu w rurze...
Pasywność Unii była do wczoraj. Dzisiaj kiedy Rosja wstrzymała przesyłanie gazu
przez Ukrainę Bruksela musiała zareagować. A Bruksela nie może sankcjonować
kradzieży cudzej, czyli swojej, własności. Jak sądzę może to być pierwszy krok
do stworzenia wspólnego przez Rosję, Ukrainę i Unię konsorcjum ds. tranzytu.

[walter62]

herr7 napisał:
> Pasywność Unii była do wczoraj. Dzisiaj kiedy Rosja wstrzymała
> przesyłanie gazu
> przez Ukrainę Bruksela musiała zareagować.

Generalnie z twoimi wnioskami się zgadzam. Może z małym uzupełnieniem.
Audytorzy SGS już od kilku dni są na miejscu i
sporządzają raporty. Nie jest to jakaś firma "krzak" i obie strony
zgodziły się w umowach na audyt tej firmy. Tak więc w postępowaniach
arbitrażowych audyty SGS będą posiadały decydujące znaczenie.
Ukraińcy początkowo kradli na kierunku zachodnim. Gdy się zorientowali, że w
W.K. siedzą audytorzy SGS zaczęli kraść na płd.zach. kierunku - co się odbiło na
Rumunii, Bułgarii i Grecji.
W tych krajach rezerwy gazowe są minimalne - Bułgarzy padną za kilka dni, Grecy
za jakieś 10 dni. Tym bardziej, że oni nie mają możliwości
uzupełnienia braków w dostawach.
Ukraińcy dążyli do wciągnięcia do tej awantury UE i "upolitycznienia" tego
konfliktu. W tym celu kilku chętnych doboszy już się do nich zgłosiło.
Przeniesienie konfliktu z płaszczyzny biznesowej na "polityczną" jest
prawdopodobnie ich podstawowym zamierzeniem.
Inną sprawą jest sytuacja polityczna i przede wszystkim gospodarcza na
Ukrainie. Niezależnie jaka była by cena oni są już bankrutami i o tym
wielokrotnie mówiła Timoszenko w Radzie.
z tym też związana jest ta śmieszna decyzja sądu gospodarczego
w Kijowie, która dawała im (ich zdaniem) formalną podkładkę do wstrzymania
tranzytu. Co też zrobili. W nocy zablokowali ostatni
gazociąg tranzytowy. Audytorzy SGS sporządzili na tą okoliczność
stosowny raport co z kolei dało możliwość Putinowi podjąć decyzję o wstrzymaniu
przesyłania gazu przez Ukrainę. Dla Sądu Arbitrażowego
w Sztokholmie papiery SGS są wystarczające by w zakresie prawnym
(nie politycznym) wskazać winnego tego cyrku.
O ile wiem jeden pozew przeciw Ukrainie (z tytułu nie opłacenia
dostarczonego towaru) do S.A. w Sztokholmie już został wniesiony.
Sprawy w międzynarodowych sądach arbitrażowych to nie monolog o "zerowym
ciśnieniu" z M.Olejnik w radiu Zet.
Pozdr.

ja też tak to odbieram..

[herr7]

że jest to taki łabędzi śpiew "pomarańczowych" elit na Ukrainie po tym, gdy
Zachód Ukrainę faktycznie porzucił. Niestety w Polsce różnym bublikom wydaje
się, że są tak samo mądrzy lub nawet mądrzejsi niż Putin.

[eva15]

Owszem, masz rację, al enie zapomnij, że EZU będzie się w taki sposób
zachowywać, by nie dać Rosji powodiu do żadnej satysfakcji i nie przegapić
okazji przyłożenia jej choś trochję prezy okazji. Już to robi.

No i jeszcze jedno: sądy nietrychliwe. To może potrwać.
Do dziś dnia jeszcze oficjalnie nie ustalono, kto zaczął wojnę na Kaukazie.
Buha, ha. Ti wymaga czasu...

[nie-tak]

Przeczytaj sobie, zrozumiesz sens zdalnie sterowanego konfliktu
www.mmnews.de/index.php/200901071893/MM-News/Gas-Stopp-und-die-Folgen.html

[eva15]

Spasiba, przeczytam

[nie-tak]

Co ty na to? Koniec dularka? Nie zapomnij Iran idzie ta sama droga.
Jak myślisz, nie jest to zdalnie sterowane? Pytania, pytania jak na razie nie
mamy konkretnej odpowiedzi, ta przyjdzie niebawem.

Evo podrzutek dla ciebie, przeczytałam

[eva15]

Ale coś się chyba autorowi pochrzaniło:
umowy z krajami EU nie wygasły więc nie można zmienić nagle waluty
rozliczeniowej, wygasła tylko umowa z Ukrainą i co najwyżej być może od niej
Rosja chce zapłaty w rublach lub euro.

[nie-tak]

Rosja z Unia się dogada co ciekawe Rosja akceptuje Euro, nie akceptuje dolara.
Rosja i Chiny ostrzegły już USA na wypadek gdyby USA chciało odstąpić od dolara,
przecież wiesz ze tam jest konkurent do Unii budowany z wspólna waluta. Umiesz
sobie wyobrazić skutki jakie to przyniesie dla USA. Rozumie szczekaczki z za
oceanu ze ujadają na akord.
-------------------------------------------------------------------

[walter62]

Ewo, najwyraźniej z nadmiaru pracy nie odbierasz poczty. Porównaj
ten tekst z przesyłką z przed kilku dni.
Inspiratorzy zadymy jednego nie uwzględniają - ich scenariusze są
statyczne i przy dynamicznym rozwoju sytuacji i fuszerce poszczególnych aktorów
się całkowicie nie sprawdzają. Wczorajsza "zerowa" wypowiedź była tego
przykładem - w całkowicie złym momencie to powiedziano, w rezultacie cios zadano
mimo celu. Pozostanie wspólne czytanie, przy kominku, dzieł Mrożka.
Tak więc nadal pozostaje otwarte pytanie: jak skutecznie skrócić smycz zachodnim
Europejczykom, by nadal dryfowali w strefie zielonych papierków?

Walterze62, sorry

[eva15]

Komp z tą skrzynką jest na parę dni wyłączony zu walki, tak więc 3-4
dni tam nie zajrzę, niestety.

Witaj Evo15

[walter62]

OK przecież się na Ciebie nigdy nie gniewam.
P.S. Jak Sviridov?

[acer19]

herr7 napisał:

> W interesie Gazpromu i Unii jest obecność obserwatorów badających przepływ gazu
> na granicy z Rosją, ale po stronie rosyjskiej, oraz w państwach graniczących z
> Ukrainą. To pozwoli dokonać niezależnych szacunków ile gazu do Ukrainy wpływa,
> a
> ile wypływa...
> Jak sądzę, Rosjanie skarżący Ukrainę przed Sądem Arbitrażowym w Sztokholmie
> muszą dysponować danymi nt. ilości gazu opuszczającego Rosję oraz ilości gazu
> jaki dochodzi do Rumunii, Słowacji i Polski.
----------------------------------------------------------
Żadnych danych Moskwa nie ma i te dane nie są istotne a istotne jest to by
Moskwa mogła przejąc rurociągi jak i przejąc władzę na Ukrainie

Czyżby obserwatorzy z OBWE (OBGiUkr.)?

[czlowiek_ksiazka]

O obserwatorów zabiega Rosja (która zaprosiła już firmę
międzynarodową do pomiarów) i Ukraina premier Tymoszenki. Z
informacji prasowych wynika, że prezydent Juszczenko nie kwapi się
do zaproszenia obserwatorów.
Ważne, żeby monitoring był rzeczywiście obiektywny. Żeby jak im np.
wyjdzie, że gaz ginie na Ukrainie, to nie mówili, że białe jest
czarne. Należałoby chyba - w interesie europejskim - wykluczyć
wszelkich obserwatorów z niektórych państw Europy Środkowo-
Wschodniej. "Obiektywnie" traktujących Wschód.

"Jeśli Ukraina chce zbliżenia z UE, nie powinna stwarzać problemów w
przesyłaniu gazu do państw unijnych - podkreślił (Barroso"
-

C_k , Rahr o skutkach ukraińskiego złodziejstwai

[eva15]

Ano, nie ma polityków klasy Brandta i jest niewesoło.

Streszczenie za streszczenie(jeszcze raz dzięki), więc:

A. Rahr mówi wyraźnie, że to ukraińska prowokacja za którą przyjdzie
Rosji zapłacić. W zamiarze ma to osłabić więzi Rosji z EU z zepchnąć
ją do Azji. Mimo, że ta prawda leży jak na dłoni, Rahr jest mocno
zadziwiony, że EU nie robi jak dotąd NIC, by tą prowokację ukrócić.
Na domiar złego Czesi nie mają ani w prawy ani autorytetu (ani
woli - dopisek mój), by sprawą poprowadzić.

Rahr wyjaśnia niemieckim słuchaczom i czytelnikom, że Ukraina nawet
tych niższych niż dla EU rachunków nie myśli pokrywać i upodobawszy
sobie rolę rosyjskiej ofiary żąda pomocy od EU. Rosja natomiast nie
umie wg Rahra rozmawiać z Ukrainą z pozycji równorzędnych (sic!)
partnerów lecz traktuje ją z góry, co dodatkowo utrudnia komunikację.

Jeśli Rosji uda się uzupełnić zaopatrzenie Europy via Białoruś i
Turcja, to ukraińska gra na zniszczenie zaufania do Rosji na
Zachodzie nie wypali, padnie tylko resztka zaufania do Ukrainy.
Jeśli jednak Rosji się nie uda, to Rahr podejrzewa, że w EU podniosą
się głosy do osłabienia więzi z Rosją (tja, gada jak ja) i szukanie
dostawców za morzami za lasami.
Rahr mówi o Afryce itd. ja uważam, że wtedy wybije godzina Wujka
Sama, który wyskoczy jak diabeł z pudełka ze swą ofertą bratniej
pomocy.

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/900420/
www.eu-info.de/dpa-europaticker/144301.html

Karta Energetyczna nadaje się do WC

[eva15]

Jest jeszcze jeden aspekt sprawy- Karta Energetyczna, na której ratyfikowanie EU
tak naciskała Rosję, nadaje się pratycznie do WC. Zarówno EU jak i Ukraina ją
ratyfikowały. Rosjanie podkreślili poszczególne paragrafy i wynikające z nich
dla Ukrainy obowiązki.
I co? Ano NIC. Trudno, by Ukrania przestrzegała Karty, że ją podpisała powinno
najwyraźniej wystarczyć.

[acer19]

eva15 napisała:

> Jest jeszcze jeden aspekt sprawy- Karta Energetyczna, na której ratyfikowanie E
> U
> tak naciskała Rosję, nadaje się pratycznie do WC. Zarówno EU jak i Ukraina ją
> ratyfikowały. Rosjanie podkreślili poszczególne paragrafy i wynikające z nich
> dla Ukrainy obowiązki.
> I co? Ano NIC. Trudno, by Ukrania przestrzegała Karty, że ją podpisała powinno
> najwyraźniej wystarczyć.
EVA przeczytaj to:
Putin: Kryzys gazowy sprawi, że Europa poprze budowę Gazociągu Północnego
ga PAP
2009-01-07, ostatnia aktualizacja 39 minut temu
Premier Rosji Władimir Putin wyraził nadzieję, że obecny kryzys gazowy skłoni
państwa europejskie do poparcia budowy Gazociągu Północnego, który ma
bezpośrednio łączyć Rosję z Niemcami po dnie Morza Bałtyckiego. Przeciwko
budowie gazociągu protestuje wiele państw regionu, w tym Polska.
- Nasi europejscy partnerzy rozumieją teraz, że ten projekt jest konieczny i
powinien być szybko rozpoczęty - powiedział rosyjski premier na spotkaniu z
byłym kanclerzem Niemiec Gerhardem Schoederem.

Projekt budowy Gazociągu Północnego (Nord Stream) realizuje rosyjski koncern
Gazprom, niemieckie spółki EON i Basf, a także holenderska Gasunie. Ma on liczyć
1.198 km - od Wyborga w Rosji do Greifswaldu w Niemczech. Jego budowa ma być
zakończona w 2012 roku.
Plany Nord Stream krytykuje Polska i kraje bałtyckie. Wątpliwości co do
ekologicznych skutków projektu mają też Szwedzi i Finowie.

Pod koniec grudnia chęć partycypowania w budowie magistrali gazowej wyraziła
francuska spółka Gaz de France (GdF) Suez.

Gerhard Schroder jest obecnie przewodniczącym rady nadzorczej spółki Nord Stream.

to jest równanie z wieloma zmiennymi....

[herr7]

A patrzmy z perspektywy Niemiec. Kupując gaz w Rosji Niemcy płacą Rosji
pieniądze z których znaczna część jest ponownie wydawana w Niemczech, gdyż Rosja
kupuje tam wszelaką maszynerię. Gdyby Niemcom przyszło kupować gaz od Shella lub
BP, który te firmy wydobędą w Libii, Turkmenii czy choćby Kazachstanie to jaka
część tej kwoty znajdzie się ponownie w Niemczech, jako opłata za niemieckie
towary? Rosja mając pieniądze za ropę i gaz staje się poważnym odbiorcom dóbr,
których Niemcy w związku z kryzysem mają nadmiar. Współpraca Niemiec z Rosją nie
wynika z tego, że Niemcy zapałali miłością do ruskich, ale z własnego interesu
obliczonego na długie lata..

[eva15]

Naturalnie, że tak. To słaby punkt w argumentacji Rahra, pomijając to, że im
dalej i trudniej transportować, tym drożej, to dla niemieckiej gospodarki gaz
anglosaski z Afryki itd. nie byłby stymulatorem.
Tyle rachunek ekonomiczny, ale jest jeszcze polityka.

USA długofalowo i z dużym uporem szykują się na dostawcę i wybawiciela EU za
pomocą rur na które wciąż liczą, że powstaną w Azji Centr. pod ich kontrolą.
Gdyby do tego doszło, to rachunek ekonomiczny możesz o kant powiedzmy stołu
rozbić. Co widać wyraźnie na amerykańskim zakazie handlu EU z Iranem. Niemcy
dostały przez to najrozpaczliwiej po siedzeniu. Milairdy poszły się ... I co?

Evo...

[herr7]

Amerykanie od lat próbują wejść do Azji Centralnej - narazie z mizernym
skutkiem. Anglosaskie firmy chętnie w ten interes tam wejdą, ale one jednak
kierując się rachunkiem ekonomicznym oraz kalkulują ryzyko. A budowa rur przez
Morze Kaspijskie (pod nosem Iranu) i Gruzję, poza tym że jest bardzo droga to
wiąże się z realnym ryzykiem - Kaukaz to region niestabilny. Poza tym nadmiar
gazu na rynku obniży jego cenę. Nie wydaje mi się, żeby firmom z US+UK zależało
na niskiej cenie gazu płaconej przez europejskiego np. niemieckiego konsumenta.

USA zrobią wszystko, by pozosać w Azji Centr.

[eva15]

herr7 napisał:

> Amerykanie od lat próbują wejść do Azji Centralnej - narazie z mizernym skutkiem.

Tak, wiem śledzę Big Game na bieżąco. Ale mimo trudności Amis ani myślą się
stamtąd wycofać, zwłaszcza teraz gdy odkryto wielkie złoża w Turkmenii, USA
liczą na puszczenie rur via Morze Czarne do Azerbajdżanu, Grecji i dalej przez
Turcję. Niedawno pisał o tym Bhadrakumar.
Rosja dobrze wie, że Amis tak łatwo z Azji Centr. nie wyjdą i że to wszystko
jest b. długofalowo planowane.

być może, ale...

[herr7]

tu jest artykuł w którym piszą, że "wszystko" może znaczyć "niewiele".

news.goldseek.com/GoldSeek/1231225560.php
Evo, sprawią że cena gazu bardzo spadnie to kto sfinansuje te projekty?
Amerykańskie banki?

W USA komunizm i drukarnie pracują 24 godz.

[eva15]

herr7 napisał:
> Evo, sprawią że cena gazu bardzo spadnie to kto sfinansuje te >projekty?
Amerykańskie banki?

A CZEMU NIE? Nie widzisz, co się dzieje? USA rzucają dookoła tysiącami pustych
miliardów, nawet nie kotrolują, jak przyznał Paulson, na co takie banki je
wydadzą, dają wszystkim jak leci, iście po komunistycznemu - każdemu wg potrzeb.
I NIKT nie reaguje. Jeśli nkt tego nie przerwie, to prędzej całemu światu
skończy się kasa (nie każdy może bezkarnie kreować pusty pieniądz) i chyba o to
tu chodzi.

narazie banki trzymają kasę dla siebie

[herr7]

to jest jeden z objawów kryzysu. W interesie Ameryki jest współpraca a nie
konfrontacja z Rosją. Gdyby nie kryzys to Ameryka mogłaby postępować jak zawsze,
ale to nie jest zwykły kryzys.

Przyjrzyj się fenomenowi MFW

[eva15]

Dziwne, pieniądz zabunkrowany, który nie pracuje? Nie musimy we wszystko
wierzyć, co nam wmawiają, nawet gdy robią to fachowcy i umiejętnie.

Skąd nagle MFW, który do niedawna gonił w piętkę, nie tylko nikt nie chciał od
niego brać kredytów ale i on nie miał powoli kasy, teraz nagle ma tys. miliardów
na ratowanie całego prawie świata? Wszyscy są nagle zadłużeni, a on spokojnie
jak święty Mikołaj wszystkim daje kredyty i ich od siebie tym uzależnia. A
jeszcze rok temu przewidywano jego rychły upadek, zwłaszcza, że Chiny i Rosja
wzięły się za udzielanie kredytów III. Swiatu na lepszych, bo znacznie mniej
penetracyjnych politycznie kondycjach.
Tja, teraz Chiny i Rosja mają inne kłopoty. A MFW nagle nam rozkwita...

[nie-tak]

To było już dawno moim podejrzeniem. Te miliardy nie upłynniły się no tak w po
prostu powietrzu. Tu stawiałam zawsze sobie pytanie, gdzie?

----------------------------------------------------------------

[eva15]

To oczywście nie wyjaśnia całego "wyparowania" ale parę tys. miliardów MFW jakoś
nagle sobie ma. Oczywiście część pochodzi pewnie ze wzrostu składek krajów
członkowskich, ha, ha, ha.

[nie-tak]

To powiedz mi gdzie te inwestycje w amerykańskie banki z całego świata wyparowały?
Nie zmieniły one czasami właściciela albo amis zakopali pod ziemie na cięższe
czasy? (Zart)
Poczytaj sobie o powojennych finansach USA? Czyżby historia tam zataczała kola?
-----------------------------------------------------------------

dzięki za podrzutka

[czlowiek_ksiazka]

i za waszą sążniście interesującą dyskusję...

[walter62]

eva15 napisała:
> Rahr wyjaśnia niemieckim słuchaczom i czytelnikom, że Ukraina nawet
> tych niższych niż dla EU rachunków nie myśli pokrywać i upodobawszy
> sobie rolę rosyjskiej ofiary żąda pomocy od EU.

Może z innej strony. Co ma Ukraina do zaoferowania zachodnim Europejczykom?
Tj. co konkretnie ewentualnie w rezultacie tej
zadymy może stracić w zakresie kontraktów:
- węgiel - chyba nie, z powodu zbyt dużego zasiarczenia złóż;
- stal - stalownie stoją i nikt jakoś się nie kwapi z kupieniem głupiego gwoździa;
- amoniak - przy nowych cenach za gaz nabywcy szybko znajdą konkurencyjną ofertę;
- półprodukty chemii ciężkiej - jak wyżej;
- cement - Chińczycy i Turcy już ich w tym sektorze wykończyli;
- broń - jeden statek nadal gdzieś tam się buja w rejonie Somalii.
Ba oni nawet żywność w ostatnich latach są zmuszeni importować.
To już brzmi jak eksportowanie zegarków do Szwajcarii.
Oni generalnie nic nie tracą, bo już nie mają niczego do stracenia.
Przy potęgujących się wewnętrznych napięciach (ostatnia afera hrywnowa przelała
czarę goryczy)dla lokalnych polityków by się utrzymać w siodle jedyne wyjście z
sytuacji to rozpętanie sporej międzynarodowej zadymy.
O ile Timoszenko dotychczas powstrzymywała się z działaniami, to
w dniu dzisiejszym ostro weszła do gry i zaczyna zbierać pulę.
Jakoś wszyscy spieszą się z nią rozmawiać, pozostawiając w kącie
jej adwersarza. No nie wszyscy - pozostało kilku wiernych doboszy.
Szykuje się nam kolejna żałosna podwórkowa serenada.
Ciekawe - jedni piszą scenariusze, a życie robi do tych scenariuszy
odpowiednie korekty. Jakoś nasi dobosze nie są w stanie się pokapować na jaki
repertuar stawiać.

Ten Rahr to już sie oficjalnie afiliował przy...

[gejowy.kaczucha]

...kacapskiej ambasadzie czy jeszcze udaje "niezależnego
komentatora" ?...

13xm, przecież wiadomo kto kłamie !

[barnaba444]

Putin,Juszczenko...dołączył do nich Kaczynski...

[dzakarta]

Bezczelność faszystowskich Jankesów z Bushem na czele nie zna
granic!
Ci bezczelni faszyśći chcą, żeby Rosja sprzedawała swój gaz
banderowskim Ukraińcom za 1/3 ceny rynkowej i dodatku pozwoliła
się okradać.
Niech Ukraińcy pałcą za gaz tyle samo co Polska, Niemcy, cya Rosja
tj. ok.500 dol za 1000m. Wtedy nie będzie problemu.

[kalfas2]

to fakt, poza tym kto pozwolil im zabierac glos w tej sprawie, niech
kundle siedza cicho, bo sprawy pomiedzy UE a rosja i ukraina to nie
ich sprawa.

Gazprom szacuje cenę w 2009 na 280USD

[imw]

Wpływy Gazpromu z eksportu gazu, które tradycyjnie stanowią dwie trzecie przychodów rosyjskiego koncernu, zmniejszą się w 2009 roku o 31,7 proc.

Nastąpi to w związku ze spadkiem średniej ceny na to paliwo dla odbiorców europejskich do 280 USD za 1000 metrów sześciennych - wynika z projektu budżetu Gazpromu na przyszły rok.
www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=ba31957a-ac65-46bc-b43b-2361393cac7e
rzecznik Gazpromu Siergiej Kuprijanow oświadczył w Sofii, że w 2009 roku cena rosyjskiego gazu w Europie spadnie o 30-40 proc.

[acer19]

barnaba444 napisała:

> Putin,Juszczenko...dołączył do nich Kaczynski...
----------------------------------------
Pirdoły opowiadasz PO srana Świnio

a nasz Prezydent się przypadkiem nie wybiera ? :-)

[orr79]

..Problem jest inny................

[presentation1]

Winne sa kraje zuropejskie(normalne-nie liczac idiotow z krajow wschodu).Trzeba bylo zbudowac inne nitki (nawet pod Baltykiem) do dostaw.Ukraina to panstwo bandyckie.Przejrzalem wszystkie kontrakty Rosji na dostawe gazu do UE

[czyzyk331]

Lider ukraińskich komunistów Petro Symonenko, nigdy nie poruszający
kwestii energetycznych, zaatakował ostatnio prezydenta Ukrainy,
publicznie twierdząc, że Juszczenko i jego rodzina są bezpośrednio
związani z RUE i czerpią zyski z handlu gazem: “Juszczenko i
członkowie jego rodziny, w tym przypadku chodzi o jego brata Petra,
mają związki z UkrGazEnergo, spółką-córką RosUkrEnergo, działającą
na wewnętrznym rynku Ukrainy”.
W biznes ma być zaangażowana należąca do Petra Juszczenki spółka
Petrogas. Sprzeciw prezydenta wobec pomysłu usunięcia RUE z handlu
gazem, stawia więc Juszczenkę w dwuznacznej sytuacji.>
JAK zwykle chodzi o kasę, a głupi naród mami się opowieściami o
potworach z Kremla.

Ukraina bandyckie tryzuby

[j23plpol]

Ukraina jest bandycka bo rzadzi nia amerski kacyk juszczenko. Ale
przyjda wybory, Janukowyczowi znowu wzrosnie i bedzie po sprawie,
czyli wszystkie problemy ze zlodziejstwem ropy i gazu sie skoncza.
Oby jak najszybciej.

presentation1 napisał:

> Winne sa kraje zuropejskie(normalne-nie liczac idiotow z krajow
wschodu).Trzeba
> bylo zbudowac inne nitki (nawet pod Baltykiem) do dostaw.Ukraina
to panstwo ba
> ndyckie.Przejrzalem wszystkie kontrakty Rosji na dostawe gazu do
UE

[presentation1]

Ukraina chce wyborow .Rzadazacy sie tego boja.Pomaga dalej pomaranczowa CIA.Przegrali.I to fakt.USA przegralo Ukraine..Chyba ze dostarczy gaz.............................

[presentation1]

Dostarczy z ksiezyca.Moze..bo ksiezyc nie jest amerykanski

[czyzyk331]

USA dostarczy do Ukrainy gaz z Iraku przez Turcję! Czekają na lepszy
moment aby uzyskać prawo do bazy w Sewastopolu oraz móc przenieść na
pola ukraińskie więźniów z Gauantanamo!!!

[kalfas2]

wtedy bunt na Ukrainie pewien na 100%, byla by to pewna wojna domowa.

[kalfas2]

Przegrali??? Niedoceniasz USA, to najbardziej bezwzgledne i
zaklamane imperium tego swiata, do tego chciwe. W mocarstwach takich
jak USA, czy byly CCCP pracuja cale sztaby ludzi nad przewidywaniem
rozwoju roznych konfliktow, roznych scenariuszy.Badz pewien ze USA
nie gra w ciemno, oni swietnie wiedza co robią, poki Ukrainskie
media sa kapitalowo powiazane z USA, to daje im to spore mozliwosci,
podobnie Ukrainscy politycy w znacznej czesci sa lojalni wobec
Stanow.Konflikt na Ukrainie jest nieunikniony, ale badz pewien ze
USA sa na to przygotowane bo celowo go wywolaly. Oczywiscie,
sytuacja moze sie ameryce wymknac spod kontroli, moze ich
przerisnac, ale gdyby tak sie stalo to oznaczalo by to nielada
zawieruche,prawdopodobnie takiego kalibru ze nam sie tu wszystkim
odechce.Jesli Rosja chce wygrac ta rozgrywke ze stanami, to musi
niestety grac inaczej, bo poki co to Rosja gra ze Stanami wg. zasad
USA, i na Amerykanskim poletku.Skoro rozgrywa sprawy ekonomiczne i
to w krajach europejskich zwasalizowanych przez USA, to pamietac
nalezy czym tak naprawde USA dysponuje, gieldy, dolar, wszystkie
sprekulacje i roznego rodzaju kontrola rynkow sa w zasadzie pod
kontrolą ameryki, ruscy nie maja tu szans.

Ale sie tu dobraliscie

[t_uptus]

Cala plejada "gwiazd", czerwonych rzecz jasna. Co prawda paru
jeszcze brakuje, ale na "kacapa z Moskwy" moge chyba liczyc...
USA, UE i wreszcie ta wraza Ukraina. Matuszka Rosija wyciaga do
wszystkich reke,a ci niewdziecznicy jeszcze maja do niej pretensje.
Tylko pytanie skad nagle w Rosji - szczegolnie putinowskiej - dobre
checi? Toz ten kraj jest krwiozerczym drapiezca pragnacym jk
najszybciej odbudowac swa militarna sprawnosc. Nie ma dzis w Europie
drugiego zarlacza namiare Rosji. Wiec przestancie juz piac bo i tak
wiadomo o co chodzi, wszak to nie pierwszy rosyjski przekret. Byc
moze Ukraina probuje wykorzystac sytuacje, ale cena jest wysoka.
Natomiast dla Rosji powinno to oznaczac kopniaka w postaci utracenia
sznsy na Nordstream. Mam taka nadzieje.

[neutralnyobserwator]

"przejrzałem wszystkie kontrakty"

litości. głupszego kłamstwa nie widziałem.

presentation1, to miejsce publiczne, spyl sie ....

[czarytka]

rozsiewasz woń która szkodzi przyzwoitym ludziom, a nawet zwierzętom....

[karol_7]

presentation1 napisał:

> Winne sa kraje zuropejskie(normalne-nie liczac idiotow z krajow
wschodu).Trzeba
> bylo zbudowac inne nitki (nawet pod Baltykiem) do dostaw.Ukraina
to panstwo ba
> ndyckie.Przejrzalem wszystkie kontrakty Rosji na dostawe gazu do
UE

a ile to rosyjskie media trąbiły że to Ukraińcy

[dr_ag_o]

zakręcili kurki.
A wyszło że Putin (a jakże)
Zobaczymy jak teraz się będą tłumaczyć, współczuję Rosjanom dezinformacji

[j23plpol]

Drago mi je sto sam najzad upoznao kretena.

Od wielu lat tryzuby kradna rope, wiadomo to od dawna a tacy kolesie
jak ten ponizej jeszcze sie nie obudzil. Albo ma wyprany mozg
amersko-eurokolchoznicza propaganda.

dr_ag_o napisał:

> zakręcili kurki.
> A wyszło że Putin (a jakże)
> Zobaczymy jak teraz się będą tłumaczyć, współczuję Rosjanom
dezinformacji

ja o deszczu, ty o gruszkach

[dr_ag_o]

a może pogadaj sobie jeszcze o wrednych US-manach w Iraku, skoro tak lubisz
zmieniać temat

[j23plpol]

Jesli Rosja zakrecila kurek, to tylko wlew intelektu do twojego
mozgu.

dr_ag_o napisał:

> a może pogadaj sobie jeszcze o wrednych US-manach w Iraku, skoro
tak lubisz
> zmieniać temat

[dr_ag_o]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6131219,Rosja_przyznaje__To_Putin_kazal_wstrzymac_dostawy.html
Jak już tak grzecznie dyskutujesz to chociaż bądź na bieżąco.

[j23plpol]

Tak, wczoraj kazal wstrzymac O TAKA ILOSC ZA KTORA TRYZUBY NIE
ZAPLACILY.

dr_ag_o napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6131219,Rosja_przyznaje__To_Putin_kazal_wstrzymac_dostawy.html
> Jak już tak grzecznie dyskutujesz to chociaż bądź na bieżąco.

[dr_ag_o]

To "tryzuby" mają płacić za gaz dla krajów unijnych?

[j23plpol]

Za ten ktory ukradli, a kradli przez lata.

dr_ag_o napisał:

> To "tryzuby" mają płacić za gaz dla krajów unijnych?

[dr_ag_o]

Może i wszyscy o tym wiedzą ale nikt tego nie udowodni.

[dr_ag_o]

Unia z Ukrainą żadnych umów gazowych nie zawierała, my nic do nich i oni do nas
nic nie mają.
Odszkodowania za niewywiązanie się z umów dostaje się zwykle od tej strony która
umowę podpisała i jej nie dotrzymuje.

[j23plpol]

Qrwa, a tranzyt????? Czlowieku, kto kradnie gaz przeznaczony dla
eurokolchozu??? Muminki???

dr_ag_o napisał:

> Unia z Ukrainą żadnych umów gazowych nie zawierała, my nic do nich
i oni do nas
> nic nie mają.
> Odszkodowania za niewywiązanie się z umów dostaje się zwykle od
tej strony któr
> a
> umowę podpisała i jej nie dotrzymuje.

[dr_ag_o]

To jest sprawa między Rosją i Ukrainą. Wobec Unii Rosjanie zobowiązali się
kontraktem dostarczyć gaz w miejsce odbioru.
Gazprom może dostarczać go nawet balonem czy samolotem, jeśli nie może dogadać
się z Ukraińcami.

[j23plpol]

To ja ci dam rozwiazanie. Eurokolchoz niech zlozy skarge wnioskujac
o wyplate kar umownych i w miedzyczasie Rosja spali urzadzenia
tranzytowe na terytorium tryzublandii. Tak bedzie najsprawiedliwiej.

dr_ag_o napisał:

> To jest sprawa między Rosją i Ukrainą. Wobec Unii Rosjanie
zobowiązali się
> kontraktem dostarczyć gaz w miejsce odbioru.
> Gazprom może dostarczać go nawet balonem czy samolotem, jeśli nie
może dogadać
> się z Ukraińcami.

[dr_ag_o]

Szkoda czasu na dyskusję o swoistym pojmowaniu sprawiedliwości.
Mam pożyteczniejsze rzeczy do roboty

[borrka1]

dr_ag_o napisał:

> Unia z Ukrainą żadnych umów gazowych nie zawierała, my nic do nich i oni do nas
> nic nie mają.
> Odszkodowania za niewywiązanie się z umów dostaje się zwykle od tej strony któr
> a
> umowę podpisała i jej nie dotrzymuje.

wiesz koziołku-matołku,dam ci taki przykład z życia i ostatnio dosyc
aktualny;jak wiesz w wodach terytoeialnycu i pobliżu pewnego kraju non stop ktos
zwędza statki i żąda okupu,niby też z piratami nikt kontraktu nie podpisywał o
wolnej drodze morskiej i też nikogo z odbiorców nie martwi że towar nie dostali
z powodu piratów,ale cały świat w końcu się wku...ł i postanowił zrobic tam
porządek,nie ważne odbiorca czy sprzedający bo kazdy dostaje po dupie,tak więc
może i Ukrainę ktoś przywoła do porządku?właśnie są pierwsze kroki,obserwatorzy
to będzie ten wspólny bat na chochłów,przypomnę że na propozycję Rosji o
wpuszczeniu firmy monitoringowej tryzuby kategorycznie powiedziały;nie!.Teraz
nie mają wyjścia,inaczej podpiszą się pod oskarżeniem o kradzieży i utrudnianiu
tranzytu.
Zukradziony gaz zapłaci Ukraina,a kary itp mogą im Rosjanie dołożyć do spłaty,bo
wina ewidentna.

[t_uptus]

Porownanie wlasciwe choc pomyliles nazwy. Ten pirat to Rosja, chyba
powinienes znac swego chlebodawce? Nie wywiazuja sie z umow,
nieustannie stawiaja nowe warunki, anuluja umowy zadajac
renegocjacji cen i w ogole robia tyle smrodu, ze smierdzi juz nawet
w Berlinie. Cywilizacja jakos od wiekow omija Rosje i chociaz sporo
tam milych ludzi - szczegolnie kobiet -, rzady zawsze byly cuchnace
tyrania i faszyzmem. Rzady, ktore od zawsze dawaly narodowi zdychac
z glodu, cierpienia i wojen w imie budowy panstwa imperialistycznego.

[dzakarta]

Bezczelność faszystowskich Jankesów z Bushem na czele nie zna
granic!
Ci bezczelni faszyśći chcą, żeby Rosja sprzedawała swój gaz
banderowskim Ukraińcom za 1/3 ceny rynkowej i dodatku pozwoliła
się okradać.
Niech Ukraińcy pałcą za gaz tyle samo co Polska, Niemcy, cya Rosja
tj. ok.500 dol za 1000m. Wtedy nie będzie problemu.

UE: Rosja i Ukraina zaakceptowały międzynarodow...

[membrum_virile]

"Jutro do Brukseli zaprosiliśmy..."

Za tydzień polecieliśmy, przedwczoraj pójdziemy...
Wszystko się zgadza. Zdaniem redaktorka.
Moim zaś szarym komórkom coś nie pasuje, jakiś zgrzyt się tu wkrada.
I o ile chłopu prostemu przystoi pisanie nieskładne, o tyle
redaktorkowi już nie.
Ja widziałbym to tak:
"zaprosliliśmy na jutro" albo "jutro zaprosimy". Tertium non datur.

GW - glupota wszelaka

[j23plpol]

Przedwczoraj do Brukseli przyjedzie Tusku lobuzku i Kaczy i zalatwia
gaz. Dla calego swiata i okolic. Szczesliwe sa kraje, w ktorych nie
ma gazety wyborczej. Nie dotyczy amerow.

membrum_virile napisał:

> "Jutro do Brukseli zaprosiliśmy..."
>
> Za tydzień polecieliśmy, przedwczoraj pójdziemy...
> Wszystko się zgadza. Zdaniem redaktorka.
> Moim zaś szarym komórkom coś nie pasuje, jakiś zgrzyt się tu
wkrada.
> I o ile chłopu prostemu przystoi pisanie nieskładne, o tyle
> redaktorkowi już nie.
> Ja widziałbym to tak:
> "zaprosliliśmy na jutro" albo "jutro zaprosimy". Tertium non datur.

Rosja testuje Europe i U.S.A Putin madrym jest

[steveb63]

Ptin wybral doskonaly moment na przetestowanie zachodu,zaczal od
Gruzji a teraz Ukraina dlaczego teraz? 1. zmiana administracji w
stanach 2.Konflikt w Gazie gdzie rosja ciagnie za te mniej widoczne
sznurki 3 przewodnictwo Czech pierwszego kraju z bylego bloku
wschodniego malego i slabego co widac po reakcji na konflikt w Gazie
test czy U.E.moze sie podzielic 3.Kryzys swiatowy i byc moze test na
probe zostawcie nam Ukraine a my odd

Putin jest dobrym politykiem i mamy pecha ze gra

[em_obywatel]

Putin jest dobrym politykiem i mamy pecha ze gra dla druzyny przeciwnej. Jest
niesamowicie inteligentny, makiaweliczny i dba o interesy swojego panstwa jak
nikt inny. Oczywiscie nie popieram jego metod walki z opozycja, ale Polska tez
zasluguje na takiego inteligntnego patriote jakim jest Putin. Kaczynsy moze i sa
patriotami, ale za to sa skonczonymi kretynami. Tusk jest lalusiem zapatrzonym w
swoj wizerunek i fotel prezydenta. Olejniczak i Napieralski to mlode wilczki
ktore przede wszystkim chca wyrwac kawalek miesa dla siebie a na losie Polski
jakos specjalnie im nie zalezy.

Pelna zgoda

[j23plpol]

100% racji em_.

em_obywatel napisał:

> Putin jest dobrym politykiem i mamy pecha ze gra dla druzyny
przeciwnej. Jest
> niesamowicie inteligentny, makiaweliczny i dba o interesy swojego
panstwa jak
> nikt inny. Oczywiscie nie popieram jego metod walki z opozycja,
ale Polska tez
> zasluguje na takiego inteligntnego patriote jakim jest Putin.
Kaczynsy moze i s
> a
> patriotami, ale za to sa skonczonymi kretynami. Tusk jest lalusiem
zapatrzonym
> w
> swoj wizerunek i fotel prezydenta. Olejniczak i Napieralski to
mlode wilczki
> ktore przede wszystkim chca wyrwac kawalek miesa dla siebie a na
losie Polski
> jakos specjalnie im nie zalezy.

a widzial ty, jak baćko Putain lewym sierpowym

[wuetend]

zalatwil sam syberyjskiego niedzwiedzia? ponoc rzucil sie
(niedzwiedz, nie Putain!) na zablakana w tajdze owieczke.

[wianuszek_kresowy]

I pewnie mam wierzyc, ze to chwalenie Putin Chana za darmo
odchodzi;)
Zebyscie sie kacapy z lapka w nocniku nie obudzili;))


j23plpol napisał:

> 100% racji em_.
>
> em_obywatel napisał:
>
> > Putin jest dobrym politykiem i mamy pecha ze gra dla druzyny
> przeciwnej. Jest
> > niesamowicie inteligentny, makiaweliczny i dba o interesy
swojego
> panstwa jak
> > nikt inny. Oczywiscie nie popieram jego metod walki z opozycja,
> ale Polska tez
> > zasluguje na takiego inteligntnego patriote jakim jest Putin.
> Kaczynsy moze i s
> > a
> > patriotami, ale za to sa skonczonymi kretynami. Tusk jest
lalusiem
> zapatrzonym
> > w
> > swoj wizerunek i fotel prezydenta. Olejniczak i Napieralski to
> mlode wilczki
> > ktore przede wszystkim chca wyrwac kawalek miesa dla siebie a na
> losie Polski
> > jakos specjalnie im nie zalezy.

..Dlaczego koniec bankruta z USA?....

[presentation1]

Odpowiem.Bo to co im zostalo , moga zalac ziemie , jak zalali Hiroszime czy Nagasaki.USA to stan Chin.

[indianski]

spadasz na psy . twoje teksty sa coraz bardziej denne

Czejen

[j23plpol]

Trzeba bylo jednak zostac w rezerwacie. Tu czasami zdarzaja sie
inteligentni ludzie, a ty nie umiesz z nimi rozmawiac. Vrati se,
cejenska picko u svoju domovinu.

indianski napisał:

> spadasz na psy . twoje teksty sa coraz bardziej denne

[zigzaur]

Nie pisz po chorwacku, bo nie wszyscy znają ten język.

Oj Zigi Zigi

[j23plpol]

Ty nie rozrozniasz serbskiego i chorwackiego? No wiesz, to nietakt.
Nawet ch... Tito rozroznial.

zigzaur napisał:

> Nie pisz po chorwacku, bo nie wszyscy znają ten język.

j23plpol..Czerwonoskóry z SB...

[presentation.1]

pis łańcuchowy....

presentation1, mieszaniec muła z osłem..

[czarytka]

czyli MUŁOŚ !!!

[czyzyk331]

A może ma rację? Istotą konfliktu była walka w obozie
pomarańczowych. Pani premier wysoko rozpoczęła licytację:
- ogłosiła projekt “White Stream”, omijający Rosję i dostarczający
gaz do Unii Europejskiej z Turkmenii (choć ta zaprzeczyła)
Skutkiem tego była kontrakcja prezydenta Juszczenki. Najpierw
stwierdził, że nieodpowiedzialne ruchy premier mogą wywołać podwyżkę
cen gazu, a Ukraina ma jedne z najniższych w Europie. Później
zakazał wyjazdu Julii Timoszenko do Moskwy. O szczegółach dowiemy
się nieco później, tak też było, gdy rozwiązywano konflikt przełomu
2005 i 2006 roku. Na początek więc kilka uwag początkowych na temat
rezultatów tego “kryzysu”.
(…)Schemat dostaw. Od początku 2006 roku dostawy gazu na Ukrainę
wyglądały jak na poniższym schemacie. Był to efekt umów z początku
2006 roku.
szczesniak.blogbank.pl/2008/02/

[presentation.1]

MUŁOŚ-presentation1...dobre.

[czyzyk331]

Zapomniałem dodać, ze czekają aż Obama złoży przysięgę! Wówczas
świat i europa zostanie zadziwiona dziłaniami ludzi Obamy!

UE: Rosja i Ukraina zaakceptowały międzynarodow...

[gtpress]

niewykluczone, ze po takim spotkaniu gaz bedzie drozszy, a pieniadze
za niego pod kontrola......

Rosja testuje swiat

[steveb63]

Ptin wybral doskonaly moment na przetestowanie zachodu,zaczal od
Gruzji a teraz Ukraina dlaczego teraz? 1. zmiana administracji w
stanach 2.Konflikt w Gazie gdzie rosja ciagnie za te mniej widoczne
sznurki 3 przewodnictwo Czech pierwszego kraju z bylego bloku
wschodniego malego i slabego co widac po reakcji na konflikt w Gazie
test czy U.E.moze sie podzielic 3.Kryzys swiatowy i byc moze test na
probe zostawcie nam Ukraine a my oddamy wam gaz.Napewno nie chodzi o
pieniadze a raczej o strefy wplywow.Putin ostro zagrywa i nie
przegrywa.Jednak Kaczynski ma racje.

[czyzyk331]

Niech najpierw Ukraina zapłaci, a potem krzyczy. Absurdalnie wygląda
ta troska całej Europy, a zwłaszcza Polski. Ukraińcy muszą wreszcie
wiedzieć, że w kapitalizmie za towar lub usługę się płaci. Oni by
chcieli najlepiej za darmo. Są takim samym państwem jak Polska czy
np. Niemcy, więc niech płacą taką samą stawkę. W końcu towar ten
sam. Tymczasem płaczą, choć dostali i tak korzystniejszą od nas
ofertę... Płać i płacz - to jest kapitalizm, który Ukraina chciała
mieć, więc niech się teraz dostosuje.

[wuetend]

tylko jak sie to ma to "rynkowej" taryfy dla nieodleglej przeciez
Bialorusi?


czyzyk331 napisał:

> Niech najpierw Ukraina zapłaci, a potem krzyczy. Absurdalnie
wygląda
> ta troska całej Europy, a zwłaszcza Polski. Ukraińcy muszą
wreszcie
> wiedzieć, że w kapitalizmie za towar lub usługę się płaci. Oni by
> chcieli najlepiej za darmo. Są takim samym państwem jak Polska czy
> np. Niemcy, więc niech płacą taką samą stawkę. W końcu towar ten
> sam. Tymczasem płaczą, choć dostali i tak korzystniejszą od nas
> ofertę... Płać i płacz - to jest kapitalizm, który Ukraina chciała
> mieć, więc niech się teraz dostosuje.

[darekvtb]

"tylko jak sie to ma to "rynkowej" taryfy dla nieodleglej przeciez Bialorusi?"
Za 2 dywizjony rosyjskich "Topoli" na swym terytorium Białoruś dostała gaz po
170$. A co dostała od USA Polska za planowaną "tarczę"? Zniesienie wiz? A ile to
w dolarach?

UE: Rosja i Ukraina zaakceptowały międzynarodow..

[genkar]

Problem jedst taki, że bandyci z Kremla próbują straszyć Europę,
że jeśli nie będzie grzeczna to nie będzie miała gazu.
Myślę, że wobec takiej postawy Rosji EU powinno czym prędzej
przestawić się na inne źródła energii. Nie jest to łatwe,
ale to jedyna metoda by pokazać carowi Putinowi gest Kozakiewicza.
Czy tylko Polaków stać na to by pokazać Rosjanom wała ??
Czy reszta świata naprawde tak bardzo boi się tych sukinsynów ?

[dzakarta]

Bezczelność faszystowskich Jankesów z Bushem na czele nie zna
granic!
Ci bezczelni faszyśći chcą, żeby Rosja sprzedawała swój gaz
banderowskim Ukraińcom za 1/3 ceny rynkowej i dodatku pozwoliła
się okradać.
Niech Ukraińcy pałcą za gaz tyle samo co Polska, Niemcy, cya Rosja
tj. ok.500 dol za 1000m. Wtedy nie będzie problemu.

[czyzyk331]

Warto przypomnieć sobie wydarzenia w 2006r.
Rosja się czegoś od Ukrainy nauczyła: nie dowierzać zapewnieniom
słownym Juszczenki. Rosja pamięta czas, gdy Ukraina (2006 r.)
kupowała od Rosji gaz po 54 $ za tysiąc kubików i jeszcze z gazu
przeznaczonego dla Europy zach. kradła do 50 mld m3 rocznie. Ktoś
jeszcze w Polsce pamięta, że Rosjanie postawili liczniki gazu po
swojej stronie i zaprosili państwa UE i stronę tranzytową (Ukrainę)
do pomiarów. I tylko Ukraina nie zgodziła się na pomiary ilości gazu
wchodzącego na teren Ukrainy i wychodzącego z Ukrainy!! Jak w takim
razie wierzyć Ukraińcom?

UE: Rosja i Ukraina zaakceptowały międzynarodow...

[dzakarta]

Bezczelność faszystowskich Jankesów z Bushem na czele nie zna
granic!
Ci bezczelni faszyśći chcą, żeby Rosja sprzedawała swój gaz
banderowskim Ukraińcom za 1/3 ceny rynkowej i dodatku pozwoliła
się okradać.
Niech Ukraińcy pałcą za gaz tyle samo co Polska, Niemcy, cya Rosja
tj. ok.500 dol za 1000m. Wtedy nie będzie problemu.

Ukraina prosi o Polskę o pomoc energetyczną!!!

[czyzyk331]

<PGNiG nie wyniosło dobrych doświadczeń z ukraińskiego rynku. Jest
większościowym udziałowcem ukraińskiej spółki wydobywczej Dewon
(36,38 proc. akcji) i nie może wyjaśnić kwestii praw eksploatowanych
przez nią złóż.
— Czekamy na nowe prawo, w tym na otwarty system koncesyjny na
Ukrainie, co ułatwiłoby nam działalność w tym kraju i pozwoliło ją
rozwinąć — mówi Mirosław Dobrut, wiceprezes PGNiG.
-Zdaniem Mykoły Katerynczuka, wiceszefa komisji podatkowej i celnej
przy parlamencie ukraińskim, przewodniczącego Europejskiej Partii
Ukrainy (proprezydencki blok Nasza Ukraina), powinien powstać
kontrprojekt dla gazociągu północnego (ma przesyłać gaz z Rosji do
Niemiec, z pominięciem Polski i Ukrainy), który połączyłby system
przesyłu gazu Ukrainy i Unii Europejskiej. To nic nowego. Polska i
Ukraina od lat próbują doprowadzić do budowy ropociągu Odessa —
Brody — Płock i gazociągu Sarmatia, który tłoczyłby do zachodniej
Europy gaz z Azji Środkowej.
— Musimy uregulować zadłużenie, jakie mamy wobec Rosji z tytułu
dostaw gazu. Wynosi ono obecnie 1,7 mld USD — mówi Mykoła
Katerynczuk..
gazownictwo.wnp.pl/ukraina-prosi-o-polske-o-pomoc-energetyczna,61859_1_0_0.html

biznes który nie idzie...

[herr7]

Polskie energetyczne fantazje są dobrze światu znane. Polska chciałaby być
poważnym graczem w Europie Wschodniej i Azji Centralnej ale brakuje jej
podstawowych rzeczy - pieniędzy na ich realizację oraz znaczenia politycznego,
które wynika z siły gospodarki. Z tych dwóch powodów polskie sny o energetycznej
potędze się raczej nie spełnią. Raczej przeciwnie, powstaną Gazociąg Północny i
Południowy i być może Nabucco. Na znaczeniu, jako kraj tranzytowy, zyska Turcja
oraz Bałkany, a straci Ukraina. Szanse Ukrainy leżały w wykorzystaniu jej
położenia pomiędzy Rosją a Unią. Szanse te właśnie Ukraina zaprzepaściła,
zresztą tak jak parę lat wcześniej Polska.

PS
Urządzenia tłoczące gaz w Gazociągu Północnym ma dostarczyć firma Rollce-Royce z
siedzibą w UK.

Jeżeli

[wianuszek_kresowy]

herr7 napisał:

> Polskie energetyczne fantazje są dobrze światu znane. Polska
chciałaby być
> poważnym graczem w Europie Wschodniej i Azji Centralnej ale
brakuje jej
> podstawowych rzeczy - pieniędzy na ich realizację oraz znaczenia
politycznego,
> które wynika z siły gospodarki. Z tych dwóch powodów polskie sny o
energetyczne
> j
> potędze się raczej nie spełnią. Raczej przeciwnie, powstaną
Gazociąg Północny i
> Południowy i być może Nabucco. Na znaczeniu, jako kraj tranzytowy,
zyska Turcja
> oraz Bałkany,

Aha uwazaj kacap, jeszcze nie widziales tureckich cen za tranzyt;)
Bardziej prawdopodobne to, ze EU zalatwi ten problem tylko doraznie
i jeszcze bardziej zdwersyfikuje dostawcow, dojdzie do tego ze
nastepne zakrecenie gazu przez Rosje bedzie czyms takim jak lekki
deszczyk majowy, skonczy sie strategiczna rola kremlandii w
partnerstwie z Europa.

Dywersyfikacja dostawców i źródeł energii

[ukos]

wianuszek_kresowy napisał:

> (...) kacap, jeszcze nie widziales tureckich cen za tranzyt;)
> Bardziej prawdopodobne to, ze EU zalatwi ten problem tylko
> doraznie i jeszcze bardziej zdwersyfikuje dostawcow (...)
> skonczy sie strategiczna rola kremlandii w partnerstwie z Europa.

Trzeba też wreszcie zdecydowanie położyć kres wyjątkowo szkodliwej
proOPECowsko-prokremlowskiej dywersji zielonych (niedojrzałych
czerwonych) blokujących rozwój energetyki jądrowej.

[karol_7]

herr7 napisał:

> Polskie energetyczne fantazje są dobrze światu znane. Polska
chciałaby być
> poważnym graczem w Europie Wschodniej i Azji Centralnej ale
brakuje jej
> podstawowych rzeczy - pieniędzy na ich realizację oraz znaczenia
politycznego,
> które wynika z siły gospodarki. Z tych dwóch powodów polskie sny o
energetyczne
> j
> potędze się raczej nie spełnią. Raczej przeciwnie, powstaną
Gazociąg Północny i
> Południowy i być może Nabucco. Na znaczeniu, jako kraj tranzytowy,
zyska Turcja
> oraz Bałkany, a straci Ukraina. Szanse Ukrainy leżały w
wykorzystaniu jej
> położenia pomiędzy Rosją a Unią. Szanse te właśnie Ukraina
zaprzepaściła,
> zresztą tak jak parę lat wcześniej Polska.
>
> PS
> Urządzenia tłoczące gaz w Gazociągu Północnym ma dostarczyć firma
Rollce-Royce
> z
> siedzibą w UK.


polska czyli włąściwie KTO??

niby tak ale jest jeden "mały szczegół"

[jarsza]

rosja ustala ceny gazu a ukraina ustala ceny tranzytu przez swoje
terytorium wtedy beda "kwita"

[zigzaur]

Bezczelność faszystowskich moskali z putinem jest wręcz bezczelna.
Kradną gaz z Azji Środkowej albo z terenów zamieszkałych przez Ugrofinów i chcą
się na tym bogacić.

Oj Ziguś

[j23plpol]

Bezczelność zwykle jest bezczelna. Chyba ze pogadamy o filozofii...

zigzaur napisał:

> Bezczelność faszystowskich moskali z putinem jest wręcz bezczelna.
> Kradną gaz z Azji Środkowej albo z terenów zamieszkałych przez
Ugrofinów i chcą
> się na tym bogacić.

Zigzauer się zapętlił

[herr7]

Tak bardzo chciał dokopać ruskim...

[werato]

hehehe ty masz pomysł tylko co Rojaz tym zrobi bo cały czas pierdzieli że
Ukraina to ich najbliżsi kolesie,i im przykro że tak wyszło

Kolesie

[j23plpol]

Kolesie to bede jak Janukowycz wygra wybory i wlaczy wschodnia
tryzublandie do terytorium Rosji.

werato napisał:

> hehehe ty masz pomysł tylko co Rojaz tym zrobi bo cały czas
pierdzieli że
> Ukraina to ich najbliżsi kolesie,i im przykro że tak wyszło

Tu nie ma wielkiej filozofii:

[jarsza]

1. presja na powstanie gazociagu polnocnego
2. wieksze dochody za wysza cene gazu
3. pokazanie Ukraińcom z kim powinni trzymac "jakby co", a
rzadzacym Ukrainą - pokazanie kto "tak naprawde" tam rzadzi

tylko frajer by takiej okazji nie wykorzystal;
konkluzja:
po osiagnieciu "celow" 1,2,3 gaz od pana P. poplynie jak plynął.

Ja coś jeszcze dodam do tego

[mietb]

Nie wiem czy zauważyliście, ale Rosja w ten sposób wpływa na europejską gospodarkę. Od dostaw gazu uzależnionych jest bardzo dużo firm produkcyjnych. Jeśli brak gazu, produkcja stoi, straty rosną. Spójrzcie na giełdy europejskie jak się zamknęły! To efekt zdyskontowania przyszłych strat, które inwestorzy już dziś dostrzegli.

Rosja w ten sposób walczy o swoje. Ropa staniała, a mieli budżet dostosowany do wysokiej jej ceny i świat im pokazał, że byli zbyt optymistyczni i zbyt głupi, to teraz się mszczą lub po prostu są ignorantami, jak zwykle są megalomanami i mają żądzę nieskończonej władzy nad innymi.

Donuś jest znowu na urlopie !!!

[adam_l27]

Śmiechu warte :D

adam_l27..co cie swedzi, jełopie?

[presentation.1]

UE: Rosja i Ukraina zaakceptowały międzynarodow...

[gtpress]

patrzec na rure i trzymac rece na stole, stop spekulantom......

Zwracajcie uwage na rure i rury, to ważne !!!!

[presentation.1]

bibainfo.pl/pub/213.227.74.12/2007/09/20/030927/5890/rotfl.jpg

Czaryta

[j23plpol]

Slyszalas, sucz, o co Pan prosi - rece na stol, a nie pod stol.

j23plpol..SBecki palant na forum GW...

[paralela.1]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1582827,2,1.html
www.panzerworld.net/uniforms-waffenssheadgear.html

Hehe

[j23plpol]

Kolekcjonuje obelgi na forum michnik news, ta jest w drugiej
dziesiatce.

paralela.1 napisała:

> fotoforum.gazeta.pl/3,0,1582827,2,1.html
> www.panzerworld.net/uniforms-waffenssheadgear.html

UE:Skąd wziąć gaz? Dla tylu naraz. Według zasług?

[almagus]

Skąd wziąć gaz?
Dla tylu naraz.
Według zasług?
A za dług?
Gdy kradnie?
Karać przykładnie?
Gdy daje na armie?
A ludzie marnie?
Globalizacja.
Nic nie da izolacja.
Tylko nowa technika.
Od ojca Redyka?
Piekiełko!
Ciepełko!
Chyba tylko u nas.
Czyli nie wszyscy naraz!

Z mamrota samopaliota.
Klonuję i orbituję!

Cztachnęli jeba.
Odwagi trzeba.
Gruziński jeb.
Ten idzie w łeb.
Na szczycie zjeb.
Sierp, młot i cep.

Paliewaj jeba.
Sił nam trzeba.
Gruziński jeb.
Białych mysz step.
"Ruskich zajebiom.
Tom mysiom armiom".


www.youtube.com/watch?v=uBC3FmJ0QDs

Uwaga!, powstała nowa mafia paliwowa !!!

[paralela.1]

Czy ktoś rozpoznaje tych złoczynców?????

haneczka1950.blox.pl/resource/Ku_Klux_Klan_4_RP.jpg

Domorosły Mickiewicz dla ubogich

[j23plpol]

almagus napisał:

> Skąd wziąć gaz?
> Dla tylu naraz.
> Według zasług?

j23plpol vel presentation1.. won do chlewu !

[paralela.1]

Rosyjski bankrut na gwalt potrzebuje gotowki

[black_balerina]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6129245,_Dziennik___Gazprom_potrzebuje_gotowki__na_juz___.html

zacznij pisać po polsku

[gringo68]

bo bełkoczecz jakimś azjatyckim narzeczem...

Takie karły jak Putin bywają złośliwe......

[q3000]

Wiemy to z własnego "podwórka"...

[fichtel1]

albo SSSS

[kazik.k]

jakto kto tu klamie? przeciez nasz "dety prezydet" juz zadecydowal-rosja!!juz
kurdupel zaczal nawolywac do krucjaty na kreml!ot!idiota!

[acer19]

13xm napisał:

> więc dowiemy się w końcu kto tu kłamie?
------------------------------------------------
Przecież wiadomo że Moskwa kłamie. Najpierw Moskwa mówiła, że to Ukraina kradnie
i dlatego miliony metrów gazu znika z rur. A ja się pytam gdzie Ukraina tyle
gazu zmagazynowała i zużyła? Jeśli Ukraina kradła aż tyle gazu co zużywa prawie
cała Europa to Ukraina musi mieć potężną gospodarkę, że aż tyle gazu potrzebuje.
Wiec jaki z tego wniosek? To nie Ukraina kłamie tylko Moskwa chce przejąć
Ukrainę w swoje władanie