Żydzi z Los Angeles protestują przeciwko akcji ...

[zuq1]

Na odległość fajnie być pacyfistą. W Kalifornii nie zagrażają ich
życiu rakiety z Gazy, Libanu, wojska Syrii czy atomowe prężenie
muskułów Iranu.

[tymon99]

jak na razie, jedynym państwem z bronią atomową w regionie jest.. kto?
nie iran :)
strategiczny partner izraela w programie jądrowym jakoś doprowadził do pokoju z
sąsiadami, zniesienia apartheidu i w końcu z posiadanej broni jądrowej zrezygnował..

[babaqba]

Jeśli celem arabów jest wybicie wszystkich żydów i likwidacja Izraela,
to o jakim "pokoju" piszesz? Jak można "doprowadzić do pokoju" z
sąsiadem, który wcale nie chce "własnego państwa", on chce twojego
państwa a ty masz się wynieść z tego świata. Proszę o wyjaśnienia.

[tymon99]

a wiesz, co w latach 80. było głównym celem polski w polityce zagranicznej?
oczywiście, że nie wiesz. ale spróbuj się dowiedzieć. pouczające.

[...]

[faiga_danielak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Akcje Hamasu sa samobojcze dla Palestyny

[poszeklu]

Zastanawia ze pomimo wystrzeliwania przez Hamas SETEK rakiet
na terytorium Izraela straty sa prawie ZEROWE!!!
Czy to przypadkiem nie prowokacja aby usprawiedliwic masakre?

[fidelxxx]

Bo dookoła Strefy Gazy Żydzi mają pola uprawne.

Dlaczego policja w LA nie rozpedziła tych antysemi

[mlasskacz]

tów?

[kongreszydowski]

mlasskacz napisał:
> Dlaczego policja w LA nie rozpedziła tych antysemitów?

Policja jest w naszych rekach.

[zmichalg1]

Są zerowe, ponieważ Izrael wie, jak się przed stratami bronić. W Izraelu jest
sieć bunkrów, system szybkiego powiadamiania itd. W Palestynie tego nie ma i nie
dlatego, że palestyńczyków na to nie stać, ale dlatego, że straty u nich są
bardzo medialne. Ot, uciemiężony narodek...

Izrael odpowiedział, bo miał dość życia w ciągłym strachu, gdzie i kiedy co
spadnie i kto od tego ucierpi lub nie.
To co wyczynia hamas to jest właśnie najczystszej formy TERRORYZM czyli SIANIE
STRACHU.

[doctore.directore]

Terrorystami sa dzis Zydzi, mordujacy cywilow w Palestynie i
niszczacy ja, jak niegdys Niemcy Warszawe...

[zmichalg1]

Jasne!
A rakietki odpalane ze Strefy Gazy to zapewne fajerwerki weselne czy noworoczne :-).
Poczytaj sobie o znaczeniu słowa TERRORYZM, bo masz z tym pewien problem.

[doctore.directore]

Teroryzuja to Zydzi, a nie Zydow. Zydzi rzadza w okupowanej
Palestynie przy pomocy panstwowego terroru, podobnie jak rzadzili
Niemcy w GG. A AK tez strzelala do okupantow, w ramach prawa ofiary
do samoobrony!

[jacgg]

zmichalg gdyby hitler wygrał wojnę, to pewnie teraz po niemiecku byś uzasadniał
konieczność obrony spokojnych domów niemieckich przed narodkiem słowiańskich
terrorystów w Osteuropa.

[jacgg]

pewnie też byłaby tu sieć bunkrów i system szybkiego powiadamiania... ty czytasz
to, co sam piszesz? skąd one tam się wzięły i dlaczego?...

[kijwoko]

zmichalg1 napisał:

> Jasne!
> A rakietki odpalane ze Strefy Gazy to zapewne fajerwerki weselne czy noworoczne
> :-).
> Poczytaj sobie o znaczeniu słowa TERRORYZM, bo masz z tym pewien problem.


To ja ci chetnie przytocze moja definicje:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89476733&a=89478550

Zgodzisz sie z taka definicja, czy nie?!?
________________________________________

Sapkowski, Lux perpetua, "Jest tylko jedna rzecz gorsza od terroryzmu: metody
jego zwalczania"

demonstracja: "solidarni z Izraelem" w Wa-wie

[justyna373]

demonstracja: "solidarni z Izraelem"
sobota. 10.01, godz. 17.00, plac Zamkowy

[kijwoko]

justyna373 napisała:

> demonstracja: "solidarni z Izraelem"
> sobota. 10.01, godz. 17.00, plac Zamkowy


Zrobcie jeszcze demonstracje "solidarni z hitlerowskimi niemcami" i z
pacyfikacja getta warszawskiego w 1943 roku...
A zreszta, ta wasza tez na to samo wychodzi, cholerni faszysci!
(jak sie usprawiedliwia jedna zbrodnie, to automatycznie usprawiedliwia sie
takie same w przeszlosci, pewnie ofiary nazimu w grobie sie przewracaja z oburzenia)

____________________________

Protesty przeciwko rzezi w Strefie Gazy:

Kraków Protest przeciwko brutalnej inwazji na Strefę Gazy
Czwartek, 8 stycznia 2009 godzina 18:00
Rynek Główny (Pod Adasiem). Przyjdź ze świecą.

Poznań Demonstracja solidarności z ofiarami izraelskiej agresji
Piątek, 9 stycznia 2009 godzina 16:00
ul. Półwiejska (koło Starego Marycha)

Omar Faris gość Czaterii
W związku z trwającymi walkami w Strefie Gazy Interia zaprasza do rozmowy
moderowanej na temat konfliktu Izraelsko-Palestyńskiego. Start: 9 stycznia o
godzinie 14:00.

Warszawa Solidarni z Palestyną
Zapraszamy na kolejną demonstrację Solidarności z Narodem Palestyńskim. Tym
razem demonstracja poparcia dla Palestyny odbędzie się pod ambasadą Palestyny
ul. Starościńska 1, w sobotę, 10 stycznia, o godz. 15. 00

viva-palestyna.pl/

[ned_pap]

> Zrobcie jeszcze demonstracje "solidarni z hitlerowskimi niemcami" i z
> pacyfikacja getta warszawskiego w 1943 roku...
> A zreszta, ta wasza tez na to samo wychodzi, cholerni faszysci!

Poczekaj trochę, podrośniesz, wyjdą ci pryszcze a potem znikną, i zrozumiesz jak jest na prawdę. A póki co, zajmij się czymś, na czym się znasz.

[kongreszydowski]

kijwoko napisał:
> justyna373 napisała:
>
> > demonstracja: "solidarni z Izraelem"
> > sobota. 10.01, godz. 17.00, plac Zamkowy
>
> Zrobcie jeszcze demonstracje "solidarni z hitlerowskimi niemcami"
> i z pacyfikacja getta warszawskiego w 1943 roku...
> A zreszta, ta wasza tez na to samo wychodzi, cholerni faszysci!
> (jak sie usprawiedliwia jedna zbrodnie, to automatycznie
> usprawiedliwia sie takie same w przeszlosci, pewnie ofiary nazimu
> w grobie sie przewracaja z oburzenia)

Zgadywaliśmy, że jak pałąnażyda zobaczy wpis justyna373 to się
wścieknie. Tak jakby mieliśmy rację.

kongreszydowski

[fotismos]

Fotografie z dyskutowanej w tym wątku demonstracji "Solidarni z
Izraelem" wraz z krótkim opisem tego co się wydarzyło.

Solidarni z Izraelem manifestacja Warszawa fotoreportaż

[kongreszydowski]

justyna373 napisała:
> demonstracja: "solidarni z Izraelem"
> sobota. 10.01, godz. 17.00, plac Zamkowy

Zgadujemy, że jak pałąnażyda zobaczy ten wpis to się wścieknie.

kongreszydowski

[e.lalka]

kongreszydowski napisał:

> Zgadujemy, że jak pałąnażyda zobaczy ten wpis to się wścieknie.

Bo powinno być pałąwokno?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6139892,Atak_na_zydowskie_centrum_w_Rostocku.html

[kongreszydowski]

e.lalka napisała:
> kongreszydowski napisał:
>
> > Zgadujemy, że jak pałąnażyda zobaczy ten wpis to się wścieknie.
>
> Bo powinno być pałąwokno?
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6139892,Atak_na_zydowskie_centrum_w_Rostocku.html
>

Masz dowody na to, ze zrobil to pałąnażyda?

[e.lalka]

Według sił rozpoznawczych MOSAD'u ta kobieta z bronią masowego
rażenia w ręce to niewątpliwie on:
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7817613.stm

[kongreszydowski]

Droga lalunia! Mylisz sie, to nie on. Po wplaceniu na nasze konto
$9999.99 przeslemy Ci (za zaliczeniem pocztowym) zbior zdjec i video z
ofiarami o dowolnym kolorze skory, narodowosci, wyznaniu, plci, wieku
i orientacji seksualnej. Nie tylko z Gazy. Nie tylko arabow.

kongreszydowski

[zmichalg1]

Nie.
Terror to strach. Terroryzm to sianie tego strachu, czyli nic nie wiesz, co cię
za chwilę czeka.
Idziesz ulicą, słyszysz syreny, gnasz do schronu, słyszysz głośne "pierdut" i
nie wiesz, czy to nie trafiło w szkołę, gdzie siedzi twoje dziecko.
To właśnie ostatnio fundował hamas Izraelskim miastom.

[kijwoko]

> Terror to strach. Terroryzm to sianie tego strachu, czyli nic nie wiesz, co cię
> za chwilę czeka.

Rozumiem, ze Palestynczycy... wiedza, co ich za chwile czeka - smierc, dlatego
to co robi izrael, to nie jest terroryzm, tak?
Zenujaca ta twoja teoria.

__________________________________

[2009-01-07]
7.1.Caracas (PAP/Reuters,AP,EFE) - Wenezuela wydaliła we wtorek wieczorem z
Caracas izraelskiego ambasadora na znak protestu przeciwko ofensywie Izraela w
Strefie Gazy.
Wcześniej tego dnia lewicowy prezydent Wenezueli Hugo Chavez nazwał trwającą od
27 grudnia operację izraelskich wojsk "holokaustem".
W uzasadnieniu decyzji o uznaniu izraelskiego dyplomaty Shlomo Cohena za persona
non grata, wenezuelskie MSZ oświadczyło, że działania Izraela są formą
"państwowego terroryzmu" i stanowią "rażące naruszenie prawa międzynarodowego".
Wraz z Cohenem Caracas opuścić ma duża część personelu izraelskiej placówki
dyplomatycznej.
"Holokaust - oto co się dzieje obecnie w Strefie Gazy" - oznajmił wcześniej we
wtorek prezydent Chavez. "Jeśli świat ma choć odrobinę sumienia, prezydent
Izraela powinien zostać postawiony przed międzynarodowym trybunałem, wraz z
prezydentem USA" - dodał.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6129181,Wenezuela_wydalila_izraelskiego_dyplomate.html

Szacuneczek panie Chavez!

[elucidator]

Zapominasz o zwiazku przyczynowo-skutkowym. To terroryzowanie ludnosci w Izraelu
przez hamasowskie rakiety spowodowalo terroryzowanie ludnosci w Gazie, a nie na
odwrot. Z tym ze Izrael stara sie o ile mozliwe zmniejszyc te efekty terroru
poprzez ulotki i SMS-y informujace ludnosc Gazy gdzie i kiedy beda bombardowania
(tym samym odbierajac sobie wazny atut wojenny jakim jest zaskoczenie), oraz
stara sie unikac celow cywilnych (co niestety, jak w kazdej wojnie, nie zawze
wychodzi). Koniec terroru dla ludnosci Gazy jest niezmiernie prosty: jak tylko
Hamas przestanie terroryzowac ludnosc Izraela, rowniez Palestynczycy beda mogli
spokojnie odetchnac. Jeszcze nie doszlo?

[jacgg]

elucidator, naprawdę wierzysz w to że celem polityki Izraela jest pokój i
dobrobyt wszystkich mieszkańców Palestyny łącznie z Palestyńczykami, tylko
terroryści z Hamasu to uniemożliwiają? zansz takie powiedzenie: "odwracać kota
ogonem"? kto tu jest najeźdźcą agresorem? komu na rękę jest radykalizm
organizacji palestyńskich i zamachy terrorystyczne co jakiś czas (poza
oczywiście ogromnym ładunkiem emocji u wielu z obu stron nie ma tutaj zimnej
kalkulacji i zamierzonych długofalowych działań?...)?

[jacgg]

terroryzm jest bronią słabych. jakkolwiek jest niedopuszczalną zbrodnią, trzeba
pamiętać, co jest jego niewyczerpanym źródłem na Bliskim Wschodzie. politykom
izraelskim jest na rękę utrzymywanie opinii światowej, że palestyńczycy to
urodzeni fanatycy i terroryści, utrzymywanie ich w nędzy w gettach, podsycanie
nienawiści i życia skrajnych, najlepiej wzajemnie skłóconych organizacji
politycznych. cena krwi i strachu jest bardzo umiarkowana (mają kasę, potężny
międzynarodowy PR, usa za plecami - jako niemal zakładnik bardzo mocnego lobby
żydowskiego i najnowocześniejszą broń, łącznie z atomem) wobec wielkiej idei,
skoro chce się trwale osadzić państwo izrael w palestynie po 2 tysiącach lat
przerwy. po jakichś stu latach fakty dokonane zrobią swoje, zostało jeszcze z 50
i palestyńczycy w końcu zdechną...

Wolna Palestna

[kola]

oszołom przypomina się, że podobnej retoryki używali zaborcy a potem okupanci
Polski, jakoś nie zdechliśmy, choć zabrało nam grubo ponad sto lat wyzwolenie
się spod okupacyjnego jarzma. czego i walecznemu narodowi palestyńskiemu życzę -
na pohybel syjonistycznym faszystom, wolność zwycięży!

[zmichalg1]

Bzdury gadasz...
Izrael ma dość własnych problemów, aby się zajmować wewnętrznymi problemami
palestyńczyków. Winę za obecny stan ponosi Hamas, który zamiast dążyć do
gospodarczego rozwoju narodu palestyńskiego, stawia wszystko na walkę, co do
której chyba nie ma wątpliwości, że nie wygra. Bo chyba nikt normalny nie liczy
na to, że domorobione rakiety napędzane saletrą z cukrem zniszczą Izrael.
Zrozumiał to Fatah i dlatego Zachodni Brzeg się rozwija gospodarczo, a Strefa
Gazy to slumsy.
Zgadza się. Jak odbierzesz ludziom szanse na rozwój (patrz: działalność hamasu),
bogacenie się itp., to nie zostawisz im alternatywy i sami prędzej czy później
chwycą za koktaile Mołotowa i zrobią z nich użytek, bo nic im już innego nie
zostanie.

[jacgg]

czy to ja bzdury gadam, bo nie wiem do kogo się odnosisz?

Terroryzm, zobaczmy jego prawdziwe oblicze

[bratprezydenta]

Strzelanie z bączków na saletrę to wielki terrotyzm mogący zniszczyć
Izrael, to jak nazwać te zbrodnie:
Masakra w Deir Jassin
gadających o terroryżmie Palestyńczyków warto przede wszystkim
zapytać, kiedy wreszcie Izrael zdobędzie się na przeprosiny wobec
Arabów za popełnioną na nich ludobójczą zbrodnię w Deir Yassin.
Zbrodnia ta nie tylko jest solidnie udokumentowana, ale nie ma
żadnych wątpliwości, że dokonali jej mordercy z izraelskich band
terrorystycznych Irgun, na których czele stał sam późniejszy premier
Izraela Menachem Begin. Autorzy tej okrutnej zbrodni nigdy nie
zostali ukarani, choć publicznie się nią pysznili, tak jak robił to
sam Begin. Dlaczego Szewach Weiss pomija milczeniem zbrodnie
popełnione przez Żydów z jego własnego kraju, jak również człowieka,
który nawet był premierem Izraela. Przypomnijmy tu nieco szerzej
historię tej masakry.
9 kwietnia 1948 roku Żydzi dokonali szczególnie okrutnej rzezi w
arabskiej wiosce Deir Jassin. Żydowscy terroryści z Irgunu,
dowodzonego przez Menachema Begina wymordowali tam 254 osoby,
głównie kobiety, dzieci i starców. Przez dwa kolejne dni terroryści
żydowscy zabijali w okrutny sposób swoje ofiary, niektórym z nich
odcinając głowy. Według oficjalnego raportu głównego przedstawiciela
Międzynarodowego Czerwonego Krzyża w Jerozolimie doktora Jacquesa de
Reyniera zamordowano 52 dzieci i rozcięto brzuchy 25 ciężarnych
kobiet. Licznym Arabom, masakrując ich, obcięto genitalia. Jacques
de Rynier z obrzydzeniem wspominał, jak izraelska dziewczyna
chwaliła się przed nim swym nożem, ociekającym krwią (por. "The
Globe and Mail" z 2 maja 1998; zob. również opisy masakry w książce
D. A. Mc Gowana i M. H. Ellisa "Remembering Deir Yasssin", New York
1998, s. 48, 49, 51).
Oficjalnie władze izraelskie odcięły się od rzezi w Deir Yassin.
Premier Ben Gurion publicznie nazwał Begina "Menachemem Hitlerem".
Niemniej Izraelczycy zrobili wszystko, by maksymalnie wykorzystać
psychologicznie efekty masakry, puszczając pogłoski o czekających
Arabów dalszych rzeziach. Rezultatem był exodus Arabów - 750 tysięcy
osób opuściło tereny Palestyny, uciekając przed wojskami
izraelskimi.
Bezpośrednio po masakrze Begin posłał telegram gratulacyjny do
zdobywców Deir Yassin: "Przyjmijcie gratulacje za ten wspaniały akt
podboju. Powiedzcie żołnierzom, że wy tworzycie historię Izraela"
(tamże, s. 11). Jeszcze kilkanaście lat później Begin pysznił się
efektami masakry w Deir Yassin. Twierdził, że nie byłoby państwa
Izrael bez "zwycięstwa" w Deir Yassin. Pisał: "Ogarnięci trwogą
Arabowie uciekali, krzycząc "Deir Yassin" (M. Begin, "The Revolt.
The Story of the Irgun", Tel Aviv 1964, s. 162).
Masakra w Deir Yassin wywołała oburzenie światowej opinii
publicznej, w tym kręgów najwybitniejszych żydowskich
intelektualistów. Grupa czołowych intelektualistów żydowskiego
pochodzenia (m. in. Albert Einstein i Hannah Arendt napiętnowała
Begina w liście otwartym, opublikowanym w "New York Times" z 4
grudnia 1948 roku jako faszystę, a jego partię jako faszystowską.
Wśród tych myślicieli żydowskich, którzy najostrzej potępili masakrę
w Deir Yassin znalazł się również słynny filozof Martin Buber.
W liście napisanym wraz z trzema innymi żydowskimi uczonymi do
premiera Ben Guriona apelował, aby Żydzi nie zasiedlali Deir Yassin,
aby miejscowość ta na zawsze pozostała niezamieszkała jako "straszny
i tragiczny symbol wojny", a zarazem ostrzeżenie przed
takimi "aktami zbrodni" (por. D. A. Mc Gowan i M. H. Ellis, op. cit.
s. 11). Sygnatariusze listu do Ben Guriona nie ukrywali, że uważają,
iż "Sprawa Deir Yassin jest ciemną plamą na honorze narodu
żydowskiego" (tamże).

[lapy-precz-od-polski]

poszeklu napisał:

> Zastanawia ze pomimo wystrzeliwania przez Hamas SETEK rakiet
> na terytorium Izraela straty sa prawie ZEROWE!!!
> Czy to przypadkiem nie prowokacja aby usprawiedliwic masakre?

to jest prowakacja tak jak w gliwicach

to zydzi strzealaja z rakiet
wielokrotnie pojawial sie tu artykol z prasy zagranicznej

[elucidator]

Tak, a ziemia jest plaska i wokol niej krazy slonce. O tym tez pisano, jak
rowniez o tym za atakiem na WTC stal Mossad lub ze istnieja krasnoludki.

[kongreszydowski]

poszeklu napisał:
> Zastanawia ze pomimo wystrzeliwania przez Hamas SETEK rakiet
> na terytorium Izraela straty sa prawie ZEROWE!!!
> Czy to przypadkiem nie prowokacja aby usprawiedliwic masakre?

Nasza wiara w przypadki jest mocno ograniczona. Wierzymy natomiast w
sile twego tzw umyslu.

kongreszydowski

[zmichalg1]

He he... Dobre!
W latach 80'tych Polska nie miała własnej polityki zagranicznej, tylko
realizowała politykę narzuconą jej przez wielkiego czerwonego brata.
Coś kiepsko u kolegi z pamięcią.

[doctore.directore]

A obecnie ma wlasna, czy tez raczej narzucona z gory przez NATO, USA
i UE?

[zmichalg1]

Skoro sami potrafiliśmy zdecydować o wyjściu z Iraku, to raczej nie zależymy od USA.
Skoro sami potrafiliśmy zdecydować o zerwaniu rozmów UE z Rosją, to raczej nie
zależymy od UE.
Ile ty koleś masz lat?
Miałeś kiedyś do czynienia z peerelem czy jesteś dwudziestokilkuletnim znawcą
tematu?

[doctore.directore]

Z Iraku zwolnily nas USA.
Umowy z Rosja nie zerwalismy bez zgody UE.
W PRL zylem dobre 30 lat.

[zmichalg1]

To chyba dobrze ci się w tym peerelu żyło, że teraz to tak mile wspominasz.
Beneficjent tamtych czasów...?

[doctore.directore]

Nie narzekalem. I co w tym zlego?

[zmichalg1]

Jeżeli dobrze żyłeś na własny rachunek, a nie czyimś kosztem to nic.
Ja wręcz przeciwnie.
Widzę po sobie i swoich rodzicach, czego oni (cały peerel) i ja (okres schyłkowy
a reszta już w normalnej Polsce) się dorobiliśmy startując z podobnymi szansami.
Różnica KATASTROFALNA i nie mam cienia wątpliwości, że "podziękować" należy
czerwonym...

[jacgg]

jesteśmy na łaskawym chlebie bogatych - USA i UE, naiwny człowieku. naszą
gospodarkę kontrolują wielkie zagraniczne koncerny, każden jeden bogatszy od
naszego państwa jako całości. prosty przykład: policz jak cię doi OFE, którego
jestes obowiązkowym członkiem, zastanów się czyje samochody kupujesz, kto ci
energie elektryczną sprzedaje, świadczy usługi telefoniczne, itd. jak myślisz,
gdzie żyją właściciele tego wszystkiego, odcinający kupony i rozdający karty? ja
w peerelu żyłem do pełnoletności, wspominam go jako syf dużo gorszy, i co z tego?

[zmichalg1]

Ofe doi mnie nie bardziej, niż skarbówka czy NFZ, których też jestem
obowiązkowym dokarmiaczem, a te nie mają nic wspólnego z USA.
Koncerny, o których mówisz, to przedsiębiorstwa obliczone na zysk a nie na
realizowanie polityki USA czy czegoś tam innego.
Właśnie tym się różnimy od Rosji, gdzie (rzekomo) komercyjna firma Gazprom
realizuje polecenia Kremla.

[jacgg]

i co? koncern którego celem jest zysk i tylko zysk, zrobi mi dobrze? gdzie ten
zysk leci? zostaje w kraju i tu jest inwestowany czy chociaz wydawany? skarbówka
doi mnie przynajmniej na moje państwo, moge chociaz zagłosować w wyborach na
tych ktorzy przynajmniej obiecuja ze zmniejsza podatki, a ofe na co bierze 7%
składki (jedne z najwyższych stawek na świecie!) po to żeby nabić jeszcze strat
na giełdzie co do reszty, której nie ukradł? apologeto nowego ładu...

[jacgg]

jezeli piszesz, ze ofe nie doi cie bardziej niz skarbowka czy nfz to ani chybi
musisz byc jakos powiazany z tymi złodziejami, nie tylko jako obowiazkowy
"klient"... (ergo: rzeczywiście doją cię mniej od większości polaków, bo ci płacą)

[kongreszydowski]

doctore.directore napisała:
> W PRL zylem dobre 30 lat.

A potem zmieniles plec?

[kongreszydowski]

zmichalg1 napisał:
> Skoro sami potrafiliśmy zdecydować o wyjściu z Iraku, to raczej
> nie zależymy od USA.
> Skoro sami potrafiliśmy zdecydować o zerwaniu rozmów UE z Rosją,
> to raczej nie zależymy od UE.

Obie te decyzje zostaly podjete przez nas.

kongreszydowski

[jacgg]

ty, kongres żydowski - chciałbyś jakieś kwasy zasiać? poszukaj portalu dla
bardziej ograniczonych, metody masz więcej, niż prostackie.

[kongreszydowski]

jacgg napisał:
> ty, kongres żydowski - chciałbyś jakieś kwasy zasiać? poszukaj
> portalu dla bardziej ograniczonych, metody masz więcej, niż
> prostackie.

Drogi pajacgg! Wybieramy zawsze portal dla najbardziej
ograniczonych. Kryterium rozpoznawczym jest obecosc na nim osobnika
jacgg.

kongreszydowski

głupia prowokacja...

[zmichalg1]

... jak w tytule. Nic dodać, nic ująć.

[tymon99]

obojętne, własna czy narzucona - ale co było jej najważniejszym celem?

[kongreszydowski]

tymon99 napisał:
> obojętne, własna czy narzucona - ale co było jej najważniejszym
celem?
>

Szmal.

no jasne ;)

[the.witcher]

dzisiaj rozmawiałem z jednym takim intelignetnym inaczej, który jest
przekonany, że palestyńczycy ine chcą pokoju i własnego państwa gdyż
życie w getcie, pod obstrzłem izraelskich zołnierzy jest im na rękę,
pasuje im i nie chcą tego zmieniać. a kretyni na całym świecie,
uważają że dzieje im się krzywda.
żydzi zbierają owoce sowjej polityki nienawiści, czy naprawdę
myśleli, że mozna przez kilka pokoleń upokarzac ludzi, zamykać ich
za murami i strzelac do ich dzieci jak do bezpańskich psów i
wszytsko będzie ok????

To tak jak z naszymi katoendekami

[wiedmak]

Tez chca polski zacofanej, odizolowanej, katolickiej i w permanentnym sporze z
sasiadami bo takim panstwem pelnym ciemnych ludzi, ktorym mozna kazdy kit
wcisnac latwiej sie rzadzi. Palestynczycy, o ktorych wyszkatceniu wiele
powiedziec sie nie da, chca pewnie swietego spokoju ale sa rzadzeni przez takich
wlasnie ichnich katoendekow.
Do 68 roku Palestynczykami rzadzili Egipcjanie i Jordanie, o jakich tu
pokoleniach mowa? Swoja droga ciekawe czemu te 2 arabskie panstwa nie zrobily
sobie palestynczkiego potworka u swoich granic tylko musialy przegrac z kretesem
wojne i zrzucic to zadanie na Izrael;)

[doctore.directore]

Egipt i Jordania sa od lat na garnuszku Imperium Zla (USA).

[jacgg]

kto jest w permanentym sporze z sąsiadami? palestyna czy izrael okupujący jej
terytorium? kto w zamian proponuje palestyńczykom jakieś "potworki", jak to się
wyraziłeś? wykrawane łaskawie z ich własnego kraju, coraz mniejsze (przypominam,
że w kulturze arabów m.in. palestyńskich ziemia, którą im zabrano, jest
absolutną podstawą egzystencji, najważniejszym dobrem, a może raczej była bo
teraz wielu nie ma już nic...). palestyńczycy w egipcie i jordanii to uchodźcy z
własnego kraju, przyjęci przez współplemieńców (i SĄSIADÓW właśnie), niewiele
zresztą majętniejszych od wygnańców. jakiego poziomu edukacji oczekujesz w
społeczeństwie, które spotkał znany wszystkim los po II WŚ? co do losów
inteligencji palestyńskiej i umiarkowanych elit politycznych Palestyńczyków -
polecam film "Monachium" (intresujący przyczynek do dziejów światowego
terroryzmu) niejakiego stevena spielberga, ...Żyda ze Stanów...

[doctore.directore]

Podobnie kombinowali z bantustanami rasisci z RPA, i wiesz chyba,
jak skonczyli...

[zmichalg1]

Chyba nie znasz historii tego konfliktu.
A historia jest taka, że z chwilą powstania (na mocy rezolucji ONZ) państwa
Izrael, arabowie od razu uznali, że państwa tego nie uznają i rozpoczęli wojnę,
którą przegrali SROMOTNIE. Od tamtego czasu twierdzą, że dzieje im się straszna
krzywda zwłaszcza, że przegrali trzy (nie licząc intifad) kolejne wojny, które
sami sprowokowali notabene przy pomocy i pod auspicjami wielkiego czerwonego brata.

Wiesz czym się różni Hamas od NSDAP?
Ano tym, że NSDAP krzyczało (i realizowało) hasło "Żydzi do gazu", a Hamas
"Żydzi do Morza Śródziemnego". Różnica zgoła niewielka...

[doctore.directore]

A pytal sie ktos Palestynczykow o zgode na zabranie im Palestyny?
Tak samo jak nikt sie nie pytal Polakow, czy chca oddac Wilno i
Lwow...

[zmichalg1]

Decyzja o podziale Palestyny na część Izraelską i arabską zapadła w ONZ.
Granice, wedle których Lwów i Wilno są poza Polską, ustalono na konferencji
Poczdamskiej.
Zawsze się znajdzie jeden niezadowolony...

[doctore.directore]

Tyle, ze ani ONZ, ani Alianci nie pytali wtedy o zdanie tych, ktorym
odbierano ich male i wieksze ojczyzny.

[doctore.directore]

Tyle, ze ani ONZ, ani Alianci nie pytali wtedy o zdanie tych, ktorym
odbierano ich male i wieksze ojczyzny...

[zmichalg1]

To idź, misiek, i podpal Sejm, bo nie podoba ci się jakaś ustawa, bo w twojej
chorej świadomości coś ci tam odbiera.
To jest właśnie mentalność arabów.

lepiej wymordować przeciwników

[bratprezydenta]

zmichalg1 napisał:

> To idź, misiek, i podpal Sejm, bo nie podoba ci się jakaś ustawa,
bo w twojej
> chorej świadomości coś ci tam odbiera.
> To jest właśnie mentalność arabów
Lepiej zastosować ostateczne rozwiązanie, tak robi Izrael:

Bezkarność morderców
Szczególnie szokującą wydaje się właśnie ta niebywała bezkarność
wpływowych żydowskich morderców z Izraela. Wspomniani wyżej
premierzy Izraela, mający na swych rękach krew wielu niewinnych
Arabów, stanowią swoisty czubek góry lodowej na tle jakże dużej
ilości zbrodni popełnionych na Arabach. Zbrodni nigdy nie ukaranych,
zbrodni, których sprawcy dalej, jak gdyby nic się nie stało,
wspinali się po kolejnych stopniach kariery w Izraelu.
Bo zabili tylko... Arabów. Jakże wymowna pod tym względem jest
opisana przez prof. Izraela Shahaka historia Szmula Lahisa. Profesor
Shahak przypomniał, że był to człowiek "odpowiedzialny za masakrę od
50 do 75 arabskich wieśniaków uwięzionych w meczecie, po tym jak ich
wioska została zdobyta przez armię izraelską w czasie wojny 1948-49
roku". Według prof. Shahaka: "Lahis stanął przed sądem, odbyła
się "formalna" rozprawa, po czym został on przez Ben Guriona
ułaskawiony. Z czasem stał się szanowanym adwokatem, a pod koniec
lat 70. został mianowany Dyrektorem Generalnym Agencji Żydowskiej
(która w rzeczywistości jest organem wykonawczym ruchu
syjonistycznego). Na początku 1978 roku przez prasę izraelską
przetoczyła się dyskusja na temat przeszłości Lahisa, lecz nikt, ani
rabini, ani uczeni w Piśmie, nie zakwestionowali samego
ułaskawienia, jak i kwalifikacji Lahisa na to stanowisko. Nominacja
nie została cofnięta" (I. Shahak, "Żydowskie dzieje i religia",
Warszawa-Chicago

[p.s.j]

> Tyle, ze ani ONZ, ani Alianci nie pytali wtedy o zdanie tych, ktorym
> odbierano ich male i wieksze ojczyzny...

W sensie Turków? Ale przecież Turcy przegrali I wojnę światową! To tak, jakby
USA i ZSRR pytali o zdanie III Rzeszę, jakie granice Niemiec ustalić po II wojnie.

No, ale w sumie Powiernictwu Pruskiemu też odebrano ich "małą ojczyznę".
Biedactwa...

[lapy-precz-od-polski]

p.s.j napisał:

> > Tyle, ze ani ONZ, ani Alianci nie pytali wtedy o zdanie tych, ktorym
> > odbierano ich male i wieksze ojczyzny...
>
> W sensie Turków? Ale przecież Turcy przegrali I wojnę światową! To tak, jakby
> USA i ZSRR pytali o zdanie III Rzeszę, jakie granice Niemiec ustalić po II wojn
> ie.
>
> No, ale w sumie Powiernictwu Pruskiemu też odebrano ich "małą ojczyznę".
> Biedactwa...



palestyna byla mabdatem brytyjskim

w tej sprawie nie tzeba bylo pytac turcji


przestan manipulowac zydowski agancie

[p.s.j]

Aha, myślałem, że pisząc o "aliantach" miałeś na myśli właśnie Brytyjczyków
(czy, jak ktoś mnie uświadamiał w tym wątku, wojska arabsko-brytyjskie). No nic,
mój argument pozostaje taki sam - tyle że ONZ i Alianci nie zapytali o zdanie
Anglików, odbierając im ich małą ojczyznę...

[lapy-precz-od-polski]

zmichalg1 napisał:

> Decyzja o podziale Palestyny na część Izraelską i arabską zapadła w ONZ.
> Granice, wedle których Lwów i Wilno są poza Polską, ustalono na konferencji
> Poczdamskiej.
> Zawsze się znajdzie jeden niezadowolony...


napisz nam zydzie ile przedstawicieli arabskich podejmowalo ta decyzje z
ramienia onz w sprawie palestyny ?


onz jest finansowane przes usa i przedstawiciele usa zasiadaja w onz

i pod tym wgledem konferencja poczdamska jest tymsamym co rezolucja onz

[p.s.j]

> A pytal sie ktos Palestynczykow o zgode na zabranie im Palestyny?
> Tak samo jak nikt sie nie pytal Polakow, czy chca oddac Wilno i
> Lwow...

jakiej "Palestyny"? Czy tam istniało takie państwo?

Wiesz, mieszkańców Warszawy też nikt nie pytał, jak "zabrano" im miasto i
"przyłączono" do Polski... e, że co? Że Warszawa nigdy wcześniej nie była
niepodległym państwem? O, to zupełnie jak Palestyna! :))

[maaac]

> dzisiaj rozmawiałem z jednym takim intelignetnym inaczej, który
> jest przekonany, że palestyńczycy ine chcą pokoju i własnego
> państwa gdyż życie w getcie, pod obstrzłem izraelskich zołnierzy
> jest im na rękę, pasuje im i nie chcą tego zmieniać. a kretyni na
> całym świecie, uważają że dzieje im się krzywda.
Ciekawe kto tak twierdził? Ja za to twierdzę, że Hamas tego
pragnie, a Palestyńczycy z normalnej obywatelskiej głupoty ich
wybrali. Jednak nie mamy co się nad Palestyńczykami wywyższać. Myśmy
jako naród wybrali coś zbliżonego w poprzednich wyborach decydując
się na Premiera i Prezydenta z PiSu. Też im bardziej podoba się
wojna z wszystkimi niż pokojowa koegzystencja.

> żydzi zbierają owoce sowjej polityki nienawiści, czy naprawdę
> myśleli, że mozna przez kilka pokoleń upokarzac ludzi, zamykać ich
> za murami i strzelac do ich dzieci jak do bezpańskich psów i
> wszytsko będzie ok????
Jak się ktoś zachowuje jak pies to się go jak psa traktuje. Mur
jest odpowiedzią na zamachy terrorystyczne. Faktycznie zdecydowana
większość Palestyńczyków za te zamachy nie odpowiada ale ich
dotknęły wszystkie konsekwencje Muru. Ale to że "osobiście" za
zamachy nie odpowiadają nie oznacza by cokolwiek robili by ich nie
było. Nie robili.
Izrael próbował się pogodzić z Palestyńczykami. Część poparłą
Fatach i żyją z Izraelem w pokoju. Inna wolała zbrodniczy Hamas i
zbierają dziś owoce swojego wyboru tak jak myśmy mieli kłopoty z
powodu idiotycznych zagrań Braci Bliźniaków.

Izraelczycy bardzo się starają:)

[bratprezydenta]

maaac napisał:


>
> > żydzi zbierają owoce sowjej polityki nienawiści, czy naprawdę
> > myśleli, że mozna przez kilka pokoleń upokarzac ludzi, zamykać
ich
> > za murami i strzelac do ich dzieci jak do bezpańskich psów i
> > wszytsko będzie ok????
> Jak się ktoś zachowuje jak pies to się go jak psa traktuje. Mur
> jest odpowiedzią na zamachy terrorystyczne. Faktycznie zdecydowana
> większość Palestyńczyków za te zamachy nie odpowiada ale ich
> dotknęły wszystkie konsekwencje Muru. Ale to że "osobiście" za
> zamachy nie odpowiadają nie oznacza by cokolwiek robili by ich nie
> było.
>
Tak wiele robili, nawet ich przewódcy sie starali i to jak:
Zbrodnicza przeszłość premiera Szarona
Jeśli ambasadora Weissa tak bardzo interesują rozliczenia ze
zbrodniami, to ma w związku z tym interesujący przypadek u siebie w
kraju. Jest nim obecny premier Izraela Ariel Szaron. W różnych
publikacjach niejednokrotnie przypominano zbrodnie popełnione przez
Szarona w przeszłości w odniesieniu do zupełnie niewinnych Arabów.
Przypomnę tu choćby to, co pisał na temat Szarona b. agent Mossadu
Victor Ostrovsky w wydanej w 1990 roku książce napisanej wspólnie z
Claire Hay pt. "By Way of Deception" (New York 1990, s. 317).
Ostrovsky pisał tam: "Ariel Szaron już jako 25-letni dowódca
dowodził raidem komanda, które zabiło grupę niewinnych Jordańczyków,
zmuszając premiera Ben Guriona do publicznych przeprosin".
Grażyna Dziedzińska z kolei pisała w "Naszej Polsce" z 25
października 1990, że oddział Szarona jest odpowiedzialny za okrutną
pacyfikację jordańskiej wioski Kibya w latach 50-tych, wysadzenie
wtedy w powietrze 46 domów palestyńskich wraz z przebywającymi w
nich 60 osobami, w tym kobietami i dziećmi. Szarona oskarżono
również o zbrodnie wojenne popełnione na jeńcach egipskich w 1956
roku. Z takim oskarżeniem wystąpił publicznie między innymi były
deputowany do Knesetu Uri Awneri (wg korespondencji E. Nejmana z Tel
Awiwu, "Trybuna" z 16 sierpnia 1995).
Premiera Szarona szczególnie obciąża dokonana przy jego przyzwoleniu
i wsparciu masakra w dwóch obozach uchodźców palestyńskich w Sabrze
i Szatili w 1982 roku. Libańscy falangiści wymordowali wówczas w
bestialski sposób ponad 1.000 bezbronnych Palestyńczyków: kobiet,
starców i dzieci. Izraelskie wojska ułatwiły całą rzeź, oświetlając
teren masakry reflektorami i rakietami i blokując ofiarom drogi
ucieczki. Masakra w Sabrze i Szatili wywołała masowe manifestacje
protestu tysięcy Izraelczyków i generał Szaron został ukarany
zdjęciem go z dowództwa. Odtąd wielu nazywało Szarona "Rzeźnikiem z
Libanu".
Nawet słynny "jastrząb" z "Gazety Wyborczej" Dawid Warszawski
przyznawał w jej numerze z 6-7 stycznia 2001, że: "Wybór Szarona na
pewno zaś oznaczałby oddanie fotela premiera człowiekowi, który w
1982 roku, okłamując zarówno rząd, którego był członkiem jak i cały
naród, wplątał Izrael w krwawą wojnę w Libanie. Kosztowała ona życie
ponad tysiąc Izraelczyków, wielokroć więcej ofiar po stronie
arabskiej (...) Wreszcie byłby to wybór człowieka, który odpowiada
za dopuszczenie do masakry w Sabra i Szatili (...)".
W lecie 2001 w popularnym programie telewizyjnym "Panorama"
brytyjskiej BBC przypomniano rolę Szarona w umożliwieniu krwawego
spacyfikowania obozów palestyńskich w Sabrze i Szatili i zaapelowano
o postawienie go przed Trybunałem Międzynarodowym w Hadze. Zachęciło
to Palestyńczyków do wytoczenia Szaronowi procesu przed sądem w
Brukseli. Mogli to zrobić, bo belgijskie prawo karne umożliwia
karanie zbrodniarzy wojennych bez względu na ich narodowość i
miejsce popełnienia przestępstwa.

[maaac]

Jak się nie ma co pisać z sensem to się kopiuje i wkleja.

[doctore.directore]

A co bys zrobil, jakby ci na twoj kraj najechal najezdzca, popierany
przez najpotezniejsze mocarstwo, i zabral ci twoj dom? Izrael
powstal przy uzyciu sily, wiec tylko sila go zmusi do samolikwidacji.

[p.s.j]

Taak, w latach 20'-40' (pra-)Izraelczycy byli potężnymi najeźdźcami, i w dodatku
byli popierani przez USA.

Do książek, do książek, do nauki!

Izrael powstał głównie na skutek kolonizacji Bliskiego Wschodu przez Wielką
Brytanię.

[doctore.directore]

Ale pozniej to Anglicy oddali Palestyne Zydom, a nie
Palestynczykom...

[p.s.j]

Oh really? A mnie się wydawało, że ONZ podzieliło teren należący do Wielkiej
Brytanii na dwa regiony - zamieszkany przez Palestyńczyków, i zamieszkany przez
Żydów.

W twojej "interpretacji" historii pewnego poranka statki wojenne Żydów
podpłynęły do wybrzeży jakiejś (nieistniejącej przecież wówczas) Palestyny
niczym alianci pod plażę Omaha i pod osłoną ognia dział żydowscy żołnierze
napadli na jakąś "Palestynę".

Pamiętajmy może o tym, ze na długo przed powstaniem Izraela i Żydzi, i
Palestyńczycy mieszkali już na tym terenie. Jako wierni poddani królowej
Wiktorii, króla Edwarda, a na koniec dobrego króla Jerzego.

[doctore.directore]

A gdzie jest ta obiecana przez ONZ czesc Arabska?

[jacgg]

psj zanim zaczniesz powoływać się na historię, poznaj fakty bo z twoich
płyciutkich tekstów wyziera bezmiar ignorancji, shi shi!

[p.s.j]

> psj zanim zaczniesz powoływać się na historię, poznaj fakty bo z twoich
> płyciutkich tekstów wyziera bezmiar ignorancji, shi shi!

A jakież to fakty pominąłem lub nierzetelnie podałem? Twoja krytyka jest
pozbawiona argumentów, przyjacielu.

[kola]

na przykład takie, że tereny, które ONZ na zlecenie USA 'przyznało' Izraelowi
były w 55% /oficjalne dane ONZ/ zamieszkane przez Arabów a tylko 45% stanowili
Żydzi. w części palestyńskiej - odpowiednio 95% i 5%. to kto komu tutaj ukradł
ziemię, mądralo?

[p.s.j]

Zaraz, zaraz...

po pierwsze, na jakie "zlecenie USA"? Przypominam, że w 47'ZSRR i Chiny też były
stałymi członkami Rady Bezpieczeństwa ONZ.

po drugie, tereny na których powstał Izrael, były Brytyjskie, więc najwięcej
stracili na tym Anglicy. W pierwszej połowie XX w. Arabowie i Żydzi mieli tam
mniej więcej tyle do powiedzenia, co murzyni w Kamerunie.

[jacgg]

psj dlaczego celowo mieszasz faktyczną sytuację (zamieszkiwanie paletysyny przez
wiekszość ARABSKĄ) z jakimiś formalnymi bzdurami (rzekoma brytyjskość Palestyny,
bo Brytole dzięki wygranej wojnie zawłaszczyli ją przy pomocy kontrolowanych
przez zwycięzców instytucji na 20 lat) ? mam nadzieję, że Grecy nie oskarżą mnie
o antyhellenizm jeżeli przytoczę tu pewne powiedzenie: "udawać Greka"...
Czy państwo polskie powróciło na mapę w 1945r. kosztem III Rzeszy Niemieckiej i
Związku Radzieckiego oraz Słowacji, powstało z terenów niemieckich, radzieckich
i słowackich, z ich krzywdą? Czy niepodległa Ukraina albo państwa bałtyckie
powstały kosztem Związku Radzieckiego, z jego krzywdą? Czy Ukraina Zakarpacka
należy do Ukrainy kosztem Węgrów lub Czechów lub Słowaków, z ich krzywdą?

[p.s.j]

> Czy państwo polskie powróciło na mapę w 1945r. kosztem III Rzeszy Niemieckiej i
> Związku Radzieckiego oraz Słowacji,

Kosztem Niemiec napewno. Chyba że jesteś jedną z osób uważających Mazury oraz
Pomorze Zachodnie ze Szczecinem za "prastare ziemie polskie".

> Czy niepodległa Ukraina albo państwa bałtyckie
> powstały kosztem Związku Radzieckiego, z jego krzywdą?

Oczywiście, że _kosztem_, skoro bezpośrednio wcześniej były to tereny ZSRR. Nota
bene, powstały również z krzywdą Polski. Nie możesz oceniać _zdarzeń_
historycznych przez pryzmat moralny, bo doporwadzi to do jakiś absurdalnych
"żali", np żalu do Anglo-Saksonów, że podbili Anglię kosztem brytyjskich celtów.

[jacgg]

ależ państwo Izrael powstało wskutek "absurdalnych żali", że Rzymianie w 70 roku
(DWA TYSIĄCE LAT TEMU) zburzyli świątynię w Jerozolimie i Zydzi rozproszyli się
po świecie! W 1948 roku nie było już ani Rzymian, ani starożytnej Jerozolimy.
Nad Jordanem od CZTERNASTU WIEKÓW mieszkali arabskojęzyczni wyznawcy Islamu,
religii która powstała SZEŚĆSET LAT po zburzeniu Jerozolimy, nie mający nic
współnego ani z Rzymianami, ani z Żydami (poza tym, że np. uznawali Abrahama za
jednego z proroków, krótko: zaczerpnęli niejedno m.in. z religii żydowskiej, tak
jak Żydzi z wierzeń wcześniejszych na Bliskim Wschodzie).

[p.s.j]

Nie, państwo Izrael powstało wskutek deklaracji niepodległości, ogłoszonej przez
Żydów mieszkających _na tych terenach_. Tak, jak Kosowo. Zważ, że na terytorium
Kosowa od wieków mieszkali Serbowie.

[p.s.j]

Najpierw zajęły ją w wyniku podboju w 1948 Egipt i Jordania, a w '67 zajął
Izrael. Pytanie w stylu "a gdzie jest ustalona przez Kongres Wiedeński pruska
część Warmii i Mazur?" - ano najpierw była pruska, potem podbita przez ZSRR, a
potem przekazana Polsce.

Poszła się rypać

[fagusp]

jak arabusy olały uchwałę ONZ. Zrobili taki mały najazd z uczciwym
zamiarem powtórki holocaustu w wersji islamskiej. I dostali
sromotnie w d.... I spływali w podskokach, bo dla bojownika
arabskiego raj rajem, ale żydzi strzelali trochę jakby za celnie.
Nie chcieli polowy Palestyny, to dostali figę z makiem. A po 48 były
jeszcze powtórki w 56, 67 i 73. Tak że ostal im się ino sznur...

[jacgg]

fagus znakomicie oddałeś sposób myślenia przeciętnego syjonisty, nic dodać nic
ująć. israel israel, uber alles!

[kola]

mówił już z Miletu Tales
Jude, Jude über alles

[kongreszydowski]

jacgg napisał:
> israel israel, uber alles!

Ale w zadnym wypadku Polska, Polska uber alles!

[honecker32]

Cześć Arabska co CAŁA Jordania i Zachodni Brzeg

[elucidator]

Bardzo dobrze ze pytasz. Odpowiedz, ktora zreszta znajdziesz w kazdym
podreczniku historii tego rejonu, jest nastepujaca:

Tak, mialy powstac dwa panstwa, jedno zydowskie i jedno arabskie (wtedy slowo
"Palestynczyk" znaczylo cos innego niz dzisiaj). Zydzi sie zgodzili, Arabowie
sie nie zgodzili. Jak tylko zydowskie panstwo powstalo w maju 1948 r. w
granicach zdefiniowanych przez ONZ, a wlasciwie w dzien potem, zostalo ono
zaatakowane przez wszystkich swoich arabskich sasiadow i jeszcze pare innych
krajow arabskich. Miedzy innymi ale nie tylko dzieki zagranicznej pomocy w
formie dostaw bronii (nie, nie amerykanskiej a sowieckiej, jako ze Stalin
rozkazal Czechoslowacji sprzedawac bron Izraelowi), strona zydowska atak odparla
i zaczela sie poruszac w strone przeciwnika.

Tam gdzie przypadkowo umowa o zawieszeniu broni z 1949 r. zastala wojska obu
stron powstalo to co dzisiaj nazywamy zielona linia (czyli "granica" sprzed
wojny szesciodniowej, aczkolwiek granica ona nigdy nie byla, li tylko linia
przerwania ognia). Tak sie zlozylo, ze przebiegala ona w sporej czesci na
terenach na ktorych mialo powstac proponowane przez ONZ panstwo arabskie. Ta
czesc ktora kontrolowal Legion Arabski (wojsko owczesnej Tranjordanii) zostala
zagarnieta przez Tranjordanie (disiejszy Zachodni Brzeg). Czesc kontrolowana
przez Egipt zostala zagarnieta przez Egipt (dzisiejsza Gaza). Czesc kontrolowana
przez nowopowstaly Izrael zostala zagarnieta przez Izrael.

Mozna wiec powiedziec, ze w wynku wojny, rozpoczetej przez strone arabska,
tereny proponowanego panstwa arabskiego zostaly podzielone miedzy Transjordania,
Egiptem i Izraelem. Z tym ze wiekszosc tych terenow i wiekszosc ludnosci
przypadla Tranjordanii i Egiptowi, a mniejsza czesc Izraelowi. Kilka lat pozniej
Tranjordania formalnie anektowala Zachodni Brzeg, zmienila nazwe na Jordania
(jako ze teraz znajdowala sie po obu stronach rzeki Jordan) i dala mieszkajacym
tam Arabom jordanskie obywatelstwo. Egipt "swoich" ziem (czyli Gazy) nigdy nie
zaanektowal, nie dal tez mieszkancom egipskiego bywatelstwa, i szczelnie
odgrodzil Gaze od reszty Egiptu, tworzac tam trwajace do dzis getto. Izrael
zaanektowal "swoja" czesc i dal mieszkajacym tam Arabom izraelskie obywatelstwo.

Ani Jordania ani Egipt, ktore razem kontrolowaly wiekszosc terenow ktore mialy
przypasc planowanemu arabskiemu panstwu, nigdy tam owego panstwa nie stworzyly.
Dlaczego? Musisz sie spytac ich. Nikt tez zreszta sie od nich tego nie domagal,
rowniez nie sami arabscy mieszkancy tych terenow, ktore przeciez byly przez
Jordanie i Egipt okupowane. Jak OWP (PLO) powstala w 1964 r. atakowala ona tylko
Izrael, a nie pozostalych okupantow. Dlaczego? Musizs sie spytac ich.

Taki stan rzeczy trwal do wojny szesciodniowej w 1967 r. kiedy to w wyniku
wojny, sprowokowanej przez Egipt i Syrie pod sowieckimi auspicjami (ale nie
przez Jordanie jako ze Jordania dolaczyla sie w ostatniej chwili). Izrael
przejal kontrole nad m.inn. Zachodnim Brzegiem i Gaza. Wtedy, dopiero wtedy,
palestynscy Arabowei i inni zaczeli sie domagac aby na tych terenach powstalo
arabskie (dopiero teraz zaczeto mowic "palestynskie") panstwo. Jak te tereny
byly okupowane przez Jordanie i Egipt to jakos nikogo to nie interesowalo,
rowniez nie samych palestynskich Arabow, ktorzy wtedy na ogol jeszcze nie mowili
o sobie "Palestynczycy".

Dlatego nie powstalo planowane przez ONZ arabskie panstwo w bylym mandacie
brytyjskim Palesatyna.

To byl "krotki kurs". Dalsze szczegoly znajdziesz w literaturze historycznej. :)


doctore.directore napisała:

> A gdzie jest ta obiecana przez ONZ czesc Arabska?

[jacgg]

elucidator, jakie w ogóle ma znaczenie czy Arabowie, wyznawcy islamu, mówiący po
arabsku - rdzenna ludność dominująca od wieków na obu brzegach Jordanu chcieli
państwa Palestyna, Cisjordania, Transjordania, Obojgajordania czy choćby
Panarabia od Pacyfiku do Atlantyku? Faktem jest, że to był ICH kraj. Koloniści z
obcych i dalekich krajów (nawet dla nielicznych miejscowych, rdzennych żydów
żyjących tu od dawna wespół z islamską większością byli obcy, o wiele bardziej
od arabskiego sąsiada) realizując syjonistyczną ideologię przybywali falami i w
końcu zabrali im ziemię oraz dostali międzynarodowy glejt na to. Arabowie
zaatakowali intruza i zostali pobici. Izrael ma morze kasy zza oceanu, potężne
lobby głównie w USA, świetny PR i broń atomową. Arabowie mają ropę, ale są
skłóceni, podzieleni i mają PR do dupy. Wojna trwa do dziś. To są fakty. Szlag
by was trafił z tym syjonizmem, tak samo wam tu palma odbiła jak na punkcie
komunizmu w swoim czasie. to jest dowód, że naród żydowski nie jest bardziej
inteligentny i przebiegły od innych narodów jak to niektórzy przestrzegają - ma
wszystkie te same przywary i słabości, co każde ludzkie stado. trzeba było
naśladować angoli jak się chciało budować nowe państwa: wyszukać słabo
zaludniony obszar z zasobami i tam uderzyć.

[elucidator]

Najwyrazniej nie zauwazyles, ze odpowiadam na konkretne pytanie: dlaczego nie
powstalo planowane przez ONZ panstwo arabskie. Masz jakies konkretne
zastrzezenia co do meritum i faktow w tej mojej odpowiedzi na to konkretne pytanie?

Nie bardzo wiem kogo masz na mysli piszac "szlag by was trafil". Kogo "was"?
Skad wiesz kim jestem? Czyzbys naprawde uwazal ze tylko Zydzi i tylko syjonisci
cos na ten temat wiedza i sie wypowiadaja po stronie Izraela? Ja sie tez dosc
sporo, m.inn. na forum GW, wypowiadam na temat n.p. homoseksualizmu i homofobii
czy rasizmu przeciwko czarnoskorym mieszkancom Polski. Czy jestem przez to
automatycznie gejem i czarnoskorym? Zreszta to "szlag by was trafil" traktuje
jako swego rodzaju komplement, bo odczuwam w tym wyraz bezsilnosci. Wtedy bowiem
tego typu reakcje zwykle nastepuja. No, ale nie jestem psychologiem... :)

Twoje stwierdzenie ze Zydom (bo o ile zrozumialem to w twoich oczach jestem
Zydem, co tez traktuje jako komplement) "odbila pala na punkcie komunizmu"
(dlaczego tez nie kapitalizmu, psychoanalizy, fizyki kwantowej, skrzypactwa czy
cyklizmu?) jest w moich oczach demaskacja twoich mozliwych antyzydowskich
przesadow. Wiem tez bowiem cos niecos na temat historii i repertuaru
antysemityzmu, i akurat to twierdzenie, aczkolwiek w roznych wariantach, nalezy
do klasycznego repertuaru antysemityzmu. Nie twierdze ze jestes antysemita. Nie
znam cie i po prostu tego nie wiem. Twiedze jednak ze napisane przez ciebie
twierdzenie nalezy do antysemickiego repertuaru. Proponuje wiec abys sie
zastanowil nad tym co w przyszlosci piszesz.

Co do jednego zgadzam sie calkowicie: Zydzi nie sa ani bardziej ani mniej
inteligentni czy przebieli niz inne grupy ludzi. Maja te same przywary i te same
slabosci co inne, jak to poetycko formulujesz, "ludzkie stada".

I tym optymistycznym akcentem, bo w koncu w czyms sie zgadzamy, koncze ten post. :)

[jacgg]

elucitador bardzo trafnie dostrzegłeś uczucie bezsilności, kiedy piszę o
syjonizmie i konflikcie bliskowschodnim. to uczucie, kiedy myślę o tym co tam
się dzieje, skutkach realizacji tej ideologii i szansach na zakończenie wojny
oraz naprawienie powstałych krzywd (ile szkody narobiła także radykalizacja
nastrojów w krajach islamskich, zwłaszcza arabskich...), dominuje o ile nie
czuję w danym momencie złości.
fascynacja żydów komunizmem w XX wieku (hasła internacjonalizmu) tak samo jak
syjonizmem z racji bycia bardzo często bardzo wyrazistą mniejszością była
wyraźna w coraz bardziej nacjonalistycznych krajach, w jakich przyszło im żyć.
to jest fakt historyczny, niewątpliwie chętnie wykorzystywany przez antysemitów
do wysuwania rozmaitych oskarżeń wobec żydów (np. o antypaństwowe i antynarodowe
spiski), antysemitów często nacjonalistycznych przecież i jednocześnie
antykomunistów. w Polsce wykorzystany przez moczarowców w marcu'68.
jeżeli uznając cię za żyda sprawiłem ci przyjemność, no to cieszę się, że cię
połechtałem :) osobiście jest mi całkowicie obojętne czy jesteś żydem czy
czarnoskórym gejem będącym wyznawcą islamu (byle nie fanatykiem), ale miałem
potrzebę zwrócenia się osobiście do jakiegoś żyda, najlepiej zwolennika państwa
Izrael stosującego dosyć wkurzające zabiegi retoryczne w celu zaciemnienia
istoty rzeczy. niestety nie udało się.

[elucidator]

Tylko jeden komentarz. To prawda ze wsrod zwolennikow komunizmu bylo sporo
Zydow, ich odsetek byl z bardzo duzym prawdopodobienstwem, niemalze pewnoscia,
duzo wiekszy od odsetka Zydow w spoleczenstwach w ktorych ci komunisci dzialali,
ale - i to jest w tym kontekscie najbardziej centralne - odsetek komunistow
wsrod Zydow byl mikroskopijny.

[jacgg]

elucidator, odsetek komunistów był mikroskopijny we wszystkich społeczeństwach,
dopóki Lenin nie zdobył władzy w drodze zamachu stanu, nie wykończył konkurentów
i nie zaczął działać. jaki był wśród żydów, nie wiem - przypuszczam że dużo
większy niż w wielu innych nacjach (to z grubsza mozna pewnie sprawdzić), to
zresztą wszystko na pewno miało swoją dynamikę (raz więcej raz mniej, raz tu raz
tam). "centralne", jak się wyraziłeś, jest tutaj że byli bardzo widoczni, liczni
i aktywni w ruchu komunistycznym. to stało się niewątpliwie pożywką dla zjawiska
antysemityzmu, jak wiele innych (wyrazista odrębność żydów starannie podkreślana
wobec otaczającej ich większości - potencjalnie bardzo groźna dla bezpieczeństwa
mniejszości postawa - tacy byli i często ciągle są ludzie; ulubiony przez
stulecia motyw winy za śmierć Chrystusa - nieraz dziś jeszcze takie oskarżenia
się pojawiają..., paranie się handlem - w Polsce profesja najbardziej pogardzana
przez wieki, pożyczkami na procent co było traktowane długo jako lichwa i
zabronione przez Kościół w całej Europie, wszystko ma swoje źródło, nawet
antysemityzm...)

[kongreszydowski]

doctore.directore napisała:
> A gdzie jest ta obiecana przez ONZ czesc Arabska?

Widzisz, masz sie czego uczyc.

[jacgg]

p.s.j napisał:

> Oh really? A mnie się wydawało, że ONZ podzieliło teren należący do Wielkiej
> Brytanii na dwa regiony - zamieszkany przez Palestyńczyków, i zamieszkany przez
> Żydów.
>
> W twojej "interpretacji" historii pewnego poranka statki wojenne Żydów
> podpłynęły do wybrzeży jakiejś (nieistniejącej przecież wówczas) Palestyny
> niczym alianci pod plażę Omaha i pod osłoną ognia dział żydowscy żołnierze
> napadli na jakąś "Palestynę".
>
> Pamiętajmy może o tym, ze na długo przed powstaniem Izraela i Żydzi, i
> Palestyńczycy mieszkali już na tym terenie. Jako wierni poddani królowej
> Wiktorii, króla Edwarda, a na koniec dobrego króla Jerzego.

wierni poddani królowej wiktorii cieszyli się jej panowaniem do 1901 roku,
edward VII zmarł w 1910. częścią brytyjskiego terytorium mandatowego stała się w
1922 roku... zdobyta przez siły ARABSKO-brytyjskie...

w czasach wiktoriańskich palestyna od XVI wieku była częscią imperium
osmańskiego (muzułmańskiego, wcześniej należała od VII wieku do Arabów -
muzułmanów, z przerwą na najazdy krzyżowców), really, shi shi...

izrael przestał istnieć w 70r. n.e. w 1880 roku na obszarze palestyny żyło ok.
500 tys. muzułmanów i ok. 40 tys. żydów... i to mimo, że kolonizacja zaczęła się
40 lat wcześniej (w 1841r. żydzi zakupili pierwszy gaj pomarańczowy w
palestynie, wtedy jeszcze kupowali a nie grabili i wyrzucali, w jerozolimie żylo
wtedy ok. 500 żydów...). czym się ta kolonizacja różniła od późnej kolonizacji
azji, afryki przez europejczyków?...

[p.s.j]

Fakt, zagalopowałem się z Wiktorią, nie mając dostępu do źródeł (tylko do
własnej "głowy, czyli niczego"), a pamiętając, że ruch syjonistyczny i
wspólczesne osadnictwo żydowskie na Bliskim Wschodzie to na pewno już końcówka
XIX w.

Terytorium mandatowe napewno było BRYTYJSKIE, a nie arabsko-brytyjskie, nawet
jeśli siły brytyjskie składały się w znacznej części z Arabów. Kiedy Izrael
proklamował niepodległość, na pewno były to tereny pod zarządem i okupacją
brytyjską (od strony prawa międzynarodowego).

Przyznaję się do błędu co do Wiktorii i Edwarda, ale nadal stoję na stanowisku,
iż jeśli Żydzi kogoś "wygryźli" z tych terenów przez powstanie Izraela, to
Brytyjczyków, a nie Arabów, bo żadnego Państwa Palestyna tam nie było.

[jacgg]

człowieku - żydzi dostali część terytorium palestyny prawem kaduka od onz,
przekazaną im przez brytyjczyków, zamieszkałą wtedy ciągle jeszcze przez arabską
większość. brytyjczycy z radością pozbyli się tego gorącego kartofla, nikt ich
nie wygryzał, sami się wynieśli tak jak z innych terytoriów, które eksploatowali
i okradali przez poprzednie stulecia (zwłaszcza indie zrujnowali doszczętnie).
następnie już w majestacie "prawa" (ale częściowo) nakręcili programowo czystkę
etniczną (to jest definicja Holocaustu: programowa czystka etniczna, sterowana
przez państwo), wzorując się w ten sposób na swoich ciemiężycielach nazistach i
obecnie mistrzach. metody łagodniejsze, żeby uniknąć repekusji międzynarodowych
i oskarżeń o ludobójstwo plus hipokryzja i kłamstwo ściągnięte dla odmiany z
systemu stalinowskiego i anglosaskiego. syjoniści zaprawieni w dyplomatycznych
bojach, w końcu rodem z Europy i USA (a nie żadnej Palestyny!) zręcznie
wykorzystali gwałtowną i całkowicie naturalną, wręcz usprawiedliwioną reakcję
młodych, ledwo co zrodzonych na gruzach imperium tureckiego państw arabskich w
celu stworzenia już faktów dokonanych. syjonizm zrodził wiek XIX, tak jak nazizm
i inne tym podobne -izmy.

PS. Palestynę wyzwoliły wojska arabsko-brytyjskie w sensie: brytole wykorzystali
arabów i arabski ruch narodowo-wyzwoleńczy (turcy bardzo krótko trzymali
wszystkie podbite naarody za mordę, dla przykładu robiąc dużo wcześniej z
ormianami bo przed IWŚ to samo, co niemcy z żydami pół wieku później, żydzi
nawet i w tym nie są narodem wybranym jak to lubią podkreślać) jako mięso
armatnie, jak nakazuje święta brytyjska tradycja.

[p.s.j]

> człowieku - żydzi dostali część terytorium palestyny prawem kaduka od onz,

uff, a jednak prawem kaduka. To dobrze, już myślałem, że komuś ją odebrali (np
Państwu Palestyńskiemu, hehehehe), jak pisali tu co poniektórzy. A ona, jak
piszesz, po prostu była porzucona i nikt się o nią nie upominał. W sumie w
świetle prawa międzynarodowego publicznego muszę przyznać ci rację - Terytorium
Mandatowe nie było "państwem", a więc tereny były bezpaństwowe.

>brytyjczycy z radością pozbyli się tego gorącego kartofla,

no, ale to jednak był ICH kartofel. Przez 28 lat - to dłużej, niż istnieje III RP.

> brytyjczycy z radością pozbyli się tego gorącego kartofla, nikt ich
> nie wygryzał, sami się wynieśli tak jak z innych terytoriów, które eksploatowal
> i
> i okradali przez poprzednie stulecia (zwłaszcza indie zrujnowali doszczętnie).
> następnie już w majestacie "prawa" (ale częściowo) nakręcili programowo czystkę
> etniczną (to jest definicja Holocaustu: programowa czystka etniczna, sterowana
> przez państwo), wzorując się w ten sposób na swoich ciemiężycielach nazistach i
> obecnie mistrzach

Nie wiem, co chcesz powiedzieć przez powyższe, ale z gramatyki wynika, że
brytyjczycy wynieśli się z tych terenów po czym nakręcili czystkę etniczną, w
czym wzorowali się na nazistach... W RPA może tak (aczkolwiek skąd tam
naziści?), ale w Palestynie...?

>zręcznie
> wykorzystali gwałtowną i całkowicie naturalną, wręcz usprawiedliwioną reakcję
> młodych, ledwo co zrodzonych na gruzach imperium tureckiego państw arabskich w
> celu stworzenia już faktów dokonanych.

Niby jak? Przecież po wojnie 47-48 to Egipt i Jordania zyskały nowe terytoria, a
nie Izrael.

> PS. Palestynę wyzwoliły wojska arabsko-brytyjskie w sensie: brytole wykorzystal
> i
> arabów i arabski ruch narodowo-wyzwoleńczy (turcy bardzo krótko trzymali
> wszystkie podbite naarody za mordę, dla przykładu robiąc dużo wcześniej z
> ormianami bo przed IWŚ to samo, co niemcy z żydami pół wieku później, żydzi
> nawet i w tym nie są narodem wybranym jak to lubią podkreślać) jako mięso
> armatnie, jak nakazuje święta brytyjska tradycja.

E, nie tylko brytyjska. ZSRR zyskały Kresy wschodnie rękami między innymi
Ludowego Wojska Polskiego i polskiej partyzantki antynazistowskiej. Wcześniej
deportując ludność polską do łagrów. Wypisz wymaluj jak Brytyjczycy.

[jacgg]

p.s.j napisał:

> > człowieku - żydzi dostali część terytorium palestyny prawem kaduka od onz
> ,
>
> uff, a jednak prawem kaduka. To dobrze, już myślałem, że komuś ją odebrali (np
> Państwu Palestyńskiemu, hehehehe), jak pisali tu co poniektórzy. A ona, jak
> piszesz, po prostu była porzucona i nikt się o nią nie upominał. W sumie w
> świetle prawa międzynarodowego publicznego muszę przyznać ci rację - Terytorium
> Mandatowe nie było "państwem", a więc tereny były bezpaństwowe.


"prawem kaduka" znaczy: psim swędem, nieuczciwie, bezprawnie. lubisz się
powoływać na historię, której nie znasz, na prawo którego nie znasz jeszcze
bardziej i nie chce mi się z tobą teraz wchodzić z kolei w polemiki na temat
aspektów prawnych powstania Izraela. polecę ci tylko zapoznanie się z terminem:
rabulistyka prawnicza, której zresztą nie jestes w stanie uprawiać, bo jak
powiedziałem: nie znasz prawa.


>
> >brytyjczycy z radością pozbyli się tego gorącego kartofla,
>
> no, ale to jednak był ICH kartofel. Przez 28 lat - to dłużej, niż istnieje III
> RP.
>
> > brytyjczycy z radością pozbyli się tego gorącego kartofla, nikt ich
> > nie wygryzał, sami się wynieśli tak jak z innych terytoriów, które eksplo
> atowal
> > i
> > i okradali przez poprzednie stulecia (zwłaszcza indie zrujnowali doszczęt
> nie).
> > następnie już w majestacie "prawa" (ale częściowo) nakręcili programowo c
> zystkę
> > etniczną (to jest definicja Holocaustu: programowa czystka etniczna, ster
> owana
> > przez państwo), wzorując się w ten sposób na swoich ciemiężycielach nazis
> tach i
> > obecnie mistrzach
>
> Nie wiem, co chcesz powiedzieć przez powyższe, ale z gramatyki wynika, że
> brytyjczycy wynieśli się z tych terenów po czym nakręcili czystkę etniczną, w
> czym wzorowali się na nazistach... W RPA może tak (aczkolwiek skąd tam
> naziści?), ale w Palestynie...?

spróbuj zgłębić sens wypowiedzi, którą czytasz a zrozumiesz, że kiedy brytole
juz się wynieśli to syjoniści zaczęli nakręcać.


>
> >zręcznie
> > wykorzystali gwałtowną i całkowicie naturalną, wręcz usprawiedliwioną rea
> kcję
> > młodych, ledwo co zrodzonych na gruzach imperium tureckiego państw arabsk
> ich w
> > celu stworzenia już faktów dokonanych.
>
> Niby jak? Przecież po wojnie 47-48 to Egipt i Jordania zyskały nowe terytoria,
> a
> nie Izrael.


ooo, za chwilę dowiem się że to Egipt i Jordania stoją za nieszczęściem
Palestyńczyków. a propos, czym się w ogóle różnią mieszkańcy Jordanii od
prawowitych mieszkańców Palestyny?



>
> > PS. Palestynę wyzwoliły wojska arabsko-brytyjskie w sensie: brytole wykor
> zystal
> > i
> > arabów i arabski ruch narodowo-wyzwoleńczy (turcy bardzo krótko trzymali
> > wszystkie podbite naarody za mordę, dla przykładu robiąc dużo wcześniej z
> > ormianami bo przed IWŚ to samo, co niemcy z żydami pół wieku później, żyd
> zi
> > nawet i w tym nie są narodem wybranym jak to lubią podkreślać) jako mięso
> > armatnie, jak nakazuje święta brytyjska tradycja.
>
> E, nie tylko brytyjska. ZSRR zyskały Kresy wschodnie rękami między innymi
> Ludowego Wojska Polskiego i polskiej partyzantki antynazistowskiej. Wcześniej
> deportując ludność polską do łagrów. Wypisz wymaluj jak Brytyjczycy.
>

[p.s.j]

prawo kaduka, to prawo przejęcia przez władcę pozostawionego_, bezpańskiego
spadku (historia takiego pojęcia "prawa kaduka" -
penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Lex_Julia_et_Papia_Poppaea.html
). Wywodzi się z prawa rzymskiego, gdzie "kaduk" oznaczał rzecz porzuconą z
zamiarem wyzbycia. Obecnie prawo kaduka masz w polskim kc w art.935 par.3.

To by było tyle na temat znajomości prawa.

Jakby były wątpliwości, jest i definicja nieprawnicza, językowa:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=kaduk
To, że używasz jakiś wyrażeń w znaczeniu kolokwialnym czy ulicznym, nie obliguje
mnie do rozumienia ich zgodnie z twoim slangiem :) Są i ludzie, którzy używają
słowa "bynajmniej" w znaczeniu "przynajmniej", ale nie znaczy to, że dobrze czynią.

> ooo, za chwilę dowiem się że to Egipt i Jordania stoją za nieszczęściem
> Palestyńczyków.

Nie wiem, co rozumiesz przez "nieszczęście Palestyńczyków". Jeśli brak własnego
państwa, to Egipt i Jordania stoją w takim samym stopniu jak Izrael - jakoś po
zagarnięciu Zachodniego Brzegu i Strefy Gazy w 48', nie palili się do utworzenia
niepodległej Palestyny...

Swoją drogą, egipskie patrole na granicy ze Strefą strzelają do Palestyńczyków
równie celnie, co Izraelscy żołnierze...

> a propos, czym się w ogóle różnią mieszkańcy Jordanii od
> prawowitych mieszkańców Palestyny?

Tym, ze mieszkają w uznanym międzynarodowo, niepodległym państwie?

> spróbuj zgłębić sens wypowiedzi, którą czytasz a zrozumiesz, że kiedy brytole
> juz się wynieśli to syjoniści zaczęli nakręcać.

Aha, TERAZ rozumiem. Wybacz, czytałem zgodnie z regułami gramatycznymi i szykiem
zdania...

[jacgg]

p.s.j napisał:

> prawo kaduka, to prawo przejęcia przez władcę pozostawionego_, bezpańskiego
> spadku (historia takiego pojęcia "prawa kaduka" -
> penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Lex_Julia_et_Papia_Poppaea.html
> ). Wywodzi się z prawa rzymskiego, gdzie "kaduk" oznaczał rzecz porzuconą z
> zamiarem wyzbycia. Obecnie prawo kaduka masz w polskim kc w art.935 par.3.
>
> To by było tyle na temat znajomości prawa.
>
> Jakby były wątpliwości, jest i definicja nieprawnicza, językowa:
> sjp.pwn.pl/lista.php?co=kaduk
> To, że używasz jakiś wyrażeń w znaczeniu kolokwialnym czy ulicznym, nie obliguj
> e
> mnie do rozumienia ich zgodnie z twoim slangiem :) Są i ludzie, którzy używają
> słowa "bynajmniej" w znaczeniu "przynajmniej", ale nie znaczy to, że dobrze czy
> nią.


Potocznie prawo kaduka oznacza dziś działanie bezprawne. prawo historyczne ma tą
niestety cechę, że już nie obowiązuje. gdybyś na egzaminie z cywila lub
międzynarodów publicznych wspomniał o "prawie kaduka" to wywołałbyś śmiech na
sali (choc może rozbawiony egzaminator byłby łaskawszy...), tego terminu
współcześni prawnicy raczej nie używają, bo OD DAWNA stał się właśnie tzw.
idiomem o powyższym znaczeniu (powszechnie znanym przynajmniej wśród średnio
wykształconych ludzi, przynajmniej mam taką nadzieję), a nie tzw. wyrażenie
slangowym. znowu ci się miesza. napisz jakąś komedię o ludziach z nizin
społecznych, którzy mówią np.: ty złodzieju, prawem kaduka moje zasoby finansowe
z jesionki przywłaszczyłeś!



>
> > ooo, za chwilę dowiem się że to Egipt i Jordania stoją za nieszczęściem
> > Palestyńczyków.
>
> Nie wiem, co rozumiesz przez "nieszczęście Palestyńczyków". Jeśli brak własnego
> państwa, to Egipt i Jordania stoją w takim samym stopniu jak Izrael - jakoś po
> zagarnięciu Zachodniego Brzegu i Strefy Gazy w 48', nie palili się do utworzeni
> a
> niepodległej Palestyny...
>
> Swoją drogą, egipskie patrole na granicy ze Strefą strzelają do Palestyńczyków
> równie celnie, co Izraelscy żołnierze...
>
> > a propos, czym się w ogóle różnią mieszkańcy Jordanii od
> > prawowitych mieszkańców Palestyny?
>
> Tym, ze mieszkają w uznanym międzynarodowo, niepodległym państwie?


Otóż to właśnie! Otóż to! Czy rozumiesz teraz, na czym polega nieszczęście
Palestyńczyków? Na tej maleńkiej różnicy...

>
> > spróbuj zgłębić sens wypowiedzi, którą czytasz a zrozumiesz, że kiedy bry
> tole
> > juz się wynieśli to syjoniści zaczęli nakręcać.
>
> Aha, TERAZ rozumiem. Wybacz, czytałem zgodnie z regułami gramatycznymi i szykie
> m
> zdania...

[p.s.j]

Zaręczam ci, że na moich egzaminach z prawa rzymskiego, ani z prawa cywilnego,
nikt nie wyśmiewał moich odpowiedzi co do definicji legalnych. Prawo historyczne
ma to do siebie, że stosuje się do dziś pewne pojęcia wypracowane w okresach
wcześniejszych. Nie wywołuje chichotu egzaminatora z kcodwołanie się do "skargi
pauliańskiej", mimo że lex Pauliana u nas nie obowiązuje.

Podany przeze mnie słownik języka polskiego nie mówi nic o znaczeniu
kolokwialnym. Pisałem już, że niepoprawne użycie słowa (np. "bynajmniej" jako
"przynajmniej") nie obliguje mnie w dyskusji do powtarzania tego błędu za rozmówcą.

> Otóż to właśnie! Otóż to! Czy rozumiesz teraz, na czym polega nieszczęście
> Palestyńczyków? Na tej maleńkiej różnicy...

No to zadam pytanie - dlaczego Egipt i Jordania nie uznają niepodległości
Palestyny? Dlaczego nie robi tego Iran? Albo jakiekolwiek inne państwo arabskie?
Rosja? Wszyscy poza Strefą Gazy to pachołkowie złych USA?

[jacgg]

p.s.j napisał:

> Zaręczam ci, że na moich egzaminach z prawa rzymskiego, ani z prawa cywilnego,
> nikt nie wyśmiewał moich odpowiedzi co do definicji legalnych. Prawo historyczn
> e
> ma to do siebie, że stosuje się do dziś pewne pojęcia wypracowane w okresach
> wcześniejszych. Nie wywołuje chichotu egzaminatora z kcodwołanie się do "skargi
> pauliańskiej", mimo że lex Pauliana u nas nie obowiązuje.
>
> Podany przeze mnie słownik języka polskiego nie mówi nic o znaczeniu
> kolokwialnym. Pisałem już, że niepoprawne użycie słowa (np. "bynajmniej" jako
> "przynajmniej") nie obliguje mnie w dyskusji do powtarzania tego błędu za rozmó
> wcą.

O prawie kaduka w sensie historycznym możesz głównie rozprawiać na seminarium z
historii prawa lub prawa rzymskiego właśnie (może w RPA by cię jeszcze nie
wyśmiali bo tam zdaje się najbliżej prawa rzymskiego system funkcjonuje, może
przynajmniej cywiliści południowoafrykańscy stosują ten termin na codzień w
pracy). co ma wspólnego idiom: "prawo kaduka" z błędami językowymi?! zaliczasz
go do błędów językowych prawem kaduka? zapoznam cie z kolejnym związkiem
frazeologicznym: co ma piernik do wiatraka? znasz tez może jakiś idiom ze skargą
pauliańską w treści (np. pójść ze skargą pauliańską, jak łysy do kulawego; latać
jak skarga pauliańska po kościele; pójść po skargę pauliańską do głowy)?



>
> > Otóż to właśnie! Otóż to! Czy rozumiesz teraz, na czym polega nieszczęści
> e
> > Palestyńczyków? Na tej maleńkiej różnicy...
>
> No to zadam pytanie - dlaczego Egipt i Jordania nie uznają niepodległości
> Palestyny? Dlaczego nie robi tego Iran? Albo jakiekolwiek inne państwo arabskie
> ?
> Rosja? Wszyscy poza Strefą Gazy to pachołkowie złych USA?


A co mają uznać? I znowu: co ma piernik do wiatraka?

>

[p.s.j]

> O prawie kaduka w sensie historycznym możesz głównie rozprawiać na seminarium z
> historii prawa lub prawa rzymskiego właśnie (może w RPA by cię jeszcze nie
> wyśmiali bo tam zdaje się najbliżej prawa rzymskiego system funkcjonuje, może
> przynajmniej cywiliści południowoafrykańscy stosują ten termin na codzień w
> pracy).

Przepraszam, po prostu inaczej rozumieliśmy sformułowanie "prawo kaduka" - ja
słownikowo i prawniczo (raczej słownikowo, jako coś porzuconego, niechcianego),
a ty idiomatycznie i potocznie. Nie znam wszystkich idiomów w języku polskim,
mogę tylko przypuszczać, iż w "turlaniu dropsa" nie chodzi o toczenie cukierka,
ale dokładnie nie wiem, co "autor miał na myśli".

Teraz się już zrozumieliśmy i zostawmy to prawo kaduka.

> A co mają uznać? I znowu: co ma piernik do wiatraka?

Problemem arabów jest brak państwa? Otóż państwo w praktyce tworzy się tak, że
ogłasza sie jego niepodległość, a potem co najmniej jedno inne państwo (z reguły
jednak więcej) musi je dopuścić do tzw. _obrotu międzynarodowego_, najczęściej w
drodze "uznania" (niepodległości).

Pytanie brzmi - dlaczego Palestyńczycy nie ogłoszą niepodległości? Ano dlatego,
że NIKT ich nie uzna. Wykonali taki ruch już w latach '80! I nikt, łącznie z
państwami islamskimi, ich nie uznał, a więc państwo de facto nie istnieje (nikt
nie pozwoli mu otworzyć na swoim terytorium ambasady, nikt nie będzie honorował
jego paszportów, itp.itd.) Zadaj sobie pytanie kolejne - czy taki Iran czy Irak
w latach 80ych czy 90ych nie uznali Palestyny dlatego, że są przyjaciółmi
Izraela? A może USA?

[jacgg]

Autonomia Palestyńska jest zalążkiem państwa palestyńskiego. Liga Państw
Arabskich przyjęła Autonomię Palestyńską na członka pod nazwą: Państwo Palestyny
(www.arableagueonline.org/las/english/details_en.jsp?art_id=847&level_id=11).
Autonomię uznaje nawet Polska. Swojego państwa na "terytorium madatowym
Palestyny" (obejmującym również dzisiejsza Jordanię) miejscowi Arabowie zaczęli
domagac się od momentu podziału w 1920r. Bliskiego Wschodu przez Ligę Narodów,
zupełnie sztucznego (cały Bliski Wschód mówił głównie po arabsku i wyznawał
islam, nie byli monolitem, a jednocześnie nie było między nimi wyraźnych
granic), wcześniej uważali się za południowych Syryjczyków. Za rozcięcie tego z
kolei terytorium na dwie części (Palestynę i Jordanię) był odpowiedzialny
niejaki lord Curzon (ten od linii Curzona, któremu "zawdzięczamy" obecną polską
granicę wschodnią...), dystyngowany dżentelmen z ulizanymi włoskami ("My name is
George Nathaniel Curzon, I am the most superior person, My cheeks are pink, my
hair is sleek, I dine at Blenheim twice a week."), opowiadający anegdotki, jak
to mapę Iraku wyrysował se jednego popołudnia przy herbatce (antybrytyjskie
powstania stłumiono bombardowaniami i użyciem broni chemicznej - gazu
musztardowego). Brytyjczycy zrezygnowali w końcu z mandatu zwalczani zarówno
przez Arabów, jak przez syjonistów.

nie zdziwiłbym się, gdyby wiele państw arabskich ugięło się jeszcze nie raz pod
presją USA - to tylko potwierdza że palestyńczycy i ogólnie arabowie są ofiarami
polityki tandemu: USA-Izrael i ogólnie bogatego Zachodu.

[jacgg]

Państwo Palestyna jest członkiem Ligi Państw Arabskich od 1976 roku.

www.arableagueonline.org/las/english/details_en.jsp?art_id=847&level_id=11

[p.s.j]

nie do końca Palestyna jako państwo, tylko Organizacja Wyzwolenia Palestyny.

en.wikipedia.org/wiki/Arab_League#Members_and_dates
pl.wikipedia.org/wiki/Liga_Arabska
i

pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_Palestyna
Deklaracja niepodległości Palestyny została wydana w 1988 r., na długo po tym,
zanim OWP zostało przyjęte do LA.

[honecker32]

Na dwa Jordanie większość i mniejsza cześć Izrael , w wyniku kilku przegranych
wojen arabowie zrzekli się fragmentów własnych terenów. Tak powstał nowy naród i
nowe państwo które przyjęło miano historyczne choć stanowi kilka procent tych ziem

[jacgg]

psj to prawda, że kolonizację palestyny przez żydów umożliwiła okupacja tego
terytorium przez brytyjczyków, bo sami arabowie by syjonistów po prostu do
własnego państwa w takich ilościach i z wiadomymi zamiarami nigdy nie wpuścili!

[p.s.j]

> psj to prawda, że kolonizację palestyny przez żydów umożliwiła okupacja tego
> terytorium przez brytyjczyków, bo sami arabowie by syjonistów po prostu do
> własnego państwa w takich ilościach i z wiadomymi zamiarami nigdy nie wpuścili!

A to Arabowie mieli tam wcześniej (tj. przed Brytyjczykami) własne państwo? Ot,
kolejna ciekawostka nieznana historii powszechnej. Wszystkie źródła i
opracowania podają, jakoby było tam tureckie Imperium Ottomańskie :) No, ale
może przeinaczam fakty...

[jacgg]

właśnie o to mi idzie, synu że nie mieli własnego państwa RDZENNI mieszkańcy
Palestyny, bo byli pod butem tureckim tak jak np. polacy po butem rosyjskim i
niemieckim. natomiast gdyby mieli - to by nie wpuścili. nie zrozumiałeś...

gdy był czas, że mogli wreszcie mieć, po dekolonizacji - to ONZ im powiedziało:
no, dostaniecie tam jakieś okrawki, ale centrum dla żydów bo tacy byli gnębieni
i tak bardzo chcą... już! sp.rda.lać! prikaz jest, to uże ne wasze!

[p.s.j]

> właśnie o to mi idzie, synu że nie mieli własnego państwa RDZENNI mieszkańcy
> Palestyny, bo byli pod butem tureckim tak jak np. polacy po butem rosyjskim i
> niemieckim.

Różnica jest może taka, iż przed rozbiorami istniało wyodrębnione państwo
polskie, z etnicznie i językowo definiowalnym narodem polskim.


> gdy był czas, że mogli wreszcie mieć, po dekolonizacji - to ONZ im powiedziało:
> no, dostaniecie tam jakieś okrawki, ale centrum dla żydów bo tacy byli gnębieni
> i tak bardzo chcą... już! sp.rda.lać! prikaz jest, to uże ne wasze!

Aż znalazłem tą mapę podziału wg ONZ na sieci -
mideastweb.org/palestine_partition_map_1947s.jpg . I wygląda, że to
arabowie dostali centrum, a zydzi poludnie i okrawki po bokach.

[jacgg]

p.s.j napisał:

> > właśnie o to mi idzie, synu że nie mieli własnego państwa RDZENNI mieszka
> ńcy
> > Palestyny, bo byli pod butem tureckim tak jak np. polacy po butem rosyjsk
> im i
> > niemieckim.
>
> Różnica jest może taka, iż przed rozbiorami istniało wyodrębnione państwo
> polskie, z etnicznie i językowo definiowalnym narodem polskim.


tak samo przed imperium osmańskim na terenach palestyny przez stulecia były
państwa arabskie rządzone przez "etnicznie i językowo definiowalnych" Arabów,
wyznawców islamu, podbite przez Turków w XVI wieku (również wyznawców islamu)!
Kiedy imperium padło - przyszli brytyjczycy, a po nich syjoniści. ci juz zostali
i nie za bardzo lubią islam oraz dotychczasowych mieszkańców... wcześniej przez
jakiś czas palestynę najeżdżali tylko krzyżowcy z Europy w celach
religijno-rewindykacyjnych lub też zwyczajnie łupieżczych (wiesz, skąd się
wzięli krzyżacy?...)


>
>
> > gdy był czas, że mogli wreszcie mieć, po dekolonizacji - to ONZ im powied
> ziało:
> > no, dostaniecie tam jakieś okrawki, ale centrum dla żydów bo tacy byli gn
> ębieni
> > i tak bardzo chcą... już! sp.rda.lać! prikaz jest, to uże ne wasze!
>
> Aż znalazłem tą mapę podziału wg ONZ na sieci -
> mideastweb.org/palestine_partition_map_1947s.jpg . I
wygląda, że to
> arabowie dostali centrum, a zydzi poludnie i okrawki po bokach.

[jacgg]

odnośnie mapy przyznaję - syjoniści mieli capnąć przede wszystkim większość
wybrzeża, od którego zaczęli kolonizację w poprzednich dziesięcioleciach, a nie
centrum. cokolwiek miało być zabrane rdzennym mieszkańcom - nie widzę różnicy.
widzę różnicę między obecnym stanem posiadania kolonistów, a mapą... i to jaką...

[p.s.j]

Różne państwa arabskie. Wcześniej przez stulecia byli tam Rzymianie, a jeszcze
wcześniej było tam etnicznie i językowo definiowane państwo Izrael. A jeszcze
wczesniej pewnie homo habilis i homo erectus...

Nie idźmy jednak w stronę reductio ad absurdum. Różnica między rozbiorową Polską
a obecną Autonomią Palestyńską jest taka, iż o ile mnie pamięć nie myli,
suwerenne i odrębne państwo Palestyna nie istniało na tych terenach. To już
większe prawa historycznie miałby do tych terenów Egipt, ale Egipt stracił te
tereny w latach '60 XX w., na skutek wojny przez siebie wywołanej (tak, jak
Niemcy w latach 40' stracili Pomorze Zachodnie).

Ja też bym wolał, jako etniczny mieszkaniec Falenicy (takie osiedle w Warszawie
obecnie, niegdyś miejscowość), żeby Falenica była niepodległym i suwerennym w
stosunku do Polski państwem. Ale, podobnie jak mieszkańcy Strefy Gazy, mam mały
"mandat historyczny" na poparcie swoich pretensji.

[jacgg]

to twoim zdaniem jest jakaś ciągłość między obecną polską a polską
przedrozbiorową? zabawny jesteś... związek między dzisiejszą polską a tamtą jest
mniejszy, niż między współczesną grecją, a grecją starożytną... o ile tamten
związek coś ci mówi...

jako ciekawostkę podam ci, że np. konstytucja marcowa jeszcze IIRP była
wzorowana na fracuskiej, nie mając praktycznie żadnych związków ani odwołań do
polskiej z 1791r. podobnie system polityczny i urzędy na modłę francuską i to
jeszcze tamtej II RP, kadłubka jakoś tam karłowacie nawiązującego do I RP
przynajmniej terytorialnie.

szczególnie rdzennie polski wolin, kłodzko i w ogóle pomorze zachodnie i dolny
śląsk wraz prusami wschodnimi historycznie się polsce należały... wielokrotnie
podajesz w swoich postach przykłady do tez, które to przykłady ja ci powinienem
podawać jako kontrargumenty do tychże...

[p.s.j]

> to twoim zdaniem jest jakaś ciągłość między obecną polską a polską
> przedrozbiorową?

To TY do tej pory wywodziłeś prawa arabskich Palestyńczyków do własnego państwa
z faktu istnienia na tym terenie jakiś państw arabskich w czasach przed Imperium
Ottomańskim, mimo że później mieszkańcy Palestyny byli pod rządami Turków i
Brytyjczyków... Jeśli nie ma ciągłości między obecną polską a polską
przedrozbiorową, to tym bardziej mieszkańcy Palestyny nie mają żadnych podstaw
historycznych do żądania własnego państwa...

> szczególnie rdzennie polski wolin, kłodzko i w ogóle pomorze zachodnie i dolny
> śląsk wraz prusami wschodnimi historycznie się polsce należały... wielokrotnie
> podajesz w swoich postach przykłady do tez, które to przykłady ja ci powinienem
> podawać jako kontrargumenty do tychże..

Ja nie mówię, że się należały, tylko że w wyniku procesów historycznych polskimi
się stały. Podobnie jak w wyniku procesów historycznych np teren Palestyny wraz
z autochtonami stał się w pewnym momencie brytyjski.

[jacgg]

nadal nie rozumiesz, że nie chodzi o prawa historyczne tylko faktyczny stan
posiadania (kto do niedawna był większością na danym terytorium i jak to się
stało że przestał być, czyja była ziemia, że większością od wieków - to argument
dodatkowy), który syjoniści programowo zamieniają na historię?

czym zamiana tybetańczyków w ich własnym kraju w uciskaną mniejszość przez
programowe działania chin różni się od działań izraela i usa wobec
palestyńczyków? to nieprawda że żydzi nie mieli gdzie żyć, mieli i mają, gdzie
wcześniej żyli przez wieki, z kapelusza wyskoczyli? jahwe ich przysłał kosmolotem?

[p.s.j]

> nadal nie rozumiesz, że nie chodzi o prawa historyczne tylko faktyczny stan
> posiadania (kto do niedawna był większością na danym terytorium i jak to się
> stało że przestał być

Większością byli Arabowie...

> czyja była ziemia

od XVI bodajże w., jak sam pisałeś, nie Arabów. Ziemia była Turków, a potem
Brytyjczyków.

> czym zamiana tybetańczyków w ich własnym kraju w uciskaną mniejszość przez
> programowe działania chin różni się od działań izraela i usa wobec
> palestyńczyków?

Tylko tym, że istniało niepodległe i uznane międzynarodowo państwo Tybet, które
zostało - w rozumieniu prawa - anektowane przez ChRL.

gdzie
> wcześniej żyli przez wieki,

m.in. w Polsce. Wg twojej logiki (arabowie mieszkali w Palestynie - maja prawo
do Palestyny), żydzi mają prawo do ziem polskich. Dobrze cię rozumiem?

[jacgg]

do których ziem polskich, skoro byli rozproszeni niemal wszędzie, stanowiąc
większość jedynie w niektórych średnich i małych miasteczkach, głównie kresowych
(zwłaszcza na Polesiu)? polska to był ich kraj tak samo jak innych mieszkańców
tego terytorium, łącznie z Rosjanami, Niemcami czy Karaimami ją zamieszkującymi.
Izrael na pewno nie jest krajem dla nie-Żydów...

arabowie mieszkali i mieszkają nadal w palestynie, byli tu większością, tu nie
ma potrzeby tworzyć jakichkolwiek konstrukcji umownych, teoretycznych, żeby
stwierdzić, że palestyna to kraj arabski, a izrael utworzyli koloniści w myśl
stworzonej przez siebie ideologii mającej jakoś tam koślawie uzasadniać ich
uzurpację, kosztem autochtonów, przemocą.

[p.s.j]

Tyle że Palestyna nigdy nie była krajem... ufff, EOT na ten temat z mojej
strony. Czy chociażby Polesie powinno stać się wg twoich argumentów niepodległym
państwem żydowskim, skoro Żydzi stanowili tu większość?

Skoro żydzi osiedlali sie w palestynie od XIX w., a oprócz tego byli tu i turcy,
i kurdowie, syryjczycy, a nawet potomkowie osadników europejskich, to czy nie
był to od tego czasu ich kraj tak samo jak arabów? Dokładnie tak, jak napisałeś
to o Polsce?

[jacgg]

większość na polesiu stanowili poleszucy, z grubsza: białorusini. obecnie
polesie należy do białorusi, i słusznie.

kraj nad jordanem? był był. i przestał być krajem dla większości dotychczasowych
mieszkańców, stając się krajem dla wybranych, odkąd wydano rezolucję ONZ i
nazwano go izraelem. to czysta perfidia nie zauważać, że osiadli od dawna w
palestynie żydzi bezpiecznie żyli obok arabskiej większości przez nikogo nie
napastowani, a co więcej: dopóki syjoniści nie zaczęli realizować swojego planu
z większym rozmachem - mogli swobodnie osiedlać się w palestynie.

[p.s.j]

> rezolucję ONZ i
> nazwano go izraelem

To już jest jawne i intencjonalne przeinaczenie faktów! Rezolucja ONZ nigdy nie
powoływała (i nie mogłaby powołać) do istnienia _państwa_ Izrael. Izrael
jednostronnie ogłosił niepodległość, kiedy był jeszcze terytorium mandatowym (na
parę dni przed wygaśnięciem mandatu)!

[jacgg]

w którym miejscu napisałem, że to rezolucja nadała nazwę czy status państwa?
napisałem: nazwano, czepiasz się jak rzep (wpisz kolejny idiom do sztambucha)
nieistotnych kwestii.

[p.s.j]

może w tym:

"przestał być krajem dla większości dotychczasowych
mieszkańców, stając się krajem dla wybranych, odkąd wydano rezolucję ONZ i
nazwano go izraelem"

Pytania zatem, oświeć mnie i innych zagubionych Polaków:

a) jaki KRAJ istniał na terytorium Izraela przed jego powstaniem?
b) kim byli (etnicznie) mieszkańcy tego KRAJU?
c) czy rezolucja ONZ powołała do życia PAŃSTWO (kraj) Izrael?
d) w którym momencie i na jakiej podstawie powstał Izrael?

[jacgg]

polecam także refleksji ogółu poniższe: nazwa Izrael (hebr. ישׂראל) pochodzi z
Biblii Starego Testamentu (por. Rodz. 32,29) i oznacza "ten, który walczy
(razem) z Bogiem" (שרה – walczyć, bić się, wojować; אֵל – Bóg)...

wtedy oni prowadzili działaność terrorystyczną

[bratprezydenta]

p.s.j napisał:

> Taak, w latach 20'-40' (pra-)Izraelczycy byli potężnymi
najeźdźcami, i w dodatk
> u
> byli popierani przez USA.
>
> Do książek, do książek, do nauki!
>
> Izrael powstał głównie na skutek kolonizacji Bliskiego Wschodu
przez Wielką
> Brytanię.

Pewnie słyszałeś o mordach przeprowadzanych przez terrorystyczne
organizacje żydowskie takie jak Irdun, jak nie to poczytaj:

9 kwietnia 1948 roku Żydzi dokonali szczególnie okrutnej rzezi w
arabskiej wiosce Deir Jassin. Żydowscy terroryści z Irgunu,
dowodzonego przez Menachema Begina wymordowali tam 254 osoby,
głównie kobiety, dzieci i starców. Przez dwa kolejne dni terroryści
żydowscy zabijali w okrutny sposób swoje ofiary, niektórym z nich
odcinając głowy. Według oficjalnego raportu głównego przedstawiciela
Międzynarodowego Czerwonego Krzyża w Jerozolimie doktora Jacquesa de
Reyniera zamordowano 52 dzieci i rozcięto brzuchy 25 ciężarnych
kobiet. Licznym Arabom, masakrując ich, obcięto genitalia

[p.s.j]

Słyszałem również o mordach przeprowadzanych przez UPA na polskiej ludności
cywilnej. Ani jednych, ani drugich przecież nie popieram. Ale ten, kto nazwałby
członków UPA "najeźdzcami", byłby chyba chory na umyśle - Ukraińcy nie musieli
"najeżdżać" tych terenów, bo od dawna tam byli. Podobnie, jak Żydzi na terenach
Palestyny.

[jacgg]

psj BREDZISZ, plączesz i mieszasz.

[zmichalg1]

Gadasz bzdury.
Izrael powstał w wyniku rezolucji ONZ.
Siłą to dopiero obronił się przed czterema (nie licząc intifad i ostrzałów)
wojnami wywołanymi przez arabów.
O wojnie sześciodniowej albo Yom Kippur to słyszał kiedyś?

[gollum.z.kremla]

"Partner" nie ma "za miedzą" morza Arabów oraz ajatollahów z
rakietami, tylko kilka słabych, raczej niegroźnych państewek.

[doctore.directore]

Ten "partner" (rasistowska RPA) juz nie istnieje. I podobnie skonczy
jeszcze bardziej rasistowski Izrael.

Izrael przegrał tę wojnę

[bratprezydenta]

Izrael jak narkoman od heroiny uzależniony jest od pomocy diaspory z
USA i EU, bez tej kasy nie ma wygodnego życia, a tym bardziej
prowadzenia wojny.
Świat przejrzał na oczy i nawet najbardziej bogobojny syn
Mojrzesza, nie będzie wykładał kasy na mordowanie kobiet i dzieci.
Propagandowa ofensywa poniosła klęskę, wystarczy poczytać żałosne
wpisy zwolenników agresji i ich narastająca frustrację
A to parę faktów:
Radykalni Żydzi chcieliby stworzyć mniejsze lub większe osiedla
arabskie za drutami, kontrolowane przez Izrael, który nie chce
dopuścić do powrotu setek tysięcy Palestyńczyków wypędzonych z ich
domów, gospodarstw i przedsiębiorstw. Wszystkie te własności Arabów
Izrael cynicznie przejął jak „mienie opuszczone.”
Charley Reese pisze, że strategiczne interesy USA są po stronie
Arabów na BliskimWschodzie a Izrael jest strategicznym i
ekonomicznym obciążeniem. Pismo Chrystian Scence Monitor ocenia, że
rozmaitym sposobami, począwszy od rocznego haraczu ze skarbu USA,
Żydzi amerykańscy przekazali do Izraela, od początku istnienia tego
państwa, około 1500 miliardów dolarów. Tak więc, bez tej pomocy i
stałego stosowania weta w Radzie Bezpieczeństwa ONZ przez USA na
korzyść Izraela, Izrael nie byłby być tak wielką potęgą i musiałby
szukać porozumienia z Arabami.
W rezultacie prania ich mózgów, Amerykanie myślą, że Arabowie, a
zwłaszcza Palestyńczycy nie chcą pokoju. Jest to wielkie kłamstwo.
Żydzi przeprowadzili wielkie czystki etniczne przeciwko Arabom w
latach 1948 i w 1967 i wypędzili setki tysięcy Palestyńczyków. Przez
40 lat Izraelczycy nie chcą oddać zagrabionych ziem Palestyńczykom i
Syryjczykom, na których to ziemiach pobudowali nielegalne osiedla,
wbrew prawu międzynarodowemu.

szacunek dla tych Żydów Są jeszcze porządni ludzie

[syczak]

Nawet w Izraelu są tacy którzy sprzeciwiają się mordowaniu
Palestyńczyków przez ich rząd i armię.

[skobog]

POPIERAM

[bratprezydenta]

Wymaga sporej odwagi przeciwstawić się szowinizmowi współbraci.
Ale za to na to forum ministerstwo propagandy wysłało wyjątkowe
gnidy, argumenty żywcem wzięte z książeczek dr Gebbelsa

[kongreszydowski]

bratprezydenta napisał:
> Ale za to na to forum ministerstwo propagandy wysłało wyjątkowe
> gnidy, argumenty żywcem wzięte z książeczek dr Gebbelsa

Ktore czytales?

Maja chyba prawo do swojej opini

[honecker32]

z drugiej strony chciałbym zobaczyć demonstracje muzułmanów potępiających Hamas,
najlepiej jeszcze w jakimś kraju czysto muzułmańskim.

[fidelxxx]

Fatah urządza w Zachodnim Brzegu cykliczne antyhamassowskie manifestacje.

Raczej nie masz szans

[semantyczne_naduzycie]

Być może tacy są, ale muzułmańskie władze szybko sprawię, by ich nie
było.

[doctore.directore]

Hamas potepiaja rzady Egiptu, Jordanii, Kuwejtu, Arabii Saudyjskiej,
Emiratow etc.

[honecker32]

a "ulica" (tylko inny przykład niż Zachodni Brzeg)

[bratprezydenta]

honecker32 napisał:

> z drugiej strony chciałbym zobaczyć demonstracje muzułmanów
potępiających Hamas
> ,
> najlepiej jeszcze w jakimś kraju czysto muzułmańskim.
dr Gebbels też dużo by dał za protesty przeciwko A.K. w Wielkiej
Brytanii

[tymon99]

otóż nie. głównym sprawcą nieszczęść w regionie są narody europy, które
wypędziły żydów od siebie (głównie niemieckimi rękami, ale na ogół
entuzjastycznie współpracując) i zwaliły ich na głowę arabom.

[skobog]

" wypędzili od siebie" na szczęście .Do Palestyny też Was nikt nie
zapraszał

[skok]

Ze jak? Wine ponosza narody Europy? A niby dlaczego? Zydzi w Europie sa goscmi i
tylko goscmi. Tak jak obywatele Europy w Izraelu.
A tak na marginesie, czas zastanowic sie dlaczego to narody Europy i nie tylko
tak entuzjastycznie wypedzaja swoich gosci...moze to wina gosci, a nie
gospodarzy....

[hatra]

www.indymedia.org/en/index.shtml
www.antiwar.com/
www.middleeast.org/mereport/index.cgi
www.globalresearch.ca/
www.jewishvoiceforpeace.org/publish/lightsoutgaza.shtml

[ponurak]

"..LA Jews for Peace wzywa wszystkich do "wyrażania głośno sprzeciwu
wobec ataku i blokady Strefy Gazy, włączając to rząd USA, który
wspiera działania Izraela" - za wyłączeniem niektórych pisarzy na
tym forum, oczywiście.

Czerwony krzyż też wzywa
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7817926.stm
i nic z tego nie wynika...

Hatra, dzięki za
www.jewishvoiceforpeace.org/publish/lightsoutgaza.shtml
"..You probably also won't read in the US media that

the US actually helped foment the civil war in Gaza

Israel never ended its occupation of Gaza

or that this is all made possible through American support, and can
therefore be prevented."

[jasiekiera]

Placze wam sie krok w tych antysemickich plasach. Jeden pisze,ze
Palestyna jest arabska(histerycznie), drugi znow trabi, ze w europie
zydzi byli goscmi, czakam na jakiegos nawiedzonego co dowiedzie, ze
zydzi spadli z ksiezyca...razem ze swiom rabim Jeshua, zwanym
Chrystusem.

jedyne co potrafią

[the.witcher]

izraelici to strzelac do dzieci i odmieniac przez wszystkie
przypadki przymiotnik "antysemcki".

[joanna_can]

jasiekiera napisał:

> Placze wam sie krok w tych antysemickich plasach

Myli ci sie antysemityzm z antysyjonizmem. I tak wlasnie dziala
syjonistyczna propaganda. Poczytaj sobie cos o syjonizmie i
zastanow sie jak bardzo przypomina ci to inne skrajnie
nacjonalistyczne filozofie. Na przyklad - nazistowska teorie.

[doctore.directore]

Otoz to. Jestem jednoczesnie filosemita i antysyjonista...

[kola]

ja zaś jestem judeosceptyczny ;>

[kongreszydowski]

doctore.directore napisała:
> Otoz to. Jestem jednoczesnie filosemita i antysyjonista...

Droga toretore! Po wplaceniu na nasze konto $9999.99 przeslemy Ci
(za zaliczeniem pocztowym) dyplom mgr filosemity. Na tych samych
warunkach finansowych przeslemy dyplom dr antysjonisty.

kongreszydowski

PS. O zaswiadczenia potwierdzajacy antysemityzm prosze zwracac sie
do naszego ukochanego brata i przyjaciela Khaleda Mashaala.

[doctore.directore]

Ciekawe, czemu nigdzie nie chca Zydow...

[boncza]

Jak to nigdzie nie chcą? W wielu krajach jest bardzo duża diaspora
żydowska. Ja w sumie też nie mam nic przeciwko Żydom w Polsce.

[jacgg]

głównym "sprawcą" trwającej od dziesięcioleci wojny domowej na Bliskim Wschodzie
był ruch syjonistyczny, jeden z wielu bękartów XIX-wiecznych nurtów
nacjonalistycznych (ich innymi bękartami były np.: faszyzm i nazizm), którego
absurdalna naówczas idee fixe: "państwo Izrael odrodzone po tysiącleciach na
historycznych terenach" (tak, jakby nie było już osiadłych od wieków w
PALESTYNIE Arabów, stanowiących tam zdecydowaną większość) znalazła ostatecznie
poklask w ONZ po II Wojnie Światowej, kiedy opinia międzynarodowa była pod
wrażeniem masowych mordów i pogromów ogólnie określanych mianem: Holocaust.
Żydzi wyruszyli do Palestyny (te wyjazdy zaczęły się na długo przed Holocaustem,
syjonizm to ruch zrodzony w XIX wieku) i w końcu zrobili sobie państwo-kolonię w
morzu arabskim, kosztem autochtonów. Nawet Holocaust nie może być
usprawiedliwieniem dla wyrządzania innym krzywd, a może zwłaszcza Holocaust.
Przemoc i niesprawiedliwość zrodziła przemoc i niesprawiedliwość. Religijne
podstawy bycia żydem zastąpiła też świecka ideologia nacjonalistyczna (wcześniej
wielu żydów było i zresztą wielu nadal czuje się mniej lub bardziej związanych z
kulturą krajów, w których żyją od wieków, pozostając lub nie pozostając żydami,
bo to była przede wszystkim kwestia wyznania przecież - i tam mieli wszyscy
pozostać, dążąc do respektowania swoich praw, a nie robić rewolucje kosztem
innych). Chichot historii: działania państwa Izrael wobec Palestyńczyków są po
części łudząco podobne do działań wielu państw europejskich przed i w czasie
Holocaustu wobec Żydów... dla mnie izraelici to nie żydzi - tylko szowinistyczni
koloniści, którzy sprzeniewierzyli się samej religii żydowskiej, robiąc czystki
etniczne. budowanie na Bliskim Wschodzie państwa z kolonistów pochodzących
głównie ze strefy euroatlantyckiej to jak przykładanie tygrysowi pięści do nosa
i oskarżanie go o krwiożerczość jednocześnie. ta pięść jest zakuta w żelazo...

[jacgg]

cieszę się z każdego żyda (wyznanie)/Żyda (narodowość), który pozostał w Polsce,
bo różnorodność wzbogaca i uczy. najlepiej by było (i sprawiedliwie - a to zdaje
się bardzo ważna zasada w religii żydowskiej - Bóg przede wszystkim
sprawiedliwy, choćby i surowy) gdyby wszyscy Żydzi, którzy wyjechali z Polski do
Izraela, wrócili tutaj, Polska dla ich przodków od dawna stała się domem.

[ponurak]

jacgg napisał:

> najlepiej by było (..) gdyby wszyscy Żydzi, którzy wyjechali z
Polski d
> o
> Izraela, wrócili tutaj.

No nie, trochę jednak przesadziłeś! :) Co najwyżej połowa, najlepiej
ta demonstrująca przeciw masakrze Palestyńczyków.

[p.s.j]

> i w końcu zrobili sobie państwo-kolonię
> w
> morzu arabskim, kosztem autochtonów.

Chyba kosztem Brytyjczyków. Kiedy Żydzi się tam osiedlali, nie było tam państwa
"Palestyna", natomiast z całą pewnością były to tereny Korony Brytyjskiej.

[jacgg]

psj jeszcze ci tutaj powtórzę, żebyś lepiej zapamiętał: mandat prześwietnej
przezłodziejskiej korony brytyjskiej to raptem 20 lat od 1921r. począwszy,
zdobyty rękami arabskich żołnierzy, terytorium zamieszkiwała miażdżąca większość
arabska, od wieków. brytyjczycy byli tutaj faktycznie okupantem, wielokrotnie w
tym czasie wybuchały rozruchy i protesty rdzennej ludności przeciwko swobodnemu
osadnictwu żydowskiemu, dochodziło nawet do pogromów. reakcja brytyjczyków?
podział palestyny... na wschodzie (pustynia) utworzono arabska jordanię, zachód
(jedyna większa rzeka - Jordan, dostęp do morza, jedyne uprawne tereny i większe
miasta): kontynuacja kolonizacji...

divide et impera... brytole lubią dzielić i graniczyć (rozwalenie indii po
wiekach na 3 części: hinduski dekan i muzułmański pakistan oraz bangladesz,
dwaniej pakistan wschodni - nie masz pojęcia co tam się wyrabiało wskutek
podziału; całkowice sztuczne granice w afryce, irlandia północna...)

[p.s.j]

> psj jeszcze ci tutaj powtórzę, żebyś lepiej zapamiętał: mandat prześwietnej
> przezłodziejskiej korony brytyjskiej to raptem 20 lat od 1921r

Raczej 27-28 (do którego momentu liczymy?), czyli około 30. Przy czym faktyczne
władztwo brytyjczyków trwało dłużej, bo od chwili zdobycia tych terenów, co
nastąpiło przed nadaniem im Mandatu.

> wielokrotnie w
> tym czasie wybuchały rozruchy i protesty rdzennej ludności przeciwko swobodnemu
> osadnictwu żydowskiemu,

A w XIX w., kiedy pierwsze fale osadnictwa żydowskiego spowodowanego syjonizmem
zaczęły napływać do Palestyny, wybuchały rozruchy? Pytam serio, bo aż takich
szczegółów historii tego regionu (nie interesuje mnie najbardziej na świecie...)
nie znam.

> brytole lubią dzielić i graniczyć (rozwalenie indii po
> wiekach na 3 części: hinduski dekan i muzułmański pakistan oraz bangladesz,
> dwaniej pakistan wschodni - nie masz pojęcia co tam się wyrabiało wskutek
> podziału;

Jak każde szanujące się mocarstwo :) lubią arbitralnie dzielić i graniczyć. Poza
tym w Indiach zawsze (wyjąwszy chyba szczytowy moment rozwoju Imperium
Mogolskiego) istniała mozaika niezależnych państw i quasi-państw, więc trudno
mówić o "rozwaleniu" Indii, skoro juz wcześniej były rozkawałkowane.

> całkowice sztuczne granice w afryce

To akurat robili wszyscy, nie tylko Brytyjczycy.

[jacgg]

p.s.j napisał:

> > psj jeszcze ci tutaj powtórzę, żebyś lepiej zapamiętał: mandat prześwietn
> ej
> > przezłodziejskiej korony brytyjskiej to raptem 20 lat od 1921r
>
> Raczej 27-28 (do którego momentu liczymy?), czyli około 30. Przy czym faktyczne
> władztwo brytyjczyków trwało dłużej, bo od chwili zdobycia tych terenów, co
> nastąpiło przed nadaniem im Mandatu.


najlepiej policz to w latach, miesiącach, dniach i godzinach, do momentu kiedy
lord Hupartdupart uroczyście wręczył zrabowane wcześniej z grobu sułtana
Utliputla złote klucze do legendarnej świątyni jerozolimskiej arcyrabiemu
Wshepeshi (alias Ajzykowi Koziowólskiemu z Pułtuska).


>
> > wielokrotnie w
> > tym czasie wybuchały rozruchy i protesty rdzennej ludności przeciwko swob
> odnemu
> > osadnictwu żydowskiemu,
>
> A w XIX w., kiedy pierwsze fale osadnictwa żydowskiego spowodowanego syjonizmem
> zaczęły napływać do Palestyny, wybuchały rozruchy? Pytam serio, bo aż takich
> szczegółów historii tego regionu (nie interesuje mnie najbardziej na świecie...
> )
> nie znam.

Odpowiadam serio: za turka żydzi napłynęli kilkoma mniejszymi falami, co jeszcze
zdaje się nie rodziło poczucia zagrożenia wśród miejscowych, ponadto reżim
turecki był bardzo surowy. po upadku imperium osmańskiego natychmiast (w tym
samym roku) rozpoczęły się rozruchy, pogromy i protesty arabów wobec sowbodnego
osadnictwa żydowskiego. zajrzyj choćby do wikipedii...

>
> > brytole lubią dzielić i graniczyć (rozwalenie indii po
> > wiekach na 3 części: hinduski dekan i muzułmański pakistan oraz banglades
> z,
> > dwaniej pakistan wschodni - nie masz pojęcia co tam się wyrabiało wskutek
> > podziału;
>
> Jak każde szanujące się mocarstwo :) lubią arbitralnie dzielić i graniczyć. Poz
> a
> tym w Indiach zawsze (wyjąwszy chyba szczytowy moment rozwoju Imperium
> Mogolskiego) istniała mozaika niezależnych państw i quasi-państw, więc trudno
> mówić o "rozwaleniu" Indii, skoro juz wcześniej były rozkawałkowane.

zostaw indie w spokoju, przed inwazją brytoli (zaczęli jak wszędzie - od misji
handlowych i podarków, właśnie za Mogołów...) były jednym z najbogatszych i
państw świata...

>
> > całkowice sztuczne granice w afryce
>
> To akurat robili wszyscy, nie tylko Brytyjczycy.

ile nacji zawłaszczyło pół świata na wszystkich kontynentach?
>

[p.s.j]

> zostaw indie w spokoju, przed inwazją brytoli (zaczęli jak wszędzie - od misji
> handlowych i podarków, właśnie za Mogołów...) były jednym z najbogatszych i
> państw świata...

Oj, to znowu jak z Palestyną. Nie było Państwa Palestyńskiego, podobnie jak nie
było jakiegoś jednego "Królestwa Indii", obejmującego cały Dekan oraz obecny
Pakistan i Bangladesz.

> ile nacji zawłaszczyło pół świata na wszystkich kontynentach?

Hiszpanie.
Portugalczycy.
W dużej mierze dorównali im Rosjanie (Europa, Azja, Ameryka Północna).

a, jeszcze Francuzi i Holendrzy! n/txt

[p.s.j]

[jacgg]

p.s.j napisał:

> > zostaw indie w spokoju, przed inwazją brytoli (zaczęli jak wszędzie - od
> misji
> > handlowych i podarków, właśnie za Mogołów...) były jednym z najbogatszych
> i
> > państw świata...
>
> Oj, to znowu jak z Palestyną. Nie było Państwa Palestyńskiego, podobnie jak nie
> było jakiegoś jednego "Królestwa Indii", obejmującego cały Dekan oraz obecny
> Pakistan i Bangladesz.

psj potrafisz rozdrażnić. poczytaj historię indii za czasów Mogołów!!! Potężne,
bogate imperium większe od dzisiejszych Indii. Bajkowe historie o legendarnych
klejnotach (najwięszy brylant świata Koh-i-noor, zawłaszczony przez
brytyjczyków, obecnie cieszy oko królowej brytyjskiej...), ogromnych kolorowych
armiach wyposażonych w proch i słonie bojowe, wspaniałych pałacach, nagich
świętych, wszystko działo się naprawdę. zacznij od "pawiego tronu" hansena.



>
> > ile nacji zawłaszczyło pół świata na wszystkich kontynentach?
>
> Hiszpanie.
> Portugalczycy.
> W dużej mierze dorównali im Rosjanie (Europa, Azja, Ameryka Północna).

może jedni hiszpanie zniszczyli, nakradli i zawłaszczyli niewiele mniej od
brytyjczyków, ale głównie na jednym kontynencie.

[p.s.j]

> psj potrafisz rozdrażnić. poczytaj historię indii za czasów Mogołów!!! Potężne,
> bogate imperium większe od dzisiejszych Indii.

Prawda, większe, ale NIE obejmujące całości współczesnych Indii. A więc
terytorium Indii nigdy - do czasu wyjścia Brytyjczyków - nie było zunifikowanym
państwowym tworem.

> może jedni hiszpanie zniszczyli, nakradli i zawłaszczyli niewiele mniej od
> brytyjczyków, ale głównie na jednym kontynencie.

Portugalczycy w niczym nie ustępowali Hiszpanom, wiele krwi afrykańskiej wsiąkło
w ziemię "dzięki" oprawcom znad Tagu.

[p.s.j]

> otóż nie. głównym sprawcą nieszczęść w regionie są narody europy, które
> wypędziły żydów od siebie (głównie niemieckimi rękami, ale na ogół
> entuzjastycznie współpracując) i zwaliły ich na głowę arabom.

chyba Brytyjczykom...

[jacgg]

psj i tu ci jeszcze raz polecę zapoznanie się z historią, w szczególności
historią ruchu syjonistycznego, zrodzonego w połowie XIX wieku, na długo przed
Holocaustem, za który syjoniści pewnie do dziś dziękowaliby Bogu w piekle, gdyby
istniało (właściwie istnieje ale na Ziemi - np. w Gazie) bo bez Holocaustu nie
byłoby rezolucji ONZ o powstaniu państwa Izrael.

[p.s.j]

> bo bez Holocaustu nie
> byłoby rezolucji ONZ o powstaniu państwa Izrael.

Zaraz, teraz jestem przekonany, że TY się mylisz. I to zasadniczo - Izrael nie
powstał w wyniku rezolucji ONZ (ONZ nie może zresztą, AFAIR, powoływać do życia
_państw_!), tylko własnej deklaracji niepodległości, wydanej ZANIM wszedł w
życie plan podziału Terytorium Mandatowego na części (nie państwa!) arabską i
żydowską.

[jacgg]

no a ostatnio rusini zakarpaccy też ogłosili niepodległość... tak się
zastanawiam nad ogłoszeniem deklaracji niepodległości w moim ogródku... mały,
ciasny ale narodowy i własny. albo wyjadę do izraela, ogrodzę kawałek plazy i
tam ogłoszę, jako potomek filistynów.

[p.s.j]

No popatrz... to dlaczego ci biedni bezpaństwowi arabowie ze Strefy gazy czy
Zachodniego Brzegu nie ogłoszą niepodległości? Głupi jacyś, czy co?

A może wiedzą, że niepodległej Palestyny nie chcą ich arabscy sąsiedzi?

Zdradzę ci wielką tajemnicę

[bratprezydenta]

tymon99 napisał:

> otóż nie. głównym sprawcą nieszczęść w regionie są narody europy,
które
> wypędziły żydów od siebie (głównie niemieckimi rękami, ale na ogół
> entuzjastycznie współpracując) i zwaliły ich na głowę arabom.
>
Izrael nie jest w stanie funkcjonowć bez pomocy diaspory z USA i EU.
Ten kraj potrzebuje dziesiątek mld USD rocznie na utrzymanie
swojego państwa, armii, tysięcy bogobojnych studiujących talmud, bez
tej kasy Izrael stoczyłby sie w odchłań kryzysu. Oblicza sie ze od
początku swego istnienia Izrael byt został wsparty ok 1,5 bln
dolarów.
Zależnośc jest prosta, pokażmy że dzieje się nam krzywda, że siły
zła chcą zniszczyć wielki naród, a współbracia w wierze sypią
dolarami. Nie ma zagrożenia nie ma kasy, tak samo my Polacy
zachowujemy się organizując zbiórki na rzecz ofiar powodzi, pożarów
itd. Zbiórkę kasy nakręca ciągły P.R. wystarczy ze kretyn na boisku
założy debilną koszulkę, a już nius idzie w świat, jakiś pijany
debil dał w mordę rabinowi nius na cały świat, Mel Gibson powiedział
do polcjanta ty j..bany żydzie -nius na 1 stronę, a kasa sie kręci.
Powoli świat przegląda na oczy i nawet w bogobojni synowie Abrachama
nie chcą dawać ciągle kasy na Wielki Izrael.
Ale jak nie po dobroci to zawsze można wysłać do zbierania datków
ludzi typu Madoff i dziesięcina zebrana.
Ta wojna jest dla Izraela jest przegrana świat dowiedział sie kto
jest agresorem, jaką rzeź robi kobietom i dzieciom, a źródełko z
kasą niedługo zacznie wysychać.

Żydzi z Los Angeles protestują przeciwko akcji ..

[12.12a1]

Pewnie to sa ci Zydzi,którzy nie uznaja panstwa Izrael.

[fidelxxx]

Nie, to po prostu potomkowie Żydów amerykańskich, którzy nie chcieli żeby ich
bracia w wierze nazywani przez nich "europejskimi biedakami" w 1939 zwalili im
się na plecy.

co z tego? oni i tak swoje zrobią, o co ten hałas?

[antybandzior]

nie ma co tu wylewać pomyj, tak tam było zawsze jest i będzie, niech
się tłuką

[ereta]

zuq1 napisał:

> Na odległość fajnie być pacyfistą. W Kalifornii nie zagrażają ich
> życiu rakiety z Gazy, Libanu, wojska Syrii czy atomowe prężenie
> muskułów Iranu.
##################################################################
FAJNIE JEST SIOEDZIEĆ NA WOLNOŚCI BEZ KRAT, W SWOIM PAŃSTWIE, tak
zuq1?

Żydzi z Los Angeles protestują przeciwko akcji ..

[rafikzabki]

to całkiem tak jakbyś sobie życzył aby Polonia protestowała w II
wojnę w USA czy Anglii przeciwko agresywnym wobec Niemców działaniom
AK -co skutkowało zabijaniem przez owych Niemców cywili...

[jacgg]

rafik, to jest zupełnie coś innego.

O, ktoś to (getto) zauważył

[znajomy_jennifer_lopez]

Tyle że jednak proste porównywanie tego do Getta Warszawskiego też nie jest adekwatne bo Żydzi nie chcieli pozabijać hitlerowców i nie klecili na nich bomb i rakiet.

[doctore.directore]

Zydzi chcieli walczyc z Niemcami, nie zabijajac ich?

Jednak można obiektywnych Żydów spotkać.

[baby1]

Strasznie się wcześniej tu piszącym współbraciom to nie spodobało.
Niestety Izrael od początku swego istnienia swoja rację stanu opiera
wyłącznie na prowadzeniu wojen. Takie państwo w końcu będzie musiało
zniknąć z mapy i to nie dlatego że ich Arabowie wybiją tylko sami
Żydzi wyniosą się z Izraela do USA. Bez olbrzymiego wsparcia
finansowego z zewnątrz Izrael długo by nie pociągnął.

[doctore.directore]

100% racji, BABY!

"obiektywizm".

[maaac]

"Obiektywny"= "mający takie same popglądy jak ja"

Szkoda tylko że o to kreuje się nowa historia Getta Warszawskiego.
Getta w którym Niemcy chcieli się dogadać z Żydami ale na skutek
demokarycznych wyborów wybrali Żydzi Judenrat głoszący hasło
zepchnięcia Niemców do morza. W ramach realizacji tego hasła zaczęli
obrzucać granatami cywilnych Niemców żyjących sobie koło muru getta.
Niemców wśród których byli i tacy co robili wszystko by Żydom życie
ułatwić. Oficjalne władze Niemieckie na tych swoich współbraci lekko
się krzywiły ale nic z tym nie robiły. Po za tym władze IIIRzeszy
miały normalny demokratyczny Reichstag w którym zasiadali i posłowie
Żydowscy. Kontynuować dalej?

[bratprezydenta]

maaac napisał:

> "Obiektywny"= "mający takie same popglądy jak ja"
>
> Szkoda tylko że o to kreuje się nowa historia Getta Warszawskiego.
> Getta w którym Niemcy chcieli się dogadać z Żydami ale na skutek
> demokarycznych wyborów wybrali Żydzi Judenrat głoszący hasło
> zepchnięcia Niemców do morza. W ramach realizacji tego hasła
zaczęli
> obrzucać granatami cywilnych Niemców żyjących sobie koło muru
getta.
> Niemców wśród których byli i tacy co robili wszystko by Żydom
życie
> ułatwić. Oficjalne władze Niemieckie na tych swoich współbraci
lekko
> się krzywiły ale nic z tym nie robiły. Po za tym władze IIIRzeszy
> miały normalny demokratyczny Reichstag w którym zasiadali i
posłowie
> Żydowscy. Kontynuować dalej?

Tak chętnie, dawno nie słyszałem tak nielogicznego bełkotu, chyba
szowinizm zalewa ci resztke szarych komórek.
A tak swoją droga to:
W Geccie Warszawskim istniała cywilna władza żydowska, policja,
administracja.
Wokól getta nie mieszkali cywilni niemcy, bo od getta za bardzo
śmierdziało(tak mówili niemcy)obrzucanie granatami czy butelkami z
benzyna Polaków mieszkających wokół, spowodowałoby zmniejszenie
pomocy Polaków dla mieszkających w Geccie żydów, ukrywanie
uciekinierów, dawanie żywności, itd, a przez tunele mające wyjścia
pod oknami polaków przekradali się żydzi przemycając żywność i broń.
Gdyby mogli to uwierz mi Judenrat dogadałby by się z diabłem, a tak
robił wszystko aby ugłaskac nowych panów, z organizowanie chętnych
na roboty na polach Ukrainy. Tylko garstka żydów miała na tyle
honoru i siły woli abu przeciwstawić się roli potulnych baranów
idących na rzeź. Byli to bojownicy ŻZW i ŻOB i im należy się
szacunek, a nie takim szowinistycznym świnią jak ty i kilku twych
kolegów (z grupy wsparcia agresji) czerpiącym satysfakcję z
mordowania kobiet i dzieci

[maaac]

Niestety jesteś głupcem jak nie rozumiesz ani tego co ja piszę ani
wiadomości które docierają ze Strefy Gazy.

[proofreader]

Masz rację. Te historyczne "analogie" są jedynie dowodem ignorancji
i w żaden sposób nie przystają do sytuacji. Jestem zdecydowanie
przeciwny bombardowaniom i ostrzałowi Gazy, tak jak byłem przeciwny
libańskiej awanturze ponad dwa lata temu. Uważam politykę Likudu i
Kadimy za katastrofalną. Terrorystyczne ugrupowania takie jak Hamas
i Hezbollach należy zwalczać metodami politycznymi, uzupełnianymi o
akcje o charakterze wywiadowczo-dywersyjnym. Izrael ma świetny
wywiad i w strefie Gazy i na Zachodnim Brzegu, i w Libanie. I niezłe
tradycje, jesli chodzi o działania grup specjalnych. Fanatyków można
likwidować i psuć im szyki znacznie skuteczniej niż podejmujac takie
operacje militarne, w których uderza się na oślep, zabijając wielu
niewinnych. To tylko nakręca spiralę nienawiści i nie daje żadnych
rezultatów (chyba, że w chce się zyskać w przededniu wyborów i
zademonstrować przytłaczającą przewagę). Ta karna ekspedycja (bo
trudno nazywać to wojną) jest niepotrzebna, a w wielu przejawach
bestialska. Tak, Hamas dał do niej pretekst. Ale wybrano - po raz
kolejny - złe rozwiązanie, doskonale wiedzac, że straty wśród
ludzności cywilnej będą ogromne i są nieuniknione. To zbrodnicza
głupota - i wobec niewinnych Palestyńczyków i wobec własnego narodu,
na który spada za to odium potępienia. Nawet wobec własnych
żołnierzy, którym takie działania przetrącają morale - bo nie
wierzę, żeby ci, którym wskazano jak cel szkołę ONZ zdołali o tej
masakrze kiedykolwiek zapomnieć, podobnie jak ci, którzy zabili
własnych kolegów.

Potępiam taką bezmyślność i arogancję prawicowych izraelskich
polityków, w pełni popieram ludzi z Gusz Szalom, B'Tselem i innych
protestujących - i w Izraelu, i na świecie.

Natomiast nie ma i nie może być zgody na demagogiczne zestawianie
IDF z SS, czy inne tego typu retoryczne chwyty. Bo to nieprawda. Bo
to zupełnie inna, bardzo złożona sytuacja. Zupełnie inne racje, inne
motywy, inne uwarunkowania. Dlatego dobrze, że to napisałeś.

[maaac]

I z takim stanowiskiem jakie TY prezentujesz w 100% się zgadzam. Z
Hamasem należy walczyć ale nie tak jak Izrael to robi. Bo krzywdzi
to niewinnych ludzi i zamiast problem rozwiązać tylko go potęguje.
Jednak nie będe nigdy popierał ślepców, którzy nie widzą win
Hamasu, a z Izraelczyków próbują robić hitlerowców. Jeżeli ktoś
takie porównania robi widać kompletnie nie ma pojęcia ani o sytuacji
Palestyńczyków, ani o sytuacji Żydów w Gettcie Warszawskim.

[znajomy_jennifer_lopez]

A odniosłeś wrażenie że mieszkając w Polsce knuli tylko jakby tu napaść na hitlerowską Rzeszę?
A nawet jak ich Niemcy zamknęli w getcie to raczej myśleli jak przeżyć i uratować siebie i naród niż zgładzić niemiecką nację.

[elucidator]

Nie cywilow, jak to ma w programie Hamas.

[lapy-precz-od-polski]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> Tyle że jednak proste porównywanie tego do Getta Warszawskiego też nie jest ade
> kwatne bo Żydzi nie chcieli pozabijać hitlerowców i nie klecili na nich bomb i
> rakiet.



ale wymysliles qu...

zydi mordowali niemcow zanim sie wojna jescze zaczela

Wilhelm Gustloff (ur. 30 stycznia 1895 r. w Schwerinie, zm. 4 lutego 1936 r. w
Davos w Szwajcarii)

4 lutego 1936 W.Gustloff został zastrzelony w Davos czterema strzałami z
rewolweru przez żydowskiego studenta medycyny Davida Frankfurtera, syna rabina.
Z tego powodu propaganda nacjonalistyczna wykorzystała go jako męczennika ruchu
nazistowskiego. Pogrzeb państwowy zorganizowano w Schwerinie w Meklemburgii, w
rodzinnym mieście W. Gustloffa. Zwłoki przewieziono specjalnym pociągiem
żałobnym z Davos do Schwerina, który po drodze zatrzymywał się w Stuttgarcie,
Würzburgu, Erfurcie, Halle, Magdeburgu i Wittenberdze. Tysiące członków
Hitlerjugend stało na trasie przejazdu. Prócz wdowy, matki i brata zabitego,
którym kondolencje złożył osobiście Adolf Hitler, wzięli udział: Joseph
Goebbels, Hermann Göring, Heinrich Himmler, Martin Bormann i Joachim von Ribbentrop.

Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie ...

[doctore.directore]

Popieram tych Zydow na 100%. Mieli wielka odwage powidziec prawde w
Imperium Zla i Klamstwa...

[doctore.directore]

A co moga wiecej zrobic? Jechac do Ghazy i dac sie tam zabic
syjonistom?

Powinni uzywac sprzetau z Haj Precyzjion z Rosji

[wiedmak]

zapewne wtedy byloby mniej ofiar cywilnych

"Atak był wspomagany przez amerykańska broń: samoloty F 16, helikoptery Apache i
samonaprowadzające się pociski"

Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie ...

[gede14]

Trzeba być dużym dupkiem by nie widzieć ,że agresja Izraela można
porównać z holokaustem.

[adela38]

Nie przesadzacie?...to w strefie gazy umieraja z glodu jak kiedys w gettcie? Z
tego co wiem to mnoza sie jak kroliki, wiec zywnosci im nie brakuje...

[jacgg]

adela czuję się, jakbym czytał wypowiedź sprzed 60 lat jakiejś nazistowskiej
k.rewki na temat żydków w getcie.

Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie ...

[kijwoko]

"Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie do Warszawskiego Getta"

No i prosze, kolejni sprawiedliwi wsrod narodu zydowskiego!
Wyrazy najglebszego szacunku!
________________________________

'Syjonizm przyczyna antysemityzmu' oraz 'koniec ysjonizmu = pokoj' - jak
twierdza ortodoksyjni zydzi (uwazaja ze istnienie izraela jest niezgodne z
wola jahwe, ktory ukaral zydow za ich grzechy pozbawiajac ich panstwa)

www.nkusa.org/
whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/jews_against_zionism.html

Szczegolnie sugestywne sa te obrazki:
whatreallyhappened.com/IMAGES/capt1.jpg
whatreallyhappened.com/IMAGES/NKIantisem_small.jpg

...i demonstracje:
www.nkusa.org/activities/Demonstrations/20081229.cfm
www.nkusa.org/activities/Demonstrations/20081228.cfm

[rzewuski1]

pl.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8&feature=channel_page
to nie jest faszyzm?
ci ludzie tak wychowuja dzieci
do wojny

[kijwoko]

rzewuski1 napisał:

> pl.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8&feature=channel_page
> to nie jest faszyzm?
> ci ludzie tak wychowuja dzieci
> do wojny
>


[jestesmy na etapie poronan z II wojna swiatowa, przypomniam]
Dopoki Palestyna jest okupowana, to co sie dziwisz?!? Co to polscy harcerze nie
szli z butelkami z benzyna na czolgi by zabijac Niemcow???
_______________________________

Inni sprawiedliwi wsrod narodu zydowskiego:

"Statements by officials suggest that Israel is defining anything connected to
Hamas as a military target. This approach violates the principle of distinction
between civilian objects and military targets that is fundamental to
international humanitarian law. "

www.btselem.org/English/

[rzewuski1]

polscy Harcerze jednak mieli troche wiecej lat
pozatym mamy XXI a XX
i chyba czegos XX w ludzi nauczył
okazuje sie ze wszystkich

[kijwoko]

> pozatym mamy XXI a XX
> i chyba czegos XX w ludzi nauczył
> okazuje sie ze wszystkich


Jednych nauczyl tak, innych siak.
Jedni, pomietajac lekcje holokaustu, protestuja przeciwko temu, ze wlasnie sie
powtarza (i potrafia nazwac rzeczy po imieniu).
Drudzy, tez nauczeni widocznie lekcja holokaustu... powtarzaja go.

Pierwszym nalezy sie szacunek, dla drugich mam zarezerwowana pogarde i obrzydzenie.
____________________________________

Protesty przeciwko rzezi w Strefie Gazy:

Kraków Protest przeciwko brutalnej inwazji na Strefę Gazy
Czwartek, 8 stycznia 2009 godzina 18:00
Rynek Główny (Pod Adasiem). Przyjdź ze świecą.

Poznań Demonstracja solidarności z ofiarami izraelskiej agresji
Piątek, 9 stycznia 2009 godzina 16:00
ul. Półwiejska (koło Starego Marycha)

Omar Faris gość Czaterii
W związku z trwającymi walkami w Strefie Gazy Interia zaprasza do rozmowy
moderowanej na temat konfliktu Izraelsko-Palestyńskiego. Start: 9 stycznia o
godzinie 14:00.

Warszawa Solidarni z Palestyną
Zapraszamy na kolejną demonstrację Solidarności z Narodem Palestyńskim. Tym
razem demonstracja poparcia dla Palestyny odbędzie się pod ambasadą Palestyny
ul. Starościńska 1, w sobotę, 10 stycznia, o godz. 15. 00

viva-palestyna.pl/

[bratprezydenta]

Dobrze, że nie grali w paitball, bo powiedziałbyś ze przygotowują
sie do rozstrzeliwania bogobojnych synów Abrahama
rzewuski1 napisał:

> pl.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8&feature=channel_page
> to nie jest faszyzm?
> ci ludzie tak wychowuja dzieci
> do wojny
> eliwania żydów:)

[rzewuski1]

nie bój sie
i tak pewnie zginą walczac o honor
a kolejne pokolenia beda tam marnowały życie


a ty bedziesz miał powód obwiniac za to Zydów

[rzewuski1]

nie bój sie
> i tak pewnie zginą walczac o honor
> a kolejne pokolenia beda tam marnowały życie

ale ciebie obchodzi ich los
wazne ze w tej walce beda ginać
im wiecej tym lepiej
to wiecej dostana pieniedzy od Iranu i innych organizacji islamskich


Organizacje palestyńskie, które podpisały komunikat, "odrzucają
obecność sił lub obserwatorów międzynarodowych w Gazie, gdyż zmierza
ona do ochrony okupacji i wzmocnienia blokady ruchu oporu".


>

[bratprezydenta]

rzewuski1 napisał:

> nie bój sie
> > i tak pewnie zginą walczac o honor
> > a kolejne pokolenia beda tam marnowały życie
>
> ale ciebie obchodzi ich los
> wazne ze w tej walce beda ginać
> im wiecej tym lepiej
> to wiecej dostana pieniedzy od Iranu i innych organizacji
islamskich
>
>
Przyganiał kocioł garnkowi:
Decyzja amerykańskiego parlamentu zwiększy pomoc wojskową z
tegorocznych 2,38 mld do 2,55 mld USD w 2009. Wynika to również z
przyjętego wcześniej planu dofinansowania sił zbrojnych Izraela sumą
30 mld USD w ciągu najbliższych 10 lat. Podobne programy – choć w
mniejszej skali – dotyczą Arabii Saudyjskiej (20 mld), Egiptu (13
mld) i innych państw Zatoki Perskiej (łącznie prawie 20 mld USD). Ma
to pozwolić na dozbrojenie bliskowschodnich sojuszników Waszyngtonu
w obliczu wzrostu zagrożenia ze strony Iranu.

Pewnie za chwilę zaczniesz opawiadać że ta kasa potrzebna jest
Izraelowi na chodowlę gołąbków pokoju:)
>
>
> >

[kijwoko]

Mam jeszcze pytanko: gdzie sa ci wszyscy cwiercinteligentni (lub polglowki jak
ktos woli taki ulamek) krzykacze z forum pod innymi artykulami (typu
kongreszydowski, maac itp., szkoda w sumie wymieniac) ze swoimi "genialnymi"
komentarzami?!?

Tu bylbym bardzo ciekaw jakby to skometowali...

No co dupki, odwazy sie ktorys?!? Moze cos napisze o "mein kampf",
"przyjaciolach terrorystow", czy jakas inna bzdure?

A moze niejaki dawid warszawski z gw napisze cos kretynskiego typu: "to przez
pomylke, ci demonstranci pomylili tablice"?!?

Aha, GW co sie wam stalo, ze takie wiadomosci puszczacie? (dziekuje swoja
droga). Czyzby byly jakies przecieki, ze izrael poniosl sromotna kleske i trzeba
zmieniac front medialny?!? (po poprzednich wypocinach na waszych stronach jakos
nie wierze w czystosc intencji)


______________________________________

[2008-01-03]
Ok. 10 000 osób z całego Izraela protestowało w sobotę, 3 stycznia przeciw
izraelskiej ofensywie w strefie Gazy. Pod koniec, demonstracja została
zaatakowana przez prawicowych ekstremistów i opuszczona przez policję, która
miała ją chronić.

Protestujący przemaszerowali z Rabin Square do Cinemateque śpiewając i skandując
m.in."Nie buduje się kampanii wyborczej na martwych ciałach dzieci!", "Wdowy i
dzieci to nie wyborcza propaganda", "Olmert, Livni i Barak – wojna to nie gra!"
"Wszyscy ministrowie rządu to zbrodniarze wojenni", "Barak, Barak, nie martw się
- spotkamy się w Hadze", "Dosyć, wystarczy - rozmawiajcie z Hamasem".

Policja usiłowała nie dopuścić do demonstracji bądź ograniczyć jej liczebność
argumentując, że nie będzie w stanie ochronić jej przed atakami prawicowych
bojówek. Domagała się również od organizatorów by zabronili uczestnikom protestu
eksponowania palestyńskich flag. Organizatorzy zwrócili się wiec o
rozstrzygnięcie tej kwestii do sądu, który zdecydował, że flaga palestyńska jest
legalnym symbolem i nakazał policji ochronę demonstracji przed jej przeciwnikami.

Marsz został zwołany przez Gush Shalom i 20 różnych progresywnych organizacji, w
tym Koalicję Kobiet na rzecz Pokoju, grupę Anarchiści przeciw Murowi, Hadash,
Alternative Information Center i New Profile. Dołaczyło do niego około tysiaca
Arabow, którzy przybyli z wielkiej demonstracji w Sakhnin.

Na banerze Gush halom widniał napis po hebrajsku, arabsku i angielsku:
"Przewrijcie zabijanie!, przerwijcie blokadę!, przerwijcie okupację!".
protestujący domagajli się zakończenia blokady Gazu i natycjmiastowego rozejmu.

W dniu protestu mobilizacje przeprowadziły również skrajnie prawicowe
ugrupowania. Na prawie calej długości trasy przemarszu antywojennej demonstracji
policji udało się niedpuścić do starć. Pod koniec, ekstremiści zaczęłi jednak
atakować grupy demonstrantów, a policja wycofała się. Uczestnciy protestu byli
popychani, kopani i wyzywani od zdrajców. Gdy spora ich częśc schroniła się w
Cinematheque, ekstremisci zaczęłi okupowac wejście do budynku, grożąc, ze
wykończą protestujących. Po jakimś czasie pod drzwi wróciła częśc policjantów i
utworzyla przed nim kordon ochronny.

W zwiazku z napaściami i agresją "patriotów" odwołano zaplanowaną po
demonstracji pikietę i przemowy przestawiceli ugrupowań biorących udział w
proteście.


Od początku inwazji na Gazę aresztowano w Izraelu ok. 200 aktywistów
antywojennych, wielu z nich nadal przebywa w więzieniu. na zachodnim brzegu w
trakcie rozpędzania protestów policja zastrzelila 3 Palestyńczyków.


pl.indymedia.org/pl/2009/01/41157.shtml
zope.gush-shalom.org/home/en/events/1231029668

[doctore.directore]

www.jewsnotzionists.org/

[kijwoko]

Dzieki wielkie za link ;)

Wielki sukces!

[kongreszydowski]

2009-01-08, ostatnia aktualizacja 2009-01-08 20:41

Nasz ksiegowy informuje:
Koszta przeprowadzenia demonstracji $99.99
Dochod z przeprowadzenia demonstracji $9999999.99.

kongreszydowski

Podanie

[bratprezydenta]

kongreszydowski napisał:

> 2009-01-08, ostatnia aktualizacja 2009-01-08 20:41
>
> Nasz ksiegowy informuje:
> Koszta przeprowadzenia demonstracji $99.99
> Dochod z przeprowadzenia demonstracji $9999999.99.
>
> kongreszydowski
>
Podanie.
Do Ministerstwa Informacji Izraela
Zwracamy się z uprzejmą prośbą o zakazanie pisania na forum tej
gazety osobniokowi o nicku "kongreszydowski".
Prośbę swą motywuje tym, że używanie tak szacownego nicku
jak "kongreszydowski" przez osobnika o tak ograniczonej inteligencji
i smaku, piszącym takie kocoboły i kłamstwa, powoduje u nas odruch
wymiotny.
Z wyrazami szacunku
Uczestnicy forum

Wielki sukces!

[kongreszydowski]

2009-01-08, ostatnia aktualizacja 2009-01-08 20:41

Nasz ksiegowy informuje:
Koszta przeprowadzenia demonstracji $99.99
Dochod z przeprowadzenia demonstracji $9999999.99.

kongreszydowski

Kto zaczal te spirale nienawisci?

[doctore.directore]

Te spirale zaczeli Zydzi, wysadzajac w powietrze King
David Hotel w Jerozolimie wraz z przebywajacymi w nim wysokimi
brytyjskimi urzednikami i dokonujac inwazji na Palestyne w roku 1948.
Lech Keller - Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a
Terrorist, and Who is Not?
Stosunki Międzynarodowe (International Relations), Warszawa, Warsaw
University, No. 3-4 (Vol. 28/2003)
Prime Minister Menachem Begin (1913-1993)
Begin was a Polish-born Jew, later a Zionist leader and Prime
Minister of Israel from 1977 to 1983. He was born as Mieczysław
Biegun in Brześć (Brest-Litovsk) in 1913, the last year of Russian
occupation of this city. As a child he was forced to flee with his
family to escape the fighting between the German and
Russian army in World War I. He was a Zionist from an early age.
Begin joined so-called Ze’ev Zabotinski’s “Betar” youth movement in
his teens, and rose quickly to important administrative and
leadership positions (he was thus a Zionist “apparatchik”). In 1935
he graduated at the Faculty of Law of Warsaw University. By 1936 he
was in charge of Betar Czechoslovakia, and in 1938 he became the head
of Betar Poland, an organisation with up to 100,000 members who
engaged in weapons training (officially to “defend Polish Jewry”),
preparation and transport of illegal immigrants to Israel (Britain,
which administered then Palestine, did not wish to create ethnic and
religious tensions by allowing large numbers of Jews), agricultural
training, and military communications.
Begin was the co-recipient, with Egyptian president Anwar el-Sadat,
of the 1978 Nobel Prize for Peace, similarly to Arafat, who received
his Nobel Prize in 1994. As Arafat, Begin was initially a terrorist,
fighting from 1943 a terrorist campaign against the British. Begin
found himself in Palestine after escaping from Poland to Soviet
Russia (USSR) in 1939, fearing (as a Jew) of German prosecutions. He
was sentenced by the Soviets to eight years in a slave-labour camp
for his Zionist activities, but released in 1941 to fight in the
Polish army, which units were formed in Soviet Union after this
state was invaded by the Germans. Begin entered Palestine in 1942
and became a commandant of a paramilitary terrorist
unit fighting the British, who then controlled the Palestine. He has
contacted the (then) dormant Jewish underground organisation Irgun
Zvai Leumi. Using this organisation he began planning a Jewish terror
campaign against the British authorities. This began in 1944, but
increased in pace and scope immediately after World War II and
continued until late 1947. Begin ordered many of the Irgun's
operations, including the Akko prison breakout and the destruction
of the central British administrative offices in the King
David Hotel in Jerusalem, that caused many deaths among the British
as well as the Jews. Following the unilateral proclamation of the
State of Israel in 1948, Begin disbanded the Irgun, which became
part of Israeli military and intelligence (Mosad).
From 1948 to 1977, Menachem Begin was the leader of Israel's
opposition. In 1965 Begin merged his Herut Party with the Liberals
to form Gahal, which later served as the foundation of the right-
wing Likud Party. The crisis atmosphere in 1967 saw the
establishment of a National Unity Government, which
finally brought Begin and other Gahal leaders to the Israeli
Cabinet. The National Unity Government continued until 1970. In
1977, Begin was elected Prime Minister of Israel. As a Premier, he
helped initiate the peace process with Egypt, which resulted in the
Camp David Accords and in 1979 in the Peace treaty between Israel
and Egypt. In 1981, Begin ordered the Israeli Air Force to bomb the
Osirak nuclear reactor in Iraq, where the Iraqis were allegedly
developing nuclear weapons. For this clearly terrorist
action Israel was roundly condemned by the international community.
He was forced to resign from the post of a prime minister of Israel
after Israeli invasion of Lebanon in 1982, and died eleven years
later.
His terrorist past (as a “subnational” and “state” terrorist) was
mostly forgotten, in large extent due to the Nobel Peace Prize, he
received in 1978. However, Israeli state terrorism, that received a
new and strong impetus during his rule, continues to exist into the
21st century, and this can be regarded as his major inheritance.

Polecam

[wi42]

www.israelshamir.net/

Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie ...

[edi54]

Jest ich garstka,ale sa na miare milionow.Ich postawa przywraca
we mnie wiare,ze posrod narodu zbrodniarzy i barbarzyncow
sa jednostki dla ktorych Czlowiek i Czlowieczenstwo wciaz brzmi
dumnie.Chwala Im za to.

[wi42]

Sa tacy nawet w Izraelu.
www.israelshamir.net/

polecam takze Jews Not Zionists

[doctore.directore]

www.jewsnotzionists.org/

[kijwoko]

[2008-01-03]
Ok. 10 000 osób z całego Izraela protestowało w sobotę, 3 stycznia przeciw
izraelskiej ofensywie w strefie Gazy. Pod koniec, demonstracja została
zaatakowana przez prawicowych ekstremistów i opuszczona przez policję, która
miała ją chronić.

Protestujący przemaszerowali z Rabin Square do Cinemateque śpiewając i skandując
m.in."Nie buduje się kampanii wyborczej na martwych ciałach dzieci!", "Wdowy i
dzieci to nie wyborcza propaganda", "Olmert, Livni i Barak – wojna to nie gra!"
"Wszyscy ministrowie rządu to zbrodniarze wojenni", "Barak, Barak, nie martw się
- spotkamy się w Hadze", "Dosyć, wystarczy - rozmawiajcie z Hamasem".

Policja usiłowała nie dopuścić do demonstracji bądź ograniczyć jej liczebność
argumentując, że nie będzie w stanie ochronić jej przed atakami prawicowych
bojówek. Domagała się również od organizatorów by zabronili uczestnikom protestu
eksponowania palestyńskich flag. Organizatorzy zwrócili się wiec o
rozstrzygnięcie tej kwestii do sądu, który zdecydował, że flaga palestyńska jest
legalnym symbolem i nakazał policji ochronę demonstracji przed jej przeciwnikami.

Marsz został zwołany przez Gush Shalom i 20 różnych progresywnych organizacji, w
tym Koalicję Kobiet na rzecz Pokoju, grupę Anarchiści przeciw Murowi, Hadash,
Alternative Information Center i New Profile. Dołaczyło do niego około tysiaca
Arabow, którzy przybyli z wielkiej demonstracji w Sakhnin.

Na banerze Gush halom widniał napis po hebrajsku, arabsku i angielsku:
"Przewrijcie zabijanie!, przerwijcie blokadę!, przerwijcie okupację!".
protestujący domagajli się zakończenia blokady Gazu i natycjmiastowego rozejmu.

W dniu protestu mobilizacje przeprowadziły również skrajnie prawicowe
ugrupowania. Na prawie calej długości trasy przemarszu antywojennej demonstracji
policji udało się niedpuścić do starć. Pod koniec, ekstremiści zaczęłi jednak
atakować grupy demonstrantów, a policja wycofała się. Uczestnciy protestu byli
popychani, kopani i wyzywani od zdrajców. Gdy spora ich częśc schroniła się w
Cinematheque, ekstremisci zaczęłi okupowac wejście do budynku, grożąc, ze
wykończą protestujących. Po jakimś czasie pod drzwi wróciła częśc policjantów i
utworzyla przed nim kordon ochronny.

W zwiazku z napaściami i agresją "patriotów" odwołano zaplanowaną po
demonstracji pikietę i przemowy przestawiceli ugrupowań biorących udział w
proteście.


Od początku inwazji na Gazę aresztowano w Izraelu ok. 200 aktywistów
antywojennych, wielu z nich nadal przebywa w więzieniu. na zachodnim brzegu w
trakcie rozpędzania protestów policja zastrzelila 3 Palestyńczyków.


pl.indymedia.org/pl/2009/01/41157.shtml
zope.gush-shalom.org/home/en/events/1231029668

Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie

[doctore.directore]

j.w.
Chwala Im za to.
1 sprawiedliwy Zyd jest wart miliona i wiecej syjonistow...

[kongreszydowski]

doctore.directore napisała:
> 1 sprawiedliwy Zyd jest wart miliona i wiecej syjonistow...

Droga toretore! Przy tym przeliczniku, ilu sprawiedliwych Zydow
tworzyloby Izrael?

kongreszydowski

izraelici = nazisci, dokladnie to samo!!!

[xxxxyyyyzzzz]

[doctore.directore]

Raczej Syjonisci=Nazisci...

niech jada do izraela

[edosungaros]

i dadza sie ostrzelac przez rakiety hamas oraz hesbollah to zmienia zdanie

[doctore.directore]

No coz, Hitlerowcow tez nikt do Polski nie zaprosil...
AKowcy to byli dla okupantow "polnische Banditen"...

[rzewuski1]

doctore.directore napisała:

> No coz, Hitlerowcow tez nikt do Polski nie zaprosil...
> AKowcy to byli dla okupantow "polnische Banditen

nie tylko dla okupantów
czesc ludnosci tez ich miała za bandytów

[doctore.directore]

Ktora czesc? Szmalcownicy? Konfidenci Gestapo?

[rzewuski1]

ludzie którzy nie interesowali sie polityka .chcieli tylko przezyc
a te organizacje ich okradały
zyjesz w patriotyczno-propagandowym swiecie
ile masz lat kilkanascie?

byzydury opowiadasz

[xxxxyyyyzzzz]

Niemcy zabijali Polakow bo Polak zastrzelil Niemca w kawiarni??? Wg
twojej logiki Niemcy musieli sie bronic przed Polakami...

[rzewuski1]

Niemcy brali zakładników
jak był jakis zamach na nich
to rozwalali zakładników
i brali nastepnych
nie słyszałem zeby Żydzi tak robili

[doctore.directore]

Niemcy sie sami finasnowali, a syjonistow z Izraela finansuja
podatnicy z USA...

[rzewuski1]

sami?
zdzierali z krajów okupowanych ile sie da
z zydów, z robotników przemysłowych,
gdyby nie poszli w 1939r zbankrutowali by
bo wszytsko podporzdkowali zbrojeniom

[edi54]

rzewuski1 napisał:

> Niemcy brali zakładników
> jak był jakis zamach na nich
> to rozwalali zakładników
> i brali nastepnych
> nie słyszałem zeby Żydzi tak robili
>

Masz racje rzewuski.Zydzi nie biora zakladnikow.Zydzi stosuja
metode spalonej ziemi.Bombarduja,ostrzeiwuja,rozjezdzaja osiedla,
morduja ludnosc cywilna na skale o niebo wieksza niz hitlerowski
okupant.Kpia sobie z miedzynarodowych praw humanitarnych.Taka
jest prawda o tych zydowskich zbrodniarzach.Jesli od lat
mowimy,ze skutkiem II wojny swiatowej byl dramat narodow
europejskich ,ktore znalazly sie w orbicie zaleznosci od ZSRR ,
to znacznie wiekszym dramatem ,na skale swiatowa,bylo
"ufundowanie" zydostwu panstwa Izrael przezd 60-ciu laty.
Zydzi nigdy nie powinni sie znalezc na terenie Palestyny!
Sa i pozostana siewca zbrodni ,wojen,ciemiezenia rdzennych
mieszkancow Ziemi Swietej.Swiat ulitowal sie wowczas nad
zydostwem ,ktore przeszlo taka hekatombe.Gdybysmy chcieli pojsc w
slady zydowskiego syjonizmu , to wiele narodow swiata mialo by
znacznie wieksze pole zadan do powrotu w strony ,ktore kiedys
zmuszeni byli opuscic.

[rzewuski1]

Masz racje rzewuski.Zydzi nie biora zakladnikow.Zydzi stosuja
> metode spalonej ziemi.Bombarduja,ostrzeiwuja,rozjezdzaja osiedla,
> morduja ludnosc cywilna na skale o niebo wieksza niz hitlerowski
> okupant.Kpia sobie z miedzynarodowych praw humanitarnych.Taka
> jest prawda o tych zydowskich zbrodniarzach.Jesli od lat
> mowimy,ze skutkiem II wojny swiatowej byl dramat narodow
> europejskich ,ktore znalazly sie w orbicie zaleznosci od ZSRR ,
> to znacznie wiekszym dramatem ,na skale swiatowa,bylo
> "ufundowanie" zydostwu panstwa Izrael przezd 60-ciu laty.
> Zydzi nigdy nie powinni sie znalezc na terenie Palestyny!
> Sa i pozostana siewca zbrodni ,wojen,ciemiezenia rdzennych
> mieszkancow Ziemi Swietej.Swiat ulitowal sie wowczas nad
> zydostwem ,ktore przeszlo taka hekatombe.Gdybysmy chcieli pojsc w
> slady zydowskiego syjonizmu , to wiele narodow swiata mialo by
> znacznie wieksze pole zadan do powrotu w strony ,ktore kiedys

> zmuszeni byli opuscic.

bredzisz
człowieku
widze ze emocjonalnie zwiazany
albo nienawidzisz żydów albo jestes arabem
innego wytłumaczenia niewidze
>

dyzurny Zydek Rzewuski1 jak zwykle na poziomie ;-)

[xxxxyyyyzzzz]

dyzurny nieolnik ciapiatych wysługuje

[rzewuski1]

sie islamskiej sprawie tak jak jego dziadowie w czasie II wojny
swiatowej

[rzewuski1]

Organizacje palestyńskie, które podpisały komunikat, "odrzucają
obecność sił lub obserwatorów międzynarodowych w Gazie, gdyż zmierza
ona do ochrony okupacji i wzmocnienia blokady ruchu oporu

he he
troche mało ofiar trzeba miec conakmniej tysiec zabitych z moze dwa

[bratprezydenta]

To raczej nie żydek , że to jakiś przydupas albo świr- żydzi to w
inteligentni ludzie, a o mr Rzewuskim ciężko tak powiedzieć:)

bracie prezydenta przecież popieracie Izrael

[rzewuski1]

Jarek i Leszek słuzą USA a USA popieraja Żydów
wiec powinienes zmienic nicka bo jak Jarek sie dowie ze popierasz
ciapatych i podszywasz sie pod brata Prezydenta to ruski miesiac
popamietasz

[bratprezydenta]

rzewuski1 napisał:

> Jarek i Leszek słuzą USA a USA popieraja Żydów
> wiec powinienes zmienic nicka bo jak Jarek sie dowie ze popierasz
> ciapatych i podszywasz sie pod brata Prezydenta to ruski miesiac
> popamietasz
Poziom riposty mizerny.
Jarek i Leszek popierają także Ojca Dyrektora:)
Ja nie mam nic przeciwko żydów, nawet więcej, niektórych szanuje, w
głębokim szanowniu mam rasistowskich syjonistów i ich przydupasów
podniecających się mordowaniem kobiet i dzieci, zaślepionych ideą
budowy Wiekiego Izraela za wszelką cenę, dla mnie tacy ludzie to
g.wno.

[rzewuski1]

nie kłam

"Members of LA Jews for Peace" zachowuje się ...

[konrad.ludwik02]

"Members of LA Jews for Peace" zachowuje się niczym dziecko we mgle.
Nie analizuje przyczyny konfliktu i izraelskiego - przecież nie tyle
odwetu, ile dróg poszukiwania sposobu zapobieżenia ciągłej agresji
rakietowej Hamasu!
Czy ci "Members" wogóle coś wiedzą o Warszawskim Ghetcie, o
Umschlagplatzu, o skazaniu przez Niemców WSZYTKICH mieszkańców
Ghetta na zagładę: albo na miejscu, albo w komorach gazowych
Treblinki? Czy słyszeli o drze Januszu Korczaku ze swoimi dziećmi z
ul. Krochmalnej, o Powstaniu resztki Żydów - nie po to aby wygrać,
tylko dla ocalenia honoru? Wobec takiej ignorancji i wręcz głupoty
czuję się bezsilny, właściwie, to ten post jest bez sensu.

[doctore.directore]

Hamas tez walczy glownie o honor, bo przeciez Zydzi zniszczyli
prawie wszystko w Strefie Ghazy...
www.jewsnotzionists.org/

[konrad.ludwik02]

"doctore" - czy to Żydzi PIERWSI ostrzelali Gazę, dopiero co po
opuszczeniu zbudowanych tam przez siebie osiedli?

[kongreszydowski]

doctore.directore napisała:
> Hamas tez walczy glownie o honor, bo przeciez Zydzi zniszczyli
> prawie wszystko w Strefie Ghazy...

Czy byli to Zydzi sprawiedliwi?

[elucidator]

Nonsens. Izraelczycy (a to nie tylko Zydzi) zniszczyli wiele obiektow Hamasu
oraz kilka obiektow do Hamasu nie nalezacych, ktore zostaly trafione albo przez
pomylke albo dlatego ze byly polozone blisko obiektow Hamasu. Przytlaczajaca
wieksozsc obiektow w Gazie jest nienaruszona.

[rzewuski1]

byli Żydzi co nie wierzyli ze Niemcy morduja ich braci w Europie

[jacgg]

konrad.ludwik nie wiem czy świadomie ulegasz propagandzie okupanta, ingorujesz
fakty: ludność palestyny została spędzona przez armię nowych panów kraju
(kolonistów izraelskich) z całego kraju na terytorium zachodnie i do gazy, w tej
ostatniej jest zwyczajnie zamknięta, siedzi w getcie. tak, jak żydzi zostali
zamknięci w getcie warszawskim. kto wie, co zrobiłby izrael, gdyby nie opinia
międzynarodowa...

Jak to bylo z uchodzcami

[elucidator]

Nieprawda. Zacznijmy od Gazy. Ludnosc Gazy sklada sie z dwoch segmentow: rdzenni
mieszkancy Gazy oraz uchodzcy i potomkowie uchodzcow. Dokladnych proporcji nie
mam teraz w glowie, ale najprawdopodobniej uchodzcow jest wiecej. Zadne armie
ich tam nie zapedzaly, ani izraelska ani arabskie.

Uchodzcy w Gazie to przede wszystkim ludzie ktorzy sami uciekali ze strachu
kiedy strona z ktora sie utozsamiali zaczela przegrywac wojne w latach
1948-1949. Wysiedlenia Arabow przez Zydow mialy miejce (najbardziej znane sa w
Lod i Ramle), ale ci ludzie trafiali na dzisiejszy Zachodni Brzeg a nie do
strefy Gazy. Owych wysiedlen nie bylo jednak az tak duzo. Przytlaczajaca
wiekszosc arabskich uchodzcow uciekala jednak sama, ze strachu, podsyconego
przez gwaltownie wyolbrzymione informacje (wyolbrzymione przez propaganda
arabska) o rzeczywistej masakrze jaka miala miejsce we wiosce Deir Jasin
niedaleko Jerozolimy.

Byla to rzeczywista masakra popelniona przez zydowska organizacje Irgun (ilosc
ofiar wedlg roznych zrodel wacha sie w granicach ok. 100-130 osob), ale
wiekszosc wstrzasajacych opowiadan, z ktorych wiele kursuje do dzisiaj, n.p. o
tym jak to Zydzi rzekomo wyrzynali plody z cial kobiet, bylo wymyslonych przez
arabska propagande w celu podzegania do nienawisci i wiekszej checi do walki z
Zydami. Efekt byl odwrotny: Wsrod wielu Arabow powstal strach i ilosc
ucieknierow wzrosla.

"Getto" w Gazie powstalo w 1949 r. i bylo stworzone nie przez Izrael ale przez
Egipt, ktory po przejeciu kontroli nad tym terenem szczelnie strefe Gazy zamknal
i nie pozwalal jej mieszkancom ja opuszczac. Trwalo to az do r. 1967, kiedy w
wyniku wojny szesciodniowej kontrole nad Gaza przejal Izrael i pozwolil jej
mieszkancom pracowac w Izraelu.

Uchodzcy ktorzy trafili na Zachodni Brzeg zostali przez owczesna Transjordanie
(pozniejsza Jordania) umieszczeni w obozach uchodzcow. Czy te obozy mogli
opuszczac za czasow jordanskich nie wiem, ale przypuszczam ze mogli. Po wojnie
szesciodniowej, gdy kontrole nad Zachodnim, Brzegiem przejal Izrael, obozy te
zostaly stopniowo (trwalo to wiele lat) likwidowane i ludzie byli przenoszeni do
normalnych wiosek i domow. Od samego poczatku izraelskiej okupacji, i przez
wiele pierwszych lat, ludzie ci mogli sie swobodnie poruszac, nawet we wlasciwym
Izraelu. Stopniowo, po wielu latach, na skutek rosnacej ilosci atakow
terrorystycznych, Izrael zaczal wprowadzac rozne restrykcje co do swobody
poruszania sie we wlasciwym Izraelu.

Co do porownania z gettem warszawskim to kuleje ono na kazdym punkcie, ale to
temat do innej dyskusji.

[jacgg]

elucitador niestety ale to porównanie rączo biegnie na obu nogach, jak polityk w
drodze do żłoba. cały twój misterny wywód pozostaje ornamentem sreberka, w które
opakowane jest g.wno.

Gaza to nie dosłowna kopia Getta Warszawskiego

[bratprezydenta]

Inteligentni ludzie widzą ta różnicę :)

konrad.ludwik02 napisał:

> "Members of LA Jews for Peace" zachowuje się niczym dziecko we
mgle.
> Nie analizuje przyczyny konfliktu i izraelskiego - przecież nie
tyle
> odwetu, ile dróg poszukiwania sposobu zapobieżenia ciągłej agresji
> rakietowej Hamasu!
> Czy ci "Members" wogóle coś wiedzą o Warszawskim Ghetcie, o
> Umschlagplatzu, o skazaniu przez Niemców WSZYTKICH mieszkańców
> Ghetta na zagładę: albo na miejscu, albo w komorach gazowych
> Treblinki? Czy słyszeli o drze Januszu Korczaku ze swoimi dziećmi
z
> ul. Krochmalnej, o Powstaniu resztki Żydów - nie po to aby wygrać,
> tylko dla ocalenia honoru? Wobec takiej ignorancji i wręcz głupoty
> czuję się bezsilny, właściwie, to ten post jest bez sensu.

A czy myślisz że palestyńczycy za pomocą bączków z saletry mają
szanse zepchnąć twój ukochany Naród wybrany do morza, ta walka tez
jest o honor.
...W rezultacie prania ich mózgów, Amerykanie myślą, że Arabowie, a
zwłaszcza Palestyńczycy nie chcą pokoju. Jest to wielkie kłamstwo.
Żydzi przeprowadzili wielkie czystki etniczne przeciwko Arabom w
latach 1948 i w 1967 i wypędzili setki tysięcy Palestyńczyków. Przez
40 lat Izraelczycy nie chcą oddać zagrabionych ziem Palestyńczykom i
Syryjczykom, na których to ziemiach pobudowali nielegalne osiedla,
wbrew prawu międzynarodowemu...

Żydzi z Los Angeles protestują przeciwko akcji ..

[anna-888]

Dobrze, ze sa ludzie ktorzy odwazaja sie krytykowac ten
przeokropny stan w Gazie.To straszne, ze zamiast dialogu i rozsadku
wprowadza sie bron i gina tam niewinni ludzie i dzieci !!

[doctore.directore]

www.jewsnotzionists.org/

Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie ...

[javall]

To dowod ze sa jeszcze normalni ludzie wsrod Zydow.
Tych wyzywajacych sie bojowcow w Gazie
czeka kiedys sad, mam nadzieje.

Też tak uważam, tylko...

[bydlo_prof_wb]

żydzi jakby w innej roli. Oprawców. Pojętni uczniowie...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust
intelektualny (Zbigniew Herbert)

Żydzi z Los Angeles nie wiedzą co mówią

[angrusz1]

Jak zwykle , wypowiadają się ludzie , którzy kompletnie nie maja
pojęcia o sytuacji w Polsce w czasie wojny w tym w getcie
warszwskim .

Czy Palestyńczycy w Strefie gazy nie mogą stantąd wyjechać bo im
Izrael zabrania ( ale i też Egipt ) ?
Czy Arabia Saudyjska nie ma pieniędzy i nie wolno jej pomagać
Palestyńczykom , by w strefie Gazy utrzymywać np szkoły ?

Czy w Strefie gazy codziennie umiera tysiąc ludzi z glodu ?

Dlaczego ci durnie tak porównują ?
Na czyją naiwność liczą ?
Nie jestem zwolennikiem Żydów .
Ale i my Polacy też nie chcielibysmy mieć sąsiada , który
wystrzeliwuje na mój dom rakiety , który deklaruje , że mnie
zepchnie do morza itp itd .

Czemuz to nikt nie chciał na swoim terytorium Palestyńczyków nawet
Jordania ?

[doctore.directore]

Akurat Palestynczykow nie wypuszczaja ze Strefy Ghazy. A okupowani
przez Izrael Palestynczycy maja prawo do samoobrony...
I niestety, ale w Egipcie, Arabii Saudyjskiej etc. rzadza rezymy
bedace albo na garnuszku USA (Egipt) albo amerylanskie marionetki
(Arabia Saudyjska).

[jacgg]

angrusz piszesz obrzydliwe rzeczy i snujesz niegodziwe aluzje na temat
palestyńczyków, zwłaszcza tych z gazy, ludzi takich samych jak ty, a może
jednak lepszych.

[kongreszydowski]

doctore.directore napisała:
> I niestety, ale w Egipcie, Arabii Saudyjskiej etc. rzadza rezymy
> bedace albo na garnuszku USA (Egipt) albo amerylanskie marionetki
> (Arabia Saudyjska).

Ci tez na tym garnuszku? Spotykasz sie z nimi tam?

Ludnosc Jordanii sklada sie w duzej mierze z

[kpt_kloss]

Palestynczykow, tak dla twojej informacji. Najwyrazniej tego nie
wiesz. Nie pamietam dokladnej liczby, ale jest to cos na pewno
powyzej 1/3 populacji. Sa to ludzie, ktorzy uciekli z bylej
Palestyny na skutek wojen z nowym sasiadem Izraelem.

Ludzie ze strefy Gazy nie moga opuscic tego terytorium na skutek
miedzynarodowych umow miedzy Izraelem i Egiptem. Na skutek tego sa
de facto wiezniami swojej wlasnej ojczyzny. Nie maja tez dokad
uciec przed ewentualnymi walkami.

Poniewaz strefa Gazy jest zablokowana przez Izrael i Egipt istnieje
tam problem niedozywienia i niedoborow roznych towarow. Moze
codziennie nie umiera tysiac ludzi z glodu, ale czy jest OK ze
setki tysiecy ludzi dzien po dniu ani nie umiera ani nie zyje
normalnym zyciem ? I to ma miejsce z pokolenia na pokolenie ?
Poza tym, jak wiesz, na skutek walk gina setki, i ranne sa tysiace
postronnych ludzi. Ilu powinno zginac czy byc rannymi zeby to
zaczelo sie dla ciebie liczyc ?

Kazdy ma swoje aspiracje do niezaleznosci i wolnosci. Nikt nie
chce zyc na garnuszku zadnej Arabii Saudyjskiej. Nawet
Palestynczycy. A czy ty chcialbys zyc na cudzym garnuszku ?

ilu żydów zgineło od tych rakiet?

[rabbinhood]

a ilu arabów zginęło przez akcję w strefie Gazy?
Niech Pan się nie wypowiada w imieniu Polaków bo jako Polak nie powalam Panu na to.
Czy strzelanie z F-16 rakietami, czołgami i całym regularnym wojskiem do
mieszkańców Gazy zmieni poglądy tych ludzi? Czy nie jest to forma wyeliminowania
tej ludności? Dlaczego nie wpuszcza się tam bezstronnych obserwatorów?
wolałbym być ostrzelany arabską rakietą która rzadko zabija, niż potraktowany
przez Izraelską armię F-16, która atakuje obiekty ONZ i nie tylko, co podważa
sens jakiegokolwiek porozumienia.
Izraelczycy żyjący w Izraelu nie muszą się nikim przejmować, jedynie swoją
przyzwoitością, ale ci żyjący na świecie mający znajomych z różnych krajów w tym
i arabów muszą świecić oczami za posunięcia rządu który zamiast rozwiązać
konflikt to go podsyca.
RPA potrafiło odejść od apartheidu i dokonać transformacji, niestety ten
przypadek ma chyba podstawy wojny religijnej i osobiście czekam na interwencję
Boga bo nie widzę innego rozwiązania.

tajemnica getta wyjaśniona

[r.maszkowski]

Aaa! To dlatego Niemcy likwidowali getto - bo nie mogli już znieść tych
rakiet sypiących się na głowy spokojnych Polaków i Niemców.

O ile wiemy z doniesień medialnych...

[bydlo_prof_wb]

to głównie dlatego, że im w tym powstaniu żydzi zabili prawie dwudziestu ludzi.
Poza tym było mnóstwo żydów chętnych do odstawienia swoich na Umschlagplatz.
Niemcy nie mogli się oprzeć, aby ten owczy pęd nie zagospodarować...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[bratprezydenta]

r.maszkowski napisał:

> Aaa! To dlatego Niemcy likwidowali getto - bo nie mogli już znieść
tych
> rakiet sypiących się na głowy spokojnych Polaków i Niemców.

Poziom postu dno, ale zniże się do poziomu tej propagandy
Nie, niemcy nie mogli znieść sypiących im się na głowę butelek z
benzyną i granatów, po cześci domowej produkcji. Ci Żydzi mieli hart
ducha i wolę walki, staneli do walki z doskonale uzbrojonym i
licznijszym przeciwnikiem, bez nadziei na zwycięstwo ( czy coś ci to
nie przypomina). Hitlerowska propaganda nazywała ich bandytami i
terrorystami których należy zgnieść i zabić ( czy to ci też czegoś
nie przypomina). W odpowiedzi na zabicie kilku niemców i
sprowokowanie do agresji, doprowadzili do eksterminacji części
ludności cywilnej ( i tu są podobieństwa)

Wiele mówią te maski na twarzach !

[wolnapolka1]

Kogo ci przeciwnicy się obawiają ? Własnych rodziców i krewnych?
Dlaczego kryją twarze pod maskami? Sprytnie dobrane maseczki mają
zakamuflowac prawdziwy powód ich założenia.
Smutne to, protestują ale incognito. Z poparciem dla Izraela wyjdą
pewnie bez masek, ramię w ramię przy swoich ziomkach. Hipokryci.