Firmy tną do kości

[cabo2000]

No jak to!!! Przecierz jeszcze na poczatku listopada wielcy eksperci od
finansow i ekonomii, COE firm conslutingowych, investycyjnych i tym podobnych
mowili ze polska gospodarka ma silne fundamenty i nam kryzys nie grozi. To
jest problem Stanow. No to jak? Ktos sie pomylil czy tacy z nich ekonomisci.
Chociaz na ich usprawiedliwienie mozna powiedziec, ze nawet wielki Green Spean
sam powiedzial ze zawiodl sie na mechanizmach gospodarczych.

[cloclo80]

Nie bój żaby. Takich fachowców jak prezentowaniu w artykule można wynając do
restrukturyzacji tylko raz. Później nie będzie do czego.

Tuskowi jeszcze zostalo c u d o t w o r s t w o

[mirmat1]

cloclo80 napisał:

> Nie bój żaby. Takich fachowców jak prezentowaniu w artykule można wynając do
restrukturyzacji tylko raz. Później nie będzie do czego.
M: jak pokazaly wybory 2007 wiara w cuda wszystko przemoze, nawet 7% wzrost PKB,
spadek bezrobocia z 18% na 11% czy stworzenie 1,5 miliona miejsc pracy.

Firmy tną do kości

[tapry]

Nie wierzcie doradcą ekonomicznym.Gdzie oni byli pół roku temu.Co
wtedy mówili.Czy przewidywali kryzys?Nie.To banda niedouczonych
debili, która o wiele za dużo zarabia w stosunku do wytwarzanego
przez nich dobra.Co oni właściwie robią?Poza pie...niem na okrągło
i mówieniem o tym, o czym już wszyscy wiedzą.

Zgadza się, ekonomia w tym wydaniu to nauka obj...

[br00net]

Zgadza się, ekonomia w tym wydaniu to nauka objawiona tak jak astrologia,
parapsychologia itp.
Jest nie wielu którzy coś potrafią, reszta jest z przypadku bo było duże
zapotrzebowanie i dobrze płacą. Tak jest nie tylko w Polsce.

[lava71]

Poprawię Cię ... ekonomia nie zalicza się do nauk.

[kozaki_wiesi]

Oczywiście, że się zalicza.

nauką to jest chemia,biologia,fizyka,matematyka

[anonym_anonym]

ekonomia,marketing itp. to dziedziny wiedzy

bzdura

[exxon71]

> ekonomia,marketing itp. to dziedziny wiedzy

Niby dlaczego ekonomia nie miałaby być nauką? Twoja wypowiedź świadczy tylko o
tym że nie wiele wiesz o ekonomii.

Polecam zacząć od definicji, a potem od najprostszych praw ekonomii - Tobie też
może się przydać wiedza na na ten temat.

Ekonomia - «nauka o prawach rządzących produkcją, wymianą i podziałem dóbr w
społeczeństwie; też: nauka o racjonalnym gospodarowaniu»
sjp.pwn.pl/lista.php?co=ekonomia
Ekonomia - ‘nauka o prawach rządzących produkcją, wymianą, rozdziałem i
konsumpcją dóbr w społeczeństwie’
portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=ekonomia&tr=pol-all&ch=1&x=0&y=0
A marketing rzeczywiście, nauką nie jest. Ale to już inna sprawa.

[noducks]

a czy to qwa wazne koledzy??? jest czy nie jest??? jak ktos ma leb na
karku to zawsze sobie poradzi, a w kryzysie zyje sie nawet lepiej, bo
ceny dobr spadaja

"Eksperci" ostrza sobie zeby, jasne...

[kentucky.schreit.ficken]

Beda teraz wciskac ciemnote klientom za drogie pieniadze.

Firmy tną do kości

[aron2004]

Tusk do dymisji, nowe wybory, Jarosław na premiera!!!

Firmy tną do kości

[56wks]

Aha,to nie sa juz te madrale , ktore za nieswoje pieniadze obiecywaly zlote
gory?To dobrze, to dobrze.

Podatki bogatych

[lucacd]

Jaki kryzys, właśnie Tusk obniżył podatki dla najbogatszych. Życie
(bogatego kolegi Tuska) jest piękne.

[xp17]

Nie Tusk a PIS, nie bogatym a wszystkim, a ty nie jestes lucacd tylko deb.il!

[piekny_romanek]

lucacd napisał:
> Jaki kryzys, właśnie Tusk obniżył podatki dla najbogatszych. Życie
> (bogatego kolegi Tuska) jest piękne.

ale z ciebie kretyn - najbogatsi nie placa podatku wg PIT, no chyba, ze wg ciebie debilku najbogatsi zarabiaja kilka tysiecy zlotych

[exxon71]

> ale z ciebie kretyn - najbogatsi nie placa podatku wg PIT, no chyba, ze wg cieb
> ie debilku najbogatsi zarabiaja kilka tysiecy zlotych

Dokładnie. Nic dodać, nic ująć.

Firmy tną do kości

[tanasij]

Wypowiedzi tych "ekspertów" powinny być skrzętnie zpisywane, a po
jakimś czasie drukowane i wręczane im samym, a także takie "tomiki
poezji" powinny być podawane do publicznej wiadomości. Niektórym
naprawdę zrzedłyby miny, ale też może zastanowiliby się nad
znaczeniem tego co mówią.

kryzys

[lava71]

To nie będzie taki sobie zwykły kryzys.
Pamiętajmy co spowodowało obecny kryzys na świecie ... zapaść na rynku
nieruchomości w USA. Tam to doprowadziło do finansowych tarapatów milionów
obywateli oraz upadku kilku wielkich banków.
W Polsce jeszcze w zeszłym roku panował w miarę spokój bo banki wciąż
produkowały pieniądze pod kredyty hipoteczne, rynek handlu nieruchomościami
jakoś się jeszcze kręcił i ogólnie nie czuliśmy, że dzieje się coś złego
(przykład najazdu świątecznego na supermarkety i konsumpcyjne zadłużanie się
Polaków). Ale teraz sytuacja się zmieniła. Banki już nie chcą dawać kredytów
wszystkim jak leci. Wprowadzenie ograniczeń rzędu 60-80% wartości hipoteki
sprawi, że popyt spadnie pewnie o 70-80%. Czym to będzie skutkować?:
- początkowo całkowite zatrzymanie handlu na rynku nieruchomości a w następny
kroku spadki cen.
- brak pieniędzy z kredytów spowoduje zapaść w rozgrzanym przemyśle, który był
nastawiony na wchłanianie tych kredytowych mas pieniędzy ... redukcja
zatrudnienia, ograniczanie produkcji, upadłości ... to dotknie duże firmy a
także małych podwykonawców.
- wzrost bezrobocia i spadki realnych płac
- spadki cen nieruchomości w połączeniu ze wzrastającym bezrobociem doprowadzi
do wielu tragedii zwykłych obywateli, którzy w latach 2006-2007 uwierzyli, że
wszystko może tyko rosnąć, że praca jest stabilna i dobrze płatna.

W latach 2000-2003 mieliśmy w Polsce zapaść i pamiętamy o tym. Tyle, że wtedy
ludzie nie byli tak pozadłużani. Wystarczyło ograniczyć konsumpcję a planowane
większe wydatki odłożyć na przyszłość. Teraz tak się nie da. Ludzie mają
kredyty, które muszą spłacać. Nie da się wstrzymać spłaty bo bank potrafi w
takim wypadku egzekwować swoje. Obecnie zaczynającego się kryzysu nie możemy
porównywać z niczym co do tej pory w Polsce się wydarzyło bo jest to sytuacja
nowa, do której dopiero w przyszłości będziemy porównywać kolejne wydarzenia.

zgadzam się w pełni z lava

[gugcia0]

problem jest w tym,że wielu ludzi nadal,pomimo powszechnego kryzysu,
żyje gubo ponad stan, dalej zaciąga wielkie kredyty, dalej wierzy,że
jakoś to będzie i ich kryzys nie dotyczy, bo są tacy mlodzi,
zdolni,tolerancyjni i wykształceni. szczególnie do młodych par,
gdzie kobiety mają wielkie plany kupowania mieszkań lub domów,
urządzania ich w luksusowe sprzęty, nic nie dociera. Znam ludzi,
którzy na samą kuchnię planują wydać po 30 tys zł, bo te jakieś
urządzenia do zabudowy to musi byc top, wszystko top. Na moje
uwagi,że ja mam kuchnię, całkiem miłą, szafki rewniane za 1500 zł,
kupioną w 1996 roku i normalną kuchenkę gazową,zlew i lodówkę, razem
może wartość 5000 zł, patrzą się na mnie jak na idiotę. To,że
pieniądze zainwestowałem zamiast w kuchnie po 30 tys , w dom na wsi,
w mieszkanie na wynajem, we własne remonty,że nie mam długu, że mam
auto Mazda 8 letnie, Diesel, nigdy się nie psujące, to są dla tych
młodych "arystokratów kredytowych" gadania nudnego dziadka ( mam 47
lat). Także inni znajomi sądzą,że u nas będzie super, wejdzie euro i
będziemy żyli jak na Zachodzie. Ktoś nawet twierdził, że RFN, gdzie
jeżdzę na saksy latem, się totalnie skończył, Niemcy padają, a u nas
to już często "ludzie lepiej żyją jak w tym Reichu". Na moje skromne
uwagi, że jest w ogólnej masie społecznej jednak nieco inaczej, gdy
porównamy polską i niemiecką wieś i małe miasta, na te uwagi padają
odpowiedzi,że może na wsi jest "trochę inaczej" ale u nas , w
Krakowie, full Ameryka. Dlatego,lava,ludzie jeszcze musza się dużo
nauczyć.

Typowo polskie "jakoś to będzie"

[kapitan_stopczyk]

U nas kiedy jest prosperita ludzią żrą aż do udławienia się. Mało
kto myśli o oszczedzaniu na czasy kiedy hossa się skończy.
Komsumpcja na pokaz - szpanerstwo - "paczcie jak mi sie powodzi".
Kuchnia za 30 tys. terenówka za pół miliona, willa 1000 m2 - tak sie
robi.

A potem płacz i pretensje do całego świata kiedy wpada się w pętlę
zadłużenia.

Zamiast samochodu za 500 tys czy willi 1000m2 mozna kupic cos pod
wynajem, mozna kupić trochę złota, platyny, może bizuterii? może
troche franków szwajcarskich?

Ale nie. Po co?

Trzeba szpanować, żeby byc na topie, żeby byc cool w towarzystwie.

A potem?

Potem sie zrobi jakieś zadymy w Warszawie i przestraszony
rząd "odłuży".

-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[kozaki_wiesi]

Mam pytanko. Masz pojęcie gdzie kupić platynę??

[romanko71]

> Mam pytanko. Masz pojęcie gdzie kupić platynę??

Michał Wiśniewski i Doda mają po kilka platynowych płyt. Zdaje się że można je
kupić w każdym empiku.

[xyzak]

Chociażby NYMEX, LPPM i fundusze.

[kentucky.schreit.ficken]

lava71 napisał:

> Obecnie zaczynającego się kryzysu nie możemy
> porównywać z niczym co do tej pory w Polsce się wydarzyło bo jest
to sytuacja
> nowa, do której dopiero w przyszłości będziemy porównywać kolejne
wydarzenia.

Moze jest to w Polsce "nowa" sytuacja ale w Polsce jej nie
wynaleziono.

Najpierw zwolnić konsultantów, doradców, ekspertów

[kapitan_stopczyk]

Oszczędności najlepiej zacząć od pogonienia całej tej bandy
darmozjadów i nierobów, których coraz wiecej przyssanych jest do
dobrze płatnych posadek.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

właśnie najjaśniejszy Sejm uchwalił

[jkredman]

że Wójt może powołać doradców
gabinet polityczny wójta w składzie szwagier, zięć i teść

Firmy tną do kości

[mickeyy]

Kryzys najbardziej dotknie wlasnie firmy konsultingowe - takie jak EY czy Roland Berger. Dlatego panowie sie tak go boja. W drugiej kolejnosci beda banki, zwlaszcza te z ktorych zagraniczni wlasciciele ciagna pieniadze.
A polskie firmy sobie poradza bo:
1. ich koszty sa nizsze niz na zachodzie - wiec konsumenci na zachodzie beda coraz czesciej szukac tanszych, polskich produktow
2. bedzie temu sprzyjac tani zloty
3. popyt wewnetrzny w Polsce nadal bedzie silny - bo wiele dosc podstawowych potrzeb jest wciaz niezaspokojonych
4. bedzie on dodatkowo wspierany przez duze inwestycje infrastrukturalne, finansowane funduszami UE

Nieprawda jest, ze kryzys 2000-2003 nie byl gorszy. Byl - dlatego, ze zlapal Polske w zupelnie innym miejscu w cyklu. Nasza gospodarka dopiero podlegala restrukturyzacji. To tak jakby wychodzacego wlasnie z przeziebienia zlapal wirus grypy. Teraz grypa lapie nas gdy jestesmy na nia zaszczepieni - bo wiele firm wyciagnelo lekcje z 2000-2003.

Jedna z lekcji bylo - jesli nadciagaja zle czasy - ogranicz korzystanie z zewnetrznych doradcow. To sa akurat takie koszty, ktorych mozna latwo uniknac i przelozyc na kolejne lata. I dlatego panowie z EY i RB sie tego boja. I dlatego robia seminaria, ktore maja ten trend powstrzymac. Bo inaczej bede pierwsi na liscie do zwolnienia - ich zachodni wlasciciele nie maja zadnych skrupolow..

[lava71]

Popyt wewnętrzny w Polsce w ostatnich latach opierał się tylko i wyłącznie o
pieniądze wyprodukowane pod kredyty hipoteczne. Ta masa pieniądza rozgrzała nam
gospodarkę, która obecnie nastawiona na dużą produkcję wpadła w sidła szybkiego
schładzania. Redukcja zatrudnienia, ograniczanie produkcji czy upadki firm to
właśnie tego konsekwencja. O popycie możemy mówić tylko wtedy gdy mamy w ręce
pieniądze, które możemy wydać. Tylko skąd wziąć teraz takich "nadzianych" jak
banki już nie rozdają jak jeszcze rok temu? Popyt umiera i ciągnie za sobą całą
gospodarkę ... to nie jest teoria, to się dzieje na naszych oczach.

[voytecnet]

A wziales pod uwage pieniadze masowo przysylane przez ludzi wyjezdzajacych do
pracy do np. UK ?

[kentucky.schreit.ficken]

mickeyy napisał:

> Kryzys najbardziej dotknie wlasnie firmy konsultingowe - takie jak
EY czy Rolan
> d Berger. Dlatego panowie sie tak go boja.

Sytuacja jest ciekawa bo faktycznie tak sie moze zdarzyc.
Dotychczas, w czasach "normalnych" kryzysow firmy doradcze niezle
zarabialy obiecujac "redukcje kosztow". W przypadku tego kryzysu
trudno nie winic takze wlasnie tych doradcow za ich udzial w
powstaniu kryzysu.

"Konsultanci mają dwa razy więcej klientów niż..."

[7grams]

KLUCZ ZNAJDUJE SIĘ W akapicie:
"Polskie firmy przez ostatnie trzy lata głównie wydawały pieniądze na
inwestycje: kupowały nowe maszyny, otwierały nowe sklepy i biura. Zakładały, że
rynek będzie ciągle rósł. Teraz żądają od doradców planów cięcia kosztów..." -
większość za radą doradców...

Teraz owi doradcy zmieniają strategię i zaczynają straszyć wielkim kryzysem
ponieważ odkryli, że "(...)Konsultanci mają dwa razy więcej klientów niż przed
rokiem" - a co za tym idzie zarobią więcej. Więc straszą Polaków (wciąż
nieposiadających wiedzy ekonomicznej), że kryzys ich nie ominie "Polscy
przedsiębiorcy mają opaskę na oczach - ostrzega prezes jednego z dużych banków
(jak wiadomo banków nie ominął, wiec teraz trzeba zepsuć nastroje innym). -
Wydaje im się, że kryzys ich nie dotyczy, bo oglądają go w telewizji. Wierzą, że
jakoś to będzie. A nie będzie.(nie może być!)" Najgorsze jest jednak to że
"Polskie" media dają się wciągnąć w tą całą spirale propagandy samospełniających
się przepowiedni... Mar_cell

Róbcie tak dalej, a za dwa lata rządzić będzie....

[tw.zenek]

Samoobrona!

[simonh]

tw.zenek napisał:

> Samoobrona!
>
> Tu nie chodzi o PO (PO nie ma przeciez nic wspolnego z kryzysem),
ale o bezsensowne ustawiczne straszenie ludzi !

[pawel-l]

< < Pamiętajmy co spowodowało obecny kryzys na świecie ... zapaść na
rynku nieruchomości w USA.
< <

Obecny kryzys na świecie spowodowany został nadmiernym wzrostem
ilości kredytów (w Polsce 3 razy szybciej niż PKB i oszczędności)
Nadmiar pieniędzy zawsze prowadzi do boomów w wybranych dziedzinach
(poprzednio internet teraz domki) a potem do zapaści i kryzysu.

Jedyna rada to nie dopuszczać do takich boomów kredytowych, ale
który polityk jest w stanie się oprzeć łatwym rozwiązaniom i
żądaniom obniżek stóp%.

p.s. W końcu jakiś sensowny artykuł o skutkach kryzysu, a nie ciągłe
domaganie się pompowania balona kredytów

[kentucky.schreit.ficken]

pawel-l napisał:


> Obecny kryzys na świecie spowodowany został nadmiernym wzrostem
> ilości kredytów (w Polsce 3 razy szybciej niż PKB i oszczędności)

Wplyw na to mialy w duzej mierze galopujace ceny nieruchomosci, nie
odpowiadajace ich realnej wartosci, spotegowane przez banki
udzielajace czesto kredytow nawet wyzszych niz ta zawyzona wartosc.

Tak wiec nawet jak niektorych to bardzo zaboli, bedzie to mialo
pewien bardzo pozytywny efekt. Juz teraz niektorzy "eksperci"
niesmialo przyznaja, ze ceny nieruchomosci spadna o 25%. Mysle, ze
ten spadek bedzie jeszcze wiekszy i osiagnie nawet 40-50% nawet jak
to dla niektorych wydaje sie szalenstwem.

Jak ceny nieruchomosci spadna to umozliwi to ponownie "normalnym"
ludziom ich kupowanie. Na lodzie zostana ci, na szczescie nie tak
liczni, ktorzy chcieli w ciagu paru miesiecy zbic fortune.

[xp17]

Kiedy pare lat temu tlumaczylem mlodej kolezance, ze kredyty doprowadza nas do
ruiny, patrzyla na mnie jak na zgreda, ktory zlosliwie nie chce, zeby ona miala
gdzie mieszkac. Mechanizm jest prosty, kto jest na poczatku cyklu ten wygrywa.
Pojawiaja sie tanie kredyty, pompujemy ceny mieszkan. Na rynek wyplywaja
miliardy, ktore pompuja popyt. Fabryki inwestuja bo rynek rosnie, brakuje
pracownikow, rosna wynagrodzenia. Ilosc kredytow jak i chetnych na coraz
bardziej przewartosciowane nieruchomosci jednak spada. To jest koniec cyklu. Nie
ma nowych pieniedzy w systemie, nastepuje zalamanie. Teraz jestesmy wlasnie w
tej fazie. Niektorzy pisza, jaki kryzys? Ja ciagle mam robote i dobrze zarabiam.
Poczekaj 2 kwartaly, wtedy pogadamy! Jakie rozwiazanie? Powolny zrownowazony
wzrost bez szkodliwej interwencji bankow centralnych, bez ingerencji w stopy
procentowe. Taka polityke proponowal prof. Balcerowicz, niestety nikt go nie
sluchal. Poza tym Polska nie jest samotna wyspa, w miare rozsadna polityka RPP
nie miala szans z tymi debila.mi, ktorzy rozdawali polakom na lewo i prawo
kredyty we frankach. Powiniem byc zakaz udzielania kredytow w walutach na 100%
juz od 2005 roku. Te kredyty uzaleznily nas od bankow na dziesiatki lat. Polacy
zamiast wydawac dochody w naszym kraju, beda transferowali przez lata biliony!!!
tak biliony zlotych do cudzej kieszeni. No, ale mlodzi i dynamiczni musieli miec
JUZ mieszkanie i samochod! Zaplacimy za to wszyscy!

[swoboda_t]

"Te kredyty uzaleznily nas od bankow na dziesiatki lat. Polacy
zamiast wydawac dochody w naszym kraju, beda transferowali przez
lata biliony!!! tak biliony zlotych do cudzej kieszeni. No, ale
mlodzi i dynamiczni musieli miec JUZ mieszkanie i samochod!
Zaplacimy za to wszyscy!"

To jest bardzo smutne i wyjdzie nam wszystkim bokiem. Ten pozorny
wzrost dobrobytu (mieszkania w niemieckich czy austrackich cenach,
samochody na wieloletnie kredyty itp.) de facto doprowadził do
pauperyzacji wielu konmsumentów. Mają teraz nowe mieszkania,
samochody, a w portfelach... pustki. Kasa, którą przez lata bedą
pompować bankom nie trafi do lokalnych sklepów, restauracji, pubów,
kin, fryzjerów... Kredyt jak brzytwa - może być narzędziem
pożytecznym, ale i bardzo niebezpiecznym. Wiadomo co się stanie, gdy
dać małpie brzytwę. A przeciętny człowiek tak bardzo od małpy się
nie różni :|

"Tusku ratuj!" - tygodnik "Polityk" przed

[herkus-monte]

wyborami :DDDD


A co tero??? :DDDD

Firmy tną do kości

[smok_sielski]

Czasem ciesze sie, ze robie w budzetowce. Zarobek niby sredni, ale pewny :)
smok

Firmy tną do kości

[malvit]

Proponuję aby doradcy i analitycy finansowi byli bardziej oszczędni w swoich opiniach. Zacznijmy od banków, to przecież one nie patrząc na to czy firma jest w dobrej kondycji finansowej czy nie zaostrzyły udzielanie kredytów na produkcję. Forsując taką politykę podcinają gałązkę na której siedzą, nie pieniędzy na utrzymanie produkcjiw firmach nie ma zarobku dla banku. Z resztą od dłuższego czsu sektor bankowy wykazywał się dochdowością znacznie większą od sektora produkcyjnego i nie trudno było przewidzieć, że jeżeli sektor nieprodukcyjny wyssie pieniądze z produkcji to musi to się skończyć kryzysem. Teraz banki usiłują przerzucić koszty swych działań na sektor wytwórczy, ale pomimo krakań pozostałych doradców finansowych należy pamiętać iż większość firm działa w oparciu o kapitał własny i przeprowadzi zmiany strukturalno- organizacyjne w znacznie szybszym tempie niż wieszczą doradcy. Swoją drogą zastanawia mnie to na jakich podstawach dokonywane są te wszystkie analizy ponieważ każda z nich jest bardzo niespójna. Polski biznes niejednokrotnie wykazał, że potrafi się w bardzo szybkim tempie przystosować siędo zaistniałej sytuacji.

Firmy tną do kości

[annataylor]

mam tego pecha, ze skonczylam studia kiedy zaczal sie kryzys i co teraz? nie
moge znalezc pracy i bede dwa lata bezrobotna? kto mnie zatrudni jak wszedzie
tylko zwalniaja?

[zaniedbywany_maz]

a kto ci powiedzial, ze po studiach jest praca?
z reklamacjami to do swojej uczelni

mogłaś iść do szkoły zawodowej, praca niemal pewna
po studiach to ciężko

[xrw]

> mogłaś iść do szkoły zawodowej, praca niemal pewna
> po studiach to ciężko

Tak, jasne "praca niemal pewna". Jak widzisz wystarczy kilka miesięcy i wszystko
się zmienia. Jeszcze niedawno wydawało się że np. budowlańcom nie grozi wcale
bezrobocie. Teraz okazuję się że mieszkaniówka zdycha i praca w najbliższym
czasie wcale taka super pewna nie jest. Nie ma niestety szkoły/uczelni która
gwarantuje zatrudnienie.

Ileż to już miało miejsce restrukturyzacji

[neokomunista]

tak w dobie kryzysu jak i gospodarczej "prosperity" na świecie i w kraju.
No ale przynajmniej chociaż doradcy ekonomiczni "wszystko"
wszystkim..."wyjaśniają".

Firmy tną do kości

[cienie_w_ogrodzie]

Wiadomo, że jest niedobrze w gospodarce, choć nikt tak naprawdę nie wie, jak
głębokie jest czy będzie to pogorszenie. Skoro większość komentatorów i
analityków z różnych firm myliła się w ocenach sytuacji gospodarczej przed
rokiem (wszystko było OK), jaka gwarancja, że nie mylą się obecnie (wszystko
zsuwa się w zapaść) ? Otóż gwarancji nie ma żadnej.

Jedno wydaje się niewątpliwe: umownie mówiąc Zachód będzie chciał odbić sobie
swoje błędy na krajach takich jak Polska, w których aż roi się od filii firm
stamtąd. Lepiej porąbać na kawałki spokój tych filii, choćby najlepiej dotąd
zarządzanych, niż porąbać siebie.

Być może polskie władze miały rację na jesieni akcentując, że kryzys powinien
ominąć Polskę, bo systemowo nasza gospodarka jest zdrowa, a złotówka, może nieco
przeceniona, ale jest oparta na mocnych podstawach. Jednak teraz zachodni
właściciele mnóstwa firm w Polsce przypomną nam, że gdy oni coś narozrabiają, my
nie możemy pozostać oazą szczęśliwości.

Globalizacja nie tylko po to istnieje, czy siłą wdarła się w nasze życie, by
kapitał i towar krążył bez przeszkód po całej kuli ziemskiej. Również po to, by
móc - gdy trzeba, a teraz trzeba - wyssać prosperity z jednych miejsc tej kuli
do innych, które decydują, jak się to wszystko na globie ma odbywać.

Nieważne, że dolar jest mało wart, i gospodarczo, i moralnie. Jego wartość w
złotówkach wzrosła w sekundę prawie o połowę. Nieważne, że na jesieni analitycy
powiadali, iż Polacy są na szczęście zadłużeni w miarę rozsądnie i chorych
kredytów nie jest tak dużo. Rozsądek zostanie ukarany.

Trzeba się było zadłużać, jak Amerykanie, i przejeść wszystko do dna, z pomocą
przybiegłaby produkcja dolarów. U nas rozsądne kredyty obrócą się w nierozsądne,
gdyż ludzie, masowo zwalniani, wpadną w sidła banków - filii zachodnich
bankrutów - które te kredyty wydrą im z gardła.

Istota tego wpisu sprowadza się do niezmiennego pytania - po co Gazeta Wyborcza
i inne, podobne media drukują pogłębiające stres artykuły, które nie przynoszą
nic, prócz właśnie pogłębienia strachu społeczeństwa?

Dlaczego - jak zwracają uwagę niektórzy uczestnicy forum - nie zajmą się przede
wszystkim szukaniem odpowiedzi na pytanie, którym firmom, w tym zwłaszcza
konsultingowym w Polsce - będzie zależało w szczególności na tym, żeby Polaków
wyganiać z pracy, paraliżować ruchy w miarę jeszcze zasobnych firm
przedsiębiorstw i wysysać ich majątek na rzecz spółek-matek? Dlaczego tu nie
urządzić sobie festiwalu dziennikarstwa śledczego, tym razem z prawdziwego
zdarzenia? Zbadać CV wszystkich, którzy w tym ciemnym PR biorą szczególnie
aktywny udział? Zobaczyć, czy czasem nie kierują się w swym interesie interesem
aż nader osobistym ?

Jeśli firmy konsultingowe tak ogromnie - świadomie lub nieświadomie - myliły się
wcześniej w ocenach sytuacji - dlaczego ich opinie, czy różnych przedstawicieli
banków miałyby być wiarygodne i, co ważniejsze, decydujące teraz ?

Trzeba pokazywać w całej rozciągłości nieuczciwość i spełnianie przez taki
czarny PR zaleceń jakichś grup, które wcale nie znajdują się nad przysłowiową
Wisłą, ale gdzieś tam, na Zachodzie, gdzie kryzys został nakręcony ?

W końcu nikt jakoś nie słyszał, by jakikolwiek rekin z zarządu wielkich
bankrutów został aresztowany i osadzony w więzieniu. Przeciwnie, pobrali ogromne
odprawy. Owszem, słychać, że ten czy inny biznesmen z najwyższej półki rzuca się
pod pociąg, ale żeby FBI zatrzymało paletę ewidentnych oszustów w finansach i
biznesie z pierwszych stron amerykańskich gazet - jakoś nie słychać.

Co Kowalski pomyśli po przeczytaniu tego artykuł? Pomyśli, że skądinąd pomocy.
Zepsuje mu to weekend, w którym i tak nie może nic zrobić dla obrony, prócz
milczącego znoszenia obaw, i wystraszony pójdzie do pracy w poniedziałek
zobaczyć, czy jeszcze ją ma...

Autorzy podobnych materiałów zainkasują wierszówkę i palcem nie drgną, by
powiedzieć dowództwu gazety, że straszenie jako takie jest po prostu nieuczciwe.

Nie drgną, albo też sami to dowództwo do tego namówią, bo straszenie dobrze się
czyta. Nie drgną również dlatego, że zwolnienia zostały zapowiedziane i w GW...
Może to trzeba było przypomnieć na początku tego wpisu.

[exxon71]

Respect - świetny wpis. Dużo lepiej się czyta to co napisałeś niż cały ten
pseudo-artykuł w wyborczej. I trudno się z Tobą nie zgodzić, właściwie w każdym
punkcie.

Firmy tną do kości

[ccb]

Sami tniecie koszty, Wyborcza zwalnia dziennikarzy, a w dzisiejszej gazecie i wym artykule ani słowa na ten temat. Wstydzicie się czegos?

Firmy tną do kości

[papigo]

Mam nadzieje,ze padnie juz zdruzgotane allegro!!!
www.oszukani.net

Konsultanci się boją

[sven.hannawald]

Jeśli firmy będą ciąć po kosztach, to zaczną od usług zewnętrznych i tego
właśnie się boją konsultanci. Powiedzmy to otwarcie - ich usługi są niesamowicie
drogie, a ich praca niekoniecznie przynosi pożądane efekty. Firmy z tzw.
wielkiej czwórki już odczuwają zmniejszenie popytu na swoje usługi - sprawdźcie,
popytajcie, zobaczymy co powiedzą.

Co do tzw. konsultantów, to - z własnego doświadczenia i kontaktów z nimi - nie
mam o nich najlepszej opinii. Może to nieuprawnione uogólnienie i nie wszyscy
konsultanci są tacy.

Przykład z życia - przyjechało sobie dwóch konsultantów z Warszawy do firmy
mniej więcej 300 km od stolicy. Miasto niezbyt duże, nie ma luksusowych hoteli,
ale jest gdzie przenocować w naprawdę przyzwoitych warunkach za niezbyt wielkie
pieniądze. Tymczasem konsultanci zażyczyli sobie wynajęcia hotelu w oddalonym o
około 30 kilometrów mieście wojewódzkim. Nie był to jakiś zwykły hotel, tylko
jeden z najdroższych, jeśli nie najdroższy. Oczywiście panowie nie mogli
mieszkać w dwójce, tylko wynajęli dwie jedynki. Dobrze chociaż, że jeździli na
konsultacje jedną taksówką - efekt był taki, że za same koszty dojazdu i pobytu
konsultantów przez 3 dni firma zapłaciła ponad 4 000 zł.

Czasami czytając napisane przez konsultantów raporty można się bardzo zadumać -
ulubiony cytat z jednego raportu: "W celu przyspieszenia obiegu dokumentów
należy skrócić czas przetrzymywania dokumentów przez poszczególne ogniwa".
Naprawdę, genialne odkrycie. Nobel to za mało.

[kentucky.schreit.ficken]

sven.hannawald napisał:

> Czasami czytając napisane przez konsultantów raporty można się
bardzo zadumać -
> ulubiony cytat z jednego raportu: "W celu przyspieszenia obiegu
dokumentów
> należy skrócić czas przetrzymywania dokumentów przez poszczególne
ogniwa".
> Naprawdę, genialne odkrycie. Nobel to za mało.

No niestety wiekszosc tego doradztwa tak wyglada. Samo w sobie nie
musi to byc szkodliwe bo wiele tych "prostych zalecen" moze sie
przydac. Wartosc dodana konsultantow to ich rozbudowane check-listy
na podstawie ktorych potrafia szybko takie typowe slabe miejsca
zidentyfikowac.

Nie nalezy jednak zapominac, ze wiele firm operujacych w Polsce to
naprawde nowoczesne firmy, ktore nie sa wcale glupsze od
konsultantow. A wiedza konsultantow szybko sie konczy jak doradztwo
ma byc bardziej abstrakcyjne, nie jak zreorganizowac wewnetrzne
przebiegi w firmie ale np. jak zdobyc nowych klientow albo tworzyc
nowe produkty.

Formy doradcze zatrudniaja wielu zdolnych i wybitnych ludzi, ktorzy
firmuja ich uslugi. W praktyce jednak wiekszosc pracy robia nisko
platni "niewolnicy".

jakie doświadczenie ma taki 25-letni konsultant?

[giuseppe53]

Większość tych tzw. raportów to kopia kopii sporządzonej dla kogokolwiek.
A wartość dodana to koszt koperty i znaczka ;-)

Pozytek z konsultantow..

[junk92508]

Zgadzam sie ze przewaznie zatrudnianie konsultatnow to wyrzucanie kasy
i przykrywka dla totalnej bezradnosci mgmtu/zarzadu...

Miejsca w ktorych moga sie przydac:

1. jesli gdzie indziej na swiecie byly podobne problemy - ta ktora znam ma dosc
dobra baze wiedzy o tym co sie działo gdzie indziej - a historia
lubi sie powtarzac

2. sytuacja w ktorej wewnetrzne rozgrywki personalne w firmie blokuja zmiany -
zewnetrzny konsultant moze to wychwycic , moze tez uslyszec
historie z wielu stron

[darek4444444]

Czy zatrudnianie wszelkiej maści konsultantów jest obligatoryjne?
Pogonić tych "speców" w cholerę. Biorą kupę kasy za banalne
stwierdzenia. Pracodawcy: miejcie rozum!!

a wyborcza zwalnia Lizuta i 51 innych

[jkredman]

Łukasz Ramlau, Zbigniew Domaszewicz, Maciej Kuźmicz, Wojciech Załuska, Anna
Żebrowska, Mikołaj Lizut, Dariusz Zaborek

a Czuchnowski pozostaje?

[eres39]

I dowiadujemy sie o tym fakcie z innych portali .

Firmy tną do kości bzdury

[marek444]

Krzysztof Badowski zlicza sie do osobników myślących inaczej. Gdzie
był jak kolesie rozwalali cała gospodarkę, wszystko restrukturyzowali
za wyjątkiem siebie. Co ci fachowcy robili wcześniej , że nie
przewidzieli , że kilkuletnia wojna musi doprowadzić do kryzysu