Walki na obrzeżach miasta Gaza

[jacek230]

Szalom Izrael!

Syjonisci potrzebuja slabego wroga, zeby miec

[heartpumper]

podstawe do egzystencji. Wyhodowali sobie nacjonalizm palestynski na swoje
wlasny wzor.

[kijwoko]

"Tylko we wtorek - według danych palestyńskich - w Strefie zginęło 70 ludzi -
ogólna liczba zabitych w toku izraelskiej ofensywy wynosić ma już 975 zabitych i
4400 rannych. Po stronie izraelskiej miało zginąć 10 żołnierzy i trzech cywilów."


Wsrod zabitych Zydoow (wg. tych danych) cywile to 23%. I to sie nazywa
"terroryzmem".

A ile wsrod Palestynczykow jest ofiar cywilnych?
Nie podano, bo by wyszlo (bo ja wiem) 85% na przyklad?!? I to pewnie nie byloby
nazwane "terroryzmem" ale "operacja antyterrorystyczna" albo jakas inna bzdura.

Poza tym mam pytanie czemu jako cywilow liczy sie tylko kobiety i dzieci?
Skad zalozenie, ze wszyscy zabici mezczyzni, to hamasowcy?!?

Podejrzewam, ze jest to zalozenie idf i zapewne nie zastanawiaja sie nad tym
dlugo tylko zabija kto sie nawinie zanim sie wyjasni. Stad moim zdaniem zawsze
zabitych mezczyzn bedzie wiecej.

A dlaczego tak sadze? A chociazby analizujac takie przypadki:

www.youtube.com/watch?v=xRe0D7YwZxg
(zabici cywilni pracownicy i zniszczony samochod z butlami z gazem ogloszony
wielkim sukcesem idf - jako rzekomo wypelniany rakietami przez "terrorystow")


Przechodzac do konkretnych liczb... populacja Strefy Gazy to 1.5 mln ludzi, 56%
to dzieciaki, to daje 0,66 mln doroslych. Z tego 0,33 mln mezczyzn. Sily hamasu
byly bodajze oceniane na 15 tys. (jak sie myle, to prosze o poprawianie, nie
chce nieswiadomie przeklaman robic).
To daje szanse statystyczna na znalezienie hamasowca wsrod tzw. "przypadkowych
ofiar" wsrod mezczyzn na... 15/330 * 100% = 4,6%
__________________________________

A tak pisza sprawiedliwi wsrod narodu zydowskiego:

"Statements by officials suggest that Israel is defining anything connected to
Hamas as a military target. This approach violates the principle of distinction
between civilian objects and military targets that is fundamental to
international humanitarian law. "

www.btselem.org/English/

[kpix]

mylnie przypisujesz rzecz. To nie Izrael pisze o "kobietach i dzieciach",
tylko zrodla palestynskie oraz np. krytyczny wobec Izraela BTselem
uzywaja sformulowan "kobiety i dzieci", po to zeby miec argument
jakoby IDF rzekomo atakowal celowo kobiety i dzieci.

Na stronie BTselem ktora podajesz, dzis jest dokladnie taka
historia. Zamiast pisac "ofiary cywilne", wystawia sie
sformulowanie "kobiety i dzieci". Co wiecej, sa to dane podawane
przy calkowitym zaufaniu do strony palestynskiej. Dodatkowo,
kazda ofiara ubrana po cywilnemu jest liczona jako cywil,
co jest dodatkowo narazone na umniejszenie ofiar militarnych.

A co do "falszywego twierdzenia IDF" - mam pytanie.
Czy wg Ciebie butla wypelniona gazem moze przetrwac tak silna
eksplozje jak pokazana na 35-tej sekundzie, zeby wyladowac
w calosci w sekundzie 50-tej? Tylko pytam.

[kijwoko]

> mylnie przypisujesz rzecz. To nie Izrael pisze o "kobietach i dzieciach",
> tylko zrodla palestynskie oraz np. krytyczny wobec Izraela BTselem
> uzywaja sformulowan "kobiety i dzieci", po to zeby miec argument
> jakoby IDF rzekomo atakowal celowo kobiety i dzieci.
>
> Na stronie BTselem ktora podajesz, dzis jest dokladnie taka
> historia. Zamiast pisac "ofiary cywilne", wystawia sie
> sformulowanie "kobiety i dzieci". Co wiecej, sa to dane podawane
> przy calkowitym zaufaniu do strony palestynskiej. Dodatkowo,
> kazda ofiara ubrana po cywilnemu jest liczona jako cywil,
> co jest dodatkowo narazone na umniejszenie ofiar militarnych.

Co do kobiet i dzieci to ostatnie dane mowia o 370 dzieciakach i 160 kobietach.
To sa rzeczywiscie dane palestynskie. Ale... jak szukam danych o
Palestynczykach, to najbardziej wiarygodnym zrodlem sa... Palestynczycy. Czy
szukasz wiarygodnych informacji o izraelu... w Bangladeszu, a o Polsce... w
Etiopii?!?


> A co do "falszywego twierdzenia IDF" - mam pytanie.
> Czy wg Ciebie butla wypelniona gazem moze przetrwac tak silna
> eksplozje jak pokazana na 35-tej sekundzie, zeby wyladowac
> w calosci w sekundzie 50-tej? Tylko pytam.

A moze byla akurat pusta i wewnetrzne cisnienie jej nie rozerwalo. To kawal
metalu taka butla. Tylko odpowiadam.

_________________________

www.uruknet.info/?p=-6&l=e

[kpix]

> Co do kobiet i dzieci to ostatnie dane mowia o 370 dzieciakach i 160 kobietach.
> To sa rzeczywiscie dane palestynskie. Ale... jak szukam danych o
> Palestynczykach, to najbardziej wiarygodnym zrodlem sa... Palestynczycy. Czy
> szukasz wiarygodnych informacji o izraelu... w Bangladeszu, a o Polsce... w
> Etiopii?!?

Po pierwsze, nie widzialem takich danych. Po drugie, to sa po
prostu dane stronnicze, strony o ktorej wiadomo OD DAWNA, ze
maksymalizuje ofiary cywilne dla celow propagandowych. Ja rowniez
nie przytaczam danych IDF, bo w nie tez nie wierze. Przytaczam
dane BTselem, choc i tak wiem ze pochodza z informacji kontrolowanych
przez Palestynczykow - i uwazam, ze to jest bardziej niz fair.


> A moze byla akurat pusta i wewnetrzne cisnienie jej nie rozerwalo.
> To kawal metalu taka butla. Tylko odpowiadam.
W wyniku takiej eksplozji? gdzie video dostarczone przez IDF
pokazuje, ze celuja w sam srodek ciezarowki i nie spuszczaja jej
z oka? Ja nie mowie, ze jestem jasnowidzem. Ja mowie, ze nie wyglada
mi to na rzetelne, dodatkowo wiedzac jakiemu Pallywood podlegaja
informacje strony palestynskiej.

[kijwoko]

kpix napisał:

> Ja nie mowie, ze jestem jasnowidzem.

To mi z grubsza wystarczy.

__________________________________________

[2001-01-12]
OSLO (AFP) – Israel is testing a new "extremely nasty" type of weapon in Gaza,
two medics charged as they returned home to Norway Monday after spending 10 days
working at a hospital in the war-torn Palestinian territory.
"There's a very strong suspicion I think that Gaza is now being used as a test
laboratory for new weapons," Mads Gilbert told reporters at Oslo's Gardermoen
airport, commenting on the kinds of injuries he and his colleague Erik Fosse had
seen while working at the Shifa Hospital in Gaza.
[...]
The weapon "causes the tissue to be torn from the flesh. It looks very different
(from a shrapnel injury). I have seen and treated a lot of different injuries
for the last 30 years in different war zones, and this looks completely
different," said Fosse, 58.

www.uruknet.info/?p=m50780&hd=&size=1&l=e
www.uruknet.info/?p=m50742&hd=&size=1&l=e

Walki na obrzeżach miasta Gaza

[venus99]

mam nadzieję,że tym razem islamscy terroryści zostaną wutrzebieni do
końca.

[oddzielony]

Pokój Izraelowi!
Pokój Jeruzalem!
Domu Jakuba jestem z Wami!

Wiem, że jesteście ludem pokoju nie wojny.

[salah_al_din]

Dawno takiej bzdury nie widziałem.
Najbardziej wojownicze państwo na Bliskim Wschodzie znowu się za łby bierze z
najsłabszym sąsiadem, a Ty piszesz o pokoju ?

oddzielony napisał:

> Pokój Izraelowi!
> Pokój Jeruzalem!
> Domu Jakuba jestem z Wami!
> Wiem, że jesteście ludem pokoju nie wojny.

[elucidator]

Kto sie bierze za lby z kim? To Hamas zaata1kowal Izrael a nie na odwrot. Izrael
ma pelne prawo bronic sie i probowc zlikwidowac tych ktorzy go ciagle
ostrzeliwuja. To ze sie jest slabym nie daje jeszcze samym w sobie racji.

[e.lalka]

elucidator napisał:

> To Hamas zaata1kowal Izrael a nie na odwrot.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80281,6138435,Jesli_cos_moze_sie_nie_udac__nie_uda_sie_na_pewno.html

Ojej, żebyś tylko nie wyprorokował:

[zigzaur]

Najbardziej wojownicze państwo na Bliskim Wschodzie: Syria
Najsłabszy jej sąsiad: Liban

Czyżby szykowała się kolejna inwazja Syrii na Liban?

[acidhead]

oddzielony napisał:

> Pokój Izraelowi!
> Pokój Jeruzalem!
> Domu Jakuba jestem z Wami!
>
> Wiem, że jesteście ludem pokoju nie wojny.

te-oddzielony!zdejmij zasłone z oczu,obudz się i przestań pitolić farmazonów o
pokoju/sic/ bo ten miłujący pokój ludek pokazuje jak bardzo kocha "pokój".
"NA ŚWIECIE JEST TYLU ZŁYCH LUDZI.I DO TEGO JESZCZE MNIE NIE LUBIĄ...
WIEM!ZABIJE ICH WSZYSTKICH I BEDZIE POKÓJ I MIŁOŚĆ.ZOSTANE SAM-JA DOBRY I
SPRAWIEDLIWY"

Sekretarz generalny ONZ Ban Ki Mun powinien ...

[konrad.ludwik02]

Sekretarz generalny ONZ Ban Ki Mun powinien załatwić, aby ustał
hamasowski ostrzał rakietowy Izraela i od tego uzależnić wycofanie
sił izraelskich i zaprzestanie nalotów, ostrzału artyleryjskiego
itd. Dopóki tego nie zrozumie ani on, ani Hamas - szans na pokój
żadnych.

Zwykła rzeź cywilów a nie żadne "walki".

[l.o.r.t.e.a]

[elucidator]

Bzdura. Izrael ostrzega cywilow zanim zaatakuje aby mogli sie schronic, tym
samym rezygnujac z tak waznego aspektu jakim jest zaskoczenie.

Podczas Powstania Warszawskiego von dem

[l.o.r.t.e.a]

Bach-Zelewski też się troszczył o polskich cywilów, nawet
fotografowal z pielęgniarkami, z wiadomym skutkiem-200 tysięcy
pomordowanych.

[elucidator]

No, skoro podajesz liczby, to je ssobie teraz porownaj i zastanow sie co te
roznice mowia.

[zigzaur]

Gwoli ścisłości, to SS-Ogruf. Erich von dem Bach (tak się wtedy nazywał, bez
"Zelewski", bo wielokrotnie zmieniał nazwisko), PRZECIWSTAWIAŁ się masowym
rzeziom, dokonywanym m.in. przez Rosjan w niemieckiej służbie na Woli, ponieważ
wiedział, że bezwzględna eksterminacja cywili WZMACNIA partyzantów, bo ludność
po prostu się do nich przyłącza.

bzdura

[kpix]

Stosunek ofiar cywilnych do militarnych jest stale na poziomie
okolo 1:1. I to w gesto zaludnionej strefie miejskiej oraz przy
wykorzystywaniu cywili przez Hamas. To jest normalna wojna, a nie rzez.

Dla porownania - gdy wojska rosyjskie zaatakowaly Gruzinow,
zestawienie z wikipedii podaje 144 ofiar wojskowych i 228 cywili.
en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war
i to w sytuacji gdy wojska gruzinskie byly doskonale oznakowane,
i odsuniete od stref cywilnych.

Kłamiesz.

[l.o.r.t.e.a]

kpix napisał:

> Stosunek ofiar cywilnych do militarnych jest stale na poziomie
> okolo 1:1.

Dane IDF wsadź sobie tam gdzie ustaelnia komisji Burdenki w sprawie
katynia. Gdy Gaza zostanie odgruzowana, wszystkie ofiary wydobyte, w
szpitalach poumierają ostatni ranni, będzie wiadomo ilu
zamordowaliście cywilów.

To jest normalna wojna, a nie rzez.


A tak, tu się zgodzę. Normalna wojna najeźdźcza, gdy okupant napada
na resztki tego, co jeszcze nie ukradl poprzednim razem.

>
>
>

To ty klamiesz, goraca glowo.

[kpix]

To nie sa dane IDF, bo IDF podaje dane jeszcze wyzsze.
To sa madralo na przyklad dane BTselem.

" 13 Jan.: Casualty update
Gaza: at least 900 killed, of them at least 270 children and 95 women. Over
4,200 injured, of them over 400 severely injured (Palestinian Ministry of Health
figures). Israel: 3 civilians and 7 soldiers killed. Over 82 civilians injured,
of them 4 severely injured, not including those treated for shock, and 61
soldiers injured, of them one in critical condition."
- tekst widoczny na winiecie www.btselem.org/English/


> A tak, tu się zgodzę. Normalna wojna najeźdźcza, gdy okupant napada
> na resztki tego, co jeszcze nie ukradl poprzednim razem.
Nie odkrecaj kota ogonem. W Gazie od 3 lat nie bylo zadnej
okupacji. Hamas zerwal rozejm i Hamas ostrzeliwal Izrael
rakietami przez tydzien. Kazdy kraj odpowiedzialby zbrojnie
na cos takiego.

Kłamstwo, i jakże latwe do pokazania.

[l.o.r.t.e.a]

kpix napisał:

> Gaza: at least 900 killed, of them at least 270 children and 95
women.

Masz jak byk napisane "conajmniej". To po pierwsze, po drugie gdzie
masz dowody że wszyscy zabici mężczyźni byli z Hamasu. Człowieku,
myslisz jak esesmani podczas Powstania Warszawskiego - kazdy Polak-
mężczyzna to akowiec.





> Nie odkrecaj kota ogonem. W Gazie od 3 lat nie bylo zadnej
> okupacji.

Sam się wściekałeś na tekst Wielgosza, nie potrafiąc go w
jakikolwiek sposób podważyć. Byłeś i jesteś zupełnie bezradny wobec
ogromu faktów i cyfr które podał. W Gazie byla okupacja i caly czas
byly ofiary, więc nie kłam!

[trzy.14]

> Sam się wściekałeś na tekst Wielgosza, nie potrafiąc go w
> jakikolwiek sposób podważyć.

Masz na myśli TEGO Wielgosza?
Gratuluję wyważonego, obiektywnego mentora!

"Przemysław Wielgosz (ur. 1969) – dziennikarz i publicysta lewicowy.

Na przełomie lat 80. i 90. działał w ruchu anarchistycznym. Redagował pismo
Rewolta i działał w polityczno-artystycznej wspólnocie Komuna Otwock. Obecnie
jest redaktorem naczelnym polskiego wydania miesięcznika Le Monde diplomatique,
redaguje również półrocznik polityczno-artystyczny Lewą Nogą. Publikował w Nowym
Robotniku, Nowym Tygodniku Popularnym, Trybunie, Recyklingu Idei oraz
Wiadomościach Kulturalnych i Przeglądzie. Jest autorem książki Opium
globalizacji (Warszawa 2004, ISBN 83-88938-72-X).

W Niemczech publikował dotychczas wielokrotnie w tygodniku Freitag a także
Analyse und Kritik oraz wschodnioniemieckim magazynie telegraph. Jego komentarze
ukazały się w Niemczech również w tygodniku Jungle World.

W swoich tekstach krytykuje globalny system kapitalistyczny i światową dominację
USA. Popularyzuje myśl Róży Luksemburg."

Zła metoda dyskredytacji.

[l.o.r.t.e.a]

trzy.14 napisał:


> Masz na myśli TEGO Wielgosza?
> Gratuluję wyważonego, obiektywnego mentora!
>
> "Przemysław Wielgosz (ur. 1969) – dziennikarz i publicysta
lewicowy.


Dyskredytacja jakiefoś tekstu z powodu osoby autora ma rzadko sens,
napewno nie w tym przypadku. Podwaz cyfry i fakty zebrane przez
Wielgosza, zamiast grzebać w jego zyciorysie.

Na marginesie, nie czytam faceta, ale mogę się zalozyć o dużo, że
wiele z tego co pisał w minionych latach o globalmym kalitaliźmie,
własnie dzieje się na naszych oczach.

[kpix]

> "Człowieku, myslisz jak esesmani podczas Powstania Warszawskiego -

Czy ja sie doprosze zebys zmienil swoj styl? Jest
dosc trudno rozmawiac z takim trollowaniem jakie wyczyniasz.


> Masz jak byk napisane "conajmniej".
1. Co najmniej jednych i co najmniej drugich. A napisalem na
poczatku swojego postu "okolo".
2. Dodaj liczbe dzieci do liczby kobiet i zaloz ze cywilnych
mezczyzn powyzej 18 lat bylo tyle samo co kobiet powyzej 18 lat.
Otrzymasz 460 cywili.

>kazdy Polak- mężczyzna to akowiec.
Przeciwnie! Wyliczenie Btselem zaklada, ze wszystkie nieumundurowane
ofiary smiertelne sa cywilne (co nie moze byc prawda), oraz
jest na podstawie wersji z palestynskich szpitali, bo z nimi
sie kontaktuja.

Policz sobie stosunek ofiar cywilnych do wojskowych w Gruzji
- 225:144 = 1.6. I to jak pisalem przy doskonale oznakowanej
armii, odsunietej od miast i przed rozpoczeciem realnej
ofensywy ladowej!

To, ze przed rozpoczeciem ofensywy ladowej Hamas w swoich
oswiadczeniach "zaprosil" Izrael do wejscia do miast Gazy
pokazuje tylko, ze Hamas nie potrafi i nie chce podjac
odpowiedzialnosci za swoja populacje. Dla przykladu - Gruzja.
Gdy tylko rosyjskie tanki podjechaly 40 km pod Gruzje,
Gruzini natychmiast poddali sie i wynegocjowali zawieszenie
broni. Tak zachowuje sie wladza ktora wypelnia obowiazek
ochrony swojej populacji. Hamas zas ma swoja populacje w doopie.

errata dla innych czytelnikow

[kpix]

> Gdy tylko rosyjskie tanki podjechaly 40 km pod Gruzje,

oczywiscie chodzilo mi o "40 km pod Tbilisi"

[trzy.14]

> W Gazie od 3 lat nie bylo zadnej
> okupacji. Hamas zerwal rozejm i Hamas ostrzeliwal Izrael
> rakietami przez tydzien.

Jest dużo gorzej. Wg artykułu w Rzepie ostrzał o różnym natężeniu trwa od 8 lat.
W czasie zawieszenia broni też trwał, ale "sporadyczny" (nie kilkadziesiąt
rakiet dziennie, a kilkanaście miesięcznie) oficjalnie strzelał nie Hamas, tylko
Islamski Jihad. Jeśli w Izraelu są dotąd tylko 3 ofiary cywilne, to tylko
dlatego, że w przygranicznych miastach *od miesięcy* zamknięto szkoły,
przedszkola etc. A 2 palestyńskie rakiety uderzyły w izraelskie przedszkole i
szkołę!

[kpix]

alez ja to doskonale wiem.
Co z tego? W Izrael mozna walic czymkolwiek i ilekrotnie
kto chce, notorycznie lamiac wszelkie normalne sposoby walki.
A jak ten kraj odpowiada, to ludobojstwo.

[elucidator]

Te same proporcje podaja zrodla palestynskie.

[acidhead]

kpix napisał:

> Stosunek ofiar cywilnych do militarnych jest stale na poziomie
> okolo 1:1. I to w gesto zaludnionej strefie miejskiej oraz przy
> wykorzystywaniu cywili przez Hamas. To jest normalna wojna, a nie rzez.

IDIOTO NIEDROGI-GDYBY TO BYŁA WOJNA A NIE RZEŻ,TO PRZECIW IZRAELSKIEJ MACHINIE
PALESTYŃCZYCY WYSTAWILIBY 25000 WOJSKA,200
CZOŁGÓW,ARMATY,RAKIETY,HELIKOPTERY,MYŚLIWCE,BOMBOWCE...NO ALE DLA TAKICH JAK
TY,RAKIETY KASSAM NAPĘDZANE SALETRĄ I PROSZKIEM DO PIECZENIA TO ŚMIERTELNE
ZAGROŻENIE!POWINNIŚCIE BOMBE A UŻYĆ OD RAZU.TAK SIĘ NIE MOŻECIE DOCZEKAĆ TEJ
CHWILI,MYŚLELIŚCIE NIEDAWNO ŻE NA IRAN SPADNIE-A TU NIC...

[kpix]

acidhead, jeszcze raz ci mowie, wylacz caps lock, bo trollujesz.

To nie jest wina IDF ze ma dobra armie. Hamas wiedzac to doskonale,
po opuszczeniu 3 lata temu z Gazy osadnikow, dokladnie powinien nie
wystrzelic ani jednej rakiety. Nie wystrzeliwane sa tylko qassamy
a rakiety Grad, a ludnosc poludniowego Izraela ma bunkry i systemy
wczesnego ostrzegania - dlatego ofiar jest tak malo. I nikogo to
nie obchodzi. Jezeli ktos strzela rakietami i mozdzierzami w strone
terenow cywilnych, powinien sie spodziewac ofensywy przeciwko sobie.

Powtarzam do znudzenia: stosunek ofiar cywilnych do wojskowych
na poziomie 1:1 pokazuje wyraznie ze jest to wojna a nie rzez.
Reszta to w duzej mierze propaganda, ktorej ulegles.
Podaj mi przyklad jakiejkolwiek wojny w co gesciej zaludnionej
strefie miejskiej, gdzie ten stosunek bylby lepszy z humanitarnego
punktu widzenia. No slucham?

> POWINNIŚCIE (...) NIE MOŻECIE (...) MYŚLELIŚCIE

Informuje kolege trolla, ze rozmawiasz z Polakiem w Polsce.

Polacy, jako naród wiedzący co to okupacja,

[teskowiczowski]

wysiedlenia, zabieranie domów, gospodarstw, pacyfikowanie wsi i
miast pod hasłem walki z "polnische banditen und terroristen",
popierają Palestyńczyków.

A że nasi politycy na polecenie z Waszyngtonu bedą udowadniać że
Ziemia jest płaska i spoczywa na 4 wielkich piłeczkach golfowych,
plywających po morzu coca-coli, to już zupełnie inna sprawa.

[elucidator]

Wszelkie porownania upadaja, bo Hamas nie walczy z okupacja. Gaza juz od kilku
lat nie jest okupowana, jako ze Izrael przekazal cala Gaze Autonomii
Palestynskiej. Nie bylo tam ani jednego Izraelczyka, a Hamas mimo to zaatakowal
cywilne tereny Izraela.

[trzy.14]

> Gaza juz od kilku lat nie jest okupowana,
> jako ze Izrael przekazal cala Gaze Autonomii
> Palestynskiej. Nie bylo tam ani jednego Izraelczyka,
> a Hamas mimo to zaatakowal cywilne tereny Izraela.

O! I tu pojawia się pytanie - co jest celem Hamasu?

1) Budowa państwa Palestyńskiego?
2) Troska o własny naród?
3) Skłonienie Izraela do ustępstw na rzecz sąsiednich krajów arabskich?
4) Zniszczenie Izraela?
5) Rewolucja islamska na całym Bliskim Wschodzie?

Gdyby celem był punkt 1, zostałby on już zrealizowany dawno temu!

Polacy jako naród wiedzący, co to jest najazd

[zigzaur]

barbarzyńców, popierają Izrael w walce z barbarzyństwem.

A jednocześnie dziwią się nad zdumiewającą łagodnością Izraela.

Zigzaur, zajmij się Rosją, temat znasz i

[l.o.r.t.e.a]

znasz fakty. Tam gdzie nie masz nic do napisania, nie pisz. tam
gdzie ewentualnie znajdziesz jakieś analogie, pisz bez zbednego jadu.

Sprawy polsko-rosyjskie i izraelsko-palestyńskie mają moim zdaniem
jedna ważną analogię. W obu przypadkach chodzi o to czy potęzny
sasiad może wyprawiać co chce ze slabym i bezbronnym. Bronisz Gruzji
czy Ukrainy przed Rosją, i bardzo dobrze. Dostrzegasz jak Zachod nie
ma ochoty się w to mieszać i z jakim trudem wydobywamy choć jedno
slowo potepienia wobec Rosji, jakąkolwiek reakcje na rosyjski
imperializm. A jednocześnie w sprawie Izrael-Palestyna w pelni
popierasz panoszącego się bezkarnie bandytę, w pełni popierasz ze
jakiś naród, tylko dlatego ze jest słaby, ma obvrywać po głowie cały
czas i jeszcze wzywasz by mu bardziej dosolić. Zupełny brak logiki.

Odrebną sprawą jest ze każda jedna awantura wywolana przez Izrael na
Bliskim wschodzie to wzrost cen ropy naftowej, a kto na tym zyskuje,
nie musze ci tlumaczyć.

[zigzaur]

Przedstawiona przez ciebie analogia musi zostać odwrócona.

Relacje Polska-Rosja: uciskanie narodu o kulturze wyższej (Polaków) przez naród
o kulturze najniższej (Rosjan)

Relacje Izrael-Arabowie: dążenie do eksterminacji narodu o kulturze wyższej
(Izraelitów) przez wielokrotnie przeważający liczebnie naród o kulturze niższej
(Arabów).

Tak to się - moim zdaniem - przedstawia.

Nie ma bezpośredniego związku między działaniami antyterrorystycznymi Izraela na
własnym terytorium a cenami ropy. Od Izraela do terenów roponośnych droga jest
daleka. Żaden z bezpośrednich sąsiadów Izraela nie jest znaczącym eksporterem ropy.

Nie zgadzam się.

[l.o.r.t.e.a]

W sprawie polsko-rosyjskiej, to rosjanie napadali na polskie ziemie
i je okupowali. W sprawie izraelsko-palestyńskiej, to Żydzi przybyli
z Europy, USA, Afryki Północnej i skad się dało, w ciągu paru lat
zabrali rdzennej ludności wszystko co się dało zabrać.

Co do cen ropy, jestem zdany na wydania wiadomości ekonomicznych
BBC, a te wyraźnie informują, ceny ropy od początku ataku na Gazę
wzrosły w zwiazku z ogolnymi obawami o stabilność w rejonie Zatoki.
Ceny wzrastają tez za każdym razem gdy bohaterszczyki z Izraela
wygrażają Iranowi.

[acidhead]

zigzaur napisał:

> barbarzyńców, popierają Izrael w walce z barbarzyństwem.
>
> A jednocześnie dziwią się nad zdumiewającą łagodnością Izraela.

TY TO JESTEŚ TAKI PODRĘCZNIKOWY OKAZ SYJONISTY-PODŻEGACZA WOJENNEGO.
'PAN PRZEJDZIE NA PRAWO,TAK WPIERW DO ŁAŻNI.ALE PROSZĘ SIĘ NIE PCHAĆ!WODY
STARCZY DLA WSZYSTKICH'

[seydlitz]

Naprzód Izraelu, nie daj sie muslimskim terrorystom. Tylko zdecydowana postawa
zabicie ich pozwoli żyć ci w pokoju.

[trzy.14]

I dlatego rozumieją Izraelczyków, którzy od 60 lat są ostrzeliwani z sąsiednich
krajów, wysadzani we własnych autobusach i kawiarniach.

Czy Izrael organizuje zamachy bombowe w kawiarniach Damaszku?
Terroryzuje ludność Jordanii?
Strzela na oślep w Gazę?

Pytania wlasciwe brzmią.

[l.o.r.t.e.a]

Kto zaanaktował ziemie przyznane przez ONZ Palestyńczykom?

Kto rozwija nielegalne osadnictwo na Zachodnim Brzegu Jordanu?

Kto zablokowal Gazę czyniąc z niej wielki obóz koncentracyjny?

Kto w pełni kontroluje znaczny procent Zachodniego Brzegu Jordanu?

Kto zamordował 1100 cywilów w Libanie?

Kto nadal okupuje terytoria syryjskie?

Kto morduje teraz cywilów w Gazie?

A co do odpowiedzi na twoje żałosnie glupie pytania:

Izrael organizuje regularnie zamachy na tzw terrorystow w Jordanii i
Syrii, powodujac notorycznie straty wsród osób postronnych.

Izrael strzela na oślep dość często i w Liban, i w Gazę.

Izrael terroryzuje kilka milionów ludzi, uprzednio pozbawionych
domów i całego dorobku pokoleń.

odpowiedz dla innych czytelnikow

[kpix]

> Kto zaanaktował ziemie przyznane przez ONZ Palestyńczykom?
Arabowie odrzucili partycje ONZ i przygotowali sie do wojny.

> Kto rozwija nielegalne osadnictwo na Zachodnim Brzegu Jordanu?
Izrael i to jest jego wina.

> Kto zablokowal Gazę czyniąc z niej wielki obóz koncentracyjny?
Pierwsza czesc zdania - Egipt, Hamas i Izrael.
Ad "wielki oboz koncentracyjny":
"Strangely, despite that blockade, and despite the tremendous shortages that
Gazans tell you they are enduring, there is, on one level, a semblance of
normality in the territory.

There are many more cars on the road than there were a few months ago, thanks to
the diesel smuggled in through the tunnels from Egypt.

The market in Palestine Square appears as crowded as ever. Stalls display
beguiling heaps of home-grown oranges, strawberries and guava. "
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7790255.stm

> Kto w pełni kontroluje znaczny procent Zachodniego Brzegu Jordanu?
oraz
> Kto nadal okupuje terytoria syryjskie?
Izrael i ma do tego prawo, poniewaz zajal te ziemie w 1967 r.
w wyniku obrony przed zamierzeniem totalnej destrukcji przez
kraje arabskie.

> Kto zamordował 1100 cywilów w Libanie?
Nieprawda. Liban podaje 1100 OBYWATELI, a nie cywili.
ONZ podaje ze 500 ofiar to byl Hezbollah. Izrael zaatakowany
zbrojnie mial prawo odpowiedziec zbrojnie.

> Kto morduje teraz cywilów w Gazie?
Cywilne ofiary sa w wiekszosci przypadkowymi ofiarami
normalnych walk zbrojnych. Wysylajac ulotki z ostrzezeniami,
uprzedzajac telefonicznie, oraz otwierajac korytarz
humanitarny przez 3 godziny codziennie IDF minimalizuje
ofiary cywilne.

> Izrael organizuje regularnie zamachy na tzw terrorystow w Jordanii i
> Syrii, powodujac notorycznie straty wsród osób postronnych.
Terrorysci operujacy z innych krajow i planujacy dokonywac
atakow terrorystycznych nie moga sie chowac za czyjas granica.
Turcja stosuje dokladnie takie same podejscie wobec terrorystow
z PKK.

> Izrael strzela na oślep dość często i w Liban, i w Gazę.
Przeciwnie. W wiekszosci odpowiada na konkretne ataki rakietowe,
co jest pokazane na dziesiatkach videoclipow.

> Izrael terroryzuje kilka milionów ludzi, uprzednio pozbawionych
> domów i całego dorobku pokoleń.
Te kilka milionow ludzi uzywanych jest jako ludzkie tarcze,
zza ktorych wysyla sie rakiety. Dodatkowo indoktrynuje sie je
od malego w szkolach, na obozach i telewizji, wlewajac im
czysta nienawisc do glow bez zadnej obiektywnej wiedzy historycznej
pozwalajacej na wychowanie pokolenia chcacego jakichs negocjacji.

czysty ideologicznie brak wątpliwości

[sklepowa2]

kpix napisał:
> > Kto morduje teraz cywilów w Gazie?
> Cywilne ofiary sa w wiekszosci przypadkowymi ofiarami
> normalnych walk zbrojnych. Wysylajac ulotki z ostrzezeniami,
> uprzedzajac telefonicznie, oraz otwierajac korytarz
> humanitarny przez 3 godziny codziennie IDF minimalizuje
> ofiary cywilne.

nie chce mi się cytować innych wypowiedzi w tym stylu. Ale zastanawia mnie brak zwykłej ludzkiej solidarności i refleksji. Dobre samopoczucie i wiara w słuszność działań Izraela.... a w Gazie jest RZEŹ cywili i klęska humanitarna. No cóż, zdarza sie, takie są koszty "przypadkowych" niezamierzonych, oczywiście, wybuchów pocisków burzących, fosforowycih i innych w gęsto zaludnionym mieście. BBC podała przed chwilą, że zginęło w Gazie (&* osób, w tym więcej niż 1/3 dzieci... TEJ WOJNY IZRAEL NIE WYGRA, nic z tego nie będzie, chyba to dostrzegasz?

[kpix]

Sklepowa, trudno rozmawiac o watpliwosciach wowczas, gdy
ktos nazywa cie esesmanem (skasowane 10 min temu z forum),
ktory morduje cywili (JA osobiscie mam mordowac kogokolwiek
- jeszcze post istnieje), a inny bez zadnej mojej inwektywy
z wlaczonym caps-lockiem imputuje mi "przynaleznosc do
rasy wyzszej". W takiej atmosferze mozna wystawic zupelnie
naprostsze i najczytelniejsze argumenty, choc wlasciwie
nie powinno sie rozmawiac.

> BBC podała przed chwilą, że zginęło w Gazie (&* osób, w tym
>więcej niż 1/3 dzieci.

(&* to rozumiem 978? Sklepowa, po pierwsze to sa dane palestynskie
i z zalozeniem, ze kazda osoba ubrana po cywilnemu jest cywilem.
Po drugie, zdaj sobie sprawe, ze w Gazie dzieci stanowia ponad
polowe populacji, wiec uzywanie tutaj sformulowania "dzieci"
jest zwykla nieuczciwoscia, bo sugeruje jakoby IDF strzelal
konkretnie do dzieci. Cywile gina w takich proporcjach, jakie
panuja w Gazie.

> .. TEJ WOJNY IZRAEL NIE WYGRA, nic z tego nie będzie, chyba
>to dostrzegasz?
Mylisz sie. W wyniku wojny Izraela z Libanem, w ktorej rzekomo
Izraelowi nic nie udalo sie uzyskac, od 2 lat Hezbollah nie
wystrzeliwuje praktycznie zadnych rakiet i zostal odsuniety
na 30 km od granicy, a jego miejsce zajela legalna armia libanska
oraz oddzialy ONZ. Jezeli Hamas widzac ze przegrywa, zamiast
negocjowac porozumienie pokojowe, wiesci swietlane zwyciestwo,
to nic z tego dobrego Sklepowa byc nie moze, zgadzam sie. IDF
moze wreszcie wejsc do centrow miast i okupowac caly pas.
Przypominam ci, ze przed ofensywa ladowa Hamas zamiast negocjowac
warunki zawieszenia broni, w wypowiedziach "zaprosil" IDF do
centr miast. Jezeli wladza palestynska swoja wlasna ludnosc
maja gleboko w doopie, to Izrael ma sie stac jej adwokatem?
Hamas ma sie zgodzic na wojska miedzynarodowe na granicy i
zaprzestanie szmuglu broni, inaczej wszyscy bedziemy ogladali
wiecej walk. Niestety.

Nie ma mnie parę minut i już się pejsate gebelsy

[l.o.r.t.e.a]

rozpytlowały niczym przekupki na parteigu NSDAP albo Kadimy, zresztą
na jedno wychodzi.



kpix napisał:

> > Kto zaanaktował ziemie przyznane przez ONZ Palestyńczykom?
> Arabowie odrzucili partycje ONZ i przygotowali sie do wojny.


Owszem, tylko to było w 1947 a mamy 2009 i nikt Izraela nie napada
od 40 lat. Mimo to Izrael wciąż okupuje ziemie zajęte pół wieku
temu, mimo oczywistej zmiany w polityce Jordanii, Egiptu i Syrii.


>
> > Kto rozwija nielegalne osadnictwo na Zachodnim Brzegu Jordanu?
> Izrael i to jest jego wina.

I ta wina unaocznia kto tu naprawdę jest agresorem, kradnącym
ziemię, a kto pokrzywdzonym.


>
> > Kto zablokowal Gazę czyniąc z niej wielki obóz koncentracyjny?
> Pierwsza czesc zdania - Egipt, Hamas i Izrael.


Właściwa odpowiedź - organizacja terrorystyczna "izrael".




>
> > Kto zamordował 1100 cywilów w Libanie?

Izrael, bombardując co popadnie, głownie przypadkowe cele.

>
> > Kto morduje teraz cywilów w Gazie?
>
Terrorystyczna organizacka "izrael".

Pytania i odpowiedzi

[elucidator]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Kto zaanaktował ziemie przyznane przez ONZ Palestyńczykom?

Arabscy sasiedzi Izraela ktorzy go zaatakowali w dzien po ogloszeniu izraelskiej
niepodleglosci, i w wyniku tej wojny zagrabili _wiekszosc_ ziem i ludzi ktorzy
mieli wchodzic w sklad planowanego przez ONZ panstwa arabskiego w bylym
brytyjskim mandacie Palestyna: Owczesna Transjordania ktora zagrabila Zachodni
Brzeg i potem go zaanektowala zmieniajac swoja nazwe na Jordania, oraz Egipt
ktory zagarnal strefe Gazy. Izrael tez zagarnal czesc tych terenow, ale bylo to
w wynku wojny rozpoczetej przez strone arabska. Aneksji dokonala Jordania i
Izrael poprzez przyznanie mieszkajacym tam Arabom odpowiednio jordanskiego i
izraelskiego obywatelstwa i wprowadzenie tam wlasnych praw.

> Kto rozwija nielegalne osadnictwo na Zachodnim Brzegu Jordanu?

Izrael

> Kto zablokowal Gazę czyniąc z niej wielki obóz koncentracyjny?

Egipt, ktory zagarnal te tereny w 1949 r. i kompletnie je odizolowal od reszty
Egiptu, nie pozwalajac mieszkancom opuszczac Gazy. To wtedy wlasnie, pod
egipskim panowaniem, powstalo to co nazywasz "gettem". Jak Izrael w 1967 r.
przejal kontrole nad Gaza to granice (z Izraelem, nie z Egiptem) zostaly otwarte
i tak bylo przez wiele lat. Obecna blokada Gazy byla wynikiem wychodzacego
stamtad terroru. Jak nie bylo terrorru to Gaza nie byla zablokowana. Izrael ma
pelne prawo bronic sie przed terrorem.

> Kto w pełni kontroluje znaczny procent Zachodniego Brzegu Jordanu?

Niemalze wszystkie miasta (tzw. tereny A wedlug umow z Oslo) i przytlaczajaca
wiekszosc mieszkancow Zachodniego Brzegu jest _w_pelni_ pod kontrola Autonomii
Palestynskiej. Na terenach B cywilna wladze ma tez Autonomia, ale Izrael ma tam
prawo stacjonowac swoje oddzialy i odpowiada ze zewnetrzne (nie wewnetrzne)
bezpieczenstwo. Tereny C, glownie niezaludnione oraz kilka strategicznyh drog
jest pod pelna kontrola Izraela. Wszytko zgodnie z palestynsko-izraelskimi
umowami z Oslo.

> Kto zamordował 1100 cywilów w Libanie?

Jezeli masz na mysli ostatnia wojne w Libanie, to ofiary te byly "collateral
damage" podczas wojny wywolanej przez Hezbollah.

> Kto nadal okupuje terytoria syryjskie?

Izrael, poniewaz Syria nadal nie wypelnia zalozen rezolucji 242. Jak Egipt te
zalozenia wykonal to dostal wszystko z powrotem. (Izrael chcial tez wtedy oddac
Egiptowi Gaze, ale Egipt odmowil.)

> Kto morduje teraz cywilów w Gazie?

Cywilne ofiary w Gazie to "collateral damage" podczas wojny wywolanej przez
ataki Hamasu na Izrael.

> A co do odpowiedzi na twoje żałosnie glupie pytania:
>
> Izrael organizuje regularnie zamachy na tzw terrorystow w Jordanii i
> Syrii, powodujac notorycznie straty wsród osób postronnych.

Tych zamachow bylo zaledwie kilka w ciagu wielu lat (ostatnio na najwyzszego
szefa Hamasu Khaleda Mashala) i w ciagu tego okresu nie bylo ofiar wsrod osob
postronnych.

> Izrael strzela na oślep dość często i w Liban, i w Gazę.

Na oslep to strzela Hamas i Hezbolla. Co do Libanu to izraelski ogien jest
_zawsze_ odpowiedzia na ataki Hezbollaha. Co do Gazy, to strzelania na oslep nie
ma w ogole, ale zdarzaja sie niecelne ostrzaly.

> Izrael terroryzuje kilka milionów ludzi, uprzednio pozbawionych
> domów i całego dorobku pokoleń.

Kto popiera ludobójców z Hamasu??

[ramat.david]

video.google.pl/videoplay?docid=-6041204945834291260&ei=erhtSZqnN5-QiQLPhvyqBQ&q
Dlaczego ONZ, Europa. lewica i neonazisci wspolnie popieraja masowe morderstwa??

[zigzaur]

Może moja odpowiedź będzie fragmentaryczna, ale zapewne dlatego, że neonaziści,
podobnie jak i tradycyjni naziści, to TEŻ lewica.

[acidhead]

zigzaur napisał:

> Może moja odpowiedź będzie fragmentaryczna, ale zapewne dlatego, że neonaziści,
> podobnie jak i tradycyjni naziści, to TEŻ lewica.

A żYDZI TO MASONI CZY CYKLIŚCI?

[zigzaur]

???

[seydlitz]

acidhead napisał:A żYDZI TO MASONI CZY CYKLIŚCI?
gdybyś cokolwiek znał historię, to wiedziałbyś że nazizm i neonazizm to lewica,
podobnie jak PIS:)
Niech żyje Izrael

[acidhead]

ramat.david napisał:

> Dlaczego ONZ, Europa. lewica i neonazisci wspolnie popieraja masowe morderstwa?
> ?
I DLACZEGO ŚWIAT NIE LUBI ŻYDÓW?ONI TACY DOBRZY,NIC NIKOMU NIE ZROBILI,TO OFIARY
HOLOKAUSTU SĄ,TRAUME MAJĄ WIĘC CZASEM MUSZĄ SIĘ ODEGRAĆ

szalet Izrael

[acidhead]

"wielka ofensywa 6 dywizji waffen SS przeciwko polskim bandytom,zbliża się ku
końcowi.celem akcji jest rozbicie sił wroga odpowiedzialnego za wysadzanie torów
kolejowych wraz z taborem,oraz inne akcje o charakterze kryminalnym.Wielka
Rzesza pokaże tym podludziom jak może wyglądać ład i porządek na ziemiach
zrabowanych podstępem Rzeszy przed wiekami,a doprowadzych do ruiny pod rządami
polskich okupantów i bandytów.SIEG HAIL!HAIL HITLER!kto nie z nami-ten przeciw nam"

zmieniły się tylko symbole,znaczki na mundurach,kształt nosów okupantów.reszta
jest ta sama-szczególnie rozpacz i przerażenie bombardowanej
ludności,zostawionej samej sobie,zapomnianej przez syty świat oraz...kapitał.TEN
SAM KAPITAŁ CZERPIE ZYSKI Z TEJ WOJNY,Z WOJNY W IRAKU,AFGANISTANIE,W AMERYCE
ŁACIŃSKIEJ,W AFRYCE,WIETNAMIE,KOREJI JAK I W 2 WOJNIE ŚWIATOWEJ.żYDOWSKI KAPITAŁ
ZDEPONOWANY NA WALL STREET.DOPÓKI NIE ODETNIE SIĘ ŁBA HYDRZE-BĘDZIE KĄSAĆ I ZABIJAĆ

[seydlitz]

No lewaku nie denerwuj się bo ci żyłka pęknie.

Ty należałbyś do tych "polaków" którzy armie radziecka witali z otwartymi
ramionami, bo przecież niesie internacjonalistyczne wyzwolenie.

[acidhead]

seydlitz napisała:

> No lewaku nie denerwuj się bo ci żyłka pęknie.
>
> Ty należałbyś do tych "polaków" którzy armie radziecka witali z otwartymi
> ramionami, bo przecież niesie internacjonalistyczne wyzwolenie.

luz,jestem spokojny.mógłbym teraz z zimną krwią wsypywać cyklon do mleka w
tel-avivie.do zobaczenia w piekle syjonistyczne parchy

[waldk66]

wreszcie ktoś napisał prawdę

Walki na obrzeżach miasta Gaza

[waldk66]

Mordercy z pod gwiazdy Dawida dosyć zabijania!!!!!!!!!!!!

Szalet Jizroel!

[l.o.r.t.e.a]

rzeż w Gazie?nie-konflikt gazowy ważniejszy

[acidhead]

"komisja europejska nie może znależć winnego w gazowym konflikcie".taa,ciekawe
czy całe to gazowe zamieszanie nie jest przykrywką,zasłoną dymną dla mordów
popełnianych przez żydów w Gazie?ostatnio o niczym się nie słyszy tylko
gaz,wojna gazowa etc.a co z GAZĄ??!!?!?!?!tam giną ludzie jak mrówki.może w
końcu jakaś polityczna prostytutka odważy się zabrać głos w tej "delikatnej"
sprawie?
SYJONIZM=WOJNA=ZYSK

Walki na obrzeżach miasta Gaza

[pie88]

Izrael odgryza sie za II wojnę światową.